Русская национальная идея - #КрымНаш.

Эдуард. А вы за присоединение Крыма то? Или против? Не понял из вашего поста. И как вы относитесь к сепаратистам террористам с Тайбэя, которые уже уж полвека существуют.

Я за присоединение Крыма. Только путем цивилизованным, без вежливых зеленых человечков...
К террористам с Тайбэя я не отношусь.

Например, можно было в обмен на газ его арендовать у Украины. Чем не вариант?

человечки только обеспечивали безопасность. что было бы без них мы видим на примере ЮВ, в Крыму было бы даже хуже.

Ага, и за 2 недели организовали и провели референдум. Круто, чё...

референдум не зеленые человечки организовали, а руководство АРК. ;-) человечки только безопасность обеспечили.
более того провели оперативно и быстро в условиях нарастающей анархии. считаю правильно сделали.
зато сколько жизней спасено, у вас как у либерала это должно стоять во главе угла.
Кстати, пока внимание было отвлечено на АРК, ктото из хунты стырил первый транш в 3,5 млрд $, выделенный ЕС. Кто-то внимание на это обратил?

Образец референдума - это недавний в Шотландии. Если умеете не только писать, но и читать - изучите, как нужно готовить референдум.
В чушь на уровне"зеленые человечки лишь обеспечивали безопасность" никто в мире чо-то не поверил. А что тогда обеспечивали серые и черные человечки, которые вторглись в СССР в 1941?
Они ведь освобождали от коммунизма, призывали всех в свою армию и именно из местных ставили администрацию таких вот Крымов на захваченных территориях.
Вам не кажется, что у вас проблемы даже не столько с историей, сколько с логикой?

а вы видели видео о подтасовках в Шотландии? Да и безопасность была обепечена. в том случае елси бы референдум был бы посчитан честно уверен что Шотландия отделилась. но увы и ах. Там не демократия, там британская империя. Указание сверху посчитать как надо;-)
http://uainfo.org/blognews/399145-video-falsifikacii-na-referendume-v-shotlandii-snimali-v-peterburge-video.html
да и потом, Лондон РАЗРЕШИЛ проводить референдум, а Киев нет. где вы вообще паралели то увидели интересно?
"чо-то не поверил" не включайте дурака.

Радик: если были подтасовки - в правовом государстве мы увидим последствия.
Вы "включаете дурака", когда до этих последствий верите всему, что показывают в телевизоре или интернете.
Ну это так, для разминки :)))
Тяжелее, что вы путаете политический режим и форму правления. Это уже совсем плохо даже для дурака.
Правильнее говорить, парламентская монархия. Британская империя - заблуждение похуже планеты нибиру :)))
Ссылка на украинский сайт гениальна в принципе, для такого образованного патриота, как вы, клеймящего недостоверные укросми :)))
Лондон разрешил проводить референдум именно потому что знал, что он правильный и обоснованный с точки зрения права.
Киев и не мог разрешить провести референдум, так как у него никто не спрашивал ...
Перпендикуляры ваши, Радик, с параллелями логики не пересекаются :)))

"Радик: если были подтасовки - в правовом государстве мы увидим последствия."
----------------------------------------------------------

Классический двойной стандарт! Просто образец!!!!

Значит, если в России власть говорит, что подтасовок нет и в судах не наблюдается последствий, то власть врёт.
Если в Великобритании власть скажет, что не было подтасовок, то (не смотря на видеодоказательства) то власть говорит правду....

Какая трепетная вера в "свободный" мир!!!!)

Саш, ну разве я это сказал? Ну опять ты не дочитал, а тебя так переполняли эмоции, что выплеснулс раньше времени :)))
Только что прошел референдум, пока еще нет правовых последствий заявлений о подтасовках. Проверяются они, надо подождать.
Нет ничего хуже преждевременной эякуляции, Саша.
В России власть врет, когда говорит о свободных выборах.
Вот у нас, например, в Кировской области, при выборах губернатора белых, на которых победил губернатор белых, изначально все были в неравных условиях. К тому же, муниципальный фильтр когда проходили - Никитина команда так размахнулась, что собрала почти все депутатские подписи, с лишком.
Избирком не пускал к работе членов от оппозиционных партий и кандидатов, есть уже решение суда.
Только вот у нас правовых последствий, а именно в виде отмены результатов выборов, не происходит в стране, даже если будет миллион нарушений.
Не будьте столь эмоциональны и читайте, перед тем чем писать, чтобы не показаться смешным

ну чего вы врете ? суды отфутболии все заявления о мухляже на выборах , документально подтвержденные.
Вы , Щиголев , в 2014 году записались в холуи.

А Вы как сидели в сыкливых анонистах, так и остановились в эволюции...)

какие последствия? я тебя умоляю...

"человечки только обеспечивали безопасность. что было бы без них мы видим на примере ЮВ, в Крыму было бы даже хуже."

вас , Радик, зомбировали киселем с "россии-1"

То что творится на ЮВ - заслуга сепаров-террористов.
это они с оружием в руках захватили адм.здания , скинули флаг Украины , водрузили флаг РФ ,стали проводить этнические зачистки , брать заложников , зверски истязать и убивать всех кто за Едину Украину, грабежи и мародерства. Если бы скажем в Воронежской обл. произошло такое же вы бы поддержали сепаратистский мятеж и признали бы их "референдум" об отсоединении ?

руководство АРК? то есть вы считаете террористы,захватившие Верховную Раду АРК 27.02. и пропустившие нужных людей - это есть руководство АРК?Любое руководство назначается или избирается к вашему сведению.Кроме того,любое волеизъявление будто выборы или референдум(опустим сейчас вопрос его законности) подтверждается международными наблюдателями,были таковые?

наблюдатели были:
http://nefakt.info/268758/
цитата: "всего на референдум в Крым прибыло 135
наблюдателей из 23 стран."

Далее, а кто есть те кто захватил власть в Киеве? кто есть Порошенко - нелигитимный президент пришедший к власти в результате гос. переворота. Он ведь стал президентом не согласно Конституции.

странно что ваши ресурсы выдают и вот такую информацию по наблюдателям
http://www.newsru.com/world/12mar2014/nabludateli.html
и потом,кто то из стран - субъектов международного права признал референдум законным?
Порошенко стал президентом по результатам проведенных выборов,согласно Конституции,которые в отличии от крымского волеизъявления признали все - даже Россия,вернув посла.Вы намекаете как и.о.Турчинов пришел к власти)) - но ведь в Конституции Украины нет такой статьи,объясняющей что делать,если президент СБЕЖАЛ)))как в прочем и в вашей(стоит задуматься:) - его ведь никто не убил,не вывез силой - он ведь сознательно удрал,хотя были ведь другие варианты.Вот и.о.Турчинов просуществовал до того момента пока не избрали президента.

"Порошенко стал президентом по результатам проведенных выборов", а прежнего то по какой статье Конституции импичментнули?
"признали все - даже Россия,вернув посла." с кем-то же надо работать.
"президент СБЕЖАЛ" свечку держали? в любом случае по вашей же Конституции он президент, в ней ен прописано если президент "СБЕЖИТ" то можно всучить ему импичмент. такого у вас нет.
а значит выборы Порошенко при действующем Януковиче нелегитимны. в противном случае можете подтираться своей Конституцией.
представьте картинку: ополчение дойдет до Киева, Порошенко бежит в США, будем считать, что примут, Саакашвили уже не приняли. Затем ополчение берет власть назначает Бородая и.о. а затем "проводит выборы" в результате которых президентом становится ну скажем Губарев. как вам картина? будет ли Губарев легитимным президентом в этос млучае? вы сейчас запищите что конечно "нет"! Тогда почему Порошенко легитимен?

" а прежнего то по какой статье Конституции импичментнули?" - как я уже говорил нет такой статьи на случай побега самого субъекта)
""признали все - даже Россия,вернув посла." с кем-то же надо работать." - а в марте/апреле/мае - т.е. работать было не надо?))))Ну понятно,отжать Крым - это не работа)
"президент СБЕЖАЛ" свечку держали?" - не держал,да и незачем - в ютубе достаточно видео,снятых камерами Межигорья
"в любом случае по вашей же Конституции он президент, в ней не прописано если президент "СБЕЖИТ" то можно всучить ему импичмент. такого у вас нет" - ну вернулся бы для законной процедуры,кто ж ему доктор что не захотел на законных основаниях. Вообще в какой нибудь конституции мира прописан такой форс-мажор как ПОБЕГ президента? в вашей,как я уже упоминал,тоже нет.

Радик тупит , он уже месяца три долдонит одно и тоже про Яныка , Радику много раз писали , что нык сам себя сделал не легитимным , т.к нарушил клятву на Евангелии и Конституции "служить народу Украины честно".
Но ватному Радику бесполезно объяснять , он - раб , а для раба не важно - вор , не вор хозяин.
Янык вор и к тому же сбежал с казной , оставив многомиллиардные внешние долги.

" а прежнего то по какой статье Конституции импичментнули?" - как я уже говорил нет такой статьи на случай побега самого субъекта)
ну раз нет статьи значит либо внесите, либо по закону импичмент вручите.
Майдана тоже по закону нет, однако министерские портфели раздавали на майдане, как так? у вас же согласно Конституции не майдан должен был министров назначать?
" в марте/апреле/мае - т.е. работать было не надо?"
а что у вас в это время кто-то кроме яценюка был в правительстве?
"видео,снятых камерами Межигорья" т.е. обеспечение безопасности главы страны пустой звук? если маятник качнется в другую сторону как поведет себя Порошенко?
"ну вернулся бы для законной процедуры" он что самоубийца? жить всем хочется. вы же добровольно на казнь не пойдете, а вы(громодяне) его кровушки ой как хотите, хотя мало кто из вас понимает что роль януковича на сегодня в игре запада точно такая же как роль Каддафи, Хусейна, чтобы было на кого повесить всех собак. для вас громодян он(янкуович) демонизирован до крайности.

"в вашей,как я уже упоминал,тоже нет." у нас помнится в 90-е серьезно обсуждался вопрос импичмента Ельцину, без всяких майданов. Хотя экономическая, социальная ситуация, благодаря либерастам из правительства, и приведенной к власти семибанкирщины, была в разы хуже вашей.

если перекосы идут со стороны президента и его партии в отношении к своим гражданам,стоит ли удивляться что конституционными методами это уже не пресечь.
" в марте/апреле/мае - т.е. работать было не надо?"
а что у вас в это время кто-то кроме яценюка был в правительстве? - был и.о. Турчинов например.
"видео,снятых камерами Межигорья" т.е. обеспечение безопасности главы страны пустой звук? если маятник качнется в другую сторону как поведет себя Порошенко?" - безопасность Президента обеспечивается соответствующим подразделением. Работа Президента обеспечивается самим Президентом - если он откровенно "забил" на свою работу,а тут ещё и слинял....Что ещё говорить)))
"ну вернулся бы для законной процедуры" он что самоубийца? жить всем хочется. вы же добровольно на казнь не пойдете, а " - смертная казнь в Украине запрещена,вернулся бы назад - получил бы законные процедуры,а после матрас,робу и пайку,всего то делов - лет через 5 возможно б даже вышел по амнистии.
"для вас громодян он(янкуович) демонизирован до крайности." - на нем кровь людей,аннексия Крыма и война на Донбассе,разграбленный бюджет и разруха,причем я не сыплю сейчас общепринятыми клише, - каждое обвинение я готов обосновать.

"безопасность Президента обеспечивается соответствующим подразделением." каким именно? там многие его предали.
Хотя, факт даже "бегства" не отменяет Конституционного низложения полномочий президента.
в противном случае зачем вам конституция? не нра презик, айда на майдан!

насчет названия подразделения - я не хочу соврать,ибо точно не помню,могу попозже посмотреть в поисковике.
"факт даже "бегства" не отменяет Конституционного низложения полномочий президента" - хорошо,как его в этой ситуации конституционно низложить?
вы не правы - не нра не презик,а то что этот презик неоднократно подминал под себя закон,то есть закон как таковой для него в принципе не существовал.Ни к одному из бывших президентов народ любовь не питал,однако такого пистеца как Янукович никто из бывших и не устраивал - соответственно и реакция людей.

"конституционно низложить" договариваться. майдауны в своем преступном раже хотели крови, они щас ею упиваются. Договариваться не стали.
"как Янукович никто из бывших и не устраивал" - Ющенко. "реакция людей" ну ну. большинству было по барабану, Киев жил, а по ТВ показывали картинку, что как будто весь Киев горел в покрышках. смотрел стримы, транспорт ездил, люди ходили. всем было пофиг, повсеместное попустительство. В итоге меньшинство организовало переворот.

"конституционно низложить" договариваться. - кого с кем договариваться,если клиент убёг?)))Или вопить - на кого ж ты нас покинул окаянный,вернись родимый,не поминай лихом?)))
" майдауны в своем преступном раже хотели крови" - ну я допустим сторонник майдана,после первого его разгона - я так понял с дауном вы бы не стали общаться вторые сутки подряд)))и мне совсем что ли делать нечего кроме как хотеть крови?)
Активная часть людей - всегда меньшинство,сколько было таких людей которые поддерживали но не были в Киеве.В целом равнодушным это событие не оставило никого,даже смотрю вас из Марий Эл)

ну что вы как маленький ей богу.
очевидно что же что не договорились, у каждого своя роль.
"ну я допустим сторонник майдана,после первого его разгона - я так понял с дауном вы бы не стали общаться вторые сутки подряд)))и мне совсем что ли делать нечего кроме как хотеть крови?" ок уточню, майданутые радикалы, так лучше звучит для вашего уха?
"В целом равнодушным это событие не оставило никого,даже смотрю вас из Марий Эл)" я начал говорить на эту тему после того как у вас там все зашло слишком далеко. Волнения меня не особо волновали, местами веселили. Один только ЦЕНЗОР постоянно делал мои дни. Это было до институтской, после этого стало понятно что с мозгами там у вас не скоро еще подружатся. Предела беспределу видно не было, дальше пошла вакханалия.
Можно считать что институтская была рубежом для меня, после которого я стал писать по теме Украины.
Более того, события на Украине многих людей отрезвила, подсветила 5-ю колонну в России, хоть и не всю. Самая трудновыводимая это та, которая во власти, которая не шухерит, а тихо делает свое дело, пока всякие Макаревичи отвлекают внимание на себя.

"ну что вы как маленький ей богу.
очевидно что же что не договорились, у каждого своя роль" - я как далеко не самый последний менеджер,работавший со многими предприятиями Украины и европейской части РФ,по своему опыту скажу,что со всеми договориться не возможно.А тем более в ситуации когда "клиент не выходит на связь"))) - ну вы поняли.
"ок уточню, майданутые радикалы, так лучше звучит для вашего уха?" - я не знаю что вы вкладываете в это понятие,единственное хочу заметить - поверьте,большинство жителей Украины безразличны к судьбе России и себя с ней не отождествляют,поэтому может для вас мы и майданутые радикалы,а для себя мы всего лишь пытаемся решать свои внутренние вопросы теми или иными способами.
Что касается вашего обсуждения данной темы,мне как то всё равно будете ли вы это делать или нет,немного странно только что вы здесь не были во время событий,чтобы всё видеть воочию,и не выслушивали разные точки зрения - с таким уже успехом можно мне например обсуждать ситуацию в Сирии)Считайте эти рассуждения - из плоскости - то что в теории,не всегда на практике.
"пока всякие Макаревичи" - если у Макаревича,Басилашвили есть своя точка зрения,отличная от той которую пытаются навязать вам ваши власти,за это их нужно клеймить?Это ли образец демократии,свободы слова - то чем вы пытаетесь попрекать нас?Может Макаревич как певец нравился и не всем,но он деятель культуры,на его концерты ходили тысячи людей на протяжении 3х с гаком десятков лет!Но зато теперь у вас есть байкер Залдостанов - чтож,достойная замена,ниче не скажешь)))Тем более в масштабе такой большой страны как Россия.

"что со всеми договориться не возможно" со всеми не надо, надо с ключевыми.
"теми или иными способами." не катит, тем более вы в европу стремитесь, способы должны быть человечные, а не беспредел, и тем более не гражданская война.
"и не выслушивали разные точки зрения" шустер лайф нормально будет? беженцы у нас еще есть;-)
"есть своя точка зрения" да не вопрос, только ведь он то другую точку зрения, противную от его сам не уважает, позволяет себе оскорбления в адрес страны в которой живет и в адрес сограждан. Ведь это возмущает людей.
"Это ли образец демократии,свободы слова - то чем вы пытаетесь попрекать нас?" более менее образец. У вас за непроукраинские высказывания, вообще морду бьют как минимум, могут вообще убить. У вас же в Харькове одному пятак начистили будь здоров, только лишь за то что человек высказался против сноса памятника Ленину.
А макаревич за убийства людей. Поддерживает нацгвардию и проч. Это конечно его точка зрения. У Шухевича тоже была своя точка зрения, и он без зазрения совести убивал украинцев за сочувствие советской власти.
Всякий либерал готов задушить за другую точку зрения. В России всего лишь очистехвостят, не более.

"что со всеми договориться не возможно" со всеми не надо, надо с ключевыми. - это и имелось ввиду.Если вы не согласны,предложить свой вариант возможности договориться,в тот самый момент когда страна осталась без своего законного президента,потому что он видите ли накивал пятками)
"теми или иными способами." не катит, тем более вы в европу стремитесь, способы должны быть человечные" - то есть когда предыдущий гарант клал на закон с прибором,разве что привселюдно им не подтирался,на это внимание не обращалось,а как только это пытаются исправить - то мы видите ли - бесчеловечные)Так не пойдет - если вы вырываете из контекста кусок периода - например создание нацгвардии и говорите что это незаконно,тогда рассмотрите весь период за который армия была доведена до ручки,и если бы не добровольческие батальона нацгвардии и правого сектора,на Донбассе пришлось бы туго.
"У вас за непроукраинские высказывания, вообще морду бьют как минимум, могут вообще убить. У вас же в Харькове одному пятак начистили будь здоров, только лишь за то что человек высказался против сноса памятника Ленину." - позвольте,а что с ним было делать после всего произошедшего за полгода? - как минимум 3их из парней с видео,избивавших мужика в синей куртке нещадно била пророссийская гастролирующая толпа 1 марта,и я считаю что после кадров с Донбасса,где сепары фоткаются и выкладывают видео останков наших воинов,видео допроса еле дышащего бойца Айдара,фотографии с издевательствами женщины в Донецке 24 августа,с мужиком в синей куртке ещё по-божески поступили.Если ваше общество более толерантно - покажите нам пример) - а то в Новосибе марш мира разогнали,где то закидали яйцами,а это вообще из рамок вон
http://kgd.ru/news/item/38603-lider-yabloka-potreboval-rassledovat-izbienie-uchastnikov-marsha-mira-v-kaliningrade
http://www.zaprava.ru/201409294842/vnimanie-smi/napadenie-na-kalinigradskix-aktivistov

"в тот самый момент когда страна осталась без своего законного президента" почему осталась без президента? президент остается президентом. а если бы он на Кипр уехал? Горби вон на Форосе оттопыривался, но полномочия сложил сам.
Или по вашему президент обязан быть только на территории Украины без рабочих визитов?
на Донбассе пришлось бы туго. а зачем вообще нужно было идти против своего народа? зачем разрушать то что построено, зачем наносить самим себе большие траты по всем статьям? ЗАЧЕМ?
вместо того чтобы пытаться договориться, вместо того чтобы развивать экономику, принимается решение об уничтожении части своего народа, решение о начале гражданской войны. Статус АТО нужен был чтобы можно было применять в отсутствие сил МВД, военных, это же и ежу понятно.
Опять же нацгвардия была создана именно потому что МВД как министерство, как институт валсти не работало, с чем вчера вы не соглашались. Нацгвардия это НВФ, как и самопровозглашенные нацисткие батальоны Донбас и Украина.
"в Новосибе марш мира разогнали" это не марш мира, это марш за войну
я всегда задавал вопрос: когда бомбили Славянск Краматорск, где были эти марши мира, и где был этот макаревич? почему эти марши мира на самой Украине собирает всего по 20 человек?

"в тот самый момент когда страна осталась без своего законного президента" почему осталась без президента?" - потому что он убёг)))
"президент остается президентом. а если бы он на Кипр уехал? "
- ага,с вещами)))))обычно если рабочий визит или отпуск то об этом объявляется
"Горби вон на Форосе оттопыривался, но полномочия сложил сам." - Форос вообщето был территориией того государства в котором Горби был президентом)кроме того у него был официальный отпуск.
"Или по вашему президент обязан быть только на территории Украины без рабочих визитов?" - кстати вне отпуска и на территории Украины он быть обязан с оффициальными визитами,это же президент,а не автостопер-любитель)))
"на Донбассе пришлось бы туго. а зачем вообще нужно было идти против своего народа?" - граждане РФ - Гиркин,Бородай,донские ряженые казачки,кадыровцы - это наш народ?)))
"вместо того чтобы пытаться договориться, вместо того чтобы развивать экономику," - пытались и не раз,вы думаете наши очень хотели воевать,учитывая плачевное состояние армии?Но другой вопрос о чем и главное как(!) договариваться с людьми,говорящими "хотим мол независимости и переговоры будут только тогда когда вы официально нас таковыми признаете"?
"Нацгвардия это НВФ, как и самопровозглашенные нацисткие батальоны Донбас и Украина." - Нацгвардия образована указом МВД,если вы утверждаете что батальоны нацистские - то где факты этнических чисток?
"в Новосибе марш мира разогнали" это не марш мира, это марш за войну" - оч.интересно,обоснуйте.
"я всегда задавал вопрос: когда бомбили Славянск Краматорск," - как вести войну когда террористы прикрываются поликлиниками,школами,детсадами? И к вашему удивлению,Славянск пострадал куда меньше,в отличии от Грозного,ибо в него вернулось большинство людей,практически восстановлены коммуникации.
"почему эти марши мира на самой Украине собирает всего по 20 человек?" - как это марши мира на самой Украине?мы напали на какую то страну?Мы кого то захватили или захватываем?Почему всего 20 человек - потому что это и есть наша 5я колонна,которая эти так называемые марши мира проводит,а в реальности уверен что все 20 из 20ти не отказались бы от беспредела,который твориться сейчас сепарами на Донбассе.

"Форос вообщето был территориией того государства в котором Горби был президентом)кроме того у него был официальный отпуск."
да пофиг, где он был. он был изолирован.

"граждане РФ - Гиркин,Бородай,донские ряженые казачки,кадыровцы - это наш народ?)))" АТО началась 7-го апреля, а гиркин с 12-го апреля появился на Украине. так что мимо?

пытались и не раз,вы думаете наши очень хотели воевать,учитывая плачевное состояние армии? интересно с кем? я внимательно следил за развитием событий. Турчинов сделал вид что не слышит, не знает и не понимает о чем вообще речь. Тупо объявил о вводе войск(для этого и нужен был статус АТО, поскольку терористив должны подавлят структуры МВД) никто ни с кем даже не пытался договориться.

"хотим мол независимости и переговоры будут только тогда когда вы официально нас таковыми признаете" нет не так.
в день когда Турчинова назначили ИО, вспомните какой был в первую очередь принят закон?
предоставлявшего языкам национальных меньшинств «особый статус» в регионах Украины.
С марта в юго-восточных регионах Украины каждые выходные стали проходить акции протеста против действий бывшей оппозиции, пришедшей к руководству страной. Протестующие отказывались признавать новые киевские власти, выступали за федерализацию Украины и против новых губернаторов, назначение которых считали нелегитимным. Киев не слышал. Турчинов дул щеки.
и вот тогда уже 6 апреля была захвачена администрация Донецка. Турчинов как будто только ждал, и сразу на след. день объявил АТО. Все как по нотам, вам не кажется?

АТО началась
после того
как мрази
сепары
точнее спец.службы
захватили адм.здания
сорвали и осквернили
флаг Украины
повесили триколор
начали убивать
всех кто
за Едину Украину.

Вам , Радик
несколько раз
предлагалось
представить
картину наоборот:
это в РФ
произошел
сепаратистский мятеж
со всеми фишками
захватом и осквернением
флага Рф и объявлением
"референдума"
об отсоединении
ВЫ БЫ ПРИЗНАЛИ
ИХ РЕФЕРЕНДУМ
И ОТДАЛИ БЫ
ИМ ЧАСТЬ
ТЕРРИТОРИИ РФ ?

Но вы Радик ни разу
не ответили.

потому что
он - сепор.

"АТО началась 7-го апреля, а гиркин с 12-го апреля появился на Украине. так что мимо?"
по хронологии - 7 апреля шушера объявила о независимости ДНР,предварительно сняв государственные флаги с админзданий и штурмовав СБУ и милицию в Донецке,в ответ на это было объявлено АТО (что нелогичного? - если бы в российском Белгороде группка жителей скинула триколор со здания администрации,повесила украинский и объявила о создании Белгородской народной республики - это не повод принимать меры по вашему?),но обстрелов Донецка,боевых действий никто против них не вел - пытались вести переговоры,договариваться,с захватом же Славянска и Краматорска 5-6 дням позже стало понятно что без боевых действий не обойтись.Так что не мимо.

комент оставлю в самом низу а то тут уже по уродсик вылядит.

"нет не так.
в день когда Турчинова назначили ИО, вспомните какой был в первую очередь принят закон?
предоставлявшего языкам национальных меньшинств «особый статус» в регионах Украины."
Пожалуйста,приведите здесь этот закон полностью,чтобы быть точнее,а то странно,что я житель Украины не совсем понимаю о чем идёт речь)

"С марта в юго-восточных регионах Украины каждые выходные стали проходить акции протеста против действий бывшей оппозиции, пришедшей к руководству страной." - которые организовывались 5ой колонной здесь и туристами из России - в Харькове в день заварух были замечены белгородские автобусы,в Донецке - есть видео эпик фейла - якобы местный демонстрант срывает флаг Шахтера и пытается его поджечь приняв за бандеровский - это все равно что питерец бы пытался поджечь флаг Зенита)Кроме того во время этих заварух были жертвы - найдите в интернете про зарезаного в Донецке проукраинского активиста во время митинга 15.03,а также закидывание камнями мирных жителей,выступивших на проукраинском митинге.Но все это время с сепаратистами пытались как то нянчиться и панькаться,но тех явно не устраивал мирный исход - никто ведь не применял толком к ним никакой силы за период март-начало апреля.И кстати обратите внимание - в апреле в Харькове у нас захватывали администрацию одновременно сДонецком,разница лишь в том что наши "активисты" на второй день лежали мордой в асфальте,а с донецкими/луганскими начали панькаться - вот и получили беду.

"А макаревич за убийства людей. Поддерживает нацгвардию и проч. Это конечно его точка зрения" - то есть поддерживать территориальную целостность в Украине и действия для её сохранения в России уже считается крамольным?ну-ну.Интересно если бы у нас к примеру София Ротару открыто бы поддержала чеченских сепаратистов,а Океан Эльзы приехал бы туда с концетами,как бы к ним относились россияне?)) - а у вас я смотрю подобная поддержка в порядке вещей.
"В России всего лишь очистехвостят, не более." - Отчихвостить можно ребенка за 2 балла в дневнике,а публичное глумление над человеком,внесшим вклад ещё в советскую культуру,вопрос о лишении его наград - это не подходит под определение "отчихвостят"

"то есть поддерживать территориальную целостность в Украине нет". выступать перед фашистами. вот за что начали его прессовать. Или вы называете убийства мирных людей поддержанием территориальной целостности Украины?. вам вопрос, а кто вообще поднимал вопрос о выходе ДНР и ЛНР из состава Украины? Ведь АТО началась после заявления всего лишь о федерализации этих регионов. Никто выходить ине собирался. О каком сепаратизме речь?
У меня вообще создается, что украинская власть так хочет раскола Украины, что аж из кожи вон лезет, все делая для этого.

"Океан Эльзы приехал бы туда с концетами,как бы к ним относились россияне?" почитайте об Елене Масюк, как она изменила риторику после "пребывания в гостях", вкраце журналистка поддерживала боевиков до тех пока ее не похитили, и не сделали секс рабыней. Ей дорого встало выкупить видео с ее изнасилованием. После недешёвого освобождения она больше ничего не писала про боевиков.

"то есть поддерживать территориальную целостность в Украине нет". выступать перед фашистами." - да ну?разве кто то говорил о украинцах как о высшей расе а о русских и проч. как об унтерменшах?или кто то запрещал русский язык? - тогда почему фашистах,обоснуйте?
"Или вы называете убийства мирных людей поддержанием территориальной целостности Украины?" - т.е. так называемые ополченцы Донбасса во время захвата зданий Славянска и Краматорска в апреле были исключительно мирными и вооружены всего лишь словом?)))
"вам вопрос, а кто вообще поднимал вопрос о выходе ДНР и ЛНР из состава Украины?" - действующих лиц я уверен вы и так прекрасно знаете.
"Ведь АТО началась после заявления всего лишь о федерализации этих регионов" - да неужели?)ДНР объявила о своей независимости 7 апреля,именно в тот же день и началось АТО.
"почитайте об Елене Масюк" - эпистолярный жанр частных лиц,а тем более журналистов - это разве весомый аргумент?Я верю фактам - фотки с прикованной к столбу женщины с нашим флагом видели все - и ваши и наши.А личным историям "от сердца" имею привычку не доверять - ни нашим,ни вашим.

разве кто то говорил о украинцах как о высшей расе
на государственном уровне до 2014 года "доктрина о протоукрах".
2014 расцвет националистического движения, чествование Бандеры и Шухевича. Проводить карательную операцию в духе СС-расстреливать женщин и детей (а ну да, это они сами себя в затылок), сжигать людей как в Одессе.

"т.е. так называемые ополченцы Донбасса во время захвата зданий Славянска и Краматорска в апреле" АТО началась чуть раньше, чем были захваты в славянске и краматорске.
"эпистолярный жанр частных лиц,а тем более журналистов" вы о чем? Эта журналистка быстро исчезла из информационного поля после плена. Зато до этого она в хвалебных тонах расписывала боевиков Ичкерии. побывав в плену она быстро заткнулась.
Кстати вот один из белоленточников об Украине: http://7x7-journal.ru/post/48101

"разве кто то говорил о украинцах как о высшей расе
на государственном уровне до 2014 года "доктрина о протоукрах". - чего чего чего?))))Это официальный документ,или закон какой то что вы на это ссылаетесь?Как вы думаете,мне сейчас составить труда накопать в интернете статью вашего ученого о том что все языки произошли от русского? - я же не опускаюсь до такого уровня.
"2014 расцвет националистического движения, чествование Бандеры и Шухевича. " - Бандера и Шухевич почитаемы в Западной Украине как народные герои,и так в том крае было всегда,а как вы умудрились отследить когда был расцвет а когда спад - непонятно)
"Проводить карательную операцию в духе СС-расстреливать женщин и детей (а ну да, это они сами себя в затылок), сжигать людей как в Одессе." - та ну не смешите меня,этнические чистки ещё скажите)
кстати в тему - позавчера артснаряд уничтожил людей на донецкой остановке,который был выпущен в сторону аэропорта,удерживаемого нашими
http://news.bigmir.net/ukraine/849305-Kto-obstrelyal-ostanovky-v-Donecke-Rassledovanie-polzovatelei-socsetei
и кстати как русские вояки "не прячутся за спины женщин и детей"
http://argumentua.com/video/pochemu-russkie-boeviki-pryachutsya-za-spinami-mirnykh-zhitelei-donbassa-obyasnenie-terrorista

кстати полюбуйтесь против какого своего народа,как вы писали, мы воюем,и причем отправился то 19 сентября - т.е во время
перемирия)))
http://uralpress.ru/news/2014/09/29/zlatoustovskiy-deputat-i-zashchitnik-zmz-aleksandr-negrebeckih-uehal-v-doneck-voevat

а почему вы "боретесь" с "фашистами" в Украине ?
И не боретесь с фашистами в России?

http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

понятно - ссыкотно вам. Приезжайте в Москву 4.10.14г
назначен "русский марш", будет шествие зигунов.Да пожалуй в вашем городе тоже. Но вам , диванному тырнетному "антифашисту" сыкотно вякнуть против фашистов в России.
Так что помалкивайте "антифашист" и утрите сопли.

"кто вообще поднимал вопрос о выходе ДНР и ЛНР из состава Украины? Ведь АТО началась после заявления всего лишь о федерализации этих регионов. Никто выходить ине собирался. О каком сепаратизме речь?"

- вы гнусно врете!
сепары первым делом
захватили все властные
объекты и скинули флаг Украины
повесили триколор
объявили об
отсоединении
и стали убивать
патриотов Украины
стали устраивать
мародерства
грабежи
убийства
и брали заложников
с целью выкупа.

Вам не удастся
извратить
факты ублюдочных
действий
сепаров днр и лнр
Врать будете своим детям
или ватным зомби.

пропустил момент,извиняюсь
"и не выслушивали разные точки зрения" шустер лайф нормально будет? беженцы у нас еще есть;-)"
не совсем,причины и следствия невозможно до конца понимать без живого общения с простым народом - основной массой общеста,а таковых на шустер лайф практически не приглашают
беженцы - понятие двоякое,если бы вы сказали что пообщались с беженцами Донбасса,уехвашими в остальную Украины,также как и приехавшими к вам - тогда бесспорно бы владели ситуацией лучше.

сюда же
http://7x7-journal.ru/post/48101

свой пост заблокировал , аааа , понятнооо - сыкотно тебе , опять над твоей глупостью комментаторы посмеются.

смертная казнь в Украине запрещена,вернулся бы назад - получил бы законные процедуры,а после матрас,робу и пайку,всего то делов - лет через 5 возможно б даже вышел по амнистии. ну да ну да. у вас убивают за ленточку георгиевскую, а тут целого ненавистного президента пощадят) ага.

"на нем кровь людей,аннексия Крыма и война на Донбассе" совсем с головой уже?

Кровь людей на хунте начиная с интститутской и закачнивая донбасом. Крым объявил о независимости при вашем любимом баптисте Турчинове. С его подачи развязалась гражданская войнв на ЮВ. янукович то причем? хотя да, он допустил майдан. Этого делать не следовало. надо было жесче его приструнить. Какая там у вас Европа? Сплошь варварство, один беспредел. Даже законную процедуру отстранения от власти не могли провести.
Посмотрим, как Китай справится со своими желтоленточниками.

после аннексии Крыма , Янык как бы осмелел и стал вякать против народа Украины из РФ. На Рублевке в комфорте , с украинской казной. Кстати а где те первые 3 лярда гринов ,первого транша из бюджета РФ ?
Так вот Янык первым вякнул про отделение Донбасса , сепаров послан он , чтобы организовали мятеж.
В Донецкой и Луганской обл. проводится АТО , точно такая же , что проводилась ВС РФ в Чечне (2 войны).
Майдан - это тоже заслуга Яныка. Он долго вилял
ягодицами то в сторону Европы то в сторону России.
На Майдан вышли мирно протестовать студенты , Янык приказал их жестоко зачистить, чтобы напугать народ. НЕ получилось . На сл.день на Майдан пришли 500 тыс. Так что не было бы жестого разгона студентов ночью , Янык до сих про бы сидел на троне и готовился бы к выборам в декабре 2014г.
Народу надоел вор и клоун, к тому же бывший зек.
Но тебе , рабу , этого не понять.

"у вас убивают за ленточку георгиевскую, а тут целого ненавистного президента пощадят) ага. "
Ну пусть не одевает ленточку,авось и пощадят)шутка.Преступников,а тем более такого масштаба всегда сопровождает охрана - так что за Януковича будьте спокойны.
"совсем с головой уже?" - позвольте,я вас не оскорблял,написав фразу "на нем кровь людей,аннексия Крыма и война на Донбассе" " я добавил,что могу аргументировать свое утверждение.Вы не задумывались что вы тоже пишите много ереси на мой взгляд,при том что в Украине бывали не чаще чем я в Марий Эл)) - но я же ни разу не дал вам понять,что вы мол дурак,а я мол умный) Мне нет смысла устраивать разборки в интернете, - мы же не на свежем воздухе) поэтому - давайте договоримся,ещё раз такое же увижу - я не буду писать в ответ,и вы будете себе общаться с привычной для вас аудиторией)

"Преступников,а тем более такого масштаба всегда сопровождает охрана - так что за Януковича будьте спокойны." да вроде не так уж и много охранников его сопровождало, когда он покидал свою резиденцию.

при экстрадиции действуют нормы международного права,посему охрана прилагается
"да вроде не так уж и много охранников его сопровождало, когда он покидал свою резиденцию." - а зачем ему лишние свидетели?)))

экстрадиция кого? суд то состоялся? насколько я знаю вину может установить только суд. Суда даже не было какая экстрадиция?
пока что Янукович жертва политического преследования. между тем к новой киевской власти есть вопросы. В первую очередь ее легитимность.

интересно, а как может состоятся суд если УД возбуждено,а преступника в стране нету?)))То есть для суда обвиняемый вовсе не нужен,и-интерэсная логика)Если же он не виновен - пусть на законных основаниях докажет это,а не прячется где то по закоулкам.
а в чем тут могут быть вопросы - после побега Януковича был и.о. ,после выборов - президент.Президента Порошенко кто то разве не признал?Также как и.о. Турчинова не признавала только Россия,почему скажем условная Австралия посла не забирала?

"после побега Януковича был и.о." это в вашей трактовке. знаете можно и поездку в какую нить Гватемалу президента оформить как побег и сделать переворот пока он там летает. назначит ио, и вуаля.

еще раз повторяю, есть законные процедуры, нравится это или нет, согласно которому прекращаются полномочия президента. Импичмент был? нет, нравится вам или нет, Янукович президент Украины.
Досрочное прекращение полномочий президента возможно в случаях:

1.добровольной отставки (полномочия прекращаются с момента личного оглашения президентом заявления о своей отставке на заседании Верховной Рады);
2.невозможности исполнять полномочия по состоянию здоровья;
3.отстранения от должности в порядке импичмента;
смерти.

а такого юридического обоснования как "побег" нет.

согласен,такой форс-мажор в Конституции не внесён - а иначе кто мог такое предусмотреть?
"знаете можно и поездку в какую нить Гватемалу президента оформить как побег и сделать переворот пока он там летает. назначит ио, и вуаля." - по факту же он всплыл в Ростове на Дону и плакался в камеру) - вместо того чтобы приехать сюда для соблюдения вот тех самых законных оснований,о которых вы только что писали

а чем отличается Гватемала и Ростов в этом смысле?
"Плакаться в камеру" с каких пор это преступление?

"место того чтобы приехать сюда для соблюдения вот тех самых законных оснований,о которых вы только что писали" о чем вы? при гос. перевороте на объективность рассчитывать трудно.
Уверен, что многое со временем изменится, и многое всплывет.

насчет госпереворота мы с вами разбирали пару дней назад,и вы упрямо повторяете одно и тоже,казанский татарин по моему опыту обычно умный человек,зачем же сыпать без конца ярлыками,которые неоднократно опровергались?
На объективность расчитывать сложно - пусть наймет хороших адвокатов,благо деньги позволяли,но к сожалению все это разговоры,ибо сегодня я читал что вся эта клика Янукович и ко - получили российские паспорта.Вот и вся любовь к стране,в которой человек правил)))

http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html

в РФ есть депутаты , воюющие в Донецке против украинцев.
Это такой же как Радик ,тоже переевший "киселя" на зомбоканале "Россия-1" , только посмелее .

читал...отловить бы тварь и в яму посадить чтобы другим неповадно было.

наверно в РФ остался один ослик - Радик,
считающий Яныка "президентом Украины" и "Янык не сбегал" и "Янык - не вор".

Еще недавно в своем "бесогоне" Никита Михалков
говорил про бегство Яныка и его ничтожестве.

Какой импичмент , ослик-Радик ?
Янык СБЕЖАЛ ! не сбежал бы - получил бы импичмент и уголовную статью.

Легитимность - политическое свойство органа государственной власти, означающее признание БОЛЬШИНСТВОМ граждан правильности и законности его формирования и функционирования. Легитимна всякая власть, которая опирается на НАРОДНЫЙ консенсус.

до чего же ты глупый , в днр нет ни Бородая , ни Губарева их убрали , а Болотова грохнули свои же.

"а значит выборы Порошенко при действующем Януковиче нелегитимны. в противном случае можете подтираться своей Конституцией."

подтираются Конституцией РФ ваши бояре , или вы не в курсе ? Ст.31 попрана, ст. про СМИ попрана, ст.1 ! ПОПРАНА !

Ортодоксальный легитимизм Путина тем более смешон, что он сам стал президентом в соответствии с нелигитимной конституцией, ставшей результатом нелегитимного разгона парламента 3 октября 1993 года...

Который (парламент) был нелегитимен, так как нелегитимно отменил действие союзного договора и ратифицировал соглашения в Беловежье, в декабре 1991 года и сверг президента СССР Горбачева...

Который (Горбачев) был нелегитимен, поскольку являлся ставленником хунты, нелегитимно захватившей власть в результате роспуска Учредительного собрания в январе 1918 года...

Которое (Учредительное собрание) было нелегитимно, так как было созвано Временным правительством...

Которое (Временное правительство) было нелегитимным так как нелегитимно (с помощью угроз) свергло мирропомазанного монарха...

Который (монарх) был нелегитимен, поскольку стал монархом, в конечном итоге, в результате нелегитимных дворцовых переворотов второй половины 18 века, и являлся немецкой (не основной) ветвью династии Романовых...

Которая (династия Романовых) была нелегитимна, поскольку была выбрана на царство в результате подтасовки голосов, устроенной Филаретом, и пришла на смену династии Лже-Рюриковичей (Лжедмиртиев)...

Которая (династия Лже-Рюриковичей) нелегитимно пришла к власти после нелегитимного свержения династии Шуйских...

Которая (династия Шуйских) нелегитимно пришла к власти после нелегитимного свержения династии Годуновых...

Которая (династия Годуновых) нелегитимно пришла к власти в результате нелегитимного убийства царевича Дмитрия Рюриковича Московского...

Которая (династия Рюриковичей Московских) нелегитимно пришла к власти узурпировав ее с помощью ордынских войск...

Которые (ордынские войска) нелегитимно свергли настоящую династию Рюриковичей (Тверских)...

Б***дь! Я за***ся! Пошли вы все на ***! Живем в сплошном беззаконии! Представляете как больно на это смотреть легитимисту, ученику профессора Собчака!

Тоже, кстати, нелегитимного мэра нелегитимно переименованного Ленинграда...

Который (Ленинград), был нелегитимно переименован из нелегитимно переименнованного Петрорада...

Который в свою очередь был нелегетимным Санкт-Петербургом, который был на самом деле шведской крепостью Ниеншанц.

П***ц! Я вскроюсь!

спасибо большое,посмеялса от души)))

Ахахахаха!!!
Жизнь это иллюзия в вашей голове...

спасибо, посмеялся. :))))

ну-ну,странно только что эти человечки на Ю-В тоже есть

хм.....а я то думал в России остались ещё полностью поддерживающие нас люди,ошибся.

Полностью поддерживающих - это как?

признающие границы государств,установленные с момента распада СССР и кипу договоров например от 94г. Будапештский меморандум,и договор от 97г. о разделе флота,дружбе о добрососедстве.

скажите, а в каком именно договоре есть пунктик о демаркации границ Украины с кем бы то ни было, и в каком именно указан статус юрисдикции Крыма ?

Крым официально спорной территорией,посему не было смысла указывать о его статусе.Значит это было бы также как если РФ прописала в этих договорах статусы своих автономных республик - спрашивается зачем?
меморандум от 1994г.
как минимум нарушение статьи 2
Договор от 1997г.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
как минимум нарушение статьи 3
Демаркация границ - точное обозначение линии между государствами,имела бы место быть если бы были пограничные споры - где считать границу - на 1 км дальше или ближе.Захват Крыма к демаркации границ отношение не имеет никакого - то есть мы ошиблись,и считаем границу не по Керченскому проливу а возле Армянска? - такой аргумент даже компашка Лавров/Путин не приводят в своих доводах.

в предложении "Крым официально спорной территорией" я пропустил слово "не был"

вы както искаженно понимаете слово Демаркация.
БСМЭ: Демаркация границ
Демаркация границ, в международном праве установление линии государственной границы на местности. Для проведения Д. г. договаривающиеся стороны образуют смешанные комиссии, которые, руководствуясь договором о делимитации границ, содержащим описание линии государственной границы с приложением специальной карты, определяют и обозначают прохождение границы на местности путём сооружения специальных пограничных знаков (столбов, проволочных заграждений и т.п.). О всех действиях по Д. г. составляются специальные документы: протоколы с описанием прохождения линии границы и пограничных знаков (к протоколам прилагаются схемы и фотоснимки этих знаков). Пограничные знаки не подлежат произвольному перемещению и стороны обязаны следить за содержанием их в надлежащем состоянии. Проверка ранее демаркированной границы и восстановление или замена разрушенных пограничных знаков называется редемаркацией.
где вы здесь слово "споры" прочитали?

Договор от 1997г.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
как минимум нарушение статьи 3 основе принципов читаем "взаимного уважения". Напомните где Украина кого когда уважала после 1991 года? Москалей на ножи с какого времени кричат? А УНА УНСО и проч.? Так кто нарушил первый эту статью?

меморандум от 1994г. нарушение статьи 2
А никто против Украины вооружение и не применяет, или вы где-то увидели танки Т-90, а может сразу "Арматы"?

ЗЫ. С момента переворота, государство Украина в прежнем виде перестало существовать. На момент отделения Крыма на Украине не существовало государственных институтов, не действовала Конституция, не работали законы. Исходя из этого о каких границах несуществующего в тот период государства может идти речь? АРК вовремя сориентировалась, и не стало ждать в отличии от ЮВ свою участь. Руководство АРК а именно Верховный Совет Автономной Республики Крым, он же Государственный Совет Республики Крым, замечу выборный, а не с бухты барахты принял соответствующее решение о дальнейшей судьбе Крыма.

Радик, вы написали как происходит эта самая демаркация,а я упоминал что она нужна для избежаний возможных пограничных конфликтов или споров,то есть где точно провести эту линию.Передвинуть границу с Керчи до Армянска - это не пограничный конфликт,поэтому причем тут демаркация неведомо даже Лаврову с Путиным)))
"Напомните где Украина кого когда уважала после 1991 года?" - всех государства мира без исключения - разве кто то к нам имеет претензии? "Москалей на ножи с какого времени кричат?" - с таких пор как появились фанаты киевского Динамо,т.е. с начала 80-х годов - это их заряд)))"А УНА УНСО и проч.?" - у вас есть ни менее достойные партии и организации,лидер одной из них вполне себе заседает в вашем парламенте и приводит такие высказывания что всякая УНСО курит в сторонке,представляю если бы у нас в парламент избрали Корчинского или Яроша,сколько бы вы кирпичей вы...ли)))Так а они менее радикальны в поведении и в словах,чем ваш главный лдпровец.
"Так кто нарушил первый эту статью?" - если были какие то нарушения этой статьи,где ноты протеста от посла Зурабова за период ноябрь - конец февраля 2014?

знаете, вот с Казахстаном демаркация произведена была, хотя это союзное России государство.А
а вот с Украиной нет. Вообще демаркация определяет границы государства, и не обязательно в спорных случаях. Скорее это дело ГОСУДАРСТВЕННОЙ важности.
процесс же такой, сначала делимитация потом демаркация(то есть совместная работа обоих государств по обозначению прохождения границы ясно видимыми на местности пограничными знаками) но после создания демаркационной двусторонней комиссии.
Украина уникальное государство. Самостоятельно определяет границы, меняет президента вне правового поля, возрождает нацизм, гражданскую войну называет АТО.

почему самостоятельно? - пограничные пункты пропуска существуют с обоих сторон украинско-российской границы,значит РФ ТОЖЕ признало существование границы?если бы у России были бы к нам притензии - почему не предъявлялось это раньше? Кроме того в договоре и от 94г. и от 97г. закреплено понятие "уважение территориальной целостности".Почему гражданская война? - действия граждан,направленные на посягательство территориальной целостности - класифицируются согласно УК любой страны,если бы было точь-в-точь как пишите вы - то КТО в Дагестане,1я,2я чеченские - это тоже гражданские войны

КПП существуют верно, а границ то нет. поскольку не было демаркации;-) можете считать эти границы условными. тем более ваши бойцы пачками перебегали эту условную границу, иные вообще часто могли "заблудится". Если бы демаркация была бы проведена, то и границы были бы четкие. увы и ах это же не так;-)
Что значит РФ тоже признало границы? тут скорее вопрос такой как и Крымом после развала Союза, в этом преступление Ельцина.
кстати в истории АРК вы забываете несколько моментов:
1) в 1992 году российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
2) В мае 1994 года парламент Крыма проголосовал за восстановление конституции 1992 года, фактически сделав Крым независимым от Украины.
Это вы считаете не спорные моменты?
"Почему гражданская война? потому что воюют граждане одной страны в рамках одной страны.
КТО в дагестане" это КТО, там реально работают с бандитизмом. Вы если бы в свое время хизбов у вас не запретили узнали бы еще что такое исламисты.
Чеченские войны сложны для определения. формально гражданская, де-факто целый кишмиш.
кто-то воевал за халифат, кто-то за независимость Ичкерии(хотя таковых мало) кто-то не по своей воле, кто-то отомстить, но большинство за бабло. У всех свои мотивы.
У вас же война идеологий, здесь более уместно понятие гражданская война. Грубо: запад против востока. В вашем узле завязано очень многое, и далеко не эта пресловутая незалежность, не стоит себя тешить этим словом, вы никогда не были независимыми, даже Сечь. Вас пользуют а вы и рады. Майдан начинался за ассоциацию с ЕС, потом перекрутили против Януковича, а затем развернули компанию против инакомыслящих и ЮВ. Ответ за кровь на ваших "свидомых". а вы ее пытаетесь списать на РФ. это мягко говоря некрасиво. Не РФ виновно в том, что к власти у вас пришли нацисты. У вас их пестовали уже давно, и большинство укров молчали в тряпочку, а значит молча одобряли. поверьте, до событий которые у вас начались я к Украине вообще относился как минимум равнодушно, хотя меня возмущали репортажи с ваших ресурсов о нацистких факельных шествиях, о чествовании бывших ССовцев, об их бесчинствах. Вместе с этим было понимание, что это ни к чему хорошему не приведет. В итоге, вы имеете то что имеете. Вы сами стремились к этому.

я никак не могу понять какое отношение имеет демаркация или её отсутствие к захвату Крыма,заблудились зеленые человечки?Крым - официально признано всеми как часть Украины,даже Россией - иначе не было бы договоров от 94г. и от 97г.,в которых черным по белому написано про уважение территориальной целостности.
" кстати в истории АРК вы забываете несколько моментов:
1) в 1992 году российский парламент проголосовал за отмену решения о передаче Крыма в состав УССР от 1954 года.
2) В мае 1994 года парламент Крыма проголосовал за восстановление конституции 1992 года, фактически сделав Крым независимым от Украины."
Отнюдь нет,ибо построение отношение государства со своим регионом есть внутреннее дело самого государства - к вам же никто не вмешивался когда такое же возникало с Татарстаном и Башкирией в том же 1992 и 1994м.
Ваши действия по отношению как Чечне,без ковырятельств - гражданская ли это война или нечто другое подпадают под обеспечение территориальной целостности и порядка на территории РФ,не так ли?)

демаркация имеет отношение к вопросу государственности. что за государство без границ?
Относительно Крыма "договоров от 94г. и от 97г."
1) это есть преступление Ельцина.
2) решения по Крыму на Украине принималось в одностороннем порядке. Это показывает голосование парламента Крыма 1994 года, которое было принято чуть ранее решений принятых в Киеве. По сути произошла аннексия Крыма Украиной при молчаливом согласии Кремля.

но корчите из себя умного и еще "патриота".

как же так ? вы пишите в "одностороннем порядке"...

отнюдь:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

а еще был меморандум о целостности границ Украины(включая Крым) подписанный несколькими странами.

и последнее :
какие претензии у РФ к решениям отдать Крым Украине другой страной ? СССР - не РФ! РФ - лишь субъект СССР , как и все другие. Вот пусть все субъекты СССР , бывшие союзные республики соберутся и проголосуют - "отдавать Крым РФ или не отдавать", т.к Крым во времена СССР не был в составе РФ.

"отнюдь:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm а где здесь про Крым?"
про Крым читаем тут:
http://zakon2.rada.gov.ua/krym/show/rb076a002-92
и особенно тут:
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
а ведь были договоренности и гарантии, но Киев в одностороннем порядке их разорвал, при этом жителей Крыма естественно никто не спросил, а ведь до этого был референдум.


по сути АРК прекратило своё существование в составе Украины, после принятия декларации о независимости Республики Крым.

"по сути АРК прекратило своё существование в составе Украины, после принятия декларации о независимости Республики Крым."

- декларация автономии в составе Украины. Так же как автономна Коми, Якутия, Татарстан, Дагестан, Чечня и т.д.
Вы , Радик - сепар ! Хотите тоже самое устроить в России. Херушки вам. Пора вас сепаров всех в гетто запереть. В т.ч. и тех , кто выживет после лнр и днр.

Если Российская Федерация признала Украину независимым государством,подписала с ней ряд договоров о дружбе и добрососедстве,юридически закрепила уважение территориальной целостности,то была ли проведена демаркация - это уже дело второстепенное.Кроме того - выше я вам привел факт,по чьей инициативе эта самая демаркация затягивалась)))
"1) это есть преступление Ельцина" - да?разве возбуждено уголовное дело по статье измена государственных интересов?Разве начато расследование? - Позвольте,но если не начато расследование и не возбуждено УД я точно также могу сказать что например Путин - преступник)))
"2) решения по Крыму на Украине принималось в одностороннем порядке." - логично,по тому как отношение со своими регионами каждое государство выстраивает самостоятельно.Также как и Россия выстраивала отношения со своими регионами Татарстаном,проголосовавшим за суверенитет(вам то должно быть хорошо это знакомо в силу национальности:),Башкирией и Чеченской Республкой.
"Это показывает голосование парламента Крыма 1994 года, которое было принято чуть ранее решений принятых в Киеве" - действие того парламента подпадают под определение "посягательство на территориальную целостность государства"

"разве возбуждено уголовное дело по статье измена государственных интересов?Разве начато расследование?"
у нас даже против Горбачева дело не заведено, а вы про Ельциан и Ко мне вещаете.
"по тому как отношение со своими регионами каждое государство выстраивает самостоятельно" со своими регионами????
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm
были договоренности и гарантии, но Киев в одностороннем порядке их разорвал, при этом жителей Крыма естественно никто не спросил, а ведь до этого был референдум.
""посягательство на территориальную целостность государства"" не попадают, см. ссылку чуть выше

"у нас даже против Горбачева дело не заведено" - а в чем Горбачев провинился?)))
"Киев в одностороннем порядке их разорвал, при этом жителей Крыма естественно никто не спросил, а ведь до этого был референдум" - референдум по законам Украины имеет право проводится только всеукраинский,а не в отдельновзятом регионе.
По ссылке - читаем - В связи с невыполнением Верховным Советом Автономной Республики Крым постановлений Верховного Совета Украины о приведении Конституции и законов Автономной Республики Крым в соответствие с Конституцией и законами Украины и с целью обеспечения верховенства Конституции и законов Украины на всей ее территории - а что тут силового?что незаконного может быть в том чтобы каждый регион подчинялся основному закону государства? - К примеру все автономные республики РФ подчиняются основному закону,не так ли?)

"а в чем Горбачев провинился" не глупи.
референдум по законам Украины правильно. но АРК согласно Конституции 1992 года независимая республика. Независимость была нарушена в 1994 году Украиной, в одностороннем порядке, несмотря на референдум проведенный в Крыму. вы ссылки я так понял не читали?

"о приведении Конституции и законов Автономной Республики Крым в соответствие с Конституцией и законами Украины" насколько я знаю, противоречия в Конституциях так и не были исправлены;-)

"а в чем Горбачев провинился" не глупи." - уважаемый,вы уверены что все разделяют вашу точку зрения что распад Союза СССР - это катастрофа?)Я например подозреваю,что куда больше времени провел в вашей России,чем вы в моей Украине,однако так не считаю.Какие и многие у нас.Да и у вас в России.Или это для вас секрет?)))
Я читал ссылки,только странно вот что - в 1991 году Украина выходит из состава СССР вместе с АРК в своем составе,1 декабря того же года проводится референдум о независимости,опять таки вместе с Крымом - поэтому все последующие события в Крыму незаконны.Кто вам сказал что Крым имел право выйти из состава Украины?)
а какие конкретно противоречия вы опять таки конкретно знаете?))

"Кто вам сказал что Крым имел право выйти из состава Украины?"

Радик - сапар. Он считает, что любой регион РФ имеет право на "референдум" об отделении.

Иметь право и на практике это имение реализовать - 2 разные вещи)3 республики уже пытались это сделать в свое время,среди них Радикова историческая родина,только шиш у них получился

вот посмотрите - кто организатор и режиссер у сепаров-террористов

http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk

суд в Гааге плачет - над международными преступниками-террористами.

вашу точку зрения что распад Союза СССР - это катастрофа?)
конечно, молодежь, и белоленточники конечно не воспринимают это за катастрофу, для них это торжество.
про белоленточников понятно.
но почему молодежь спросите вы?
А потому что всякие "мемориалы" очерняют историю СССР, потому что СОлженицыны(такая многоговорящая фамилия) считаются "совестью нации" гениальными писателями, жертвами диссидентами. Потому что со всех СМИ идет очернение советского прошлого, даже фильмы пасквили снимать стали аля "утомленные солнцем-2"
потому что антисоветчиками и антисталинистам дали "свободу слова", при том что они же кричат что свободы слова в России нет. вот потому.
Мое старшее окружение СССР воспринимает по другому. Причем, что интересно, именно то духовное, то человечное, что в нем было, а вовсе не дефицит.
про 1991 год:
Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.
5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым

"вашу точку зрения что распад Союза СССР - это катастрофа?)
конечно, молодежь, и белоленточники конечно не воспринимают это за катастрофу, для них это торжество." - я так понял мы с вами одинакового возраста.Кроме того для многих людей - это не торжество в смысле какого то праздника,а торжество простой истины - что ,к примеру,Ереван - есть родина для армянина,но никак не для украинца,азербайджанца или казаха,Душанбе - никак не родная сторона для литовца или белоруса,по аналогии,ваша Йошкар-Ола - это не родное для меня место,так же как и для вас - Харьков.
"А потому что всякие "мемориалы" очерняют историю СССР" - согласен,что историю очернять нехорошо.Например,забывать подвиг и доблесть наших дедов в ВОВ - это преступление!Также как и преступление - не уважать ликвидаторов Чернобыля и то что они сделали,и подвиг ребят в Афганистане. А вот почему произошел тот же Чернобыль и тот же Афган - это уже уроки,которые также забывать негоже. Лично для меня подход к истории прагматичный - хорошее оставить и сохранить,нехорошее - сделать выводы и забыть.Вот например 2 фильма советских фильма - "Офицеры" и "В зоне особого внимания" - оба пропагандистские,но - в первом заложена ещё и великая идея,а второй - можно конечно просматривать при крайней степени ностальгии)))

"ваша Йошкар-Ола - это не родное" ошибаешься, я рожден в Йошкар-Оле. на этой земле жили мои предки, это от Казани всего 160 км. Это моя Родина.
Афган, глубокая тема в комментариях к посту не уложится. Вкраце: США вложили колоссальные средства в вооружение и обучение противников правительства Афганистана из числа исламских фундаменталистов всех мастей на том основании, что оно пользовалось поддержкой Советским Союзом и стремилось к осуществлению прогрессивных социальных перемен. Это противоречило стратегическим интересам США в этом регионе. С помощью спецопераций ЦРУ США способствовали вводу советских войск в Афганистан и разжиганию там войны.

Чернобыль так же отдельная тема для обсуждения
хотелось туда съездить, честно говоря. Но придется отложить до лучших времен.

"ошибаешься, я рожден в Йошкар-Оле" - Радик,вы читать до ОКОНЧАНИЯ фразы умеете? - см. выше - я написал -
" ваша Йошкар-Ола - это не родное для меня место,так же как и для вас - Харьков." - так ведь было написано?)))
"Афган, глубокая тема в комментариях к посту не уложится. Вкраце: США вложили колоссальные средства в вооружение и обучение.... " - знаю,суть не в этом - я хотел сказать что за всё что пережили наши ребята там они герои по определению,у меня например Афган забрал двоюродного дядю....Вообще войны второй половины 20 века - было одно из моих увлечений до событий этого года у нас в стране, особенно Афганская война 79-89 - по ней очень много было пересмотрено и перечитано мной материалов,в частности и про вашего земляка,Ильяса Дауди - было бы честью пожать ему руку.
Поездка же в Чернобыль была моей идеей-фикс лет 7-6 лет назад,никак не удавалось собрать друзей - желающих,однако со всё бОльшим развитием интернет-ресурсов(количеством просмотренных фото и видео),а в частности с обнаружением сайта про заброшенные города бывшего СССР,где один "краше" другого))) - идея поездки в Зону таяла,пока не превратилась в дым.И вам не советую - схватить там где то дозу достаточно легко,а последствия...

по Крыму же вы правильно изложили хронологию событий,единственное что резануло - "Голосование бойкотировали большинство крымских татар" - ну сами подумайте какое количество крымских татар могло быть в Крыму в 91м - 1-2%,только вопрос - 1991 год Крым - Украина,а 92й - ему вздумалось отделиться.Ни есть ли это нарушением?Если вы не верите - попробуйте у себя отделиться в Марий Эл,или Татарстане,в котором национальное движение более сильное)

противоречия?
например вопрос двойного гражданства. В КОнституции АРК было предусмотрено, в Конституции Украины нет.

Возможно,только тогда назовите и факты уголовного преследования Украиной граждан АРК с двойным гражданством

а причем тут уголовное преследование? я вам говорю о противоречиях в Конституциях.
хотя СБУ в 2008 году озаботилось вопросом когда гражданам в Крыму начали много выдавать российских паспортов.
вообще, тему то копните.

про 2008 в курсе, - по факту же никто найден не был и никто не понес наказания,некие противоречия в Конституциях как ни крути - не повод объявлять Крыму свою независимость - иначе таким бы образом можно было использовать противоречия в конституциях РТ и РФ)

подождите, причем тут наказание? кислое с зеленым не путатете?
на вот за Крым основательно скрупулезно дотошно и правильно.
хорошая аналитика, есть инфа о незаконности действий Украины относительно Крыма.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/fedorov-pravstatus.html
многа букаф, но интересно и познавательно. сей труд был сделан 15 лет назад.

согласен,ибо по хорошему эта должна была быть Крымская область,коей она и являлась с 54 по 91й - автономия была нужна всем тем людям которые добились аннексии Крыма Россией,а до этого регулярно отпиливали куски бюджета себе в карман.АРК - это и была некая идея компромисса,потому как функций действительно автномии для коренного народа она не выполняла.

касаемо ЛДПР. не забывайте, они как ни крути либералы;-) их лидер всегда был популистом.
вы бы знали что они творят "на местах".
Они же за вашу хунту почти, вон наших марийских посмотрите.
Лидер кричит одно, "на местах" они делают другое.

Радик,у меня есть правило - регион в котором я не был - никогда не обсуждаю)"вон на наших марийских посмотрите" - я не знаю какие ваши марийские и чем он плохие/хорошие)
Но как ни крути,ВВЖ заседает в правительстве!За его партию голосует 10% избирателей.Если бы у нас происходило такое же,уверен Киселёв бы обрадовался морю информации для освещения на России 24)))

Ваши слова буду брать в кавычки,чтобы можно было разграничивать,поехли))))
" С момента переворота, государство Украина в прежнем виде перестало существовать" - этот перл я слышал ещё в выступлении Путина ещё в марте - как по мне не самый удачный,вот по каким причинам - 1)переворот - это ЗАХВАТ власти(президента кто то убил?вывез насильно?взял в заложники?), ПОБЕГ же Януковича - это никак не захват власти,даже РУССКАЯ википедия на этот счет пишет - Смена власти в Украине 2014 году .
2)По каким таким нормам международного права государство перестало существовать в результате смены власти? К примеру Таиланде в мае произошел госпереворот,что то я не слышал об исчезновения Таиланда. Далеко ходить не надо - если бы Руцкой и ко взяли бы верх в октябре 1993 - Россия бы тоже прекратила существование?))))
. "На момент отделения Крыма на Украине не существовало государственных институтов, не действовала Конституция, не работали законы."
Кто вам такое сказал? Если бы такое было на самом деле то можно было бы грабить,убивать,насиловать и заниматься прочей уголовщиной - законов по вашему не существовало))))
"Исходя из этого о каких границах несуществующего в тот период государства может идти речь?" - мне кажется выше этот момент мы уже обсудили.
"АРК вовремя сориентировалась, и не стало ждать в отличии от ЮВ свою участь" - странно только вот митинг 26.02 "крымские татары vs сторонники русского блока" у здания Верховной Рады Крыма об этом не говорит - кучка людей на которых сделал ставку Кремль,пользуясь услугами террористов(а как по другому воспринимать вооруженный захват админзданий?) провела закрытое заседание.Их всенародно для этого момента выбирали? - нет. У того же Аксенова по результатам выборов 12года было 3%."Руководство АРК а именно Верховный Совет Автономной Республики Крым, он же Государственный Совет Республики Крым, замечу выборный",.... - кем выборный?))))..... "а не с бухты барахты принял соответствующее решение о дальнейшей судьбе Крыма" - то есть под дулами автоматов и с зелеными человечками-террористами,окружающими периметр - это не с бухты барахты?)))понятно значит)
Радик,мне показалось, вы умный парень,и что мне импонирует, - патриотично настроенный человек и гражданин,что характерно для вашей татарской нации- только совет,не повторяйте ВСЕ цитаты Путина как мантры, Я нормально отношусь к Путина - многому можно поучиться) - только некоторые выражения он приводит, как говорят в Харькове ,"ни к селу,ни к городу")))

1) переворот был. иначе для чего нужен был майдан и соответствующая вакханалия?
2) у Тайланда с Камбоджей все отлично с границам? изучите вопрос детально)
"1993 - Россия бы тоже прекратила существование?))))"
достаточно того что СССР в 1991 году прекратил существование, и в этом случае стал возможным парад суверенитетов.
3) "Если бы такое было на самом деле то можно было бы грабить,убивать,насиловать и заниматься прочей уголовщиной - законов по вашему не существовало))))" так такое и было, сведения об убийствах, круглосуточно работающем в Киеве крематории вопрос кого сжигали? сведения о без вести пропавших уверен еще всплывут, мародерстве именем революции, начало захвата админ. зданий начиная со львовских и далее по стране. Дай угадаю, это все производили государственные институты в лице нацгвардии и по законам революционного времени)))))))))))))))))))))
на деле: МВД упразднено, Правительство нелегитимно, Конституция не работает, Президента нет(сбежал), анархия, законы принимаются не большиснтвом и наспех, гонения на народноизбранных депутатов из ПР, формирование незаконных вооруженных формирований.
Конечно все государственные институты "работают, законы исполняются". пхахаха

"26.02 "крымские татары vs сторонники русского блока"" межлис не все крымские татары. есть еще милли фирка и другие.

"а как по другому воспринимать вооруженный захват админзданий?)" так во Львове тоже террористы были? почему там нет АТО? более того они военные скалды еще опустошили одни из первых!

про остальное позже. мне увы пора идти!

Интересно.ей богу):
"1) переворот был. иначе для чего нужен был майдан и соответствующая вакханалия?"
Напоминая хронологию,майдан собрался чтобы высказать свое недовольство свернутой евроинтеграцией и увеличивался в геометрической прогрессии после каждого силового воздействия.
"2) у Тайланда с Камбоджей все отлично с границам? изучите вопрос детально)"
вы так ухватились за демаркацию,как будто бы у вас это главный козырь)Повторюсь - были ли у России с Украиной пограничные споры или спорные территории?Уважение территориальной целостности прописывалось в договорах от 94 и 97 гг. статья 2 и статья 3 соответствующих договоров,то есть по вашему это клочки бумаги?:)Кроме того я не поленился набрать кое что в гугле и вот что там вылезло
http://newsland.com/news/detail/id/439765/
статья от 2009 года раскрывающая суть кто конкретно Росия или Украина затягивают процесс демаркации,вот не читая,как вы думаете кто?)))
"1993 - Россия бы тоже прекратила существование?))))"
достаточно того что СССР в 1991 году прекратил существование, и в этом случае стал возможным парад суверенитетов."
Нет,не достаточно - парад суверенитетов в СССР начался ещё в 1988 - Эстонская если я не ошибаюсь ССР,а к 90му году суверенитет объявили все остальные,даже РСФСР(12 июня 1990г.(никогда не понимал как во время ЧМ по футболу можно заниматься всякой дрянью!:) - что у вас празднуется как день России,вот чесслово всегда интересовало что конкретно в России празднуется 12 июня,и почему именно 12? - означает ли это что Россия спетляла с СССР раньше чем Украина,Белорусь,Молдова и Средняя Азия?))) - не поверите,никто из россиян так толком и не ответил). Если же вы имеете ввиду события 19 августа 91г.,то к тому времени обсуждались варианты нового союзного договора,чтобы так сказать склеить то что есть.У Украины же отношения регионов с центром отнюдь не договорные,потому как наша страна - унитарная,а не федерация как Россия или СССР.

1) все верно, майдан собирался за ассоциацию с ЕС, а вывернули его куда? уже через пару недель все забыли про ЕС, главный лозунг стал против Януковича. Главное ведь мотив найти, людей согнать, а дальше понеслось. цель по свержению Януковича достигнута? определенно да. Поменяли одного вора на другого? конечно да. Улучшилась жизнь рядового громодянина? нет, только ухудшилась. Кто выйиграл от этого всего? та свора которая при власти, но не громодяне.

Про статью интересно, особенно в свете последних событий. Здесь важно понимать, что игра просчитывается задолго вперед. Единственное, я не понимаю почему на Украине не осознают того что Украина никогда не будет независимой. И не стоит спешить меня обвинять в имперскости(хотя мне лично пофигу, не считаю это чем-то крамольным). просто это факт. не от России так от Запада будет зависеть. 23-летняя попытка усидеть на двух стульях не увенчалась успехом

"уже через пару недель все забыли про ЕС, главный лозунг стал против Януковича" - а причины этого вы не видите,или отказываетесь видеть? - если бы не применял силу 1 декабря,13-14 если я не ошибаюсь,законы от 16 января и т.д. - никто бы не пошел против Януковича,до первого разгона сторонников евроинтеграции у нас в стране было не так уж много,я,например,был категорически против неё,и по-большому счету никому не было особого дела что там происходит на майдане,но...только до первого силового разгона этого митинга.
"Поменяли одного вора на другого?" - если Порошенко будет тупить также как и Янукович,его ждёт таже участь - акции против некоторых его действий уже были.
по поводу независимости Украины - все страны Европы от кого то зависят - Беларусь от России,Литва или Греция от ЕС, мое мнение по поводу моей страны - стать как Турция - благо проекция точно такая же,только севернее.

силовой разгон.
поясните мне, что мешало потом применять силовой разгон? Были ли в руководстве МВД люди которые были заинтересованы в раскачке ситуации? Исходя из последовавших событий я теперь, более чем уверен что были. Более того, были подготовлены и хлопцы и люди на местах. представьте что ктото в руководстве МВД в клане против Януковича, отдает распоряжении о силовом разгоне вразрез указанию Президента. И пошла волна. Кто сейчас об этом скажет? это всплывет лет так через 50.
Единственное кто не был готов только пожалуй сам "Беркут". Ни к молотовым, ни предательству.

простите,не совсем понял первый вопрос,а так,конечно же охотно поясню.Ваша версия имеет место быть,но виноватым то все равно остается Янукович)Не верите - вот пример - вы генеральный директор фирмы,я ваш подчиненный,скажем начальник отдела продаж, - я к примеру хочу вашей отставки и специально саботирую работу своего отдела,настраиваю против вас людей,всеми правдами и неправдами, вопрос - если вы грамотный генеральный директор,неужели вы не "почистите" свою фирму от таких как я? ведь в конечном итоге как бы у фирмы не пошли дела после моих действий,виноваты то в любом случае останетесь вы)

круто у вас степень виновности определяется.
мой вопрос заключался в том что если был применен силовой разгон майдана за евроинтеграцию, что потом мешало его применить когда пошли в ход кирпичи и коктейли молотова. что за мышиная возня была с протестувальниками?

" что за мышиная возня была с протестувальниками?" - в Украине такие номера не проходят,это не Россия где почитают царя,у нас царя никогда не было - если не можешь по уму или по характеру,уступи место другому

какой царь? у нас президент. это первое.
второе. протестувальников и митингувальников надо было как сейчас поступают в испанской Каталонии, решительно разгонять. Провокаторов в первую очередь арестовывать, провести с ними "разъяснительную" работу о том, как не хорошо людей подначивать на беспорядки, поставить на учет как потенциально опасных преступников. особо ретивым и упоротым впаять сроки, и в одиночки.
Тогда не было бы щас проблем с ЮВ. Не было бы крови. Да и Крым возможно остался бы у вас. Потому что институты власти бы продолжали бы свою работу в прежнем режиме.

"какой царь? у нас президент" - менталитет российского народа я понимаю ни вчера формировался?)А как он у вас называется - царь,вождь,генсек или президент - сути не меняет
"протестувальников и митингувальников надо было как сейчас поступают в испанской Каталонии, решительно разгонять" - причина протестов в Каталонии? - отделение,на майдане - высказывание своей позиции на поступки власти,разрастающееся по мере закручивания гаек.И то есть в ИСПАНСКОЙ Каталонии надо решительно разгонять,а в УКРАИНСКОМ Донбассе - не надо по вашему?Как по мне - на лицо двойные стандарты.

ну у вас куклы разные, только кукловоды не могут договорится когда и какой куклой им играть. За все 23 года ни одной самостоятельной куклы-Президента.

Кому то везёт сразу найти стоящего тренера - как МЮ в 86м)кто то перебирает долго и усердно,как Атлетико Мадрид,но все равно рано или поздно будет та фигура которая будет профессионально выполнять свои функции.Главное подход - у нас президент - это менеджер,который выполняет свои функции,а у вас президент - это царь)))и почитание его соответствующее.

чего чего там про менеджера?
пацталом. убил все. ))))

менеджер в переводе с английского как будет?что смешного в таком случае?

вы правы , в цивилизованных странах президент - менеджер , которому народ доверил управление страной.
В странах феодальных с средневековой ментальностью , президент - царь,хан, вождь,лидер нации, короче - бог

"а как по другому воспринимать вооруженный захват админзданий?)" так во Львове тоже террористы были? почему там нет АТО? более того они военные скалды еще опустошили одни из первых!"

глупенький !!! во Львове не было сепаратистского мятежа. Там не оскверняли флаг Украины , как это сдела мрази сепары в Славянске и др. городах Донецкой и Луганской обл.

потрудитесь изучить что есть "незаконные вооруженные формирования".

3) "Если бы такое было на самом деле то можно было бы грабить,убивать,насиловать и заниматься прочей уголовщиной - законов по вашему не существовало))))" так такое и было, сведения об убийствах, круглосуточно работающем в Киеве крематории вопрос кого сжигали?"
Я вам открою секрет - убийства совершаются у вас в мирное время в городах Марий Эл,Москве.Питере....убийства грабежи и насилие....у вас революция?майдан?
По поводу крематория,хм....вот честно говоря не знаю как работает данное заведение,тем более в Киеве(не говоря уже о Марий Эл:),так что пришлось опять залезть в гугл,вбив в поиск фразу "в киеве круглосточно работает крематорий" - выдало 5 сайтов среди которых 2 лайфжурнала ,что характерно все сайты с доменом .ру - извините,единожды солгав,доверия нет.
"МВД упразднено" - в смысле министерство распущено или уволен министр? - снят был Захарченко(вернее не снят а тоже подался в бега,расформировано запятнавшее себя подразделение ОМОН Беркут,милиция как была так и оставалась), "Правительство нелегитимно" - почему нелегитимно? - если тот же Парламент работает и сейчас , "Конституция не работает" - её кто то отменял,упразднял или по каким причинам она не работает?, "
"Президента нет(сбежал), анархия, законы принимаются не большиснтвом и наспех" - да вы прям описываете времена Януковича,кроме слов части вашего предложения "нет(сбежал):)", "гонения на народноизбранных депутатов из ПР, формирование незаконных вооруженных формирований." - конечно плохо,если учесть то что многие так называемые народоизбранные депутаты ПР и КПУ впридачу сами расплодили эту анархию,что подтверждается и теперь.Я и не только считаю что данные так называемые политсилы надо вообще запретить как запятнавшие себя в крови мирных граждан Майдана с 30 ноября по март,и в крови мирных жителей Донбасса.
"26.02 "крымские татары vs сторонники русского блока"" межлис не все крымские татары. есть еще милли фирка и другие." - Меджлис - не все крымские татары,но это тот орган куда может обратится каждый,вернее мог,для разруливания различных вопросов,и во многом благодаря меджлису крымские татары начали возвращаться в Крым,конечно,есть милли фирка,есть и другие - только каков их реальный уровень поддержки?К вашему сведению миллифирка никогда не принимало участий в траурных мероприятиях 18 мая как раз из-за низкой поддержки народа.
"а как по другому воспринимать вооруженный захват админзданий?)" так во Львове тоже террористы были?" - захват админзданий - это нарушение,призыв и действия,направленные на изменение территориальной целостности страны - тоже нарушение.Какова тогда разница между захватами во Львове и в Донецке?
"почему там нет АТО?" - ну наверное потому что Львовскую народную республику никто не организовывал и отделяться от Украины никто не хотел)))
"более того они военные скалды еще опустошили одни из первых!" - да,это преступление,если у вас есть данные,способствующие следствию можете обратиться в Генпрокуратуру Украины или любые органы МВД.Уверен ваши данные помогут)

"Я вам открою секрет - убийства совершаются у вас в мирное время в городах Марий Эл, Москве. Питере....убийства грабежи и насилие....?" не в таких количествах как сразу во время и сразу после майдана, и мародерства нет.
"в смысле министерство распущено или уволен министр?" начиная со Львова когда были разгролмены отделения милиции и по всей стране. Необеспечение безопасности граждан и общественного порядка - это и есть отсутствие МВД.
"расформировано запятнавшее себя подразделение ОМОН Беркут" Чем запятнало? тем что не дало нацистов на корню разлинчевать? наверное запятнало тем что сразу мордой в асфальт нациков не уперло, как сделала бы полиция пендостана, или любой западной страны. В этом их грех, но я как понимаю был приказ "деспота" и "душителя" уркаинского народа Януковича майданутых не трогать.
Более того была создана "нацгвардия" - незаконное вооруженное формирование призванное функционально заменить милицию. это все говорит о том что МВД по сути не работало. структура была но не функционировала.
"в киеве круглосточно работает крематорий" - выдало 5 сайтов" так вы и не увидите официальных сообщений. мне эту инфу сообщил еще в марте киевлянин. Он сказал что Крематорий стал работать круглые сутки после февральских событий. Кого сжигали?
"тот же Парламент работает" в момент переворота решения принимались без участии избранной "партии регионов". это называется работает?
"её кто то отменял,упразднял или по каким причинам она не работает?" отменена тем что президента сменили неконституционным путем. Зачем вам Конституция, если президента можно менять тупо майданами? Так что Конституция Украины де-факто неработающий документ.
"да вы прям описываете времена Януковича" мартовские события 2014 года какой янукович? его уже духу не было. лично стримы смотрел, наблюдал со стороны.
"народоизбранные депутаты ПР и КПУ впридачу сами расплодили эту анархию" и их вина тоже есть, но только их...
"мирных граждан Майдана" это где вы там мирных то увидели? эти же громодяне сейчас разжигают Харьков и Одессу.
"но это тот орган" кто его избрал? где он зарегестрирован был? за все время нигде, только сейчас его в Украине зарегили. "Милли фирка" не эксплуатировала образ "жертв депортации". всего лишь. а Меджлис сулил выгоды, и пытался нажить вес. не получилось. я общаюсь с крымскими татарами. знаю о чем говорю. Меджлис поддерживается из-за бугра. в инете давно гуляет многоговорящее фото заискивающего у Обамы Джемилева. Игра на трагедии крымскотатарского народа, разжигание межнациональной розни, все это имело место быть именно благодаря Меджлису.

"Какова тогда разница между захватами во Львове и в Донецке?" разница в том что эти события во Львове были нациками и хунтой восприняты с одобрением, а такие же события в Донецке были восприняты с враждебностью. Все всё прекрасно понимали, что будет дальше, в первую очередь хунта. Кровь на ЮВ полностью вина хунты.

"ну наверное потому что Львовскую народную республику никто не организовывал и отделяться от Украины никто не хотел" немножко не так. Скорее потому что нацистские добровольческие отряды формируются в первую очередь из жителей западных областей Украины. и как я уже выше сказал, никто не воспринял разграбление военных складов с оружием на Западе Украины, а это произошло раньше чем на ЮВ, как чтото такое из ряда вон. ПС вооружился, считай был задобрен. Теперь это основа нацгвардии, и этих самых пресловутых батальонов.

"начиная со Львова когда были разгролмены отделения милиции и по всей стране. " - в последние дни майдана именно львовских милиционеров привезли на сам майдан для поддержания порядка,хорошо так разгромлены - нечего сказать))))
Кроме того тема милиции была "больна" с момента разгрома РОВД во Врадиевке - поищите информацию.
Про Беркут - его разогнали за зверства и садизм - поищите в интернете зашитый нитками рот активиста,а так же видео когда мужика беркут выводит из автобуса голым на улицу,в 30ти градусный мороз - это что,законное пресечение предполагаемого правонарушителя?а сколько покалеченных от беркута людей осталось за кадром.
Нацгвардия была создана указом МВД.
в момент переворота решения принимались без участии избранной "партии регионов". это называется работает? - а вот и нет,некоторые депутаты от регионов сами же и подписывали указ о снятии Януковича,а те кто на работу - т.е. в парламент не явился - кто им доктор,как говорится.
"Зачем вам Конституция, если президента можно менять тупо майданами?" - если президент сам грубо и неоднократно попирал Основной закон,то как можно было его остановить по-другому? - пример - в первый же год своего правления он вернулся к старой форме конституции,отдающую ему практически всю полноту власти.
"в киеве круглосточно работает крематорий" - выдало 5 сайтов" так вы и не увидите официальных сообщений. мне эту инфу сообщил еще в марте киевлянин. Он сказал что Крематорий стал работать круглые сутки после февральских событий. Кого сжигали?" - если бы что то подобное было то наверняка поднялась бы шумиха,кроме того мои друзья-киевляне мне такого не говорили.И вообще - это все равно что мне кто то из Марий Эл скажет что у вас на улице людей живьем едят,мне эту информацию тоже выкладывать для обсуждения?)))

"в последние дни майдана именно львовских милиционеров привезли на сам майдан для поддержания порядка,хорошо так разгромлены"
ну это сейчас, а тогда было так
погром отделения милиции http://www.youtube.com/watch?v=Nl99cOxj2a4
http://www.youtube.com/watch?v=-hdLcl-uP1w
Захват администрации http://www.youtube.com/watch?v=EQr5QitAwnY
захват МВД http://www.youtube.com/watch?v=-h-ZWdVJEkI
захват прокуратуры http://www.youtube.com/watch?v=pIyeEXsGksc
захват СБУ http://www.youtube.com/watch?v=kLrJF-3NUL4
смотрим внимательно даты. Это все Львов!
донбасом еще и не пахло. он мирно жил.
Надо было вводить АТО уже тут.

в феврале институты власти на Украине практически все были парализованы! министерства не работали. президента нет. менты либо уволились либо стали наблюдателями. армия не знала что делать, их склады разграблялись. Статья 3 Конституции Украины не могла быть реализована никак, потому что государства Украина и его институтов не стало в один миг.

Руководители силовых ведомств себя дискредитировали,не удивительно что против них началась агрессия?
перед тем как нарушена была статья 3,власти нарушили статью 39 нашей Конституции.Почему власть не понесла наказания?
И самое интересно,почему вы повторяете вашу любимую мантру - государства Украина и его институтов не стало в один миг?

Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания
власть не усмотрела молотовы, биты и цепи. пожалуй да вы правы. статья нарушена. "мирных" вооруженных протестувальников вовремя не разогнали. надо было сразу как только начали скапливаться хлопци в балаклавах с цепями изо Львива их ластать и в луноходах в места не столь отдаленные.

"Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания" - так и было в момент 30 ноября/1 декабря - т.е. первого разгона майдана.

"мирных граждан Майдана" это где вы там мирных то увидели? эти же громодяне сейчас разжигают Харьков и Одессу
сугубо мирные граждане Майдана были до его первого разгона,дальше начались протесты как единственная возможная реакция остановить беспредел президента.Кстати,я из Харькова,очень интересно почитать со стороны кто же разжигает мой город?))
""Милли фирка" не эксплуатировала образ "жертв депортации". всего лишь. а Меджлис сулил выгоды, и пытался нажить вес. не получилось. я общаюсь с крымскими татарами. знаю о чем говорю." - странно,значит те крымские татары с которыми я общаюсь мне всё врут значит)))тем более странно вдвойне что они лично с самим меджлисом никак не связаны) а если серьёзно,спросите у своих знакомых - выступала ли на траурном митинге памяти 18 мая Милли Фирка,и интересно что они вам скажут) потому как я своими глазами её там не видел.
"Меджлис поддерживается из-за бугра". - также как и Милли Фирка поддерживался Россией,и его лидер Васфи Абдураимов даже писал письмо Путину в году 2008 с просьбой защитить крымских татар от геноцида Украины." в инете давно гуляет многоговорящее фото заискивающего у Обамы Джемилева" - всем известно что после незаконного выдоворения его из Крыма он ездил жаловаться на российский беспредел.
"Игра на трагедии крымскотатарского народа, разжигание межнациональной розни, все это имело место быть именно благодаря Меджлису" - есть простое доказательство того что Меджлис имеет вес гораздо бОльший,чем Милли Фирка - с кем в момент крымских событий в марте разговаривал Путин - с Джемилевым или с Абдураимовым?)

жизненные вопросы которые волновали крымских татар не решались! к межлису доверия нет. Он просто самый распиаренный орган, который, кстати, так и не был зарегистрирован на Украине.
между тем, неудивительно вы как сторонник майдана конечно же общаетесь с теми кто поддерживает меджлис. а я в сетях, общался с теми кто поддерживает меджлис, как вы думаете что их волнует прежде всего? думаете проблемы крымских татар? шишь с маслом. Чубарова и ДЖемилева волнует власть, они много декларировали, но мало что сделали для крымских татар, зато они многое сделали для прозападных управленцев Украины.
Меджлис, заявляя о себе как о защитнике прав крымскотатарского народа, на самом деле проводил политику ассимиляции крымских татар, полной интеграции их в украинское сообщество в рамках движения Украины в евроатлантические структуры.
За 23 года благодаря деятельности господина Джемилева крымскотатарский вопрос был загнан в тупик.
Более того, крымские татары негативно относятся к хизбам, с которыми сотрудничает Меджлис.
Себат тоже деятельность меджлиса мягко говоря не одобряет.
"выступала ли на траурном митинге памяти 18 мая" Это когда лидеры Меджлиса, выполняя обязательства перед своими союзниками, решили провести 18 мая под прикрытием Траурного митинга протестную акцию - кульминацию политического проекта Объединенной оппозиции против власти «Вставай, Украина!».
"всем известно что после незаконного выдоворения его из Крыма он ездил жаловаться на российский беспредел" почему незаконного, он разве получил гражданство РФ? ему вроде как сразу отказано.
"С Джемилевым или с Абдураимовым" Что обсуждать с лояльным Абдураимовым? Джемилев же антироссийский деятель, в прошлом антисоветчик. Его весомо попросили не втягивать татар в конфликт. Между прочим, я, как татарин, рад, что теперь все татарские народы в одной стране.

"жизненные вопросы которые волновали крымских татар не решались! " - В глобальном плане решалось,в более мелком не всегда.Кроме того у меджлиса был определенный вес и авторитет - какой бы ни был плохой Джемилев,но большинство крымских признавало,что если бы не он,они бы до сих пор жили в Узбекистане.
" Он просто самый распиаренный орган, который, кстати, так и не был зарегистрирован на Украине" - и который у вас теперь запрещен вообще)))молодца,что сказать - наломать дрова так по-полной)
"между тем, неудивительно вы как сторонник майдана конечно же общаетесь с теми кто поддерживает меджлис.а я в сетях, общался с теми кто поддерживает меджлис...." - я с представителями крымских татар разных профессий и рода занятий ,и в сетях и в живую,общался примерно с 2008 года ,я по вашему Нострадамус чтобы угадать кто из них будет поддерживать майдан в 2014 а кто нет?)))

я не говорил что крымские татары будут поддерживать майдан. Раскрою мысль: Спонсоры меджлиса и майдана одни и те же.
В глобальном плане решалось,в более мелком не всегда. что значит в глобальном? мало вернуться на Родину, надо еще как то обесепечить жизнь там. а этого сделано не было. Более того, Неподготолвенный возврат породил много проблем социальных, экономических и межэтнических. Это же не просто так сделано. Но то что "натворил" Меджлис я уже описал выше. Более того, сближение с хизбами им жирный минус в карму. Поясните мне почему же никто не встанет на защиту авторитетного Джемилева, даже хотя бы подконтрольный ему муфтият?

"Раскрою мысль: Спонсоры меджлиса и майдана одни и те же." - ну допустим ваша версия логична,но тогда вы хотите сказать что у Милли Фирка,сепаров Крыма и Донбасса,антимайдана спонсоров не было и они живут на самоокупаемости?)))
"Более того, сближение с хизбами им жирный минус в карму." - отнюдь нет,более того хизбов в отличие от многих стран не преследовала и Украина в уголовном порядке.И в этом я наоборот вижу только +.
"Поясните мне почему же никто не встанет на защиту авторитетного Джемилева, даже хотя бы подконтрольный ему муфтият?" - если бы я не верил в вашу искренность,то подумал бы что вопрос с издёвкой) - а как сейчас они встанут на защиту Джемилева,если крымских татар сейчас здорово пресует ФСБ и самооборона Крыма - под предлогом - были на встрече Джемилева в АРмянске 3го мая.Например кто намедне похитил и незаконно удерживает 3их крымских татар?
http://qha.com.ua/v-krimu-vnov-propal-krimskii-tatarin-140253.html

если бы у милли фирка было бы финансирование то никто и не вспомнил бы кто такой Джемилев.
сепры крыма я не знаю что такое. Крым всецело всегда был за Россию, благодаря вам я накопал результаты всех крымских референдумов, и вижу эту тенденцию, и еще больше убежден, что Ельцин и Ко несколько раз слили Крым. Донбасс, нельзя сказать что источник финансирования только из России. Но скажу одно, пока ВСУ и карательные батальоны рушат Донбас, Россия поставляет гуманитарку. Читая антимайдан, это же в большей степени виртуальный проект. глупо говорить о каком-то большом финансировании.
"И в этом я наоборот вижу только +." вы видите плюсы в хизбах? да вы уникум! вы какаято странная Европа! Хизб ут-Тахрир противоречат ценностям Европейской конвенции о правах человека. Это признано ЕСПЧ.
"а как сейчас они встанут на защиту Джемилева,если крымских татар сейчас здорово пресует ФСБ и самооборона Крыма" да харош, нет такого, мои знакомые татары не подтверждают такого.
Этот Эдем скорее всего, если из протестувальников, то в каком нибудь батальоне Азов решил подработать. Если простой парень то мало ли что могло случится. Или есть инфа что именно ФСБ его похитило?

"если бы у милли фирка было бы финансирование то никто и не вспомнил бы кто такой Джемилев." - а с чего бы им тогда обращаться к России ещё в 2008 г.,зная что она у их соотечественников популярностью не пользовалась?)Да насчет финансирования - им никто не выделял международную помощь,средства из бюджета Украины - ибо авторитет не тот,собсно и весь сказ)
"Крым всецело всегда был за Россию, " - большинство русских да,большинство крымтатар нет,причем независимо молодежь или старшие.
"Донбасс, нельзя сказать что источник финансирования только из России. " - то есть Гиркин с Бородаем "сиделе на подножном корму"))
"Россия поставляет гуманитарку" - кадровые военнослужащие,добровольцы,оружие(если бы ополченцы воевали только тем что захватили в воинских частях,война бы закончилась уже в июне)) - нече сказать,харош гуманитарочка)))
"Читая антимайдан, это же в большей степени виртуальный проект" - а вы не читайте антимайдан,вы подумайте за чьи деньги оплачивались титушки зимой.
"вы видите плюсы в хизбах? да вы уникум! вы какаято странная Европа! Хизб ут-Тахрир противоречат ценностям Европейской конвенции о правах человека. Это признано ЕСПЧ." - да дело не в какой то там конвенции,хизбы как наиболее радикальная часть крымтатар нужны были для возможного противостояния русским сепаратистам крымчанам,взяв Крым - вы вместе с ним взяли и этот подарочек))"даст знать" он о себе не за горами)
""а как сейчас они встанут на защиту Джемилева,если крымских татар сейчас здорово пресует ФСБ и самооборона Крыма" да харош, нет такого, мои знакомые татары не подтверждают такого." - то есть не подтверждают обезображенный труп своего сородыча,найденого в Земляничном в марте,не подверждают пропажу 2х парней в Белогорске неделю назад?
"Этот Эдем скорее всего, если из протестувальников, то в каком нибудь батальоне Азов решил подработать." - у них есть батальон "Крым")Но как ни крутите это не повод хватать человека на улице,ранее ни в чем замеченном.
"Или есть инфа что именно ФСБ его похитило?" - не смешите мня Радик,ФСБ ОФИЦИАЛЬНО людей похищает?)))зачем так подставляться?

"Меджлис, заявляя о себе как о защитнике прав крымскотатарского народа, на самом деле проводил политику ассимиляции крымских татар, полной интеграции их в украинское сообщество в рамках движения Украины в евроатлантические структуры."
Ассимиляция это образно говоря растворение,т.е. создание смешанных браков,уход от традиционной религии и т.д. Вы ничего не путаете?
"полной интеграции их в украинское сообщество в рамках движения Украины в евроатлантические структуры." - кстати фраза конечно шедевр,но по сути - что удивительного,если каждая страна старается интегрировать малые народы на её территории в свое сообщество - разве ваш татарский народ не в российское общество?Вы,по-моему,яркий тому пример)
Насчет евроатлантических структур - если есть 2 пути -Запад или ТамСоюз, как вы понимаете,большинство крымских татар видало Россию в гробу и в белых тапках,соответственно и ТамСоюз,методом исключения какой путь им ещё оставался?)
"Более того, крымские татары негативно относятся к хизбам, с которыми сотрудничает Меджлис.
Себат тоже деятельность меджлиса мягко говоря не одобряет" - к хизбам не все.Себат - того же поля ягоды что и Милли Фирка.
" "выступала ли на траурном митинге памяти 18 мая" Это когда лидеры Меджлиса, выполняя обязательства перед своими союзниками, решили провести 18 мая под прикрытием Траурного митинга протестную акцию - кульминацию политического проекта Объединенной оппозиции против власти «Вставай, Украина!»" - нет,это когда лидеры Меджлиса проводили его всегда,"Вставай,Украина" - лишь 18 мая прошлого года
"почему незаконного, он разве получил гражданство РФ? ему вроде как сразу отказано." -я не совсем понял,по-вашему за что его выдворили?
"Что обсуждать с лояльным Абдураимовым? " - например текущие вопросы по проблемам крымских татар и взаимодействию с ними.
"Джемилев же антироссийский деятель, в прошлом антисоветчик." - ну это же не он пришел в Россию,а Россия к нему пришла,то есть неугодных выдворяем,хороших оставляем,да?А где ,опять таки, демократия?
"Между прочим, я, как татарин, рад, что теперь все татарские народы в одной стране." - поздравляю)только все ли татарские народы этому рады?) - даже не беря во внимание крымских,как вы думаете - мне в Татарстане составит труда найти представителей вашего народа которые,мягко говоря,не считают Россию своей родиной и своим государством?)))

"Вы ничего не путаете?" не путаю. Потому что эти проблемы ключевые сегодня у крымских татар. Я с ними с 2009 года общаюсь. они отмечают сильную ассимилияцию среди крымскотатарской молодежи среди украинцев.
разве ваш татарский народ не в российское общество? да в российском. Знаете в чем отличие казанских татар от украинцев?
Татары осознают, что обречены жить вместе с русскими. У нас одна земля, одна страна. Да есть ультранационалисты, как ваши правосеки. Пока их удается сдерживать. Вопрос кто их финансирует? когда увидите источники финансирования сразу понятно кто они и что они. Их мало кто слушает. На сегодня Татарстан успешный регион.
"большинство крымских татар видало Россию в гробу и в белых тапках,соответственно и ТамСоюз" не смешите мои носки, они озабочены больше проблемами жилья.
"к хизбам не все" ну да те кто в хизбах те лояльны. все таки 2-3 тыс. боевиков это не мало.
"нет,это когда лидеры Меджлиса проводили его всегда" не едино а обособлено. они всегда говорили чтобы проводили это на нескольких площадях.
"я не совсем понял,по-вашему за что его выдворили?" за то что он не гражданин России, чемодан-Украина.
"например текущие вопросы по проблемам крымских татар и взаимодействию с ними." для этого нужен президент, или по техническим вопросам достаточно работы Правительства? С джемилевым ведь не технические вопросы обсуждались;-)

"у это же не он пришел в Россию,а Россия к нему пришла,то есть неугодных " в советское время он был диссидентом. тогда Союз к нему пришел, или он родился в Союзе, и начал гадить там где родился?

"А где ,опять таки, демократия?" а что его не демократичного? отправили в страну гражданином которой он является в Украину. уверен, он даже не подавал прошение о гражданстве РФ. хотя если бы подал ему с большой долей вероятности отказали.
Или ему всячески препятствовали возвращению на Украину?
"не считают Россию своей родиной и своим государством?)" не составит. только причины я уже выше описал. Даже на этом сайте есть представители этих организаций. но благо их не так много, и без финансирования они ничто. А вы ориентируетесь только на коричневых?

" Потому что эти проблемы ключевые сегодня у крымских татар. Я с ними с 2009 года общаюсь. они отмечают сильную ассимилияцию среди крымскотатарской молодежи среди украинцев." - среди кого кого?украинцев?))))))Радик,если вы пишите что я вас смешу - как тогда ваши перлы назвать?В Крыму украинцев то днем с огнем не найти,офигительно крымтатары среди них ассимилировались)Конечно не новость что среди них люди старшего поколения были обеспокоены отходом некоторой молодежи от соблюдений норм ислама,незнанием некоторой молодёжью родного языка(как уверен,и среди представителей старшего поколения вашего народа такое есть) - но это ведь не одно и тоже что написали вы,верно?)
"Знаете в чем отличие казанских татар от украинцев?
Татары осознают, что обречены жить вместе с русскими. У нас одна земля, одна страна." - понимаю,но ведь это сугубо ваши вопросы взаимоотношений,тем более если вам так больше нравится,никто ж не против)
"большинство крымских татар видало Россию в гробу и в белых тапках,соответственно и ТамСоюз" не смешите мои носки, они озабочены больше проблемами жилья" - я что то ни на одном ресурсе ни тем более в живую не видел митингов крымских татар с российскими флагами,помогите найти пжста
""к хизбам не все" ну да те кто в хизбах те лояльны. все таки 2-3 тыс. боевиков это не мало." - вы я смотрю не владеете информацией по хизбам - выложите фото хотя бы одного крымскотатарского боевика,чтобы народ поверил что они есть)а кроме того среди них есть много просветителей,организаторов конференций по вопросам ислама где обсуждаются различные аспекты жизни мусульман,за рамки каких то УК не выходящих.
"я не совсем понял,по-вашему за что его выдворили?" за то что он не гражданин России, чемодан-Украина." - оого,это чё то новое))))я сперва так и подумал,хотел ответить,потом думаю - да нет,мой оппонент имел ввиду что то другое,ан нет)))
ну тогда объясните мне вот это: -
По закону 17 июня истекает срок, в течение которого всем желающим жителям Крыма и Севастополя должны быть выданы российские паспорта. Но на данный момент из 2,5 миллионов крымчан бордовые корочки получили лишь 30 процентов. - ссылка вот
http://www.rg.ru/2014/06/01/pasport-site.html - то есть получается выдворить должны были также 70% крымчан,а выдворили одного Джемилева?))))Если брать уж очень грубо - я например тоже не гражданин РФ,меня ж никто не выдворяет и не запрещает въезд)Да такой версии,Радик даже ваши оффициальные лица не додумались) - если бы было все так легко и просто, - нет гражданства - пшел вон))) - стали бы они придумывать какие то мутные объяснения по поводу Джемилева?)Думайте головой пжста.
"для этого нужен президент, или по техническим вопросам достаточно работы Правительства? С джемилевым ведь не технические вопросы обсуждались;-)" - ну как я представляю себе ситуацию - Президент себе в подчинение оттяпал чужую территорию,часть населения которой лояльна(русские),часть хз(крымские татары),зачем же тогда вызывать Джемилева,(который и гадёныш и авторитета 0 и поддержка незначительная - так ведь по вашему?)?не много ли для него чести? - когда лучше позвать Абдураимова и тем самым убить 2х зайцев(а то и 3х) - дать понять что ему оказывается "високое доверие" и дать понять народу что я признаю вашего лидера,и в его лице весь ваш народ.Тем окончательно избавив себя от возможных головняков.
"в советское время он был диссидентом. тогда Союз к нему пришел, или он родился в Союзе, и начал гадить там где родился?" - я вас попрошу вот эту фразу напишите своим знакомым крымским татарам,мне интересно что они вам ответят,и потом расскажите мне,ок? В советское время он был диссидентом не потому что ему было нечем больше заняться,а по вполне определенным причинам,связанными с незаконной депортацией крымских татар и удержанием их в местах высылки.
"уверен, он даже не подавал прошение о гражданстве РФ. хотя если бы подал ему с большой долей вероятности отказали." - интересно чем же так опасен старичок,тем более авторитет которого очень низок по вашему?)))
"но благо их не так много, и без финансирования они ничто" - почему без финансирования они ничто?Может человек к примеру занимается бизнесом,доход от которого может пустить на свою деятельность,или они все поголовно безработные по вашему?))
"А вы ориентируетесь только на коричневых?" - не силен в цветных терминах,поясните пжста фашизм это имелся ввиду или что то другое?

"В Крыму украинцев то днем с огнем не найти,офигительно крымтатары среди них ассимилировались)" если украинцев в Крыму нет, то чо ж вы за него так цепляетесь то, а? ;-) ктото врет.

"я что то ни на одном ресурсе ни тем более в живую не видел митингов крымских татар с российскими флагами,помогите найти пжста" митинги устраивал меджлис, и сочувствующие им. крымские татары же озабочены проблемами решения вопросов так называемых "самозахватов".

"выложите фото хотя бы одного крымскотатарского боевика,чтобы народ поверил что они есть)"
те кто участвовал в митинге на площади в Симферополе по весне вот они и есть. Под боевиками в данном случае имел "актив", потому что у Джемилева с Чубаровым нет много сторонников, они вынуждены бли обратиться к хизбам.
Но касаемо бандитов - хизбов, помнится, года 3 назад мне мои крымские друзья показывали фото ликвидированных хизбов - крымских татар, увы не сохранил, не думал что мне пригодится.

"а кроме того среди них есть много просветителей,организаторов конференций по вопросам ислама где обсуждаются различные аспекты жизни мусульман,за рамки каких то УК не выходящих." знаем таких, эмиссары из арабистана, турции и египта часто приезжают в Россию с якобы лекциями по медицине, по вопросам ислама. На деле ведут пропаганду салафизма.

"то есть получается выдворить должны были также 70% крымчан,а выдворили одного Джемилева?))" заявление у Джемилева есть органы УФМС? Он разве изъявил желание стать гражданином РФ?

"меня ж никто не выдворяет и не запрещает въезд)" есть сроки пребывания, которые нарушать нельзя.
Однако если хотите стать гражданином пишите заявление)

"какие то мутные объяснения по поводу Джемилева?" какие объяснения?

"Президент себе в подчинение оттяпал чужую территорию" почему чужую?
"часть населения которой лояльна(русские)" их же большинство, разве нет?
"часть хз(крымские татары)" их всего 260 тыщ, и не все заукраинцы
зачем же тогда вызывать Джемилева,(который и гадёныш и авторитета 0 и поддержка незначительная - так ведь по вашему?" может посоветовали ему не мутить воду? В итоге как мы видим, это удалось. Все остальное вода.

В советское время он был диссидентом не потому что ему было нечем больше заняться,а по вполне определенным причинам,связанными с незаконной депортацией крымских татар и удержанием их в местах высылки. перевираете. В советское время он один из первых стал правозащитником. Работал вместе с Якиром, они были против сворачивания курса десталинизации, был ярым антисталинистом.
Джемилев темой своего народа занялся в конце 80-х. Более того лучше расскажите про банк Имдат;-) и про бандформирование с аналогичным названием. так же скажите, а зачем убили Ширина? уж не за то ли что сказал Джемилев?: "Он не поддерживал нашу политику.." А Гафарова за что инвалидом сделали? Османова за что убили? Многих кто был несогласен с политикой меджлиса, тупо убивали.

"Может человек к примеру занимается бизнесом,доход от которого может пустить на свою деятельность,или они все поголовно безработные по вашему?" может, только такой человек может сразу стать зависимым.
"фашизм это имелся ввиду или что то другое?" верно меня поняли - нацисты, фашисты.

"если украинцев в Крыму нет, то чо ж вы за него так цепляетесь то, а? ;-) ктото врет." - потому что это наша территория,по вашей аналогии России следовало бы тогда отказаться от более чем половины своих территорий.
"митинги устраивал меджлис, и сочувствующие им. крымские татары же озабочены проблемами решения вопросов так называемых "самозахватов"." - митинги на такие даты как 18 мая крымские татары устраивали всегда,сказать что их устраивал меджлис это все равно что сказать - в России 9 мая людей сгоняют единоросы.
"те кто участвовал в митинге на площади в Симферополе по весне вот они и есть. Под боевиками в данном случае имел "актив", потому что у Джемилева с Чубаровым нет много сторонников, они вынуждены бли обратиться к хизбам" - если имеется ввиду митинг от 26.02 то неправда,кроме просто неравнодушных,там были многие ребята с организаций,которые к хизбам отношения не имеют,я к сожалению не могу именно здесь выложить названия,причину надеюсь понимаете.
"знаем таких, эмиссары из арабистана, турции и египта часто приезжают в Россию с якобы лекциями по медицине, по вопросам ислама. На деле ведут пропаганду салафизма" - всё бы конечно хорошо,но есть множество видео с конференций представителей хизбов,где освещаются такие же аспекты жизни как и у представителей других религий.
"то есть получается выдворить должны были также 70% крымчан,а выдворили одного Джемилева?))" заявление у Джемилева есть органы УФМС? Он разве изъявил желание стать гражданином РФ?

"меня ж никто не выдворяет и не запрещает въезд)" есть сроки пребывания, которые нарушать нельзя." - я объединил 2 в одно - Джемилева насколько я помню выдворили в начале мая,так называемый референдум прошел 16го марта,срок же пребывания в России граждан Украины - 90 дней.Т.е налицо грубое нарушение законодательства,кроме того - может он ехал в Крым как раз писать то самое заявление,откуда вы знаете?)
"Более того лучше расскажите про банк Имдат;-) и про бандформирование с аналогичным названием. так же скажите, а зачем убили Ширина? уж не за то ли что сказал Джемилев?: "Он не поддерживал нашу политику.." А Гафарова за что инвалидом сделали? Османова за что убили? Многих кто был несогласен с политикой меджлиса, тупо убивали." - вы эту информацию взяли из сайта МиллиФирка и интервью Абдураимова Московскому Комсомольцу,обвинить оппонента во всех грехах которому не составляет труда,однако парадокс - про убийство Ширина - даже сайт Милли Фирка не упоминает меджлис в этом контексте.
"может, только такой человек может сразу стать зависимым" - не факт,могу объяснить.
"фашизм это имелся ввиду или что то другое?" верно меня поняли - нацисты, фашисты - вроде бы во время ВОВ у гитлеровцев был батальон Идель-Урал или ИВдель-Урал,поправьте меня если ошибся,укомплектованный вашими,как дела обстоят с этим у вас сейчас я не знаю - в любом случае с людьми,ставящих превосходство одной нации над другой предпочитаю дел не иметь,мне импонирует только здоровый патриотизм.

"потому что это наша территория,по вашей аналогии России следовало бы тогда отказаться от более чем половины своих территорий." никаких аналогий.
это ваша территория после аннексии Украиной независимого государства Республика Крым. я же вам уже скинул обширный материал. Не читали чтоли?

"18 мая крымские татары устраивали всегда" вы немного не в теме. Меджлис предлагал не единый митинг, а разные митинги на разных площадях. никогда он с другими крымскотатарскими организациями не хотел проводить его совместно.

"там были многие ребята с организаций,которые к хизбам отношения не имеют,я к сожалению не могу именно здесь выложить названия,причину надеюсь понимаете." были ктож е спорит то ? там было больше чем 2-3 тысячи людей. у хизбов то больше и нет.
"всё бы конечно хорошо,но есть множество видео с конференций представителей хизбов,где освещаются такие же аспекты жизни как и у представителей других религий." а вы так хорошо разбираетесь в Исламе? многие имамы вводятся в заблуждение. Эмисары засылаются не просто так.

"может он ехал в Крым как раз писать то самое заявление,откуда вы знаете" есть посольство. вы же вроде не глупый человек. Вам что нужно обоснование для формального повода невпускания нежелательного лица на территорию страны?

"из сайта МиллиФирка и интервью Абдураимова Московскому Комсомольцу" нет не оттуда. вы ушли от ответа на этот вопрос.

"не факт,могу объяснить." попробуйте. Ваш же Порошенко влез в политику чтобы защитить свой бизнес. Думаете ему есть дело до громодян? качество жизни упало в разы, курс гривны падает, вылаты задерживаются, свет отключают. впереди еще зима, тепло надо бы. Да чихать он хотел на громодян.

"укомплектованный вашими" был. только в оевых действиях он не участвовал. и в развале этого батальона не малую подрывную работу провел герой
татарского народа Муса Джалиль.
"как дела обстоят с этим у вас сейчас" есть такие, рассказывал. И на этом сайте один из таких пишет в комментариях. А есть еще исламисты - результат работы вышеупомянутых эмисаров.

" никаких аналогий.
это ваша территория после аннексии Украиной независимого государства Республика Крым. я же вам уже скинул обширный материал. Не читали чтоли?"
Мы эту тему уже обсуждали и по ней получилось что Крым в составе Украины вышел из состава СССР,и спустя время решил отделиться - это уже сепаратизм - уголовно-преследуемое деяние.Кроме того - какая независимая Республика Крым - кто её признал как субъект международного права?даже Россия не признала,кто то подвердил факт окупация её Украиной? - и таковых тоже нет,так о чем тогда может идти речь?
"Меджлис предлагал не единый митинг, а разные митинги на разных площадях. никогда он с другими крымскотатарскими организациями не хотел проводить его совместно." - спасибо за именно такой ответ,показывающий кто есть ху у крымских татар - если бы у опозиционных меджлису партий было бы достаточно сторонников,они бы проводили свои митинги в других местах.
"а вы так хорошо разбираетесь в Исламе? многие имамы вводятся в заблуждение. Эмисары засылаются не просто так." - не требуется быть особым знатоком ислама чтобы отличить в разговоре темы бытовые от религиозных.
"Вам что нужно обоснование для формального повода невпускания нежелательного лица на территорию страны?" - было ли официальное уведомление о том что Джемилев - персона нон-грата?Если нет - то это уже анархия,так можно выслать любого человека.
На сайте Милли Фирка пишется что в убийстве Ширина присутствует либо узбекский след либо хизбов,также и Османов,убитый ещё в начале 90х - не факт что есть плоды работы меджлиса,а только ваши домыслы,потому и не ответил.

еще за джемилева с чубаровым:
http://nefakt.info/80789/
2011 год. авторитет просто зашкаливает!

"военный трибунал" , где обвинителем был депутат ГД Илюхин(генерал Юстиции РФ).

"Какова тогда разница между захватами во Львове и в Донецке?" разница в том что эти события во Львове были нациками и хунтой восприняты с одобрением, а такие же события в Донецке были восприняты с враждебностью" - а что,во Львове тоже кричали "Расия прийди","Путин защити" и вместе с местными жителями рассекали ряженые казачки с триколорами?)Ну ладно,не Россия,а Польша(другое государство)
"Кровь на ЮВ полностью вина хунты." - у нас в Харькове например нет крови,как нет в Одессе,Запоре и Днепре - вопрос почему? - наверное потому что никто не совершал действия,характерезущиеся как "сепаратизм",не так ли? И потом,почему забыли упомянуть российских солдат,которые якобы заблудились?) - в этом тоже "хунта" виновата?)
"Скорее потому что нацистские добровольческие отряды формируются в первую очередь из жителей западных областей Украины" - нет,например командир батальона нацгвардии АЗов - мой земляк харьковчанин,командир батальона Донбасс - русскоязычный Семенченко,толи крымчанин то ли дончанин,+ батальоны создаются по территориальному принципу,если вы не верите мне - посмотрите видео с боевых действий нацгвардии - многие говорят по-русски,так как с Востока Украины.Также дела обстоят и в Правом Секторе.

жителей в других регионах Украины , потому что там нет сепаратистов-террористов. А есть жертвы там куда заползли сепаратисты днр и лнр . методы ведения войны переняты у Хамас , террористы в Палестине устанавливают орудия и ракетные установки в жилых кварталах. Тоже самое и городах Донецкой и Луганской обл. сепары воюют из за спин стариков, женщин и детей,из окон больниц, школ и детсадов. Местные жители стали заложниками у днр и лнр.

"у нас в Харькове например нет крови" впереди еще, разве не видно что начали раскачивать ситуацию?
убитые уже начали появлятся. кого там у вас с забора сняли? а этим же утром еще 3 жертвы были найдены с перерезанным горлом?
"почему забыли упомянуть российских солдат,которые якобы заблудились?)" чтото больше заблудившихся нет, как и нет колонн танков Т90.
между тем украинских военныъ заблудилось куда больше чем 10 человек;-)
"мой земляк харьковчанин,командир батальона Донбасс - русскоязычный Семенченко,то ли крымчанин то ли дончанин" так вы определитесь кто вы крымчанин или дончанин или харьковчанин.
семенченко личность далеко непростая. Семен Семенченко - это Гришин Константин, жена Наталья Московец, оба предприниматели, создали ряд фирм, в том числе и Новое спутниковое телевидение (которая функционирует и по сей день). Наталья родом из Макеевки. Костик из Севастополя. Любят путешествовать: за последние 4 года побывали в Голландии, Франции, Англии, часто посещали Крым. Костик хотел возглавить протестное движения еще в 2008г., но при этом считал, что платить налоги - это излишество и работал в серую, всячески кидал на деньги своих клиентов и сотрудников, непосредственно отметился аферами с обучением еще в 2005г. (по всей видимости именно тогда он и переехал в Донецк)... Шифруется и использует имена Семенченко, Семченок, Семен Семеныч, Андрей Семеныч, Семенов. Окончил высшее военно-морское училище (капитан-лейтенант запаса), в 2009г. пытался создать протестное движение "Воля народа", сторонник майдана. В июле 2014г. переместил свой офис из Донецка в Киев.
гордитесь такими земляками, а?
"многие говорят по-русски" да даже хунта предпочитает говорить по русски, на мову они переходят только на публике.
http://www.youtube.com/watch?v=PvqrvY0QPfQ
ваш президент говорит "сука православная", это я так понимаю нормально.

украинские военные не заблудились , а находятся на своей территории, а вот что делали военные РФ на территории Украины ? Ведь 2х сотых уже около двух тысяч , 3-х сотых никто не считал.

где ты , глупый ватник , нарыл про Семенченко это фуфло?
Твои то герои днр кто? Один свихнувшийся реконструктор войнушки Гиркин , другой кидальщик ммм-щик , и все остальные - мутные.

вот и еще один сбежал из "рюского мира" (ну прям все как янык - беглецы)
http://www.unian.net/politics/991123-glava-boevikov-dnr-zaharchenko-ischez.html

" впереди еще, разве не видно что начали раскачивать ситуацию?" - ситуация раскачивалась ещё с начала марта,пока вашим сторонникам раскачать не удалось,не смотря на всех их потуги,марши мира и т.д.)Если захотят ответки - отдача будет вдвойне.Украина - только для тех кто её любит,и сделать из нашего города ситуацию как в Донецке получится только через наши трупы.
"убитые уже начали появлятся. кого там у вас с забора сняли?" - то есть вы все убийства связываете с Правым сектором?)))А кто убивал людей до появления майдана?)Кто убивает у вас в Марий эл к примеру?)
" а этим же утром еще 3 жертвы были найдены с перерезанным горлом?" - забил в поисковике,выдало ссылку,датированную 5 февраля 2009 г.
http://kp.ua/incidents/71886-v-kharkove-posredy-ulytsy-naideny-try-trupa
вам самому не смешно)))
"почему забыли упомянуть российских солдат,которые якобы заблудились?)" чтото больше заблудившихся нет" - то есть первых заблудившихся вы всё таки признали?Ну уже хорошо)
"между тем украинских военныъ заблудилось куда больше чем 10 человек;-) " - угу,лётчица Савченко например)
"так вы определитесь кто вы крымчанин или дончанин или харьковчанин." - будьте внимательней,я писал что командир батальона Азов - мой земляк-харьковчанин,командир Донбасса - толи крымчанин то ли дончанин,лично не знаком.
"семенченко личность далеко непростая" - я прочитал с ваших слов любит путешествовать,в каких странах был,каким бизнесом занимался - уж очень непростая)))а где собсно составы преступления или какие то противоправные действия?чем он таким тогда мог запятнать свою репутацию?)И собсно я привел примеры этих людей в ответ на ваше утверждение про то что добровольческие батальоны состоят в основном с жителей Западной Украины.Кому какое дело какую кашу ест на завтрак Семенченко,носки какого цвета одевает и в каких странах бывал)))
"ваш президент говорит "сука православная", это я так понимаю нормально" - любому президенту как и каждому живого человеку свойственны эмоции,не верите - найдите в ютубе ролики где материться путин)

"то есть вы все убийства связываете с Правым сектором?" заметьте это вы сказали а не я.
"вам самому не смешно" эксьюземуа в Херсоне а не в Харькове.
Гришин - жулик. но непростой. Это же видно. Начнем с того что батальон Донбасс это НВФ, он сформирован в противоречии с украинской конституцией.
"найдите в ютубе ролики где материться путин" вопрос то не в мате, а в том по какому признаку Порошенко оскорбил человека. А ведь оскорбление это довод неправого! И это гарант украинской Конституции призванный защищать права и свободы громодян в т.ч. и сводобу вероисповедания.

"то есть вы все убийства связываете с Правым сектором?заметьте это вы сказали а не я"Ну я так понял все грехи у нас в России связывают с этим) - я тогда не з наю с чем связываете вы) - поясните
"вам самому не смешно" эксьюземуа в Херсоне а не в Харькове - ну за Херсон,уж простите,не скажу)
"Гришин - жулик. но непростой. Это же видно" - я не знаю,может и жулик может и нет,лично не знаком,наверняка вам виднее:))) - работу свою делает и его батальон брал многие города Донбасса.В целом если подрезюмировать,то главное чтобы не повторил путь Буданова,отматавшего срок за изнасилование.
"вопрос то не в мате, а в том по какому признаку Порошенко оскорбил человека." - я готов обсудить морально-этическую сторону поступка президента,но не готов это сделать по куску фразы,явно вырванной с контекста - к тому же не понятно на том видео - это было утверждение или вопрос.

"Ну я так понял все грехи у нас в России связывают с этим" я не связывал. я высказал что у вас начинают расшатывать "тему". вон уже покрышки подогнали на площадь харькова.
работу свою делает и его батальон брал многие города Донбасса пхаха а потом его подстрелили в жопу, после чего он решил больше в "теме" не участвовать. ОБСЕ уже рассказала о "доблестных" подвигах батальона Донбасс о мародерстве и насилии.
"это было утверждение или вопрос" какой вам нужен контекст для оскорбления "Сука православная". ладно просто "Сука" это оскорбление личностного плана. Но уточнение "православная" в контексте не нуждается. Это не просто оскорбление, это оскорбление по религиозному признаку. Дескать, православным быть это очень очень плохо.

"вон уже покрышки подогнали на площадь харькова" - а в чем ошибочка?
http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/k-oga-harkova-prinesli-pokryshki-aktivisty-grozyat-posadit-chinovnikov-v-bochki-557095.html
что не так?
"его батальон брал многие города Донбасса пхаха а потом его подстрелили в жопу, после чего он решил больше в "теме" не участвовать" - ранение на войне - смешного мало,не стоит так иронизировать про то что вы не видели.
"ОБСЕ уже рассказала о "доблестных" подвигах батальона Донбасс о мародерстве и насилии." - а факты привести забыла?а то без факто это уже не ОБСЕ а ОБС(одна бабка сказала)
""это было утверждение или вопрос" какой вам нужен контекст для оскорбления "Сука православная"" - мне нужен хотя достаточный фрагмент разговора,чтобы понять о чем идет речь,а потому видео непонятно - он спрашивает или утверждает.
"Дескать, православным быть это очень очень плохо." - странно что Порошенко тогда сам православный,да?)))

c каких пор пулевое ранение в задницу достойное? его ранило при бегстве

в голову , но ты выжил - мозг не задет

Я думаю, что скоро этот процесс пойдет в обратную сторону. Украинская Рада объявила Крым свободной экономической зоной (порто-франко), о чем и выставляю статью.

Я как читал что Россия Матушка объявила краснодарский край свободной экономической зоной. Однако там как было все уг так и есть))) Объявлять можно все что угодно)) В калифорнии вроде до сих пор закон есть что плутон планета)))

Эдуард, исходя из вашей логики, в 39-м Германия съела Польшу из зависти и, вообще, любая война это соседская злоба на успешность? По моему, вы недооцениваете роль самого грозного оружия в истории человечества - пропаганды. Всего 2-х недель массированной пропаганды в другую сторону и 84 процента будут против войны, это уже было (март и август 1991). А кто и для чего науськивает русских на хохлов - очевидно.

Совсем другая логика. Эдуард выражает мнение, почему так случилось в этом конкретном случае.
У гитлера была, кстати, реально зависть.
К антанте.
Которую он перевел в красиво оформленную ненависть.
Реваншизм называется.
У нас, кстати, именно реваншизмом я могу объяснять эти глупые рожи в глупых футболках: "не смеши мои искандеры"
Быть гордым с ракетой и голой попой, вероятно, круто, но уж точно не образованному и цивилизованному человеку.

Чтобы вы тут не писали Крым всегда оставался русским , даже присоединенным к Украине . Тоже самое земли нынешней Новороссии . Всегда они были и будут русскими.спросите любого кто там живет. Моя Родина Россия , хотя я в Донецке прожил 30 лет . А Патрушев мальчиком несмышленым выехал с Донецкой области и нацики вдолбили ему ,что западники должны насиловать наших жен и сестер . Очень жаль , что вы русские бредовые писульки пишите - Крым в Аренду отдать ?? Да он всегда русским был , все скажут это кто там живет , кроме Крымских татар . Тьфу. Читать противно ваш бред.

Вот Вы в Донецке прожили 30 лет, объясните мне, почему в советское время там в магазинах было изобилие, а в Кировской области карточки и пустые прилавки?

Наверное потому что земли плодороднее чем в Кировской области и климат лучше + шахтёрский регион,значит снабжение получше чем у обычного.

Совсем не по этому, когда что-то пропадало из продажи, люди сразу начинали возмущаться. Особенно шахтеры. В России такое невозможно...

если верить людям,достаточно поживших в СССР - у нас в Харькове тоже было лучше снабжение чем в условном Нижнем Нвогороде за счет бОльшей развитости сельского хозяйства.От себя скажу что наверное сейчас тоже не особо изменилось - имел честь быть не так давно в Первомайске тот что под НН - в продуктовом магазине - хлеб чай кофе сникерсы бананы и какая то стремная колбаса,на вопрос где производится? - не смогли ответить сами продавщицы.О таких продуктах как сало,домашняя свинина,местный люд отвечает примерно также как если бы я спросил про фуагру.Если сравнивать с таким же райцентром в глубинке Украины,сравнение будет не в пользу первого.

нет, вопрос тут несколько другой. все эти Республики подкармливали очень хорошо, чтобы национальное население этих республик особо не вякало. Потому и сытно было.

Прибалты вон пищат уже, добрым словом вспоминают совок(не на уровне правительства, там такая же опухоль ГМ как и у вашего на Украине).

Ты мне лучше гость ответь, как вы умудрились "просрать" всё за 23 года?

смешно читать что кто то нас подкармливал,если учесть что Украина была ведущим производителем жрачки в СССР)))Даже сейчас,даже после войны - 1-2 места в мире по производству и экспорту подсолнечного масла,в топ-10 производителей пшеницы,кукурузы,ячменя.
Я не совсем понимаю ВАШ вопрос - умудрились ВСЁ просрать.Что то отмерло в связи с нерентабельностью,что то в связи с хозяйствованием бывшей партноменклатуры - как и у вас собственно.Те отрасли промышленности,которые определяли лицо Украинской ССР в Союзе - ГМК,ОПК,сельское хозяйство - функционируют,составляя большой процент экспорта.

после распада Союза, у вас оставалось вооружения, различной военной техники больше, чем во всей России. Все просрали, все либо спиз....но, продано, либо проржавело.
Флот. За все годы вы так и не стали морской державой, не построили ни одного корабля для своего флота, это со своей то верфью! Ваши корабли все наследие ненавистного вам совка.
Курортный Крым вообще засрали, плюнули на его развитие, и не вливали в него ни гривны. Где новейшие отели? где развитие инфраструктуры? Или считали что Казантипа хватит?
Развитый ВПК, с мощнейшими предприятиями, все умудрились похерить. Многие стали банкротами.

по поводу вооружений и состояния армии я вам выложу ссылки видео и фотографии с тех военных городков,в которых я провел детство......Я вас удивлю,они находятся в России - только у меня к вам будет вопрос - кто довел их до ручки и почему тот же Сердюков до сих пор не в Харпе? - имею личный интерес,так как негоже видеть такие милые моему сердцу места.У нас состояние армии ужасное,не спорю,но кроме коррупции особенно сказывалось ещё то что до сего года Украина ни разу не хлебнула войны,в отличие от вашей страны.С ситуацией на Донбассе расходы на содержание и развитие армии уже пересматриваются.
Курортный Крым всегда развивался под присмотром своих крымских правителей,т.е. никак,я вас опять таки удивлю - почему при одинаковой власти и политической системы курорты ЛЬвовской и Ивано-Франковской областей выглядят на порядок благоустроенней чем крымские?хотя там нет такого важного подспорья как море.
Какие конкретно предприятия ВПК развалены?

"почему при одинаковой власти и политической системы курорты ЛЬвовской и Ивано-Франковской областей выглядят на порядок благоустроенней чем крымские"
По той же причине что сейчас идет война у вас на ЮВ, в то время как в тех же областях спокойно.
ровно по тем же причинам что памятники тому же Ленину сносят на ЮВ, в Одессе и Харькове, в то время как во Львове этого нет. Политическая система одна да, а вот распределение финансов разное. У нас в России такая же проблема есть. Но тут вопрос глубже: Зачем разрушать Запад Украины? Он даже в ВОВ не особо пострадал. Сдавались сразу. Под Киевом только в июне 41-го в плен сдалось под полмиллиона человек. Зато как пострадали тот же Харьков, Одесса. Одесса город герой, Харьов нет, но под ним погибло больше людей чем в любых других боях великой отечественной войны. Дальше продолжать?
А Львов, на фоне горда-героя Одессы, город-предатель.

отчасти вы правы,потому как отличается подход чиновников,меньше воруют,так заметьте - в контексте про Крым хочу добавить что ни у одного региона Украины не было автономного статуса,значит крымчане денег могли себе оставить гораздо больше чем все остальные,и прав распоряжаться ими по своему усмотрению у них было гораздо больше.Вот и распоряжались.....
"ровно по тем же причинам что памятники тому же Ленину сносят на ЮВ, в Одессе и Харькове, в то время как во Львове этого нет" - ну наверное потому что во Львове его снесли ещё 24 года назад))))
Кстати тему ВОВ вы зря затронули,ибо режут глаз неточности - "Зачем разрушать Запад Украины? Он даже в ВОВ не особо пострадал. Сдавались сразу" - вы конечно извините,то это неуважение к советским войскам и пограничникам - посмотрите хотя бы старый советский фильм "Государственная граница" - то ли 3я,толи 4я серии.Пусть он пропагандистский,но мне почему то кажется,что героизм и мужество наших с вами дедов и прадедов в реальности были такими же.Кроме того Харьков,как и Львов сдавался тоже сразу же - по вами же описанной причине - Киевский котел,закрытый танками Гудериана и открытый путь на Харьков и Донбасс,когда существовали более важные стратегические участки - Москва и Дон.Точно также и Львов был гораздо менее важным в стратегическом плане чем Одесса или Крым.

Вы редкий случай для этого ресурса, который ведет именно дискуссию.
"значит крымчане денег могли себе оставить гораздо больше чем все остальные,и прав распоряжаться ими по своему усмотрению у них было гораздо больше.Вот и распоряжались....." не совсем так. закон "о зачислениеи в полном объеме в бюджет АРК всех доходов" запоздал. увы. Тем более до 2002 года Киев высасывал из Крыма в большом объеме, что вызывало недовольство крымчан.

Я вам открою секрет,только вы это - никому))) - до 2002 года Киев со всех регионов высасывал будь здоров.Зачисление в бюджет АРК всех доходов,это извините глупость - зная как разворовывались деньги крымскими правителями и нардепами за все 23 года,это даже не глупость,а преступление.

сказал , что прибалты "тоскуют" по совку ?
Им как бы не было не легко , но обратно чот они не просятся в империю вашу.

Вы про демаркацию выше писали. А ведь Россия тоже не произвела демаркацию границы с Украиной , значит по вашей логике Украина так же может присоединить часть приграничной территории РФ.

Вы , Радик - сепар , и как многие сторонники сепаратизма в РФ ждете , чем закончится ублюдочная война с Украиной , если сепарам днр-зимбабве и луганды удастся сохранить занятые территории , то вы начнете дербанить Россию на множество княжеств с князьками и ханами , и вам идеологу сепаратизма перепадет портфельчик с креслицем при ханчике.
Вас сепаров надо в гетто запереть.

"А Львов, на фоне горда-героя Одессы, город-предатель"

не известно каким был бы твой город , но он в глубоком тылу и сейчас.
Минск тоже сдали сразу. Ты кто такой ? тыловая крыса , чтобы определять статус города (предатель - не предатель) , ущербный умишкой , державничек-холуечек.

Знаю Эдуарда лично и уж кто-кто, а нацики совершенно точно ему ничего вдолбить в голову не могут.
У них ресурсов для этого нет, нацики сколько получили на выборах прошедших президентских?
Это и говорит о реальной их силе, правильнее сказать - бессилии.
Я в Украине каждый год и галичан там ох как не любят.
Русских давно как нации нет, россияне одни, так что аргумент "Крым всегда был и останется русским" - это не аргумент.
Судя по будапешстским соглашениям, украинцы теперь могут совершенно случайно найти неуничтоженные и невывезенные ракеты. Пяток, думаю, хватит, чтобы резко изменить ситуацию в регионе.

толку с тех ракет было чуть,все равно ЦПУ было в Москве,лучше создать новые - благо собственный уран имеется.

Зачем ракеты? достаточно ранцевой бомбы, мошностью одну килотонну
Делали в украине, спецы имеются

Ложь.Насколько Крым русский - спросите у крымских татар.Новороссия если на то уж пошло есть территории Одесской,Николаевской и части Херсонской области.Там подавляющее большинство за Украину,та кучка,выступавшая за Россию......её уже нет вообщем,после 2го мая.Донбасс к Новороссии отношения не имеет,не позорьтесь..

"Всеобщая нелюбовь к украинцам на бытовом уровне была всегда", уже после этого вашу чушь можно не читать, но поскольку тема очень горячая, не могу открыто не согласиться с вами. Инициатива, первый посыл к войне происходили не от народа, а от одного, конкретного человека, который победоносно шел к восстановлению СССРовскоого пространства, но, вдруг, отплясав на закрытии Олимпиады, понял, что все мечты накрылись медным тазом. Остальное - дело техники, дело телевизионной техники, а вы, Эдуард, своими детскими выводами, перегибая палку в другую сторону (как ваш друг) только подогреваете эту навязанную вражду.

Валерий, мне непонятна Ваша агрессивность, но все-же я отвечу.
Не всякая пропаганда может иметь такой потрясающий успех. Нужна благодатная почва. В случае с Украиной попали в точку.
Не знаю в каких Вы, Валерий, кругах общаетесь, я же со всех сторон слышу: "Хохлы! Так их! Всех их нужно отправосечить. Всегда не любил хохлов".

в случае с Украиной и пропаганды то особой не требуется. Тут действия хунты сами за себя "пропагандируют" в нужном для России ключе. Не даром гдето в марте месяце майдауны считали, что Яйценюк "агент путина, фсб и т.д.", ну в то время когда у им мерещились везде агенты фсб.

вам же много раз говорили, что если не петрите в терминах , лучше молчите . Вы так и не привели критерии для "хунты".
Ладно помогу , вам , ущербному.
Хунта проводит гос.переворот с целью захвата власти.
Хунта никогда не проводит выборы . Надеюсь вам достаточно...

я понимаю - у вас словесный зуд и потуги потока сознания. Но вы так смешны с вашими ватными выхлопами.

"Хунта проводит гос.переворот с целью захвата власти." так и было. произошел переворот с целью захвата власти.
"Хунта никогда не проводит выборы . Надеюсь вам достаточно..." в любом правиле есть исключения. тем более надо же показать что хунта демократична, в противном случае не пустят в европы.

тут вот песня про тех кому ты руки лижешь , нац. предатель

http://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo

"иначе не пустят в европы".

РФ не только не пускают , даже бойкот объявили в европах. Не знаешь - почему ?

Радик,вообщето хунта по своему значению именно в русском языке,обозначает группу военных,пришедших к власти в следствие госпереворота) а кто у нас в Украине из военных пришел к власти?)))Именно так называли например хунту Пиночета или черных полковников в Греции,в Аргентине в 70-х там кого то.
слова "junta" - испанское,означает собрание,объединение,как и производные от неё прилагательные "junta" - объединенная и наречие "juntos" - вместе.Я к чему это говорю,в принципе слово то применимо ко всем правительственным объединениям,в любой стране,но слово хунта ещё со времен СССР означала именно группу военных у власти.Иначе - получится как в анекдоте "доярка на собрании кричит - я не знаю кто такая хунта,но если эта су..а не отпустит Луиса с карнавала,я завтра на работу не выйду"

Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина «хунта» также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру.
а что военные не помогали? разве снайпера Парубия на институтской из гражданских были? Нацистские добровольные батальоны, ВСУ разве не военные, это не они проливают кровь на ЮВ?

снайперы Парубия это я так понимаю из той же серии что сбитой хунтой Боинг?)Потом интересует почему добровольческие батальона нацистские,а также причем кровь ЮВ к событиям в Киеве времен конца февраля?

"снайперы Парубия" - это из серии "распятых мальчиков в Славянске"

а ну да точно, это же не нацисткая эмблема фонвангель на шевроне Азова, это же эмблема Нобеля. а свдовенные зиг-руны СС в виде молний на касках азовцев это наверное просто люди трофейные каски нашли, и реконструировали. Ага. точно.

Про парубия, ищи кому выгодно;-)
про боинг не копал давно. Но история такая же темная как и история со снайперами парубия, и одессой 2-го мая. никто ничего не расследюет. виновных назначат. Одного назначали Фучеджи. хотя он очень интересную инфу дал:
http://www.youtube.com/watch?v=b3Vt5GOCWEA

причем кровь? часть этих хлопцев воюет в добровольных батальонах.
на днях нашли парня со Львова, который потом поменял данные в соцсети на харьков, который участвовал сначала на майдане, затем в АТО, а теперь в Харькове валил Ленина.
вот этот герой https://vk.com/demchyna
еще позавчера у него стоял Львов, а не Харьков.
закончил Рава-Руськую гимназию. При этом как я понял еще был курсантом.

с фашистами в РФ
http://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

что ссыкотно тебе ? то то же. Так что утухни.

"а ну да точно, это же не нацисткая эмблема фонвангель на шевроне Азова," - вы хотели сказать Вольфсангель?) Волчий крюк,который также используют на гербах немецких городов?)в конечном итоге - если это нацистский значок - почему не пищит ООН?
Почему сам Фучеджи сбежал,если он прав? - пусть отстоит свою точку зрения,тем более что не ботаник-очкарик,а милиционер,почему он не в Украине?Если он прав то смысла сажать его в тюрьму невыгодно, - народ любит образ "героя-жертвы".
"причем кровь? часть этих хлопцев воюет в добровольных батальонах." - также как и часть бывших беркутовцев,т.е. антагонисты киевских событий времен майдана,что лишний раз доказывает что события на ЮВ привязывать к киевским есть смысл только персонами бывших руководителей.

"почему не пищит ООН" потому что это не выгодно Западу. ООН карманная организация. Это еще события при бомбежке Югославии показали. Зато различные парламентарии в Европе давно говорят об этом. их информационно забивают, а правительства не реагируют.
"Почему сам Фучеджи сбежал,если он прав? " потому что у вас неправовое государство. Его назначили его осудят. Человек готов говорить в международном суде.
"народ любит образ "героя-жертвы"" любить любит. только никто не пойдет его спасать. и вообще "народ" понятие эфемерное. Это наглядно показано на майдане. Как надо так и вывернут. Единственный прокол Одесса 2-го мая. Недооценка привела к стольким жертвам. Кстати, и Фучеджи говорит что процесс был полностью управляем. вывод "народ" вещь управляемая, только глупцы думают, что они "вершат историю" и по своей воле и убеждениям выходят на протест. Весь майдан это есть результат информационной обработки населения, и только.

"почему не пищит ООН" потому что это не выгодно Западу. ООН карманная организация" - хорошо,где реакция стран-друзей России?
"Человек готов говорить в международном суде." - хорошо,где его обращение в европейский суд по правам человека?
Вы знаете,по поводу события в Одессе у меня давно сложилось собственное мнение,благодаря тому что в тот день там были мои друзья,обычные фанаты нашего футбольного клуба Металлист,который тогда играл календарный матч.И я знаю ситуацию во многом с их слов,3 же мая я нашел очень интересную фотохронологию.Не хочу именно сейчас ковырять архив своего ящика - дела ещё есть,чуть позже кину на неё ссылку,если вам конечно интересно.

"хорошо,где реакция стран-друзей России?" а смысл? там европейцев по-моему нет. А кто кроме Европы знавал фашизм? как уже говорил, европейские парламентарии уже кричат об этом, но их "не слышат" собственные правительства.
"хорошо,где его обращение в европейский суд по правам человека?" а почему он должен оправдываться что он не верблюд? вернется если на Украину попадет в застенки, или шлепнут в тихую как неугодного.

в словаре есть - что хунта проводит выборы через 2 месяца ? Чьи снайперы - только ты знаешь точно, сам провел расследование))))
жилые кварталы городов и сел на Ю-В обстреливают сепары-террористы , чтобы это свалить на ВС Украины.
Есть тому масса свидетельств и роликов.

давно не отвечаю онанимам, за исключением парочки с которыми можно вести дискуссию. Но тебе отвечу всего лишь раз:
http://news.bigmir.net/ukraine/800574-Eks-glava-SBU--Snajpery-streljali-iz--zdanija-Parubija-
человек СБУ возглавлял, а ты кто? безымянный ноль.
вот еще: Телеканал ARD провел свое расследование кровавых событийна институтской и пришел к выводу: версия украинской прокуратуры о виновности «Беркута» не выдерживает критики. Журналист Штефан Штухлик собрал немало доказательств того, что демонстрантам стреляли в спину их собственные соратники.
http://www.youtube.com/watch?v=IJL7W9FzYxU

давай давай свои ролики. в аэропорту укропы своих убитых переодевают что типа потери ополчения. даёшь вбросы, укроп!

а чего же нет у тебя , ватник , опровержения на это:
жилые кварталы городов и сел на Ю-В обстреливают сепары-террористы , чтобы это свалить на ВС Украины.
Есть тому масса свидетельств и роликов.

хочу сказать что я не против этих версий,только резануло предложение "человек СБУ возглавлял" - при Януковиче,да и вообще в Украине почти при всех руководителях,если человек возглавлял/-ет какое то министерство,то это не значит что он профессионал)Поэтому приводить ссылку на его слова не имеет смысла.

Обладать знаниями и уметь с ними работать это разные вещи.
Определенно человек владел информацией, а вот профессионально сработать не смог. Он и сам это признает.

а владел ли?

Владел, оперативных сотрудников никто не отменял. информация наверх все равно поступала.
вопрос еще, тогда зачем об этом трендеть?
тем более, с немецким расследованием согласуется.

Ну, если вы в таких кругах общаетесь, мне остается вам посочувствовать.
А агрессии никакой нет, просто это оценка ваших утверждений. К примеру последнего - "не всякая пропаганда может иметь успех", всякая, Эдуард, всякая. В советское время целые полчища пропагандистов ездили по стране, а у рев. матросов даже термин был "распропагандировать". Кстати, в силу массированной рекламы (как отрасли пропаганды) вы верите?

Ну если вы считаете заводчан (ИТР, рабочих) окружением, недостойным вообще какого-то внимания, то спешу разочаровать, обычного, простого народа у нас в России большинство.
Массированная реклама имеет, как правило, краткосрочный эффект, в случае с КрымНаш, покупатель удовлетворен полностью и надолго. Его не нужно обманывать несуществующими полезностями продукта, от готов к этому, мало того, он этого ждет.
В советское время полчища пропагандистов не сделали бы ровным счетом ничего, без жестокого отношения к инакомыслию, когда за анекдот можно было попасть в тюрьму или в психушку. Недостатки режима в СССР обсуждали "на кухне" и многие прекрасно понимали что к чему.
КрымНаш, "хохлы фашисты", "Новороссия", "мочи укропов" - это искренняя радость.

зы Валерий, прежде чем других попрекать, озаботьтесь лучше о своем круге общения...

Странно даже... Валер, Эдуард Патрушев - это тоже я, но пишущий под его именем и фамилией?
Может, все-таки, не во мне проблема твоей агрессии к окружающим?

Вообще-то, Эдуард, я высказал свое мнение по поводу вашей статьи (не люблю слово пост), а она оказалось чрезвычайно глупой и поверхностной. Ну не было у русских зависти к хохлам, как и у них к нам, и не это движитель этого конфликта.

Да, и кто вам сказал, что за анекдот садили в тюрьму? Ни я, ни люди постарше меня лет на 15-20 этого не помним. Не садили за анекдот, бросьте. А вот элементарную социальную конкуренцию, которая сейчас, практически отсутствует, государство культивировало, и в школе учили мыслить и читать между строк. А вы, с другом, как попугаи, заладили: те виноваты, эти виноваты...
То, что сейчас происходит в Украине (и еще произойдет) это наша общая беда и прольется немало крови, пока наши разные круги общения это осознают.

В психушку отправляли, Валера, или из страну высылали. Вот у Войновича, например, был замечательный анекдот на целую повесть про Ивана Чонкина.
Если ты не помнишь, ну ведь это не значит, что этого не было.
А про кровушку согласен полностью, прольется ее немало.
И именно по вине России, а не русских людей.
Фашизм не имеет национальности уже

Я бы не сказал , что было изобилие товаров в Донецкой области , возможно получше было снабжение , чем в центральных областях Россиии . Это все из за шахтеров . Например в Воркуте и Кемерово не хуже было снабжение товаров народного потребления . На Вятке в поселках , где присутствовали крупные леспромхозы тоже было хорошее снабжение товаров. В Совдепии была такая система распределения товаров . Что сделаешь . А сейчас в виду военных событий на Донбасе люди и живут благодаря гуманитарной помощи из России , за что Донбасовцы благодарны России за это , что не оставили в беде. Многие как вы не хотят присутствия ополченцев из России , но без них нам бы не справится . Мы просто не хотим , чтоб нацики правили у нас на Донбасе и качали свои права. Мы трудовой народ , мы шахтеры и не нужно нам надвязывать свои правила как нам жить и раститт своих детей . У себя в Украине порядок сначала наведите . У самих жоачки нема, скоро наступят холода, посмотрим как треба выживать будут все.

Лежит в больничке потерпевший, ребра все переломаны, лицо в гематомах, нос перебит. Ходят к нему в палату частенько посетители, которые его избивали и запинывали, Передачки носят. Пациент очень благодарен этой помощи, если бы не они, так и подох бы в больничке без их гуманитарной помощи.

"Многие как вы не хотят присутствия ополченцев из России , но без них нам бы не справится ."

есть ролик , где Гиркин гневно чмырит вас шахтеров , что никто не идет воевать , а воюют боевики из РФ.

"Война на Юго-Востоке Украины, это логичное продолжение темы #КрымНаш. "
---------------------------------------------------

Вы глубоко заблуждаетесь. Новороссия - это не продолжение Крыма, т.к. не является следствием Крымских событий. Если одно событие следует за другим, то это вовсе не доказательство первопричинности второго от первого. Новороссия и Крым - они не по отдельности и последовательности существуют (события, конечно, иею в виду), а это звенья одной цепи....

Не буду с Вами спорить. Не важно что случилось раньше, война России с Украиной на Юго-Востоке или аннексия Крыма. Хотя то, как легко дался России полуостров, сыграло немаловажную роль, как мне кажется.

Понятно, что если бы операция в Крыму провалилась. то и Новороссии не было бы...

Новороссия есть, только тут http://maps.yandex.ru/?text=Россия, Приморский край, Шкотовский район, село Новороссия&sll=132.62478,43.339981&ll=82.467557,51.941627&spn=165.234375,55.764682&z=3&l=map

Саш, ну чего у тебя опять с логикой? Почему ты сам противоречишь себе в двух комментах?
Эдуард, это знаменитый ракетчик, который отрицает вмешательство бога, законов физики и логики в его картину мира.
Саш, соберись!

На "ты" мы не переходили...

Если до Вас что-то не дошло, то почему дурак я!?) Вот Эдуард всё понял...

проект "рюський мир" появился после крымнашвзад ,
после аннексии Крыма стали чесать репы , а что теперь с ним делать ? сухопутного сообщения нет - печалька.
Вот и поперла пена пропогандонов дугиных,кургинянов - параноиков-державников о "новонедоросии" и "рюском мире". Шедевром был выхлоп Проханова о "черной сперме" , в помраченной голове маразматика чо только не водится.
А всего-то нужен сухопутный подход к Крыму. Мост когда еще построят , да и дорого , а вот боевики(добровольцы) дешевле , бабы еще нарожают.
Короче - ничего другого как только средневековый банальный вариант : оттяпали одну территорию , следом и другую. Аппетит во время еды. Но что-то как-то с Донбассом поперхнувшись...

Но что-то как-то с Донбассом поперхнувшись...
--------------------------------------------------------------------

Поперхнулись?! Наивный!! Всё идёт по плану.....

Что либо пояснять людям , которые не были в Украине в военное время без результативно . Все равно , что бандерам говорить про советскую власть . Вы рассуждаете за компьютерным столом не нюхавшим пороха в жизни . Вот такие же как вы бандерлоги , сначала увещевали за целостность Украины и за Крым не Русский , только пришли к нам на Донбас насиловать наших жен и сестер. Дребанные специалисты , все вякают и все вразумляют как нам жить. Крым наш и Донбас наш то бишь Русский ,а Майданята пусть свои земли сберегут от Америкосов и их ракетных установок.

Я был в Украине и во время войны и до нее. А вот ты, видимо, не был, раз пишешь тут такую чушь

вчера таким как ты,у нас в Харькове разбили головы во время сноса памятнику Ленина,если ты такой смелый,приедь повоюй за земли своей новоросии. Донбасс мы освободим,как и Крым тоже,могу даже подсказать как.

"Мужество" нападать превосходящей толпой , да ещё с "орудиями труда", ваши "герои" Украины продемонстрировали ещё в Одессе.

Очень готов выслушать ваш план освобождения Донбаса и Крыма...)
В поставках вооружения Украине отказали, в обещанной финансовой помощи отказали, в реверсных поставках газа отказали...

Какие экономические и политические предпосылки заставляют Вас лично верить в скорую победу "Украинского оружия"!!!????

в Одессе были равные условия,+ на стороне ватников было содействие милиции и помощь в виде автоматического оружия)Так что про орудия труда - это явно не к нам относится)
насчет отказали - наверное мы с вами черпаем информацию из разных источников,кроме того наша страна - сама производитель вооружения,разве что авиация не делается.
Ключ освобождения очень прост - экономика,применительно к Крыму ещё и национальный состав населения) - если что то непонятно могу пояснить.
касательно экономики Донбасса,вот например хорошая аналитическая статья,без проукраинской или прорусской примеси.
http://www.62.ua/news/630841

+ на стороне ватников было содействие милиции и помощь в виде автоматического оружия.
--------------------------------------------------------------------

Вы это серьёзно?! Или патриотические чувтсва заставляют верить в этот бред?!
Где тогда погибшие со стороны бандеровцев?

Даже западные СМИ не несли такой бред! Смысл в дискуссии при таких утверждениях?!

да,серьёзно,благо подтверждаются соответствующими фото и видео
http://www.youtube.com/watch?v=19HM52CJPZ0

Из инязыков более менее знаю только испанский,поэтому не могу сказать что отслеживаю все запСМИ,завидую вам что можете отследить ВСЕ)

Вот Вам ссылочка, где с дома профсоюзов стреляет чмо в маске, с красной повязкой из скотча, какие была на ваших бандоровцах....
http://www.youtube.com/watch?v=Bi6XPyqEUtU

Посмотрел.У человека который палит из пистолета - георгиевская лента,на 0:31 секунде это отчётливо видно - для бандеровца это конечно мощно)))А вообще вы,Щиголев, молодец - привели ещё одну ссылку где,подверждающую у кого на самом деле было огнестрельное оружие)))

Под дурачка косишь, типа, не слышал, что красные повязки вешали бандеровцы, которые провоцировали под георгиевскими лентами.

Нет,не слышал. То есть русский активист на такое не способен?)))

с черной полосой носили солдаты РОА СС .

Этот василь не украинец, он обыкновенный тролль

Гостю из Украины! Этот дурачок щеголев - изгнанный за душевную болезнь пвошник, он так и говорил своему бывшему начальству, что "знает и видит все".
А они не поверили, вот он теперь и хавает кашу в псевдообщественниках :)))

Ну я то стараюсь ко всем уважительно здесь относится,я ведь как никак гость)Надеюсь у меня получается.
А офицер ПВо который "знает и видит все",а тем более считает себя патриотом - это ей богу прекрасно!Ибо давно хотел спросить(если не по теме,пожалуйста потрите,ибо я не знаю где это выложить),заодно Радику Хабибрахманову обещал сегодня :
- почему гарнизоны бывших 41 и 47 иап пришли в негодность и запустение и кто за это ответит?
бывший гарнизон - место дислокации 41 иап,здесь я провел 3 года своей жизни,отходил первые 3 класса школы:
http://smartnews.ru/regions/sahalin/13068.html
http://ovsiasha.livejournal.com/7610.html
если мне неприятно смотреть на всё это,то вам патриотам РФ,стало быть больней вдвойне как я понимаю
Так же вот эта местность - бывший гарнизон 47 иап,здесь жил с 1988 по 1990й,вместе с родителями естессно
http://primamedia.ru/news/26.03.2013-264137
http://kfss.ru/index.php/objekts/360-aerozoldol
И ещё раз вопросы - почему?и - кто понёс наказание?

Они не ответят :) их матричный зомби-код просто не видит этих вопросов!
Зато они точно до оглашения результатов следствия знают, кто сбил БОИНГ, кто сжег и убил людей в Одессе, и разные виды "заблуждений" российских войск

Косолапов! Ну не до такой же степени больна Ваша голова, что бы так нагло валить на здоровую и врать опрометчиво!
Ладно, Вы лучше меня знаете, что я говорил моим командирам и по какому сокращению уволен с войск, - не обращаю внимания на плоды больной фантазии, НО ведь за сбитый БОИНГ именно Вы утверждали, что это Российские БУКи сбили Боинг!!!!!
Ссылку скинуть, или согласитесь без предъявления неоспоримых доказательств!!!
Напоминаю, Вы там ещё меня учить пытались, чем отличается БУК от ЗРК...))))))

Саш! Я не утверждал, посмотри внимательно: весь пост был ВЕРСИЕЙ.
Я не могу утверждать что-то, не имея реальных доказательств и говорил на основе известных мне и целой группе экспертов данных.
Посмотри внимательно и не ссылку скинь, а фото, где я утверждал, что именно российские буки сбили БОИНГ :)
"Я считаю" и "я утверждаю" - это две разные вещи.
Что касается про отличие буков от ЗРК, ну если ты до сих пор не понял иронии, то признаюсь тебе в том, что это была именно ирония, когда я узнал о твоем боевом прошлом.
И я правда, не знаю, за что ты был уволен из армии, это опять же шутка, потому что ко всем твоим комментам в мой адрес я перестал относиться серьезно еще с момента того, как ты начал меня откровенно троллить. :)
Извини, Саш, если тебе не нравятся мои шутки :)
Правда, мне Лена о тебе много хорошего рассказывала :)

а как вам вот эта Новороссия ?
Тоже где-то в Приморском Крае
http://uainfo.org/news/404525-poglyadite-chto-sdelala-proklyataya-hunta-s-novorossiey-foto.html

да уж , Курильские фоты - жуть. Японцы слезы льют - во что мы превратили красивые места.

смотрел,если это в Шкотовском районе то поселок скорей всего имел какое то военной предназначение - тем более недалеко от Шкотово-17,Большого Камня - базы подводных лодок ТФ РФ если я не ошибаюсь. Кстати дома такие же как и в Золотой Долине - последние 2 ссылки в предыдущем сообщении.В тех краях хотя бы раз в 5 лет бывает мощное наводнение,так что если людей нет - то строения разрушаются гораздо быстрее,чем в европейской части.
А Курильские Острова мое мнение - нужно чтобы забрала Япония - почему? - Она их доведёт до ума,а при России это всегда была и будет дыра.

Уважаемый анонист из Украины, почему Вам кажется, что запущенные бывшие в/ч меня не огорчают?
Я несколько лет назад ехал мимо села Уторгош Новгородской области, где служил в роте РТВ. Заехал в часть (в 8 км. от села), и тоже был неприятно огорчён: вышки срезаны, казармы разрушены, бункера разворочены...
Спасибо Ельцину с Гайдаром и Грачёву с Сердюковым....

Хотя... с Сердюковым не всё так просто. У меня складывается мнение, что Сердюкова поставили для отвода НАТОвских глаз. Как то для всех неожиданно вдруг оказалось (в этом году))), что в России ЕСТЬ армия, способная вести боевые действия... Так же, как оказалось, что в Украине её и нет....)

отлично,что вы привели ещё один пример!То есть,если вас это огорчает - где гневные статьи?где какая то хотя бы интернет-работа,наподобие той в которой вы защищаете "царя и отечество"?Ельцина нет уже 14 лет,Гайдара и того больше,Грачев был снят с должности в 96м если я не ошибаюсь,а Сердюкова я думаю поставили не для отвода НАТОвских глаз а для отвода глаз таких вот париотов - вот смотрите,это он во всем виноват)))

Странное переживание бандеровца за состояние Российской армии.)
За свою переживай, уж всяко Российская с Украинской и рядом не стоит)!

бандеровец - это то чем тебя пугала в детстве мама)
а от армии скорей всего ты откосил)

Если Вы дальше будете изображать наивного, который не в курсе, что бандеровские провокаторы лепили георгиевкие ленты, а на рукав красную повязку, что бы свои признавали, то тогда о чём с Вами дискуссировать?
Вы определитесь, Вас интересует истина, или затирание её...

передевались в форму бандеровцев и устраивали карательные акции с 1944г. на территории Западной Украины. На Донбассе такие же провокаторы сепары обстреливают жилые кварталы и вешают свои преступления на ВС Украины.

эти ленты носила РОА СС и флаг у них был триколор.

хм....тогда по этой же логике,можно предположить что пророссийские активисты-провокаторы,не снимая георгиевской ленты,лепили на рукав красную повязку,или у вашей логики только одностороннее движение?)))
Касательно событий в Одессе,по моему скромному мнению,я знаю больше вас,так как в тот день там были мои друзья,поэтому для себя истину уже давно установил.Меня больше интересует истина в деле о разрушенных гарнизонах,где я провел детство.

Так ведь для того бандеры лепили георгиевские ленты, что бы ваши друзья думали, что это "сепаратисты".
А вот "сепаратистам" имея георгиевскую ленту, ещё лепить красный скотч на рукав?!

И никак не пойму, почему Вас волнует Российская армия, а не Украинская...?

ваш вопрос слишком глуп , но придется ответить:
потому что ВС РФ без объявления войны вторглась на территорию Украины.

" Вот такие же как вы бандерлоги , сначала увещевали за целостность Украины и за Крым не Русский , только пришли к нам на Донбас насиловать наших жен и сестер."

ты , чувак, забыл про "распятых мальчиков в Славянске"
а тебя случаем не изнасиловали "бандеровцы" , они же в "гейропу" хотят.

"Крым наш и Донбас наш то бишь Русский "

- слушай , а чо если следующей присоедим аляскувзад ? Кстати в Польше, Германии , США и др.. живут русские , может тоже присоединим ? Уряяя "рюский мир" ))))

Анонисту: От Германии уже присоединили. Кёнигсберг назывался...))
А Польша ещё свой кусок у Украины заберёт. Как и Венгрия с Румынией. Войдут и в Тирасполь, и во Львов, под предлогом защитить от "русских ватников" Украинский народ, да так и останутся...

Этот сценарий давно уже обговорён у России, Польши, Венгрии и Румынии. А Вы, наивные, думаете, что Украина кому то в Европе в самом деле нужна, как единая и независимая...)))

Вас уже разменяли, как сотню баксов на гроши, а Вы всё в Европу рвётесь..... Наивные и обманутые нацики...(((((

"Этот сценарий давно уже обговорён у России, Польши, Венгрии и Румынии" - вы сторонник партии ЛДПР? - это ж она таким маразмом занималась, а что на это ответили Польша,венгрия и Румыния?)))

Так значит это Вы анонируете (т.е. пишите анонимно) в нескольких лицах))).

Когда в начале декабря я указал здесь сценарий про отделение Крыма и развал Украины, каким только дураком меня анонисты, вроде Вас тут не пытались выставить. И маразмом мой прогноз так же называли...))))

Если Вы считаете, что такие договорённости обсуждаются публично, то Вы ОЧЕНЬ наивный человек...


Я тут уже как то удивлялся, что если МНЕ было известно (не скажу, от кого))), про Крым, то почему в вашем ЦРУ об этом НИЧЕГО не знали... Я уж молчу за СБУ...)))))))

у вас , импотента , маразм - возрастной. Как пропала эрекция - угас умишко.

Развал Украины пытаются устроить ублюдки-державники и сепары-террористы из РФ.

устроить ..."
вот подтверждение :

http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk

в декабре,должен вас огорчить,я не то что не писал здесь на форуме,а даже не знал о его существовании)
ЛДПР обсуждала это публично,я собсно и предположил,если вы знаете то что обсуждается не публично и выкладываете здесь,тогда вы работник ФСБ,который просто разбалтывает гостайну?)

Это ранее было секретом. Теперь это очевидность...

ну тогда раскройте карты какие действия делают Польша Венгрия Румыния - только давайте так,только факты,без личных домыслов и личных теорий - а то я тоже могу таким же образом много чего набросать как например Ростовская область с Краснодарским краем может перейти в состав Украины)

Вы же, как человекразумный, понимаете, что я не могу предоставить Вам заверенную копию расшифровки сепаратных переговоров))).

Как и с предыдущим моим предсказанием, рассудит в мою пользу только время...

ну вы пока куда более элементарное не можете предоставить,уважаемый - причины запустения и разорения вышеуказанных гарнизонов,а беретесь за какие то сепаратные переговоры)

Вы переходите на аргументацию Эллочки Людоедки). Скажите мне напоследок: "А у Вас вся спина белая", и на этом прекратим дискуссию...

из "новороссии"
http://www.unian.net/politics/991123-glava-boevikov-dnr-zaharchenko-ischez.html

в дополнение к уже имеющей место

http://www.inopressa.ru/article/01Oct2014/lefigaro/genocide.html

и прочим , т.н (себя) "патриотам"

вот полюбуйтесь - методы слизаны у террористов Хамас, шмалят из жилого дома ,из-за спин стариков, сами убегают , а стариков оставляют под обстрелом.
Это международный терроризм - трибунал светит всем уродам в Гааге.

http://7x7-journal.ru/post/48079

http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a

http://www.golos-ameriki.ru/content/us-khodorkovsky-freedom-house/2469731.html

http://tvrain.ru/articles/memorial_poschital_kakie_chasti_severo_kavkazskogo_voennogo_okruga_voevali_na_donbasse-376091/

Гостю из Украины рекомендую посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=k72qjm63hr8

меян не покидает ощущение, что майданутые до сих пор не могут понять, какую кашу они заварили.

а что такого резонансного в том видео? - Майк Франкетти описывает свое пребывание в батальоне Восток,который в большинстве своем комплектовался из местных дурачков.Всё по делу он говорит - сепаратизм без подогрева местным населением долго существовать не может - я не хочу сказатьчто все на Донбассе такие,но часть окончательно свихнулась от просмотра кисель-тв - факт.

откеля кисель-тв в хохлуновии? хохол-тв фору даст любому геббельсу