Горькая слезинка крокодила. Или о том, как антисемиты скорбят о еврейских жертвах Степана Бандеры.

антисемиты скорбят о еврейских жертвах Степана Бандеры.
во дает

Пустое злобное подтасовывание фактов без ссылок на источники.
Эх, Леонииид! А ещё педофил! Извините - педагог! А ещё экстремист! Извините - экономист! А ещё - либерал! Извините - клерикал! И это всё о нём!!!

Лена Соловьёва, мой пост про Зильберга ты, конечно НЕЗАВИСИМО, во мнения не поставила.
А вот Зильберговский бред воткнула ТУТ ЖЕ.

Ты по прежнему пребываешь в собственной иллюзии о своей редакторской независимости? Или вуаль журналистской девственницы спала...)))?

Вспоминается так же пост Павла Андреева о независимости редакции. Наивный мальчик всё ещё верит в свою независимость?

это их единственный аргумент.
Ну, еще пара фраз про свободу слова (это же фишка этого сайта)

Аплодирую Зильбергу! Статья супер. Со всем согласен, со всем солидарен.

С чем именно, господин Самсонов, Вы солидарны? С русофобской паранойей Зильберга? Или с его антиРоссийской истерией?

На мои вопросы Зильберг не отвечает, так может Вы просветите, как жертвы самодержавия оправдывают антисемитизм бандеровцев? А заодно и ссылочку на указанные Леонидом факты...

косят под БЗ. Типа - одного поля ягоды.

Царя Николая второго по всейРоссии называли кровавым. Он и был кровавый палач. Это сейчас те, кто мечтают убивать невинных и мирных людей, называют Николая второго святым. А для всех остальных он палач. Кровавый.

Ещё раз прошу ссылочку на указанные Зильбергом факты. А 3.14здеть можно долго и всё, что угодно. Вы факты давайте, а не русофобские эмоции сионистов...

Еврейский погром во Львове 30.06-2.07.1941 г. , в первые дни немецкой оккупации - неудобная тема для украинских националистов, наследников Бандеры и Шухевича. Не любят они её и всячески открещиваются. А почему? Судите сами: в большом и старинном европейском городе сразу после прихода армии Гитлера состоялся погром евреев. Избиения, расстрелы, марши на коленях, раздевания на улицах и прочие издевательства шли три дня. Погибло по разным оценкам от 2 до 7 тысяч человек. Все действо немцы снимали на кино- и фотокамеры. Немецкая пропаганда подала это как "народную месть" за расстрелы заключенных в тюрьмах НКВД накануне ухода Красной Армии из города.При этом в первый же день оккупации города (30 июня 1941 г.) украинские националисты из фракции Бандеры в ОУН провогласили независимость. Независимость началась с погрома и убийства нескольких тысяч мирных жителей. Одновременно с провозглашением своего государства бандеровцы создали "украинскую народную милицию" (УНМ). УНМ - это были полицаи, которые носили повязки белого цвета или цветов украинского флага. Сначала они ходили в гражданском, позднее - в черной униформе с характерными фуражками-мазепинками, которые были приняты в УПА.2 июля 1941 оуновская "народная милиция" была официально подчинена СС. УНМ существовала в городе до 13 августа 1941 г. и помогала немцам чем могла. Львовская УНМ была главными участником погрома 30.06-2.07.1941 г. , а также погрома "Петлюровские дни" 25-27.07 1941 г. (еще 2000 жертв). 13 августа 1941 г. немцы распустили УНМ и создали "украинскую вспомогательную полицию". Последняя формировались немцами самостоятельно и приобрела печальную известность своим участием в анти-партизанском терроре, ликвидациях гетто и т.п. Но и при создании "украинской вспомогательной полиции" Львова не обошлось без проверенных кадров ОУН-Б. В марте 1942 года полиция Львова насчитывала около 500 человек, из них 122 ранее были членами "народной милиции" ОУН. Каждый четвертый.Для примера, за март 1942 г. из Львова было депортировано в лагерь смерти Белжец 15 000 евреев. Непосредственными исполнителями депортации были местные полицаи. Каждый четвертый их них - член оуновской УНМ. Как раз в марте 1942 г. Белжец (тот самый, где был "мотористом" Иван Демьянюк) заработал на полную мощность и у полицаев во Львове началась горячая пора. Немцы командовали, оуновские "герои Украины" тысячами загоняли жертв в вагоны, "моторист" Демьянюк ждал их в Белжеце.
Вот такое "независимое" бандеровское государство. Вот тебе и миф, что бандеровцы якобы воевали с немецкими оккупантами. Какая же это "борьба с оккупантами", если свежесозданная бандеровская "милиция" с первого дня участвует в нацистских погромах в городе ? А 2 июля 1941 г. официально поступает в подчинение СС? А из 500 львовских полицаев в марте 1942 - каждый четвертый из оуновской "народной милиции" ? Как называются люди, которые помогают СС терроризировать мирное население и сгонять его на расстрелы? - Правильно, пособники оккупантов. Как называются люди, которые помогают депортировать жертв в лагеря смерти? - Пособники оккупантов. Вот поэтому открещиваются современные бандеровцы от "подвигов" своих героев во Львове, как могут. И милиции там их не было, и свидетели обознались, и фотографии неправильные.

Ниже собраны показания свидетелей львовского погрома 30.06.-2.07.1941 г. , а также некоторые фотографии и стоп-кадры хроники, иллюстрирующие то, что рассказывали очевидцы.




1.Свидетель Фелиция Геллер (Felicja Heller) , источник - Archiwum Żydowskiego Instytutu Historycznego, Варшава, Польша (далее - AZIH), материал архива 301/3510:

- украинские националисты с приходом немцев создали полицию, которая выгоняла евреев из домов, чтобы мыть мостовые и работать в тюрьмах.


2.Свидетель Анна-Мария Пейпер (Anna Maria Peiper), AZIH, 301/4626

-украинская полиция хватала евреев в их квартирах и тащила работать в тюрьму.


3. Свидетель Рената Браун (Renata Braun), AZIH, 301/1160

- её с матерью схватила украинская милиция для работы в тюрьме.


4.Свидетель Лешек Аллерганд (Leszek Allerhand), USC Shoah Foundation Institute (Институт фонда Шоа при Университете Южной Калифорнии - самый большой в мире архив видеоинтервью с жертвами Холокоста, далее - Shoah Foundation), материал архива 27779

-украинцы с желто-голубыми повязками арестовали его отца (профессора Мавриция Аллерганда) и его самого (ему было 9 лет) на улице вскоре после прихода немцев, их избили возле римско-католического собора, топтали, плевали на них и пинали ногами, потом заставили ползти по улице на коленях около трех километров до тюрьмы Бригидки.

-после того 9-летний Лешек Аллерганд на четвереньках дополз до тюрьмы, его избили, пнули в лицо,и сказали идти домой.


5.Свидетель Лилит Штерн (Lilith Stern), AZIH, 301/1181

-главными погромщиками была украинская милиция с желто-голубыми повязками на левой руке.

То, что пишет Львов не выдерживает никакой критики и доказывает только одно -- никаким антисемитом Бандера не был. Первые дни немецкой оккупации -- ясно что это такое. Антисемитизм -- это параноидальная идея-фикс Гитлера. Во всех оккупированых местах он проводил еврейские погромы. Если бы Гитлер ввел войска скажем в Республику Папуа -- новая Гвинея или Центральноафрикаскую республику еврейские погромы прошли бы в Папуа --Новая Гвинея и Центральноафриканской республике.
Что касается полицаев во Львове, то они были везде, в Смоленске, Курске, во всех селах.
Причем здесь Бандера. Через месяц после прихода немцев от был арестован как враг рейха и фюрера и отправлен в концлагерь. Если бы немцы выиграли войну, то что сделали бы с Бандерой? Уничтожили бы. Отпустили чтобы воевал с советской властью.
Поэтому нет ни одного факта антисемитизма Бандеры. Только почему то сами антисемиты обвиняют его в антисемитизме.
Существует презумпция невиновности. Раз вины не доказано, нет ни одного факта причастности Бандеры к еврейским погромам, нечего обвинять. В чем-чем, а здесь он чист.

Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года. Украинские националисты - фракция Бандеры в ОУН, находившиеся в подполье, тотчас же создали в городе свои органы власти и «украинскую народную милицию». Главой украинского правительства был Ярослав Стецько, который еще весной 1939-го он опубликовал статью в газете «Новый путь», высказав свою позицию относительно евреев. Стецько настаивал, что евреи - «шкурники, материалисты, эгоисты», «народ без героики жизни, без величественной идеи». Евреев интересовала лишь «личная нажива», они получали «наслаждение в успокоения низких инстинктов», и хотели «разложить героическую культуру народов-борцов». Зато украинцы, по словам Стецько, «первыми в Европе поняли разложенческую работу еврейства», и в результате отмежевались от евреев века назад, таким образом сохраняя «чистоту своей духовости и культуры».

«Москва и жидовство - самые большие враги Украины,- утверждал Стецко в своей автобиографии, написанной для немцев. - Настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию».

Именно Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: «Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера !»

И в тот же день начался трёхдневный еврейский погром с 30 июня по 2 июля, который был организован бандеровской «милицией» при попустительстве и подстрекательстве немцев.
Формальным поводом к погрому стали расстрелы заключённых в тюрьмах Львова, которые НКВД провело при отступлении Красной армии. Немцы заставляли евреев извлекать трупы и выставляли тела для общественного осмотра. Родственники заключенных искали между трупов своих родных. Немецкая пропаганда заявляла, что погром – это акт «священной мести» украинцам «жидобольшевикам». В итоге бандеровцы убили около 4 000 евреев.
Во вторник 1 июля Львов стал свидетелем первого акта погрома. В тот день насилие приобрело формы ритуала: евреев - мужчин и женщин - выгоняли убирать улицы, заставляя выполнять действия, которые связывали их с коммунизмом. Как заметил один из выживших: «Это было очень унизительное ощущение - доктора и профессора чистили улицы с лопатами в руках ...»

По воспоминаниям одной девочки, ее соседку заставили взять свою зубную щетку и чистить ею улицу. Также заставили евреев убирать конский навоз шляпами. Судя по фотографиям, украинцев во Львове развлекало, как евреи чистят улицы.
Вот еврейские мужчины и женщины чистят улицу возле Оперы. Двое мужчин управляют процессом, пока зрители в толпе наслаждаются зрелищем.
Профессор Университета Альберты из Канады историк Джон-Пол Химки, написавший научную работу о Львовском погроме, приводит свидетельства выживших евреев: «Никто не пытался помочь, - вспоминает Тамара Браницкая. - Наоборот, толпа словно получала несказанное удовольствие от всего этого».
Лешек Аллерганд рассказывал, как десятки людей проползли на коленях три километра в тюрьму на Бригидках, и все это время их топтали и били.
Леопольд Иваньер, переживший погром, узнал некоторых милиционеров: «Это были те же украинцы, служившие в советской милиции. Они заменили звезды на своих фуражках трезубцами. Мы знали, потому что они патрулировали в нашем районе».
«Один украинец особенно врезался в память Левина, - писал историк Джон-Пол Химки. - Элегантно одетый в красивую вышиванку, он бил евреев железной палкой. С каждым ударом в воздух взлетали куски кожи, иногда - ухо или глаз».
Львовский погром был подробно задокументирован - в город из Берлина прибыла группа фотографов и кинооператоров, снимавших для Министерства пропаганды Третьего рейха, ведь этот материал в дальнейшем планировалось использовать в качестве агитационного материала для восточных территорий рейха. Также отличились стрелки 1-ой дивизии горных егерей «Эдельвейс», солдаты которой делавшие фото себе на память.
Над еврейскими женщинами издевались не только зрелые мужчины, но подростки и даже дети. Мария Гесиола вспоминает, как она и ее тетя пытались договориться с украинцами, пришедшими в к их квартиры. Мальчик девяти лет вышел вперед и решил дело, сказав дяде: «Пойдем, старый жид». Конечно, некоторые из детей присоединились к погрому в поисках приключений, а все остальные - это юные солдаты национальной революции. На Западной Украине подростками-обидчиками прежде всего стала молодежь, связанная с бандеровским движением.
Одной из характерных особенностей погрома было унижение еврейских женщин. Подобные прецеденты уже случались во время погромов в оккупированной нацистами Польше. В декабре 1939-го в Кракове насильно раздевали евреек - и многие члены ОУН (особенно те, которые вскоре стали костяком бандеровского движения) были в Кракове в то время, пережидая советскую оккупацию Западной Украины.

Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола.
Школьная подруга Розы Московиц стала коммунистической активисткой. Толпа схватила ее, отрезала волосы и голую гнала по улицам. Девушка вернулась домой и покончила с собой.

Поляк, который спасал евреев, вспоминает о 12-летней еврейской девочке, которую избили цепью. Беременных били в живот. Участники погромов раздели двадцатилетнюю еврейскую девушку, вонзили в ее влагалище палку и заставили маршировать мимо почты в тюрьму.
Многих еврейских мужчин и женщин, которых набирали на работу в тюрьмах, убивали сразу после того, как они выполняли свою задачу. Многочисленные фотографии изображают жертв тюремных работ, хотя их временами ошибочно интерпретируют как снимки жертв НКВД. Пример – убитые евреи во дворе тюрьмы «Бригидки». На обороте фото есть надпись «Bluthof Lemberg», т.е. «Кровавый двор Львов» В отличие от трупов убийств НКВД, которые раскладывали аккуратными рядами, на этой фотографии тела просто хаотично набросаны в кучу. Особенно поражают белые рубашки, в то время как одежда на фотографиях жертв НКВД грязная и серая .На переднем плане на одном из убитых есть подтяжки - если бы это был узник НКВД, их бы не позволили носить.
Согласно еврейским источником, погром был остановлен немецкими офицерами, хотя обезумевшая толпа требовала продолжения. Как вспоминал один из выживших, толпа на улице Лонницкого успокоилась только после вмешательства офицера гестапо, прокричавшего с упреком в голосе: «Мы же не большевики в конце концов!»
В последующие дни систематические убийства евреев осуществляла немецко-украинская команда «С» при местном гестапо (на фото: группа арестованных евреев). следующий крупный погром во Львове прошел 25–27 июля 1941 года: это была "священная месть" в честь 15-летия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом; жертвами «дней Петлюры» во Львове пали еще 2 тысячи евреев.
Некоторое нынешние горе-историки в попытках обелить бандеровскую ОУН-УПА утверждают, что в погромах принимали участие не бандеровцы, а какие-то другие украинские националисты. Но сохранившиеся документы опровергают эти лживые домыслы. Вверху - удостоверение члена львовской "милиции". Внизу - справка о составе походных групп ОУН С. Бандеры.
Олесь Бандера - это родной брат Степана Бандеры, доктор общественно-политических наук. Нацисты своеобразно "отблагодарили" своих помощников: когда "очищение" Украины - будущего рейхскомиссариата - от евреев руками украинцев было закончено, лидеры украинских националистов, напрасно мечтавшие о независимом государстве, отправились в концлагеря. Оба брата Степана Бандеры были замучены в Освенциме. Интересно, вспоминают ли об этом факте нынешние украинские неонацисты?
Еще одно удостоверение "погромщика" и изобличающая его фотография (материалы из исследования Дж.П. Химки).
Карта Львовского гетто, которое по величине было третьим, после Варшавского и Лодзинского гетто. Гетто было организовано осенью 1941 года, и к началу 1942 года там насчитывалось более 100 000 евреев. К моменту освобождения Львова силами Красной армии из этих людей выжило 300 человек - остальные были либо отправлены в концлагеря, либо убиты на месте.
http://gtb.gorod.tomsk.ru/index-1394096310.php

С какой удивительной осведомленностью неонацист Дьяконов пишет об "украинских неонацистах". Его попытка даже при всей оголтелой тенденциозности свидетельствует, что Бандера никакого отношения к екрейским погромам не имел.
Можно было бы все претензии предъявить Стецько, да и то все сказанное им всего лишь вынужденное, т.к. на его землю пришли гитлеровцы, идеологией которых выл воинствующий антисемитизм. Сказанное скорее с подачи новых хозяев. Если бы в своей речи Стецько не поносил евреев, сам бы отправился за ними. Очень много акцентировано на славословиях в адрес Гитлера. Не надо этого, это ничего не доказывает, кроме того, что украинцы были зависимы от новых хозяев, новых оккупантов. Не надо этой "воды".
Погромы были инициированы нацистами, проходили под их извините за циничную фразу под их чутким руководством, по шаблонам Хрустальной ночи и других злодеяний в рейхе, похожи как две капли воды. А разглагольствования, что дескать украинский народ отомстил евреям, -- такое может сказать только отморозок. Кадры убийств евреев были сняты на пленку и отправлены в Германию. Наверное лично Гитлеру, чтобы он наслаждался, это был маньяк.
Вывод: нет никаких доказательств причастности Степана Бандеры к еврейским погромам. Несмотря на все попытки притянуть за уши. Погром во Львове ничего не доказывает. Гитлер мог бы ввести войска в Нигерию, устроить еврейские погромы и сказать, нигерийский народ отомстил евреям. Гитлер был параноик, ему везде мерещились евреи, он был сдвинут на этом. Из-за него страдали сами евреи и народы, которых он натравливал на них. В царское время еврейские погромы были пострашнее. Устраивала Черная сотня, любимое детище Николая Второго. Тогда на каком основании один (Гитлер) предан анафеме, а Второй (Николай Второй) объявлен святым? Это несправедливо. Преступления одинаковые, а оценка разная.

Господин Сажин на все указанные факты ничего конкретного возразить не может, кроме как талдычить - Бандера к этому отношения не имеет!
Почему же тогда он считает, что Сталин имеет прямое отношение к репрессиям НКВД?

" Устраивала Черная сотня, любимое детище Николая Второго".

Черная сотня не устроила НИ ОДНОГО ПОГРОМА, наоборот, с ее появлением, они прекратились. Когда там начали доминировать антисемитские настроения, и Царь и Церковь от нее дистанцировались.

Но вы, по крайней мере, последовательны Василий и откровенны. Человек, который воспевает Бандеру, врет, расхваливая его, как сивый мерин, должен ненавидеть все русское, и врать, оскорбляя его. А то тут некоторые вихляют, придуриваются. Вы не такой, Василий, вы честный лжец.

у Григоряна истерика , после транквилизаторов.
Шизу словил.

Щиголеву
А какие конкретно факты можете привести вы, кроме пропаганды? цель которой очернить. Есть принцип презумпции невиновности. Ваша логика типична как у Григоряна. Насколько надо извращать факты. Пик еврейских погромов был до 1917 года, т.е. когда существовала черная сотня и при непосоредственном участии черносотенцев, она возглавляла убийства евреев. После 17-го черная сотня была запрещена как экстремистская организация и полгромы пошли на убыль. До такой степени нести чушь.
я за объективность оценки Бандеры, против тенценциозности и лжи. Не надо прикрываться своей фальшивой любовью к русскому, такие как вы и Щиголев оказывают медвежью услугу русскому народу. Все кто когда-то поддерживали Гитлера оказали вред немецкому народу. Кто поддерживали Милошевича, навредили сербскому. Теперь сербы рвутся в Евросоюз.

Сербы рвутся в Евросоюз, а немцы давно там. Крах путинизма приведет в Евросоюз и Россию.

Если Черная сотня не устраивала погромов, тогда и Гитлер не создавал концлагеря. Совесть у вас хоть капелька имеется?

Если уж обвинять Бандеру в чем-то, то только в том, что сотрудничал с британской разведкой. Это не отрицают его некоторые сторонники.
Сам Бандера имел еврейские корни. Какой к черту антисемит. Это Щиголев или Григорян антисемит.

СССР и Германия были союзниками.
Поделили Польшу, устроили совмесСтный парад в Бресте , вплоть до нападения Германии СССР отправлял эшелоны с зерном в Германию.
Всех т.н "врагов народа" НКВД обвиняло в сотрудничестве с английской разведкой.
Поэтому Бандера стал врагом режима Сталина.

Щиголев и Григорян имперцы , идеология имперцев у всех схожая. Фашисты Германии были имперцами.

Тема поста был ли антисемитом Бандера. Нет никаких фактов. После того. как в Галицию вошли фашисты. они первым делом арестовали Бандеру, 5 июля, а через месяц отправили в концлагерь. Антисемиты Щиголев и Григорян, а не Бандера.

У меня был задан конкретный вопрос: - , как жертвы самодержавия оправдывают антисемитизм бандеровцев?

Вместо ответа от бандеровцев только заявления: " Это Щиголев или Григорян антисемит."

Комментарии излишни...

Сам Бандера имел еврейские корни. Какой к черту антисемит.
----------------------------------------------

Так у Гитлера ТОЖЕ есть еврейские корни)))). И он НЕ АНТИСЕМИТ !?

Вы голословно твердите, антисемит и все. А где факты? Их нет. Придумала антисемитизм Бандеры советская пропаганда после войны, чтобы разделаться с ним, находящимся в ФРГ. Если бы советская пропаганда говорила, что Бандера распял Христа, сейчас такие как вы твердили бы, Бандера распял Христа.

вас опять отлохотронил "Вячесл.Анат" , этого урода сегодня забанили наконец , он взялся писать какую-то муть под чужими ФИО.
Если будете ему оппонировать , он начнет писать вам мерзости , вы будете думать на ФИО , что это он вам хамит. Научитесь определять по стилю , по повадкам
различать ублюдков тролей. Каким тут себя явил "Ив.Тролев" , он же "Вячесл.Анат" .
Иначе так и останетесь лохом - зато "Вячесл. Анат" рад , много ли уроду для щастя надо...
Кстати он с Григоряном всегда находи общий язык.
Подобное с подобным в духовной скрепе.

Бздунок, ты о чём тут гАвкаешь? На колбаски. Фьють, фьють.

Обратите внимание, ВАсилий, вы пишете такую ахинею, что даже преданный вам Бздун, решил, что это вас так троллит Вячеслав Анатольевич.

БЗдуна зафиксировали!

https://vk.com/id223625045?z=photo223625045_326493926/album223625045_00/rev

э как тебя бесы разводят-рулят.
Я писал не Василию Сажину, идиЁт , а Александру Щиголеву - что его тролит мудачЕГ-криативЧЕГ ТоличЪ.

спятил Григорян .
тебя предупреждали - что этим дело кончится.
Теперь лечение в стационаре и умственная инвалидность.

"и умственная инвалидность"

Меня только ждет, Б.З., а ты ужо. Ошибся я, не Сажину ты писал. Истерить не надо, не у одного тебя есть право ошибаться (ты делаешь это по сто раз на дню).

Зашел по наводке В.А. на страницу твоей благоверной супруги. Какие у тебя милые жена и дочь. Что ж тебе олух, неймется, что ты их позоришь?

молодец ! теперь у тебя есть баран , у которого ты на привязи , помнишь того , что водил тебя вокруг храма.
Теперь ты вырос и водит тебя баран В.А - по наводке ходишь по чужим страницам.

Ты свою семь позоришь тут уже три года и продолжаешь. Тебе уже многие говорили , что ты лукав и дурачка валяешь - когда надо.
Печалька в том , что по тебе судят люди о православных христианах. И делают вывод : уж лучше по дальше быть от РПЦ , чтобы не стать григорянами. А ты - лишь карикатура. Клоунада с маской благочестия. Масочка твоя все чаще и чаще сползает и обнажает злобный лик , клыки и пену.

Лечи душу свою , Вова ! Хотя бы в Пост!
и не кури так много беломора - сосуды мозга дубятся от курева , вот уже маразм и паранойя все чаще и чаще.

а приведи ка примеры : "не у одного тебя есть право ошибаться (ты делаешь это по сто раз на дню)."
Или как всегда ляпнул голословно , лишь бы слизью лжи брызнуть. Развиты у тебя железы с этой слизью.
Равных - нет.

Я Б.З. всего лишь хотел посмотреть, как ты выглядишь. Оказалось, что очень близко к тому, как я представлял, разве что я думал, что ты несколько старше выглядшь. Никаких "чужих" страниц вКонтакте нет. Страницы для того и существуют, чтобы на них заходили.

Ау, Леночка, ты что, в отпуске и вне доступа?

Я получу очередное утверждение о твоей независимости от Зильберга, или ты уже в сомнениях...)?

Кстати:к Николаю отношусь с классовой точки зрения. Икон его не покупаю, как и его дражайшей. Чту дочерей, сына Алексея и челядь...

к Николаю отношусь с классовой точки зрения???Что в природе еще встречаются подобные экземпляры?Николай был слабый,где то несчастный человек,но не "кровавый",просто хороший человек, но очень слабый правитель.Винить его в убийствах русскими солдатами евреев в 1914 году(которая пока бездоказательна) бессмысленно.Совершенно очевидно.что русские,как впрочем и немецкие и солдаты многих других стран не любили евреев(а кто их любил,почему господин Зильберг над этим не задумался).Вряд ли кто то из Русского командования докладывал своему императору о подобных эксцессах.

"Просто хороший человек "царь Николай приказал расстрелять мирный крестный ход.
Понятно, что для фашистов это нормально. Для остальных царь Николай навеки проклятый кровавый палач.

Загляните в Википедию... Несколько комиссий растрел 9 января 1905 в вину непосредственно Царю не ставят. Это вина министра МВД того времени, и его самостоятельность.

Спичак, чего прикидываться ничего не понимающим?комиссии исследовали материалы МВД и вины не нашли. И не могли найти. Там нет никаких свидетельств. Потому что расстрелом командовал близкий родственник царя по личной просьбе Николаю. И расстрел осуществляли не силы МВД, а армия.
Вы еще исследуйте по линии документов филателистов, виновен или нет царь?

шахматисты .
По системе координат У Спичака - царь свят. И точка.
А почему? ответ : покачану.

почитают святым и "православные" фашисты , они носят его портреты на своих маршах "крестных ходах" ,зигают и орут:"слава России" , "бей жидов спасай Россию".
У "православных" фашистов хорошая историческая память - их царь Николай Романов благословил на еврейские погромы, убийства.
Все это можно отнести к ментальному ублюдству.

вы болеете

"бессудные расстрелы стали нормой"

Несколько десятков местных житилей, в том числе евреев, были повешены за шпионаж согласно приговорам военно-полевых судов. Бессудных расстрелов не было.

"70 тысяч евреев бежали в Вену и другие внутренние районы страны".

ДО ПРИХОДА Русской армии. Между тем в из текста следует, что они бежали через линию фронта (!) столкнувшись с жестокостью.

Для сравнения несколько сот тысяч галичан бежало во внутренние районы России от наступающей Австрийской армии. Около 100 тысяч галичан были замучены австрийцами в концлагере.

"Расстреляли несколько тысяч человек, еще несколько тысяч убили, чтобы замести следы своих преступлений - грабежей и изнасилований".

Ложь от первого до последнего слова. Единственное что вменяется Русской армии в дореволюционный период, это так называемый "Львовский погром", который не был антиеврейским. Кто-то выстрелил в казаков из окна дома на улице Валовой. Казаки осатанели, начали палить в ответ по окнам, а затем устроили обыски. Погибло 47 человек разных национальностей.

Это был единственный заметный экцесс.

"За всеми этими злодеяниями стоит уродливая фигура самодержца - Николая кровавого".

Леня, мне кажется тебе стоит последовать примеру Чуба и носить шапочку из фольги. Твоя сегодняшняя попытка реабилитировать Бандеру, как и предыдущие - это то что нуждается отнюдь не в комментариях.

Писателя Виктора Шендеровича обязали выплатить миллион рублей в качестве компенсации лидеру фракции «Единая Россия» Владимиру Васильеву.
---------------------------------------------------------------
не пора ли местную " элиту" раскошелить на шекели и долляры с марками?

ах-ха-ха-ха))))
мл-АДА-старче Григорян слетал в прошлое , все разузнал - как было и выложил "правду-матку" ))))

мифопалет Григорян совершает полеты в прошлое на метле )))))

мифоплет ....

Ведь не зря же Игорь Губерман написал:
Еврейство - очень странный организм,
питающийся духом ядовитым,
еврею даже антисемитизм
нужнее, чем еврей - антисемитам.

Кого?Когда? Каких-таких "православных фашистов" "благословил" "кровавый" Николай на погромы.Если какие то идиоты носят хоругви и портреты царя,то почему давно умерший государь должен отвечать за всех сумасшедших.Любую веру или идею могут опорочить дураки и идиоты.

"православные фашисты"

Это пишет местный форумный дурачок - Б.З. Не нужно вопринимать всерьез.

гур-кур , ты еще с нами ?
Не полетел в прошлое за уточнениями в сентябрь 1914г.
Бесы утомились тебя на метле носить)))
Все юродивым прикидываешься , клоунадишь .
Лукавый мракобеско.

В начале 20 века поднимал голову русский фашизм, который называли черносотенным. И царь считал этих фашистов своей главной опорой. Слава всевышнему этих ублюдков покромсали в годы Гражданской. Но как оказалось , не всех. Когда пришли гитлеровцы недобитые русские православные фашисты пошли служить ему.

К сожалению не все источники есть у меня в электронном виде.
Но воистину геббельсианская ложь "о евреях побежавших к русским" прославит Владимира Григоряна среди всех жидоморов
"...Мирное еврейское население Украины оказалось в зоне военных действий уже в первые дни войны. В августе–ноябре 1914 г. русская армия заняла почти всю Восточную Галицию и Северную Буковину, включая Тернополь, Львов, Галич и Черновицы. Многие евреи (до 400 тыс. человек) бежали во внутренние районы Австро-Венгрии; оставшиеся подверглись издевательствам, насилию и повальным грабежам, были лишены равных с христианами прав. Русская военная администрация закрыла еврейские учреждения, евреев-служащих увольняли с работы. Многие евреи были в ходе боевых действий взяты в качестве заложников или арестованы по обвинению в шпионаже (в Городенке близ Станислава /см. Ивано-Франковск/ девятерых евреев повесили как шпионов). В ряде городов и местечек русские войска, прежде всего казаки, устроили еврейские погромы, в которых приняли участие и местные украинцы; 27 сентября 1914 г. жестокий погром (вошедший в историю как «кровавое воскресенье») произошел во Львове.
В мае 1915 г. австро-германские войска перешли в наступление, и в июне Северная Буковина и Восточная Галиция (кроме Тернополя) вновь оказались под контролем Австро-Венгрии. Возобновилась деятельность еврейских общин, часть беженцев вернулась в родные места. Однако в результате военных действий и оккупации те отрасли промышленности, в которых были заняты евреи, пришли в упадок, что привело к резкому снижению жизненного уровня еврейского населения. Летом 1916 г. в результате нового русского наступления были вторично захвачены Галич, Станислав и Черновицы. Уходя летом 1917 г. из Восточной Галиции, русские солдаты учинили кровавый погром в Тернополе..."
И я ошибся в сторону уменьшения.
70 тысяч, это только убежавшие в Вену, а всего до полумиллиона. Можно себе представить масштаб зверств.
Впрочем Григоряну не впервой пердергивать карты: в его офигительной интерпретации косовары тоже побежали не от зверств Милошевича, а от !!!!!! НАТО, которое их защищалов. Браво!

...В августе–ноябре 1914 г. русская армия заняла почти всю Восточную Галицию и Северную Буковину, включая Тернополь, Львов, Галич и Черновицы. Многие евреи (до 400 тыс. человек) бежали во внутренние районы Австро-Венгрии; оставшиеся подверглись издевательствам, насилию и повальным грабежам...
-----------------------------------------------------------------------
В синагогах Киева, Житомира, Одессы молились за победу российского оружия,
в синагогах Львова, Тернополя, Черновиц (см. Черновцы) — за успех Австро-Венгрии и Германии...
=======================================
Так почему подверглись насилию: потому что евреи или потому что граждане противника?

Исторические экскурсы бывают полезны, хотя бы тем, что дисциплинируют ум и позволяют более спокойно разговаривать.
Насколько удачен экскурс Леонида я не знаю. Но куда ближе к нам и важней для понимания "бандеровщины" и связанного с ней на западной украине например документ (советский документ)
http://allin777.livejournal.com/271670.html
"...участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку"

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВОЕННОГО ПРОКУРОРА ВОЙСК МГБ УКРАИНСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА Г.КОШАРСКОГО " ПРО ФАКТЫ СЕРЬЕЗНОГО НАРУШЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ЗАКОННОСТИ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Т.Н. СПЕЦГРУПП МГБ"

В кнесете вынесен законопроект захоронения советских солдат прировнять к еврейским святыням . Вопрос кто плохо разбирается в истории депутаты кнесета или Леня Зильберг В русской и советской армии евреи служили как солдатами так и генерала ми да и среди казаков были крещеные евреи

Я четт не понял......."""""""""""""Его участие в зверствах косвенное, скажут мне его защитники. Вот уж нет, куда более прямое,чем у злосчастного Бандеры. У того была повстанческая вольница, а у царя - регулярные войска"""""""""""""""""" Зильберг находит, что бандеровщина, в отношении евреев, была милей и симпатичней????? По мне, так всё это мерзко, но ещё более мерзко проводить аналогию и пытаться, сделать одну из сторон менее гадкой........................Кстати, если это не домыслы и личные умозаключения, то хотелось бы иметь ссылочку на бкспредел царёвых войск в отношении евреев в Галиции........ По Львовскому погрому вот тут http://politobzor.net/show-16778-lvovskiy-pogrom-kak-zerkalo-ukrainskogo-nacionalizma.html

сепаратисты осатанели , кидаются на граждан Украины
http://tvrain.ru/articles/prorossijskie_aktivisty_napali_na_storonnikov_ukrainskoj_vlasti_v_tsentre_harkova-366501/

и комментарий о последних событиях в Крыму.
http://diak-kuraev.livejournal.com/648006.html?thread=212471110#t212471110

значит на восток и север московское княжество прирастало землями не корысти ради , а ради того чтобы нести "свет" "темным" народам.
Ну это из той же серии "а кто такие были славяне - это варвары , люди 2го сорта , почти звери" - высказался как-то патриарх. А на восток и север понесли огонь и меч - чтобы сделать людей из "почти зверей".

и не грабили и не убивали и не насиловали от Новгорода до Урала и далее ....

так же и сейчас в Крыму - убили безоружного офицера украинца в упор "вежливые" люди ради его же блага , так сказать ради "света" , проявили свою "любовь христианскую".

"К сожалению не все источники есть у меня в электронном виде".

Тво проблема не в источниках, а в неумении работать с ними, а также отстутствии элементарной внимательности:

"Но воистину геббельсианская ложь "о евреях побежавших к русским" прославит Владимира Григоряна среди всех жидоморов"

Во что было сказано у меня:

"несколько сот тысяч галичан бежало во внутренние районы России от наступающей Австрийской армии".

При чем тут евреи? Я говорю о русских жителях Галиции (слов "украинец" было тогда еще не в ходу). Евреи, как ты и сказал, бежали в Вену и т.д., только не после прихода Русской армии, как сказано у тебя, а до.

Таким образом моя "геббельсианская ложь "о евреях" - лишь результат твоей неспособности к чтению чужих текстов.

"Многие евреи (до 400 тыс. человек) бежали во внутренние районы Австро-Венгрии"

Еще в 16:16 ты говорил о 70 тысячах. Ставки растут. Меня всегда очаровывала способность вашего либерального брата ошибаться не на проценты, а в разы.

"(вошедший в историю как «кровавое воскресенье») произошел во Львове".

Казаки, взбешенные тем, что по ним стреляли, убили 47 человек разных национальностей. Безусловно, это было преступление. Несомненно также, что это не было сделано с ведома русской военной администрации, погром произошел до того, как она могла принять мера.

Для сравнения, каратели Шухевича и другие группы украинских националистов в 41-м убили в сто раз больше львовских евреев, причем убивали их в течении несколько дней. Однако Шухевич пальцем о палец не ударил, чтобы это остановить, а твои возлюбленные ющенки присвоили ему звание Героя Украины.

Я не заметил даже тени возмущения с твоей стороны на по поводу Шухевича, ни по поводу Ющенко. Поэтому спекулировать на убитых соплеменниках - больше не стоит. Ты лишил себя права говорить о них.

"И я ошибся в сторону уменьшения.
70 тысяч, это только убежавшие в Вену, а всего до полумиллиона. Можно себе представить масштаб зверств".

Во-первых, изначальная цифра 70 тысяч намного ближе к реальности, серьезные еврейские источники говорят обычно "несколько десятков тысяч". "400 тысяч" - это общая цифра евреев-беженцев из всей прифронтовой полосы, включая Прибалтику. Из них значительное число было выслано (из Галиции совсем немного 585 человек, всего до нескольких сот тысяч человек), 350 тысяч добровольно уехали в Россию, в Австро-Венгрию бежало до 70 тысяч (это верхняя цифра. Возможно, в полтора-два раза меньше).

Во-вторых, по поводу "Можно себе представить масштаб зверств" второй раз отвечаю, может на этот раз дойдет. Евреи из Галиции бежали в Австро-Венгрию до прихода русских войск. После их прихода, они через линию фронта бежать не могли. Поэтому никакого отношения к "масштабу зверств" это бегство отношения не имеет.

Вместо того, чтобы лазить по интернет-помойкам обратись ко мне за консультацией. Я дам ее опирась исключительно на авторитетные еврейские ресурсы.

"косовары тоже побежали не от зверств Милошевича, а от !!!!!! НАТО, которое их защищалов. Браво!"

Они бежали от бомбардировок. Например, 14 мая был нанесен авиаудар по албанской деревне Кориша. Погибло около 50 человек. Как признал спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт.

Ты не умеешь вести полемику. Это проблема огромного кол-ва представителей "прогрессивной общественности", что полтора века назад, что
сейчас. Вы настолько озабочены пропихиванием своих идеологем, что реальность не представлет для вас ни малейшего интереса. Поистерить, набросать фраз, навалить дезинформации - вот ваша обычная манера вести споры.

Ну что тут скажешь. Только стихами:
Что есть правда, что обман
Знает только Григорян.
Всюду говориться, что бежали от погромов и убийств , но ВГ знает, что ДО. Статистика в Австрии была великолепна: 70 тысяч поставили на учет только в Вене, но ВГ с этим не согласен.
Вся Европа была полна лагерей беженцев ДО бомбежек, но ВГ знает лучше. Я лично беседовал минимум с двумя косоварами и еще с двумя косовскими цыганами, рассказавшими мне, как и когда они бежали в Швецию и Бельгию. Но ВГ не нужно ни с кем беседовать, он наделен ЗНАНИЕМ.

К сведению. Линия фронта не устанавливается мгновенно. Передовые отряды входят и, в отсутствие большого начальства начинают бесчинства. В этот момент жители еще могут бежать вглубь страны, что и происходило.
Цифра 400 тысяч - совершенно официальная. Для того, чтобы бегство такого количества людей имело место, зверства должны быть просто вопиющими, что и происходило в действительности.
Мне сложно работать с немецкими текстами, но я прочитал пару очень корявых переводов венских газет того времени и понял, что я, пожалуй, занизил и число убитых.
Собственно, ты конечно можешь говорить, что люди побежали ДО прихода русских войск, имея в виду ОСНОВНЫЕ войска. А зверствовали передовые отряды.
Да, прошу прощения за "геббельсианскую ложь", я понял "побежали через линию фронта" в другом смысле
. В целом, русские войска вели себя чудовищно. Ты не обратил внимания на тот факт, что политика России была репрессивна по отношению к евреям на совершенно официальном уровне: закрытие учреждений, увольнения и т.д. Это закономерно поощряло зверства, творимые на неофициальном уровне: евреи по сути были поставлены вне закона.
Гитлеровские зверства выросли из российских, из подлой фальшивки " протоколов", из практики запретов на профессии, взятия заложников.
Это давно понятно любому серьезному историку и от этого не отмахнуться.
Оправдывает ли я Степана Бандеру? Конечно нет.
Но нужно судить по справедливости, сами украинские националисты истребления евреев не планировали, украинцы с евреями столетиями жили в мире, пока их не начинали делить кровавые империи - что русские, что немецкие.
Моя мама родилась на западе Украины, в еврейско-украинском местечке. Половина на половину.
Отношения были прекрасными, украинцы говорили на идиш, евреи на украинском, праздники вместе справляли. Поп с раввином дружили и выпивали - это было совершенно обычной вещью. А потом приходили "официальные лица"...

Благословенные были времена -)))

Не могу не добавить:
«Свідомий українець зобов’язаний бути тупим і дебільним. Якщо свідомий українець не є тупим і дебільним, він автоматично стає жидом або москалем...» Степан Бандера

Штефан Бандера - крещеный еврей, униат. Греко-католик из села Угрынив Старый возле Калуша, родившийся во время австро-венгерского правления в Галичине.
Отец: Адриан Бандера - греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве Белецкая, по национальности - польская еврейка) Бандер. Роза - типичное украинское имя, а шо?
Мать: Мирослава Глодзинская - польская еврейка, таких евреев называют ещё ГАЛАХИЧЕСКИМИ, то есть по матери.

Ну и к слову:

http://www.russia-talk.org/cd-history/spajka.htm
Расистско-племенная спайка – цемент и двигатель иудаизма

http://www.youtube.com/watch?v=sfHUKxH3l8E
Фашиствующая элита

ради красного словца
не пожалеет и жидца

опять подставляют Россию , вывешивают российские флаги, требуют присоединения к России, просят Россию
ввести войска.
http://tvrain.ru/articles/shturm_telebashni_spetsoperatsija_rossii_i_naemniki_blackwater_kak_proshla_noch_na_vostoke_ukrainy-366521/

в Израиле с 1986 года действует закон, по которому получить «пятерик» можно не только за отрицание преступлений против евреев в годы Второй мировой войны, но и за, цитата: умаление деяний нацистских преступников. Зильберг, если Бандера в твоём понимании еврейских погромов, всего лишь "доброе зло" - по тебе тюрьма израильская плачет

Пепел Льва Ребета стучит в сердце Зильберга

под российскими флагами устроили засланные в Харьков
преступные элементы , гопники , рвань-шваль.
Местные их называют "рашистами" и "федерастами"

http://tvrain.ru/articles/zhurnalist_alena_sokolinskaja_iz_harkova_zahvatchiki_goradministratsii_pereputali_teatr_shevchenko_i_meriju_a_za_dvortsom_pionerov_ustroili_tualet-366524/

Товарищ Зильберг называет государя-императора Николая "кровавым" и в то же время воспевает кровавых убийц: Ленина,Троцкого,Свердлова,Зиновьева,Каменева и др.На их совести красный террор,миллионы уничтоженных Россиян,почти полное исчезновение целых социальных групп населения.Россия была отброшена на несколько столетий назад в допетровскую русь.Воспеваемый Зильбергом Ленин и его кровавая банда нанесли России и Русскому народу урона больше,чем все гитлеровцы,фашисты,бандеровцы вместе взятые.

приведите цитаты Зильберга подтверждающие ваше утверждение: " в то же время воспевает кровавых убийц: Ленина,Троцкого,Свердлова,Зиновьева,Каменева и др."

срочно обратитесь к психиатру , вы видите искаженную картину и слышите голоса.

на весь мир.

Россия поддерживает сепаратизм в Украине - на телеканале "Россия-24" звучит риторика с поддержкой протестов на Юго-Востоке.

http://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

"..вы огромные
мы великие..."

Да, я понимаю, что анекдот про глобус Украины не на пустом месте вырос...)

А в чём украинские нацики видят своё величие? Страна, по сравнению с Россией, в полной задице. Экономика разворована и разорена, армия разворована и разорена, коррупция такая, что российские взяточники просто ангелы, руководители клянчут кредиты по всему миру, а полстраны просится в Россию...
Ну и в чём ВЕЛИЧИЕ западенцев?! Только в том, что бы покидать коктейли молотова в безоружный Беркут?

та же песня,но смысл уже другой

у всех своя правда...

"Пусть меня проклянет Валерия Ильинична, но к Владимиру Ильичу Ленину я отношусь неплохо.
Был даже в команде его сторонников на каком-то диспуте. Все-таки первоначальный извод социал-демократии содержал громадный гуманистический потенциал и был проникнут идеями прогрессизма. "Эмансипация женщин, право наций на самоопределение, борьба с великодержавным шовинизмом, культ образования...
Сегодняшние реалии, с Лениным на каждом углу напоминают Египет, времен Нижнего царства, когда почитание живого б-га страны Кем, было обязанностью каждого жителя.
К ленинскому прогрессизму это мракобесие не имеет никакого отношения." И что это,как не воспевание товарищем Зильбергом кровавого убийцы В.Ульянова по кличке Н.Ленин.

Кровавые жертвы банды Ульянова -Ленина своей запредельной численностью перекроют все жертвы еврейского народа за все века, в то числе и "холокост".

Это очень далеко от "воспевания". Ленин противоречивая фигура, революция выела его душу, превратила в монстра.
Ленин - социал-демократ, был привлекателен.
Россия нуждалась в переменах, многих из них были реально осуществлены.
Николай - просто одиозная фигура. Лучшее, что он делал в своей жизни - не вмешивался в управление, когда у руля были толковые люди - Столыпин, Витте...
Всегда окруженный сущими мерзавцами, авантюристами и интриганами, он был совершенно не адекватен, не дал профессионалам делать свое дело, втянул страну в ужасные войны.
Жаль, что его не судили и не казнили по закону, это принесло бы огромную пользу стране. Коварное убийство, да еще с невинными детьми только реабилитировали его, что очень плохо.

Были беженцы и до войны, менее 200 тысяч за время столкновений, но дело в том, что для многих это был отличный повод переехать из нищего Косово в одну из стран Запада. Поэтому трудно разобрать, кто бежал, кто эмигрировал, воспользовавшись возможностью. Масса этих людей, после обретения Косово независимости и не подумала туда возвращаться.

Посе начала бомбардировок, во состоянию на 5 мая UNHCR (отдел ООН по беженцам) оценивал общее число беженцев из Косово в 700 тыс. Это примерно за месяц. Причем эти люди именно бежали от бомбардировок, а не эмигрировали. С ними у тебя встретиться никаких шансов, потому что это были простые крестьяне и прочие работяги, после войны вернувшиеся обратно.

а почему вы отстранились от обсуждения ублюдочных действий пророссийски настроенных сепаратистов-экстремистов на Юго-Востоке Украины.

200 - тысяч полноценная гуманитарная катастрофа.
Но ты, право, восхитителен - люди жили поколениями и вдруг побежали в развитые страны. Чего же раньше не бежали?
А вот что происходило дальше: бежали не от бомбежек, Милошевич все же решил довести все до конца и сербская армия выкидывала людей из домов.
Все это я знаю доподлинно, люди, оставшиеся в Европе имеют в Косово родню.

скажите , а что за козлина сегодня дежурит по модерастии ?
Второй коммент удаляет , А там не было мата.

12:27, 8 апреля #
Комментарий удален модератором

16:07, 8 апреля #
Комментарий удален модератором

на вашем форуме , что, каждый параноик имеет право модерастии ?

"200 - тысяч полноценная гуманитарная катастрофа"

Скорее эмигрантов, чем беженцев. Повторяю, Косово - нищая территория, как и Албания, как и любое место где обитают албанские гуманитарии (в Албании около 90 процентов имеют высшее образование, и почти все гуманитарное. Косово пошло по тому же пути). Статус беженца позволял эмигрировать с большими удобствами. Я эту тему прекрасно знаю, так как учился с курдскими "беженцами", которым дома практически ничего не угрожало. В любом случае - это очень спорный вопрос.

Самое замечательное, ты назвав гуманитарной катастрофой исход менее чем 200 тысяч человек с не вполне понятными мотивами, почему-то забыл назвать бегство от смерти 700 тысяч человек от бомб НАТО. Ты забыл также назвать гуманитарной катастрофой бегство 200-300 тысяч сербов и т.д. после оккупации Косово войсками НАТО.

Говорить о твоей необъективности в данном контексте, просто смешно. Здесь уместно какое-то совсем другое определение.

"Чего же раньше не бежали?"

Не было возможности получить статус беженцев на Западе. Более того, сотнями тысяч бежали не из Косово, а в Косово из Албании.

"Все это я знаю доподлинно, люди, оставшиеся в Европе имеют в Косово родню".

Запредельно объективные источники:)

Можно согласиться.что на фоне таких кровожадных убийц миллионов и тиранов,как Ленин,Сталин,Троцкий,Гитлер,Пол Пот и т.д. Бандера выглядит мелким хулиганом.

Монархисту
Бандера не мелкий хулиган, а лидер национально_освободительного движения. Использовал те инструменты, которые были у него в руках. Если можно было бы без крови, строил бы Украину без крови. Не получилось.

Володя, можно также поглумиться и над русскими, у нас тоже сплошь все страшно образованные.
А бежали люди не от бомбежек,не греши. Бежали от расправ.

"Цифра 400 тысяч - совершенно официальная".

Не официальная, никто особо беженцев не считал, но думаю плюс минус близкая к реальности. Вот только речь идет обо всезх евреев, бежавших из прифронтовой полосы, от Буковины до Балтийского моря. Наряду с этой цифрой, в еврейских источниках фигурирует другая: 350 тысяч евреев-беженцев вглубь России. Таким образов на австрийских в Австрию остается 50 тысяч. В какую сторону округлена цифра 400 тысяч я не знаю.

"Линия фронта не устанавливается мгновенно. Передовые отряды входят и, в отсутствие большого начальства начинают бесчинства. В этот момент жители еще могут бежать вглубь страны, что и происходило".

Первое что делают переводовые отряды, занимают железнодороэные станции, перекрывают дороги, после чего бегство становится невозможным. Я уже не говорю о том. что остались описания бегства евреев из Галиции. Все они говорят о бегстве до прихода русских войск.

"В целом, русские войска вели себя чудовищно".

Нет, они не вели себя чудовищно. Единственный экцесс, который можно выделить из словесного мусора, т.н. "львовский погром", который произошел не по вине власти, не был антиеврейским, и в ходе которого погибло 47 человек.

Остальное, сказанное тобой, и вовсе невозможно комментировать, так там нет даже ошибочных фактов и цифр, одни лишь общие слова. То что нациоанльная политика относительно евреев была далека от идеала, я признавал неоднократно. Но неудачная политика и "правительственный террор", который ты высосал из пальца - это абсолютно разные вещи.

400 тысяч это беженцы в Австро-Венгрии. Очень даже считанные, так как их ставили на довольствие. В отличие, кстати, от России, где полмиллиона просто поперли из домов и они бы погибли, если бы не еврейские организации.
Исход из Галиции ( на телегах, Володя, пешком, как угодно)и зверства передовых отрядов русских действительно прекрасно описаны. Я доберусь до своих книг и процитирую, в сети не нашел, к сожалению.

к террору
http://tvrain.ru/articles/sbu_zajavila_o_zahvate_60_zalozhnikov_v_zaminirovannom_zdanii_v_luganske_-366565/

провоцируют милицию
http://tvrain.ru/articles/v_harkove_prorossijskie_aktivisty_napali_na_avtobus_s_militsionerami-366569/

"400 тысяч это беженцы в Австро-Венгрии. Очень даже считанные, так как их ставили на довольствие. В отличие, кстати, от России..."

Какой мощный разбег

"Я доберусь до своих книг и процитирую"

Удар, увы, чуть меньше, чем на копейку. Разумеется, никаких ссылок ты никогда не приведешь. Число евреев, бежавших ПЕРЕД приходом Русской армии очень приблизительно, но известно: 50-70 тысяч. Ни через линию фронта, ни петляя между передовыми отрядами, они никуда убежать не могли, это просто не обсуждается (никем, кроме тебя). Даже австро-венгерские военные сотнями тысяч тысяч попадали в 1914-м в плен, не успев унести ноги. Ни о каком бегстве сотен тысяч никем, кроме тебя, не учтенных евреев в этих условиях - не может быть и речи.

Те кто уехали до прихода Русской армии, бежали не от мифических зверств, которых просто просто не было. Русская армия была исключительно дисциплинированой, разве что казаков было сложнее контролировать, но их выходки погоды не делали. В какой раз мне повторить тебе, что даже единственный инцидент "львовский погром" не был антиеврейским. Ни о чем другом никакие еврейские источники не поминают, ограничиваясь общими фразами, ничем не подтвержденными или душераздирающими историями, как русский солдат унес из магазина часы, не заплатив за них (если бы солдата застукали на этом российские военные власти, его ждал бы расстрел).

"Те кто уехали до прихода Русской армии, бежали не от мифических зверств, которых просто просто не было. Русская армия была исключительно дисциплинированой, "

что же стало с этой "дисциплинированной армией" с февраля по октябрь 1917года ? Такая глобальная метаморфоза - превратились в неуправляемую массу стремящуюся к хаосу , хаосу , в котором получала наслаждение в убийствах и зверствах.

Володя, вот посмотри как ты ведешь дискуссию. Честно скажу тебе, если бы я не знал тебя, как добродушного и сердечного человека, я подумал бы что имею дело с шовинистом и подонком.
Начнем с косовцев. Люди жили в своей стране. Вдруг побежали. Если поверить тебе, то потому, что их вдруг стали принимать развитые страны. Полнейший бред: Европа отбивается от беженцев, а тут насоздавали себе головняков. Дальше ты начинаешь унижать и глумиться над ними, как расист. Зачем? Показать какие они гадкие и лживые? Поэтому хорошие сербы правильно их отгеноцидили? Мой опыт общения показал мне вполне культурных людей, говорящих на нескольких языках и бежавших от сербских зверств. Я им верю.
Дальше. Я привел цитату из Еврейской энциклопедии.
Там называется цифра 400 тысяч беженцев и говориться о зверствах. Ты абсолютно голословно все это отрицаешь, имеешь бессовестность рассуждать о "дисциплинированной армии". Единственное, что я пока не могу документировать: число погибших, я эти цифры видел и найду. Но ты не будучи в состоянии ничего доказать, просто ерничаешь и ведешь себя неприлично

Владимир Григорян
23:34, 9 апреля #
Б.З.,
Зашел по наводке В.А. на страницу твоей благоверной супруги. Какие у тебя милые жена и дочь. Что ж тебе олух, неймется, что ты их позоришь?
_____________________________________________
а теперь внимательно читаем что пишет тот , кто
у Григоряна в соратниках ," Вячеслав Анатольевич"

Бывший Земляк "Б.З"
23:05, 9 апреля #
председатель профсоюза горняков Донбасса
откровенен о сепаратистах :
http://tvrain.ru/articles/nikolaj_volynko_profsojuz_gornjakov_donbassa_shahtery_prodolzhajut_rabotat_administratsiju_zahvatili_gopniki_izhdiventsy_i_putinskie_turisty-366626/
Ответить | Уведомлять об ответах?

Вячеслав Анатольевич
23:57, 9 апреля #
Профсоюзный пидер, думаю, обычный прикормленный бандеровец. Что российские профсоюзные пидеры, что украинские, одного поля яГАДЫ! Ну, а роботяги, что работяги, чхали они и на бандеровцев и на маскалей, пока бабло платят будут работать. Позиция понятная и проверенная, типа, "посидим по шинкам ,авось всё само рассосётся".
--------------------------------------------------------------
у пидера везде пидеры.
Григорян тянет к пидерам. Духовные скрепыСсс

Ой, Юрка, копипаКАстник, эдакий! Уличил таки Григоряна! :)))))))))))) Такой ты дебильный БЗдунело!
А что там, пидер, разве, написано? Ах, досада, недоглядел, совсем глаза не видят...Хотя всё равно созвучно лидер - пидер. Подумаешь одной буковкой ошибся.

потому что - пидер.

Жуть! :)

для Григоряна они свои - потому что православные.
Он писал когда-то : "чечены когда-нибудь будут для НАС своими (он видимо обобщил от имени РПЦ) такими же , как сербы и чуваши.

Албанцы для Григоряна иноверцы - недочеловеки.
Шовинизм религиозный это - талибан.

А вот еще о русской оккупации:
".... Среди беженцев из Восточной Галиции евреи составляли, по официальным данным, около 400 000 тыс. человек, то есть половину всего Галицкого еврейства. Беженцы евреи из пограничных с Россией районов прибывали во Львов, Перемышль и другие города. Но вскоре, им и другим евреям , пришлось бежать в Венгрию, Моравию, Богемию и Австрию. В одной только Вене оказалось осенью 1914 года 137 тысяч беженцев, в том числе 77 тысяч евреев.

На первом этапе войны беженцем помогали всем ,чем только могли. Еврейские общины размещали их в школах, клубах, организовывали общественное питание. В дальнейшем положение ухудшилось. Терпимость к ним со стороны местного населения иссякла. Они стали вызывать раздражение. Евреев стали обвинять во всех бедах. Усилилась юдофобия со стороны немецкой –христианской партии и отдельных представителей польских фракций.74 В очень тяжелом положении находились, также евреи на оккупированных территориях русскими войсками. Повсеместно население подвергалось грабежам. Еврейские учреждения были закрыты. Шла повсеместная депортация национальных меньшинств, в частности евреев , с захваченных территорий. Это происходило по двум причинам: не оставлять врагу потенциальных рекрутов и очищения прифронтовой зоны от неблагонадежного местного населения.75 На всех подвластных русским войскам территориях происходили погромы и депортации, брались из числа еврейского населения заложники.76 В первой половине 1914 года тысячи евреев были выселены из районов прифронтовой зоны на юг Галиции. У военной администрации некогда не было достаточно денег, чтобы обеспечить население едой и одеждой, но это никого не волновала. В сентябре 1914 года верховному уполномоченному графу Бобринскому, было предписано в 24 часа, выселить всех евреев Галиции. Однако, министр внутренних дел России внес поправку указом от 30.1.1915: “Принимая во внимание,- что у нас в России евреев и так слишком много, прилив их к нам еще из Галиции не может быть допущен. А потому Верховный главнокомандующий повелел, при занятии войсками новых местностей всех евреев собирать и гнать вперед за неприятельскими войсками, а в местностях, уже занятыми нами. расположенных в тылу войск, отбирать из наиболее состоятельных, имеющих среди населения значения и влияния, евреев-заложников, которых и выселять в Россию в район оседлости, но под стражу, т.е. в тюрьму, а имущество секвестровать. Имущество жителей, мало-мальски проявивших враждебность или заподозренных в шпионстве, конфисковать. Для выселения заложников министром внутренних дел назначены губернии Подольская и Черниговская, т.е. уезды, находящиеся вне театра войны”.77В течении лета 1915 года было запрещено издание еврейских газет на идише и иврите, а также издания любой прессы на этих языках. 26 августа 1915 г. начальник западного фронта разослал по армиям секретную телеграмму следующего содержания : ” Ввиду получения не подлежащих сомнению сведениям , что еврейская печать и корреспонденция на еврейском языке, в значительной мере способствует шпионажу, главнокомандующий приказал воспретить выход и распространение газет, издающихся на еврейском языке, а всю корреспонденцию на еврейском языке конфисковать.”78 Везде, на оккупированных Россией территориях и продвижения русских частей, положение евреев было ужасно. Известный общественный деятель С. Ан-ский представил правительству детальный доклад о положении евреев на территории Галиции.79 В январе 1916 г., сформированный ранее “Комитет помощи жертвам войны” опубликовал отчет о своей деятельности, указывая на репрессии со стороны российских оккупационных войск: ” ..Враг сразу и повсеместно обвинил евреев в шпионаже. Десятки тысяч евреев пошли на смерть за шпионаж в пользу Австрии, десятки тысяч были депортированы в глубину Сибири, двести городов и местечек были сожжены , а в них главным образам , пострадали евреи, во первых, как преобладающая часть городского населения, а во вторых , в связи с позицией русского командования “все еврейское палить”. О погромах нет смысла отдельно напоминать, так-так это всем известно.80″ В циркуляре Волынского губернатора П.В.Скаржинского, датированного 24 февраля 1915 г., отмечалось, что Еврейский комитет помощи жертвам войны, связанный с еврейским революционным движением всей России, представляет несомненную опасность для империи и имеет целью продолжение ведения войны с Россией.81

Положение гражданского населения Галиции, в значительной мере обозначалось всеобщей разрухой, не только из-за военных действий, а также из-за политики грабежей воюющих сторон. Народное хозяйство в 1914-1918 г., пришло в полный упадок. Во многих городах и селах изменилась демографическая и этническая структура населения. Ввиду систематически проводимой политики принудительных работ, бесконечной реквизиции сельскохозяйственных продуктов и значительного уменьшения трудоспособного населения, во многих областях Галиции начался голод. В докладной записки местного самоуправления г. Дрогобича , от 4 ноября 1914 г. к генерал-губернатору Галиции указывалось:”Город Дрогобич, в силу военных действий и грабежей, пришел в упадок и в значительной мере подвергся пожарам. Жители в количестве 27 тысяч человек умирают с голоду”82.

В течение, пяти лет войны, евреям Галиции был нанесен значительный экономические ущерб: 20 тысяч зданий принадлежащих евреям были разрушены, таким образом, 80% евреев оказались на улице и проживали за чертой бедности. Не хватало продуктов питания и предметов первой необходимости.83 На территории Галиции разразились эпидемии. Как указывалось в “Бюллетени Комитета Юго-Западного фронта”, уже третий год население Галиции подвергается не человеческим испытанием. Нехватка медикаментов и медицинской помощи, создает благоприятные условия для возникновения эпидемических заболеваний.84 Значительно увеличились случаи заболевания туберкулезом, которым были заражены примерно 25% евреев Галиции.85..."

Зильберг. Не забывайте , что в первом революционном правительстве России было 80 -85 % евреев. Которые залили Россию кровью. Кровью разных народов. Сейчас это уже не секрет.

какая гнусь - фуууу
Владимир Григорян
00:38, 10 апреля #
+ - 0
Я Б.З. всего лишь хотел посмотреть, как ты выглядишь. Оказалось, что очень близко к тому, как я представлял, разве что я думал, что ты несколько старше выглядшь. Никаких "чужих" страниц вКонтакте нет. Страницы для того и существуют, чтобы на них заходили.
------------------------------------------------------
1. у меня нет страниц в соц.сетях.
2. люди заводят страницы в соц. сетях , чтобы общаться с друзьями.
А не для того , чтобы туда заходили(как пишет Григорян) , заходили мрази.
Григорян духовно деградирует. Стал оправдывать
шастанье по чужим страницам. С февраля копипастит на форуме 7х7 желтопрессное фуфло . Пропогандонит и день и ночь.

1. у меня нет страниц в соц.сетях.
А ведь была! Зачем удалил?
2. люди заводят страницы в соц. сетях , чтобы общаться с друзьями.
Катерина мне друг и ещё пару твоих знакомых. Просто ты этого не знаешь! Патамушта ОЛЕНЬ! :))

1. не было - 3,14-здишь , козлина.
2. кто с тобой переписывается ? с пидером - 3,14-здишь Только Попова. Вы на одной волне.

Была, Борисыч, была! :)))))))))) Ты обосрамши, не знаю почему, её удалил!
Кто переписывается не твоё ума дело! Олень! :))))

ВКонт. - это ты придурок создал якобы мою страницу.
Короче - надоел ты , пидерас.

Ржу не магу...пидерас...Бггггггг У меня страница была в " Мой мир". Бггггггггг

"чтобы общаться с друзьями"

Я не понял, из-за чего ты взбесился, дурашка, на этот раз. Мне захотелось увидеть, как ты выглядишь, и я зашел на страницу твоей супруги. Страницу - открытую, там нет никаких призывов не заходить и не смотреть, как выглядит Юра Самсонов, нет просьбы обходить страницу стороной. Посмотрел. Вышел, не оставив никаких комментариев. Что именно я сделал ужасного, что ты здесь прыгаешь как макак, севший на перечницу?

ты - духовное чмо. Последовал примеру пидераса В.А.
И к тому же еще и лживое и гнусное.
Внизу (Цогоев 08:46)тебя , чморофуга ,опять на лжи поймали .
Собрал вокруг себя ублюдков, предводитель бесов - лукавый Григорян.

"Если поверить тебе, то потому, что их вдруг стали принимать развитые страны. Полнейший бред: Европа отбивается от беженцев, а тут насоздавали себе головняков".

Я объяснил, почему побежали из Албании в Югославию, а из Косово в З.Европу. Уровень жизни значительно выше. Те косовары, с которыми ты общался, и которых назвал беженцами, они в Косово, после того, как оно получило независимость, не вернулись. Поэтому попробуй сам ответить на вопрос - они беженцы или эмигранты? И почти никто из 200 тысяч не вернулся. То есть, все-таки эмигранты.

"Дальше ты начинаешь унижать и глумиться над ними, как расист. Зачем? Показать какие они гадкие и лживые? Поэтому хорошие сербы правильно их отгеноцидили?"

Ты забыл объяснить, в чем именно заключается мой "как расизм"? В то, что я сказал, что почти все албанцы имею высшее гуманитараное образование, что Косово и Албания - два самых нищих места в Европе? И то и другое, Леня, это правда, сухая информация. Ни одного оскорбительного эпитета, выражения я в адрес косоваров не допустил.

"Мой опыт общения показал мне вполне культурных людей, говорящих на нескольких языках и бежавших от сербских зверств. Я им верю".

То же самое тебе скажет, любой житель Южной Осетии, как и о том, что грузины в 2008 году убили в Ю.А. более двух тысяч человек. Я верю твоим косовцам, просто делю ровно на десять.

Вот, кстати, заметка из АИФ (довольно нейтральной газеты) о Косово сегодня: http://www.aif.ru/politics/world/36006

Я не считаю, что сербы правильно поступили лишив косоваров автономии, что они были безупречны в отношении к ним. Но после того, как косовары изнгали всех неалбанцев из Косово: сербов, цыган, боснийцев, адыгов - ВСЕХ, разрушили сотни сербских храмов и т.д. я большого теплого чувства к этому народу, безусловно, не испытываю.


"Дальше. Я привел цитату из Еврейской энциклопедии.
Там называется цифра 400 тысяч беженцев и говориться о зверствах. Ты абсолютно голословно все это отрицаешь"

Я отрицаю это не голословно. Все остальные еврейские источники говорят о несколько десятках тысяч или о 50-70 тысяч бежавших из Галиции. 400 тысяч - совершенно нереалистичная цифра. К тому же поразительно совпадающей с другой. 400 тысяч это общая цифра евреев бежавших из прифронтовой зоны (350 тысч во внутренние районы России). То есть автор ЕЭ просто ошибся.

"имеешь бессовестность рассуждать о "дисциплинированной армии".

Я знаю что такое Русская армия. Читал сотни исторических текстов, документов, мемуаров, где были освещены все ее достоиснтва и недостатки. Она действительно была дисциплинированной и никогда не приняла бы участие ни в каких зверствах. Исключение - казаки, но им тоже никто бы не дал разгуляться. Короткая страшная вспышка, как во ЛЬвове, затем их берут под контроль, отслеживая, чтобы еще бед не натворили. Все это описано у Шолохова.

"Единственное, что я пока не могу документировать: число погибших, я эти цифры видел и найду".

Еврейская Энциклопедия сообщив о Львовском погроме забыла назвать число погибших (47 человек. Это из другого еврейского источника) и уточнить, что погром не был антиеврейским. О других эпизодах ни ЕЭ ни другие источники вообще ничего не сообщают. И когда на основании этого ничего и мнимо еврейсокго погрома во Львове, говорят о зверствах, тысячах погибших, как это воспринимать?

"просто ерничаешь и ведешь себя неприлично"

Где я ерничал и вел себя неприлично? Приведи хотя бы одну цитату из меня, которая может это подтвердить.

Разве что: "Какой мощный разбег...
Удар, увы, чуть меньше, чем на копейку". Но сказано это не в адрес косоваров или евреев, а по поводу твоих вечных попыток доказать, что луна сделана из сыра.

Я очень спокойно отвечаю на твой совершенно омерзительный текст, где ты оскорбляешь святого Русской Церкви на основании лжи:

"Расстреляли несколько тысяч человек, еще несколько тысяч убили, чтобы замести следы своих преступлений - грабежей и изнасилований".

Ни одного доказательсва этого ни в самом тексте, ни в в комментариях, я уже не говорю о том, что после тщательного поиска, тоже ничего не нашел.

Еще ты выгораживаешь украинских националистов, которые приняли непосредственно участие в уничтожении полутора миллионов украинских и белорусских евреев. Но какие там полтора миллиона, неприятный пустяк, на фоне 47 горожан во Львове, убитых озлобленными казаками по личному приказу св.Николая (прилетевшего для этого на метле из Петербурга).

Далее ты выгораживаешь НАТО, напавшее на суверенную страну, уничтожившее 2.5 тысчи человек, способствуя изгнанию 300 тысяч человек разных национальностей из Косово.

На все это я стараюсь реагировать предельно спокойно, в результате заслуживая: "я подумал бы что имею дело с шовинистом и подонком". Нашел где-то ерничанье, придумал "начинаешь унижать и глумиться над ними, как расист", хотя этого близко нет.

Как с тобой полемизировать после этого? Куча проклятий и оскрблений, масса дезинформации, почти полное отсуствие доказательств, вместо этого фразы, фразы, "с шовинистом и подонком" и т.д.

Григорян вы опять лжете. В Южной Осетии по данным следствия в августе 2008г погибло менее 300 человек. Большинство погибло от применения силы российской армией. Цхинвале бомбила российская авиация.

бессовестному Григоряну
09:18, 10 апреля #
Если Черная сотня не устраивала погромов, тогда и Гитлер не создавал концлагеря. Совесть у вас хоть капелька имеется?

Бггггггггг Ржу не магу! Бгггггггггг. УсРусь со смеху. Бгггггггггггггг

Я тебе привел еще один текст, там процитирован доклад, указывается цифра 400 тысяч бежавших во внутренние районы Австро- Венгрии и 77- тысячах в Вену. Это австрийский доклад и никакой путаницы с Россией быть не может. Также говорится о десятках тысяч убитых.
В случае с беженцами в России, то их вообще нельзя так наименовать, их гнала перед собой армия и было их не менее полумиллиона. Не создавай путаницу с австрийскими.
Кстати, о косовских цыганах. Ты совершенно голословно обвиняешь косоваров в их изгнании. Как я рассказал тебе ранее, с ними я тоже встречался: они были изгнаны сербами.

щаз Григорян придет и пустит вонь , типа : "забегали мандовошки" , обидится на посетителей сайта , на Леню , на редакцию , выльет неск. ведер своих возмущений - как это так ЕГО ТАКОГО ПАТРИОТА ЗДЕСЬ ОБИДЕЛИ...

но его утешит Вячеслав Анатолич веселыми картинками на своей странице ВКонт.

Какая гнусь

Владимир Григорян
01:40, 10 апреля #
Мне захотелось увидеть, как ты выглядишь, и я зашел на страницу твоей супруги. Страницу - открытую, там нет никаких призывов не заходить и не смотреть...

--------------------------------------------------------------
тебя ,духовный мутант, пригласил владелец страницы ?
Нет! тебя пригласил на эту страницу духовный пидер В.А. Ты с радостью откликнулся.
Как близки вы по духу , подобное с подобным - в духовной скрепе. Вовекивеков.
Смрад от вас , тухляк короче...

Бгггггг Ржу немАгу! Бггггггг...

Антисемитизм на Украине: вымыслы и реальность


Иосиф Зисельс и Али Хамзин - представители тех двух меньшинств, судьба которых - наряду с положением этнических русских - так беспокоит Кремль, что во имя обеспечения их безопасности Россия аннексировала Крым и стянула войска к границе с Украиной. Первый - председатель Ассоциации Еврейских организаций и общин Украины, второй - член президиума Меджлиса крымско-татарского народа и руководитель управления Меджлиса по внешним связям.
В Берлин они приехали, чтобы рассказать, как сами видят ситуацию. В среду утром, 9 апреля, Иосиф Зисельс и Али Хамзин более трех часов беседовали с представителями немецких СМИ.
Антисемитизм на Украине - миф
Иосиф Зисельс начал беседу с заявления о том, что "тема антисемитизма сегодня не очень актуальна для Украины". Как же так, поинтересовался один из немецких коллег, а подожженная в Киеве синагога?
Во-первых, с юмором ответил гость, было это не в Киеве, во-вторых, не синагога, а в-третьих, никто ее не поджигал. Бывший диссидент Зисельс, отсидевший шесть лет в советской тюрьме за политическую деятельность, говорит, что "даже в советское время мы не сталкивались с такой оголтелой пропагандой и с таким уровнем провокаций, как сейчас".
По его оценке, сегодня на Украине нет угрозы антисемитизма. Этой темой Зисельс занимается давно и тщательно. Он знает, что, например, в Германии, которую трудно заподозрить в терпимом отношении к этому явлению, в 2013 году были зафиксированы 1300 антисемитских инцидентов, а на Украине, по его словам, только 13.
"Единственная угроза, которая сегодня есть, это агрессия России, - констатировал он. - И если Путин в своей речи говорит, что агрессия России против Украины вызвана не только ущемлением прав русскоговорящих, но и ростом антисемитизма - а я точно знаю, что это не так - значит Россия, очевидно, готовит провокации".
Евреи в Крыму
Именно провокациями Иосиф Зисельс считает те две антисемитские выходки, которые были зафиксированы в Крыму уже после аннексии полуострова.
Он рассказал, что "один из трех крымских раввинов, покинувших Крым после вступления русских войск, когда вернулся в Севастополь, то сразу нарвался на антисемитскую листовку". А первый случай был в день вступления российских войск, "когда на стенах синагоги в Симферополе появились свастики и надписи с угрозами".
В Крыму проживает порядка десяти тысяч евреев, которым, по словам Зисельса, ничего и никто не угрожает. Ну, разве что казаки, добавил он, но и то - только теоретически, поскольку "это не настоящие казаки, как сто лет назад, а постмодернистские".
Но вот лет через пять, предсказывает Зисельс, евреев будет в Крыму очень мало. "Посмотрите, сколько евреев осталось в Абхазии, в Южной Осетии, в Приднестровье", - многозначительно заметил он. Впрочем, добавил Зисельс, евреям есть куда уехать, например, в Израиль, а вот крымским татарам, которые по его оценке подвергаются наибольшему риску, деваться некуда.
Что тревожит крымских татар?
Особую тревогу у них вызывает реальная перспектива остаться без крова. Когда крымские татары - после депортации - стали возвращаться на свою историческую родину, то многие произвольно строили себе дома на пустующих, никому не принадлежавших участках земли.
Али Хамзин называет такие действия "самовозвратом". Причиной он считает тот факт, что не только "крымские татары, но и все прочие жители Крыма, которые так поступали, не могли получить земельные участки, хотя и имели на это конституционное право".
Украинские же власти, посетовал он, "после 1991 года так и не завершили процесс оформления участков под застройку для крымских татар", а в результате 80 процентов этих участков не были легализованы, не внесены в кадастровые книги. Местные власти, однако, смотрели на это сквозь пальцы.
"Российские власти на эту ситуацию смотрят совершенно иначе, - говорит Али Хамзин. - Они могут элементарно вынести решение об изъятии участка, а хозяину дома, в котором он живет уже 10-15 лет, предложат разобрать его и вывезти туда, куда они сочтут нужным".
По словам Хамзина, только вокруг Симферополя есть около 300 поселков крымских татар, возникших на "ничейной" земле. "Это десятки тысяч семей, которые завтра могут быть лишены участков земли, а значит - и своего крова, - пояснил он. - И все по закону".
Али Хамзин считает, что непонимание реальной ситуации в Крыму может привести к очень жесткому конфликту. Попытка лишить крымских татар земельных участков, по его словам, "станет началом нового этапа противостояния в непредсказуемой и самой радикальной форме, ведь человек будет защищать свой дом".
Угроза миру
Немецких журналистов, однако, и Али Хамзин, и Иосиф Зисельс призвали обратить внимание не столько на проблемы крымских татар или евреев в Крыму и на Украине, а в первую очередь на другую угрозу.
"Мы - свидетели попытки изменить мировой порядок, - сказал Зисельс. - Это не просто столкновение евразийской и европейской цивилизаций, а столкновение первой половины ХХ и первой половины ХХI веков, миролюбивой Европы, склонной к компромиссам и договоренностям, с грубой политикой силы, которой оперирует Россия".
Он считает, что в том случае, если Европа вместе с США не найдут в себе силы остановить Москву, то такая безнаказанность вдохновит Кремль на дальнейшие агрессивные действия. "Сколько еще должна захватить Россия, - спрашивает Зисельс, - чтобы Европа поняла, что речь идет не об Украине, а о сохранении европейской цивилизации".
Об угрозе современному миропорядку говорил и Али Хамзин. В этой связи он резко осудил подписавших будапештский меморандум 1994 года, назвал Кравчука "изменником нации" и преступником. Хамзин считает, что, "если бы ядерные заряды все еще были в украинских шахтах, то Россия не посмела бы оккупировать Крым".

Совершенно тошнотная, лживая пропаганда двух майдановских активистов. Я не знаю как можно комментировать падение этих людей. Зисельс с замечательной наглостью лжет, что проблемы у евреев были только в Крыму (причем, неизвестно кто стоял за ними). Хамзин столь же нагло врет, что все крымских татар собираются выгнать с самозахваченных участков. Наоборот крымские власти занимаются их легализацией. Если бы два этих негодяя ограничились общими фразами, им все могло сойти с рук. Но они сильно увлеклись, уверенные, что немцы их слова проверять не станут.

что вы лезете со своими лживыми оценками ?
Вас кто-то спрашивает ?
Не позорьте свою родню , друзей и редакцию.
Вам уже многие говорили : вы - мерзавец.

многих

тошнит только быдло, ходЯщее строем... Эта привычка в крови с советских времён... неистребима она! Гавкать, лозунги выкрикивать, главное- толпой...

ты и такие же тупые и есть совки , рабы, построенные
для раздачи крошек с боярских столов.

здоровья, и твоим жене, детишкам... долгой счастливой жизни...

и тебе бздун 19:23, 10 апреля # здоровья, и твоим жене, детишкам... долгой счастливой жизни...
-------------------------------------------------------------------------
Хорошие слова.... Ведь и злобному псу доброе слово душу лечит.

Да ты охренел!
Зисельс - общепризнанный лидер, всеми уважаемый человек. Он имеет полное право говорить от имени евреев Украины. Ты еще его поучи, как они там себя чувствуют!
Блин, ну у тебя правда хуцпа!

Лёёёёёня.....Мой хозяин! Моя прелесть! Гав-гав -гав! Гргоряна покусаю...РРРРРРРРРР

Леня о чем мы спорим, ты можешь сформулировать? Я могу.

- Ты осыпал проклятиями св.царя Николая за событиях, о которых он даже не знал.

- Ты обвинил Русскую армию в зверствах, которых она не совершала.

- Большинство доказательств и цифр, которые ты приводишь, не имеют никакого подтверждения, некоторые откровенно абсурдны.

А ведь можно было обо всем это сказать совершенно иначе. Я и не думал бы спорить, если бы ты
рассказал о случившемся опираясь на прочные доказательства. Возьмем, например, распоряжение В.к. Николая Николаевича - совершенно отвратительное. Не о чем спорить. Была ли отвратительной акция по высылке сотен тысяч евреев в Россию? Безусловно.

Никогда, ни при каких обстоятельствах я не стану отрицать преступления совершенного теми или иными чинами моей страны, или оправдывать его. Но лишь в том случае, если речь идет о конкретных виновниках, конкретных преступлениях, обстоятельства которых достаточно известны. И в то же время никогда я не приму ложные обвинения, подобное тому, что ты допустил в адрес царя-исповедника, или ворох пропагандистких мифов, которых у тебя неиссякаемый запас. Никакой границы между этой мифологией и реальностью я у тебя до сих пор, к сожалению, не обнаружил. Ты с огромной охотой веришь в любую ахинею, если она направлена против России или Русской Церкви, и возмущаешься, что в нее не верю я.

Вот опять:

"там процитирован доклад, указывается цифра 400 тысяч бежавших во внутренние районы Австро- Венгрии и 77- тысячах в Вену. Это австрийский доклад и никакой путаницы с Россией быть не может".

Никакой доклад там не процитирован. Это цитата из доклада Леонида Когана - докторанта Львовского университета, без намека на ссылку. Коган даже приказ Николая Николаевича с ошибкой привел, а ты ее скопировал.

О ценности этого доклада говорит фраза: "Десятки тысяч евреев пошли на смерть за шпионаж в пользу Австрии".

ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!

На самом деле речь идет о десятках человек, 20-30 процентах от общего кол-ва казненных за шпионаж.

Гипотетически я могу допустить, что из Галиции бежало 400 тысяч евреев, но это входит в противоречие с другими еврейскими источниками, утверждающими, что число бежавших составляло несколько "десятков тысяч" или "50-70 тысяч". Собственно - это не ключевой момент. Ключевой - твое утверждение, будто евреи бежали из Галиции ПОСТРАДАВ от русских зверств. МЕжду тем даже в тексте твоего тезки-докторанта говорится:

"Российская армия успешно наступала по всему юго-западному фронту. Среди Галицийского еврейства возникла паника, связанная с угрозой оказаться под властью юдофобски настроенных офицеров русской армии. Началась эвакуация евреев в западные регионы монархии".

То есть речь идет о том, что бежали ГОНИМЫЕ СЛУХАМИ о русской юдофобии, чтобы столкнуться затем с реальной юдофобией населения Австро-Венгрия. Это не оставляет от основаного тезиса твое поста мокрого места. А ведь есть другие источники, где рассказывается о бегстве львовских евреев в 1914-м году ДО появления мифических "передовых отрядов" Русской армии. И нет НИ ОДНОГО источника, где твой тезис был бы подтвержден хотя одним-единственным фактом.

А чтобы подтвердить зверства Русской армии раз за разом образщаются к "львовскому погрому", который не был антиеврейским, казаки не знали кто в них выстрелил, и, взбесившись, убивали в нескольких домах на Валовой всех подряд, всего 47 человек. Это - ВСЕ, единственный факт на котором выстроена башня проклятий относительно событий в Галиции в 1914-м году. При чем ты его даже не упомянул.

Ну и объясни, с какой стати я все эти проклятия и мифы должен воспринимать всерьез? И ведь это не в первый и не в десятый раз. Где доказательства ужасной небывшей "резни в Яссах"? Научись делить хотя бы на десять всех этих своих докторантов и публицистов, и тогда можно будет о чем-то говорить серьезно, я могу и готов говорить, и бесконечно далек от идеи, что Российская империя безупречно, а все ее представители рождались в белых перчатках.
Но только в том случае, если вместо гиганстких навозных куч пропаганды, ты будешь предлагать серьезные материалы.

Приказ подготовить расстрел мирного шествия 9 января 1905г и расстрелять его дал лично Николай. И это давно доказано. Лишь церковники, у которых вместо мозгов непонятно что, этого не признают. Так что с убогих взять?

Приказ подготовить расстрел мирного шествия 9 января 1905г и расстрелять его дал лично Николай. И это давно доказано. Лишь церковники, у которых вместо мозгов непонятно что, этого не признают. Так что с убогих взять?
Солидарен.

Володя, к Галиции вернемся чуть позже.
Давай- ка обсудим Николая.
То, что произошло в 15-м году было самым большим в истории России еврейским погромом. Организованным непосредственно властями и лично одним из Романовых. Как у тебя хватает наглости утверждать, что царь не имел к этому отношения? Он глава государства, его дядя назначен лично им. Погром длится месяцами, о нем в голос орут все газеты, к царю лично обращаются деятели всего мира.
Более прямой ответственности у глав государств не бывает. Разве что Петр сам головы рубил.
Царь - мракобес и антисемит полностью поддерживал погром и он целиком на его совести. Бессмысленно это отрицать.

Григорян:
" Ты осыпал проклятиями св.царя Николая за событиях, о которых он даже не знал. "

"св.царя" - для царебожников.

ты хоть врал бы не так нагло ,по-упырьски !
Царь знал о том что 09.01.1905г состоится мирное шествие народа "бить челом к царю- батюшке" , с текст обращения народа царь получил за несколько дней. К мирному шествию царь подготовился и ответил ... И этим снял пелену с глаз народа - отныне
царь а Руси перестал быть "сакральной фигурой".
Помазанник Божий поступил не по-христиански - по-изуверски , как поступил бы тиран -ордынец.

зато когда надо было проявить твердость и власть - отрекся от престола и помазанничества. Отрекся от креста своего.

А я всё ржу! Бггггггггг Меня рассмешили, и теперь не могу остановиться. Всё ржу и ржу! Бггггггггггг

Красавцы!!!!!!!
Российские каналы НТВ и "Россия 1" показали одного и того же человека, который дает интервью и как мирный житель, пострадавший от радикалов в Николаеве, и как немецкий шпион и представитель "Правого Сектора", чьим заданием было избиение протестующих для дестабилизации ситуации в Украине.

Очевидно, что российские телеканалы испытывают острую нехватку актеров, или гримеров, предполагает NEWSru.ua.

Напомним, в Николаеве в ночь с 7 на 8 апреля после столкновений между Hapoдным ополчением Николаева и сaмooбopoной местного Maйдaна с одной стороны и пророссийскими активистами с другой под зданием ОГА милиция задержала 23 человека. Милиция изъяла 28 дубинок, 3 пистолета и несколько ножей. Проводится расследование преступлений по ст.295 (призывы к действиям, угрожающим общественному порядку), а также ст. 296 УК Украины (хулиганство).

Так, после этих событий российский НТВ придумал историю о немецком наемнике, который привез на Майдан 500 тыс. евро, отмечает StopFake.org.

Российский телеканал НТВ показал в своем эфире "сенсационное признание гражданина Германии" Андрея Петхова, который привез на николаевский Майдан 500 тысяч евро и готовил к силовым акциям группу из 50 граждан Западной Европы.

Сам "немец", который якобы в 1992 году выехал из Украины в Германию, заявил, что на эти деньги заказал для майдановцев "в Военторге нашем" 50 комплектов обмундирования, которые должны были быть готовы через неделю.

Ведущий также утверждает, что "человек, который сейчас находится в больнице под охраной, выступал на стороне "Правого сектора" и основная цель его группы состояла в том, чтобы покалечить максимальное число мирных митингующих.

Однако, как говорится в сюжете, потом Петхов попал в эпицентр противостояния, во время которого получил ранения и, стало быть, пересмотрел свои взгляды.

В сюжете НТВ есть целый ряд вопиющих несоответствий, которые делают все сделанные в нем утверждения крайне сомнительными.

Во-первых, в начале сюжета ведущий говорит о том, что "наемник" является "лишь передаточным звеном в сложной финансовой схеме", но позднее (на видео 5:25) сам Петхов говорит, что эти 500 тысяч евро – его личные деньги, поскольку он якобы является успешным немецким врачом. Вопрос о том, почему столь состоятельный и щедрый человек решил лечиться в откровенно бедной (судя по видео) больнице, остается нераскрытым.

Далее – утверждение о немецком гражданстве Петхова не имеет ничего общего с реальностью.

Очевидно, он решил стать героем сразу несколько ведущих российских каналов – коллег телеканала НТВ из "России 1" также сделали о нем сюжет, но ни о каком немецком гражданстве, сумме в полмиллиона евро и отношениях с "Правым сектором" не упоминали. Они заявили, что "7 апреля Андрей как обычно пришел на центральную площадь в открытую заявить о том, что не доволен действиями новой власти". Более того, на кадре "России 1" возле кровати Петхова повязана георгиевская ленточка.

Также на видео НТВ (4:40), рассказывая о жестоких издевательствах со стороны радикалов, которые, очевидно, не узнали своего столь щедрого спонсора и решили его избить, Петхов говорит, что просил у них пощады на немецком и кричал "нихт шизен" (очевидно, имеется ввиду фраза "не стрелять"). На самом деле правильно говорить "нихт шиссен" (nicht schießen). Ни один человек, хорошо знающий немецкий язык, не допустил бы такой ошибки. Не говоря уже о том, что после 22 лет жизни в Германии у нашего героя нет даже намека на немецкий акцент или смещенное построение предложений.

На 6:25 видео НТВ, отвечая на вопрос репортера о том, является ли Петхов гражданином Германии, он мгновенно отвечает "нет", но потом, вспомнив о мифе, рассказывает, что имеет паспорта сразу четырех стран – "Германии, Украины, России и так далее". Это при том, что ни Украина, ни, тем более, Германия не допускают двойное гражданство (в Германии это возможно лишь в виде очень редкого исключения).

На 4:50 Петхов называет себя хирургом, а на 7:07 уже утверждает, что имеет 15 клиник по всей Германии, где занимается геронтологией. Потом сразу же говорит, что работает в Швейцарии, где делает стариков счастливыми.

На 2:44 пострадавший, жалуется на то, что у него сломана нога, причем это - "перелом от выстрела" и ему требуется сложная операция. На 4:33 он уточняет, что у него "страшный перелом ноги, со смещениями, с осложнениями и так далее". Очевидно, этот момент сотрудники НТВ также забыли согласовать с каналом "Россия 1" – последний тоже решил рассказать об этом переломе и даже показал саму ногу. Оказывается, "страшный перелом со смещениями и осложнениями" выглядит так...

На 3:00 Петхов также утверждает, что ему предстоит операция на носу, объясняя это такими словами: "Мне хотели отстрелить нос. Он наставил пистолет. Я выбил его в последний момент. У меня ожог". При этом на 4:15 "немец" рассказывает, что "два отморозка в балаклавах" стреляли ему в лицо и попали в нос и подбородок. О том, что он выбил пистолет, речь больше не идет.

Издание желает "гражданину Германии Андрею Петхову" скорейшего выздоровления, а российским журналистам – хоть немного креатива.

Дайте ссылки на видео, пожалуйста.

http://youtu.be/W_hwHiLiOvY

Лёня, в первом и во втором сюжете не только один и тот же человек, но и одни и те же травмы, одна и та же одежда.
Не надо держать людей за полных идиотов. Я имею в виду телевизионщиков. Вряд ли они делали бы постановосные сцены, не меняя ни грим, ни одежду.
Это, полагаю, косяк или оператора, или режиссёра, при снятии второго ролика (георгиевская ленточка над кроватью), за который ваши не преминули ухватиться... Сам же "актёр" ни слова не говорил во второй раз.
Ну что сказать, молодцы, на ходу подмётки рвёте..))

Это же в своём посту выставил твой гомосек Артёмка Калинин. Отрабатывают мальчики твою активную помощь в организации гей-свадеб)))....

Сашок ?
в одном ролике телеведущий говорит , что этот пострадавший приехал из Германии , привез деньги для правого сектора.
в другом ролике , этот же человек - жертва атаки правого сектора.

Сашок , сделай скан мозга, пилюльки попей для сосудов мозга. Не запускай себя. А то ведь в маразме уже одной ногой. Дальше хуже...начнешь под себя ходить.

Анонисту - прозильберговской сионистской подстилке.

Мы ходим под тех, под кого вы ложитесь...))))

В первом ролике мужик сам рассказывает, а во втором говорит только комментатор. Но понять суть косяка можно только с независимым мышлением. Холуйкам прозападным это непостижимо...

А.Ф.!

пропогандоны зомбоканалов продают друг другу одни и теже ролики с клоунадой и ряженными.
Сцукки -пропогандоны считают телезрителей тупыми - быдло все схавает - считают эти мрази.

Под прикрытием словоблудия либералов, типа Зильбнрга, к власти на Украине пришли фашисты.
И как тогда называть, этих "либералов"?

И как тогда называть, этих "либералов"?
----------------------------------------------------------

ВАРИАНТЫ:

- либеройды
- либердилы
- либерстилки
- либерстутки
- либернюки
- либердоны
- либердолы
- либерасты
.......

"В первом ролике мужик сам рассказывает, а во втором говорит только комментатор. Но понять суть косяка можно только с независимым мышлением. Холуйкам прозападным это непостижимо..."

и чего вам не понятно здесь ? один и тот же ролик использовали два зомбоканала. Это косяк пропогандонов. Они телезрителей таких как вы считают за тупое быдло.
Так что вам не нравится ? Вы получаете то чего просили - вот такое телевидение.
Больше всех тут воняли и радовались , что "дождь" закрыли. Так что жрите то чего достойны - пропогандонное говно.

Пехтов - душевнобольной, это заметно, и наши телевизионщики проявили непрофессионализм и пр. В свою очередь, смешно в качестве судии выставлять насквозь пропагандонский NEWSru.ua. Загляните туда, прочитайте хотя бы заголовки других новостей. Разумеется, не было никакого актера и т.п. Ты, Леня, мне кажется, ползая по интернет-помойкам окончательно утратил обоняние.

Ньюсру ему не нравится! Примеры в студию - где он врет?
Мля, это при живом-то Киселеве !
Пехтов - больной? А кто у вас здоров- то? Вот эти единогласники в Думе здоровы?
Абсолютно аутентичные репортажи, все остальное такое же. Поймать удается редко - ваши братки на Юго-Востоке сплошь ряженные.

"Ньюсру ему не нравится! Примеры в студию - где он врет?"

Просто прочитай заголовки NEWSru.ua. посвященные Украине. Стопроцентное, незамутненное пропагандонство. А пример ты сам притащил в студию, как дохлую крысу. Да Пехтов сумасшедший, но обвинить Первый канал и НТВ в том, что они пользуются актером, да еще одним, это... Я не знаю, какое определение этому подобрать. Изжолта-блакитная журналистика.

Один и тот же ролик используют два зомбоканала :
в первом варианте(НТВ) Пехтов - "бандеровец"
во втором варианте (Россия-1)- "пророссийский"

лживый фуфлоид - называешь Пехтова "сумасшедшим". Тебе , пропогандону , теперь надо защищать коллег по зомбоканальному цеху.
Мрази пропогандоны использовали один и тот же ролик на два варианта лжи ! Мрази - потому что народ России считают "тупым быдлом ".
И ты тоже так считаешь.

Нет, глупыш, "тупым быдлом" я считаю только тебя. То что Пехтов больной на голову человек видно практически сразу, еще до того, как он сообщает про тринадцать клиник в Германии и шато в Швейцарии. Я думаю, его сознание раздвоилось, как и Украина, он по очереди играет то в бандеровца, то в антимайдановца. То что наши телевизионщики на это клюнули, говорит об их непрофессионализме. А то, что невс.ру.уа обвинила их в том что наняли актера, говорит о непрофессионализме украинских пропагандонов. Трагикомический эпизод информационной войны.

эту клоунаду сняли на один ролик , в целях экономии.
Но как же ты чуть не вляпался в одну из версий зомбоканальных пропогандонов....
Ты же рыскаешь по тухлым сусекам жолтопрессным и прешь на семерку всякое фуфло. Вот бы обосрался с Пехтовым-бандеровцем" )))))
Тебя уже много раз тут ловили на вранье произвольном.
И на вранье пропогандонно-желотопрессном.
Какой у тебя большой потенциал, ты без вранья - как без воздуха.

Ты, кажется уже потерял представление о реальности.
Не там пропагандонство ищешь.

"То, что произошло в 15-м году было самым большим в истории России еврейским погромом".

Это ложь. Выселения из прифронтовой полосы практиковали все страны, а у нас в разы больше, чем евреев, было выселено немцев. Евреев, по моим оценкам, в пределах 150 тысяч, немцев около 400 тысяч. Выселяли всех граждан, в лояльности которых были сомнения.

Я считаю эту меру глупой и даже преступной, так же относились к ней ВСЕ люди близкие к царю: Горемыкин, Спиридович и т.д., так же относился к ней Российский Совет министров, за которым стоял царь, наконец личным распоряжением царя, по свидетельству историка Андрея Буровского, высылка ереев была прекращена.

"Организованным непосредственно властями и лично одним из Романовых".

Не лично. Это была идея поляка Янушкевича, начальника штаба Н.Н., он же и проводил ее в жизнь.

"Как у тебя хватает наглости утверждать, что царь не имел к этому отношения?"

Леня, выдвигая наглое обвинение, говорить о наглости оппонента - отвратная совершенно привычка, для которой в идише есть сцециальное название: "хуцпа". Ты в курсе. И я в курсе. Не делай, пожалуйста, так больше, если у тебя есть хотя бы малейший интерес к спору. Мне подобные выходки с твоей стороны более чем надоели.

"Он глава государства, его дядя назначен лично им".

Эта идея совершенно не нравилась царю с самого начала, но после отказа Сухомлинова, ему по сути навязали Н.Н., действительно популярного в армии. А вот снял Н.Н. царь действительно сам в 1915-м, мера беспрецедентная, отчаянная, учитывая влияние Н.Н. С этого момента круги поклонников Н.Н., включая Янушкевича, начали составлять заговоры против императора, которые увенчались успехом в феврале 1917-го.

"Погром длится месяцами"

Погрома не было, основаня самая крупная волна выселения продолжалась меньше двух недель, после чего царь его запретил.

"о нем в голос орут все газеты"

Это важный момент во всей это истории. Была колосальная волна лжи со стороны законченного мерзавца Браудо, того самого, который изобрел а)организацию российскими властями Кишиневскго погрома б)изуверства кишиневских погромщиков, которым приписаны были не только убийства, но и изнасилования, зверские пытки и т.д. Все это было абсолютной, стопроцентной ложью, за исключением эпизода, когда подросток выбил единственный глаз у старика-еврея. Но как раз этот эпизод пропагандисткую машину Браудо не заинтересовал.

Браудо - иудей дослужившийся в РИ до светского чина, который соответствовал генеральскому, стоял за всеми пропагандистскими компания против власти, и отличался полной беспринципностью. В частности не было никаких десятков тысяч погибших при выселении, не было тысяч и даже сотен.

Зато была большая помощь выселенным со стороны правительства, в том числе через Еврейский комитет, о чем тебе, разумеется, неизвестно.

"Более прямой ответственности у глав государств не бывает".

Ты в принципе не понимаешь, как строится управление. Влияние на Н.Н. было очень ограниченным, главнокомандующий - царь и бог в своем деле. Тем не менее центральная власть, как раз в случае с выселением евреев, вмешалась, 10-11 мая прекрастив выселение евреев из Прибалтики и Ковенской области.

"Царь - мракобес и антисемит полностью поддерживал погром и он целиком на его совести. Бессмысленно это отрицать".

Я не знаю, как комментировать этот бред. Вы уже казнили его, вместе с семьей, 17 июля 1918-го года. Вытрите пену. Уймитесь. Вам его уже не достать.

Тут нечего комментировать, сплошное вранье. Все обвинения были огульными, все имущество разграблено, цифра не 150 тысяч, а 500 . Смертность колоссальная, правительство, ( пока не пришло Временное) не дало ни копейки, царь ничего не запрещал, выселения продолжались.
Курляндских немцев - а это единственное место их компактного проживания в местах боев - никто с места не тронул.
Это был погром, царь об этом знал и нес за это ответственность. Да, есть уровни управления, но если так рассуждать, то и Гитлера можно отмазать.
Вопрос следует сформулировать так: мог ли он это прекратить? Ответ: да. Сняв дядю, что он сделал позже.

наё пывать народ.
Власть ликвидировала объективные СМИ.
Оставила только зомбоканалы с пропогандонами , которое щедро оплачивает из федерального бюджета.
Пропогандонов подбирают по морально-нравственным качествам - лживых и льстивых. Но этими качествами обладают люди , у которых интеллекта хватает только на лесть и вранье.
И итоге получается царство лжи - царство сатаны.

Бггг))))
Киселев жжот))) отомстил ЕС за то что не выездной - не желает его видеть Европа.
http://tvrain.ru/articles/chitateli_britanskoj_the_guardian_stali_zhertvoj_propagandy_dmitrija_kiseleva-366730/

Ты что ржёшь? Белый гриб заглотил?

" 500"

Вместе с беженцами (добровольно покинувшими прифронтовую полосу, где было не слишком комфортно). Основное выселение с 30 апреля по 11 мая 1915 года, когда было отправлено в тыл около 150 тысяч евреев.

"Смертность колоссальная"

Приведи доказательства. Что проще, если они у тебя есть. А если нет, о чем ты?

"правительство, ( пока не пришло Временное) не дало ни копейки"

Цитирую: "Центральным органом по защите и устройству беженцев являлся высочайше утвержденный 14 сентября 1914 года под почётным председательством дочери Николая II «Комитет Её Императорского Высочества великой княжны Татьяны Николаевны для оказания временной помощи пострадавшим от военных бедствий» (Татьянинский комитет), работой которого руководил А.Б. Нейдгарт. Правительство выделяло Комитету крупные государственные субсидии, часть его финансовых средств составляли деньги проводившихся Всероссийских сборов пожертвований и взносы частных лиц. Вскоре в прифронтовых губерниях, а затем и по всей Российской империи Татьянинский комитет открыл губернские отделения во главе с губернаторами и разветвлённую сеть уездных комиссий и городских попечительств о беженцах, превратившись в крупнейшую общественную благотворительную организацию".

" Еврейских выселенцев разместили в городах прифронтовых губерний с оказанием им материальной помощи наравне с добровольными беженцами, а немецких колонистов выслали в глубь России под надзор полиции"

Это выдержки из научной работы В.Н. Белявиной (Минск, Белоруссия) "Беженство в Беларуси в годы Первой Мировой войны".

Для того, чтобы найти ее мне понадобилось около минуты, возможно меньше. Но тебе проще брызнуть фразой, чем напрячься и выяснить, что на самом деле.

У Солженицына читаем: "Правительственный Татьянинский комитет по беженцам отпускал деньги и на устройство еврейских переселяемых51. До самой Февральской революции «Совещание о беженцах продолжало функционировать и отпускать огромные суммы на национальные комитеты», в том числе на еврейский52".

51. Я. Л. Тейтель. Из моей жизни за 40 лет. Париж: Я. Поволоцкий и Ко., 1925, с. 210.
52. Слиозберг, т. 3, с. 342.

Ни копейки говоришь?

Вот это твой уровень.

"Курляндских немцев - а это единственное место их компактного проживания в местах боев - никто с места не тронул".

Было выселено около 400 тысяч немцев-колонистов из Белоруссии и Украины.

"царь об этом знал и нес за это ответственность".

Совет министров под председательством И. Л. Горемыкина несколько раз призывал Ставку прекратить практику насильственного выселения в глубь страны населения из прифронтовой полосы. Особенно энергично, помимо Горемыкина, протестовали министр внутренних дел князь Щербатов и министр земледеления Кривошеин. Все эти люди отражали позицию императора Николая Александровича, о чем Н.Н. прекрасно знал, но клал на все требования с прибором. Вмешательство царя в дела Главнокомандующего было, по сути, невозможно. Выселение евреев было далеко не единственным камнем преткновения. Н.Н. был популярнее царя среди генералитета и в Думе, по сути поставив себя над царем. Учитывая массу других моментов сложилась патовая ситуация, когда повлиять на него царь не мог ни по одному вопросу.

Я не знаю, на какие документы опирался к.и.н. Буровский, написавший: "Личным приказом императора выселение из прифронтовой полосы прекратилось".

Но нет никаких сомнений, что Н.Н. был отстранен от должности главнокомандующего в том числе и за выселение евреев. Эта идея Янушкевича насмерть рассорила Н.Н. с Советом министров.

Мне трудно спорить с тобой не потому что ты делаешь ошибки. В виду колоссального разнообразия мнений, пропагандисткой массы и т.д. они неизбежны. Проблема в том, что твои комменты и посты состоят из ошибок примерно на 99 процентов, при этом ты никогда их не признаешь. Сплошные идеологемы, мифы, какая-то дрянь, найденная на интернет-помойках, практически полное игнорирование ученых-историков крайне затрудняют полемику с тобой. Это при том, что я полностью разделяю твое негодование относительно депортации евреев.

Хунта завозит наемников из США - ДОКАЗАНО

http://www.youtube.com/watch?v=Qj3YWI5-7CY

Куда направлялся автобус с вооруженными людьми, жителям Донецка выяснить так и не удалось. Тогда, не дождавшись ответа, они попросту заблокировали выезд и заставили всех пассажиров с автоматами вернуться обратно в здание областного военкомата. Здесь неизвестные квартируют уже несколько дней.
Выходящие из автобуса люди в разномастном и уже потрепанном камуфляже, на вопросы местных жителей не реагируют.

Похоже, они не знают языка, поэтому даже не понимают: о чем их спрашивают.

В Донецке предполагают: возможно, это и есть те самые иностранные наемники, которых новые власти привезли для силового подавления протестов.

"Насколько мне известно из сообщений, в Донецке сейчас 300 наемных солдат из компании "Greystone Limited" (бывшая Блэквотер), и 100 наемников прибыло в Луганск. На мой взгляд, это очень серьезная и опасная тенденция, показывающая, что Запад является провокатором. Заявления Сергея Лаврова и других о том, что Украину дестабилизирует не Россия, соответствуют действительности. Однако я думаю, стоит ждать ответного огня. Когда вам приходится привлекать иностранных наемников для выполнения вашей грязной работы - вас нельзя признать легитимным правительством", - говорит антивоенный активист Дэниэл Патрик Уэлш.

Володя, пенять мне на недостоверные источники и ссылаться на ... Буровского. Даже не смешно. Давай уж на Фоменко сразу. Выселения продолжались, осенью пошли уже на Украине. Цифра 500 тысяч совершенно достоверна.
Твои переводы на стрелочников - не серьезны, громадного масштаба мероприятие, каким было выселение - погром прифронтовых евреев дело главы государства. Ты пытаешься доказать, что у нас его просто не было.
Почему я называю это погромом - есть тысячи описаний того, как сразу после выхода за порог на еврейские дома набрасывалаь солдатня. Видимо, это и было основной мотивацией происходящего.
" Татьянинский комитет" - это пожертвования. Во всяком случае евреи получали средства, собранные евреями же. Бюджет в этом не участвовал и это стало причиной гибели многих, ведь на первых порах оказать помощь могли только власти . Все это тоже описано, не знаю заем ты запутываешь.

"...
При Комитете был создан Особый отдел по регистрации беженцев (председатель – помощник директора Центрального статистического комитета В. И. Комарницкий). Отдел состоял из двух уполномоченных и семи членов, а также пяти представителей от петербургских национальных общественных благотворительных организаций (польских, латышских, литовских, еврейских, армянских); при нем было создано Всероссийское Бюро регистрации беженцев.
Комитет согласовывал свою работу с Особым совещанием по устройству беженцев, учрежденным 30 августа 1915 «для обсуждения и объединения всех мер по обеспечению нужд беженцев» (председатель – министр внутренних дел).
В распоряжение Комитета поступали средства от кружечного сбора, от устройства благотворительных балов, лотерей, базаров и выставок, пожертвования от частных лиц и благотворительных организаций. Действовала программа сбора продовольствия под названием «Ковш зерна нового урожая». К 1 января 1917 было собрано 2 446 658 рублей; четверть этой суммы в виде денег, продуктов и товаров была роздана непосредственно беженцам, остальные средства пошли на дело общей помощи и устройство жилищ и приютов. К началу 1917 Комитет смог установить 500 тысяч пострадавших, оторванных от своих семей и наладить их связь с близкими. Ликвидирован не ранее февраля 1917..."

Ты свои цифры, кажется сам выдумываешь.
160 тысяч было только из Ковно, 40 тысяч из Курляндии. Как у тебя 150 получилось - загадка.
А осенью пошла Украина. Как ты можешь говорить о " прекращении по приказу царя."
Ты заврался. Меньше 350 тысяч не называет ни один источник и это не беженцы, а выселенцы.

Жизнь в Церкви

Андрей Зубов: «Отказ от свободы всегда противоречит христианству»

Профессор Андрей Борисович Зубов недавно был исключен из числа преподавателей МГИМО за высказывание взглядов, не совпадающих с политикой Путина (Андрей Борисович сравнил действия России с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году). «Киевская Русь» рада предложить читателям текст беседы Андрея Зубова с Леонидом Виноградовым.

Реакция оппонентов на позицию Андрея Зубова по Крыму показала, что многие желают вернуться в советское время, когда каждого, чье мнение хоть в чем-то не совпадало с генеральной линией партии, клеймили как врага и отщепенца. С этого мы и начали разговор с Андреем Борисовичем:

— Андрей Борисович, советская пропаганда среди прочего искажала патриотизм, подразумевала под ним исключительно восхищение властью, восторг от всех ее действий. Всех же, кто дерзал критиковать какие-то действия власти, называли врагами и предателями, преследовали. Сейчас трудно не заметить попытки вернуться к такому пониманию патриотизма.

— Вы правы. В странах демократических любовь к родине и лояльность к режиму не соединены, потому что партии у власти, естественно, меняются, у каждой есть свои сторонники, предполагается, что все они любят свою страну, но по-разному видят пути ее экономического и политического развития. Более того, там все понимают, как хорошо, что люди имеют разные взгляды и не скрывают их. Когда спорят разные партии, политики, журналисты, в результате находят взвешенную среднюю линию развития. Экстремисты, если они и есть, всегда остаются в меньшинстве, и их предложения отпадают. Большинство предпочитает средний путь развития – чуть правее, чуть левее. Это, конечно, скучно, но в XX веке было столько «веселого» (особенно Россия насмотрелась), что хватит с нас такого «веселья».

А в тоталитарных странах наоборот – правитель требует только одного: чтобы все с ним соглашались. Любое несогласие с правителем называется несогласием с народом. Поэтому в сталинское время появилось известное «враг народа»… Не враг Сталина, не враг верхушки коммунистической партии, что было бы в некоторых случаях честно, а враг народа, потому что вождь – это глас народа. Таково тоталитарное мировоззрение. Оно было в Германии – фюрер думает за людей. Как писал один из крупнейших теоретиков права нацистской Германии Карл Шмитт, фюрер всегда прав, потому что он мерило права. Не он определяется правом, а право – им.

То же самое было в Советском Союзе, и я с удивлением вижу, как то же самое происходит в России сейчас. Появляется фразеология «национал-предатели», «пятая колонна», то есть люди, которые любят Россию, но считают, что нынешний внешнеполитический курс неправилен, политически опасен, может, даже катастрофичен, объявляются не оппонентами этого курса, не оппонентами президента Путина, а врагами народа, врагами государства. Это, безусловно, рецидив тоталитарного мышления, которое в нашем поколении — а мы с президентом Путиным одногодки, 1952 года рождения — сидит очень крепко. Нас так воспитывали, и я, например, выдавливал из себя тоталитарное сознание по капле. Но, видимо, многие люди старались меньше, поэтому наблюдается рецидив.

— Началось это не сейчас. Разве идущие уже больше года обсуждения о едином учебнике истории не из той же оперы? Более того, некоторые на полном серьезе утверждают, что правдивой истории нет и быть не может, поэтому нужна мифология в интересах государства.

— Это ужасно. Я, правда, такого не слышал – видимо, мне как историку стеснялись говорить.

— Или предложения депутатов. Например, на днях в Думу внесен законопроект, предусматривающий административную ответственность за распространение информации, «которая умаляет заслуги погибших при защите Отечества, авторитет Российской империи, СССР, Российской Федерации, их вооруженных сил». И подобные законопроекты, подразумевающие запрет на разномыслие, на дискуссию, вносятся регулярно. Вопрос даже не в том, примут их или нет, но уже то, что такие вещи всерьез обсуждаются на государственном уровне, настораживает.

— Ну, что касается Думы, мы не должны забывать, что выборы в декабре 2011 года были фальсифицированы, поэтому многие депутаты на самом деле просто нелегитимны, а коли так, то нелегитимна и сама Дума. Так что решения последней Думы не имеют цены, независимо от того, хорошие они или плохие. Это решения нелегитимного собрания, самозвано объявившего себя Верховным законодательным собранием РФ.

— Но такие предложения, независимо от того, легитимный ли депутат их вносит, многие поддерживают – вот что пугает! Солженицын писал, что одно слово правды весь мир перетянет, а оказалось, что многим правда не нужна, им милее казенное единомыслие. Не думаю, что в глобальном информационном мире можно повторить не только ГУЛАГ, но и брежневский железный занавес, и сравнение нашего времени с советским, тем более со сталинским, кажется мне большой натяжкой, но если большинство хочет тоталитаризма, в какой-то новой форме он может вернуться.

— Понятно, что людям проще провести аналогию со своей недавней историей, поэтому и сравнивают нынешний режим то с андроповским, то со сталинским, но на самом деле этот режим совсем не похож на коммунистический. Коммунистический режим не предполагал частных капиталов. У нас, как всем известно, есть частные владельцы крупных капиталов, миллионеры и миллиардеры, частные корпорации, которые часто связаны с какими-то государственными концернами, но сами они частные. Одна из неотъемлемых составляющих коммунистической идеологии – воинствующий атеизм, и при коммунизме действительно шла борьба с религией, ее планировали уничтожить, за веру преследовали. Сейчас никто не предлагает бороться с религией, но многие хотят, чтобы религия (особенно христианство и ислам как основные религии) была элементом государственной идеологии, и не стыдятся открыто говорить об этом.

Тогда, по крайней мере, на словах была идея интернационализма – мы несем свободу рабочим всего мира. Сейчас об этом никто не говорит, говорят, что мы объединяем русские земли, восстанавливаем империю, Советский Союз. Вам это ничего не напоминает? Это всё типичные признаки фашизма. Не гитлеровского нацизма – расовой политики у нас нет, никто не считает татар или чеченцев людьми второго сорта. Вернее, кто-то так считает, но не во власти. Такой государственной идеологии, слава Богу, нет. Но то, что было характерно для итальянского фашизма, сегодня в России есть. Мне это страшно говорить, но как историк, констатирую. Без всяких оценок. Например, такой важный элемент, как приоритет государства над личностью – государство ценнее человека. Идеолог итальянского фашизма Джованни Джентиле утверждал, что человек ничто, а государство — всё. Государство – высшая ценность. У нас об этом сейчас говорят на каждом шагу.

Советую вам прочитать книгу Николая Васильевича Устрялова «Итальянский фашизм». Это крупнейший правовед, политолог, эмигрант, вернувшийся на свою голову в Советский Союз и расстрелянный Сталиным. После перестройки его книга не раз издавалась в России, она небольшая. Кто не поленится и прочтет, увидит абсолютное типологическое сходство до мелочей. Даже фразеология наших «патриотов» совпадает с фразеологией идеологов итальянского фашизма двадцатых годов. Вот такой у нас режим – тоталитарный, но в нем нет ничего советского, кроме некоторых символических рудиментов – статуй Ленина, например.

Конечно, хочется верить, что трагедия, пережитая нашим народом в прошлом веке, в информационную эпоху повториться не может. Я вообще оптимист. С другой стороны, мы знаем, что и сегодня есть общества, где информация контролируется: Иран, Северная Корея, во многом и Китай. По мере развития информационных технологий развиваются и технологии контроля информации. Поэтому с уверенностью сказать, что преследования инакомыслящих, изоляция и другие прелести тоталитаризма невозможны, нельзя. К сожалению, возможны. Всё зависит от нас. Ни один тоталитарный режим не становится против воли общества. Коммунистический режим создавался при поддержке значительной части российского общества. Тоталитарный диктатор приходит к власти, опираясь на одних, чтобы с их помощью уничтожать других, а потом уничтожает и их, опираясь на кого-то еще, и так до бесконечности. Ленин и большевики безжалостно уничтожали помещиков, капиталистов, священников, а удержали захваченную ими власть благодаря крестьянам, которым посулили золотые горы, но потом, во время коллективизации и Голодомора, превратили этих крестьян в мусор. В этом черная гениальность тоталитарного диктатора. Гитлер не уничтожал свой народ, но уничтожал другие, некоторые народы подлежали полному уничтожению, другие планировалось поработить. В Германии был массовый энтузиазм. Мало того, австрийцы — не все, но большинство — ликовали, когда в 1938 году Австрию насильно присоединили к Германии. В Италии народ тоже в массе восторгался Муссолини.

Тоталитарные режимы всегда возникают по воле народа. Сейчас россиянам доступна разная информация, в интернете можно читать и смотреть всё, в том числе украинское телевидение – там есть и немало программ на русском языке. Если в советское время была нехватка информации, люди через все помехи слушали «Голос Америки» и другие «вражьи» голоса, сегодня информации хватает, но многие сами не хотят ее получать и анализировать, делать выводы на основе разных точек зрения, а выбирают себе то, что им близко. А близка, к сожалению, часто оказывается националистическая идеология, тоталитарная по духу.

— По сути, при всех разговорах, что мы русские, многие далеки от русской истории и культуры, а ностальгируют по Советскому Союзу.

— Коммунисты полностью разорвали связь с историей (чего, кстати, не сделали ни немцы, ни итальянцы). Они не продолжали Россию в иной ее форме, а строили новое государство. И построили! В первой советской Конституции – еще Конституции РСФСР – так и было написано: рабочие и крестьяне строят новое государство. О старой России там ничего не сказано, кроме того, что ее разрушили до основания.

— Значит, утверждение, что Советский Союз был правопреемником Российской империи, не соответствует действительности?

— Это ложное утверждение. Не было такого юридического факта. Советская власть не объявила новое государство правопреемником, не признала имущественных прав ни наших граждан, ни иностранных, имевших в России какую-то собственность. И никаких других прав она не признала. Вообще советское государство было не государством, а бандитским сообществом, которое делало, что хотело. Хотело – захватывало имущество, хотело – оставляло, хотело – убивало, хотело – миловало. Никакого права, только сила. И гитлеровская Германия действовала только с позиции силы. Свой народ они не уничтожали, но по отношению к евреям вели себя так же чудовищно, как большевики по отношению ко всему российскому народу.

— Часто людей коробит от сравнения Ленина и Сталина с Гитлером. И ваши аналогии с Германией уже вызвали шквал возмущений, хотя…

— Если вы имеете в виду мою статью в «Ведомостях», то я не сравнивал Россию с Германией, а сравнивал последние события с определенными политическими действиями Германии.

— Причем Германии того времени, когда переговоры с ней Советского Союза и, как их итог, пакт Молотова-Риббентропа были еще впереди. Как раз многие из тех, кто возомнил, что только они и их единомышленники любят Россию, до сих пор настаивают, что этот пакт — великое достижение советской дипломатии.

— Да, я как историк помню, что 27 сентября 1939 года Молотов, выступая в Верховном совете СССР, сказал: две великие нации, Германия и Советский Союз, ликвидировали уродливое детище Версаля. То есть Польшу. Из песни слова не выкинешь.

— Даже от некоторых людей, сочувствующих вам, вашей позиции, я в последние дни слышал, что руководство МГИМО можно понять, и если человек не разделяет внешнеполитический курс России, он не должен работать в мидовском вузе. Мне это кажется спорным, но такое мнение есть.

— Если бы я был чиновником Министерства иностранных дел — например, сотрудником посольства, — действительно должен был бы проводить линию правительства. Не хочешь – не становись чиновником, а стал – будь добр исполнять долг. Но я не чиновник. Я даже не могу по своему мгимовскому удостоверению войти в здание МИДа. Я нанятый профессор, человек свободной профессии, который заключил с институтом контракт на преподавание определенных дисциплин, а именно — истории философии и истории религии. Это написано в контракте, но там не написано, что я обязан поддерживать политику МИДа, тем более она меняется – при Козыреве была одна, при Иванове другая, теперь, при Лаврове, третья. Не обязан. Я преподаю свои дисциплины, не веду в институте политической агитации – это действительно запрещено, — но я совершенно свободный русский гражданин, который имеет право высказывать свое мнение по политическим вопросам. Нельзя мне этого запретить, я не государственный чиновник.

Поэтому то, что со мной произошло, нарушает принцип академической свободы. Кстати, в заявлении МГИМО говорится, что ни в одной дипломатической школе не потерпели бы такого высказывания профессора. Неправда! Еще как потерпели бы! И терпят. В Америке одни поддерживают республиканцев, другие демократов, в Англии одни консерваторов, другие лейбористов, во Франции одни социалистов, другие правых, третьи центристов, и все ведут свою агитацию. Это нормально, это признак демократической страны.

— Но в первую очередь от нас зависит, сохранится свобода слова или мы откатимся обратно в тоталитаризм?

— Разумеется. Православным людям надо помнить, кто отец лжи. Не бывает Христа там, где ложь. Он Сам сказал, что отец лжи сатана. А Господь – Царь Правды. Посмотрите, что происходит вокруг. Сплошная ложь! Говорят, что 27 февраля в Крыму появились какие-то до зубов вооруженные молодые люди без опознавательных знаков, а русских войск в Крыму нет, это, мол, какая-то местная самооборона. Все знают, что это наши спецподразделения, на машинах русские номера, причем по номерам установлено, что эти машины участвовали в параде в Москве, но на самом высоком правительственном уровне говорится, что никаких русских войск нет. Ложь? Ложь. Как бы мы ни осуждали американцев и англичан за Ирак, они не скрывали, что там действуют английские и американские войска, офицеры и солдаты были в форме своих армий, с нашивками. А тут непонятно кто. Слава Богу, не дошло до реальных военных действий. А если бы дошло и кто-то из них погиб, о чем говорить? Он же «неизвестно откуда взявшийся вооруженный террорист».

Вторая ложь – власть в Киеве захватили фашисты-бандеровцы. Где? Покажите хоть одного фашиста. А что касается бандеровцев, то люди чаще всего вообще не знают, кто такой Бандера, и многие даже пишут «бендеровцы» от названия молдавского города Бендеры. А если сказать простым людям, что Степан Бандера сидел сначала в Краковской тюрьме, а потом – практически всю войну – в Заксенхаузене, то есть немцы считали его своим врагом, они очень удивятся.

Далее – говорят как само собой разумеющееся, что бандеровцы антисемиты и сам Бандера тоже был антисемитом. И люди очень удивятся, если узнают, что главным идеологом украинского национализма и ближайшим другом Бандеры был Лев Ребет, тоже почти всю войну просидевший в концлагере, в Освенциме, и, как еврей, чудом уцелевший, а в 1957 году убитый в Мюнхене советским агентом. Да, этого не знает человек с улицы, но те, кто пугает бандеровским фашизмом, знают. Значит, они лгут. Когда мы видим, что всё построено на лжи, должны сказать: стоп, это неправда, это не с Христом, а с сатаной.

Другого критерия, мне кажется, у православного человека быть не может. Мы сотворены по образу Божию, сотворены свободными. Свобода — это ответственность. От каждого зависит, будет он свободно творить добро или зло, но отказ от свободы (а тоталитаризм не что иное, как отказ от свободы – мы снимаем с себя ответственность и слепо подчиняемся вождю) всегда противоречит христианству. Я не говорю про другие религии – там сложнее, — но что касается христианства, очевидно: «Где Дух Господень, там свобода» (2 Кор., 3, 17). Если мы отказываемся от свободы в пользу идеологии или вождя, мы всегда отступаем от Духа Господня. А это для христианина имеет самые трагические последствия.

Беседовал Леонид Виноградов

Дата публикации: 11.04.2014

"В странах демократических любовь к родине и лояльность к режиму не соединены, потому что партии у власти"

Дальше можно не читать. Мне лично малоприятен ВВП, а что такое Едро я вообще не понимаю. Это абсолютно не мешает с чем-то соглашаться в политике власти. Впрочем, человек, который "сравнил действия России с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году" - это заведомо существо, как минимум, не умное. Потому что это фразерство. Это - не интересно.

с рабской имперской душонкой
можешь вообще ничего не читать , твои вонючие оценки никого не интересуют .

Зубов говорит не для тебя, раб , а для адекватных людей.

Вали гуглить на пропогандонные сайты , там твое место.

Григорян участвовал в дискуссии о свободе и любви.
Утверждал , что любовь - это путь к свободе , что и рабы могут ощущать себя свободными , если в них обитает любовь.
Ему писали , что свобода - первична , что Бог человека сотворил свободной личностью в выборе добра(любви ) или зла.
Так вот проф. Зубов говорит тоже самое и приводит цит. Апостола Павла о свободе.
Для имперцев свобода личности не приемлема, для них личность под империей(властью) под державой.

" Когда мы видим, что всё построено на лжи, должны сказать: стоп, это неправда, это не с Христом, а с сатаной.

Другого критерия, мне кажется, у православного человека быть не может. Мы сотворены по образу Божию, сотворены свободными. Свобода — это ответственность. От каждого зависит, будет он свободно творить добро или зло, но отказ от свободы (а тоталитаризм не что иное, как отказ от свободы – мы снимаем с себя ответственность и слепо подчиняемся вождю) всегда противоречит христианству. Я не говорю про другие религии – там сложнее, — но что касается христианства, очевидно: «Где Дух Господень, там свобода» (2 Кор., 3, 17). Если мы отказываемся от свободы в пользу идеологии или вождя, мы всегда отступаем от Духа Господня. А это для христианина имеет самые трагические последствия."

империя требует подчинения своей идеологии , чего бы это не стоило . Ради это идеологии и ложь во благо - так считают имперцы григоряны.

ты - раб имперской идеологии.
а рабы имперской идеи не могут быть рабами Божьими. Нельзя служить двум господам.

А ты Б.З. Нельзя быть Б.З. и при этом чем-то или кем-то еще. Потому что Б.З. может служить только Б.З.

тупишь...
тупи - тупи , лукавый раб имперский.
третий рим хоца тебе , аж зубы сточил от злобы , легкие свои пощади - бело мор ским дегтем засрал , мозг без питания оставил.

Кто ни будь выебит меня или нет? Не хотите ебать? Дайте я у вас отсосу! Ну, будьте людЯми!

Во-первых, Буровский профессиональный историк со ученой степенью, в отличие от Фоменко.

Во-вторых, он точно не уступает твоему львовскому докторанту. В том числе и по кол-ву ссылок.

И, наконец, в-третьих, самое главное, я сам тебе и сказал: "не знаю, на какие документы опирался к.и.н. Буровский", то есть не стал ссылаться на Буровского, как цитадель достоверности, поставил его высказывание под сомнение.

" Цифра 500 тысяч совершенно достоверна".

Я уже сказал, что не оспариваю этой цифры, хотя она скорее всего завышена вдвое, но это не суть. Главное, очень сложно понять, кто из этих людей беженцы, а кто высланные. Все что я читал про высланных, не позволяет пока поднять их число выше 200 тысяч. Это верхний предел:

"Когда в марте 1917 г. в Воронеже провели перепись еврейских беженцев, которая выявила 4307 человек, то оказалось, что фактически все они приехали в 1915 г., в том числе 94% – с северо-запада, где в основном и проводилась та самая “принудительная” эвакуация, но как раз большинство беженцев (51,1%) “оставили родину добровольно, остальные же были к этому принуждены”

51 процент - добровольно из мест, где выселения производились. А ведь была масса евреев-беженцев из мест, где выселений не производилось.

"Твои переводы на стрелочников - не серьезны"

Опять зеркалишь? Не было никаких стрелочкников. высылка евреев целиком инициатива Янушкевича, поддержанная Н.Н. Все, самые энергичные, попытки Совета министров, за которым стоял царь, прекратить выселение сталкивались с их полным игнорирование военных властей. Так было, пока царь сам не занял должность главнокомандующего. Сколько раз можно объяснять тебе положение дел? Ну не смыслишь в нем ничего, так попытайся что-то выяснить, вопросы задавай, вместо того чтобы бросаться фразами.

"" Татьянинский комитет" - это пожертвования. Во всяком случае евреи получали средства, собранные евреями же. Бюджет в этом не участвовал"

Нет, Татьянинский комитет это не только пожертвования. Цитирую снова: "Правительство выделяло Комитету крупные государственные субсидии"

Остальную часть составляли частные пожертвования, среди которых еврейских, вопреки твоему мнению, вряд ли быломного. Не из-за жадности, просто евреи чаще жертвовали в еврейские комитеты и т.п., существовашие параллельно с Татьянинским, и помогавшие только еврееям. Деньги Татьянинского комитета шли главным образом от правительства и русских благотворителей.

Но средства всех благотворителей и русских и нерусских - это, конечно, капля в море. Вот ты назвал цифру: "К 1 января 1917 было собрано 2 446 658 рублей". Как ты думаешь, насколько могло хватить этой суммы? На ТРИ ДНЯ. Правительство ежемесячно тратило миллионов 25, исходя из того, что расходы составляли 7-8 рублей на каждого из трех с лишним миллионов беженцев. Никакие еврейские благотворители не могли прокормить несколько сот тысяч евреев беженцев и выселенных.

Обо всех этом ресурсы, где ты черпаешь оккультно-мистичесие сведения о "десятках тысяч расстрелянных евреев", разумеется не пишут. В результате у тебя сложилась картина, не имеющая даже косвенного отношения к действительности.

Кто ни будь выебит меня или нет? Не хотите ебать? Дайте я у вас отсосу! Ну, будьте людЯми!

Покажи мне эту цифру и докажи, что евреи из нее получали. Система была самая обычная - богатых евреев загнали в этот комитет.
В 17-м году было расследование Временного Правительства, где говорилось, что евреи не получали гос.поддержки.

Смехотворны твои потуги изобразить из себя специалиста. Вот тебе еще текст:
"...Однако, каково же общее количество интернированных  в годы Великой войны в России евреев? В научной литературе нет  единого мнения на этот счет. В 1914–1917 гг. до 5 млн. человек(специалистами приводятся и цифры в 6 и в 7,5 млн. человек вынуждены были уйти из родных мест в глубь страны с надеждой на скорое возвращение. Из них, по данным американского историка К. Финка, 500000 чел. составляли представители еврейской народности , другие ученые, в том числе выдающийся специалист по истории российского еврейства Дж. Клиер, увеличивали эту цифру до 600000. Эти цифры представляются правдоподобными, если вспомнить о докладе премьер-министра И.Л. Горемыкина императору Николаю II от 15 мая 1915 г., упоминавшего о 300 тысячах евреев, подлежавших выселению из одной лишь Курляндской губернии и добавлявшего, что «общее количество выселяемых, несомненно, во много раз превысит приведенную цифру». В то же время известный исследователь Алан Крамер безапелляционно рассуждает и о более чем миллионе изгнанных евреев, но это предположение ничем не подкрепляется и не может быть принято на веру[..."
И Володя, попробуй для разнообразие быть честным:
"...23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом. Начальником штаба ставки Верховного главнокомандующего был назначен М. В. Алексеев..."
А осенью 1915 начинается депортация евреев Западной Украины. И нет уже никаких стрелочников, Володя.

http://historystudies.org/2012/07/kurcev-a-n-bezhency-pervoj-mirovoj-vojny-v-rossii/

Общая цифра 600 миллионов рублей. Это то что выделено правительством. Евреи получали наравне со всеми. Твое "ни копейки" - это... :) У меня нет подходящего определения.

"Смехотворны твои потуги изобразить из себя специалиста".:)

Я читал этот текст. К сожалению там нет ни одной зацепки, благодаря которой можно делать какие-то выводы. "Дж. Клиер, увеличивали эту цифру до 600000". А ворона Кар-Кар считает, что луна сделана из сыра. Это ни о чем.

"упоминавшего о 300 тысячах евреев, подлежавших выселению из одной лишь Курляндской губернии"

Штука в том, что выселены они не были. Курлов - курляндский губернатор убедил Н.Н. и Янушкевича оставить курлянсдких евреев в покое.

"А осенью 1915 начинается депортация евреев Западной Украины"

Внимательно прочти:

"28 октября по приказанию начальника местного гарнизона последовало поголовное принудительное выселение всего еврейского населения м. Млинова, Волынской губернии. Приказ был объявлен в 6 часов вечера, и на сборы было дано 2 часа. Одновременно подверглось поголовному выселению всё еврейское население местечек Муравицы, Сурмича, Берержницы, Добровицы, Желдука".

Речь идет о нескольких сотнях человек. Обрати внимание: "по приказанию начальника местного гарнизона". Ставки растут. Сначала ты обличал царя в том, что он не замечал действий Н.Н. и Янушкевича. Теперь ты обвинил его в том, что он не заметил действий аж самого начальника гарнизона в местечке Млинове. Или ты думаешь из Ставки пришла телеграмма: "Срочно выселить всех евреев из Млинова. Император Николай".

Вина Янушкевича в том, что он иницировал массовые выселения евреев по подозрению в шпионаже и т.д. После того, как царь стал главнокомандующим поддержка в Ставке подобных идей полностью исчезла. Но остался произвол местных начальников, которые руководствовались неизвестно чем. Я не могу залезть в голову этого начальника гарнизона, я не представляю, какими документами он руководствовался. Если бы был приказ по фронту, выселением евреев из Млинова и Желдука дело бы не ограничилось, выселено было бы не несколько сот, а несколько сот тысяч человек. Но этого не было. Что было?

"в 11 часов утра в синагогу явился Пинский исправник и приказал, чтобы к вечеру в местечке не осталось ни одного еврея, временным местом пребывания высланных назначается г. Слуцк. На следующее утро, 18 сентября, в синагогу явился пристав, сообщивший, что население может быть оставлено на местах. В последнее дни стали ходить слухи, что предстоит выселение евреев. После того, как 22 сентября приставу было поднесено 599 руб., слухи о выселении прекратились".

Ты полагаешь, что часть из этих 599 рублей пристав передал царю и тот согласился отменить выселение из Слуцка? Ты с кем путаешь царя, с Господом Богом или подельником слуцкого пристава?

Война, любая война, это едва организованный хаос. С осени 1915 полностью исчезает идея на уровне Ставки массовых депортаций по подозрению в нелояльности. Вот что можно поставить в заслугу царю. Полное прекращение какого-либо произвола, глупостей и т.д. и т.п. не по силам была никому.

Найди пожалуйста хотя бы один приказ императора Николая в 1914-1917-м гг, где он проявляет завленный тобой антисемитизм. пусть не приказ, воспоминание, где рассказывалось бы о том, что он солидаризировался в непризяни к еврееям. Нет ничего более глупого, чем обвинять правителя 150-миллионой страны, ведущей самую страшную войну в своей истории, что он не уследил за воинским начальником из Млинова, приставом из Слуцка и т.д. Кто бы его вообще информировал об этом? Каким шестым или седьмым чувством он должен был догадаться, что во Млинове непорядок?

Это не довод. Бандеру ты тоже не поймаешь на антисемитских высказываниях.
Политика произвола и насилия против евреев, как я тебе цитировал - закрытие учреждений и т. д.
Атмосфера эта была создана властью и могла быть ею же устранена.
Власти всем своим поведением показывали, что с евреями можно вести себя как- то по другому, чем со всеми. Достаточно было одного жеста солидарности со стороны Николая и это бы прекратилось.
Но он делал жесты солидарности исключительно с погромщиками.

"Это не довод. Бандеру ты тоже не поймаешь на антисемитских высказываниях".

Речь не только о личных высказываниях царя, устроят и те государственные решения, которые он лично утверждал и т.д. и т.п. Я ограничиваю тебя лишь просьбой, не приписывать царю решения или высказывания Н.Н. и т.д.

По бандере, вот пожалуйста, решение его организации ОУН (Б), пункт 16 раздела «Указания на первые дни организации государственной жизни»:

"Национальные меньшинства подразделяются на:

а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;

б) враждебные нам, москали, поляки, жиды;

а) имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину;

б) уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию".

Это то, что без его санкции не могло быть утверждено.

провинциальный журналюжка Григорян написал
" это заведомо существо, как минимум, не умное"
http://tvrain.ru/articles/professor_mgimo_andrej_zubov_vazhno_chto_pobedilo_pravo_a_ne_okrik_iz_kremlja_sistema_otmiraet-366748/

Григорян - ничтожество, угребище с золотым пером.

"Ты свои цифры, кажется сам выдумываешь.
160 тысяч было только из Ковно, 40 тысяч из Курляндии. Как у тебя 150 получилось - загадка".

Никакой загадки. 120 тысяч по Ковно и 30 тысяч по Курляндии.

Дождались! ! Слава тебе Господи! Слава героям!


Глава киевской хунты Турчинов: "Я возглавлю первый ВСЕУКРАИНСКИЙ гей-парад во Львове"

http://bobrok-gso.livejournal.com/318251.html

Евреи Украины выступили против героизации Бандеры и Шухевича
Антисемитская направленность их деятельности способствовала гибели тысяч украинских евреев и является доказанным историческим фактом.
Лидеры 29 общин и общественных еврейских организаций из-за попыток искажения истории Украины обратились к общественности страны с открытым письмом.
"Мы хотим выразить серьезную озабоченность и выразить недоверие настойчивым попыткам искажения нашей общей истории, которые в последнее время предпринимаются активистами под эгидой Украинского института национальной памяти (УИНП).
Антисемитская направленность этой деятельности способствовала гибели тысяч украинских евреев и является доказанным историческим фактом, подтвержденным тысячами свидетельств, документов, исследований. И мы, украинские евреи, как народ пострадавший, в том числе от деятельности ОУН и УПА, также хорошо знаем эти факты.
Это касается также и переименования улиц именами людей, вызывающих содрогание не только у евреев, но и многих других народов мира. Мы считаем неуместными решение Киевского городского совета переименовать один из проспектов именем Степана Бандера и существующий план про переименование одной из улиц именем Романа Шухевича".
http://vesti-ukr.com/kiev/160137-evrei-ukrainy-vystupili-protiv-geroizacii-bandery-i-shuhevicha
Кличко ответил нокаутом. Плевал он на евреев с высокой горки и в тот же день переименовал Московский проспект в проспект С. Бандеры.

Кличко поступил правильно. Слава героям!