Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Внутренние механизмы имперского мышления

Внутренние механизмы имперского мышления

Игорь Бобраков
Игорь Бобраков
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Чтобы понять то, что происходит в нашей стране, неплохо бы попытаться разобраться, что творится в головах наших сограждан (ну, и в собственных, разумеется). Без элементарных знаний психологии тут не обойтись. Попробуем рассмотреть проблему с помощью гениального австрийского психоаналитика Альфреда Адлера и его теории комплекса неполноценности.

Когда-то один знакомый психотерапевт объяснил мне, что на самом деле этим комплексом обладают все люди без исключения. Все мы были когда-то маленькими. А маленький человек ощущает свою неполноценность по отношению к большим. Он ниже ростом, он не способен делать многое из того, что делают взрослые.

И это ощущение закладывается в подсознание. Комплекс неполноценности может быть усилен, если, скажем, мальчик был ростом пониже своих ровесников, а девочка, наоборот, выше. Если в детстве приходилось терпеть насмешки и издевательства со стороны своих ровесников или унижение в своей семье, много болеть и т.д. 

Во взрослой жизни человек неосознанно пытается преодолеть этот комплекс, и подсознание услужливо предлагает несколько механизмов.

Первый (самый трудный) - самоутверждение.  Достигая тех или иных успехов в профессии, в семье, общественной деятельности, делая карьеру, становясь лидером или просто уважаемой личностью, человек преодолевает заложенное в детстве ощущение собственной неполноценности. Заметим, именно этот механизм движет историю.

Позитив. В своем желании самоутвердиться человек может сделать много полезного для других и для общества в целом. Например, академик Иван Павлов в детстве был маленького роста, падение с яблони в восьмилетнем возрасте подорвало его здоровье, в рязанском духовном училище терпел насмешки и издевательства от своих соучеников. Но его великие открытия и Нобелевская премия компенсировали заложенный таким образом комплекс неполноценности.

Негатив.  Люди без прочного нравственного фундамента, самоутверждаясь, способны шагать через трупы. Иногда через миллионы трупов. Гитлер и Сталин были глубоко несчастными людьми, им немало пришлось натерпеться в детстве и из-за маленького роста, и из-за бедности, и фактической безотцовщины. И десятки миллионов поплатились своими жизнями за компенсацию их комплекса неполноценности.

Второй путь (легкий) - унижение других.  Когда мы говорим о ком-то, что он - вор или мерзавец, то возвышаемся в собственных глазах. Потому что себя-то мы при этом не считаем ни вором, ни мерзавцем. 

Позитив. На этом механизме держится мораль. Человек может отказаться от совершения аморального поступка, зная, что окружающие его за это осудят, тем самым компенсируя их собственный комплекс неполноценности.

Негатив.  Именно этот механизм может стать пружиной всеобщей травли человека, не совершившего ничего дурного ("врагов народа" в 30-е, Пастернака в конце 50-х, Макаревича в наши дни). На этом механизме держится жажда унижения других людей, свойственная людям безнравственным.

Третий путь (самый простой) - почувствовать себя частью чего-то большого и великого, например, нации или государства.  При этом совершенно не обязательно самому быть успешным или великим, сама принадлежность к великой стране или великому народу возвышает человека в его собственных глазах.

Позитив. В какой-то мере именно этот механизм является основой вполне цивилизованного патриотизма и чувства гордости за свою страну и свой народ. Любой русский интеллигент гордится великой русской культурой и старается сделать все для себя возможное, чтобы ее сохранить.

Негатив. В тоже время  гордость за свою страну и свой народ могут перерасти в национальное чванство, а затем в национал-шовинизм и нацизм.

 Национальное чванство - самый безобидный и самый распространенный из этих пороков. Очень многим, особенно молодым людям, свойственно думать: мы, русские (евреи, немцы, англичане, американцы, французы), самые крутые, самые умные, самые лучшие и т.д. Другие тоже хорошие, но мы - лучше.

Но при определенных условиях национальное чванство перерастает в национал-шовинизм и нацизм, в идею превосходства своей нации над другой. Как правило, это происходит после того, как нация была унижена.

Так произошло в Германии после того, как она потерпела поражение в Первой мировой войне, хотя поражения, как такового, не было. Война шла на чужой территории, немецкая армия не была разбита. Страна просто исчерпала свои ресурсы и не могла продолжать войну. Поначалу немцам было не до национал-шовинистических идей. После войны в стране бесчинствовала гиперинфляция, люди думали о выживании. В середине 20-х экономика пошла вверх, но мировой экономический кризис породил новые проблемы и новые унижения. И вот тут-то и подвернулся Гитлер с его идеей расового превосходства германской нации.

Осторожную параллель можно провести и с нынешней Россией. На рубеже 80-90-х гг. великая империя потерпела поражение в холодной войне и распалась, хотя советская армия вовсе не была разбита, КПСС казалась самой мощной, стабильной и влиятельной партией в мире. Но сама советская система зашла в тупик и дальше так развиваться не могла.

В трудные 90-е годы россияне больше думали о выживании, чем об унижении. А вот после того, как, благодаря экономическим реформам, начался рост экономики, да еще и резко выросли цены на нефть, наступило относительное благополучие, появилась ностальгия по великой стране. Большинству россиян стало жаль, что они уже не живут в государстве, которое выигрывает войны, которое боятся и уважают. 

И вот когда начался очередной финансовый и экономический кризис, когда стало ясно, что  "майскими указами" не поднять благополучие граждан, власть решила сыграть на национальном чванстве, которое стало перерастать в национал-шовинизм. 

Подавляющие большинство россиян никогда не было в Крыму и никогда туда не поедут. Но их охватывает совершенно иррациональная гордость от того, что "Крымнаш".  Иррациональная она ещё и потому, что украинский Крым можно было посещать без всяких проблем, без выстаивания сорокачасовых очередей на паром через Керченский пролив.  Что обустраивать полуостров придется за счет нищих пенсионеров (а никак не олигархов, которым Госдума намерена компенсировать потери от санкций).  Братья-украинцы неожиданно превратились в "укропов" и чуть ли не поголовно в "фашистов". 

Конечно, в большей мере это результат лживой пропаганды, коими занимаются почти все федеральные телеканалы.  Но, будем честными, зерна лжи попали на хорошую почву.  Очень многим нравится, что они живут в стране, которая может показать фигу Америке, Европе, Японии, Австралии и даже Новой Зеландии. Это создает ощущение, что ты вновь в великой империи, которая поднялась с колен и весь мир нас боится и уважает. Логика проста: пусть я немногого достиг, пусть кто-то из моих соотечественников успешнее меня, но зато я - россиянин, нас бояться, а значит уважают. 

Мало кто в этом сам себе признается. Так устроена наша психика, что большинство процессов происходит на подсознательном уровне.  Но в этих процессах - корни охватившего страну национального чванства (пока еще), зарождающегося национал-шовинизма и злобы.

Человеку, охваченному имперской истерией, особенно ненавистны либералы. Они предлагают идею индивидуальной свободы. Исходя из вышеизложенного, суть ее сводится  к индивидуальному успеху,  то есть компенсации комплекса неполноценности за счет полезного для общества самоутверждения, но только, разумеется, без всяких трупов.  Таким образом Россия может стать великой процветающей страной с очень высоким уровнем жизни, как в Европе и Америке.  Но это трудно,  тяжко, не у всех получится. 

Зато "Крымнаш", фига Америке, осмелившейся на санкции,  - они для всех. 

Материалы по теме
Мнение
22 октября
Лев Шлосберг
Лев Шлосберг
Будет светлая полоса. Говорим о рисках, политических противниках, диалоге и будущем
Мнение
11 сентября
Инна Чекмарева
Инна Чекмарева
Экологическая катастрофа по тяжести преступления ничто по сравнению с лайками и репостами
Комментарии (391)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
1 окт 2014 18:05

Ах, Игорь Алексеевич! Сколько штампов)))

1 окт 2014 18:24

Люба... это не штампы... это ОН и есть))

1 окт 2014 18:42

Ух ты!)))Как жаль...

понятно дело
1 окт 2014 18:49

ватным это не понравилось :
"Человеку, охваченному национальной истерией особенно ненавистны либералы. Они предлагают идею индивидуальной свободы. Исходя из вышеизложенного, суть ее сводится к индивидуальному успеху, то есть компенсации комплекса неполноценности за счет полезного для общества самоутверждения, но только, разумеется, без всяких трупов. Таким образом Россия может стать великой процветающей страной с очень высоким уровнем жизни, как в Европе и Америке. Но это трудно, тяжко, не у всех получится.

Зато "Крымнаш", фига Америке, осмелившейся на санкции, они для всех. "
................................................................................
ватные хотят чего-то коллективного - как северо-корейцы.

"Хочу я стать совсем слепым
И торговаться ночью с пылью;
Пусть не подвержен я насилью,
И мне не чужд порочный дым.

Я покоряю города
Истошным воплем идиота;
Мне нравится моя работа,
Гори, гори, моя звезда!" (С)

http://youtu.be/ULPpRLoIudA

Нахлынуло?!) Ностальгия, должно быть...

1 окт 2014 19:52

ватные - они ватные)) людей по урнам не рассовывают и из градов детей не поливают... а так... вата в чем то сродни иве - гнётся но, не ломается... переживёт и всяких самовлюблённых э-э... либералов)))

1 окт 2014 20:02

В ватниках деды войну выдюжили, в ватниках отцы страну построили, да и на картошку в школе мама нас в ватную фуфаечку одевала.

И я Лешке своему в детстве очередь за маленькой фуфаечкой выстояла - бронхитов не было, и щечки-яблочки радовали...

Бывший Земляк "Б.З"
1 окт 2014 20:13

опять вы Васильна об одежде.
Вам же уже объясняли , что ватность - это уровень интеллекта. Как до вас тяжело доходит.

Батник
1 окт 2014 20:33

Ватник - это тот, у кого вместо мозгов вата. Поэтому он никак не может понять простых вещей и даже то, кого и почему называют ватником. Хороший термин быстро прижился. Раньше говорили, что в России 10% умных и 90% идиотов. А теперь вместо слова идиот скажешь ватник. И он не обижается. Потому что ватнику уже сложно понять, что такое ватник.

1 окт 2014 20:53

Батник 18:33, 1 октября # Ватник - это тот, у кого вместо мозгов вата. Поэтому он никак не может понять простых вещей и даже то, кого и почему называют ватником. Хороший термин быстро прижился. Раньше говорили, что в России 10% умных и 90% идиотов. А теперь вместо слова идиот скажешь ватник. И он не обижается. Потому что ватнику уже сложно понять, что такое ватник.

=================
А еще ранее про народ вы говорили "быдло". Ну и что? Придумали укропизмы русского языка?)

Единственная клетка его мозга не в состоянии понять сарказм про укропизмы. Вы, Люба, с ним попроще...)

9 окт 2014 19:56

>>>А еще ранее про народ вы говорили "быдло".

Они раньше польским панам лизали - отсюда и термин...

Теперь хозяева поменялись...

9 окт 2014 19:54

Уровень интелекта? Если вашего- тогда верю... :)

Очереди любим? Да чтоб тебе стоять два часа за костями из-под мяса и не досталось! Ишь, чего... Чтоб и дети, и внуки - в том же дерьмище? Иди-ка ты...

9 окт 2014 19:57

Так на рынке всегда можно было без очередей купить, Немного подороже конечно...

Но крохоборы - такие крохоборы!

Шахову
1 окт 2014 20:11

по жилым кварталам из градов молотят сепары днр и лнр,только не включайте дурака , будто вы не в курсе.
Полно свидетельств и роликов в сети.

1 окт 2014 20:33

Милаай... мне включать не надо... он включен, как комп в безлимитнике. И "укропа" отмороженного я просто нюхом чую... хоть и не приятный запах... А Игорь... он такой... мечтатель... Грех обижаться, но и использовать этот наив - ещё больший грех.

9 окт 2014 19:53

Не либералы, а либерасты!

С либералами у патриотов достаточно много общего.

А вот либерасты враги - и тем и другим...

1 окт 2014 20:14

Виталий, задело за живое? Сочувствую.

1 окт 2014 20:27

Спасибо, конечно... Но, увы, не задело. Всё банально и знакомо до... не очень приятной узнаваемости. Разве что в этом смысле - задело))) Пустое это всё... как обычно... Ни мысли, ни - жизни(((

Жизнь бывает разная. Много Вы про жизнь?

1 окт 2014 20:33

Если ты понял, что этот пост и про тебя в том числе, то я рад за тебя. Значит не пустое. А то, что "не задело", не верю. Сам себя обманываешь.

1 окт 2014 20:36

Я сам обманываться рад))) Игорь... Там нечем задеть((( Ты хочешь, что бы я разобрал текст "по-косточкам"?

1 окт 2014 20:52

Конечно!

1 окт 2014 21:30

Ок))) Текст у тебя большой... Подойду творчески... Видимо в своём посте: "Наш ответ Бобракову)))" Обещаю... чёрт... это я сказал... Придётся сделать.

2 окт 2014 01:35

Давай только не "наш", а "мой" (то есть твой) ответ Бобракову, то есть мне. Неужели ты решил от имени народа мне отвечать?

Имперцы крутые перцы, всегда с народом, а то и за народом (за чужими спинами).

3 окт 2014 14:45

Мне даже нравиться твои ужимки)) они заставляют слезть с дивана к Клаве... "От имени народа" я тоже запомню))) И процитирую "либералов"

3 окт 2014 15:48

Виталий, на диване много вредно лежать. Полезно и за Клавой посидеть, и на природу выехать или просто погулять, если погода позволяет.

Клава не спасёт от застойных явлений в организьме - на свежий воздух!!!

2 окт 2014 20:51

Игорь Бобраков 18:33, 1 октября

Да всё верно Адлер писал. Но это теория, которая в жизни используется не в чистом виде, по пунктикам, поэтому и плохо воспринимается. Народ не склонен признавать в себе следы неполноценности, стада комплексов. А комплексуют в разные периоды в той или иной мере все.
При правильном воспитании комплексы преодолеваются легче. Так, все дети комплексуют по поводу взрослости, переживают, что чего-то не умеют. Но если объяснять, что это в связи с возрастом, что это преодолевается со временем, с усвоением традиционных жизненных норм, то эти детские комплексы заменяют вера и ожидание.
Также девочки (женщины) часто завидуют мальчикам (мужчинам). Это происходит потому что в детстве они не усвоили своих ролей, своего предназначения.
Тем не менее, комплексы, как прыщи, появляются, как только организуется благодатная для них почва.
Дружеская поддержка и размышления на тему помогают людям жить, преодолевать эти ухабы жизни.

1 окт 2014 20:02

Любовь Васильевна, штампы бывают в художественной литературе. А это всего-навсего пост. Если вы имели в виду банальности, то хотел бы согласиться. Банальность означает нечто всем известное. Хорошо, если так.

1 окт 2014 20:06

Соглашусь. Но и пост имеет свои художественные особенности в стилистике изложения.

1 окт 2014 20:10

Совершенно не претендую на художественность. А если вы заметили стилистические погрешности, то укажите - исправлю.
Но у меня серьезное подозрение, что вам не понравился не стиль, а суть сказанного, только возразить нечем. Поэтому и цепляетесь к стилистике.

1 окт 2014 20:36

Ну отчего же? Вот скажем это: "Человеку, охваченному национальной истерией особенно ненавистны либералы."
Где же Вы увидели национальную истерию? Простой человек даже слова такого - либералы - не употребляет...Но глубоко и сердцем чует, как его надувают, отбирают, шельмуют и заигрывают, при случае. Он не ненавидит, он просто и спокойно созерцает эти призывы и...не вмешивает в политические игрища - себе дороже.

"Главная добродетель нашего народа состоит в том, что он не шевелится"
Башуцкий А.П.

1 окт 2014 21:00

Любовь Васильевна, либералы - это покойный Сергей Юшенков (его партия так и называлась "Либеральная Россия"), это многими не любимая Новодворская, либералом себя назвал Борщевский, которого вы, наверное, знаете хотя бы по игре "Что? Где? Когда?". Что, где и когда они кого-то надули? Или отобрали?
А отбирают и надувают коррумпированные чиновники и олигархи. Но они отнюдь не либералы.
Либералы - это сторонники свободы и прав человека. Опять вынужден сказать банальность, но что делать, если даже банальности так плохо усваиваются?

1 окт 2014 21:10

Нет. Либерал - мой друг Саша Бузер из Израиля и Воркуты. Либералы - это все те высокодуховные русские люди, как Александр Сергеевич, но не патологическая человеконенавистница Валерия Новотварьская (верное определение Троечника)

Бывший Земляк "Б.З"
1 окт 2014 22:43

Васильна , вы чо тут решили быть эхом не только зомбоканалов , но ватного троешника. А куда делся ваш борькалучшевсех , прежде вы его посты на аске сюды вываливали .

1 окт 2014 21:16

А отбирают и надувают коррумпированные чиновники и олигархи. Но они отнюдь не либералы.
===============
Что сказал ВВП? "Мы своих не сдаем". Он сам признал этим летом в интервью западной телекомпании себя либералом.

Наша власть либеральна и продолжает свои либералистические опыты - коррупционерами оказываемся мы - учителя и врачи, но никак не ворующие миллионы и миллиарды.

1 окт 2014 21:24

Какой же ВВП либерал, если они уничтожил свободу СМИ, независимый суд, попрал права человека? Он - диктатор. А уж он там себя называет - это другая история. Тем более, что врать он любит. Ему не привыкать.
Кстати, вы же сами заметили, что либералы - это высокодуховные русские люди. ВВП и олигархи духовностью не блещут.

1 окт 2014 21:33

Нет, Игорь Алексеевич! Ваши высокодуховные и прочие тут на марши ходят и такие сплетни сходу придумывают, что просто поразительно! Хватает духу читать это и удивляться самой себе))))

1 окт 2014 21:40

Любовь Васильевна, это вы назвали либералов "высокодуховными русскими людьми". А про сплетни и марши я ничего не понял.
Если вы имеете в виду нас, грешных и не слишком духовных, то мы ведь тоже люди. Среди нас есть и сплетники, наверное. "А безгрешных не знает природа" (Окуджава).

1 окт 2014 21:47

)))Михаила Борисовича прочитайте. (Мирад он петав - *ляднад он ло - коми пословица)))Я б не приобщала к вашей теме, но там чистый либерализм и либеральный бред)
Но это и хорошо, я узнала о себе так много нового!)))Даже о том, что я еврейка.

1 окт 2014 21:57

Вы имеете в виду Рогачева? Не писал он ничего дурного про вас. Это очень интеллигентный человек и не будет напраслину возводить. И этническое происхождение для него играет роли.

1 окт 2014 22:18

Да что Вы! Михаил Борисович вряд ли "Влада Эмет")))

1 окт 2014 22:37

Я лично не знаком с Владой Эмет, а потому ничего про нее сказать не могу. А вот Михаил Борисович, безусловно, либерал и замечательный человек.
Но по секрету скажу: среди либералов есть самые разные люди - и хорошие, и не очень. Как и среди коммунистов, консерваторов, социалистов. Такова жизнь!

1 окт 2014 22:53

Но по секрету скажу: среди либералов есть самые разные люди - и хорошие, и не очень. Как и среди коммунистов, консерваторов, социалистов. Такова жизнь!
================
Повторно спрошу:
Ну отчего же? Вот скажем это: "Человеку, охваченному национальной истерией особенно ненавистны либералы."
Где же Вы увидели национальную истерию? Простой человек даже слова такого - либералы - не употребляет...Но глубоко и сердцем чует, как его надувают, отбирают, шельмуют и заигрывают, при случае. Он не ненавидит, он просто и спокойно созерцает эти призывы и...не вмешивает в политические игрища - себе дороже.

2 окт 2014 01:21

Национальная истерия заключается, как я написал в посте, в поощрении национального чванства под видом якобы особой духовности русского (российского народа), в превосходстве России над другими странами, в частности, европейскими и Америкой, в превознесении православия и т.д.
Простых людей не бывает, люди - сложные существа. Но большинство россиян равнодушны к политике. Однако очень многим нравится, что Россия - самая крутая, может запросто отобрать территорию у соседа.
И мало, кто понимает, что их надувают. Только не либералы, а власть имущие - очень далекие от идей свободы и прав человека.

Когда решаются вопросы безопасности страны - все разумные идеи хороши.

2 окт 2014 21:00

Татьяна Желудовская 18:36, 2 октября

Совершенно разумное предположение. Но вопрос в том, КАК решаются вопросы безопасности страны. И эсли в решении этих вопросов безопасность не главное, тогда идеи хороши не все. И даже некоторые их них убийственно вредны.

Сегодня вопросы безопасности на первом месте. Стоит задуматься всем.

вопрос
2 окт 2014 21:26

безопасности внешней ?
или внутренней?

2 окт 2014 22:14

А кто и что нам угрожает? Преступность? Безумная коррупция? Засилие чиновничества? Если так, то согласен. Это реальная угроза государству.

3 окт 2014 15:23

Татьяна Желудовская 19:17, 2 октября

Я, Татьяна, как раз о том же. Но сегодня необходимость безопасности утрируется. Внешней безопасности. А Внутренней безопасности совсем недостаёт. Кто может сказать, что он сегодня в безопасности?

2 окт 2014 15:51

Кстати, согласен, что словосочетание "национальная истерия" не точное. Исправил на "имперская истерия". Спасибо, за подсказку.

3 окт 2014 15:31

Игорь Бобраков 13:51, 2 октября

Да, это будет точней. Потому что народ начинает истерить постфактум, как следствие истерии именно имперской. Правда, впоследствии, когда "процесс пошёл", только люди, имеющие неслабый интеллект, могут быстро различать границы истерии той или иной группы.

Поповой
1 окт 2014 22:47

/Что сказал ВВП? "Мы своих не сдаем"./

ВВП говорил и про сортир - место гибели террористов.
и про то , что впереди будут женщины и дети , а за ними мы ...и пусть попробуют стрелять.

Что, собственно, и объясняет гибель мирных жителей в Вост.Украине, точно так же, как и в Палестине... Терроризм отвратителен. Особенно государственный. Но уж такие традиции в Кремле. Привечали там и небритого Арафата, и людоеда Бокассу, и Хусейна, и Каддафи...

2 окт 2014 21:02

Владимир Ермилов 23:34, 1 октября

Да, они, как бравировали, умело и цинично спрятались за спины женщин и детей.
А Бокассу не только компартейцы свозили золото, но он ещё временами и отказывал им, выставляя их за дверь с их же золотом, поедая при этом своё любимое блюдо из жареных пальчиков.

9 окт 2014 20:00

Какой же ВВП либерал, если они уничтожил свободу СМИ, независимый суд, попрал права человека?

Точно - так либералы не делают, а вот либерасты...

2 окт 2014 01:22

А ЛДПР ты куда запишешь? Тоже ведь, понимаешь... назвались. Хотя и живы)) А банальности не усваиваются потому что... ладно... обещал отдельно.

2 окт 2014 01:31

Виталий, ты же прекрасно знаешь, что в 1990 году Жириновский получил задание от КГБ создать партию либерально-демократического толка, чтобы привлечь в нее либерально настроенную интеллигенцию. И он создал партию, которая под патронажем действующей власти разыгрывает оппозиционность.
Вы с Любовь Васильевной вынуждаете меня писать банальности, и в этом же меня обвиняете.

9 окт 2014 20:03

>>> в 1990 году Жириновский получил задание от КГБ создать партию либерально-демократического толка, чтобы привлечь в нее либерально настроенную интеллигенцию.

Документы в студию, иначе пи...бол... :)

Шахову
2 окт 2014 10:28

"ватные - они ватные)) людей по урнам не рассовывают и из градов детей не поливают..."

как это ватные не стреляют ? Они стреляют по стилю Хамас ,из жилых кварталов , из-за спин стариков, женщин и детей:

http://7x7-journal.ru/post/48079

Вы, Шахов , душой - с террористами !
Теперь многие в вас разочаруются.

2 окт 2014 21:07

Виталий Шахов 23:22, 1 октября

Только Вы, Виталий, наверное уловили такой момент: Адлера не волновала политика, он имел в виду жизнь. Даже если рассматривал жизнь на фоне политики, но не она занимала его внимание.

2 окт 2014 22:16

Адлера не волновали, но это ещё не значит, что мы не можем применить его теорию относительно политики. Политика - это тоже жизнь, а политики - тоже люди.

3 окт 2014 15:37

Игорь Бобраков 20:16, 2 октября

Отчего же не можем применить его ( и не только его) теорию относительно политики, если, как Вы правильно заметили, она отлично подходит. Если они не имели в виду политику, то они её и не исключали. Политические процессы - они тоже развиваются по законам природы и общества.

3 окт 2014 15:46

Вот это я пытаюсь сделать. Пусть даже на дилетантском уровне, не претендуя даже на простую научную статью.

6 окт 2014 21:19

Игорь Бобраков 13:46, 3 октября

Кстати, вполне полезный пост. Жаль, некоторые ищут площадки для склок, тогда как самоизучение куда полезней.
Мне нравится, что Вы довольно смело затрагиваете такие темы, как самоактуализация. Но КПД таких тем в наше время низок, так как любая такая тема утопает в большом количестве балласта.

Обычный развод лохов, трёхходовка:
- выберите меня, сделаю всем хорошо (заведомо зная, что ничего хорошего не будет);
- нужна причина, по которой щастя нет - кругом враги. Врагов нажить, это запросто .
- вы теперь бедные, зато гордые. Ура, ура, ура! (какие вам ещё майские указы?)

Вот только все эти радости ненадолго...

Бывший Земляк "Б.З"
1 окт 2014 19:29

ну почему же "не на долго" , были-были у нас долго - 70 лет , а в Северной Корее - до сих пор.

Потому что люди распробовали нормальной жизни. А в Кремле никто не навечно. Всё переменится, как только, так сразу.

1 окт 2014 20:17

Интересно, сколько существует способов описать содержимое «черного ящика» по его внешним признакам? - А ведь именно это пытаются делать разные школы психоаналитиков…

Игорь Алексеевич, а что «…наша психика», которая «…на подсознательном уровне», только в отношении «имперского мышления» такие "внутренние механизмы" и пассажи обнаруживает?

...Из вышеописанного такие "приводные ремни и тяги" к либерализму можно подвести!
Одна "свобода" через самоутверждение//попрание//индивидуальное отождествление с ней чего только стоит.

Свобода это Игра прежде всего. Попрать никого не возможно, если он сам этого не пожелает. Легче надо!

http://youtu.be/J07_f2bxSIY

3 окт 2014 15:41

Владимир Ермилов 18:23, 1 октября

Внутреннюю свободу человек может сохранить, если пожелает, а вот с внешней сложнее. Любого могут схватить и посадить в кутузку, даже без вины. И это уже не будет свобода. И желания на водворение в кутузку, как понимаете, могут не спросить.

Бывший Земляк "Б.З"
1 окт 2014 20:24

Рубцов:
"Одна "свобода" через самоутверждение//попрание//индивидуальное отождествление с ней чего только стоит"

вы предпочитаете рабство ? примите мои соболезнования.

1 окт 2014 20:30

Сергей, свобода через попрание другой личности - это не свобода. Поскольку свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Не надо отождествлять свободу с вседозволенностью. Последнее - это проявление внутреннего рабства.
Что касается "приводных ремней либерализма", то интересно было бы узнать твое мнение. На мой взгляд, свобода и стремление к ней - это естественное состояние человека, это заложено в его природе.

1 окт 2014 20:43

Недавно с 11 классом слушали по телеканалу "Культура" Наталью Бехтереву. Там она рассказывает про некоторые особенности работы мозга. Посмотрите. Так вот, мозг (утрирую) как-бы имеет некие пронизывающие его крепкие стержни и в то же время свободные от каркаса элементы движения. ПМСМ , прообраз работы государства и общества...
=============
Кстати, увидела передачу благодаря страничке Виолы (Спасибо, Виола!))

1 окт 2014 21:07

Это был целый цикл передач по "Культуре". Его повторяли, поэтому я посмотрел дважды. Наталья Бехтерева - образец свободного человека. Она могла оставаться свободной даже не в свободной стране (СССР).

2 окт 2014 09:40

Вот теперь и вы - не банально - подтвердили: свободным можно было быть и в СССР. Для этого важно было иметь образование, здравый смысл, хорошую нервную систему)))

2 окт 2014 11:28

Любовь Васильевна, внутренне свободным можно быть и в концлагере, только зачем нам концлагерь? Я бы лично хотел жить в свободной стране.

Есть варианты. Вы в курсе.

2 окт 2014 22:22

"Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф.М.Достоевский

Бывший Земляк "Б.З"
2 окт 2014 22:48

Васильна , а представьте чтобы написал Достоевский в свое время о ватниках-рабах...

возможно , что в середине 19 века некоторые лакеи ,шестерки под либералов косил.
Но чот я романе "Бесы" я лакеев среди революционеров-либералов не узрел.

Бывший Земляк "Б.З"
3 окт 2014 11:22

P.S.
Я не правильно написал:
"представьте чтобы написал Достоевский в свое время о ватниках-рабах..."

правильно будет так:
Достоевский о ватных писал во всех своих произведениях.

БЗдун читал Достоевского????! Ну, если только после того, как разбогател на "трое"! От сюда и тяга к имитации раскаяния). И то, судя по уровню мышления, он вряд ли мог осилить хоть одно произведение. Но можно проверить!

БЗ, ответьте на вопрос, из сколько зарядного револьвера застрелился Свидригайлов? Вы сейчас на сайте, ответ через десять минут не засчитывается)...

БЗдун, что и требовалось доказать!!!
Вы постоянно пытаетесь рассуждать о вещах, в которых не просто не смыслите, а которые не в состоянии осмыслить....
Но ТАК хочется казаться умным...)

БЗдун уже четвёртый час панически ищет, в каком произведении Достоевского встречается фамилия Свидригайлов. Узнав, что она встречается аж в трёх, понимает, что ему практически невозможно будет выяснить и за неделю, в каком именно произведении данный персонаж стрелялся...)))))

Сторонники и соратники по госдеповским печенюшкам, подскажите сотоварищу...,

Леночка, ну ты то должна знать!!!!

6 окт 2014 21:31

Александр Щиголев 12:56, 6 октября

Первые револьверы были под унитарный патрон. А вообще, револьвер - многозарядное огнестрельное оружие ближнего боя.
Молодой был Свидригайлов, около пятидесяти.
А разве в произведении пишется, каким был револьвер?
Вы, Саша, наверное спец в револьверах, ответ за Вами.

Во первых, револьверы не были, а до сих пор под унитарный патрон. А первые револьверы появились ещё в эпоху кремнёвого оружия.
У Свидригайлова был трёхзарядный револьвер... И застрелился он только с третьей попытки. Два первых патрона дали осечку. Последними словами его были: "Скажите, что в Америку уехал".....

9 окт 2014 20:19

>>>Последними словами его были: "Скажите, что в Америку уехал".....

Спасибо вам и Достоевскому за новый мем!!!

Теперь про склеивших ласты либерастов буду говорить:

"...в Америку уехал"

9 окт 2014 20:17

>>>Первые револьверы были под унитарный патрон.

По части истории оружия вам еще предстоит узнать много нового... :)

Револьвер — многозарядное огнестрельное оружие ближнего боя, механизм питания патронами которого выполнен в виде вращающегося цилиндра, или иначе говоря частный вариант пистолета с вращающимся блоком зарядных камор (барабаном), которая кстати существует аж с конца XVI века.

А вот первый револьвер под унитарный патрон был изобретён лишь в 1853 г парижским мастером Казимиром Лефоше...

Достоевский? Вот что расстрел и каторга с либералом сделали... Себя потерял человек...

1 окт 2014 20:46

Игорь, когда ты пишешь "заложено в природе", то подразумеваешь как раз тот самый "черный ящик", в который ни один из психоаналитиков не заглядывал...
Т.е. принцип познания иной.

1 окт 2014 21:04

Сергей, возможно, что так. Во всяком случае я могу объяснить, почему одним не нужна свобода, но не могу понять, почему другим нужна. Мне кажется свобода - это что-то само собой разумеющееся. Ну как дышать свежим воздухом.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
2 окт 2014 00:32

Не все кроется в комплексах неполноценности. Очень многие никогда не испытывали их и не испытывают. И не знают, как это ощущается. Наверно, нельзя объяснить природу имперского мышления одними комплексами. Скорее всего - это психическое помещательство и природа этого явления не всегда связана с комплексами неполноценности. А психические болезни, такие, как шизофрения, являются наследственными болезнями, то есть не идеопатическими. Идеопатические безумства проявляются в старческом возрасте от нарушений мозгового кровообращения и являются идеопатическими. Понятно, что комплексы калечит психику человека и если человек морально- нравственно слаб, то превращают его в морального урода. Полагаю, что Сергей Рубцов прав в том, что психика человека - это черный ящик и одними комплексами неполноценности не объяснить происходящие процессы в психике людей. Наверное, все гораздо сложнее.

2 окт 2014 01:27

Владимир, я ведь в самом начале поста написал, что предлагаю рассмотреть проблему только с одной стороны - комплекса неполноценности. Любое явление имеет сложную природу, поэтому любой пост будет схематичен.
Но все-таки прочитай его внимательно. Ты не прав в том, что не у всех есть комплекс неполноценности. У всех.
А вот шизофренией как раз вряд ли можно объяснить происходящие в мире процессы. Шизофрения - это тяжелое психическое заболевание. И им страдают уж точно не все.

А вот шизофренией как раз вряд ли можно объяснить происходящие в мире процессы. Шизофрения - это тяжелое психическое заболевание. И им страдают уж точно не все.
____________________________________________
Шизофрения - распад личности на части (в самом общем виде). Но общество состоит из разных личностей. Т.обр. поциент становится как бы моделью общественной психики :)

См. к/ф "The beautiful Mind"

2 окт 2014 21:30

Игорь Бобраков 23:27, 1 октября

От комплексов неполноценности не свободен никто.
А вот шизофрения вполне может случиться и у человека с не отягощённой таким пороком наследственностью.
Так, установлено, что шизофренией могут заболеть, причём в одночасье, люди, пережившие глубокий стресс в результате изменения жизни событием, которое для человека подействовало разрушительно (к примеру, крушение надежд, потеря ценного (не обязательно материального).
Также вне наследственности шизофренией могут заболеть люди, организм которых оказался лишен значительно (!) витамина В6, лития и других витаминов и микро/макроэлементов.

2 окт 2014 22:12

Полностью согласен.

Развод тоже может пагубно повлиять...
А где Люся?

3 окт 2014 16:55

Владимир Ермилов 20:16, 2 октября

Развод или даже его угроза могут породить множество комплексов. Причём, сильней страдают мужчины, потому что женщины более привычны к эмоциональным всплескам.

Может быть... Но где же Люся?!!

6 окт 2014 21:35

Владимир Ермилов 15:00, 3 октября

А кто у нас Люся?

Путина Людмила Александровна

он в разводе
6 окт 2014 21:58

и женат на России.

6 окт 2014 22:10

Владимир Ермилов 19:39, 6 октября

У неё всё хорошо, рада и счастлива. Так в жизни бывает.

Что-то я не уверен. Какие у Вас источники?

6 окт 2014 23:35

Владимир Ермилов 20:58, 6 октября

Полагаете, жена, пусть бывшая, президента будет испытывать лишения?
По гороскопу их брак очень труден. Поэтому развод спасение для обоих, несмотря на то, что вроде бы президентам разводиться - не комильфо. Конечно Путин переживал, до разрушения костей, что свидетельствует о переживаниях, о глубоком стрессе. Но теперь и он уже оправился и выглядит вполне здоровым и полным сил.
А его бывшая жена, будучи замужем пусть даже за копеечным, но миллиардером, не останется в печали.

При всём моём восхищении гороскопами, тем не менее очень хочется фактов.

2 окт 2014 21:19

Владимир Пыстин. Сыктывкар 22:32, 1 октября

Вообще-то, Владимир, психика человека изучена совсем неплохо. Не такой уж она чёрный ящик. Но... если взять во внимание то. что наш мозг мы используем лишь примерно на 3%, то тогда конечно, возможности психики нам не открыты в её бОльшей части.

2 окт 2014 19:13

Игорь Бобраков, 19:04, 1 октября
_____________________________

...То есть попытки что-то объяснить через психоанализ тщетны
(могу навскидку назвать еще десяток имен и школ - все пройдено лет 20-30 назад).
Ни "имперскость", ни либеральный "трансгуманизм" эти "элементарные знания психологии" (их как расплодившиеся в общаге тараканов) не объясняют,
т.к. их цель и задача - выгода, т.е. деньги клиентов.

И если ты берешь в качестве инструмента Адлера и проецируешь на социум, то...
это многое поясняет.

2 окт 2014 20:33

Сергей, либерализм никаким боком выгодой не объяснишь. Обманывать клиентов можно при любом режиме. В нормальном либерально-демократическом государстве, основанном на законе, обман можно раскрыть, разоблачить с помощью СМИ.
Проецировать на социум можно многие теории и, если они выдержали испытанием временем, то можно много объяснить. Конечно, это только одна сторона проблемы. Но я пока не вижу в ней изъяна, и ты мне этот изъян не предъявил.
Но мое объяснение через Адлера имперского синдрома тебе не может понравиться, поскольку это и про тебя. Поэтому ты будешь всеми силами отрицать.

3 окт 2014 11:53

Игорь Бобраков, 18:33, 2 октября
_____________________________

"Обманывать клиентов можно при любом режиме."
- То есть, даже в теории, ты не допускаешь возможность обойтись без обмана?

Однако, заманчивые у либералов перспективы...

"...поскольку это и про тебя. Поэтому ты будешь всеми силами отрицать."
- Игорь, в данном случае я ничего не буду отрицать. Принимаю как твое личное мнение, отражающее твою т.зр. на текущ.период.

А дискуссия в заданной тобой "системе координат" ...
Просто непродуктивно.

3 окт 2014 12:34

Сергей, ты очень любишь извращать смысл сказанного. В теории мне бы хотелось, чтобы люди перестали обманывать другу друга. Но в реальности этого не происходит. В свободной стране возможности для обмана меньше, поскольку можно свободно, например, через СМИ разоблачить обман. А в нашей нынешний несвободной России через подконтрольные СМИ власти с большим удовольствием вешают лапшу на уши своим гражданам. Не буду уходить далеко. Я, как журналист, неплохо знаю, что происходит в Коми. И вижу, как те или иные события подают большинство СМИ. Любая информация искажается в угоду власть имущим. Поэтому-то у нас и процветает коррупция - чиновники республиканского уровня чувствуют свою безнаказанность.
А дискуссия с тобой в предложенной мною системе координат действительно непродуктивна. Ты никогда сам себе не признаешься в сильнейшем комплексе неполноценности. Не случайно же ты в одном из своих постов с большим удовольствием привел анекдот про Сталина, показавшему Черчиллю и Рузвельту фигу (или кукиш, как тебе угодно, кстати, эта тройка собралась в Ялте не в 1943, а в феврале 1945 года). В этом суть твоего имперского сознания, которое ты будешь обязательно отрицать. Твоя психика не выработала других механизмов преодоления комплекса неполноценности, например, через самоутверждение.
Но я готов на этом разговор закончить, поскольку, если честно, в большинстве случаев человеку лучше не знать, что твориться в "чёрном ящике" (готов принять этот образ) его подсознания.

3 окт 2014 13:03

Игорь, ты ко мне несправедлив - выше была приведена ТВОЯ цитата.
Или она приведена некорректно?.., или думай, что пишешь.

Я дорожу своими комплексами, а также своими "полно и неполно" ценностоями,
т.к. они позволяют мне получать несравненное удовольствие от жизни и, порой, видеть то,
то многие даже под носом не видят.
А уж на расстоянии... молчу.

Внимание:
"...если честно, в большинстве случаев человеку лучше не знать, что твориться в "чёрном ящике" (готов принять этот образ) его подсознания."
- Игорь, это твой комплекс и ты спрятался с ним за Адлера вместе с либерализмом.

3 окт 2014 13:48

Сергей, я не робот, у меня полно комплексов, в том числе и неполноценности. Меня много раз просвечивали на разных психотерапевтических группах, мне часто приходилось общаться с психотерапевтами, поэтому мне уже не за что прятаться. И либерализм тут совсем не причем. Я любил свободу всегда, независимо от своих комплексов. А вот "бегства от свободы", о котором писал Фромм, не всегда удавалось избежать. Но это отдельная песня.
Дорожить комплексами, то есть жить в иллюзорном мире, имеет смысл, если это не приводит к неврозу и не мешает окружающим. Поэтому тебе, наверное, действительно не стоит что-то менять. Вот только не искажай смысл того, что я говорю. Суть в том, что сказанные мною слова ты именно потому и понимаешь неправильно, что твою иллюзорная картина мира искажает их.

3 окт 2014 14:58

Игорь Бобраков 11:48, 3 октября
______________________________

"...сказанные мною слова ты именно потому и понимаешь неправильно, что твою иллюзорная картина мира искажает их."

Без слов. )))

Игорь, и в этом месте надо было добавить твой фирменный аргумент, который звучит апофеозно и предмет гордости всей Семерки:

"Ты плохо знаешь жизнь!"

Сильно.
Я представил было даже надгробие с такой эпитафией...
И даже припомнил, что что-то подобное звучало от тебя в адрес нашего общего знакомого,
увы, уже ушедшего.

Запускаешь в тираж?

3 окт 2014 17:28

Опять ты всё исказил до невозможности. Да чёрт с тобой!
А если ты под нашим общим знакомым имеешь в виду Лёню Чисталёва, то и тут ты у тебя всё шиворот-навыворот. Я тебе говорил, что хотел бы при возможной встрече с ним на том свете, если таковой существует, спросить его: "В чём смысл жизни, Лёня?". Этот вопрос вызван тем, что он так и не написал своей докторской диссертации по философии о смысле жизни. А о его знании жизни речь не шла. Он её знал неплохо и к тому же был очень начитан.

3 окт 2014 15:53

Игорь Бобраков 19:04, 1 октября

Многие испытывают тягу к "рабству". Для таких людей свобода не представляет ценности. Если свободу не путать с анархией, то для неанархичной свободы надо дозреть. Над народом довлеет привычное состояние несвободы. И чтобы его преодолеть, нужны решительные силы, нужна воля.

Свобода:
- Отсутствие политического и экономического гнета, стеснений и ограничений в общественной жизни.
- Отсутствие крепостной зависимости, рабства. - -
- Освобождение от крепостной зависимости, рабства.
- Отсутствие зависимости от кого-л., возможность располагать собою по собственному усмотрению, желанию.
- Отсутствие запретов, ограничений.
- Избавление от чего-л. стесняющего, связывающего, тяготеющего над кем-л.
- Возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания законов развития природы и общества.

3 окт 2014 17:51

Влада, я думаю до анархической, то есть негосударственной свободы как раз-таки надо дозреть.
Впрочем вы правы и по поводу свободы как таковой. В Китае демократические революции 1911 года и 1925-27 гг. привели к хаосу, десятилетиям смуты, позорной войне с Японией и завершились маоистской кровавой диктатурой.
Февраль 1917 года закончился Октябрём, гражданской войной, красным террором и десятилетиями тоталитарного режима.
Но сейчас в России ситуация иная - поголовно грамотное население, относительное социальное благополучие. Я думаю, Россия готова к свободе. Но на её пути стоит коррумпированная бюрократия и мешает имперский синдром, о котором я и написал свой пост.

2 окт 2014 21:12

Сергей Рубцов 18:17, 1 октября

Да, разные школы психоаналитики часто увлекались описанием одного и того же предмета, одного и того же явления, но всегда описывали именно с того ракурса, с которого обозревали предмет или явление.
И это вряд ли плохо, потому что, в целом, они дополняли друг друга, а многое увиденное одинаково, подтверждали. Правда, если трактовали хотя бы приблизительно одинаково.

3 окт 2014 12:11

Влада Эмет 19:12, 2 октября
___________________________

Влада, психоаналитика лишь... описывает видимое явление, трактует его на свой лад, но не более.
Предмет исследования остается... не вскрыт.

Некоторые выводы, описанные устойчивые "сценарии" поведения интересны, но вцелом
это похоже... на шарлатанство в ученых тогах.

Да, мысли интересные и неординарные встречаются... Причем находишь иногда новое, что при старых технологиях было недоступно, напр. с удовольствием обнаружил интервью с Эр.Фроммом, где много откровенных высказываний о буржуазном либеральном обществе:
http://7x7-journal.ru/post/31710

3 окт 2014 12:57

Сергей, Эрих Фромм - гениальный фрейдомарксист. Когда-то (кажется в конце 80-х) я с огромным интересом читал труды Фромма, в частности, "Бегство от свободы", "Иметь или быть" и др. В моей библиотеке до сих пор хранятся некоторые его книги, которые я, правда, давно не перечитывал. В одной из книг он блестяще исследовал поведение Сталина и Гитлера с точки зрения некрофелии. Но мне кажется, что его труды меньше отвечают новому времени, которое социологи назвали постиндустриальным обществом. В этом отношении я бы посоветовал его тёзку Эриха Берна. Например, "Игры, в которые играют люди".
Я - человек очень закомплексованный, а потому с юности пытался разобраться сам в себе. И не только читал книги великих психологов, но и много раз участвовал в работе разного рода психотерапевтических групп, где душу каждого (мою в том числе) просвечивали насквозь. Поэтому мне кажутся понятными мотивы поведения разных людей. Причем я прекрасно знаю, что сами люди свои поступки объясняют иначе. Это срабатывает защитный механизм психики.
Мой нынешний пост - лишь один аспект проблемы, через Адлера и всем более-менее понятную теорию комплекса неполноценности. Но можно попытаться рассмотреть то, что происходит в России, и с точки зрения Фромма, и с точки зрения Берна. И все будет правдой. Эти аспекты не будут отрицать друга, а лишь взаимно дополнять.
А вот для того, чтобы этих психоаналитиков объявить шарлатанами, надо, как минимум, их прочитать. И опровергнуть. А так - с порога? Это невежество и не более того.

3 окт 2014 13:24

Игорь, сп-бо за совет... год назад приобрел томик Берна в шикарном издании, именно "Игры, в которые играют люди" и др. - сделал подарок сыну (и себе)).

Принял (в смысле услышал) твою т.зр.:
"...надо, как минимум, их прочитать." - Согласен. Добавлю - и перечитать по-возможности (если есть время), но и новое не отторгать.
...
"...И опровергнуть" - а зачем? Пусть будет, пусть кто-то еще читает.
Почему "с порога"? - со своей КОЧКИ ЗРЕНИЯ,
т.к. я достаточно самокритично и с иронией к себе отношусь. Принимай как есть...
Игорь, можешь и со своим "невежеством" - я же в тебе его не отрицаю и даже превентивно предполагаю его наличие... но и твою презумпцию невиновности никто не отменял ))
...Как пишет один Е-блохер: " Живи такой! :) ", приколист...
Но звучит оптимистично.

3 окт 2014 13:56

Вот когда прочитаешь хотя бы Берна, то тогда давай и обсудим: является ли психоанализ шарлатанством. А вообще следовало бы почитать и отца-основателя Фрейда. Хотя бы "Введение в психоанализ", "Тотем и табу" или "Толкование сновидений". Вот только "Анализ фобии пятилетнего мальчика" лучше не читай. В середине 80-х мне её, ещё не изданную у нас, дал почитать один психотерапевт. Я чуть не сдох со скуки.

3 окт 2014 14:14

По поводу "кочки зрения" вспомнился еврейский анекдот. Выбирают раввина. Предлагают Рабиновича. На сцену выходит Абрам и говорит, что Рабинович не годится, поскольку у него дочь проститутка. Ему отвечают, что у Рабиновича вообще нет дочери. На это Абрам отвечает: "Ну как хотите, но я свою точку зрения сказал".
Намёк понял?

3 окт 2014 14:39

Игорь Бобраков 12:14, 3 октября
______________________________
+
Это не намек.
Игорь, ты хоть сам-то понял, что рассказал ?))

У меня в запасе десяток таких "программных"... но ограничимся пока тем, что уже сказано.

3 окт 2014 14:26

Один психотерапевт предоставлял в мое пользование свою обширную библиотеку лет 30-ть назад. И долго, и мало-помалу многое я прочел и освоил (уже писал об этом - ты невнимателен).
Что-то было на яз.оригинала, но со словарем и при желании...
Поэтому "Вот когда прочитаешь хотя бы..." оставь при себе. - Я могу, конечно, сыграть в предложенную тобой игру, но...
Можно казаться умным, ... но "черный ящик" ГМозга никто не отменял, а т.наз. "психоаналитики" его только облизывают. Снаружи.
Игорь, ты не одинок - и мне стало от них скучно.

3 окт 2014 15:43

Ну если ты так много прочитал книг по психологии (неплохо, если бы ты назвал хотя бы авторов), то объясни, почему ты считаешь психоанализ шарлатанством. Может ты читал бихевиористов, которые психоанализ критикуют?
Чтобы не казаться умным, честно признаюсь, что о бихевиоризме знаю только из учебников по психологии и смысл этой теории понимаю плохо.

3 окт 2014 15:57

Игорь, ...что за мальчишество? может еще куличики в песошнице будем строить? или, если ты на "А" знаешь Адлера, то мне надо уже на "Б"?..
Что сказать? - если тебе интересно на "Б" и про бихевиоризм знаешь плохо, то читай.

))) - Библиографию всю привести или А и Б пропустим?

3 окт 2014 18:08

Сергей, я просто не могу понять твоё высокомерие по поводу психоанализа. Что касается библиографии, то я привёл не только на А (Адлера), но и на Б (Бёрна) и даже на Ф (Фромма и Фрейда). А ты пока что-то такое сказал туманное про некую обширную библиотеку, которую освоил со словарём.
Да и было ли это на самом деле? Может тебе эта библиотека приснилась?

6 окт 2014 12:51

Игорь, извини за паузу в 120тактов)) - выходные: дача,баня,природа...
Что могу добавить? - твой КН вполне отражается в твоих вопросах и в анекдоте, который можно рассматривать гораздо шире, в т.ч. в применении к теме поста.

С удовольствием поделился бы с тобой своим состоянием Полноценности (это к счастью не комплекс)), но почему-то уже не хочется... наверно "высокомерие" не позволяет.

6 окт 2014 15:52

Сергей, на самом деле все очень просто. Ты любишь судить о вещах, в которых не разбираешься. В частности, о психоанализе и о либерализме. Чтобы судить о психоанализе, надо почитать труды Фрейда и его последователей (не всегда верных), например, Юнга, Адлера, Фромма, Берна и т.д. Ты же пока сказал, что со словарем прочитал какие-то книги по психологии. Но, вполне возможно, они к психоанализу не имеют никакого отношения. По психологии написаны сотни тысяч книг, если не больше.
То же самое касается либерализма, о котором ты судишь по информационному мусору, надерганному из Интернета. А не мешало бы почитать Гоббса, Локка, Монтескье, а еще очень желательно познакомиться с трудами Хайека, Фукуямы и прочитать "Историю либерализма в России" Леонтовича и некоторые работы нашего земляка Питирима Сорокина. Тогда можно спорить: правы они или нет. И возможен ли либерализм в современной России.

6 окт 2014 18:03

Игорь Алексеевич, если ты считаешь, что твой пост должен нести менторско-просветительскую нагрузку, то будь ласков,
для всех страждущих от КНеполноценности опубликуй в приложении к посту список тобою прочитанного.
И сделай, пож-та, пометку "информ.мусор" там, где сочтешь нужным к этой "...сотне тысяч книг".

6 окт 2014 20:30

Сергей, мой пост никакую нагрузку не несет. И не претендует на научность. Но книги Фрейда, Фромма, Берна и Адлера я читал. И выше давал их названия. Кроме того, как я уже говорил, много раз участвовал в работе психотерапевтических групп, где психоанализ применялся на практике.
А вот как я могу назвать прочитанные тобою книги "информационным мусором", если ты не назвал ни одной из них? Может это замечательные книги, но, например, не по психоанализу.
А "информационным мусором" я назвал те статейки, по которым ты судишь о либерализме. Не припомню, чтобы ты сослался на Локка или Монтескье. Про Хайека и Фукуяму я вообще молчу.
Мне было бы интересно с тобой поспорить, если бы ты прочитал этих авторов и, скажем, не согласился с ними. Но ты о либерализме пишешь какую-то чепуху, иногда ссылаясь на какой-то дурацкий сайт. Сейчас не буду конкретно указывать, какую именно чепуху и какой именно сайт, потому что в каждом конкретном случае это делал. А снова копаться в твоих постах не имею желания.

3 окт 2014 21:15

О бихевиоризме, если очень сжато.

Яркий представитель из России - Иван Павлов. Уже многое открывается, не правда ли?
Иностранцы менее известны: Эдуард Торндайк, Джон Бродес Уотсон, Эдуард Чейс Толмен, Беррес Фредерик Скиннер и др.

Бихевиоризм (т.н. поведение) - направление в психологии, отвергающее и сознательное, и бессознательное как предметы научного исследования и сводящее психику к различным формам поведения, понятого в качестве совокупности реакций организма на стимулы внешней среды.

Они экспериментально доказали, что существуют неосознаваемые человеком, недоступные самонаблюдению психические процессы. В начале 20в. сложилась первая программа бихевиоризма, сформулированная американским психологом Дж. Уотсоном. Задачу психологии Уотсон видел в изучении поведения живых существ, адаптирующихся в физической и социальной среде.

Все психические явления бихевиористы свели к реакциям организма, преимущественно двигательным: мышление отождествляется с речедвигательными актами, эмоции — с изменениями внутри организма и т. д. Основным механизмом поведения в бихевиоризме принимается связь стимула и реакции.
Превалирующую часть экспериментов сторонники бихевиоризма провели на животных (Павлов извёл тысячи собак), перенеся впоследствии установленные на этом уровне закономерности на человека. Активность организма и роль его психической организации в преобразовании среды, как и социальная природа человека, бихевиоризм также отвергал.

Идеи бихевиоризма оказали влияние на лингвистику, антропологию, социологию, семиотику и стали одним из истоков кибернетики. Бихевиористы внесли существенный вклад в разработку эмпирических и математических методов изучения поведения.

6 окт 2014 15:56

Спасибо, Влада! Но именно на этом уровне я и знаком в бихевиоризмом, поскольку учебники по психологии приходилось читать не раз, как и сдавать экзамены по этому предмету в СыкГу и академии госслужбы.
Почему-то не испытываю желания познакомиться с этой теорией поглубже, но и судить о ней не берусь.

6 окт 2014 21:44

Игорь Бобраков 13:56, 6 октября

А надо ли без особой нужды вдаваться в подробности? Так на всё нас всё равно не хватит. Что нам по душе, то и должно нас интересовать. И Вы вполне верно поступаете.
Университетское образование предполагает широту знаний, а не узкопрофильную глубину со знанием всех тонкостей.

6 окт 2014 23:43

Да, я так и делаю. Ориентируюсь на свои желания. Вот если хочется, то значит подсознание подсказывает, что именно эта книга мне сейчас нужна. А почему, сказать трудно.

Бумажные книги хороши, но Инет круче. Как только мысля - моментально поиск :)
И дальше, новые мысли, от них снова поиски. Возникает нечто вроде скоростной цепной реакции. Тут важно вовремя тормознуть, пока башню не сорвало :)))

3 окт 2014 16:44

Игорь Бобраков 11:56, 3 октября

А мне нравится врач-философ, психолог, психиатр Роберто Ассаджиоли. Вполне доступно излагает, современно. Советую, с удовольствием послушала бы Ваше мнение после прочтения.

Вот хотя бы эту книгу: Роберто Ассаджиоли и психосинтез. Представления Ассаджиоли о природе человека.
Ассаджиоли - основоположник техники психосинтеза, стремился интегрировать глубинную психологию с модернизированными формами оккультизма, платонико-индуистского подхода к Богу и человеку.
Если этот подход раньше считался странным, то теперь он набирает силу.

Ассаджиоли отмечает, что "его концепция структуры нашего существа, позволяющая включить, координировать и охватить данные, получаемые из различных наблюдений и переживаний, не только дает возможность более широкого и объемлющего понимания драмы человека, его конфликтов и проблем, но и указывает средства их разрешения, "освобождения человека". Путь к такому освобождению, к избавлению человека от "фундаментальной изначально присущей ему неполноценности" к "миру, гармонии и силе" проходит через четыре стадии. Ассаджиоли описывает их так:
1. Полное знание собственной личности.
2. Контроль над различными ее элементами.
3. Реализация своей истинной самости или по меньшей мере создание объединяющего центра.
4. Психосинтез: формирование или реконструкция личности вокруг этого нового центра.

Интересна глубинная психология, но не специалисту может показаться скучной. заглянуть однако не запретно.
Это общее название психологических течений, ориентированных преимущественно на изучение бессознательных психических процессов.
Различают классическую глубинную психологию и современную.
В классическую глубинную психологию входят --
- психологические концепции Зигмунда Фрейда (психоанализ),
- Альфреда Адлера (индивидуальная психология), -
- Карла Густова Юнга (аналитическая психология), -
- Леопольда Зонди (судьбоанализ).

3 окт 2014 18:04

Сергей, я просто не могу понять твоё высокомерие по поводу психоанализа. Что касается библиографии, то я привёл не только на А (Адлера), но и на Б (Бёрна) и даже на Ф (Фромма и Фрейда). А ты пока что-то такое сказал туманное про некую обширную библиотеку, которую освоил со словарём.

3 окт 2014 18:10

Спасибо, Влада! Прочту при случае!

3 окт 2014 15:17

Сергей Рубцов 10:11, 3 октября

Да, психоаналитика описывает видимое и невидимое многим явление. Но... описывает не с потолка, а исходя из своего опыта. Все известные громкие имена - прежде всего опыт, на его пьедестале уже теория.
Предмет исследования вскрыт и изучен, материалы имеются в известных трудах. Другое дело, я же писала, что деятельность мозга используется примерно на 3%, а значит, есть ещё обширное поле для изучения. Естественно, что все эти экспериментаторы придерживались канонов своего класса. А значит, мерилом выступали разные масштабы, рассматривались разные аспекты.

3 окт 2014 15:47

Влада Эмет 13:17, 3 октября
__________________________

Влада, конечно Вы правы. И этот опыт наблюдательного свойства, и частично экспериментального - внешних апостериори, никто не опровергает.
При умелом использовании любое знание (даже минимальное) дает симметричный и вполне ожидаемо-предсказуемый результат.
Поэтому... поставили на конвеер как могли и включили кассу.

Но вот дальше израсходовали 30млрд.длолларов на исследование "генома" - изучили 9% всего...
И?
Кому нужен геном ОДНОГО человека с его неповторимо-феноменологическими качествами?

О "3%": ...в разное время, в разных фазах, с разной интенсивностью, с разным энергопотоком снабжения ГМ... короче, вероятно, еще меньше и не в зонах "сознания", т.е. активного неокортекса,
что наиболее интересно и ценно с т.зр. дальнейшей эволюции вида ХС.

3 окт 2014 16:23

Сергей Рубцов 13:47, 3 октября

Нормальный психоанализ предполагает примерно 600 занятий. Сумма для оплаты этого удовольствия, как понимаете, получается очень круглая, времени надо несколько лет.
А результат... результат примерно такой же, как 5-6 занятий психосинтеза.
Исходя из этого, можно с уверенностью сказать, что психоанализ - как долго-долгоиграющая пластинка для тех, кому нечем себя занять, но у кого есть эти огромные средства. И понятно, что многие специалисты этим обстоятельством отлично пользуются.
Куда выгодней психосинтез: и времени требует мало, и незатратен, и пользы не меньше.
Тем более что есть и множество других методик разных школ.

Государственные же миллиардные расходы у меня лично вызывают недоверие, как в использовании денег (по назначению ли?), так и в результатах этих исследований. Что-то не приходят на ум яркие имена современных учёных. Если только поднапячься, можно вспомнить несколько не особо известных, но всё же внёсших вклад - не в освоение денег, а в науку.

Но, к теме статьи:
Адлер как психолог полагал, что комплекс неполноценности создается в раннем детстве, когда ребенок осознает, что его возможности небезграничны, и все желания исполнить – невозможно.
Комплекс неполноценности - одна из причин, приводящих к неврозам. Если самооценка человека низкая, (самооценка - хранительница психического комфорта), то пробуждается комплекс неполноценности, который порождает неуверенность в себе, а неуверенность в себе – это страх. Человек жаждет перемен и одновременно этих перемен боится, потому как перемены требуют реальных действий, которые во всей полноте выявляют слабости.

Получается порочный круг: комплекс неполноценности вызывает одновременно и жажду самореализации, и страх в процессе этой «реализации».

Психолог даёт самый важный совет – верить в себя! Когда комплекс неполноценности отсутствует, или выражен слабо, то человек не боится проигрывать, не боится ошибок и неудач.

Можно - ради интереса - пройти психологический тест и определить, насколько вы страдаете комплексом неполноценности. Тест не только Вам - всем желающим.

http://www.opentests.ru/personality/relationship/inferiority-complex.html

Я прошла, мой результат: Вы не страдаете комплексом неполноценности. Вы достигнете всего, что задумали. А если не получится, то и переживать особенно не станете.

Правда, я как раз специалист в этой области, поэтому другого результата не могло быть.

обсуждение
2 окт 2014 02:23

имперского "железного занавеса"

http://tvrain.ru/articles/politicheskie_svobody_otbirajte_a_lichnye_ne_trogajte_sotsiologi_zhurnalisty_i_zriteli_dozhdja_ob_ogranichenii_prava_na_vyezd-376069/

Электорат
2 окт 2014 04:43

Игорь, извините, отчества не знаю... Откуда у вас такое стадное чувство с большинством "писателей" 7ки? Почему вы так любите лгать на русский народ?- "Подавляющие большинство россиян никогда не было в Крыму и никогда туда не поедут. Но их охватывает совершенно иррациональная гордость от того, что "Крымнаш"."- ну откуда ЭТО? Общаюсь с сотнями людей, и ответственно заявляю: НИКОГО из них не " охватывает совершенно иррациональная гордость " никого. Лжец вы, как и пыстин с Ко. Мелкий гадкий лжец.

Баззи
2 окт 2014 13:50

а я знаю таких людей что отхватили ту гордость.

Электорат
2 окт 2014 15:06

"а я знаю таких людей что отхватили ту гордость" -молодец, печеньку скушай за это... Значит, даже в твоём кругу общения их не большинство, как этот господин уверяет.

Бывший Земляк "Б.З"
2 окт 2014 16:41

а ты скушай прянЕГ , молодец ты ... седня тебе токмо прянЕГИ

6 окт 2014 21:49

Баззи 11:50, 2 октября

Гордость - вполне позитивное свойство характеристики человека. Негативна гордыня.

Бывший Земляк "Б.З"
2 окт 2014 11:41

подтверждаю слова Бобракова :"Подавляющие большинство россиян никогда не было в Крыму и никогда туда не поедут. Но их охватывает совершенно иррациональная гордость от того, что "Крымнаш".
---------------------------------------------------------------
мне приходилось слышать от близких : а ты чо не рад, что теперь Крым наш ?
Я отвечал: я был в Крыму 2002м когда он был не наш и чо ? Я не почувствовал разницу и "заграницу".
А мне в ответ: ты против ! Нефиг каким-то хохлам ...
Крым наш!
Я: а чем мы лучше ?
Мне: ты - 5я колонна, нац. предатель.

Комплекс
2 окт 2014 12:57

неполноценности это глубокое всепроникающее чувство собственной несостоятельности по сравнению с другими людьми. Поэтому этот комплекс применим в основном на уровне отдельных людей. Тем более нет человека, у которого не проявлялись хоть какие-то комплексы, у кого-то больше, у кого-то гораздо меньше. У некоторых вообще не заметно, но они есть.
Скорее надо говорить не о комплексах, а о реваншизме. Сколько стран и народов проиграли войны, но не все жаждут расквитаться.
Внутренним механизмом имперского мышления является само наличие имперской идеи, сохранение благодатной почвы для ее воспроизводства на новом историческом и социокультурном этапе. Агрессия в отношении Украины и других народов исчезнет только тогда, когда имперская идея проиграет, когда народы России поймут бесперспективность захватов чужих территорий, что лучше обустраивать свои, чем присоединять чужие. Это произойдет, когда экспансия потерпит поражение. Немцы избавились от идеи только проиграв вторую мировую войну и не помышляют о реванше.
Недопоражение Германии привело ко второй мировой войне, недопоражение СССР и его недораспад привели к путинской реваншистской политике. Имперская психология, если хотите комплексы уйдут только после неудачи Путина в захватнической политике.

2 окт 2014 14:30

Хороший пост. Яркий, искренний. Логическое завершение только скомкано. Ясно же, что этих анчоусов нужно как минимум лишать активного избирательного права, а лучше вообще создавать трудовые лагеря, всероссийский Уралвагонзавод.

Ваня Тролев, ну сколько можно?!!

2 окт 2014 16:24

У вас когда-нибудь сомнения в своей правоте бывают, Владимир?)

Были, закончились. Это возраст, наверное...

Национал-социализм (в советской историографии "нацизм"), шовинизм, имперство, национализм, фашизм – совсем разные вещи. Не стоит всё мешать в одну кучу. Национализм, к примеру, как правило, вообще оппозиционен имперству.

Тем, более, проводить исторические параллели с Германией 30-х это вообще уже моветон и сознательное упрощение проблемы, я считаю.

2 окт 2014 16:25

Дмитрий, вы, наверное, невнимательно прочли пост. Я эти понятия не смешиваю вовсе.
Согласен, что любая параллель упрощает проблему, но помогает лучше ее понять.

любая параллель упрощает проблему, но помогает лучше ее понять.
----------------------------------------------------------------------

Эва как!!! Значит, если изучать устройство автомобиля на примере телеги, то дойдёт быстрее! Игорь, предложи этот вариант автошколам...))))

Предлагаете изучать устройство Щиголева на примере Щиголева? Вы святой! Мученик науки!

6 окт 2014 16:01

На самом деле человеку, ни разу не видевшему автомобиль, лучше начинать изучать его устройство с телеги, а, точнее, с повозки. Те же четыре колеса и лошадь вместо мотора. Так что идея вполне разумна, только в автошколы приходят люди более-менее грамотные. Поэтому "телегу-повозку" можно пропустить.

речь Ходора в Вашингтоне
2 окт 2014 17:02

«У России есть только два пути, вперед – в постиндустриальную эру вместе с Европой или обратно в средневековье, а потом в небытие... Разрыв с западными ценностями и знаниями – это опасный шаг, ведущий к потере Россией подлинной культурной идентичности. «Евразийство», активно насаждаемое обществу в качестве новой тоталитарной идеологии, является лишь многословным оправданием воинствующего невежества», – отметил Ходорковский.

Тот, кто хочет быть сильным, не может позволить себе быть отсталым, продолжил он. Антизападная истерика, по мнению российского бизнесмена, является проявлением «закомплексованности и страха конкуренции со стороны маргиналов, ставших сегодня в России элитой».

Первоочередной задачей тех сил, кто хочет превратить Россию в современное государство должно стать восстановление «баланса справедливости», считает Ходорковский. Речь идет об устранении последствий несправедливой приватизации. Приватизация была «выстраданной исторческой задачей, но способ, которым она была проведена, привел к возникновению тяжелейших побочных социальных эффектов, в ликвидации этих «перекосов» должен состоять смысл следующего исторического этапа, убежден экс-глава ЮКОСа.

Сегодня российская власть забирает собственность у одних, чтобы передать ее в другие, «более свои» руки, народ ждет не этого, полагает Ходорковский. «Доход от эксплуатации недр России должен принадлежать народу России. Недра могут быть в частной собственности тех, кто добывает для общества и именно для общества этот доход... Но они не могут оставаться в распоряжении номенклатурных рантье, выплачивающих себе непропорциональные «зарплаты» и неспособных к эффективной работе», – подчеркнул бывший глава крупнейшей нефтяной компании России.

Ходорковский выступает за возрождение пропорциональной шкалы налогоообложения. Россия должна стать социально ориентированным национальным государством. Вопрос в том, отметил оратор, будет ли такое государство правовым или фашистским.

Война, которую ведет Россия в Украине, является «высшей несправедливостью», заявил Ходорковский. «Позора заслуживают те, кто посылает героев умирать не во имя национальных интересов, не ради защиты Отечества, а ради сохранения у власти кучки плутократов, стремящихся так продлить жизнь уже пережившего свой срок режима. Война идет на Украине, но это война не ради Украины или России, а ради власти. То, что вызвало такой бурный обывательский восторг, принесет уже в ближайшем будущем бесчисленные беды русскому народу», – предупреждает Ходорковский.

Россия попала в опасную историческую колею и чтобы вырваться из нее, нужна мобилизация всех сил русского народа, отметил оратор. Чтобы поднять народ, «проевропейскому меньшинству» необходимо доказать свою нравственную состоятельность, готовность соблюдать принцип равенства всех перед законом. «Десять последних лет Россия теряла время, настала пора наверстывать упущенное», – заявил в заключение Ходорковский.

Его речь собравшиеся в музее СМИ в Вашингтоне неоднократно прерывали бурными аплодисментами.

в речи Ходора звучит
2 окт 2014 17:17

социалистическая идея - скандинавской модели.
Умный чувак. Он правильно определил , что для России возврат в средневековый феодализм - печалька и полный хвах.

2 окт 2014 21:38

речь Ходора в Вашингтоне 15:02, 2 октября

Шикарный интеллект даже тюрьмой не загасить.
Он очень точно, прагматично оценивает всё, даже если поступает не так, как хочется всегда и во всём правым.

2 окт 2014 17:33

Большинству людей в нашей стране не нужна так называемая свобода... Почему? Люди не знают, как ею распорядиться.
Деньги мы получаем за работу. Покупаем еду, топливо, имущество и тд и тп...У нас нет того климата, как во Франции - чтобы бастовать неделями, валяясь в палатках и на травке. Мы - россияне, мы должны быть ответственным народом: за себя и за того парня.
У нас нет крепкого и самостоятельного среднего класса - нет возможности ощутить себя свободным от работодателя. Таких, как Зильберг, мало. Он самодостаточен и у него есть цивилизационные альтернативы -1,2,3...
У нас нет практических причин развивать свобод более, чем необходимо для развития страны.

Это у тебя нет желания что-то выбирать, что-то менять в жизни. Ну и ладно, живи такая. За других не расписывайся!
:)

2 окт 2014 19:13

Игорь Алексеевич! Могу я Вас просить удалить хамский и тыкающий мне комментарий? Ранее господин Ермилов оскорбил меня и я не хочу видеть его ответов на вашей ветке в свой адрес - они меня не интересуют.

Люба мне многократно и тыкала и хамила, но тут вдруг нежданно-негаданно обратилась непорочной барышней. Удивительная метаморфоза!

Владимир и Любовь, помиритесь. Так будет лучше для всех блогеров.

6 окт 2014 22:20

Владимир Ермилов 17:23, 2 октября

Эта Люба вполне для Вас дочернего возраста, поэтому когда она дяде в возрасте тычет, намного выглядит странней и причудливей.
Но дама страстно желает не заслужить, а отвоевать себе некий придуманный ею же авторитет. Посему весь свой пыл тратит на то, чтобы опустить вся и всех. Уж сколько народу она съела своим обильным поливанием грязью, не поперхнулась. Не хотят люди в её грязи купаться, боятся появиться на портале. А ведь раньше многие здесь писали. И меня многие предупреждали, чтоб я от этой грязи подальше, чтоб с ней не общалась. Более не общаюсь: не интересна мне банальность её мышления и наивные идиотские нападки.

6 окт 2014 22:33

С облегчением, Влада! А кто Олега Мешкова своей грязной лексикой удалил? Все-то бы врать, зубы щерить...

6 окт 2014 22:39

Попова обгадилась, а облегчения желает другим? Игнор сплетнице поповой.

6 окт 2014 22:46

Главный признак паразита - постоянный депрессивный вой о том, как ему х*во, потому что х*во всё окружающее, включая неполноценность народов и всяких разнообразных населений ("да-а-а-а... не тот народ нам достался...", цитата), и как з*сь где-то там - за горизонтами (плод его воображения). Это такое тщательно замаскированное послание (мессиджЪ) - нет, даже требование, миру: "Поделитесь со мной благами!" до идеально (мысленно) представляемого уровня потребления. Т.к. паразиты имеют развитое воображение, как пожрать и потратить деньги, то высоту этого уровеня трудно представить психически нормальному человеку. Поэтому, паразиты всегда будут недовольны, сколько им ни дай.
--------------------------------
цитата для анонимшицы эмет

2 окт 2014 20:50

Любовь Васильевна, если честно, мне очень не хочется разбираться в ваших взаимоотношениях и подсчитывать кто кому больше всего нахамил. Когда мне кто-то хамит, то я с таким просто перестаю общаться. И у него пропадает смысл хамить. Советую вам поступать также.

2 окт 2014 21:08

Увы. Вынуждена покинуть тему. Вот и хваленная вами свобода - вылезет маньяк и все отойдут в сторону.

Вообразите только какие возможности у "маньяка"!
:)))

2 окт 2014 22:20

Любовь Васильевна, вы свободны в своём выборе, моему совету вы не захотели последовать, это ваше право, и я его уважаю. Хотя мне очень и очень жаль. Не в моих правилах ввязываться в абсолютно пустые и бессмысленные дрязги.

2 окт 2014 20:48

Вы меня опять толкаете на банальности: "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь" (А.С.Пушкин).
Рабу свобода не нужна, ему нужна кормушка. Климат у нас такой же, как в Финляндии (вполне себе свободной страны).
Ещё банальность: свобода предполагает ответственность за свои поступки, поэтому-то рабы отказываются от свободы. Приятнее, когда за тебя отвечают другие.
Третья банальность: средний класс в несвободной никогда не родиться.
Но есть и такое определение свободы: возможность выбирать рабство по своему усмотрению. Самые свободные люди зависят от семьи, работодателя или клиентов и т.д. Свобода всегда относительна.
Но это философия, а есть вполне конкретные вещи, свобода СМИ, например. Без этого не будет в стране честных выборов, поскольку бюрократия через подконтрольные СМИ навяжет электорату нужного ей кандидата. Без этого власть чувствует себя бесконтрольной, поскольку только через СМИ и реальную оппозицию можно контролировать чиновников. Свобода даёт возможность для проявления инициативы.
В общем, как ни крути, а пока Россия не станет свободной страной, ни о каком её развитии не может быть и речи. Разве что о захвате чужих территорий.

Бывший Земляк "Б.З"
2 окт 2014 21:37

Игорь - 100500 !
я бы добавил : христианство - религия свободных личностей. Но к сожалению христианство стали использовать для укрепления власти еще в Византии и исказили христианство , превратив в рабство пред иерархической вертикалью.

" христианство - религия свободных личностей."
--------------------------------------------------------------

Изначально, христианство было религией рабов. И в этом русле всегда существовало. Религией свободных личностей можно назвать буддизм и индуизм и сикхизм. Но только не христианство....
У сикхов, на счёт христианства, есть интересное мнение. Они уверены, что все представления о рае и аде, учение о воздаянии в будущей жизни, покаяния, очищения от грехов, посты (думаю, и здесь которые))), целомудрия и благих дел.... это всё стремления одних людей манипулировать другими.

А!!! Как мудро сказано!!!!

БЗ, "Троя" не может сделать человека свободным. А христианство - тот же суррогат для разума....
Но я не против, если христианство помогает кому то стать лучше. БЗ, почему тебе эта религия не помогла?!...

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 16:01

СашокЪ , ты кретинизмы свои не выставлял бы на показ.
Люди читают твой бред и крутят у виска пальцем в твой адр.

"Изначально, христианство было религией рабов. И в этом русле всегда существовало"

идиот! кто из апостолов были рабами ? назови...
Один даже был гражданин Рима - апостол Павел.

хотя кому я говорю ? поклоннику фашистской идеологии , ну так она основана на рабстве всех наций и верховенстве одной. Ты, СашокЪ - раб своей ублюдочной держаной идеологии.

Бздун, я правильно понял, что рассуждая о Достоевком (выше), Вы сами его никогда не читали?))) На вопрос, ведь, так и не ответили...))))))

Ещё хотелось бы Вам сказать, что в Русском языке огромное количество грубых, похабных и матерных слов и выражений. Но даже такие, не очень сложные , слова, Вы не в состоянии осилить своим одноклеточным интеллектом, и постоянно употребляете одни и те же.
Вы примитивны, БЗ..... Вы не только Достоевского не читали, но даже не знаете истории христианства. Но как и в примере с Достоевским, пытаетесь "блеснуть знаниями"... Я не буду давать Вам ссылки на историю христианства. Зачем????.....Всё одно клетка Вашего мозга не в состоянии делиться...)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:05

бггг))) какие у тебя , тупарь , ссылки ? одна извилина - след от фуражки и та затянулась после отставки.

какой у тебя вопрос по Достоевскому , дятел ?
В романе "Бесы" эпизодический персонаж Шигалев (из бесов революционеров) . Федор МихалычЪ с одной буквой не угадал)))))

кАроче , СашокЪ , я готов ознакомиться с твоим апокрифом "истории христианства" жду...

ТроЯшник, неправильное было название у суррогата, которым Вы торговали. Ваш продукт деградации должен был называться "Двоя"!

Зачем мне выдавать Вам какую то мистерию, если Вы даже Достоевского осилить не в состоянии...

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:43

СашоГЪ , где обещанный апокриф по "истории христианства" ?

сам то кроме Фрейда чо читал , безызвилинный.

Обещанный???!

Цитирую, читайте по буквам и со словарём:

"Вы примитивны, БЗ..... Вы не только Достоевского не читали, но даже не знаете истории христианства. Но как и в примере с Достоевским, пытаетесь "блеснуть знаниями"... Я не буду давать Вам ссылки на историю христианства. Зачем????.....Всё одно клетка Вашего мозга не в состоянии делиться...)"

Или у Вас и со зрением проблемы???? А-а-а-а, понял! Вы не все буквы ещё осилили...)

Щиголеву
6 окт 2014 16:04

вы пишите , что торговля "троей" - торговля "суррогатом".
Для вас "троя" - алк. напиток . И вы уверены - что от употребления "трои" , происходит зависимость.
Как вам удалось избавиться от нее ?

Бздун, тебе, троЯшнику, сколько раз говорил, делай побольше временные интервалы!! А всё как горох от одной клетки...)))

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:07

ты , дурень , попугайничаешь самого себя.
Печалька - "извилина" одна единственная затянулась уж давно.

Ооооо-о-о-о, Бздун узнал, что в человеческом мозгу есть извилины!!!
От кого!?

просто песня
3 окт 2014 00:58

http://www.youtube.com/watch?v=wSjCAFBNAic

не понятно только , почему поют "Путин - русский президент" , почему не российский ? а только РУССКИЙ ?

Может, это рашизм?

возможно - это шовинизм
3 окт 2014 11:17

из песни следует : если русский президент - то зашибись.
И русским повезло.
Но Россия многонациональная страна. И правильнее надо петь : "Путин российский президент" , но выбрали только "русский". Возможно для слога песни , но не исключено есть шовинистические ноты. Мужик гармонист сочинил , надо полагать.

6 окт 2014 22:25

Владимир Ермилов 23:41, 2 октября

Нет. Вы же понимаете: говоря русские, люди подразумевают всех людей, живущих в России - всех россиян, без мигрантов.

Вы нациков не встречали? Повезло Вам...

Зорькин вот недавно размечтался о крепостном праве...
Это ж-ж-ж неспроста!
Жить в свободном обществе люди не приучены, искать, торговаться и улыбаться не умеют... Им хочется, чтобы всё было просто - вот барин, он отец родной, с голодухи помереть не даст, надо его слушаться. Кто барин, кто холоп, кто отцы, кто дети, а всё свои, родные... Сладкий сон...
Реальность - вожжами на конюшне напомнит о себе.

Бывший Земляк "Б.З"
3 окт 2014 12:48

"Зорькин вот недавно размечтался о крепостном праве... "

наверно хочуть онЕ бунт разжечь , русский и беспощадный. У самих на крышах вертолеты заправленные для старта если чо...

Василий Сажин
3 окт 2014 12:24

Во многом согласен с Игорем Бобраковым, кроме некоторых мыслей. Комплексы есть во всех людях, у одних в большей, у других в меньшей степени. Но весь народ не может страдать одним и тем же комплексом.
Война против соседних народов это следствие комплекса неполноценности одного человека -- Путина. И появление в нем в качестве компенсаторного проявления другого, противоположного комплекса превосходства, т.е. преувеличение собственной значимости, чтобы преодолеть чувство неполноценности. Результатом всего этого является агрессивное поведение, что выражается во внутренней и внешней политике, стремление в завоеваниям. Вплоть до маниакальной тяги к территориальной экспансии, что выражается в нелепом создании гарнизонов на Северном полюсе.
Это все комплексы Путина. А про народ нельзя сказать, что у него комплексы. Есть психология народа, менталитет. Есть историческая память. В сознании русского народа сильна имперская составляющая. На них как на струне и играет власть, поощряя разрушительные инстинкты и фобии. Но народ всегда неоднороден. Если сотни тысяч людей выходили на марш мира, при тотальном лжи и информационном прессинге, шельмовании, угроз, оскорблений, то при отсутствии давления вышли бы миллионы, десятки миллионов. Власть пытается весь народ сделать подобным себе, по старому советскому шаблону "партия и народ едины", но вряд ли получится и на этот раз. Когда на ТВ безудержная пропаганда, создается ощущение, что весь народ за Путина, но это не так. Чем истеричнее ложь, тем меньше в конечном итоге за него.

3 окт 2014 13:06

Василий, речь идет вовсе не о комплексе целого народа. Ты прав, комплексами страдают отдельные люди. Только народ-то состоит из отдельных людей. И имперский синдром не Путиным внесен и не только его лживой пропагандой. Еще раз повторю: зерна этой лжи легли на благодатную почву. А почему - об этом и пост.

Комплексы
3 окт 2014 12:57

Путина направлены на разжигание милитаристского угара и развязывая войны он отвлекает людей от экономических проблем. Народ пассивен и позволяет чтобы власть использовала его. Такой уж народ. Когда осознает, многое будет потеряно.

могилы погибших военных
3 окт 2014 13:23

в Костроме , там комментов накидали , один - в точку:
(Картинка :эволюция человека, из обезьяны в человека , потом человек салится и смотрит "киселя " по зомбоканалу и возвращается на исходную точку - обезьяну)

http://avmalgin.livejournal.com/4936789.html

Бывший Земляк "Б.З"
3 окт 2014 14:22

учеными выведены формулы передачи через гены будущим поколениям всех духовный изменений (позитивных, негативны) , но ученые считают , что человек своим произволением может изменить свою унаследованную духовную природу.

http://tvrain.ru/articles/ja_gospod_karajuschij_za_grehi_ottsov_do_chetvertogo_kolena_genetiki_evgenij_rogaev_i_moshe_shif_o_tom_pochemu_vnuki_uznikov_kontslagerej_stradajut_ot_depressii_i_chto_takoe_geneticheskaja_pamjat-376126/

это подтверждает - что Игорь Бобраков прав , говоря о внутренних механизмах имперского мышления.
Державные понты , ватность , рабская сущность , а так же стремление к свободе , качеству жизни и цивильности - все это унаследовано через гены.
И только человек сам способен изменить себя , осознав свою ущербность или наоборот эту духовную ущербность усугубить(произвольно сам , или под воздействием зомбоканальных пропогандонов)

норыч
3 окт 2014 14:25

Вместо того что бы думать о путях создания открытого свободно общества, господин-товарисЧ-анархист бобраков стал петь песни о комплексах
Ну кого волнуют чьи то комплексы?
Почему в рашке возникло полицейско-гэбешно-бюрократическое госЮдарство?
Как с этим бороться? И что делать в будущем? Когда этот режим рухнет?
Но это бобракова волнует в последнюю очередь
Главное что там в голове? У абстрактного народа и ещё про журнаШЛЮХ ПРОСТИТУТОВ свободу им подавай
Не ваше карапец

Есть разные подходы к лечению.
Можно лечить хирургически (крайний вариант, связанный с существенным риском),
можно терапевтически (более мягкий, менее рискованный, но менее эффективный),
а можно паллиативно (то есть вовсе не лечить, а давать обезболивающие и наркотики, дожидаясь смерти).
Похоже, пора бы товарищам "эскалопам" определиться.

Ермилову
3 окт 2014 15:57

когда пациент не в курсе , что болен , наоборот ему кажется ,что здоров как никогда и бьет капытом и рвется в бой за "рюский мир".
И поэтому появление врача в данный момент чревато для самого врача , его причислят к "5й колонне к нац. предателям" и слушать диагнозов не будут.

норыч
3 окт 2014 18:30

Я думаю что надо признать лечение будет внешним и режим рухнет в итоге в результате военного поражения
Настройки против себя свободный, передовой миллиард и остаться одному против жёлтого дракона и исламизма
Перспективы пугающие

Ходор не искключил
3 окт 2014 16:30

еще 20 лет президенства Путина

http://www.svoboda.org/content/article/26618697.html

При
4 окт 2014 12:35

таком народе можно еще 70 лет править бессменно, но последствия будут катастрофические.

откровения депутата
3 окт 2014 15:17

90% воюет граждан РФ

http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html

Занятное интервью, сплошная "романтика". Самое интересное, конечно же, умолчали - на какие шиши весь этот кровавый банкет?

Читатель.Грани.ру
3 окт 2014 16:03

По делу о хулиганстве, возбужденному после дебоша с распылением перцового газа на концерте Андрея Макаревича 25 сентября, задержан активист "Другой России" Олег Миронов. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на ГУВД Москвы.

Миронову 27 лет, он уроженец города Инта в Коми. Как говорится на ВК-странице "Другой России", в Москве Миронов находился "на усилении столичного отделения". Занимался организацией пикетов для сбора "помощи Новороссии".

Он был задержан в четверг днем в подвале жилого дома № 13 по Ленинградскому проспекту, где находится "бункер" "Другой России" и складируется "собранная нацболами гуманитарная помощь Донбассу". Задержание производили оперативники ФСБ совместно с полицейскими.

Полицейские заявили, что везут Миронова в ОП "Замоскворечье". "Тем не менее, - отмечают другороссы, - он туда доставлен не был, и связь с ним прервалась".

Дело о дебоше на концерте Макаревича в Московском международном доме музыки было возбуждено 26 сентября, на другой день после инцидента. Оно открыто по части 1 статьи 213 УК, предусматривающей до пяти лет колонии.

Инцидент произошел "где-то на 38-й минуте выступления", рассказывала одна из слушательниц концерта. Пять-шесть мужчин в возрасте 25-30 лет, находившиеся в VIP-зоне, встали и начали скандировать "Макаревич - предатель, продал родину", а также разбрасывать листовки.

Макаревич сказал: "Спасибо, если вы закончили, позвольте, я продолжу концерт". Охрана вывела дебоширов. Вскоре, однако, выяснилось, что они распылили в зале перцовый газ. Поэтому концерт пришлось на некоторое время прервать, чтобы проветрить зал.

Ответственность за выходку взяла на себя "Другая Россия" Эдуарда Лимонова. На ВК-странице партии был опубликован текст листовок, разбросанных в зале. Другороссы назвали Макаревича приспособленцем и "сторонником киевских карателей", а также потребовали выгнать музыканта из страны и лишить его российского гражданства.

Вечером 26 сентября некий активист "Другой России" по имени Артем заверил в эфире радиостанции "Говорит Москва", что в дальнейшем партия не собирается срывать концерты Макаревича. "Мы уже провели эту акцию, - сказал другоросс. - Я думаю, он все понял".

Он также выступил против преследования партийцев, устроивших дебош на концерте. "Я не считаю это уголовным преступлением, не считаю, что за это человек должен садиться в тюрьму, получать условный срок или даже выплачивать штраф, - пояснил он. - Мы не плюем на закон - мы просто его немножко преступаем".

03.10.2014

возможно , что часть
3 окт 2014 16:14

из накопительной пенсии россиян пошла на этот кровавый банкет.
Другая часть из наворованного у граждан Украины.

Игорь, попробуй, лучше, с помощью Зигмунда Фрейда. Для большинства твоих сторонников будет понятнее...))))

3 окт 2014 20:20

Саша, ты опять пытаешься острить? Получается неудачно, поскольку историю с точки зрения Фрейда осмысливали многие философы. Например, упоминаемый мною выше Эрих Фромм. Кстати, Троцкий в конце жизни увлекался Фрейдом. Надеюсь, что мои сторонники если не Троцкого (не помню его трудов по фрейдомарксизму), то Эриха Фромма читали.

Эрих Фром был не согласен с Фрейдом. Основной посыл его работ по Фрейду в том, что тот был не прав, когда всё пытался объяснить с точки зрения биологических мотивов человеческого поведения. Фром считал, что упор надо делать на социальные. Ещё с училища запомнил его выражение супротив Фрейду: «человеческая натура, это продукт культуры, а не инстинктов".
В прочем, всё зависит от человека...))) У кого то и инстинкты преобладают...)

6 окт 2014 16:06

Эрих Фромм считал Фрейда, как и Маркса, своим учителем, но далеко не всегда ученики согласны со своими учениками. Грубо говоря, Фромм не считал, что секс играет самую значимую роль в жизни человека, а потому, вслед за Мрксом, упор делал на социальное. Излагаю по памяти (читал в последний раз более 20 лет назад), потому возможно изложил не совсем точно.

Я так и не понял, ты понял, или не понял, ))), что говоря про Фрейда, я как раз и имел в виду, что к своим сторонникам тебе лучше апеллировать через их инстинкты?)

Если понял, то тогда ты не прав, что у меня получилось не удачно...)

6 окт 2014 20:45

Саша, ты, видимо, Фрейда не читал. Как и Фромма. Боюсь, что не смогу тебе изложить в двух словах их учения. Общее у них всех - это учение о бессознательном. По Фрейду, человеком движут две силы - либидо (творческая, созидательная, идущая от сексуального инстинкта) и мортидо (разрушительная, от инстинкта смерти). Вполне годиться для понимания истории. Войны, революции случаются, когда в людях накапливается слишком много мортидо. К сожалению, в России как раз именно это происходит. Но это отдельный и очень долгий разговор.

"Саша, ты, видимо, Фрейда не читал. Как и Фромма."
-----------------------------------------------------------

Игорь, ты не замечаешь, что когда тебе нечем возражать, по каким либо первоисточникам, у тебя постоянно появляется эта фраза:
- ..., ты видимо .... не читал.

))))))))))))))))))))))))))))))

7 окт 2014 20:07

Естественно. Ты пытаешься острить, а тебе показываю, что это не смешно и не умно. При этом я был бы рад поговорить и про Фромма и про Фрейда, хотя читал их лет двадцать назад.

"... а тебе показываю, что это не смешно и не умно... "
-----------------------------------------------------

Конечно, Игорь!!! Только очень умный человек в состоянии оценить иронию в свой адрес. Просто умный или слегка так и реагирует: - "это не смешно и не умно..."
Ну, как по писанному...)))))

8 окт 2014 17:23

Саша, у меня, в отличие от тебя, есть чувство, что у меня нет чувства юмора. А ты вот уверен, что оно у тебя есть. Ну не получается у тебя иронизировать! Но ничего страшного. Пиши просто, без иронии. А человек, который не смешно острит, выглядит жалко. Поверь мне. Со стороны видней.

Игорь, зацени (со стороны)) два своих же высказывания:

"у меня, в отличие от тебя, есть чувство, что у меня нет чувства юмора."

" А человек, который не смешно острит, выглядит жалко. Поверь мне. Со стороны видней."

Игорь, ну если у тебя, как ты сам чувствуешь, нет чувства юмора, то КАК ты можешь объективно определять, кто смешно острит, а кто нет?!))))))

При таких собственных противоречиях оппонент сам выглядит жалко. Поверь мне. Со стороны видней.

9 окт 2014 15:46

Тут нет никакого противоречия. Можно ценить юмор, но не острить самому. Для этого нужны особые способности. К пример, Владимир Сумароков умеет писать с иронией и юмором. И этим он интересен. Подавляющее большинство журналистов, даже талантливых, таких как Володя Овчинников, так не могут. И не пытаются. И правильно делают.
А ты пытаешься острить, но получается не смешно.

6 окт 2014 22:08

Александр Щиголев 13:10, 6 октября

Да оба они по-своему правы. Культура человека может закончиться вмиг, как только ухудшатся до невозможности его жизненные возможности. И тогда никакая культура не удержит человека от проявления своих инстинктов во всей красе. Чтобы этого не случилось, человек должен иметь возможности удовлетворять хотя бы свои основные физиологические потребности. Посему, очень важным фактором выступает социальная среда. Фрейд это понимал, Эрих Фромм не придавал этой связи значения.

А ведь это не басня, что Народный комиссар продовольствия Цурюпа падал в голодный обморок. Инстинктам не поддался.
И в блокадном Ленинграде большинство голодающих человечину не ели.
А инстинкт жизни сколько преодолели за историю России, будем считать!?
Не удивительно, что пятиколонники так уповают на инстинкты...
Эх, не любите Вы Россию....

Бывший Земляк "Б.З"
3 окт 2014 20:44

бггг)))
Щиголев все свои тайные помыслы и желания сверяет с трактатами Фрейда)))) опять откровение о себе

БЗдун, если бы у тебя было хотя бы в два раза больше клеток головного мозга (пара штук, что ли), ты бы сумел понять, что я всегда был не согласен с биологической составляющей психоанализа Фрейда...

Блин, кажется я слишком недоступно выразился для БЗ...)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 15:52

ты бредишь , СашокЪ.
где я мог познакомится с твоими "согласен-не согласен с Фрейдом" ?
я - не телепат , епт.

Но тогда получается, что Вы, ТроЯшник, признаётесь в своих примитивных фантазиях на мой счёт. Хотя... сами этого, конечно, и не поняли....)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 16:37

это не мои фантазии , а ваши
"Игорь, попробуй, лучше, с помощью Зигмунда Фрейда. Для большинства твоих сторонников будет понятнее...))))"
- написали вы ,исходя из своего опыта познаний...

а то что вы согласны или не согласны с Фредом нигде не сказано. Вы лишь написали , что Фром с Фрейдом не согласен. А вы то тут при чем ?

это не мои фантазии , а ваши
"Игорь, попробуй, лучше, с помощью Зигмунда Фрейда. Для большинства твоих сторонников будет понятнее...))))"

Да, ТроЯшник, это мой текст, из которого, для любого разумного человека, следует, что я как раз озабочен о таких сторонниках госдеповских "пастырей", как Вы...)
И то, что Вы этого не поняли, меня не удивило...)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 22:11

о да ! по Фрейду... ты - озабоченный.
эмоциональный диалог на сцене мужчины и женщины для тебя - "совокупление".
Кащенко бессильна.

То, что Вы, БЗдун, не увидели в мизансцене, (когда женщина лежит на рояле , а мужик стоит между ног её и совершает движения, именуемые фрикциями), имитации полового акта (чего и режиссёр не отрицал, кстати), подтверждает лишь то, что одноклеточным не известно, что такое половой акт. Они ведь размножаются делением...)))))

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:30

вы , овощи , размножаетесь опылением.

режиссер не отрицал ...фантазируешь, СашоГЪ.
Тогда на афише висело бы : "+16" .

Вы, ТроЯшник, как обычно, нахватались поверхностной информации, и, в силу ограниченного ресурса возможностей, решили, что ВСЁ уже знаете и понимаете. Ну, как и с Достоевским...)))) Сами то на спектакле не были....))))))))

Меня уже давно тошнит от сакраментальности Красного Рояля, а Щиголев всё ещё возбуждён... До чего же он сексуален перед климактерической инволюцией! Напоследок...

Напоследок?
Вы стухли, Ермилов!? Я только начал привыкать к Вашей анатомической терминологии....)

Похоже, привыкать Вы начинаете раньше, чем понимать. Спали на лекциях? Не отрицайте, спали, спали!

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 20:33

бгггг))))
Щиголев почему-то слил в один флакон : свои сексуальные фантазии на спектакле и Достоевского.
Я с ним о Достоевском не дискуссировал. Щиголев бредит.

на спектакле не был , но читал то что здесь писали те , кто был. Никто кроме Щиголева не увидел имитации "совокупления". В суде тоже . Все списали на психическое нездоровье "борца за нравственность" и режиссер не стал подавать встречный иск о клевете.

на спектакле не был....
----------------------------------------------

БЗдун!! Это же из той же оперы: - Книгу не читал, но критикую...)))

Продолжай спорить о вкусе бенгальских орехов с теми, кто их ел....

6 окт 2014 22:33

Бывший Земляк "Б.З" 13:52, 6 октября

Когда мы учились, приходилось выписывать принт-копии книг из библиотек. Выбирайте любую, теперь это легко, не отрываясь от компа. http://www.koob.ru/freud_zigmind/#books

5 окт 2014 18:47

Александр Федорович! Посмотрите на ветке Рогачева МБ комментарии в мой адрес некоей Влады Эмет (псевдоним) и Владимира Ермилова, а также БЗ...
Дело в том, что я приютила женщину с тремя детьми, бывшую беженку, которую выгнали со съемной квартиры. Она поначалу жила тихо и даже хотела купить мой дом, где проживала БЕЗВОЗМЕЗДНО.
Когда она занялась продажей трои, я попросила ее уйти, но она не захотела. Пришлось мне ее выселить решением районного суда.

Теперь, в данном СМИ, эти господа разносят клевету - якобы я имела прибыль с продаж, в виде квартплаты за торговую точку, под коим считают дом, где проживала продавец . Я же могу доказать в суде, что арендной и прочей платы не взимала, те проживала жиличка безвозмездно.
--------------
Вот и будет процесс на коми языке)

Беженец
5 окт 2014 18:57

Процесс на коми языке возможен в том случае, если участник процесса не владеет русским языком и недостаточно хорошо им владеет: плохо понимает русскую речь и не может правильно на русском языке изложить свои мысли. Где вы найдете такого человека? Разве что окончившего школу дебилов. Поэтому каждому здравомыслящему человеку понятно, что нет никакой перспективы для удовлетворения заявления о ведении процесса с помощью переводчика.

6 окт 2014 09:38

Она коми. Побывала взамужах - статуса беженки нет.

6 окт 2014 22:37

Беженец 16:57, 5 октября

Так, попова и признаётся, что русского языка не знает. Придётся ей разориться на переводчика ибо она будет на коми, а другие и по-русски неплохо понимают и изъясняются.

Человек вообще не понимает процессуального статуса фигурантов... А-хре-неть...

6 окт 2014 22:44

Опять кривдозащитница домыслы строчит. Если это не маразм, то что? Как такие люди могут защищать кого-либо, изливая корыта грязи вообще в адрес незнакомых людей, строча свои досужие домыслы.

Саша Щиголев уже много лет подряд хотел именно процесс на коми, что касается меня: изучала именно русский. Когда фамилию мою пишете, и обьясняете, что именно так ее произносят коми - даете понять как относитесь к коренному населению.

А она Вам это подтвердит? Может, у Вас на руках есть договор о безвозмездном предоставлении дома?
Может, она согласится подписать его задним числом?
Всё это очень сомнительно.
Кроме того, в отношении Вас никто ничего не утверждал. Так, предположения, подозрения. Вполне правомерные, между прочим.

Визябож
5 окт 2014 19:29

На суд в качестве основного свидетеля придется вызвать выселенную беженку.

Выселение бездомных, очернение честных, восхваление подлых... Много грехов, много...

6 окт 2014 09:36

И что? Штрафы она платила - за суррогаты. Жила безвозмездно - она уже подтвердила это в суде.

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 11:44

а зачем суд ? в этом случае достаточно заявы участковому "о самовольном захвате жилплощади" , если как вы пишите она "жила безвозмездно".
Другое дело - если вы получали от торговки деньги за съем , тогда нужно решение суда о выселении , после досрочного расторжения договора о съеме квартиры с вашей стороны.

БЗдун, Вы бездарь! Если пустили жить, до речи не может идти о самовольном захвате, троЯшник! Остановите своё рассуждение на "трое", в этом Вам равных нет. На юриспруденцию не заходите...)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 15:09

а как вы "наивный юрист" докажите , что тетку впустили пожить , и не было захвата ? Договора о безвозмездном пользовании нет , нет и договора о съеме за барыши.
А вот ее присутствие в хате имеется и хозяйка хаты против этого присутствия.
Иди как вы лучше подай опять в суд , теперь уже на "алый рояль" , за то что он предоставил себя для "изнасилования Офелии" и это послужило причиной вашего помрачения и душевной травмы.

БЗ, опять Вы, как и в случае с Достоевским, пытаетесь спорить о "Духе Законов" с Монтескье...))))

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:11

ты гонишь , СашоГЪ !
Мы с тобой о Достоевском не бакланили.

Конечно! Вам нечего было сказать....))))

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:31

где мы говорили о Достоевском ? дай ссылку , выложи копипасту комментов.

Как будто Вы не видели приведённые выше мои вопросы, которые я задал Вам по произведению Достоевского!

Не делайте вид, что не заметили. Просто Википедия Вам не выдала ответ на этот вопрос...)))

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 20:38

ваш вопрос, как мне помнится, о Достоевском вылетел из ниоткуда и ни о чем .Так в чем вопрос то ? Чего хотели спросить то ?

Да успокойтесь. Вас- более ни о чём. Бессмысленное занятие....

6 окт 2014 09:32

Ты и не можешь утверждать - очернить да. Но что взять с больного на всю голову?

Кроме анализа - нечего. Вот и анализирую тебя как препарат сама знаешь чего :)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 10:54

Вы , Васильна путаетесь в показаниях:

16:47, 5 октября
"Дело в том, что я приютила женщину с тремя детьми, бывшую беженку"

07:38, 6 октября
Она коми. Побывала взамужах - статуса беженки нет
--------------------------------------------------------------

"Жила безвозмездно - она уже подтвердила это в суде."

ей пришлось подтвердить , т.к у вас вообще с ней не было договора о съеме жилья, а была устная договоренность о сумме за съем и вы не расписывались в получении от нее денег.

Ну так почему же вы не вытурили торговку до конфискации у нее "трои" ? Ведь писали же (жаловались) на семерке - что ваша соседка торгует "троей" , и ведь вы в курсе , что производство "трои" запрещено уже лет эдак 5ть.

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 11:17

Попова:
"Теперь, в данном СМИ, эти господа разносят клевету - якобы я имела прибыль с продаж, в виде квартплаты за торговую точку, под коим считают дом, где проживала продавец . Я же могу доказать в суде, что арендной и прочей платы не взимала, те проживала жиличка безвозмездно."

бггг))))
высказаны предположения : вы зная , что ваша соседка (съемщица) жилья торгует спиртосодержащей жидкостью почему-то не выгнали ее сразу , как только она начала торговать ?
коли вы уж себя выставляете здесь такой идейной...

вы сами являетесь фигуранткой по клевете за ваши выхлопы здесь в мой адрес "отравитель" , "убийца".
Но коли вам приходится за ради з/п кому-то что-то "лизать" (с ваших слов) , я проявлю милосердие и спишу вашу клевету - на вашу глупость и эмоциональную необузданность.

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 11:51

Попова:
"Александр Федорович! Посмотрите на ветке Рогачева МБ комментарии в мой адрес некоей Влады Эмет (псевдоним) и Владимира Ермилова, а также БЗ..."

гр.Щиголев тоже - фигурант статьи (за клевету) , т.к
является эхом клеветы гр. Поповой в мой адрес : "отравитель" , "убийца".
У него наверняка тоже денег абу и подавать в суд на него не имеет смысла.
Хотя ... можно было бы с обоих срубить - за групповуху , по боле , чем с одного.

БЗдун чего хочет доказать?! Что он не торговал "троей" и не травил сельчан суррогатом?! Так он уже сам лил в крокодиловом раскаянии свои "слёзы" в попытке самореабилитации!
Или хочет доказать, что те, в чьём помещении он это делал, виноваты больше, чем ОН (к примеру))?

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 15:01

кому доказывать ?
поклоннику Гитлера и Геббельса , Щиголеву ?
или не умной и необузданной Поповой ?

как они спелись то , маразматирующие ))))

"Так, предположения, подозрения. Вполне правомерные, между прочим."
------------------------------------------------------

Ермилов, светоч здравомыслия и последняя ступень истины на сайте, поясните мне, наивному юристу, как могут быть подозрения и предположения ПРАВОМЕРНЫМИ, а когда нет?!))))

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 14:57

предположения и подозрения клеветника - пропогандона

Щиголев про меня:
Или хочет доказать, что те, в чьём помещении он это делал, виноваты больше, чем ОН (к примеру))?

придурок , называется себя "наивным юристом"
а сам поклонник Гитлера с Геббельсом.
пишет о них , типа - "правдивые" чуваками были Гитлер и Геббельс , "что говорили то и делали".
Щиголева надо закрывать за пропаганду фашизма в СМИ( на форуме 7х7)

предположение, подозрение
6 окт 2014 15:11

были у Щиголева по поводу "изнасилования Офелии на алом рояле" и он подал в суд на адм. театра .

Одноклеточное существо БЗдун всё не в состоянии понять, что его подсирание самому себе в небольшой промежуток времени очевидны всем)))!

ТроЯшник, ещё больше надо делать временной интервал! Хотя, и это не поможет. Единственная клетка Вашего мозга не в состоянии выдать текст не аналогичный предыдущим. Стиль "амёбы", исключительно Ваш почерк...))))

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:12

бггг) вонь от овощи.

Почитайте судебную практику сами, найдите время. В Кодексе же идёт речь о сведениях, но не о догадках.

6 окт 2014 22:47

Владимир Ермилов 17:22, 5 октября

Просто, Владимир, поповой не с кем общаться. Она уж здесь попрощалась непонятая, пошла на другую ветку, но и там её дрязг не поддержали, не поняли. Теперь вот к А.Ф. пристаёт, чтоб поддержал. А ему-то какая радость сплетни да домыслы поповой поддерживать.
Окружили бы вы, мужчины, страдалицу попову любовью. Свихнётся баба, перетряхивая мои парики (надо ж, так впечатлилась, хоть померить дать что ли!), да и в постельку мне она уже прыгала, с чего бы.
Нечем заняться перекати-полю, одни и те же кляузы как взбесившийся принтер множит. Пора даме на Сысольское.

Неужели ей в Керчомъе не с кем чай пить и лясы точить? Странная тётя... Или односельчане слишком близко, могут и приложить чего?

6 окт 2014 23:19

Владимир Ермилов 20:53, 6 октября

А с кем ей в Керчомье общаться-то, да ещё чай пить? Кто там с ней желает общаться? Кстати, скоро буду в Керчомской школе, погляжу.
Пригрели бы её тут совместно, парик купили бы, а то слюной уже поперхнулась она от зависти.
Страдает болезная о Мешкове, которого сама же и утопила в своей грязи. Она здесь ко всем пристаёт, а Мешков читает себе лекции и горя не знает, забыл, если вообще знал, кто такая попова.
Вот здесь и подвывает, даже если с ней не общаются.

6 окт 2014 23:22

Вот и парик подарит тетенька драмкружку. Только бы здоровая была!)
-------------------
Страдает болезная о Мешкове, которого сама же и утопила в своей грязи

Цитату, придурочная. Цитируй Мешкова, где он на меня в обиде?

"Б.З" - Эмет
6 окт 2014 23:28

"а Мешков читает себе лекции и горя не знает,"

Мешков ? лекции ? однако...
и где же он читает лекции ? и кому ?
Наверно Ермилову тоже интересно ...Мешков - лектор , Мешков - на кафедре.

"Б.З" - Эмет
6 окт 2014 23:41

"Кстати, скоро буду в Керчомской школе, погляжу. "

да уж вы поглядите на реакцию педсовета на комменты Поповой на 7х7. Отвезите коллекцию ее шедевров.

6 окт 2014 23:09

"да и в постельку мне она уже прыгала "
-----------------------------
Зачем мне старушка в печали? Эт ты опять меня с вовчегом путаешь)))))))
Ф-уу! Как я сегодня концертом. Спасибо! Вовка забей ее на чай...

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 23:46

Попова :
"Зачем мне старушка в печали?"

Васильна , а ежели была бы молодка - прыгнули бы ?
Отоно чо Васильна , отоно как значить...
А чо ж так Артемидку то Калинина гнобили ? а сами ... этсамое - того...

7 окт 2014 08:24

Дебильный ты, БЗдун. У меня муж есть. И мне не надо париков, не надо цеплять тут мужичков...Хочу - живу тут, не захочу - в городе. Никогда я , рожденная в городе, не стеснялась быть деревенской. Это тут одна поселковая жабаэмет истерит - в город вырвалась, а поселок в голове засел.
Что касается ее приезда - я к ней первой попросилась, но эти кривдозащитнеги такие закомплексованные! Так пусть попробует сунуть свой поганый нос...

Ога, все кругом дебилы и уроды, а Люба умница-красавица неописуемая, владычица морская :)
ПедАгог... Бедные дети...

7 окт 2014 09:35

К сожалению, раньше психи были на строгом контроле - на Сысольском шоссе. Теперь они пытаются манипулировать сознанием народа, который презирают: за бедность, район проживания и прочее. Они все прынцы, ВЛАДычицы, бездельнеги (Вовчик сам писал)...
Вот и ты - пристал как репей, а потом заплакал:чай ей пить не с кем штоле? Так вот, как писал один блогер тут - вас надо поганой метлой гнать - пятую колонну нацпредателей.

Отняли у нас Россию хамы... Отняли и угробили.

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 11:23

эт-точна ! про них сказал проф. Преображенский : "пропал дом". Ватнеги из него хлев сделали.

9 окт 2014 20:24

Езжай в Сибирь - там ВОЛЯ!

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 11:22

уха-ха-ха ))))
Васильна записала всех кто ей перечит - в "пятую колонну , нац. предателей".
Любаша - родина-мать))))

Mother Russia :)

Любовь Васильевна, а захочет ли сама ответчица заявлять это требование!?

6 окт 2014 17:00

Эта женщина уже выселена решением суда и оно вошло в законную силу. На суде она показала, что проживала бесплатно. Ее торговля была пресечена дважды штрафами полиции, те теперь ответчица уже не она - в суд бы я обратилась по поводу клеветы в органах СМИ (на 7х7) со стороны небезызвестной Вам троицы: Бздун, Ермилов и Эмет. Именно они затеяли перевертыш - мой законный поступок по пресечению торговли из моего домовладения превратили в источник личного обогащения, якобы через взимание квартплаты. Эти правозащитнеги и бездельнеги придумали способ очернить меня, таким образом.

Любопытнейший будет процесс! Пригласите!!!

Любаня платит!

6 окт 2014 20:58

Александр Щиголев 16:36, 6 октября

Нет на Вас, Саша у неё денег. Как-то она писала, что на памперсы много уходит.
Да и какой процесс: факт, что из её дома торговали - был, никуда он не денется.

6 окт 2014 21:05

"Ай-кью"))).Про памперс уточните, геронтологическая наша)))У вас еще и недержание, кроме "словесного петтинга"?

Опечалю старушку: факт обладания домом произошел к началу процесса суда. Посему и безвозмездно все было, дура!)))

Не пейте так много. Как малолетняя пипетка)))

6 окт 2014 21:11

"Нет на Вас, Саша у неё денег"

=========================
Александр Федорович! Скажите, в разве правозащитники экстрасенсы? Прямо телепатически угадывают мое финансовое благополучие или наоборот?
Предполагала, что она ведьма, но...она опять врет: я вас не нанимала еще...

Прошу редакцию обратить внимание на разнузданное хамство и оскорбления. Считаю подобное недопустимым, прошу ограничить доступ на сайт для Любови Поповой.

6 окт 2014 21:17

Ермилов - андел)))Если его приставания к А.Ф. прочитать и в мой адрес - я бы тоже просила редакцию всю глумливую троицу удалить.

Пожалуй, до прямых оскорблений кроме Вас ещё не доходил никто. Там разберутся.

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:43

я уже задавал вопрос Леди Бан , почему не заблокирована блогерша Попова ?
Она уже давно посты не пишет , а приходит на 7х7 чтобы устроить быдло-срач на чужих постах - как прежде делал борькалуччевсех. Походу Попова у борькилуччевсех эстафету "скунса" приняла , прям - клон : то же буйство хамства , необузданные выхлопы.
Мешкова ведь удалили , за патологический кретинизм...

6 окт 2014 21:44

Почитай свои комментарии, Ермилов. Из-за таких, как ты ушли уже все хорошие блогеры. Ты превратил сайт в болото. Это именно ты стал оскорблять женщин, чернить домыслами...А твои намеки на "Ж"? Ты себя только что поправил на Вы. Хамелеон.

Наверное, надо быть действительно хорошим блогером, чтобы Ермиловы не цеплялись. Взыскательная публика...

6 окт 2014 21:51

Владимир Ермилов 09:06, 28 сентября # +- 0 Свиноматко Любко
Задирало юбко
Под кустом лежало,
Вот и наклепало...

---------------

Взыскательный. А это не Ермилов писал?

В ответ на что?

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:48

Попова :
"А твои намеки на "Ж" "

это о чем пишет Попова ? какие намеки ? На жопу что ли ? ну как тогда называть эту часть тела , чтобы не обиделась Васильна ?
Марк когда-то ролик выставлял с песней "жопа есть , а слова нет"

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:51

"хорошие блогеры" - надо полагать - борькалучевсех ...
Григорян , Спичак. Ну первый ушел - сам себя удалил.
А вот эти ? Неужели Ермилов их "прогнал" ?
гр.Попова опять лжесвидетельствует. Пора ее анафематствовать , она рецидивистка по клевете.

6 окт 2014 22:00

На тебе сахарок)))И полай еще

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 01:53

ступайте ка ко щам , клеветница не умная.

Нет на Вас, Саша у неё денег. Как-то она писала, что на памперсы много уходит.
Да и какой процесс: факт, что из её дома торговали - был, никуда он не денется
--------------------------------------------------------

Не беспокойтесь, хорошему человеку и патриоту я и за харчи помогу...)

6 окт 2014 22:55

Александр Щиголев 16:36, 6 октября

Эти правозащитнеги и бездельнеги придумали способ очернить меня, таким образом (высер поповой).

А попова дни и ночи пашет и столько пользы принесла, что её высерами удобрила уже не одно 7х7.
Явно подозрительная в своём здоровье попова клевещет даже в этом коротком своём комментарии.
И что, Саша, желаешь смотреть? Месить грязь, ею активно создаваемую? На неё уже смирительную рубаху пора надевать, она взбесилась в своём безделье и безнаказанности.
Летом не было поповой и портал был идеально чистый. (ЛОМ).

6 окт 2014 23:00

Смирительную рубашку для влады в студию!

Решением суда утверждено выселение, но не показания ответчицы. Они могут и поменяться.

6 окт 2014 18:45

Саша! Таких дремучих прынцев поискать))) Он читал решение?

Оцените заинтересованности Вашей бывшей квартирантки.

6 окт 2014 19:00

Нервничают...Пусть!

Смешная :)

6 окт 2014 22:58

Владимир Ермилов 16:37, 6 октября

Не кормите, Владимир, голодного тролля, коим является попова.

Однозначно
6 окт 2014 19:03

Суд не усмотрит клеветы. Это сто процентов. Это любой юрист скажет.

6 окт 2014 17:10

Любовь Попова 16:47, 5 октября

ПОпова, которая терпеть не может чужих законных псевдонимов, но сама частенько пишет, как аржанцева, кроме того любитель погадить на портале анонимно( ip сохраняется) здесь столько наклеветала, что хоть на коми, хоть на французском, вряд ли выиграет любой процесс, ибо и сама вмиг вляпается под несколько статей: и о клевете, и об оскорблении, причём не одного лица.

6 окт 2014 18:21

Я пишу тут только под своим именем. Если мадам так неприятна еще кому-то...)Может парик поменять?

Поповой
6 окт 2014 21:44

возвращение к вам вашей рекламы
"Трои попейте"

6 окт 2014 22:37

это реклама для отравителей - попейте)))

это реклама ваша
6 окт 2014 22:40

вы трою считаете алк. напитком.
и поэтому написали "трои попейте" , у вас есть опыт, да и торговая точка была под боком.

С давнего детства помню любителей "Тройного" о'дэколона по соседству... И ведь никто не чернил продавцов парфюмерного... Странно всё это...

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 16:20

я неумной Любе и неострому Щиголеву уже приводил пример : подростки нюхают клей "момент" , по логике не умной и неострого получается : продавец клея - "убийца" , "отравитель". У неумной и неострого нету к чему докопаться , ибо ватные оба , и остается тупо визжать "отравитель" , "убийца".
Хотя пропогандонство державников щиголевых приносит не мало бед для граждан России , им верят и идут убивать за т.н "новороссию" , кто-то уже отвоевался и вернулся 3-х сотым , а кто-то 2-хъ сотым. Пропогандоны-державники - отравители мозгов.

пропогандонство державников ...
идут убивать за т.н "новороссию"...
Пропогандоны-державники - отравители мозгов.
ватные ...
------------------------------------------------------

В словаре Эллочки-людоедки было 30 слов.
Как ещё БЗдуну далеко до интеллекта Эллочки....

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:08

неострый СашоГЪ ,чот сдуваться начал . Долдонит одно и тоже , пластинку заело.

У Вас де-жавю. Я ранее не сравнивал ваши уровни...)

Расслабьтесь, музычку послушайте:
http://youtu.be/qYePutLwqR8

оказывается
7 окт 2014 20:37

Ермилов В.-тинейджер.

Ещё веселей. Просто помню все свои возрасты :)

С давнего детства помню любителей "Тройного" о'дэколона по соседству... И ведь никто не чернил продавцов парфюмерного... Странно всё это...
--------------------------------------------------------------

Хотите убедить меня, что Вы искренне наивный?!
Тогда и продавец наркотиков не при чём!

Конечно, могу, как школьнику (младших классов) пояснить: Продавец парфюмерного продавал одеколон как косметическое средство.
А продавец "трои" продавал это заведомо как суррогат для употребления внутрь.

Или будете дальше строить дурачка, доказывая, что БЗдун искренне полагал, что половина села каждый день мебель полирует?)

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:14

СашоГЪ , ты идиётЪ !
"троя" продавалась в хим.отделе магазина , рядом с стир.порошками, мылом и прочей химией , кстати клей "момент" тоже..
На этикетке "Трои" написано :"средство по уходу за полированными поверхностями ... "
НЕ НАПИСАНО ! "можно использовать внутрь , как алк. напиток"

вот соседка Поповой торговала с хаты - как алк.напиток и Попова знала , но долгое время не реагировала.

если ты как и Попова считаешь "трою" сурогатом , значит вы оба идиоты ! для вас "троя" - алк.напиток.

Трои попейте - отпустит.

"Трои попейте - отпустит."
------------------------------------------------------------

Ну что ещё может посоветовать торговец "троей"?)

Суррогатами не балуюсь. Там лишнее хватишь, и полная деградация наступит. Вот Вы явно перепили "Трои", и не раз....

"Троя", "Красный Рояль", "Жопа"... Как всё замурзано... Где Ваша фантазия, Щиголев? В КГБ на хранение сдали?

Вы мне предлагаете поговорить с одноклеточными организмами с позиций мировозрений Фромма, Достоевского, Ницше и Льва Толстого?! )))

З.Ы. И здесь Вы не удержались, что бы свою любимую задницу не упомянуть...)

Это Ваша задница! Ну не нужна мне Ваша голубятня, поверьте!

Ермилов! Опять возбудились при слове "жопа" (вульгарщина какая!)! При стрессе главное - устранитьп ричину стресса. Перестаньте думать о заднице....

А не подставляйте свою!

Вот, блин, опять видения начались и к Вам задницы со всех сторон лезут! Успокойтесь, Ермилов, валерьяна помагает снять возбуждение. А то ремейк какой то "Бориса Годунова" получается не нормальный - ... и задницы кровавые в глазах....

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 20:44

"Трои попейте" ...
СашоГЪ , это не мои рекомендации , а вашей соратницы по партии державнеГоф , Поповой.
Она видя как бойко идет торговля "троей" у соседки , решила , что это средство по уходу за полированными поверхностями - "алк. напиток" .

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 20:57

Щиголев :
"искренне полагал, что половина села каждый день мебель полирует?)"

тогда , СашоГЪ , давай пойдем дальше ...
продавцы алкоголем - "убийцы" , у нас в России каждый год спиваются и умирают от пьнства много граждан.

продавцы сигаретами - тоже убийцы.

продавцы автомобилей - туда же , на дорогах каждый год погибает население малого города.

завод авт Калашникова - из автомата убивают людей во всем мире.

и т.д

всех можно за уши притянуть к косвенному соучастию в убийствах , так ведь СашоГЪ ?
включая аптекарей - х.з как наркоши химичат мутят из лекарств себе "крокодилов".

Это все косвенно...
Но есть такая специальность ... нееет не Родину любить. Специальность - пропогандона войны .
Кем ты собственно и являешься.
Благодаря пропогандонству часть неумных граждан повелась и поперлась убивать граждан Украины в Луганскую и Донецкую обл. Часть из них уже вернулась трехсотыми и двухсотыми.
Так кто убийца , а гр. Щиголев ? Кто убийца мозгов у граждан России ?
За что ты ненавидишь народ России ?

Зачем Вы так строго? Про таких Христос сказал "не ведают, что творят". Делают то, чему обучены, выполняют приказы, совесть у них чиста... А как же иначе? Ведь приказы не обсуждаются, а выполняются... Людей, которые думают о своей ответственности перед Богом, почти нет...

БЗ!!! Хватит оправдываться, троЯшник, не поможет. Этот грех с Вами пожизненно....

Бывший Земляк "Б.З"
8 окт 2014 17:35

я не оправдываюсь , с чего вы взяли , поклонник Гитлера-Геббельса ?

Ваш грех , пропогандонства убийства граждан Украины и разжигания войны в Украине , вам не замолить даже если вы уйдете в монастырь и вся братия будет за вас молиться.

Господь милостив :)

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 16:25

Александр Щиголев
13:29, 6 октября #
...
"БЗ, "Троя" не может сделать человека свободным. А христианство - тот же суррогат для разума...."

------------------------------------------------------------------

жил бы я Сыктывкаре , я бы написал заяву на Щиголева в прокуратуру.
Может , кто-нибудь из православных верующих напишет... Щиголев - фигурант ст.148 УК РФ.
Щиголев глумится над религиозными чувствами верующих , с отягчающим - он это делает в СМИ( форум 7х7)

БЗдун, а как же свобода слова!!!! Или только по американски?!)))
Вам бы Ницше почитать, скажем "Антихристианин". Вы точно предложите тогда сжечь его книги....))))

Хотя... кому это я про Ницше....)

"Двушечку" не хотите ли? А ведь бывает...

Не умничайте, Ермилов, Вам это не идёт....)

Уж каков есть. Не Вам судить :)

Да уж, я не психотерапевт...)

Совсем никакой.

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 13:44

Щиголев откровенен - он не психотерапевт.
Он , болезный , делится впечатлениями :

Александр Щиголев
16:07, 3 октября #
+ - 0
Шизофренией не страдают, а наслаждаются...))
===================================

бггг)))) пущай покайфует болезный.

Это по-разному бывает, кто-то может наслаждаться, кто-то нет. Вот если в голову сами лезут всякие начальники и дают указания - это одно, а если сам включаешь в голове любимые фильмы и музыку - совсем другое дело :)
Щиголев, Вы уже научились музыку включать?
;-)

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 16:13

а если кровавых мальчиков видит ?

Ну, это не просто так... Человечий мосх всегда знает что делает. Даже если грешник не хочет страдать, его заставят Свыше.

7 окт 2014 23:33

у ермилова так вообще мосха нет , одни комиксы и мультики в голове .
мосх Ермилова способен разве что разраждаться мультиками для детей - http://7x7-journal.ru/post/48293

Это же для тебя, малыш :)
Или ты уже большой? Все так говорят...

8 окт 2014 00:09

твои мультики это то что ты дедуля выкакиваешь из своей головы .

Бывший Земляк "Б.З"
6 окт 2014 21:18

Щиголев зассал . Денег нет у фигуранта 148 УК РФ - 300т.р .
Да не ссы , СашоГЪ ! Я жеж написал - что если бы жил бы в Сыктывкаре... Так что расслабься.

Да не выделывайтесь, ТроЯшник, ничто не мешает из другого города подать иск. Просто одной клеткой своего мозга Вы не в состоянии осилить оный...) Я понимаю, что Вас "жаба" душит от моих комментариев в Ваш адрес, а у Вас не хватает ни образования, ни интеллекта адекватно и соразмерно ответить, вот и пыжитесь...)

А помнится, когда то мы с Вами могли иметь единое мнение. Но... что не сделаешь ради призрака демократии по Американски...) Наверно, грин-карту отрабатываете...))))

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 17:53

и паки - паки : не ссы , СашоГЪ.
чо с тебя малохольного срубишь ? денег у тебя нет , по исполлисту будешь до пенсии корячиться.
Так что расслабься. ВольНА ! Я ведь по-христиански к тебе : " всякая хула простится человекам и хула на Сына Человеческого простится..." Не мне тебя судить.
Но за базаром следи. Найдутся в РПЦ фанатики-зомби - накатают заяву.

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 18:04

Щиголев:
" Я понимаю, что Вас "жаба" душит от моих комментариев в Ваш адрес, а у Вас не хватает ни образования, ни интеллекта адекватно и соразмерно ответить, вот и пыжитесь...)"
бгггг)))) ржунимагу))))
Ага... жаба душит от этих мудрых комментов , наполненных интеллектом и образованием и весьма адекватных (это лишь малый список) :

"Одноклеточное существо БЗдун всё не в состоянии понять, что его подсирание самому себе в небольшой промежуток времени очевидны всем)))!

ТроЯшник, ещё больше надо делать временной интервал! Хотя, и это не поможет. Единственная клетка Вашего мозга не в состоянии выдать текст не аналогичный предыдущим. Стиль "амёбы", исключительно Ваш почерк...))))

"БЗдун чего хочет доказать?! Что он не торговал "троей" и не травил сельчан суррогатом?! Так он уже сам лил в крокодиловом раскаянии свои "слёзы" в попытке самореабилитации!
Или хочет доказать, что те, в чьём помещении он это делал, виноваты больше, чем ОН (к примеру))?"

"Бздун, тебе, троЯшнику, сколько раз говорил, делай побольше временные интервалы!! А всё как горох от одной клетки...)))"

----------------------------------------------------------------

ты , СашоГЪ , хоть сам-то читаешь свои высокоинтеллектуальные комменты ?

И чё?!)

Где Ваша ограниченная но органичная фантазия здесь компромат на меня усмотрела?...)))))

Но Вы пишите, пишите. Наслаждаясь Вашим эпистолярным жанром не так скучно на этом сайте и ещё радуешься уровню членов пятой колонны, так как понимаешь, что эти противники нам только в удовлетворение...)

Бывший Земляк "Б.З"
7 окт 2014 21:00

никакого компромата , о чем вы Щиголев ?
я лишь предложил вам ваше нетонущее , это вы же заявили мне
"" Я понимаю, что Вас "жаба" душит от моих комментариев в Ваш адрес, а у Вас не хватает ни образования, ни интеллекта адекватно и соразмерно ответить,"

из приведенных мной ваших выхлопов - что можно отнести к образованности , к интеллекту и адекватности ?

До Вас не доходит даже такое простое правило, как необходимость общения с оппонентом на языке ему понятном....))))

Бывший Земляк "Б.З"
8 окт 2014 17:38

я правила вроде как соблюдаю , я вам ваше нетонущее выставил ...это его вы называете - непонятным ?
Я то здесь при чем ?

Правила чего? Неужели приличия!!!?)))

А вот на счёт "вроде как", это Вы верно подметили. И не только в отношении правил...))))

Бывший Земляк "Б.З"
8 окт 2014 20:43

и паки-паки (для особо интеллектуальных и образованных)
я выставил вам ваше нетонущее ...
что вам в нем (в вашем) показалось написано на непонятном языке ? Вы отказываетесь понимать то что сами написали ? Тогда вам пора вернуться в палату № 6 . Не забудьте ! ваш псевдоним : "наполеон - 6-й" , ваша колонна №6 (державников)

Уровень конечно удручает... Не Цицерон...Но ведь готовили человека в простые армейские политруки. Простите его деревенскую отсталость.

Ермилов, если Вы поддерживаете милое злопыхательство БЗдуна, то может и Ваше состояние рассудка оставляет желать лучшего...)))
Или у пятиколонников лозунг такой: " Своих даже дураков не бросаем"!....)

ОДнако, (Вы заметили), у БЗдуна появилась способность повторять увиденное! Он начал, как я, цитировать выдержки оппонентов!!!

Но.. не будем понапрасну надеяться. Это не эволюция. Это - всего лишь подражание...)))

Что Вы, это рафинированный путинизм. Какая колонна? Идите в палату!

Это ПЕРВОЕ правило пятиколонника (как и любого засланца) - отрицать не только причастность, но и само явление...!!!!

У Путина не так?

То есть не отрицаете? Уже прогресс...!

7 окт 2014 23:35

Ермилов смотрит мультики -
http://7x7-journal.ru/post/48293
это единственное что разрешает ему смотреть его врач в палате психушки .

Тебе тоже можно :)

8 окт 2014 00:17

это для воспитанных на мультиках и комиксах , для таких как Ермилов

Забыл своё детство золотое? Бедняжка...

Бывший Земляк "Б.З"
8 окт 2014 17:40

Зуев детство свое забыл , но уши его помнят. Вона как торчат ...видать по ушам в детстве получал изрядно
за базар тупой.

6 окт 2014 23:02

Владимир Ермилов 17:12, 6 октября

В России двушечек давать некому? Не фигурант он двушечки. Хватает и преступников.

признаки амнезии
8 окт 2014 17:52

http://news.mail.ru/politics/19764192/?frommail=1

"Мы помогаем процессу выполнения минских договоренностей , не для того ,чтобы с нас сняли санкции.Это проблема тех , кто их вводил - заявил Лавров.

забыл господин Лавров как говорил , что новые санкции, последовавшие за предыдущими повлияют на минские договоренности и усугубят эскалацию войны.
Он уже не следят за своей риторикой, в сказанном звучит угроза и намек на то , что воной управляет третья сила , попавшая под санкции.

По поводу проблем по санкциям - лукавит Лавров.
Санкции и тем более российские антисанкции как раз-то сильно создают проблемы для народа России и ее имиджу в цивилизованном мире. Можно сколько угодно раздувать щеки , но плоды работы МИДА на лицо - разосрались со всеми.

9 окт 2014 19:49

Блин такую тему спустил в унитаз, творческий импотент что-ли?

Тфы на тебя автор!

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
АнтифашизмВластьИсторияКрымКультураОбществоПолитикаРазмышленияУкраина