Фонд Львовского исторического музея пополнился оригинальной картой Украины 1918 года. Музею ее передало частное лицо. Уникальная карта была им случайно приобретена еще в советское время.
Ученые говорят, что это — открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была известна только карта украинских земель Ивана Величко 1896 года. На карту 1918-го, изданную в Австрии, впервые нанесли государственные границы Украины, которые были признаны Россией в ходе мирного договора с Украиной от 1918 года.
На карте написано — «Карта Украины 1918 года». На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года. Тогда украинскому государству принадлежала до сих пор оккупированная Россией Восточная Слобожанщина (современная Курская и Воронежская области — клин простирался на 250 километров) и, естественно, Крым.«Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились», — рассказал председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец.
Историк Иван Сварник считает эту карту «сенсационным оригинальным документом», потому что это первая карта Украины как государства, на ней впервые были нанесены государственные границы.
Карты Украины 1918 года целенаправленно уничтожали в советское время* и за ее хранение можно было получить до 10 лет заключения.
http://kievinfo.in/archives/1237.html
Документ: 100 лет назад не только Крым, но и часть России была украинской территорией. Найдена во Львове карта Украины, отпечатанная в 1918 году по заказу правительства Скоропадского, свидетельствует о том, что крымский полуостров уже тогда принадлежал Украине. Кроме того, в состав украинского государства входили часть территорий Нынешней Беларуси, России и Приднестровье.
«Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились», — рассказал председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец.
Историк Иван Сварник считает эту карту «сенсационным оригинальным документом», потому что это первая карта Украины как государства, на ней впервые были нанесены государственные границы.
Карты Украины 1918 года целеустремленно уничтожали в советское время и за ее хранение можно было получить до 10 лет заключения. Львовянин Михаил Гаврилов приобрел карту случайно на базаре в Ивано-Франковске в середине 80-х прошлого века.
Марк, поздравляю с тысячным постом на сайте. К сожалению настолько глупым, что комментировать его я не буду.
Ну так какого чёрта гадить?
Спасибо за поздравление, Григорян, хотя, разве так поздравляют? Пост не так глуп, как Вам показалось.Если бы Вы внимательно присмотрелись, то увидели бы, что не только Крымский, но и Таманский полуостров принадлежали первому украинскому государству в 1918 году и это было закреплено договором между УНР и РСФСР. Однако Украина никогда не вторгалась ни в Таганрог, ни на Кубань с целью защиты украиноязычного населения и его языка, как известно кубанские казаки - потомки запорожских и живут там со времён Екатерины второй, а о практике искоренения кубанской "балачки" - диалекта украинской мовы, я рассказывал ранее. Аннексия Крыма произведена РФ по надуманному поводу. Жириновский, а он, в отличие от нас с Вами, официальное лицо - Спикер Государственной Думы, с её трибуны призывает Польшу, Румынию и Венгрию разделить вместе с Россией Украину, к радости рашистов, "державных патриотов" и реакционных клерикалов, он отказывает в праве считаться самостоятельным народом уже не только украинцам, но и азербайджанцам, что вызвало негативную реакцию не только у них, но и в Казахстане и Киргизии. Куда катится наша страна? Это вызывает протест всё большего количества российских граждан, прежде всего русской либеральной интеллигенции. Пост на эту тему Вы тоже не захотели комментировать. Не вызвал у Вас интереса, к сожалению, и пост "Шапки долой, господа!" о живущем в Израиле замечательном музыканте Ваге Папяне, а он в своём интервью высказывает много мудрых мыслей, присущих лучшим представителям армянского народа.
"...прежде всего русской либеральной интеллигенции."(с)
У кого ни спрошу, что это такое - "русская либеральная интеллигенция", никто внятно не отвечает.
Может вы дадите определение , Марк Каганцов?
русохоб ты и тебе подобные !
Марк! Дякую за правдиву громадянську позицію . Я ось випадково потрапив на цей сайт. Пишу про сарматську державу царя Фарзоя - Аорсія (І ст.н.е). На сьогодні відомі монети не тільки царя Фарзоя, а і його наступника Інісмеоса. В ході дослідження натрапив на книгу Соломонік Елли Ісаківни " Сарматські знаки Північного Причорноморя" (1939), в якій вона згадує про багате сарматське поховання у Воронезькій області (козацька станиця Давидівка). Козацька станиця на місці поховання нащадка сарматського царя Фарзоя!!! Вищевказані Вами території, дійсно, споконвічно (до більшовиків Леніна) мали політичний центр на території сучасної України. Ще раз дякую!
Марк вы ведь сами пишите что эту карту вам предоставило частное лицо А где историческое подтверждение взятое из архивов
Что за муть вы тут опубликовали? Воронеж часть Украины? 😂 Смешно! С каких это пор Воронеж был Украиной? А вместе с ней Курск, Белгород, Орёл и тд??? Вы хотите петросяна превзойти? Харьков русский город. Довольствуйтесь, что он вам достался.
Вы специально считали? Это нормально?
Счет не в вашу пользу. Вам что, делать нечего?
Жаль, что вы далеко живёте, мне нужен помощник.
Вот это серьёзно. Если вам дать дневник одного
человека, вы бы взялись написать повесть или роман?
Исторические раритеты всегда поражают воображение.
Уж сколько старались скрыть, а всё равно где-то находится экземпляр.
Вот уж воистину, "рукописи не горят" :)
Спасибо Вам, Марк!
Мне трудно это комментировать, прежде всего, в силу глубины невежества Марка в вопросах истории, равно как и пары щекастых троллей, вменивших себе в обязанности поучать меня.
УНР появилась, как автономия в составе России. Именно тогда были утверждены ее границы, которые не включали в себя не то что Кубани и Крыма, но и Юго-Восточной Украины.
В 1918 лидерами УНР овладели мечты и идеи, относительно того, что в их велику державу должна входить Юго-Восточная Украина (без Крыма). Никакими договорами это не регламентировалось, однако немцам удалось захватить часть Юго-Востока (без Донецка и Харькова, не говоря о Крыме), подарив их оккупированной ими Украине.
Карта, выставленная Марком, ни малейшего отношения к реальности не имеет, никакими мирными договорами не подтверждена. Это фантазии какого-то особо буйного щирого, предполагаю, что следующим его шагом стало создание глобуса Украины.
Зачем Марк тащит всю эту дрянь на сайт, я не знаю. Некоторые полагают, что из сионизьма, но я думаю, что просто со скуки. В любом случае, это очень печально, быть свидетелем того, что с ним происходит.
это фейк.
тут подробно
http://tengu-crow.livejournal.com/590148.html
ну вы наверное хорошо знаете историю . когда я ходил в школу то у нас еще были старые учебники. и нас тогда много интересовало. почему к примеру некоторые населенные пункты украины стали российскими. судя по тем рассказам старых учителей и исходя из своего опыта очевидно что часть территорий в связи с передачей крыма были отданы в состав россии. общеизвестно что липецкая и белгородская области образованы как раз в 1954 году да. однажды я ехал поездом с мурманска и на одной из станций белгородской области я вышел на перон и услышал украинскую речь . помню бабушки продавали молодую картошку горяченькую и огурчики - так вот они разговаривали на украинском . я спросил - что это уже украина? мне сказали что нет - теперь мы россия - нас хрущев отдал в россию. еще больше интереса вызвал тот факт что в футбольных справочниках таганрогский футбольный клуб играет в чемпионате украины . да вобщем много за жизнь было чего интересного. всего не опишешь . А ВЫ ГОВОРИТЕ ИСТОРИЯ. и почему эту карту так быстро уничтожили и действителльно можно было срок реальный получить????
услышал укроречь? да патамушта они расселялись на берегах Дона... я имею ввиду типа украинцев, а правильнее сказать, народ, который жил между Речью Посполитой и Русью Великой... Поляки их всегда держали за рабов и быдло, вот они и рванули в глубь России, но это не означает что российские земли стали окраиной...
Лили
Быдло было в глубинке Расии. В принцыпе и до сих пор есть.
В те времена Украинцы которые работали на поляков учились. Получали свою достойную зарплату. И никто их не обижал пока не пришли комуняки. А вообще Расии без Украины не былобы. Согласитесь. Это история Лилия
владимир, вы скорее всего украиинец. По-русски не говорят "с Мурманска". Только ИЗ.Не удивительно, что украинцы знаю прекрасно русский язык. В СССР очень хорошо учили. Часто девочкой-девушкой отдыхала в селе на Винничине у бабушки (русский и литература). Удивлялась, все ее учни прекрасно знали русский язык и все поступали в институты (Одесса, Киев, Ленинград, Москва), в крайнем случае в техникумы. Мне хотелось обучиться украинскому и у меня прекрасно получалось от селян, родичей. Бабушка почему то не хотела переходить на мову, как я её не просила. Сказала - не люблю. Она ушла, а я так ее и не порасспросила: почему? А по всему ж.д. пути от Москвы до Вопнярки везде слышала речь и русскую и украинскую. Селяне, они повсюду жили. Противно вы всё это затеяли шумеры какие то. Два братских народа и надо же было так рассориться, слушать фальшивую Европу и амеров. И у тех, и у других руки в крови по локоть, в том числе и нашей.
Григорян Вы разберитесь в своем огороде и помалкивайте на КОЛЫМЕ ОЙ КАРАБАХЕ
Володя, полностью согласна... я, уроженка Воронежа, никогда не смирюсь с этой глупостью... художники, блин... карту нарисовали и сами поверили... так и хочется процитировать Сергея Лаврова...
Происхождение фамилии Миняйло
Эта фамилия имеет украинское происхождение. В основе фамилии лежит уменьшительная форма имени или прозвища дальнего предка человека по мужской линии или, реже, по женской линии. Такие фамилии широко распространены на всей территории Украины, южной Белоруссии и казачьих областях России.
" в 1918 году и это было закреплено договором между УНР и РСФСР"
Дату договора, пожалуйста, и его текст. Я в ответ приведу вам дату договора и текст о вхождении Австралии и Новой Зеландии в состав СССР. Но только после вас.
мышей гипонизируй , ладана нанюхался болезный
Григорян, мною в постах выставлено несколько фильмов, в том числе и Ежи Гофмана, подробно рассказывающих об истории Украины. Австралия и Новая Зеландия входили в состав Британской Империи и до сих пор входят в состав Британского Содружества Наций, т.е. считают английскую королеву главой своих государств. А у Вас аппетит, как я вижу, ещё круче, чем у Путина, вполне соответствует советскому гербу, на котором изображён весь Земной шар под серпом и молотом! Нам нужен МИР?
Марк, дату и текст, пожалуйста:
" в 1918 году и это было закреплено договором между УНР и РСФСР"
Иначе, мне придется признать вас лжецом.
Относительно Австралии, если вы не поняли, ответная шутка на эту идиотскую карту.
Подписание Брестского мира 3 марта 1918 года. Ратифицирован на IV (Чрезвычайном) Всероссийском съезде Советов 14-16 марта;Условия Брестского мирного договора.В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
Украи́нская наро́дная респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство. С 22 января 1919 года произошло формальное объединение УНР с Западно-Украинской народной республикой (ЗУНР), включавшей украинские земли бывшей Австро-Венгрии. Фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии в 1920 году. В 1921 году территорию республики, в соответствии с Рижским миром, разделили Вторая Речь Посполитая (Польша) и Украинская Советская Социалистическая Республика (УССР).
В статье Украинская Народная Республика http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_Народная_Республика приведены многочисленные карты, в т.ч. карта, где салатовым цветом обозначены "Территории, которые контролировала с помощью австро-германских войск Украинская держава" включая Крымский и Таманский полуострова.
"На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года."
УНР, как государства, в октябре 18-го года не существовало в природе.
УНР - Украинская Народная Республика, существовала в 18-ом году меньше месяца. И уж точно не в указанных границах. 26-го января 1918го в Киев пришли большевики, и оттуда сбежала Рада, взывая к помощи немцев. Немцы соответственно пришли и выбили большевиков, а в апреле поставили в Киеве "гетьмана" Скоропадского, гетьманат которого просуществовал до начала 1919 года.
Живите себе, сколько земли вам надо. ДВА метра. У адольфа не получилось захапать ваш чернозём, а у амеров и фальшивой Германии получится. Что вы натворили за пять или 25 лет! Ужас. Какой была УССР - сказка. Сейчас помойная яма. и ваш клоун до ручки вас доведёт. Забудете вы русский язык, русскую литературу и окончательно превратитесь в селян и рагуль. Хорошо вам с Польшей было? АСь? Быдлом они вас звали и ничего не изменилось. Забывайте скорее все наши родственные узы - только не плачьте потом: "Ах мы бидны, ах мы несчастны!". Слышала я в Киеве от родственницы, а она лучше меня-москвички, н.с., жила. Бог с вами.
Марк, к сожалению вы не исполнили моей просьбы, насыпав вместо этого гору мусора, которая является имитацией ответа.
3 марта 1918 года Россия не подписывала никаких мирных договоров, согласно которым Украине передавался Ростов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/UNR_1917.jpg/300px-UNR_1917.jpg
На этой карте голубым выделено, что получала Украина согласно мирному договору. Это была территория УНР, договоренность об автономии с которой была заключена еще с Временным правительством.
Красная линия, это мечты УНР, насчет которых никаких договоров не существовало. Обратите внимание, даже в мечтах лидеры УНР не претендовали на Крым и Кубань.
"карта, где салатовым цветом обозначены "Территории, которые контролировала с помощью австро-германских войск Украинская держава" включая Крымский и Таманский полуострова".
Салатовым выделены территории, оккупированные немцами. Вам не стыдно выдавать это за Украину? А все оккупированное в 41-42 гг. это тоже Украина?
Никаких признаков представителей украинских властей не было в 1918-м даже в Харькове, не говоря о Крыме и Кубани. Там были немцы. Самостийников они с собой взять забыли.
Еще раз Марк, где текст мирного договора, подтверждающего право Украины на Крым, Кубань, Курск и так далее?
Вы еще карту предполагаемых границ Третьего Рейха, включающего в себе границу по Волге сюда приволоките и начнете на это основании прокачивать здесь бредятину, что Волгоград город оккупированный Россией, отнявшей его у Германии.
Что вы творите?
Григоян, Вы лично, как Троцкий, можете игнорировать факт подписания Брестского мирного договора 3 марта 1918, который был ратифицирован на IV (Чрезвычайном) Всероссийском съезде Советов 14-16 марта 1918, от этого он не перестаёт быть реальным историческим событием. В Статье VI его в частности говорится:Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики. В Статье III указано:Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью: установленная линия обозначена на приложенной карте...*, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано русско-германской комиссией.Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей.
В публикации http://ru.wikisource.org/wiki/Брестский_мирный_договор_(1918) приведена карта "Территория, оккупированная войсками Германии за период с декабря 1917 г. по март 1918 г.", в которую входит Крым.
Всё это только История, однако ясно показывающая, что Крым не только был "подарен" Россией Украине 60 лет назад, но входил в состав еще Первого Украинского государства в 1918 г., что подтверждено заключённым Международным договором, подписанным и ратифицированным Россией, что не помешало ей в удобный момент его нарушить.
+ 100000000000
Марк, вы насыпали новую гору мусора, вместо доказательств.
"Территория Украины незамедлительно очищается"
Территорией Украины с точки зрения Петрограда считалась автономия, признанная Временным правительством. В нее не входили не только Крым и Ростов-на-Дону, но и соверменная Юго-Восточная Украина, которая в то время называлась Новороссией.
"установленная линия обозначена на приложенной карте..."
У немцев были другие представления об Украине, они включили в нее Новороссию. Нло их карта не имела ничего общего с предложенной вами. Читаем в источниках:
"Подписав 9 февраля 1918 года Брестский мирный договор с Германией, Центральная Рада добровольно отказалась от Крыма" (который ей ни сном ни духом не принадлежал). Донская и Кубанская области, согласно Бресткому миру, становились автономиями в составе России.
Вот карта о которой идет речь в
документах Бресткого мира: http://www.chaskor.ru/gallery/22/43/472_650_Mitteleuropa_V1.jpg
Однако в рамках Бресткого мира, Россия лишь освобождала территории, которые передавались УНР. Никаких договоров с УНР Петроград на подписывал. Он подписывал их с Германией. После пораженияч Германии в том же году, все договоренности с нею утратили силу. Согласно плану Керзона в границы России включалась не только территория бывшей УНР, но и Западная Украина.
Еще раз повторяю, ваша карта - фальшивка. А вы, Марк, к моему сожалению... воздержусь от определений. Вам был дан шанс, признать ложь. Вы им не воспользовались. Поэтому заканчиваю этот спор, равно как и посещения вашего блога.
Марк хорош гнать. Карта эта Филькина грамота. Развели дискуссию на пустом месте. Посмотрите карту 1914 г. Границы Украины простирались...Вам дай волю
фантазии, и Сибирь неизменно станет исконно украинской.
А почему не пишете про Краснодарский край и Ростовскую область? Это исконно украинские территории и там и сейчас большинство- это украинцы. Так что там вполне могут заявить о создании КрЕР и РНР и потребовать присоединения у Украине.
не думаю, что люди захотят жить в "государстве"-зомби
Марк Яковлевич, а говорят есть ещё и ГЛОБУС Украины!!!....
Ваша голова, как и глобус, внутри пустая.
На карте 1840 года Техас и Калифорния принадлежат Мексике северней сан Франциско находиться русская крепость Форт Росс . А Аляска принадлежит России . А в Европе вообще черте что . На месте Германии десяток каких-то королевств Польша и Финляндия входят в состав России .
Вчера чеченские патриоты освободили от кажыровцев большую часть центра города Джохар Гола( Грозный). При попытке контратаки погибло десять и ранено 28 российских силовиков. На сегодня сведений пока нет. Перестрелки идут почти во всех районах города.
"Тупые" австрийцы фломастером в прошлом веке на каждой карте в типографии поверх надписи "RUSSLAND" от руки закрашивали границы "UKRAINE". Им было трудно, практически невозможно, разместить надписи по другому.
"Handmade" - бесценное изделие!!!
Явно фейковый вброс.
Карта Украины будет достоверна только на 1654 год, после чего Россия взяла украинские земли под свой контроль и расширяла территории ее с помощью царской армии, так как после Переяславской рады Россия вступила в войну с Польшей на 11 лет, после чего территория Украины увеличилась в 2 раза. А за чужой счет расширять свои территории это омерзительно.
Причем тут вобще Брестский мир, который был вскоре аннулирован вцик и дезавуирован. В дальнейшем силу имел Версальский мир.
Что такое ВЦИК чтобы аннулировать действие мирного договора подписанного несколькими государствами? А, ну да!!! Это ж на пользу великой рашки!!! Ну тогда да. Можно списывать.
Хотя какая разница. Росия не принимала участие в переговорах. Ислючили!!! За сепарный мир с Германией, ну и к тому же в том же Версальском договоре есть некоторые нюансы ставящие под сомнения ЛЕГИТИМНОСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА В РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!! Ключевое слово тут ЛЕГИТИМНОСТЬ.
Ключевые слова здесь "отпечатанная в ......Австрии" И кто запистил? Чистокровныйиукраинец Марта Коган! Эти коганы рвуться к власти 2000 лет! Что такое Украина,читаем тут.https://plus.google.com/114533350129035342810/posts/2wt6TNTauoa
хервам
ОПЯТЬ ВРАНЬЕ.....
Какой откровеннейший бред. Сам пишет, что карта по состоянию на 1918 год по итогам договоренности, а вы уверены, что Россия в то время разговаривала с этими хунтятами?))) Может вы забыли о том, что в тот момент происходило? Странным образом эти области принадлежали несуществующей на тот момент Украине, которая именно в эти года и подвергалась насильственной Украинизации в лице Малороссии и все, что в те времена печаталось из-за бугра было пропагандой Австрияков и Ляхов для молодых чепушил того времени, а если вы не в курсе этих событий, то лучше сотрите свой бред и не позорьте свою седую голову.... Кстати, а каким образом эти области снова стали принадлежать России?))))))) Наверное по взмаху волшебной палочки?))))))
Сколько глупых споров! И всё из-за невежества! Совсем недавно никакой России, никакой Украины не существовало. В 14 веке из Москвы в Тверь (168 км) послов посылали - была уйма мелких государств... Не перестанете ссориться - опять то же самое будет!!!
Столько оружия из России завезли на Донбасс и Луганс? Сколько народу завезли и уже много погибших? Может не стоит упираться и отдать Донбасс и Луганск России, а Краснодар и Ростов с Белгородом Украине ( имеетмя в ввиду Края и области)? Все равно там в основном украины живут и симпатизируют Украине. Зубами скрипят на Москву и ненавидят москвичей. Краснодарский Край сам как пороховабая бочка и пропитан сепаратизмом. Может поменяться территориями и подписать мир? И начать с чистого листа?
а в молдове тоже очень много украинских сел и разговаривают на украинском .так что это тоже территории украины.смех да и только.
Реальные границы государств должны соответствовать логическим.
Не карта а шляпа
В каком документе написано, что современная Украина является преемницей УНР?
вы наверняка знаете документ где написано , что РФ является преемницей СССР на всей территории , включая Крым , Азовское море и тд
конституция РФ
Ну да, там у нас в Липецке говорят, кг едут в Воронеж, поехоли типо к хохлам...