Как "подать" историю?

История должна опираться на факты. История -- наука, поэтому ее должны писать ученые, без каких-либо идеологических пристрастий. Нонсенс если депутаты.
Объективное освещение даст возможность найти более-менее точные ответы на вопрос о будущем.
Для власти история -- это служанка политики, с ее помощью она стремится обосновать закономерность своего всевластия, легитимизации режима. Например, Краткая История ВКП (б) тому явное свидетельство. За ложь история всегда отомстит. Как это случилось с СССР.

вы знаете факты фактами, а интерпретация разная.
изучаю историю, если хотите мое хобби. объективных историков не встречал;-)

исторические факты по аннексии Крыма и войне с Украиной сам искажаешь , выставляешь фэйки пропоганднов для ватников.

Анониму 11:42, 10 ноября

ты, глупый Радик =

Вообще-то Ваш выпад не обеспечен фактами и может рассматриваться, как желание оскорбить комментатора.
С какой целью прибегли к оскорблению: пытались принизить собеседника, возвысить себя, так нелепо расслабиться, скинуть злобствование?
Это Вам, как человеку, приносит удовлетворение?

отнюдь , это факты ! Радик много раз давал ссылки
на пропогандонный фэйк , искажающий реальную картину участия РФ в поддержке сепаратизма на Донбассе. Радик до сих пор считает , что РФ не аннексировала Крым и не помогает сепаратистам , не отправляла войска под Иловайск.

21:52, 10 ноября

Имеет право считать так, как желает.
А почему он так считает? Видимо, Вы плохо, неубедительно ему объясняли свою точку зрения.

отнюдь... убедительно и с ссылками для всех очевидные факты : аннексии Крыма и присутствием
военных из РФ с техникой в Украине(участием их в боевых действиях).

цензор.нет как и фейсбук равно как и дождь недостоверный источник.
И вообще украинские СМИ недостоверные источники это даже амнисти интернешнл признала)
так что п..деть не мешки ворочать. продолжай...

да я и не принимаю. с некоторого времени, за редким исключением, не отвечаю онанимам.

Радик Хабибрахманов 09:39, 11 ноября

И правильно. Человек трусливый ничего путного сказать не может. Зато готов бесконечно демонстрировать свои несомненно самые, на его взгляд, наиположительнейшие качества.

Радик Хабибрахманов 08:56, 11 ноября

Да, это источники, на которые серьёзно полагаться нельзя. Но тем не менее, это источники.
Ругательства, Радик, пробуйте заменять нормальными словами. Русский язык достаточно обширен.

так это не вам.
крылатое выражение пришлось как нельзя к месту.

21:52, 10 ноября

Какой собеседник, наверное такие и ссылки. Каким может быть диалог с анонимом? Небрежный.
Как видите, он как раз ничего в отношении Вас не нарушил.

Радик Хабибрахманов 11:21, 10 ноября

Человек, излагая свою точку зрения, в принципе не может быть объективным. Главное, чтоб эта субъективность не выделялась до такой степени, чтоб казаться явно неверной. Ведь по большому счёту, на мой взгляд, нет и не может быть стопроцентно объективного учебника. Но Важно, чтоб учебная правда не отвращала и не развращала людей.

про отвращение и развращение поясните пжлста)

Радик Хабибрахманов 08:57, 11 ноября

отвратить — повернуть в другую сторону, отвернуть; возбудить в ком-либо чувство неприязни, отвращения; оттолкнуть...

развратить - сбить с правильного пути, приучить к чему-нибудь отрицательному, безнравственному...

Такое понимание не устроит? В школах такое не случается? Ничем такой стиль обучения/просвещения не грозит?

вы знаете я начинал учится в советской школе а закончил российскую
при изучении истории в школе чувство неприязни к кому либо ни по нац. ни по соц. признаку я не ощущал.
Да после я узнал что некоторые моменты не были освещены в школе.
Странным кажется, что, например, Римскую империю рассматривали, а о Волжской Булгарии ни слова.
но никакого отвращения и тем более развращения не ощущал.
Сегодня старший учится в 6-м. регулярно просматриваю учебники. У него учебник по истории такой же по которому учился я.
Так на чем основаны ваши выводы?
Да есть проблемы в образовании, я понимаю чем они обусловлены. Но это не то, о чем вы говорите

Радик Хабибрахманов 11:27, 12 ноября

Э-эх, давно ли Вы учились! Нас с Вами отличает целая эпоха.

Василий Сажин 10:27, 10 ноября

Конечно учёные, историки должны этим заниматься в тандеме с Минобром. Но коим боком там депутаты! Депутаты, пользы от которых мизер, огромное число их инициатив даже не смешны, а преступно безалаберны, горят желанием преуспеть и в этой области...
Истории бояться не следует - это уже прошлое. Но пренебрегать ею тоже не следует.
И на весах истории иногда обвешивают.
История – это не учебник с буквами, а жизни людей, перешедшие в прошлое.
Исторический опыт показывает, что история ничему не учит тех, кто стремится делать историю.
История неподкупна, но трактуется, к сожалению, по-разному.

Влада, хороший и правильный пост, предлагающий отказаться от идеологем и мифов в вопросах знакомства с фактологией.
Но остается вопрос мировоззренческий, поскольку именно он формирует и идеологию, и мифы...
в головах историков.

Для современной России мировоззрение остается (официально, во всяком случае) библейским,
т.е. иудео-христианским.
Именно по нему сейчас рихтуется "история" - вернее сказать иЗ-Тория, которая подается в определенном ключе и "культурном коде".

Именно по нему сегодня выходит, что "святой кн.Владимир" - "патриот всея Руси" и от него "...берет отсчет 1000-летие Русской государственности" и длинного периода Двоеверия и религиозной гражданской войны как не бывало,
а "татаро-монгольское иго" пришло невесть откуда и само-собой всего за одну осенное-зимнюю компанию 1237г. смогло самостоятельно осилить все северо-восточные руськие княжества на огромной территории, ранее неведомой для орд Улус Джучи.
И др......
Слишком много нестыковок, если оставаться в рамках только одной предложенной мировоззренческой "оболочки".
Начинать надо со Сравнительного богословия,
что позволит верно оценить особенности подходов в интерпретации одних и тех же фактов на основании различных мировоззренческих концепций.

Кто учился на историческом факультете, тот с первого курса усвоил азбучную истину: история это изучение различных точек зрения по каждому факту или событию. И этого принципа следует придерживаться и учителям в школе. По возможности давая ученикам иные точки зрения, нежели рассказаны в учебниках. Каждый историк знает истину: что если за истину пытаются выдать одну точку зрения и одну трактовку, то это уже не имеет отношения к самому предмету история. А является профанацией.
Истрия- это предмет, который по своему предназначению должен научить людей думать. То есть самостоятельно сравнивать различные точки зрения, перепроверять их обоснованность, и в ходе этого приходить к самостоятельным выводам. Хороший учитель даже в школе поощряет такие начала и ставит отличные оценки ученикам, которые нередко аргументированно отстаивать иные точки зрения, нежели те, которых придерживается учитель. Потому что достигается главное: ребенок учится мыслить самостоятельно, и развивает аналитические способности. Именно в этом предназначение истории. Если же вместо этого начнут внедрять одну точку зрения как истину в последней инстанции, то это уже не история. Это будет типичное пропагандонство, нацеленное на то, чтобы воспитать бездушных и тупых манкуртов, не способных к самостоятельному анализу и мышлению. Я так считаю.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 11:31, 10 ноября

А как, Владимир, насчёт единого учебника истории? Мне вот кажется, что он, как остов, необходим.

"Истрия- это предмет, который по своему предназначению должен научить людей думать."
---------------------------------------------------------------

Думать учит литература, философия... А история даёт ФАКТЫ в первую очередь. Все искажения истории как раз и начинаются не с дум, а с фактов... а потом уже можно и думать.
А как можно думать на искажённых фактах? Неправильный посыл не может привести к правильному выводу...

Александр Щиголев 17:53, 10 ноября

Учить думать должна любая наука, даже вышивание крестиком. Анализ фактов, соотнесение их с другими фактами, и так далее, не возможны без мышления. Вот кто что и как надумает, соприкоснувшись с фактом, тот то и выдаст.Смотря, как поразмыслить над "неправильным" посылом. Не факт, что неправильный посыл сохранить свой первозданный вид и никто не догадается его скорректировать. Зачастую и с правильных посылов доходили до неправильных выводов.

Считаю, что единый учебник по истории должен быть. В противном случае люди типа Фельштинского там захватят позиции. Но обязательны следующие условия. 1. в едином учебнике должны быть учтены интерпретации разных направлений, обосновались события и факты разными учеными разных взглядов.
2. недопустимо вмешательство политики, правительства депутатов президента в составление учебника. В противном случае мы получим Краткий Курс ВКПб --2. Где все факты интерпретировались с точки зрения "единственно правильного учения". Нынешняя российская власть начинает навязывать свое, опять единственно правильное видение истории. Путин недавно прикрываясь правильными словами об объективности, недопустимости перекодирования нашего общества, взялся переписывать историю. Что Ярослав Мудрый совсем не мудрый, так как после него началась раздробленность. Намекая что мудрый это он (Путин).
И вообще, когда постоянно возобновляется кампания за кампанией по составлению учебников истории, это неспроста. Это инициатива власти, чтобы взять под контроль сознание народа, в первую очередь молодежи и детей. Историю опять делают служанкой политики, идеологическим отделом путинского режима. Это контрпродуктивно. Сам Иосиф Сталин курировал содержание Краткого курса ВКПб. И где теперь ВКПб..?
Этот новый учебник пишут под Путина.
Конечно, история наука во многом политизированная. Но если политики в лице власти вмешаются в ее содержание, это приведет к негативным последствиям. Вместо объективности получится самовосхваление, самолюбование и самообман. Что привело к поражению КПСС.

Василий Сажин 10:22, 11 ноября

Не оспариваю, что могу быть не права, но мне кажется, как сама действительность, так и история переписывается "под Путина". По крайней мере, к этому идёт. И это моё мнение формировалось вне Вашего мнения, хотя очевидность нас с Вами, Василий, привела к одинаковым выводам.
Мне нравится ход Ваших мыслей по поводу необходимости единого учебника истории и его содержания. Описание истории надо доверять историкам, а не власти и депутатам.

Сергей Рубцов 11:17, 10 ноября

Я не истина в последней инстанции, не предлагаю отказаться от чего-то. Просто некоторые моменты не могут не волновать. А единый учебник в общеобразовательной школе (речь не о спецгимназиях и лицеях) должен быть. Как было раньше? Приезжал к нам в Коми кто-нибудь с Камчатки и уже на следующий день вполне мог приступить к полноценным занятиям, не блуждая в теме, потому-что знания все дети получали одинаковые.
Многих, кто не желает обучаться широко и глубоко, эти программы устраивали вполне.
Те же, кто желал продолжить дальнейшее обучение, вполне мог штудировать дополнительную литературу.

Станислав Ежи Лец
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться.

кому эти учебники иЗтории нужны? для дефективных?
узбагойтесь и засуньте их в задницу тому кто их пишет

кака бяка 11:35, 10 ноября

узбагойтесь и засуньте их в задницу тому кто их пишет=

Задница - предмет Вашего обожания?
Вполне можно выражаться и не столь экстравагантно. К тому же, вряд ли кому-то приятно от такого общения.

Нужен учебник, которому можно будет верить.

Татьяна, к сож., нет такого учебника, который научил бы... думать.

Слово "верить" из арсенала церкви,
а наука образ-О-вывает (создает систему взглядов).
Поэтому... ум хорошо устроенный лучше, чем ум чем-то невпопад наполненный.

Можно накормить ребенка рыбой, но гораздо важнее научить его делать удочку и пользоваться ею.

Важно, чтобы взамен калейдоскопических (плоскостных) отдельных предметов дети получали представление о мозаичном-объемном знании и соотв. мировоззрение.

Сергей Рубцов 17:00, 10 ноября

Учебники бывают разные, если конечно их напишут. Можно создать и такой учебник, который учил бы мыслить, соображать. Некоторые такие пособия мне попадались, жаль в школах такие не жалуют.
Продолжают кормить рыбой, причём, зачастую, несвежей. А казалось бы, в ходе прогулки-увлечения как легко научить делать удочки и показать, какая от них польза. Но это уже креативный когнитив. А творцов мало, всё больше ремесленники, хоть может быть и трудолюбивые.

Влада, надеюсь на образное и... многомерное понимание.
Под сл."рыба" можно понимать и ИХТИусов,
которые в духе "соц-реализма" были нам представлены в светской - марксистской разновидности иудео-христианства.

Время гнилой "рыбы" отступает... сливать будут,
эра Водолея на дворе.

Сергей Рубцов 17:58, 10 ноября

Согласна. Всему своё время, всему свой срок. Но ведь когда-то и ихтиусы были востребованы. И соцреализму было время, иначе его просто не было бы.
Что бы мы ни говорили, о чём бы ни мечтали, а нельзя сбрасывать с весов жизни и предопределённость. Она существует, хотим мы этого или нет.

Татьяна Желудовская 16:08, 10 ноября

Не хотелось бы, чтобы вталкивали в головы откровенную ложь или только единственно "верную" линию партии.

Известно, что А.С.Пушкин, прежде чем приступить к созданию своих исторических повестей, поэм, стихотворений, эпиграмм, изучал не только труды русских историков от В.Татищева до С.Соловьёва, но и с разрешения царя работал в государственных архивах, изучал народные предания, народные песни.
Лично я ни разу не усомнилась в подлинности событий, описанным А.С. Пушкиным.

гы-гы-гы
дама не в себе
аминазинчику и баеньки

инжеНегр 16:24, 10 ноября

Отрадно, что Вы сегодня обойдётесь без Вашего любимого аминазинчику, так как чувствую, что уровень эндорфинов в Вас и без него зашкаливает.

ИнжеНегр, 16:24.10. ...аминазинчику...

Аминазинчиком не пользуюсь, не знаю такого средства. Пользуйтесь сами, если это во благо.

Вот именно ТАК и коверкается история....)

Поверит какой нибудь троешник на слово Татьяне, и будет считать, что Пушкин писал свои произведения по исследованиям историка Соловьёва,...
Соловьев Сергей Михайлович - знаменитый историк, родился в Москве 5 мая 1820 г.... ))))) http://www.rulex.ru/01180452.htm

Александр Щиголев 17:25, 10 ноября

К сожалению, Саша, в те времена не было википедий, да и научных трудов было видимо не так много.
И если Пушкин опирался на труды принятых исторических авторитетов, то вряд ли это плохо.
Ведь каким-то образом Пушкин должен был ознакомиться с историей.

Влада, помните, я из фильма "О бедном гусаре..." крылатые фразы каждому своему "доброжелателю" даровал?

Вам тогда достался короткий диалог:
- Вы меня поняли?
- Нет.
- Ну, и слава Богу...

Я не ошибся в выборе! Влада, это можно сделать Вашим девизом!!!

Разве я что то предъявлял Пушкину?!...)))))

Блин, а я ведь тоже не понял Вас! Влада, я и не понял сразу, что Вы именно не поняли!!!

Год Рождения Пушкина 1799. Год рождения Соловьева 1820.

Ну КАК Пушкин мог по трудам Соловьёва изучать историю!)))

Вы меня поняли? .... Ну и слава Богу...

Александр Щиголев 17:45, 10 ноября

Наивное дитя, расстраивать Вас не хотелось. Разве я где обмолвилась о Соловьёве? Соловьёву впору было благоговеть перед гением Пушкина.

Гений российской культуры А.С. Пушкин сыграл значительную роль в развитии исторической науки и в повышении общественного интереса к отечественной истории. Во многом благодаря Пушкину назидательные трактаты историков, их следование стилю летописей и хроник уступили место критическому методу, философскому осмыслению процесса, оценке как положительных, так и негативных результатов правления царей и императоров. Преклоняясь перед Ф.Вольтером, Пушкин писал: «Вольтер первый пошел по новой дороге и внес светильник философии в темные архивы истории». К этому стремился и сам Пушкин. Сохраняя бережное отношение к источнику, историк, считал Пушкин, должен осмыслить события, их результат для страны и ее народа, их всемирное значение.
Особое значение придавал творчеству Пушкина великий историк В.О. Ключевский, о котором писал: «Историк от бога, даже там, где не старался». Как исторический источник была оценена Ключевским поэма «Евгений Онегин» - «энциклопедия русской жизни».
Отмечал Ключевский и историческую закономерность появления А.С.Пушкина и его творчества, подготовленную усилиями двух эпох – Петра I и Екатерины II. Гений Пушкина способствовал повышению общего уровня и достоинства русского читающего общества.
Специального внимания заслуживает исторический труд Пушкина «История Пугачевского бунта». Пушкин был допущен в архивы, назначен «историографом» Отечества. Научная добросовестность Пушкина велика.
Карамзин заслужил уважение Пушкина верным рассказом событий». В целом Пушкин отмечает, что «История…» Карамзина «не только создание великого писателя, но и подвиг честного человека».
Исторические концепции Пушкина, его труды на ниве исторической науки были продиктованы «исторической совестью».
Велика роль Пушкина в отечественной историографии. Он проповедовал прогресс, отрицал схематизм в трактовке прошлого, пробуждал «чувства добрые».
Пушкин выступал за реформы, за ликвидацию крепостного права, за модернизацию России, повышение ее роли на международной арене, но благие и провидческие советы не были услышаны.

Пушкин хвалил историка А.Л. Шлецера за уважение к источникам. Наряду с талантом Пушкин обладал огромной добросовестностью в анализе исторических явлений.
Поэт прекрасно знал труды отечественных и зарубежных авторов, таких как М. Ф. Вольтер, А. Л. Шлецер, Ф. Гизо, Б. Г. Нибур, О. Тьерри, И. А. Полевой, М. П. Погодин, М. Т. Кочановский...
У Пушкина была собственная концепция истории страны, в которой выразилось глубокое понимание специфики ее развития. «Поймите же и то, что Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою, что история ее требует другой и мысли, другой формулы», - писал А. С. Пушкин в замечаниях на второй том «Истории» М. А. Полевого. Пушкин любил отечественную историю, чувствовал её, старался зафиксировать в стихах свои мысли, наблюдения. Всё его творчество - запечатленная в стихах и прозе история России, история русской культуры.

Это Ваше собственное сочинение!?)
Или интернет Вам в помощь?!

Влада, постВаш вообще не о Пушкине...)

Александр Щиголев 19:40, 10 ноября

Если что, то одна из основных моих специальностей литература. Кроме того, на имени Пушкина у меня в моей судьбе многое завязано неоднозначно.

Какое удачное совпадение наших литературных пристрастий. Тут давеча Лена мне экзамен по даже по Пушкину пыталась устроить.
Можно и я Вам маленький вопрос задам?)
Какую сказку Пушкин проиграл в карты?

Александр Щиголев 21:17, 10 ноября

Саша, я не буду Вас экзаменовать не только по Пушкину, но даже и в области права. Сделаю вид, что доверяю Вашему профессионализму. Почему бы нет? Ведь у меня нет фактов Вашего непрофессионализма.
Могла бы посмеяться над Вашим наивным вопросом, но не буду. Мало ли, Вам действительно необходим ответ и я его Вам любезно предоставляю.

Живя в Москве, Александр Сергеевич проиграл в карты пятую главу "Евгения Онегина". Он был заядлый игрок и даже состоял у московской полиции на особой заметке, как известный банкомет. Играл, главным образом, в штосс, и сев как-то за игру с тестем Льва Сергеевича, младшего брата, А. М. Загряжским, проиграл ему все деньги. Охваченный азартом, А. Пушкин пожелал отыграться, поставив на кон рукопись пятой главы. Ставка была принята: помимо художественных достоинств, рукопись имела и реальную стоимость – издатель платил Пушкину 25 рублей ассигнациями за строку! Стали играть снова, и опять Пушкин проиграл – рукопись перешла к Загряжскому. Тогда Александр Сергеевич поставил на кон ящик с дуэльными пистолетами… И – удача улыбнулась ему: он отыграл «Онегина», свой денежный проигрыш. Да к тому же тысячи на полторы «пощипал».
Не только этот проигрыш в его арсенале.
Ещё Ершову он проиграл "Конька-горбунка".
Но и этот проигрыш может быть не окончательным.
Ваш ответ?

Вы правы, это Конек- Горбунок. И я узнал об этом не из Википедии , а из первоисточника, у города Ишим возле села Ершово, имения того самого Ершова....

Александр Щиголев 22:36, 10 ноября

Приятен мне Ваш интерес к истории литературы. В Википедии тоже нет ничего плохого. Правда, не все сведения там могут быть точны настолько, чтоб принимать их безусловно.

Приятен мне Ваш интерес

А как неинтересны вы! Не догадываетесь "почему?".

23:24, 10 ноября

Не мучайте себя, убейтесь апстену.

А.Щиголев,17:45.
Относительно С.Соловьёва подвела память, признаю.
Но он среди великих русских историков - авторов Истории России. К великим относят: В.Татищев /1686-1750/, Н.Карамзин /1766-1826/, М.Погодин /1800-1875/, К.Аксаков /1817-1860/, Н.Костомаров /1817-1885/, С.Соловьев /1820-1879/, В. Ключевский /1841-1911/.
Можете перепроверить в интернете.

Александр Щиголев 17:42, 10 ноября

Спешите, сударь, спешите. На воре, как говорится, шапка горит. На моё непонимание обычно жалуются те, кто действительно частенько сам не понимает. Так сказать, с больной головы на здоровую...

А разве я что-то предъявила Вам, будто бы Вы что-то предъявили? Смешной Вы, право. Чудной, забавный.

Александр Щиголев 17:42, 10 ноября

Саша, как думаете, почему никто не отреагировал на "эти Ваши научные изыскания"?
Не потому ли, что они по-детски наивны и недостоверны?
Просто Вы выдали желаемое за действительное. И остальным подумалось: "Пусть дитя потешится".

Блин, Влада!!! Прошло двое суток, а Вы всё о моей шутке!!

Ну неужели так я в точку попал, что Вас задело на двое суток!?

Ну извините, бил на вскидку, даже не думая. что попаду...))))

Боюсь, что "промазали" все спорщики. Потому что истина недоступна.

Что же Вы тогда изображаете здесь так усердно?!

Благодать :)

О Господи!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как хорошо, что я атеист...! А то бы веру сменить точно захотелось бы...)

Выбрали АдЪ? Ваше право...

Владимир Ермилов 16:37, 12 ноября

Была там. http://www.stihi.ru/2010/10/08/2097

Вы сами не поняли, как Вы были близки к истине...)

Александр Щиголев 16:21, 12 ноября

Атеист? И в это не верите? http://www.stihi.ru/2012/11/05/5363
http://www.stihi.ru/2010/09/18/4094
http://www.stihi.ru/2013/04/30/5196

Александр Щиголев 16:21, 12 ноября

Атеист, не поминайте Господа всуе.

Ошибаетесь! Мне то как раз можно! Я не крещёный, так что какой с меня спрос...)))

Александр Щиголев 14:28, 13 ноября

А спросится со всех. Вот и Иванов радовался, что наказал родственников своей убиенной жертвы. Тоже был атеист.
Пришло время, не помогли ни деньги, ни связи. Спросилось и с него.

Владимир Ермилов 15:37, 12 ноября

Отчего же! Истина у каждого своя. И она у каждого в кармане.

Владимир Ермилов 15:37, 12 ноября

Не спорили. Оттачивали истину. Ломали в неё дверь.

Александр Щиголев 15:34, 12 ноября

Так Вы ж сами о ней напомнили. А для меня время не имеет значения.
НАВСКИДКУ били, посему попали мимо. Не задело, да и не могло задеть. Нечему было задевать-то. Просто умилил Ваш напрасный труд. Хотя, исследовательский труд возможно более полезен, чем просто бдения.

Кстати, без "блина" намного лучше, хоть правда и не смертельно с ним. Это слово-паразит.

Татьяна Желудовская 16:22, 10 ноября

Да, Татьяна, Пушкин не давал повода усомниться в праведности его писания.
Но теперь Пушкины практически не попадаются. Конечно, есть пишущие и хорошо, и изящно, но столько теперь произведений и писателей, что трудно набрести на действительно достойное.

Вообще то Пушкин опирался на труды Н.М.Карамзина. а не на тогда еще ребенка С.М.Соловьева.На удивление ,но товарищ Щиголев в данном случае прав.Госпожа Желудовская показала полное свое невежество.Историю заказывают и пишут,как правило по заказу правящей власти(партии).И сегодня ничего не меняется,хотя ради правды надо сказать,что честных и правдивых историков сегодня не мало.Но бал на историческом фронте правят,разоблачая"мифы про Россию" известный плагиатор господин Мединский и его "напарник" не менее известный писатель и алкоголик, товарищ Проханов.

Читатель. 17:47, 10 ноября

Именно так. Историк-Проханов? Историк-Мединский? Попахивает Гоголем.
Соловьёвых так много, что не будем торопиться с выводами и оскорблениями. Хотя, знаменитый историк С. Соловьёв вполне мог учиться и по трудам Пушкина.

Пушкин потому правильно отображал в своих произведениях исторические события, что у него не стояла политическая задача. В стране было самодержавие, и не было всяких либеройдов, которые, в интересах своей антироссийской идеологической пропаганды, нуждались в извращении исторических фактов.....

Да здравствует Самодержавие, гарант правдивой истории!)))

Александр Щиголев 17:58, 10 ноября

Зачем Вам тосковать по самодержавию? Неужто самодержавная история правдива?

Влада,17:25.
Влада, именно поэтому я обратила внимание комментаторов на личность Пушкина.
И - понеслось!..
По Соловьёву у меня поправка в 01:19,10. Пусть успокоятся.

Татьяна Желудовская 01:35, 11 ноября

Реакция конечно не адекватная у некоторых. Память не может удерживать всё, но это не повод для яростного обличения. Такта не хватает, горячи зело люди.

Наука не может основываться на вере. В противном случае , это уже будет не наука. Историческая Наука основывается лишь на знаниях и различных интерпретациях фактов. Умный человек во всем сомневается и все перепроверяет. В этом его отличие от не умных людей, которые принимают все на веру, а потом нередко испытывают шок, когда выясняется, что занимались самообманом. Потому что принять на веру без проверки, это все равно, что практически всегда остаться в дураках.

Наука не может основываться... 17:28, 10 ноября

Отличное суждение. Жаль, безымянное.

Вообще то историк Соловьев написал свои первые труды и их опубликовали, когда Пущкин был уже давно в сырой земле. Поэтому Пушкин никак не мог изучать труды Соловьева. Он знания черпал не только в лицее, но и в сказаниях своей няни финно- угорского проиождения. Потому что его сказки написаны на преданиях финно- угров.

Между Карельской "Калевалой" и сказками Пушкина нет ничего общего....

Александр Щиголев 20:40, 10 ноября

Эпос во своей сути одинаков, каким народом бы ни был писан. Пушкин был далековат от карелов и саамов. Тем не менее, даже в "Калевале" можно найти сходство с пушкинскими произведениями.

Можно найти общее и у Апулея в его произведении "Метаморфозы или золотой осёл" с "Золушкой" Шарля Перо.
И что? Заявим, что Перо занимался плагиатом?

А Гамлет у Шекспира своим монологом просто цитирует Парменида из его трактата "О природе" : "Быть или вовсе не быть, вот в чём разрешенье вопроса..."

И что?!

Александр Щиголев 16:18, 12 ноября

Перро. Если Вы о Шарле.
Так быть или не быть, вопрос сей разрешили?

Пушкин не мог читать Соловьёва 17:37, 10 ноября

С финно-уграми Пушкина и его потомков связывает многое. Кроме того, и поныне по улице Коммунистической в Сыктывкаре живут далёкие потомки Пушкина. Жили они и в Усть-Куломском районе. Потомки Пушкина покоятся на Сыктывкарском кладбище. Сведения мной получены от доцента ЛГУ, преподававшего в Ухтинском индустриальном институте.

Лукоморье- это западная Сибирь. А Баба - Яга- это лесная баба. Яг по коми значит лес.

Блин, скоро окажется, что Пушкин чистокровный Коми, а Ибрагим Ганнибал с Усть-Куломского района...

Коми язык во многом состоит из слов в один слог. Так что почти любое название можно перевести на Коми.
Варшава, Сальвадор, Мадагаскар, .. Я уж молчу до Москву...))))

Да, и какое море в Сибири...?)))

Александр Щиголев 21:45, 10 ноября

Абрам (Ибрагим) Петров (Ганнибал) был был сыном эфиопского князя — вассала турецкого султана.
Родина его - Лагон, Северная Эфиопия. Жил в Суйде, (ныне Ленинградской области).

Александр Щиголев 21:45, 10 ноября

Кстати, Вы серьёзно полагаете, что Сибирь не знает морей? Это совсем не так.

В Западной Сибири есть Обское море искусственного происхождения - г. Новосибирк. Моря - с Севера Сибири: Карское, Лаптевых и С северо-востока: Восточно-Сибирское.
«Гэайгал-далай» — так буряты называют Байкал, что в переводе с их языка и означает Байкал-море.
И это не всё...

Я представляю, как Кот Учёный ходит по покрытому инеем дубу, скользя лапками по обледенелой цепи на побережье моря Лаптевых....)

Вы опять будете говорить, что всё поняли, но решили повременить с демонстрацией оного?

Во вторых, сарказм мой был по поводу того, что Лукоморье - это Западная Сибирь.
Вы, как я понял, с этим согласились. Должен Вас разочаровать:

Лукомо́рье (устар. и поэт. лукоморие; морская лука) — морской залив, бухта, изгиб морского берега[

Хотя никто Вам не запрещает опять заявить, что Вы и это знали, но решили повременить, и не признаваться до времени в том, что Вы умнее всех на этом посту...)))

Вы меня поняли?... Ну и слава Богу!)

Александр Щиголев 15:49, 12 ноября

= что Вы и это знали, но решили повременить, и не признаваться до времени в том, что Вы умнее всех на этом посту...)))=

Меня как-то не волнует, кто умнее. Просто с неглупыми интересней беседовать. Глупые взрослые - тоже может быть хорошие люди, но они раздражают своей наивности, точно клопы или блохи, требуя объяснять элементарное и навязчиво демонстрируя свои великие познания.

Что касается лукоморья, то Вы опять пользовали только википедию, к тому же Вы атеист, а значит пушкинский смысл остался для Вас неведом. Чтобы мне с Вами беседовать наравне, надо вводить Вас в курс эзотерики, теологии. Это долго, нудно и я такой задачи себе не ставлю, так как это труд. А поле для труда, причём безвозмездного, у меня и так достаточно.
Но, попробуйте оттолкнуться от слова "лока". Полагаю, Вы поймёте о чём я, и по-новому откроете для себя эти строки Пушкина.

Вы перешли на коми язык? Это зырянин-язычник, пользуясь простотой коми языка, где большинство слов в один слог, постоянно доказывает, что Коми предки всему, а Коми земля родина бронтозавров, слонов и гуманойдов...

И Вы решили со слогами поумничать. Ну, перо Вам в крылья....

А во всех изданиях, где есть Пушкинская поэма "Руслан и Людмила", ссылка на Лукоморье идёт как на залив моря...
Надо же, и все редакторы всех изданий не знают того, что знает Эмет...)

Александр Щиголев 14:33, 13 ноября

А где здесь хоть слово по-коми? Что-то я не припомню, чтобы на коми было много слов в один слог. На ум приходят только ма, ош, зi, оз.
Финно-угры предки большинства русских, как ни странно, и в этом я с ним согласна.

Я вообще-то имела в виду вовсе не слоги, и уж даже близко не коми. А мне, умной (не расстраивайся, шучу!), что умничать? Я и так умная. Правда, дуракам это понять сложно. Но Вы не дурак.
=ссылка на Лукоморье идёт как на залив моря...=
Правильно идёт, но Вы видите вершину айсберга. Имеется в виду (пусть!) залив, но другого от нашего мира плана. Не читали Вы моей ссылки, не неволю. Тогда и о чём речь?
Редакторы редакторами. А я уже писала, что моя специализация - литература. Более того, я в совершенстве владею эзотерикой и знакома с теологией. Это как другие языки, которые не все редакторы жалуют. А зря.

О, оказывается, я больше Вас знаю коми слов: Ва, Эж, Бур, Туй, Ю, Ты, Вад, Кузя, Нянь, Кыв, Кад, абу, дыр, Ав, Шув, Вёр, Ди, Ань, Важ, Ай, Джек, Ад, Во, Кад, Дук, Тар, Вем, Вен, Кар, Му, Щур, Мор, Морт, Мог, Мёс, Ов ...

Хлеб - нянь,
Ложка - пань,
Керка - изба,
****н - ****а
Не пропадёшь!

Александр Щиголев 20:17, 14 ноября

Адзилi ме тэнэ тэлысь войын керка пос улысь. (правописание не соблюдала).
11 слов не знаю, но можно посмотреть в словаре.

Попытался воспользоваться словарём. Переводу не подлежит!
Додумывать если, то типа для тебя место в моём доме переночевать под лестницей..)))))

Александр Щиголев 13:35, 15 ноября

Нет. Не указываю я никому места. Вы как-то уж очень грубовато переводите. А я просто-напросто иронизирую. Или даже щучу.

В древней Руси за убийство налагался денежный штраф, назывался вира, эквивалент кровной мести. Кровь на коми это вир.

Алексей. 21:31, 14 ноября

Термин вира известен древнерусскому языку; у др. славян соответствующее понятие передавалось словом вражьда.
Татищев, Томсон считают его финским словом.
Срезневский, указывает на то, что слово это часто пишется через ять, ссылается на хорватское vira и отстаивает славянское происхождение вира.
Куник отождествляет его с литовским vyras (муж), по-коми: верэс.
Погодин и Миклошич видят в нем искажение немецкого Wergeid. А у нас: был другой термин — гловничество (головщина).
За увечье полагалось полувирье.
Слово вира встречается еще в уставной грамоте крестьянам Борисоглебской слободы 1584 года ("Акты археографической экспедиции", том I, с. 324); но в памятниках XIV-XV в. терминология "Русской Правды" не выдержана: плата князю называется то вирой, то продажей, частное вознаграждение — виной; последний термин употребляется и для обозначения доходов представителя власти.

Мне ближе трактовки, перечисленные ниже (поднимай, как выручай из беды).

ВИРА - от итал. vira: поворачивай. - Команда при погрузке, разгрузке, обозначающая: поднимай!, вверх! (антоним: майна).
ВИРА — арго черноморских портовых грузчиков: подымай, вверх.
ВИРА — у такелажников, строителей выражение в значении: поднимай вверх! Вира помалу!
ВИРА — термин, применяющийся в гражданском флоте. Означает выбирай, поднимай, тащи вверх.
ВИРА — впервые упоминается при Владимире Святом.

Слов ВИРА от руського ВЕР, то-есть ВЕРшина ВЕРх.

В угоском коми языке этот корень есть в слово ВЕРкӧс- верхний, поверхность, кора.

Слово ВЕРА -
ВЕ-знание или
РА- бог солнце.
По смыслу тоже ВЕРХНИЙ УРОВЕНЬ ПОЗНАНИЯ.

Языки ЕВРАЗИИ развивались с востока на запад. Так же, как осваивалась евразия народами.

Немецкий, латинский , греческий уходят корнями в Руський- который в свою очередь является письменным угорским языком. Потому и писали раньше на бересте без пробелов в словах, потому что каждый знак (ПАС) и означал отдельный угорский корень. составляя эти корни и образовался руський язык.
взгляните на китайские иероглифы. :)))
Ведь народы после потопа и пошли с тибета -алтая , вначале угры, потом за уралом на севере начали появляться словены (рыжие или светловолосые) потом фины светлокожие, прусы, друиды, гала, англы - последние на материке....
И началось движение на юг в степи и к пустынным народам севера африка, которым лесные северяне несли знания, а не войны...

22:42, 14 ноября

Слов ВИРА от руського ВЕР, то-есть ВЕРшина ВЕРх=

Я о том же, писала же, что некоторые оформляли слово через ять.
И языки развивались верно: от востока (интроверсия) к западу (экстраверсия).

В пантеоне богов было 108 яг (примерно то же, что и йога).
Яг - 1) сосновый лес, сосновый бор, сосняк;
2) сухое песчаное место.

Слово ЙО_ГА - можно и Ю_ГА по угорски означает
ЙО у манси, Ю- у коми - ПИТЬ ИЛИ ВТЯКИВАТЬ.

ГА - по- угорски - движение, течение или энергия.

ЙОГА используют ПАСЫ так сказать ФИГУРЫ, ФОРМЫ.
а у коми ПАС - это знак, форма или фигура, обозначающая определенный ОБРАЗ. ))

какие слов ещё используют ЙОГА. и почему они используют слова из родного языка хинди например?
Наверно им кто-то принес эти знания?

УГРЫ -- ЙОГРА- Ю_ГА_РА - это всй ВПИТЫВАЮЩИЕ ЭНЕРГИЮ СОЛНЦА.
Вспомните древние танцы якутов, ман_си, хан_ты, коми с поднятыми к солнцу руками.... ))))

Зырянин-язычник 23:42, 14 ноября

Подымали как раз руки к Солнцу - чтобы напитаться снисходящей энергией. Это и сейчас срабатывает.

История для всех может преподаваться лишь как хронология известных событий. Потому что каждый сам сопрягает факты со своим личным опытом и памятью семьи, сам даёт оценки, создаёт свою осмысленную и прочувствованную Историю. Невозможно заставить человека разделять взгляды тех, кто причинил несчастья его предшественникам. Разве только обмануть...

Редкий случай, когда согласен с Ермиловым... но почти.
История не должна разделять или сопоставлять взгляды. Она должна быть ещё беспристрастней, чем Фемида. Только факты!
А кто кому что причинил, это уже не история, а отношение к ней....

Александр Щиголев 18:02, 10 ноября

Да, по большому счёту, истории всё равно, и никому ничего она не должна. Она - как случившийся факт.
А уж как мы этот факт употребим, это наша забота.

частично согласен с Щиголевым :
"А кто кому что причинил, это уже не история, а отношение к ней"
- когда трактовку исторических фактов бурутся пропагандоны - так и происходит.
Но ! причинил , не причинил, победил ,не победил - все-таки это тоже факты. Эдак можно и Победу народа СССР на фашистской Германией мусолить
в кривотолках из личного отн. к Победе.

Победу народа СССР на фашистской Германией мусолить.
-----------------------------------------------------------
Либерасты только этим и занимаются. А бздуны хвостом виляют перед бандеровцами, не воспринимая исторических фактов.

Это точно! Охаять Российские и Советские победы любимое лакомство либеройдов...

Александр Щиголев 20:46, 10 ноября

Победы никто не охаивает. Согласны, что побеждаем.
Вопрос в том, выигрываем ли? Вот и Великую Отечественную выиграла Германия. А победила Россия, закидав Германию телами наших граждан.

Александр Щиголев 20:46, 10 ноября

либеройдов...=

Не соблаговолите ли объяснить, что вкладываете в это понятие?

Бывший Земляк "Б.З" 18:17, 10 ноября

И Вы правы: ведь пересматривают итоги Великой Отечественной войны. Именно исходя из личного отношения к Победе.

как можно пересматривать факт - Победы СССР над фашистской Германией ? Итоги могли бы быть другими , если бы союзники действовали более решительнее и высадились бы вы Нормандии летом 1941г. Итоги были бы другими , если бы союзники затянули высадку десанта до 1945г. Можно долго плести кружева и гадать... Но фактом остается - ПОБЕДА !

вон и "Сашко Белый",многониковый анус , власовский
отпрыск , теперь тоже к Победе народа СССР примазался , вот поди их разбери теперь , энтих
типа "патриотов", поддерживающих сепаров днр и рюский мир - фашистский проект Власова , генерала СС.

Бывший Земляк "Б.З" 21:48, 10 ноября

В команде Власова честно и смело сражалось и погибло много граждан, не подозревавших, что они сражаются против своей родины. Но они сражались-то не против своей родины, а против "кровавого коммунистического режима". Такова пропаганда. Людей легко обмануть, приводя вроде бы достоверные аргументы.
И сам Власов, несмотря на то, что был предельно честолюбив, мог бы быть использован командованием более достойно.
Как видим, в истории не всё так просто, зато всё очень легко при желании опошлить.

Уважаемая Надежда Васильевна, армия РОА ( Власова) была сформирована в 1944 г из двух русских дивизий ваффен СС, которые на деле прославились как каратели отъявленной жестокости. Залив кровью земли на оккупированных территориях и уничтожив массы мирных жителей. Это были звери и очень многие из них имели право носить в РОА знаки офицерские знаки отличия СС и германские ордана и медали, полученные за участие в карательных операциях. Третью дивизию формировали тоже из полного отребья. Дело в том, что РОА- это было армией СС и подчинялась лично Гимлеру. Власов был вправе назначать офицеров до звания подполковника. Полковников и генералов мог присваивать Гиммлер.
На полях сражений на фронте эти люди не использовались. Они служили в СС. То есть РО армия была сформирована из отъявленных негодяев, уже доказавших свою бесчеловеческую жестокость. Сложно испытывать заблуждения и считать, что борешься с коммунистическим режимом, если окружив деревню или село, всех жителей загоняют в одно здание и сжигают заживо. Разве такое можно считать борьбой с режимом? Русские подразделения СС ничем не уступали, а чаще всего превосходили в своей жестокости , друг е подразделения СС. В отношении Каминского были даже созданы проблемы в связи с излишней жесткостью ( его и солдат его дивизии) по отношению к местному населению. Чаще всего голос в защиту Власова поднимают те, кто не занимался изучением этого вопроса. Дескать они не воевали на фронте против нашей армии и много вреда нанести не успели, поскольку РОА сформировали перед концом войны. А стоит покопаться из кого сформировали РОА и какой путь они прошли в частях СС, то все шоры спадают.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 17:02, 11 ноября

Власовцы воевали на стороне Третьего рейха против политического строя СССР. И этот факт вроде бы не оспаривается. Русские коллаборационисты осознанно, добровольно и умышленно сотрудничали с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Это тоже не оспаривается.
Но Вы же понимаете, что значит идеологическая обработка сознания. В 1944 году сгребали на фронт стариков да малолеток, потому что нормальных вояк уже не осталось: кто был убит/ранен, кто был на фронтах. Кроме убеждённых предателей, которые не были обмануты, шли на сделку с врагом сознательно. А вот несознательной части солдат - старикам от сохи и юнцам проводилась усиленная промывка мозгов. Попадала такая армия в руки власовцев - и немногие могли противостоять, кроме того жить хотели, верили, что все беды от коммунистов, и что власов спасёт страну.
Конечно нельзя это простить, что ни говорить - предательство интересов родины. Но понять вот эту часть власовской армии необходимо. Они - старики и юнцы - просто попали в жерло, поверили в силу Власова, поверили в свой шанс выжить.
Недавно по ТВ был двухчасовой фильм про Власова. Мне показалось, Власов был слишком честолюбив, возомнил из себя российского фюрера. В этом фильме всё очень тщательно разбирали. Мне лично стало жаль именно этих власовцев, попавших в ловушку стариков и, по существу, детей. Но разумеется, в его армии были и отбросы и палачи. И сам Власов был жесток, увёртлив, какой-то паранойяльный эпилептоид, считавший себя самым лучшим и желавший добиться цели любой ценой.

ну зачем вы так искажате? вы хотите скахать это старики да малолетки до Брелина дошли?
Для чего вы оправдываете власовцев?
что значит несознательная часть солдат? это дебилы, что-ли, умалишенные или что? несознательная часть могла быть, но не в таких количествах. предавали в основном осознанно.

Радик Хабибрахманов 17:40, 11 ноября

Не искажаю. Не оправдываю. Где Вы уловили оправдание? Но это были чьи-то дети, мужья, сыновья. И не вражеские, а наши.
А в дальних деревнях да сёлах чисто только интеллектуалы в те времена проживали... Это теперь по три института проскочат, а мыслят порой на их же уровне. До Берлина они не дошли. Этим призывникам не особо посчастливилось. Многих из них как раз власовская армия и поглотила. Им не Берлин был уготован, а бесславная смерть или жизнь в вечном позоре и угрызениях совести.

чтото какая то каша у вас в голове.
я считаю если предал то какой он "наш"?
если этот "наш" стреляет в тебя со стороны противника он уже враг!
И не надо ляля про несознательность. Вы бы еще про бессознательность сказали.
Своим тезисом про несознательность вы рисуете образ советского человека как ограниченного и глупого. Не уверен, что ограниченные люди смогли бы одержать победу в войне.

Радик Хабибрахманов 11:23, 12 ноября

чтото какая то каша у вас в голове=

Во-первых, разрешите напомнить, что переходить на личности - моветон. Я тоже умею, и поверьте, Вам не понравится, поэтому - не надо.

Во-вторых, свою кашу в своей голове не пытайтесь размазать по чужим частям тела. Лучше докажите, что если у других вместо мозга каша, то уж у Вас в голове точно мозг. При таком общении, какое Вы демонстрируете, он не ощущается.

А как судить тех, кто предал их? Если Вас поместить в те условия, в каких не по своей воле оказались они, то хотелось бы понаблюдать Ваше "героическое" поведение.
Какой бы ни был россиянин, он наш. Бытие определяет сознание, а не наоборот. Это уже не требует доказательств, ибо не раз доказано. Да, бывали обстоятельства, когда брат стрелял в брата. Полагаете, в этом нет вины общества? Или Вы в белых одеждах, всех других долой?
Воины от сохи и вчерашние дети как раз несознательность и демонстрировали. А про бессознательность? Пожалуйста. Она толкала их взять оружие и стрелять, потому что они слышали такое родное: РУССКАЯ АРМИЯ. И они, так вот, убого, но защищали свою родину, не сомневаясь,что действуют, как русские против врагов.
Если Вы читали комментарии, то заметили бы, что воевали не только ограниченные люди, но и высококвалифицированные генералы и полковники. И многие из них (почти около миллиона) не были в восторге от ошибочной политики партии и правительства, угробивших миллионы советских (и не только) людей... Закидав врага пушечным солдатским мясом, уложив в землю миллионы людей, партия и правительство победили врага. Но советский народ от этой победы не выиграл. Народ оказался в большинстве своём истреблённым и нищим, а враг после войны попивал баварское пиво, возбуждая зависть победителей.
На действительность надо смотреть трезво.

Радик с ватой в голове ниже взвизгнул
про яко бы мои переходы на личность
Радик :
"Часто переходит на личности из-за того, что не имеет никакой аргументации. Игнорирует доводы, факты и аргументы. Излишне одиозен, что наводит на мысль о вменяемости данного персонажа."
-------------------------------------------------------------
бгггг ))) прям в зеркало глядел на себя и писал,
идиот.
Я НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО ЕГО АРГУМЕНТА.
ОДНО ТОЛЬКО ПРОПОГАНДОННОЕ ЭХО кисилей,соловыьев, дугиных, прохановых.
чем тупее - тем для них "патриотичнее".
Такими же "патриотами" считали себя мракобесы
,противящиеся евроинтеграции Петра 1го .
Эти тупо-патриоты - враги России вовекивеков.

это не был переход на личности.

по контексту:
вы не путайте гражданскую войну с ВОВ.
Вы представляете власовцев как будто они продолжали воевать в гражданскую.
При внешнем враге гражданские распри надо забыть.
Даже больше скажу, в составе КА в ВОВ было несколько тысяч белых офицеров, которых не коснулся 37-й год!
"ошибочная политика партии" спорный тезис.

Радик Хабибрахманов 13:02, 12 ноября

При внешнем враге гражданские распри надо забыть=

Отличная идея, Радик. А как быть, если свои, гражданские, хуже врага поступили со своими же? Не мелочиться и подставить "другую щёку", пусть бьют?

что вы имеете ввиду говоря "хуже врага"?
уж не 37 год?
ответьте кто в первую очередь страдал?
даже любимые либералами МХБ в одном интервью отметил, что страдали в первую очередь в 37 те у кого было что взять. Соседей по коммуналке частенько сплавляли, например.
И с другой стороны белых офицеров это как то и не коснулось даже, удивительно.
так что вы имеете ввиду?

Радик Хабибрахманов 16:01, 12 ноября

Врагом тогда был нацист-немец. А имела в виду 1942 год, когда, попав в плен к фашистам, по вине нашего главнокомандующего и командования Волховским фронтом, многие разуверились в наших, советских военных.
Про 37-й не оспариваю, так и было, как описываете.

ок. ответьте тогда на такой вопрос.
Много пленных сдалось под Киевом в первые дни войны, свыше 400 тысяч человек. При том имея отличное воружение, многочисленные склады именно на двух стратегических направлениях. и Мигом все просрать другого слова не подберу, это надо постараться. Так враги ли те, кто просрал это вооружение и те кто сдались в плен или нет?
Если нет, то кто тогда, по сравнению с ними те, кто уперся под Сталинградом и Москвой, Брестом, кто тогда те, кто умирал в блокадном Ленинграде?
Нет, я понимаю попадание в плен по ранению, контузии. Ладно сдались в плен, но воевать против своих могли только враги.

А то вы не знаете, что украинцы обычно служили под Ленинградом, а на Украине служили солдаты из центральных регионов России. В СССР солдаты никогда не служили на родине. Особенно в те годы. Коми обычно в своем большинстве служили или на границе в Средней Азии, Туркмении, Украине ( да почти во всех погранчастях), или в морфлоте. Сдавались в плен везде, не только батальонами, но сдалась даже бригада в полном составе со всеми командирами, документами и знаменами. За первые полгода сдалось более 3,5 миллионов солдат и офицеров. Что сопоставимо со всей группировкой войск на западном направлении. Их оказалось невозможно прокормить и в лагерях начался мор.

не ну какой же тупой Радик...
"Много пленных сдалось под Киевом в первые дни войны, свыше 400 тысяч человек"

ватник Радик считает , что Киев и всю УССР защищали украинцы и поэтому сдали ее Гитлеру.
Вот так рождаются тупые мифы про ВОВ.
А в Бресте судя по ватной логике Радика , служили,воевали белорусы. Ленинград и Москву защищали русские.

Радик продолжает :
"При том имея отличное воружение, многочисленные склады именно на двух стратегических направлениях. и Мигом все просрать другого слова не подберу, это надо постараться. Так враги ли те, кто просрал это вооружение и те кто сдались в плен или нет?"
не тупой тыловой крысе рассуждать о ситуации летом 1941 года.
За пару недель немцам удалось создать несколько
котлов , все склады остались в них.
Красной Армии пришлось пятиться ,чтобы избежать полного разгрома и новых котлов. Но где тупо-патрито с белым билетов(в армии не служил Радик)
понять , что в реальности было тогда.
Такие же тыловые крысы могли только "патриотично" визжать в глубоком тылу.

тыловой Радик считает , что все кто попал в котлы 1941м сдались в плен и вступили в РОА.
Как бы пригодился Радик для НКВД тогда.

Бывший Земляк "Б.З" 11:58, 13 ноября

Не хочется удалять Ваши нормальные высказывания, но если хамство будете продолжать. мне придётся это сделать. Не надо переходить на личности, причём без большой нужды.

а чего ж не удаляете тупые обвинения Радика в мой адр ?

Бывший Земляк "Б.З" 00:31, 14 ноября

Уловите разницу между "тупые" и "оскорбительные".
К тому же, он зарегистрирован, сам несёт ответственность, а Вы пока в роли тролля, неизвестник.

Радик Хабибрахманов 10:12, 13 ноября

кто тогда те, кто умирал в блокадном Ленинграде?=
Речь не про сдались. О сдавшихся (таких тоже было много) и речи нет. Но эти не сдавались, их захватили, а противостоять не было сил: новобранцы-дети воевать не умели, а перестарки уже не способны... Их просто истребили.
Власовцы попали в плен тоже не по своей воле (уже писала). Человек долго не может жить в скотском состоянии, он им и становится. Чтобы воевать, люди должны иметь хоть минимум еды, одежды и оружия.

для зомбей были враги внешние и внутренние , для внутренних в ГУЛАГе был создан ад.
После смерти вождя-людоеда вдруг "враги народа" пропали , не стало их. Неужели псы сталинские всех "врагов" хозяина, бога их извели ?
Что самое гнусное , что эти псы с орденами после ВОВ были, как бы до Берлина дошли всем ГУЛАГом.

вы не внимательно прочитали коммент Пыстина.
Власовцы были карателями СС , их зверства были направлены на жителей в тылу немцев.

Уважаемая Надежда Васильевна, скорее всего потому, что взят курс на создание третьего Рейха- Русского мира, и взят курс на опору в лице неонацистов, начинают оправдывать тех, на ком клейма негде ставить. Генералу Краснову ( командиру казачьих частей СС) даже поставили памятник. Чтобы не было иллюзий по Власову, нужно смотреть на историю создания РОА. Она была сформирована из частей русских эСЭСовцев, которые в течении длительного времени служили карателями в русских частях ваффен СС. Это были две сформированные дивизии. То есть дивизии были сформированы и проливали кровь мирных людей задолго до формирования СС. И именно как доказавших предельную жестокость и беспощадность, им доверили право быть в составе крупного воинского соединения- армии. Третью дивизию формировали и оргмоменты шли уже в 1945 году.
Сейчас нигде не пишут и не говорят о том, что РОА была армией С С, подчиненной Гитлеру. Потому что пришлось бы признать, что звериную жестокость к местному населению на оккупированных территориях проявляли военнослужащие в форме германских войск СС. Но эти формирования в основной массе состояли из ваффен СС. То есть не из немцев, а различных предателей. Командиры дивизий из которых формировали РОА: Каминский Буняченко, Зверев. Армия Власова была лишь каплей в море предателей родины, ее ничтожно малой частью. Потому что были другие армии из числа предателей, которые действительно воевали против Красной армии. И относились к общевойсковым подразделениям. Армия Власова- это совершенно другое: это каратели на деле доказавшие свою звериную жестокость в личных участиях казнями. То есть прошедшие предварительный отбор. Среди них заблудившихся не было. В третьей дивизии, которую формировали позднее ,часть бойцов в 1945 г ( когда уже все понимали , что разгром Германии неминуем) была навербована из лагерей из числа лиц, служивших надзирателями, помощниками надзирателей или просто доносчиков- стукачей, выдававших своих сограждан за пайку хлеба.
После войны многие из них были осуждены. Но как тогда водилось ,с нарушением процессуального закона: нарушением права на защиту. Поэтому и в 50-е и в 60-е многие из них были признаны жертвами репрессий, так как их приговора подлежали отмене в связи с нарушением процессуального закона. И не имело значения, что факты их злодеяний были доказаны. Нарушение права на защиту является безусловным основаниям по отмене любого приговора в любое время, независимо от того, когда это обстоятельство удалось доказать.
Гитлер лично был против того, что его элита - войска СС, будут иметь в своем составе целую армию из русских эсэсовцев. Но уступил Гиммлеру.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 18:01, 11 ноября

Власовцы зверствовали немало, но нет нужды множить их зверства намеренно. Причём власовцы - только малая часть таких формирований, среди которых были и: Северокавказский Sonderverband Bergmann, Грузинский легион вермахта. Все эти части формировались в основном, из советских военнопленных или из числа эмигрантов. РОА - вооружённые силы Комитета Освобождения Народов России (КОНР) - была сформирована преимущественно из советских военнопленных, попавших в немецкий плен. Каково было отношение к таким пленным в России - всем известно. Многие понимали, что их ждёт после освобождения.
Если бы в конце 1942 года Власов не попал в немецкий плен после истребления волховской Второй ударной армии из-за стратегической ошибки советского командования, в том числе и ошибки Сталина, то ещё не известно, как закончил бы Власов войну, может быть героем. К тому времени он уже был награждён самыми значимыми орденами.
В автобиографии, написанной в апреле 1940 года, Власов отмечал: "Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся".
Власов служил верой и правдой до тех самых пор... пока Верховное командование не подставило войска его армии.
Власов и Зуев обратились к командованию, написав: "21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет...
- Власов. Зуев".
Никто не шелохнулся, чтобы помочь. Оставшиеся в живых оказались в плену.

Его, как командира, высоко оценивало командование, и российское, и немецкое. Он был прирождённый военачальник. В плену его сознание "перевернулось" не в пользу бездарного, как ему казалось, командования, угробившего столько народу. Именно тот факт, что после пребывания в плену он на родине уже никто, враг народа, и подтолкнуло Власова на последующие действия и он предложил фашистам (в плену же, кому ещё он мог предложить!) организовать Русскую освободительную армию. И его поддержала не одна сотня русских генералов, полковников, также оказавшихся в плену и обречённых! Вряд ли вся эта интеллектуальная элита, хлебнувшая плена и неприязни своей родины, может быть сволочной.
Как бы Вы, я или кто другой поступили на их месте? Я не знаю. Сталин даже сына, побывавшего в плену, не пожалел. Но побывавший в плену не обязательно прокажённый.
Все солдаты русской национальности в структуре немецкой армии могли считать себя военнослужащими Русской освободительной армии. Многие думали всерьёз, что освобождают Родину от коммунистической заразы, сломавшей их судьбу. РОА начали формировать в 1943 году, солдаты привлекались к несению охранно-полицейской службы и борьбе с партизанами на оккупированной территории СССР.
До 1944 года РОА не существовала как конкретное воинское формирование, в основном использовалась немецкими властями для пропаганды и привлечения добровольцев на службу.
Генерал Власов был председатель Комитета и главнокомандующий Вооруженными силами, которые представляли собой полностью независимую русскую национальную армию, связанную с Третьим рейхом только союзными отношениями. Существовала армия в кредит от Третьего рейха и должна была его оплачивать. Ведь никто их не обеспечивал, родина от них - бывших в плену - отвернулась. Армия воевала, как могла.
5-8 мая 1945 года 1-я пехотная дивизия РОА участвовала в освобождении Праги от немецких войск на стороне чешских партизан.
Многих власовцев, кто не уехал после войны, потом сгноили в лагерях.

Уважаемая Надежда Васильевна, как правило, пленные офицеры передавались или по линии Абвера или СС. Но были и общеармейские соединения и целые армии из предателей, воевавших против РККА. Армия Власова- это совершенно особое. Ее сформировали из двух русских дивизий карателей СС, которые на деле своими зверствами против мирных людей уже доказали свою преданность. То есть в армию набрали тех, кто уже замарал свои руки по локоть кровью мирных жителей. В составе РОА они ( большинство) уже были ранее награждены орденами и медалями и имели право ношения формы германских офицеров в составе армии РОА. То есть многие из них не одевали погонов РОА , а имели право ношения погонов офицеров СС. Которые заслужили до того, как из их частей сформировали РОА. Сам Власов до 1944 года использовался как пропагандист. А когда Гиммлер принял решение о создании русской армии в составе СС, то для этого две действовавшие длительное время русские дивизии СС были переданы для фоомирования армии.
То есть речь идет не о том, что эти люди сделали в составе РОА. А о том, что эту армию сформировали из двух дивизий карателей ( ваффен СС). Третью дивизию формировали уже практически в 1945 году. И вот это самое главное всегда стараются отбросить защитники Власова. Нужно вести речь о том, что в армию Власова передали только карателей из частей СС, которые до этого уже прославились своей звериной жестокостью. Сжигая и убивая все на своем пути.
В составе войск СС кроме армии Власова можно отметить крупные казачьи формирования ( свыше 50 тысяч человек). СС - это не общевойсковые соединения вооруженных сил Германии. Это подразделение в структуре имперской безопасности, подчинявшееся не армейскому руководства Вермахта, а Рейфюреру СС Гиммлеру. И. РОА была подчинена лично Гиммлеру. Кстати охрана концлагерей и уничтожение военнопленных тоже относилось к функции СС.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 21:14, 11 ноября

Можно описывать самые страшные страхи, время прошло и мы точно уже установить, как всё было, не можем.
В Ленинградской области есть захоронения власовцев (братские могилы). Местные жители - не фашисты, не поддерживающие фашистов, ухаживают за этими могилами. И рассказывают совсем не то, что многократно повторили Вы. Они рассказывали, что армии "тинейджеров" и стариков-новобранцев "повисали", поэтому оказывались в войсках власовцев. Многие не успевали даже хоть раз побывать в бою, погибали от рук воинов советской армии.
Именно об этих бесславно убитых советских воинах я и говорю, а не об отъявленных головорезах.

Уважаемая Надежда Васильевна , чуть более подробнее о том, как и из кого формировалась РОА Власова писал в комментарии на семерке 4 февраля 2012 г 21:51.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 21:33, 11 ноября

Да по этой теме информации достаточно. Трактовка то невнятная (не о Вас), то выборочно ложная.

Дореабелитировались уже до власовцев.
Все они стали невинно осужденными.
"Спасибо" мемориалу.

Кстати 19:43, 11 ноября

Воздалось по делам их. Нам бы самим жить праведно.А-то горазды осуждать любого, только не самих себя.

ублюдков РОА СС , яростно ненавидят бандеровцев.
По всей видимости это потомки власовцев , которых
мочили бандеровцы беспощадно на своей территории.

все кто отмазывает 17:35, 11 ноября

Кто отмазывает РОА СС?
Кто яростно ненавидит бандеровцев?
Мочителей любить, не значит родину любить.
Одного сортирного мочителя России достаточно.

предателей РОА СС и местных полицаев.

бандеровцы мочили 17:48, 11 ноября

А местные полицаи разве были за русских?
А предатели РОА СС разве были не за русских?
Выходит, бандеровцы убивали всех подряд?

Бандеровцы это убийцы и насильники! Жестокие и беспощадные. Бандера , Шухевич упыри, фашисты. Обсуждать тут нечего. Кто пытается их оправдать сам является тварью и ничтожеством.

предателей и власовской мрази , насильников и карателей. Те кто оправдывает фашистов власовцев - ублюдки и фашисты.

плюс

Владимир Ермилов 17:49, 10 ноября

О том и речь. Нам бы хронологическое разнообразие фактов усвоить, пусть хоть основных фактов.
Патриотизм патриотизмом, патриотизм - это очень хорошо, но я против "белых одежд". Истории необходимо быть достоверной.

"Пушкин не давал повода усомниться в праведности его писания."

может все ж таки правдивости ?
а то как-то глаза режет... Пушкин - "праведный " и значит "благоверный",
еще чуть-чуть и в "преподобные"...

Бывший Земляк "Б.З" 17:54, 10 ноября

Замечание уместное.

В тоталитарном обществе может быть только одна правильная религия. Все остальные признаются неправильными. В тоталитарном обществе может быть только один учебник истории. Он признается правильным, а все остальные неправильными.
История не может быть простым хронологическим перечислением событий. Напишите, что Великая Отечественная война как часть Второй мировой войны была с 22 июня 1941г по 8 мая 1945 года. И все? А причины, а ход войны и многое другое не изучать? А ведь именно различные трактовки этих событий и позволяют понять, что это было.
Если считать историю перечислением хронологии событий, то это значит ничего не объяснять об этих событиях и никакого урока из пошлого не извлечь. История учит избегать ошибок, не повторять их. К сожалению, есть люди, которые не способны к этому и любят наступать на грабли. Видимо их не научили думать на уроках истории.

Мадам Клио 18:24, 10 ноября

История не учит. История констатирует. А уроки извлекаем мы. Или не извлекаем.
Не все уроки истории идеальны, поэтому вполне могут быть и не идеальные ученики.

Уважаемые друзья, как бы поделикатнее написать, чтобы никого не обидеть. Сергей Рубцов в очень деликатной форме уже намекнул, что по истории не может быть единого учебника, который научит думать. На сайте есть немало историков и среди них не возникает проблемы с определением понятия исторической науки. Есть такая специальная историческая дисциплина- методология исторической науки. Она расписывает все аспекты понятия исторической науки. И этих принципов и понятий придерживаются историки всего мира. Я же простыми понятными всем словами написал саму суть исторической науки: это изучение различных точек зрения по различным фактам и событиям. Без изучения различных точек зрения не может существовать науки история. И без этого человек не может считаться знающим что- либо об исторических событиях.
История обучает к способности анализа: индукции и дедукции, приучает к толерантности , спокойному отношению к различным точкам зрения. И многим другим полезным вещам.
Нормально, когда человек всю жизнь пополняет свои знания и в зависимости от степени пополнения багажа знаний, меняет свои взгляды и оценки. Приведу свой пример. В начале 80-е годов искренне считал, что бандеровцы были пособниками гитлеровцев и совершили множество злодеяний на территории Украины. Много позже, когда стали публиковать секретные ранее архивные данные, и ознакомился со многими из них, свое мнение переменил. Потому что стал понимать, что такое УПА, ОУН. Какие течения существовали в национально- освободительном движении Украины. Ознакомился с документами, как сотрудники НКВД , под видом бандеровцев грабили, насиловали и убивали мирных жителей, жгли дома. То есть , узнав более полную информацию, полностью переменил свои оценки по бандеровскому движению. И это нормально. Если человек не зомбирован и действительно стремится что- то знать о событиях, фактах и явлениях.

Владимир Пыстин. Сыктывкар 19:53, 10 ноября

Интересное мнение. Интересно тем, что не навязывает какой-бы то ни было единой точки зрения.
Очень трудно, не зная материала, выработать правильное мнение. Приходится с осторожностью сдерживать свои порывы.
Так, я с Вами, Владимир, согласна по бандеровскому движению. Я не могу его принять, не могу осудить. Почему? Потому, что нам внушили, что оно крайне вредное. Но... рядом с моей дачей на Украине стоит памятник ОУНовцам. К нему кто-то постоянно возлагает цветы, кто-то проходит мимо, кто-то скорбит.
Я понимаю, что всё не так однозначно, как кажется. Я просто прохожу мимо. Но осуждать остерегаюсь: может чего-то не знаю.

"согласна по бандеровскому движению. Я не могу его принять, не могу осудить. Почему? Потому, что нам внушили, что оно крайне вредное"

внушалось кпссными пропогандонами , их задача была зомбировать народ враньем, им нужен был народ -рабы , те кто шел безропотно в ГУЛАГ.

21:59, 10 ноября

Это им отлично удавалось. Обманутыми оказывались тысячи воинов, и именно тех, кто не хотел идти в ГУЛАГ, кому свобода была дороже "коммунистического рабства".

как сотрудники НКВД , под видом бандеровцев грабили, насиловали и убивали мирных жителей, жгли дома.
--------------------------------------
Все таки фееричный... историк, этот В. Пыстин!
Какие вы видели документы, где видели?
В. Пыстин, а вы являетесь , наверно не самым плохим, историком мифов. Вот что значит, не ставить во главу угла исторической науки не факты, а "разные точки зрения").
Ознакомьтесь, пожалуйста:
http://dmitryjewski.livejournal.com/87230.html
Особенно обратите на подчеркнутое в документе "Вести из Украины.

рассекретили только часть архива НКВД
по которому можно сделать выводы об ублюдочных методах борьбы с народом Украины.

Здесь скрин " документа из архива заместителя Стефана Бандеры во время его пребывания в Целленбау, одного из создателей УПА, штатного сотрудника ЦРУ и творца ее "подкрышной" организации "Пролог" - Миколы Лебедя."
При чем НКВД? УПА сами не отрицают, что переодевались в форму сов.амии и убивали местных жителей, чтобы вызвать ненависть .

рассекретили только часть архива НКВД
--------------------------------------------------------
И вот стало ясно, что товарища Сталина убили. Потом бывшие товарищи - партийцы очернили светлое имя Вождя и до сих пор народ думал, что Великий Сталин кровавый тиран. Но теперь эти ложные мифы разрушены, народ узнаёт правду и как прежде над страной звучит: Слава Великому Сталину! Слава Отцу народов!
«И залогом наших успехов является то, что нас ведет вперед вдохновитель и организатор всех наших побед великий Сталин!»

пораженному 22:26, 10 ноября

На войне - как на войне. На войне все либо убивают, либо становятся убитыми. Если нужен мир, войн быть не должно. Тогда и виноватых не будет.

http://tvrain.ru/articles/novaja_istorija_kryma_putin_dal_tsennye_ukazanija_uchenym-377689/

Подавать историю надо по совести и уму,т.е.знать о чем говоришь или пишешь.А все остальное от лукавого.

Сегодня ты знаешь одно и подаешь исходя из этих знаний. Завтра узнал факты, опровергающие представления о том, чего придерживался вчера. Значит подавать надо так, чтобы назавтра не выглядеть дураком в глазах тех, кому преподавал вчера.

Согласен.Процесс познания бесконечен.Любая информация сегодня быстро устаревает.Поэтому никогда не надо цепляться за старые догмы.Но понимание общих основ науки необходим.

Вот только то, что излагает Пыстин, никак не назвать процессом познания...

ну не вашу же извращенную версию национально-освободительного движения в Зап. Украине принимать. Версию для зомби.

Я уже давно комментарии Пыстина не читаю. Его утверждение , что Клейн - предатель, так и осталось бездоказательным, хотя Вова бил себя в грудь и пафосно заявлял, что статью напишет и в журнале 7х7 опубликует. Прошло три года, а статьи нет. Получается, что Пыстин брехун. А зачем читать то, что пишет брехун? Правильно, ни к чему.

"сашко белый" , он же ванющька тролев клеился
к Дубнову с гомосексуальными предложениями ,это - факт истории форума 7х7, который помнят все блогеры и читатели форума. Если кто-то пропустил , могу выставить копипасту.

Частично вынужден согласиться с товарищем Щиголевым.Полностью оправдывать деятельность ОУН-УПА вряд ли возможно.14-я дивизия сс "Галичина",зверства украинских охранных полицейских батальонов в Белоруссии,послевоенный террор на Украине?Да безусловно коммунисты своими зверствами восстановили значительную часть населения Украины против себя,но и ответные зверства были не менее жестокими.До середины 1950-х гг.в Западной Украине шла гражданская война против Советской оккупации.Обе стороны виноваты в своих преступлениях.В таких войнах не бывает правых и виноватых.

То, что Пыстин пишет, что под видом бандеровцев зверствали войска НКВД, это очень правдоподобно. Чтобы вызвать ненависть народа к бандеровцам и подорвать их социальную базу. Так действовали все карательные режимы, и гитлеровцы под видом советских зверствовали и советские под видом гитлеровцев. Все преступления приписывали врагам. Во всех войнах, особенно партизанских, колониальных, захватнических.
Галичина и Бандера разные вещи. Бандера всю войну сидел в немецком концлагере, в конце войны был выпущен. Против Красной армии он не воевал, только против НКВД после войны. Если бы немцы выиграли войну, что они сделали бы с Бандерой? Отпустили? Нет, уничтожили бы. А отпустили потому что проиграли войну.
Не только под видом бандеровцев зверствовало НКВД, но и выслано было в Сибирь полмиллиона жителей Украины, в основном с западной.

сейчас используют сепары днр и лнр , обстреливают из гаубиц, минометов, танков и градов жилые кварталы и вызывают журналистов зафиксировать якобы это ВС Украины стреляет по своим гражданам.

Сашко Белый 22:17, 10 ноября

Если не читаете его комментариев, то откуда Вам знать его мнение?

Я думаю вам нужно перечитать мой комментарий, более вдумчиво , так сказать.

Александр Щиголев 21:52, 10 ноября

Что конкретно Вас, Александр, смущает в его речи?

Безапелляционность и бездоказательность с яркой антироссийской составляющей, ...

все оппоненты Щиголева - "нац. предатели"
Щиголев = Россия. Но Щиголев об этом заявил раньше Володина, который поставил знак равенства:
Путин = Россия. Щиголеву можно смело выставить Володину - за плагиат.

Александр Щиголев 23:13, 10 ноября

Антироссийской? Не замечала у него. Пытается быть объективным. Может, когда и допускает перебор, но не более.

Перебор, это про то, что ФСБ дома взрывает и Путин приказал сбить БОИНГ, и Россия объявила войну Украине???

Это Вы называете всего лишь "перебор"...)

Щиголев, вы жулик и прохиндей. Из- за вас я потратил почти неделю, чтобы найти в интернете сведения о том, что по утверждениям Пыстина ФСБ дома взрывает. И не нашел этого. Только время зря потратил. Вы свои басни впредь про себя держите. Чтобы не пришлось попусту тратить время , проверяя вашу очередную ложь.

А Вы просто спросите у Володи Пыстина. Он скажет и Вас убедит))) Я же не говорю, что он врёт. Он так ИСКРЕННЕ полагает...)

Потом не забудьте извиниться за своё поспешное мнение обо мне...

Щиголев, вы написали, что Пыстин так писал многократно. Вас попросили подтвердить написанное вами. Вы этого не смогли сделать. И отсылаете к Пыстину. А я его высказывания, что ФСБ взрывало дома нигде не нашел. Поэтому доказывать нужно вам. Доказывает распространивший информацию про Пыстина. Разве не так?

Зачем что то доказывать какому то анонисту, если Володя Пыстим мне это говорил, и от своих слов не отказывался...

Александр Щиголев 15:35, 12 ноября

Я тоже не в восторге от ФСБ.

Щиголев, вы свой автопортрет описали?бездоказательность и безапелляционность свойственна именно вашим высказываниям. Пыстин же словно скользский уж или скользский удав пишет так, что невозможно прицепиться, того и гляди, что если попытаешься схватить его на чем- то, то , или выскользнет или удавит.
В отношении антироссийской составляющей, это смотря с какой стороны посмотреть. Многие из блогеров считают, что аннексия Крыма и поддержка ополченцев на востоке Украины влекут за собой наступление нищеты и бедствий для россиян, вредят имиджу России на международной арене, поэтому являются антироссийской политикой. И поддержка такого курса является яркой поддержкой антироссийского курса.

То есть, Вы предпочитаете сытое рабство риску свободы!

Если Россия не захватит территории соседних стран, то значит россиянам век свободы не видать? Н. И без территории соседей мы станем рабами? Но ведь это даже не просто бред, это же сумашествие.

Александр Щиголев 14:39, 13 ноября

Свобода в поддержке сепаратистов?

Александр Щиголев 21:52, 10 ноября

Если это не процесс познания, то что? Как Вы этот процесс охарактеризуете?

По мне так, с самого зачатия мы познаём мир. То есть находимся в процессе перманентного познания. Вы предполагаете перерывы?

Коллега 20:59, 10 ноября

Вы правы. Но - может быть, не следует бояться выглядеть дураком? Понятно же, жизнь не стоит на месте, наука движется вперёд.

Читатель. 20:33, 10 ноября

Кто бы спорил. Но ведь и критерии совести не у всех одинаковы. Да и планка ума широка.

Надо же, как на ура пошла тема, после застоя. :)))))))

У Позднера в программе Оливер Стоун. Хорошо говорит за СССР и русских, в целом.

ЛОжь в империи зла США. Смотрите, после программы, фильм Оливера Стоуна на "первом". БОМБА!

Сашко Белый 23:39, 10 ноября

Шевелитесь, не застаивайтесь. А теме спешить некуда. Она сначала должна быть осмыслена.

Всё чаще и настойчивей звучат вражеские голоса, утверждающие, что роль России, к примеру, в Великой Отечественной войне, не столь уж и велика.
----------------------------------------------------
Что за чушь! Никакие вражьи голоса никогда такого не озвучивали.

Если мы не признаем перед теми же прибалтами,что виноваты перед ними за оккупацию и насаждение советских порядков, а они перед нами за поддержку большевиков в годы гражданской войны.То мы никогда не сможем найти общий язык с соседними государствами и народами.

В Великой Отечественной Войне участвовало другое государство - Союз Советских Социалистических Республик ! РФСР была одной из этих Республик.

Бывший Земляк "Б.З" 02:10, 11 ноября

Родина наша участвовала. Наши предки участвовали. Россия - правопреемник СССР, так что разницы нам - России (РСФСР) нет.

Родина наша участвовала в ВОВ вместе с другими Республиками. И флаг был другой.
Правопреемник СССР в чем ?

Бывший Земляк "Б.З" 17:28, 11 ноября

Правопреемник - лицо, принимающее в гражданско-правовых отношениях права и обязанности их первоначального носителя.

Да, никто не оспаривает участие бывших республик в Великой Отечественной войне. Но они отделены, хотя их славы никто и теперь не отнимает. И флаг был другой, и много чего было другое.

правопреемник СССР - вы хотите сказать , что имеет право на территорию СССР ? может это правопреемство пытаются сейчас воплотить на Донбассе ? коли с Крымом прокатило...

Бывший Земляк "Б.З" 17:46, 11 ноября

Да, имеет право на территории СССР, кроме тех, что отделены.
(грубый пример: если отсечь от туловища руку, обладатель может её получить, но - отдельно.
Про Донбасс: вряд ли Путин мечтал присоединить к себе Донбасс. А Крым, по их мысли, наш и место злачное, вот и оттяпали, правда, методом дрянным.

к Крыму еще нужна и прилегающая территория.
Вполне логично для средневекового феодализма.
Но не для 21 века.

а у него не наша Родина. он ее продал за 30 сребрянников

Радик Хабибрахманов 17:31, 11 ноября

Вы чужим сребренникам завидуете, Радик, или желаете продемонстрировать свою проницательность?

нет. скорее укоряю за продажность. не люблю продажных людей.

Радик Хабибрахманов 11:16, 12 ноября

Непонимание его позиции не есть продажность. Любое клеймо должно иметь основательные доказательства его обоснованности.

его позиция как раз понятна. очень даже понятна.
Лаять из-за угла. Правду не правду, лишь супротив России. Все без проверки.
Когда псевдоаргументация заканчивается переходит на оскорбления. Ничего примечательного.
ЗЫ когда его игноришь усиливает поток "говна" пытаясь тем самым привлечь внимание. Это, конечно, забавно но не более.

Радик Хабибрахманов 13:22, 12 ноября

Забавна грязь? Интересны забавы...

на свинью в грязи всегда потешно смотреть.

Радик Хабибрахманов 15:55, 12 ноября

Смотрите. http://www.stihi.ru/2012/03/29/5654

псевдо-патриоты ,урякрынашисты , продадут Родину
легко , лишь бы был рабовладельческий строй.
Не люблю рабов.

Бывший Земляк "Б.З" 11:26, 12 ноября

Сами-то стопроцентно уверены, что рабом не являетесь?
Легко махать шашкой, разгоняя воздух и лишь поднимая пыль.

Сергей Терентьев 01:15, 11 ноября

Хорошо сохранились. Если пожелать ознакомиться с темой, можно много интересного узнать, теперь с интернетом это вполне возможно.
Вот хотя бы, что попроще для понимания проблемы:
http://www.news-usa.ru/pochemu-zapad-boretsya-s-nashej-pamyatyu-o-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=192468&t=192468

http://blog.i.ua/user/1610915/503649

Очень озвучивали и озвучивают. Вот и Стоун об этом говорит.

Чей Крым ?
http://www.youtube.com/watch?v=IfBQzd1RZZ8

Надоели бессмысленные споры. Каждый стремится доказать своё мнение и никогда не докажет. Поэтому мнения о фактах совершенно не важны в сравнении с самими фактами. Библиотечный каталог прекрасен, он никого ни в чём не старается убедить, но даёт каждому возможность искать и находить.
Много ли людей умеет пользоваться каталогом? Вот примерно столько же и понимает Историю.
;-)

что использовать каталог нужно две вещи:
1) знать что искать
2) уметь работать с информацией.
И то и то прививается преимущественно в образовательных учреждениях.

Каждый ищет своё, в том-то и фокус :)

Радик Хабибрахманов 09:43, 11 ноября

Совершенно верно. И образовательные учреждения должны обучать находить и использовать информацию.

Влада Эмет
"Совершенно верно. И образовательные учреждения должны обучать находить и использовать информацию."

как по-вашему Радик правильные сделал выводы
в мой адр?
"а у него не наша Родина. он ее продал за 30 сребрянников"

ведь он где-то черпанул "информации" , я даже знаю где ... "сашко белый",он же "блек джек", ваня тролев, многониковый анус , зомбанул ватного Радика. Они оба пипец "патриоты" , Родина для них это прежде всего - вождь. Не будет вождя - нет для них Родины. Духовные извращенцы.

Бывший Земляк "Б.З" 17:55, 11 ноября

Выводы в Ваш адрес неправильные. Но правильно ли Вы отреагировали? Может не обращать внимания на наветы и уж тем более не отвечать в том же духе?

Какая милая беседа. Глаз радуется.

Выводы в его адрес на мой взгляд верные.
Он, извините за выражение, слишком много "срёт".
Уклон его срача один - гадить против России, против тех кто любит свою Родину. Часто переходит на личности из-за того, что не имеет никакой аргументации. Игнорирует доводы, факты и аргументы. Излишне одиозен, что наводит на мысль о вменяемости данного персонажа.
Исходя из его многих постов, типичный либераст, ненавидящий Россию а-ля новодворская, хотя та была поинтелигентней. Для таких как он ориентиром является каспаров, немцов и прочие подобные продажные личности.
В чем мои выводы неверны? Типичный тролль.

Это всё последствия жестокого обращения пьяного офицера. Два года над БЗ издевались, отбирали денежное довольствие, лупили в челюсть, аж искры из глаз. Постоянное недосыпание, недоедание, привело к необратимым процессам в организЬме ( частности в мозгу). Ночные кошмары преследуют его и по сей день. После Армии он запил, что -бы запрятать во внутрь себя чувство униженного достоинства, тем самым ещё больше опускаясь в глазах окружающих. Затем решил поискать утешения в религии, став сектантом -фанатиком. В общем, только благодаря супруге он избежал позорной смерти, в собственной блевотине, под забором. Сейчас БЗдун троллит на 7х7 став ЛИБЕРАЛОМ, не забыл он добавить, в обращении к Соловьевой, что является импотентом -дрочером.
Никогда не думал, что служба в СА станет для человека таким ужасом, такой трагедией, которая сломает всю его жизнь.

Сашко Белый 12:48, 12 ноября

Сейчас БЗдун троллит на 7х7 став ЛИБЕРАЛОМ, не забыл он добавить, в обращении к Соловьевой, что является импотентом -дрочером=

Похоже, его жизнь не ужасней Вашей. К тому же не он описывает Вас, а Вы красочно рисуете, желая произвести впечатление. Что "на выходе"?
"На выходе Ваш молчаливый крик:"Я единственно хороший, я!"
А это уже характеристика не Вашего фигуранта, а Вас, как эпилептоида.
Следует ли уничижать своих однопортальцев? Вы же с ним "на одном поле ..."

Что моя жизнь, кому она нужна, что бы голосить за неё на право и налево. Я описываю вовсе не красочно, всё это буднично, но более достоверно т.к БЗдун скромничает, не договаривает о всех тех страданиях и мучениях которые выпали на его долю. Вам, просто не понять, вы в СА не служили. А я имел честь видеть таких горемык. Ну, а с моей характеристикой, вы вообще попали впросак (по Михалкову) прямо пальцем.

Следует ли уничижать своих однопортальцев? (с)

Вот, это единственное из написанного достойно внимания. И дажеть можно согласиться, в целом, но не в этом случае. с бандеровскими защитниками мне, ну ни как не по пути, хоть в поле, хоть в лесу. Это так, мизер.

Сашко Белый 16:22, 12 ноября

Не думаю, что в Вас больше скотского, чем человеческого. Себя тоже не следует уничижать.

А вот Пореченков признался, что палил и в Грузии в 2008 году - прямо палил, как на Украине, куда попадёт. Мне такими антибандеровцами восхищаться? Не хочется.

мои выводы по Радику :
1. Он - враг России , потому что поклонник державной ублюдочной идеологии , целью которой является сделать из России Сев. Корею.
2.Радик типичный консерваст , ненавидящий Россию,
но весьма любящий любую власть, потому что - раб.
Для таких как он ориентиром являются пропогандоны войны: кургинян,дугин, проханов ,и др. параноки-маразматики пропогандоны ублюдочной державной идеологии - изоляции России от цивилизации.

В чем мои выводы не верны ?

В.Ермилов, 09:22,11.
"...мнения о фактах совершенно не важны в сравнении с самими фактами".
_______________________________________________
Гениальная мысль! Я также - за хронологию исторических событий в общеобразовательном процессе. Можно и с каталогом /раньше практиковали, сейчас - не знаю/.
Почему-то никто не отметил, что предложено президентом В.В.Путиным ввести в единый учебник истории новейшие события, связанные с присоединением к России Крыма и Севастополя.

Боюсь, эти события с Крымом сегодня весьма спорны, а завтра станут позорны...

Кто женщина? Не всякая баба женщина. Или Вам всё равно?

Хамло Тереньтев хуже любой бабы. Усирается что есть мочи :)

Владимир Ермилов 23:43, 11 ноября

Отжали, как бандиты.

Владимир Ермилов 09:22, 11 ноября

Да, бывает, что споры становятся бессмысленными. Как пример с яйцом или курицей. Так что первично, яйцо или курица? Каковы ваши мысли на этот счёт?

Не надо углубляться так далеко в эволюцию. будем практичнее. Я вот нашёл ответ про стакан: стакан наполовину полон или наполовину пуст.
А Вы ответ знаете?

А вот ответив правильно на этот вопрос, можно уже правильно ответить и за курицу...)

Даю подсказку - смотреть на проблему надо в её развитии....)

Влада, Вы долго смотрите на проблему...)

Александр Щиголев 14:46, 13 ноября

Не долго. Полагаете, я целыми днями сижу за компьютером? Сегодня вот до девяти утром успела заглянуть, а потом только после девяти вечера. То света целый день не было, то на концерт приглашали.
И то, что Вам кажется проблемой, вовсе не проблема.

Александр Щиголев 15:56, 12 ноября

Со стаканом всё просто. С курицей -всё намного сложней, чем кажется.
Эту Ваша подсказка нам в университете уже оскомину набила. В моём стакане всегда есть что попить. Он не пустует.

Не знаете ответа? А я знаю! И про стакан, и про курицу...
Как нибудь поделюсь по секрету. Будете потом умничать на форумах...)

Александр Щиголев 13:14, 15 ноября

Ваш ответ здесь знают все. Ваш стакан наполовину пуст либо совсем пуст. Почему? Потому что Вы всегда треплете редакцию по поводу того, что она Вам его не наполняет. Это хороший показатель того, что и в жизни, похоже, Вы придерживаетесь того же.
С курицей сложней. Но опытным путём мы установили ответ. К которому, кстати, никто не склоняется, потому что он кажется неверным.

войны в Украине , интеллегенция воюет за свою Родину
http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/istoriya-kiborga-harkovchanin-rabotal-nad-kollayderom-a-stal-komandirom-v-zone-ato-568164.html

давайте внимательно прочитаем пост Радика
о войне в Украине
http://7x7-journal.ru/post/49637

и ведь с ним не поспоришь - ноль комментов
бу-э-э-э :((((
а здесь Радик типа умного из себя корчит и типа
призывает к объективности

Радик Хабибрахманов
09:43, 11 ноября #
что использовать каталог нужно две вещи:
1) знать что искать
2) уметь работать с информацией.
И то и то прививается преимущественно в образовательных учреждениях

P.S
ну где ж ватнику Радику понять , что война в Украине это не
его тупые рисунки. Обстрелять и града, танка жилой квартал
надо всего лишь переехать в др. точку. Так делали в Славянске и Краматорске
сепары били по ВС Украины ,а потом по жилым кварталам. Ролики в сети имеются.
В Донецке и Луганске применена тактика палестинского хамаз , обстрел из жилого дома
, больницы, школы и быстро гасится оттуда. В ответку
летит , а там боевиков уже нет.
Есть ролик российского ТВ, из автоматического
гранатомета обстреляли позиции украинцев
с пятого этажа, а ниже этажом встретилась бабуля,
живущая там, после обстрела
корреспондент
и боевик лихо проскакали мимо бабулиной кваритиры,
забились в укромном месте на 1м этаже и слушали
как этот дом накрывают в ответку.
Охерительная тактика , а главное за ПРАВОЕ ДЕЛО !

вот например факт из истории 2й мировой войны

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402

выше вы пишите:
"
истории всё равно, и никому ничего она не должна. Она - как случившийся факт.
А уж как мы этот факт употребим, это наша забота."

ну и как этот факт можно употребить ? какую дать оценку этому факту?

Да, видно крепко лупцевал по голове пьяный офицер. Стряхнул кукушку. :)

Госпожа Эмет!Если не знаете как "подавать историю",так лучше никак не подавайте.

Читатель. 20:50, 11 ноября

А Вы знаете? Или от скромности помалкиваете? Скотчем запаслись? А-то многие разговорились...

18:30, 11 ноября

Факт имел место быть? Да. Как Вы к нему относитесь? Враги они и есть враги. И те, кто хотел выжить за счёт смертей других, - тоже враги.
История стерпит? Несомненно.
А употреблять лучше витамины и здоровую пищу.

http://www.youtube.com/watch?v=JqMZs98G39U

Очень утончённый стёб, 90% не поняли :)

одного сепаратистского мятежа в райцентре , раздувший
пожар войны.
Откровения Гиркина

http://svpressa.ru/war21/article/103643/?rss=1

по- лугандонски

http://censor.net.ua/video_news/311345/kajdoe_utro_stahanovskie_kazachki_vypuskayut_po_nam_okolo_sotni_snaryadov_boeviki_usilili_obstrely_ukrainskih

Тактика террористов вбить клин между Украиной и населением Донбасса, обстреливая жилые кварталы, обвиняя в этом украинских военных. Рано или поздно правда вскроется и жители Донбасса будут ненавидеть сепаратистов. Получится обратный эффект ожидаемому. Украина в этой войне действует гораздо порядочнее.

Владимир Мединский: "Коммунисты не имеют никакого отношения к Великой Победе 1945 года".

гость 23:22, 11 ноября

Коммунистам стало стыдно за то, что они натворили? Нет, не удастся им уйти от ответственности.
Именно они "победили" ценой упокоения миллионов-миллионов советских людей.

примазаться к истории

Александр Щиголев , 11.11.2014, 18:27:25
[Свернуть] [Ответить]
Тупые, безмозглые, прозападные либеройды...
Страна пережила девяностые за ради развала страны, экономики и обогащения кучки проходимцев..
Неужели она не переживёт какие то там санкции за ради возрождения державы!!!

Ой... Щиголев... Не нада, а?

[ ---------------------------]
[]====[ АМИНАЗИН ]===)---------------------
[----------------------------]

Щиголеву нада 09:16, 12 ноября

Нет. Аминазина ему не надо. Коль Вам знакомо, то видимо Вам пора принять по расписанию, не рискуйте, не пропускайте.
Саше нужна народная любовь. Будьте с ним терпимее.

И ещё мне нужна ваша прозападная либеройдная неприязнь... Это показатель моей успешной работы...))))

Может, вы поженитесь?

У Вас то самого когда свадьба со Слюсаревым?!
В Калифорнии ведь однополые браки приветствуются...)))

Это надо превзойти! Женитесь на козе, Щиголев!

Влада, Ермилов Вас козой обозвал...!

Александр Щиголев 14:46, 13 ноября

Не меня. Если б меня, тоже не страшно, было б сейчас за счастье. Новый год 2015 - год Синей деревянной Козы (или Овцы). 2015-й будет значительно спокойнее: Символ Козы - знаменует благополучие и даже богатство. Овца – кроткое животное, а потому никаких особенных потрясений и радикальных перемен не предвидится. Можно расслабиться и приготовиться пожинать многочисленные плоды прошлогодних трудов, а это повод особенно радостно встретить Новый 2015 год.

Александр Щиголев 15:53, 12 ноября

А вот и скрытые комплексы за ручку с желаниями.

Владимир Ермилов 15:38, 12 ноября

Сейчас Вашу пассию разорвёт от расстройства, опять тазы будет пинать, без вины проклиная всех.
Вы так не шутите, зачем рисковать. Мой благоверный разбираться не будет, просто сразу раздаст всем сестрам по серьгам.

Александр Щиголев 15:37, 12 ноября

И ещё мне нужна ваша прозападная либеройдная неприязнь...=

Это показатель успешного бреда. Сами-то понимаете, что из Вас выходит?

Из меня выходит ценнейшее удобрение ( при нормальном питании))))

ты на семерке удобряешь щедро , глаза ест

Александр Щиголев 14:49, 13 ноября

А питание-то нормальное?

"Неужели она не переживёт какие то там санкции за ради возрождения державы"

как возрождается "держава" Сев. Корея все знают,
благодаря санкциям и изгойству.
Враги России , державники щиголевы хотят для нашей Родины такого же "возрождения".

а кто-то нашел способ 00:13, 12 ноября

Страна пережила и 90-е. Но многим гражданам это сделать не удалось.
Из печати вышли две моих повести по 90-м годам. Описано, как отдельные люди переживали эти эти девяностые.

а кто-то нашел способ 00:13, 12 ноября

Да многое мы переживём, даже влёгкую. Но, было б ради чего.
С нашего молчаливого согласия разваливали и грабили страну.
Держава, как птица Феникс, не раз из пепла возродится. Для этого не надо столько необоснованных жертв.

http://censor.net.ua/resonance/311127/rossiyiskiyi_deputat_lev_shlosberg_semyam_pogibshih_na_donbasse_voennyh_rf_obyasnyayut_neobhodimost

"Подать"... А как хотите! Смысл какой подавать её так или иначе? Факты есть, но нет ни одного полностью доказуемого объяснения фактов. Есть скрытые от публики мотивы и интересы, которые в действительности более чем существенны.

История предполагает изучение объяснений фактов, при которых в этих объяснениях ссылаются опять таки на факты. Голые факты о том, что с 22 июня 1941г по 8 мая 1945 г шла Великая Отечественная война ученику ничего не скажут. И он на воде из школы будет как баран знать даты, хронологию событий и ничего больше. То есть это будет тупоголовый бездушный баран.

Владимир Ермилов 15:33, 12 ноября

Недоказуемость фактов развязывает всем руки. И всяк использует определённый факт, как ему заблагорассудится. Но в том и опасность.

представители которой отказались отвечать на его вопросы, ссылаясь как раз на закон "О государственной тайне". В своем запросе депутат просил проверить информацию о 12 погибших военнослужащих, установить, на основании каких приказов они покинули места постоянной дислокации, в каких географических точках и при каких обстоятельствах погибли:

– Я считаю, что ответ из Главной военной прокуратуры, несмотря на его, скажем так, значительную краткость, является важным документом в наших попытках установить обстоятельства гибели российских военнослужащих летом и осенью 2014 года. Мы предполагаем, что они погибли на территории Украины во время незаконных боевых действий, выполняя приказ вышестоящего командования. У нас нет никакого желания обвинить в чем-либо конкретном людей, которые погибли. Мы считаем, что им были отданы преступные приказы, и в силу тех или иных обстоятельств они не смогли уклониться от их исполнения. Ответ Главной военной прокуратуры на мои восемь вопросов заключает в себе, образно говоря, ответ на полтора вопроса. Главная военная прокуратура подтвердила, что семьям погибших выплачиваются все положенные по российскому законодательству социальные пособия. Но при этом Главная военная прокуратура подтвердила факт гибели этих людей. И я могу сейчас сказать совершенно точно об участии неких неустановленных неизвестных лиц, которые продолжали вести страницы погибших "Вконтакте" и выступать от их имени, от имени погибших, чтобы представить, создать впечатление о том, что они живы. Главная военная прокуратура в этой истории поставила точку и подтвердила тот факт, что они погибли. Все остальные шесть вопросов, не связанных с обстоятельствами выхода этих военнослужащих за пределы мест постоянной дислокации, а Главная военная прокуратура подтверждает тот факт, что они погибли за пределами мест постоянно дислокации их частей, т. е. вне Псковской области; эти вопросы были о том, кто приказал, каким образом приказал, куда были перемещены эти люди, где они погибли, при каких обстоятельствах, – на все эти вопросы прокуратура не ответила. Но, при этом сообщила, что все эти обстоятельства установлены по каждому из военнослужащих высокопрофессиональными специалистами судебно-медицинской экспертизы, и то, что сейчас проводится проверка в рамках уголовно-процессуального закона на предмет возбуждения уголовного дела. Или отказа в его возбуждении. Я считаю, что в тех условиях, в которых работают российские правоохранительные органы, в том числе Главная военная прокуратура, этот ответ содержит максимум информации, которую могли сообщить. Очень многие люди ругают Главную военную прокуратуру за этот ответ, а я не согласен. Понимая, что это не свободная организация по надзору за вооруженными силами, я считаю, что Главная военная прокуратура в своем ответе на все, что она ответила, ответила честно. Единственное, с чем я категорически не согласен, так это с последним предложением этого ответа о том, что, по мнению прокуратуры, при анализе приказов и распоряжений органов военного управления и воинских должностных лиц не выявлено нарушений российских законов и что, соответственно, прокуратура не нашла оснований для принятия мер прокурорского реагирования. Я с этим не согласен. Я уверен, что и Конституция, и законы РФ были нарушены. У отдававших эти приказы есть имена, фамилии и отчества. Звания и должности. Рано или поздно они станут известны и станут предметом следствия и судебного разбирательства. Сколько времени потребуется ждать этого суда – никто сегодня не скажет.

Представьте, что в школе изучают историю как запоминание хронологии фактов. Итак: в 2014 г Крым был присоединен к России. Факт? Конечно. А что это было: аннексия или что- то иное, это уже точки зрения. И их нужно доказывать фактами. Если историк дует в одну дуду и трактует при преподавании курса истории события однозначно, то он подбирает только одни факты, чтобы обосновать свою точку зрения. Если историк объективен, то есть преподает разные точки зрения, то он приводит различные факты, которые обосновываются эти точки зрения.
Если этого не будет, то в одном классе учитель может преподавать детям, что Крым был захвачен в результате военной агрессии, а в другом, что это был мирный переход , без агрессии со стороны России и военного вмешательства.

История на сегодняшний день это порядка 50% дезинформации, любое общество считает себя лучше, достойнее, перспективнее чем любой иной социум. Соответственно учебник истории у русских, немцев, семитов или китайцев будет отличаться во взгляде на конкретное событие. Но это было во все времена, человек с помощью мифов развивал память, моделировал будущее человечества на протяжении тысячелетий, процесс продолжается, истина сложна, добираются до неё избранные.

Значит нужно изучать и учебники с других стран, чтобы сравнивать аргументы и факты. Мифы же - это сознательная ложь, которая словно мина замедленого действия срабатывает тогда, когда человек получает правдивую информацию, разоблачающую ложные мифы. И тогда человек становится врагом тех, кто его кормил мифами, а нередко и врагом государства. Общеизвестно, что большинство предателей родины стали ими , узнав информацию, разоблачающую мифы.

Благодарю всех участвовавших в дискуссии.
Тема закрыта.