Российское правительство не раз оправдывало свои действия за пределами России защитой русского населения и других народов, близких по каким – то параметрам, русскому народу. Такими, например, были действия по защите сербов. Сейчас – это действия связанные с событиями на Украине…
Прочитав в журнале «7х7» о том, как Владимир Григорян воспевает покойный советский режим и, в частности, советскую дружбу народов, я решила узнать его мнение о кровавых событиях происходящих в Баку в 1989 – 1990 годах. Тем более мне было интересно его мнение, не только, как православного журналиста, каким он себя представляет, но и мнение того, кто по своей этнической принадлежности, как и я, имеет отношение к тем событиям, хотя я, в отличие от него, являюсь непосредственной их участницей и, даже, жертвой...
Баку был, чуть ли не единственным городом в СССР, где проживало такое большое количество разных этнических общин. Сейчас много говорят, что в советское время все бакинцы жили, как одна семья, дружили, не обращая внимания на национальность, и, что в Баку проживал один народ по национальности «Бакинцы». И, в большой степени, это правда. Но при том, что, на бытовом уровне, было очень много дружеских и семейных связей между азербайджанцами, армянами, русскими, евреями и другими, нередко можно было слышать, как, разозлившись на кого-нибудь, азербайджанцы кричали: «езжай в своя Россия (Израиль, Армения и пр.) Трудно было не замечать тлеющую в азербайджанцах и армянах многолетнюю ненависть друг к другу, которую они не редко высказывали, чаще за глаза, но случались и открытые взаимные оскорбления. Но перерасти в массовый, открытый конфликт эта ненависть не могла, т.к. железная пята советского режима подавляла любые эксцессы, защищая свою лживую декларацию о дружбе советских народов. Когда советский режим приближался к неизбежному экономическому краху, железная пята немного приподнялась, и тлеющая национальная ненависть не только азербайджанцев и армян, но и других «братских» советских народов, начала разгораться, переходя в вооружённые столкновения, погромы и резню. Поводом к столкновению армян и азербайджанцев послужил карабахский геополитический конфликт…
Для меня в те дни мир перевернулся. Для Баку было типичным, что в жаркие летние вечера, соседи собирались вместе во дворах, судачили, жарили шашлыки, отмечали всем двором семейные торжества, поминки, помогали друг другу в быту… Во дворе, где жила моя семья, кроме нас, жили, в основном азербайджанцы.
Как только начались волнения на национальной почве, соседи, с которыми мы тесно общались с самого моего детства, начали на нас смотреть косо, перестали здороваться и, вообще, общаться. И это были не малограмотные рабочие и крестьяне, а, в основном, представители элиты – мы жили в престижном районе города, не далеко от центра. В декабре 1989, когда мы собирались уезжать, соседи устроили провокацию, чтобы мы не могли продать свой частный дом, и он достался им на халяву. И стала я «неприкасаемой» лишь потому, что, хотя мама моя русская и меня вырастила русская бабушка, покойный отец наградил мою мать и меня смертельно опасной армянской фамилией. Не лучше обстояли дела на работе…
После кровавых событий в Сумгаите, в городе начались многочисленные демонстрации и митинги. Причём, лозунги были не только против армян, как, например: «смерть армянам», но и такие, как: «Азербайджан для азербайджанцев!». Я читала в интернете, будто беспорядки –дело рук каких - то уголовных элементов или безграмотных крестьян, которых выгнали из Армении. Возможно, последующая кровавая резня и погромы – это и впрямь дело их рук – меня тогда в городе уже не было, а в то время, я видела в колонах демонстрантов известных актёров, политиков, писателей, да и многие мои знакомые ходили на эти демонстрации и митинги. По т.в. выступал один очень популярный писатель (не помню фамилии) с пламенной шовинистической речью…
Мне было очень страшно, при виде перекошенных от злобы лиц демонстрантов, многие из которых держали в руках железные прутья и обломки труб и скандировали «смерть армянам!» Массовых убийств, которые произошли после нашего отъезда, тогда не было, но в городе было не мало случаев, когда избивали армян на улице, в транспорте, даже в больницах, переворачивали и крушили машины, принадлежавшие армянам. Многих армян уволили с работы…
НО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ШОК я испытала, когда среди демонстрантов увидела колонну людей с явно европейской внешностью, которые держали огромный транспарант: «АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, РУССКИЕ С ВАМИ!». Я не могла поверить своим глазам… Сейчас я понимаю, что это могла быть, организованная властями, пропагандистская акция, хотя было уже не то время, когда нас принуждали ходить на ноябрьские и первомайские демонстрации. И я могу понять простых русских обывателей, которые опасались потерять своё благополучие в межнациональной драчке. Но вопрос мой в другом: ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ДЕМОНСТРАЦИЙ РУССКИХ В ЗАЩИТУ АРМЯН? ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ РУССКАЯ ОБЩИНА В БАКУ НЕ ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ СВОИХ ЕДИНОВЕРЦЕВ? Прожив в Азербайджане много лет, я абсолютно уверена, что, если бы русские бакинцы встали на защиту, и загородили армян от озверелой толпы, погромщики не посмели бы поднять руку на русских, эта публика орудует только, когда уверена в своей безнаказанности.
Почему, уже в ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ, десантники российских миротворческих сил, опередив войска НАТО, вошли на территорию Югославии, а русские добровольцы пошли воевать, когда им внушили, что там «наших бьют», но молчали, когда в СССР их единоверцам грозила смертельная опасность? Почему в России не было демонстраций и митингов русских с требованием к правительству защитить «братский народ», который одним из первых в мире принял христианство. Ведь это было время, когда в России уже могли свободно выражать своё мнение на многочисленных демонстрациях. Почему не вмешалось мировое христианство, православная церковь? Лишь, когда резня и погромы были в разгаре, «Большой брат» ввёл в город войска, которые жёсткими действиями прекратили кровавую бойню, оградили остатки армян от разъярённой толпы, стреляя без разбора по всему, что движется, и вывезли армян из города на военном транспорте…
Мы жили не далеко от русской православной церкви. Я хоть и не религиозная, водила мою верующую бабушку в церковь по церковным праздникам. Я хорошо знала в лицо батюшку церкви, почти каждый день видела, как он подъезжал к церкви на чёрной волге. Чёрная волга – это был своего рода «дресскод» партийных функционеров высшего звена. Волги были и у других, но чёрные дозволялось иметь только «слугам народа». Так вот, я пошла к батюшке, наделённому привилегиями «народного слуги» и задала ему те же вопросы, да ещё спросила, почему он не призывает прихожан молиться за спасение армян и почему он не призывает свою паству на защиту христианских единоверцев? Хотя время ещё было советское, но уже, особенно по праздникам, в церкви собиралось много русских, к которым пастырь мог обратиться. Батюшка отмахнулся от меня какой – то церковной риторикой, типа: «Бог милостив, молитесь» и прочее – уже точно и не помню…
Когда я увидела колонну русских с заверением преданности к азербайджанцам, я подумала: «глупцы, как вы не понимаете, что это по вам звонит колокол, что не будет вам счастья от того, что присоединяетесь к улюлюкающей толпе». Мне было очень страшно и очень обидно, оттого, что мой народ совершает подлость.
После кровавых событий, когда армян в городе уже, практически не было, в массовом порядке уезжали многие. Призывы: «Азербайджан для азербайджанцев» возымел своё действие. Я не знаю подробностей, но знаю, что наряду с другими национальностями, множество русских покинули город, где родились и выросли они и их родители, потому, что жить там стало для них не возможно.
Воспеваемое Владимиром Григоряном, советское братство народов оказалось на деле мыльным пузырём…
Из комментариев В. Григоряна:
«Не думаю, что русские могли в той ситуации кого-то защитить, с помощью акций. Русских терпели, их очередь еще не пришла, не более того».
= = =
Поверьте, Володя, мне меньше всего хочется обвинять мой народ, который я люблю. Я обвиняю режим, который людей превратил в стадо, подгоняемое кнутом пастуха.
Нет, Володя, русских в городе, где я жила, не просто терпели – их боялись, и не только потому, что, за ними стоял «старший брат», который на протяжении всего периода советского феодализма, держал палку над головами «младших братьев», но, возможно, и вся история азербайджанского народа сказалась на том, что любой окрик «хозяина», делал покорными потомственных крестьян, которыми и были подавляющее большинство Бакинских азербайджанцев, пришедших из деревень за годы советской власти.
И, достаточно было русским бакинцам выйти на улицу, не только озверевшая толпа не посмела бы поднять на них руку, но и те, кто управлял «неуправляемой» толпой, побоялись бы неминуемого наказания.
= = =
Володя, разъясните мне пожалуйста. Я очень хочу быть патриотом, т.е, как вы говорите, любить Родину и защищать. Только вот я задаюсь вопросом: какую страну мне считать родиной, любить и защищать? Ту, где я родилась, и которая выгнала меня, угрожая унизительной смертью? Тогда это был СССР. Или ту страну, откуда пришли мои русские предки по материнской линии, и которая ничего не сделала, чтобы меня защитить? Или ту страну, откуда пришли мои предки по армянской линии, которая тоже ничего не сделала, чтобы меня защитить, и, даже не позаботилась о представителях своего народа, сделав их заложниками своих шкурных интересов? Или ту страну, которая меня приютила, защитила и предоставила права и достойную, жизнь, без оглядки на мою национальность и вероисповедание? Но эта страна никак не может называться моей родиной. Так патриотом какой же «патры» мне быть?
Владимир Григорян
Если говорить о вашей ситуации, она действительно очень запутанная и драматичная. Если бы вы были христианкой, я напомнил бы о небесной родине. Предлагать в качестве родины Земной шар все равно что говорить умирающему от жажды в пустыне, о том как много в мире воды. Ему не нужно много, хотя бы глоток. Мне нечего вам посоветовать, Нина, я могу лишь сопереживать вам.
= = = =
Вы же понимаете, Володя, что я привела в пример свою ситуацию, потому, что она, как нельзя лучше заставляет задуматься о том, что такое Родина. И я далеко не единственная на земле, кто оказался в подобной ситуации. Израиль состоит из людей, которые покинули свою родину, и очень многие при драматических обстоятельствах. А кто такие американцы, многие предки которых бежали с родины от религиозного преследования? Да таких людей на земле не мало.
Почему - то, чем хуже живёт страна, чем больше правительство имеет свой народ, тем больше оно кричат о патриотизме.
Конечно, любить и защищать страну, которая сделала всё, чтобы тебе в ней было хорошо, способствовать её процветанию - несомненно, правильно. Но любить страну, которая заботилась лишь о том, как тебя поэффективнее поиметь, лишь за то, что ты и твои предки родились в этой географической точке... Можно любить друзей, с которыми ты вырос, родных, которые там живут, воспоминания о том хорошем, что там было, но страну - то за что? Можно любить свой народ, но это уже не патриотизм, а, скорее, национализм в хорошем смысле слова.
И уж, конечно, никак не могу я приветствовать тот квасной патриотизм, который сегодня распускается в России буйным цветом под знамёнами «православного патриотизма». Борьба с иноверцами и инакомыслящими, нагнетание образа врага, как внешнего, так и внутреннего, хулиганские оргии после победы российских спортсменов, помпезные военные парады с бряцанием оружием и шествием нищих ветеранов, мифы о величии России – всё это и есть патриотизм?
= = = =
Владимир Григорян
Когда я был в Болгарии, дети белых офицеров рассказывали мне, как до последних дней их отцы любили Россию. У них была родина, несмотря на то, что их изгнали, отняли все, пытались лишить жизни. Может и вам простить Россию, простить Армению - землю ваших предков, и просто любить их, ничего не требуя.
= = = =
Белые офицеры любили не ту Россию, которую покинули, а ту, в которой родились и выросли. Я же родилась и выросла в той России (СССР), которую белые офицеры покинули. И их воспоминания о потерянной России сильно отличаются от моих.
Много лет проживая вне русскоязычного пространства, я продолжаю интересоваться всем, что происходит в России: культурой, искусством, общественной и политической жизнью. Радуюсь за всё хорошее, что происходит в стране, где проживает мой народ, где остались многие, дорогие мне люди. Огорчаюсь и переживаю за всё плохое, что происходит в России, горжусь достоинствами моего народа и испытываю острое чувство стыда за не благовидные поступки его представителей...
Я люблю и всегда буду любить то, что для меня - Россия. Я люблю русское искусство, люблю "великий и могучий" русский язык, люблю всё хорошее, что связывает меня с моим народом. Но, вряд ли эту любовь можно назвать патриотизмом. Я не испытываю трепета, глядя на испоганенную землю. Берёзки, которые, якобы есть только в России, оказывается, есть и в других местах. Поймать "русского окунька", как мечтал персонаж фильма "ошибка резидента", я могу и в других реках, не загаженных советским режимом. Память о предках я храню в своём сердце, в фотографиях и в рассказах внукам, а не в могилах, в которых давно ничего не осталось, кроме суеверных предрассудков. А любить и отдавать жизнь за правительство, которое, обирая свой народ, только озабочено тем, как не потерять власть и подольше оставаться у кормушки, я не способна...
Сейчас Россия повторяет события в Баку. По той же схеме. Ничего нового не придумали. Просто тогда не было сети интернет, и распространять правду было сложно.
Неверное использование термина "метрополия". Аккуратней плиз. В Вашем случае метрополия - Россия.
noname у
Разумеется, вы правы - ошиблась я.
Азербайджан - колония, а Россия - метрополия.
Благодарю за поправку!
" Азербайджан - колония, а Россия - метрополия."
------------
Давайте о фактах без теории.
Азербайджанцы из советской "колонии" не мотались на заработки в Россию.
Сегодня они сами с усами, но мотаются до северных морей. Сколько их сегодня в столице Рассеи?
==========================
"Сейчас Россия повторяет события в Баку. По той же схеме. Ничего нового не придумали. "
---------------
Всё с точностью наоборот. Тенденция была к национальному самоопределению. На выталкивание чужаков. Тем более что Азербайджан один из немногих республик был донором.
Нина, предпосылки резни начались в Карабахе ? Я не помню последовательность.
------
Колонна военных была обстреляна уже при входе в город. Воевать непонятно с кем в городе - неизбежно
озлобить и нейтральное население. А это уже беспредел.
Глебу
Это не я написала: ""Сейчас Россия повторяет события в Баку."
= = =
Я, как раз возразила, что:
" Азербайджан был одной из колоний Советской "Российской Империи", и метрополия была обязана позаботиться о безопасности подконтрольного ей народа, чего она не сделала...
В то время, как Украина сейчас не входит в Российскую Империю, и вмешательство России, цель которого - расширение империи, вполне может расцениваться, как не легитимное, а защита русского населения, не как причина, а, как повод. А плебисцит в стране с несовершенной демократией вряд ли может дать объективные результаты.
Только не считайте это моей оценкой того, что происходит на Украине. Я только возразила тому, кто сравнил события в Баку с событиями в Украине.
Вы пишите:
"Азербайджанцы из советской "колонии" не мотались на заработки в Россию.
Сегодня они сами с усами, но мотаются до северных морей. Сколько их сегодня в столице Рассеи?"
= = =
А я и не спорю с тем, что азербайджанцы ничего не выиграли, отделившись от России, да ещё став почти мононациональным государством, из которого убежали лучшие его граждане, а вместо них столицу населили безграмотные крестьяне из районов, захваченных Арменией. Да ещё, в отличие от России, там не авторитарный, а тоталитарный режим.
= = =
Ваша цитата:
"предпосылки резни начались в Карабахе ? Я не помню последовательность."
= = =
Я же так и писала в посте:
"Поводом к столкновению армян и азербайджанцев послужил карабахский геополитический конфликт…"
и "Или ту страну, откуда пришли мои предки по армянской линии, которая тоже ничего не сделала, чтобы меня защитить, и, даже не позаботилась о представителях своего народа, сделав их заложниками своих шкурных интересов"
Ваша цитата:
"колонна военных была обстреляна уже при входе в город. Воевать непонятно с кем в городе - неизбежно
озлобить и нейтральное население. А это уже беспредел"
= = =
Ещё как было понятно, с кем воевать. Вас там не было, а я была. Если уж воевать, то разогнать толпу, как это делают сейчас российские ОМОН, и как они сделали, когда резня уже близилась к концу. А начинать надо было раньше и ввести войска до того, как толпа распоясалась. Тогда и воевать не пришлось бы.
Но не в этом же, Глеб, мой главный вопрос, а почему мой народ был равнодушен к трагедии своих единоверцев во времена СССР, в отличие от того, что в другой, не тоталитарной России, русские сразу же бросились на помощь сербам. У меня - то есть свой ответ, но я для того и вынесла эту тему на обсуждение, чтобы узнать мнение других.
"Сейчас Россия повторяет события в Баку."
= = =
Да не совсем так: Азербайджан был одной из колоний Советской "Российской Империи", и метрополия была обязана позаботиться о безопасности подконтрольного ей народа, чего она не сделала. А русские ни в Баку, ни в России не потребовали от империи защитить братский христианский народ от толпы озверелых мусульман, о чём было всем известно, благодаря свободным уже в то время СМИ.
Украина сейчас не входит в Российскую Империю, и вмешательство России, цель которого - расширение империи, вполне может расцениваться, как не легитимное, а защита русского населения, не как причина, а, как повод. А плебисцит в стране с несовершенной демократией вряд ли может дать объективные результаты.
Повторяется сценарий разжигания войны. Все так же как было в Баку, повторяется в Крыму.
"Азербайджан был одной из колоний Советской "Российской Империи" -чушь несусветная! До развала Союза был почти во всех республиках, и могу ответственно сказать: почти везде жили лучше, богаче чем в России (кроме Москвы и Питера, пожалуй). Вот такая была "империя" наоборот. Культуру развивали, книги на нац. языках печатали, а как пел Ренат Ибрагимов на украинском!!!
Электорату
А я с вами согласна, что во многих республиках жили лучше. Нужно только уточнить, кто жил лучше и лучше кого.
Такова была специфическая Советская империя, что она, в отличие от других империй, больше давала своим колониям, чем получала. Но это было нужно для того, чтобы кучка людей – советская, партийная элита – жила хорошо, а на народ ей было наплевать. Империи нужно было кормить сателлитов, чтобы существовать. Таково свойство советской империи с тоталитарным режимом. Но я не могу согласиться с тем, что во всех «колониях» народ жил лучше, чем в России. Партийная элита – возможно, но не народ. В Азербайджане крестьяне мало того, что были нищие, и жизнь их была - сплошное убожество, так ещё и эксплуатация местных феодалов была намного ярче выражена, чем в российской глубинке. Думаю, то же самое было в Средней Азии. Да, вряд ли, сейчас в этом что – то сильно изменилось. Не так просто что – то менять после многих лет тоталитаризма.
Мы много раз путешествовали по Европе, поражаясь качеству дорог. А ведь, практически, почти все эти дороги были построены ещё при Римской империи и лишь усовершенствованы позднее. Дороги – это лишь часть того, что делал Рим для своей империи. А какие преимущества у советской империи были перед её западными европейскими соседями? Понятно, что некоторым «колониям», на каком – то историческом этапе, было не выжить без России – например, Грузии, во время царской России. Но что хорошего дала империя республикам Прибалтики? Да и та же Грузия - не известно, была бы её судьба хуже, чем в советское время, если бы она не вошла в состав Российской империи. Но это уже спекуляции, т.к. у истории нет сослагательного наклонения.
Нина! Извините, отчество(а?) не знаю...поздравляю Вас с весенним праздником, желаю исполнения всех желаний, здоровья, любви. Похоже, Вы думающий человек(что не характерно на этом ресурсе) оставайтесь такой и впредь! С праздником!!!
Электорату
Большое спасибо за поздравление с праздником и тёплые пожелания!
Жаль, что не знаю вашего имени.
Ели говорить о братстве народов, Нина, вы сами признаете, что оно было. Но не выдержало столкновения с национализмом. Есть масса прекрасных вещей - любовь, дружба, доброта, которые не выдерживали столкновения со злом. Это не значит, что они были мыльными пузырями. Просто в данном месте на определенное время они проиграли.
" русских в городе, где я жила, не просто терпели – их боялись
Нина вы воспроизвели не все мои ответы. Например здесь нет того места, где я рассказал о захвате русского детского садика в те дни, вместе с детьми, взятыми в заложники.
Дополнительно, из воспоминаний русской жительницы Баку:
"14 числа днем ко мне на квартиру пришли, как они представились, представители Народного фронта. Мужчины за тридцать, человек пятнадцать или двадцать. Вся лестница была занята этими мужчинами. Одного мужчину попросили проверить мою квартиру, так как они интересовались квартирой напротив, где жили прапорщица Советской Армии и ее русский муж. Это их не интересовало, что русский муж. Их интересовало, что у нее фамилия была записана армянская. Они стали ломиться в квартиру, взломали дверь. И что дальше было – это просто ужас. Это было мародерство и грабеж. Я не понимаю, кто такие представители Народного фронта – тарелки растаскивали, с какой радостью они тащили детские игрушки! Это то, что я видела своими глазами".
Здесь, как в капле воды - могли ли русские защитить армян.
Вот еще из воспоминаний:
"командир дивизиона гидрографических судов Каспийской флотилии, капитан 3-го ранга Владимир Пестров: «Трем нашим судам была поставлена задача - вывезти членов семей офицеров и служащих в порт Махачкала. В 17.40 три судна отошли от причала и двинулись на выход из Бакинской бухты. Планировался мирный поход. Но обернулось далеко не так. При выходе из бухты наши суда были атакованы, нас пытались потопить. Гидрографические суда Каспийской флотилии – самые мирные суда. Но вот этот акт вандализма, провокация со стороны экстремистов вынудила наше судно, наш личный состав, защищая членов семей офицеров и мичманов, применить оружие в ответ на автоматную очередь и атаки"
Этот рассказ почему-то не полон, я знаком с другими воспоминаниями очевидцев. Вывозили не только семьи офицеров, но и армянских беженцев. Это была одна из причин, по которой азербайджанцы атаковали.
НЕ БОЯЛИСЬ ОНИ РУССКИХ.
Несколько дней после армянсикх погромов терпели, а потом начали гнать и их тоже. Относительно колонны европеоидов с плакатом "русские с вами" нужно разобраться, что это были за типы, прежде чем делать выводы. Вы понимаете, что нормальный русский, еврейский, украинский человек на такую демонстрацию добровольно не пошел бы? Что когда украинские полицаи убивали мирных жителей Белоруссии - это тоже смотрелось странно? Вот почему не зная обстоятельств появления подобной колонны, трудно делать выводы.
Нина, я не пытаюсь вас убедить, что дружба народов в советское время - это заслуга власти, что она была неодолима и так далее и так потом. Я лишь сказал, что она все-таки была и делала жизнь людей разных национальностей намного более комфортной, чем сегодня, когда на дружбу народов всем наплевать.
Я ничего не воспеваю, а вспоминаю то время, когда я ни разу не слышал слова "чурка", не знал, что евреи якобы чем-то отличаются от других людей, когда моя фамилия в Ленинграде вызывала массу доброжелательных улыбок, а не взгляды исподлобья. Если вы считаете, что сейчас, без "воспеваемой" мною дружбы народов в СССР стало лучше, так и сформулируйте. Если нет, о чем мы спорим?
"шествием нищих ветеранов"
Нина, наши ветераны живут намного лучше, чем пенсионеры в Болгарии или Румынии, которые состоят в ЕС. Там пенсии существенно меньше, а коммунальные расходы существенно больше.
"А любить и отдавать жизнь за правительство, которое, обирая свой народ"
Нина, мне совершенно безразлично правительство, как и остальным. Не понимаю, зачем вы это написали.
Владимиру Григоряну
"Нина вы воспроизвели не все мои ответы."
= = =
Да, я специально воспроизвела не все ваши ответы, чтобы вы поучаствовали в дискуссии и в моём блоге. И я вам благодарна, что вы это сделали.
= = =
Ваша цитата:
"Ели говорить о братстве народов, Нина, вы сами признаете, что оно было. Но не выдержало столкновения с национализмом."
= = =
Если честно, Володя, я вообще не верю, что братство народов существует на земле. Скорее - противостояние, которое то сдерживается, то вспыхивает конфликтами, в зависимости от обстоятельств и действий лидеров. Да, что говорить о братстве народов, если то и дело вспыхивают гражданские войны внутри одного народа.
Но дело в том, что советский режим декларировал, и вы это повторяете, что братство народов - это одно из тех качеств, которое отличает тоталитарный советский режим от других. Я же утверждаю, что это такая же пропагандистская фикция, как и многие другие декларируемые преимущества советского режима. Я не утверждаю, что абсолютно всё было плохо, было что - то и положительное, но, как говорится, песня не о том.
Как я написала, и вы не можете это опровергнуть, потому, что это было:
"при том, что, на бытовом уровне, было очень много дружеских и семейных связей между азербайджанцами, армянами, русскими, евреями и другими, нередко можно было слышать, как, разозлившись на кого-нибудь, азербайджанцы кричали: «езжай в своя Россия (Израиль, Армения и пр.) Трудно было не замечать тлеющую в азербайджанцах и армянах многолетнюю ненависть друг к другу, которую они не редко высказывали, чаще за глаза, но случались и открытые взаимные оскорбления. Но перерасти в массовый, открытый конфликт эта ненависть не могла, т.к. железная пята советского режима подавляла любые эксцессы, защищая свою лживую декларацию о дружбе советских народов. Добавлю, что подобная межнациональная ненависть была не только в Азербайджане, а, практически, во всех республиках, но также подавлялась режимом и также разгорелась во многих местах, когда режим ослабил контроль.
= = =
А, что касается того, что русские бакинцы не могли встать на защиту, я с вами всё равно не могу согласиться. Те примеры нападения на русских, что вы приводите, и говорят о том, что, эти люди нападают на беззащитных людей, когда чувствуют безнаказанность. А Россия молчала, не подавая никаких признаков того, что она вмешается, что ещё больше поощряло толпу к насилию. Против организованной колонны русских эти крестьяне, у которых в генетической памяти кроется страх перед феодалом, сразу же смиряются, когда у них над головой появляется палка.
Я жила среди них много лет, и не раз были случаи, когда большая группа азербайджанцев отступала в уличной драке против меньшего количества русских ребят. А такие разборки были неоднократно. Это не носило характер межнациональных конфликтов, но так получалось, что в драках свои были за своих.
И я ещё раз хочу подчеркнуть, что мой обвиняющий палец направлен не на русских, а на систему...
= = =
Ваша цитата:
"Относительно колонны европеоидов с плакатом "русские с вами" нужно разобраться, что это были за типы, прежде чем делать выводы."
= = =
Я же так и написала, что, скорее всего, это были рабочие, которых начальство согнало на демонстрации, а они не то, чтобы боялись, что их накажут (что могут сделать рабочим - не уволят же всех), а, скорее, по советской привычке, делали всё, что прикажет начальство, партия, комсомол и прочие, от которых можно ожидать всякой подлянки.
Вот я и обвиняю тот режим, при котором люди превращались в стадо баранов, подгоняемое пастухом, не понимающих, что завтра и их поведут на скотобойню.
= = =
Ваша цитата:
"В итоге мы получили, то что получили."
= = =
Я и не говорю, что вы получили, вернее, вам подсунули, что - то идеальное. Во многом "ваш подарок" не отличается от того, что было, но, многое и лучше. Но опять же, песня не о том.
В. Григоряну
Ваша цитата:
"Я ничего не воспеваю, а вспоминаю то время, когда я ни разу не слышал слова "чурка", не знал, что евреи якобы чем-то отличаются от других людей, когда моя фамилия в Ленинграде вызывала массу доброжелательных улыбок, а не взгляды исподлобья. Если вы считаете, что сейчас, без "воспеваемой" мною дружбы народов в СССР стало лучше, так и сформулируйте. Если нет, о чем мы спорим?
= = =
Вы, Володя, просто жили в каком - то стерильном обществе. У нас в Баку "чурками" (у нас говорили "чушки") называли азербайджанцев за глаза (иногда и в глаза) почти все. А они русских называли специфическими ругательствами на азербайджанском языке - я это озвучивать не буду. Вот к евреям азербайджанцы относились более уважительно, но и для них порой находились оскорбления. Это всё я говорю об отношениях на бытовом уровне. Управление же предприятий получало от партийных комитетов не официальные указания, ограничивать приём евреев на руководящие должности - но это разговор особый, и мы сейчас не об этом. Мой муж учился в Москве, и, поскольку он блондин, его за еврея не принимали, и высказывали при нём всё, что думали об евреях. Это происходило и в общежитии и на улицах. Я и сама слышала в Москве, как оскорбляли евреев. Чаще, пьяные. Но, что у трезвого на уме...
Я не сравниваю это с тем, что сейчас в России. Я лишь говорю о том советском режиме, о котором вы говорите, что там этого не было.
= = =
Ваша цитата:
"наши ветераны живут намного лучше, чем пенсионеры в Болгарии или Румынии, которые состоят в ЕС. Там пенсии существенно меньше, а коммунальные расходы существенно больше.
= = =
Неужели, российским ветеранам от этого легче?
Я же об этом говорила в контексте о патриотизме, подразумевая, что побеждённые немцы живут на порядки лучше своих российских победителей. По моему, чем тратить огромные деньги на подобные помпезные парады и бряцание оружием в день победы, лучше бы эти деньги тратили на улучшение жизни военных и ветеранов и, вообще, стариков. А в день победы вместо бряцания оружием, лучше бы просто поминали падших, как это делается в Израиле, хотя уровень и качество жизни израильских ветеранов и инвалидов войны и близко нельзя сравнить с российским.
Но, авторитарному российскому правительству, не способному решать многочисленные проблемы, предпочтительнее тратить деньги на "воспитание патриотизма", отвлекая народ от своей импотенции.
= = =
"А любить и отдавать жизнь за правительство...
"мне совершенно безразлично правительство, как и остальным. Не понимаю, зачем вы это написали."
= = =
Так это же тоже в контексте патриотизма. В той системе, при которой я жила, защищать, чаще всего нужно было не столько страну и народ, сколько интересы правительства, "подставляющего" свой народ.
Вопрос, Нина, вообще, шире. Почему русские молчали, почему азербайджане молчали, почему армяне молчали, почему все молчали, наблюдая в течении трех лет, как разрушают дружбу народов, уничтожают их страну. В итоге мы получили, то что получили.
Нина, Владимир, вы явно "улетели". Молчали, молчат и будут молчать 95% не только русских, но и армян и азербайджанцев и чеченцев и западенцев и американцев и немцев и китайцев и националистов и фашистов ... из банальной трусости и страха, отсутствия воли. Есть такое, парализация воли человека. Может быть это плохо, но история показывает, что при спровоцированной массовой бойне в живых остаются в массе своей самые покорные и трусливые, из героев единицы. Слава героям, способным завести толпу и пробудить в ней инстинкт самосохранения.
О дружбе народов. Это явно из агитчулана. У Вас есть знакомые? Я сомневаюсь, что вы знаете их национальность, веру. Главное, что бы человек был хороший. Если человек "гавно", какой бы он единой веры и национальности не был, общаться с ним не будете.
Получили то, что получили. Король умер, да здравствует король. При тасовке каст, пока не сформируется иерархия, естественно уничтожается все что препятствует этому формированию. Либо иди за лидером группы, либо пресмыкайся. Как у животных в стае, может не разорвут. Если вид другой, лучше "делать ноги".
Николаю Сясько
Николаай, мне вам нечего возразить, за исключением, может быть одного: слово "гавно", по моему, пишется через "о"...
Уважаемая Нина Григорян! Вы так хитро пытаетесь примешать к своим личным интересам Ислам, Евреев и Русских не первый раз. Что касается противостояния Армян как христиан и Азербайджанцев как мусульман, то азербайджанцы и сегодня не являются по большому счету мусульманами и им глубоко наплевать на религию в общем и ислам в частности. На территории Азербайджана всегда функционировало три христианских монастыря, есть церкви во всех городах, живут и процветают в нескольких деревнях компактно хрестиане-молокане. Что говорит об определенной толерантности азербайджанцев А что в Армении? Есть ли хоть одна мечеть на территории Армении? Да есть! Я узнавал Одна мечеть в Ереване, которая действует не как храм а как музей персидского наследия. Если бы не зависимость от Ирана в экономическом плане, ее бы тоже закрыли. Вы пишите о трагических событиях 1989-1990 годах, умалчивая о том что началу этих событий положило изгнание азербайджанцев из 22 деревень Амасийского района в 1988 году.
Бенхану
Вы, к кому обращаетесь, уважаемый? Я не Григорян. Что за намёки?
Я с вами согласна в том, что в армяно–азербайджанском конфликте 1988 – 1990 годов, религия особой роли не играла. Я этого и не утверждала. Хорошо это или плохо, но советская власть отучила азербайджанцев заглядывать в Коран.
Ваша цитата:
«Вы так хитро пытаетесь примешать к своим личным интересам Ислам, Евреев и Русских не первый раз.»
= = = =
Может, всё же поясните, какие у меня личные интересы? Я – не политик и не общественный деятель. И про Ислам я нигде, ничего не писала.
С В. Григоряном у меня была полемика о Христианстве, а при чём тут Ислам?
-= = =
Ваша цитата?
«Вы пишите о трагических событиях 1989-1990 годах, умалчивая о том что началу этих событий положило изгнание азербайджанцев из 22 деревень Амасийского района в 1988 году.»
= = =
Ошибаетесь, уважаемый. Я писала буквально так,
Цитата: «Поводом к столкновению армян и азербайджанцев послужил карабахский геополитический конфликт…»
Да, инициаторами карабахского конфликта была Армения. Причиной было то, что в советское время слишком вольно переделывали границы, что в дальнейшем и привело к таким проблемам, как Карабах и Крым. А вы обратили внимание на мою фразу:
«…ту страну, откуда пришли мои предки по армянской линии, которая тоже ничего не сделала, чтобы меня защитить, и, даже не позаботилась о представителях своего народа, сделав их заложниками своих шкурных интересов?»
Опять же, это не вина армянского народа, как и азербайджанского, как и русского, а отрыжки советского режима, и шкурные интересы партийных правителей этих республик.
Хотя обезумевшая толпа, подстрекаемая азербайджанской элитой, вынудила меня и мою семью бежать из любимого города под страхом унизительной смерти, у меня нет ненависти к азербайджанцам. Здесь в Израиле мы дружим с азербайджанской семьёй из Баку, сестра моего мужа замужем за азербайджанцем, и я каждый год на Новруз Байрам пеку азербайджанские сладости и мы все вместе отмечаем азербайджанский праздник у нас дома. Более того, нас через интернет нашли те самые соседи, которые, поддавшись на националистическую истерию того времени, повели себя не подобающим образом. Они, правда, извинений не принесли, но от души поинтересовались нашей судьбой. По тону их писем чувствуется, что они сожалеют и о своём поведении и о том, что мы уехали.
Вот, ещё одна женщина. С праздником Вас Нинель. Пусть Вам даст Б-г всего!
Вячеславу Анатольевичу
"Вот, ещё одна женщина. С праздником Вас Нинель. Пусть Вам даст Б-г всего!"
= = =
Большое спасибо, Вячеслав Анатольевич!
Только, я не Нинель. Это - очень красивое, грузинское имя, но меня моя русская бабушка назвала русским именем, Нина.
Да пожалуйста! :)) Вот и мне показалось , что Нинель звучит красочно, но как будет угодно, Нина, так Нина. С праздником! :)
http://www.youtube.com/watch?v=yTspcG3zSs4
Вячеслав Анатольевич
Ещё раз спасибо за поздравление и песню Шафутиского!:)
Моя мама была Нина. Дочь мы назвали Янина...А Саша Бузер говорит, что имя ее еврейское.
Любови Поповой
Я бы сказала, что Янина - польское имя, но, оказывается, не совсем:
Происхождение имени Янина. Имя Янина русское, славянское.
Синонимы имени Янина. Яна, Иванна, Жанна.
Краткая форма имени Янина. Янка, Яночка, Яня.
С фамилией я действительно перепутал в спешке, без умысла, хотел написать Аракелян. Да вы правы, советская власть отучила многих смотреть в Коран но эта власть к сожалению не смогла отучить многих от исламофобии! Надеюсь там в Израиле, памятуя о прошлом вы крайне толерантны!
Бекхану
Вы пишите:
Да вы правы, советская власть отучила многих смотреть в Коран но эта власть к сожалению не смогла отучить многих от исламофобии! Надеюсь там в Израиле, памятуя о прошлом вы крайне толерантны!"
= = =
Вы удивитесь. Хотя в Израиле, как вы знаете, имеет место весьма острый конфликт с арабскими соседями, как истеблишмент, так и народ весьма толерантны к исламу. И не только к исламу, но и к арабским гражданам Израиля, более толерантное отношение, чем это даже наблюдается в сегодняшней России. Мы же живём и работаем бок о бок с израильскими арабами, и, практически, эксцессов, почти не бывает, за исключением тех редких случаев, когда какой - нибудь выродок устраивает теракт. Террористическая деятельность - это дело рук не израильских арабов, а пришельцев из Палестинской Автономии.
Однажды мне пришлось наблюдать, как некий человек, выходец из СССР, сказал что-то оскорбительное об арабах в еврейском обществе интеллигентных людей. На него посмотрели так, будто он громко испортил воздух...
А среди евреев весьма значительный процент интеллигентный людей.
Израильская интеллигенция не считает, что Ислам - виновник того радикализма, который имеет место в последнее время в мире. Скорее, причину этого видят в той отсталости многих мусульманских народов, которая произошла по вине европейских колонизаторов. А Ислам лишь послужил оружием тем радикальным мусульманским демагогам, которые используют его в своих интересах. И бороться надо не с Исламом, а с отсталостью и радикализмом.
В средние века, евреи лучше уживались с мусульманами, чем с христианами.
Вот что пишет Л. Фейхтвангер в «испнской балладе».
Созданное мусульманами государство стало мировой державой... Новые властители принесли с собой высокую культуру и превратили Испанию в самую прекрасную, благоустроенную и населенную страну в Европе.
Искусно построенная система образования с широкой сетью школ давала каждому возможность получить знания. К покоренным мусульмане были милостивы. Для своих христиан они перевели на арабский язык Евангелие. Многочисленным евреям, бесправным при христианах, они дали гражданские права. Да, под властью ислама испанским евреям жилось так привольно и хорошо, как не жилось никогда после крушения их собственного царства...
Если хотите, я могу продолжить эту тему.
"железная пята советского режима подавляла любые эксцессы, защищая свою лживую декларацию о дружбе советских народов"
"Россия молчала, не подавая никаких признаков того, что она вмешается"
Что хуже, Нина?
Относительно дружбы народов, я не жил в национальных республиках, хотя ни один из моих знакомых, покинувших их после 1991-го, не жаловался на плохое отношение. В свою очередь, я не помню ни одного случая плохого отношения к человеку на том основании, что он армянин, азербайджанин, эстонец, узбек.
Как вы понимаете, я вырос в ситуации, половина моих родственников - армяне, была масса знакомых, представлявших другие народы, где малейшее межнациональное напряжение было бы замечено. Так вот, за те в Армавире я 19 лет даже не догадывался о существовании антисемитизма, который появился в 90-е, вместе с многочисленными олигархами-евреями. До того, отношение к евреям было самым благожелательным, кто-то даже хвастался еврейскими корнями.
Сравнивать ту ситуацию с межнациональным напряжением, которое дало о себе знать после 91-го первого, это все равно, что США и Либерию по уровню жизни, хотя и в США есть бедные, а в Либерии - богатые.
Никакая "железная пята советского режима" не могла обеспечить те прекрасные отношения между людьми разных национальностей, которые я застал. Разумеется, Нина, то, о чем вы говорите, тоже было. Было, например, недоброжелательство к русским со стороны грузин и армян. Например, моей маме в Ереване, помню, отказались продавать какие-то вещи, пока не подошел отец. Это в 70-е. Были землячества и межнациональные
конфликты в армии. Были несколько напряженные отношения между евреями и русскими в организациях, редакциях СМИ, институтах и творческих союзах.
То есть идеал недостижим. Тут не с чем спорить. Просто тогда мы были несопоставимо ближе к нему, чем сегодня. Это при том, что сегодня положение в России тоже не катастрофическое, скорее, неприятное. Поэтому нетрудно понять мою ностальгию по не идеальному, но существенно более безоблачному прошлому.
И я еще раз хочу сказать, что не нужно приписывать все заслуги в этом плане власти, ее "железной пяте". Она лишь создавала некоторые условия, которыми люди охотно пользовались, наполняя форму содержанием. Как вы, наверное, догадываетесь я равнодушен к марксизму-ленинизму, а заявление о выходе из комсомола подал года за три до крушения СССР. Его, правда, вопреки моим настояниям и требованиям, замотали, опасаясь, что меня исключат из Университета, но взносов я с тех пор не платил и т.д. Почти одновременно с этим я стал сторонником сохранения СССР, и уже тогда полностью отдавал себе отчет, что мы теряем.
И еще. Русские не смогли защитить армян. Не смогли защитить себя. Не смогли защитить от распада свою страну. За 70 лет они привыкли, что их защищает власть. И о чем я точно нре жалею, так это о том, что постепенно способность защищать себя и других к ним возвращается.
"У Вас есть знакомые? Я сомневаюсь, что вы знаете их национальность, веру".
Знаю, конечно, Николай. А то чтобы человек хороший - это само собой на первом месте. Насчет агитчулана. Да была долгая интенсивная агитация за дружбу народов. Не могу сказать, что она не принесла своих плодов, и что эти плоды были плохи.
Хотя и тогда было много грустного и смешного. Нас, непример, в общежитии упорно селили вперемешку с иностранцами, для воспитания интернационализма. Из первой комнаты я бежал, так как некий афроафриканец, "доктор наук" из страны с непроизносимым названием, писал на меня доносы один за другим, так что меня едва не выгнали из общаги. Дальше тоже было весело, и не потому что иностранцы нам попадались плохие, просто два абсолютно разных образа жизни в одной комнате уживались как бензин и огонь.
В. Григоряну.
Ваша цитата:
«Да была долгая интенсивная агитация за дружбу народов. Не могу сказать, что она не принесла своих плодов, и что эти плоды были плохи.»
= = =
Володя, агитация за дружбу народов приносила свои плоды, только, когда власти натравливали советский народ на какие – то народы, из которых этот советский народ состоял. С каким энтузиазмом присоединился советский народ к травле евреев во время борьбы с космополитизмом и дела врачей. А дружба народов, вернее, отсутствие открытых межнациональных противостояний, поддерживалась не агитацией, а репрессивными мерами. Конечно, и в советское время были интеллигентные люди, для которых национальность не имела никакого значения, но, сколько таких людей осталось, после травли их в сталинское время.
Вы не замечали межнациональной неприязни потому, что, будучи интеллигентным человеком, вам не хотелось этого замечать. Сейчас вы, разумеется, не перестали быть интеллигентным человеком, но в нынешней России режим не только не сдерживает проявления межнациональной неприязни, он ещё и потворствует этому своим, практически, бездействием по отношению ко всяким шовинистическим проявлениям, часто под знамёнами «православного патриотизма».
= = =
Володя, вы пишите:
«наши ветераны живут намного лучше, чем пенсионеры в Болгарии или Румынии, которые состоят в ЕС. Там пенсии существенно меньше, а коммунальные расходы существенно больше.»
= = =
Хотя это уже выйдет из контекста о патриотизме, я бы хотела в ответ на эту вашу фразу привести мой комментарий из другого поста о событиях в Украине.
Нина Аракелова
Я остерегаюсь высказываться о событиях в Украине, поскольку не живу в настоящее время ни в Украине, ни в России. Единственное, что бы я хотела сказать, это то, что я весьма подозрительно отношусь к националистам и националистическим движениям, т.к. под их благородными целями защиты своего народа, чаще всего кроются шовинистические идеи и чьи - то шкурные интересы.
Но, я задаю себе вопрос: Украинцы находятся между двумя полюсами - с одной стороны: Россия с её, низким уровнем и качеством жизни, углубляющимся экономическим и политическим кризисом. С другой стороны - богатая Европа со всеми её недостатками, но народ которой, живёт на порядки выше российского народа. Так почему, если абстрагироваться от националистического мусора, часть народа Украины - не важно. русские по национальности или украинцы - стремятся к тому, чтобы жить, как живут в России, вместо того, чтобы попытаться стать европейской страной со всеми вытекающими отсюда преимуществами?
Кто может мне на это ответить?
= = =
НКВД
Нина, ответ очень прост - попытайтесь проанализировать процесс интеграции стран в ЕС с 2004 года и назовите ту страну, в которой, после вступления в ЕС, реально улучшилась жизнь народа. Везде процесс идёт одинаково - уничтожение местной промышленности, установление лимитов для агропромышленного сектора, приватизация (переход) энергетических обьектов и банковского сектора под контроль иностранного капитала, увеличение безработицы, повышения тарифов , пенсионного возраста и снижение соц.гарантий для населения. Основные деньги - это деньги полученные в займы, чем больше долг, тем меньше шансов вернуть независимость.......
Нина Аракелова
НКВДу
Вы пишите:
»попытайтесь проанализировать процесс интеграции стран в ЕС с 2004 года и назовите ту страну, в которой, после вступления в ЕС, реально улучшилась жизнь народа"
= = =
Несколько лет назад мы путешествовали по Словении и Хорватии. Я от лица России позавидовала по белому этим не большим славянским народам. Улучшение жизни после распада соцлагеря и вступления в ЕС, бросаются в глаза. Построены превосходные дороги на уровне европейских, везде порядок, нет беспробудного пьянства, люди лелеют и охраняют свою уникальную природу, которой может позавидовать Швейцария. Народ трудится, живёт в достатке. За последние годы быстро развивается иностранный туризм, что даёт стране не малый доход. Промышленность развивается, хотя не достаточно быстро из-за того, что существует ещё социалистическая инерция либерализации, и поэтому ограничены иностранные инвестиции, но они растут. В общем, народ жизнью доволен.
Что касается пенсионного возраста, то вы рассуждаете с позиций Российско - советских реалий. Заниженный пенсионный возраст в России ещё отрыгнётся российской экономике. А, что касается социальных гарантий, то хуже, чем в России, мало стран найдётся в Европе.
= = =
"Основные деньги - это деньги, полученные в займы, чем больше долг, тем меньше шансов вернуть независимость......"
= = =
Это не верно: Вся нормальная экономика работает на займах. Для здоровой экономики, при правильном распределении государственного и частного контроля, возвращать долги - не проблема, за исключением кризисных ситуаций.
В любом случае, при западно европейской перспективе, у Украины, по моему, есть больше шансов на процветание, чем в тесном содружестве с Россией.
= = =
НКВД
Хорватия в ЕС вошла с 1 июля 2013 года))) А Вы её посещали несколько лет назад.....Вот через пару-тройку лет у Вас будет реальная возможность сравнить Хорватию "ДО" и "ПОСЛЕ". ...... Для примера, на досуге, глянте на ютубе про Болгарию или Прибалтику.....
= = =
Нина Аракелова
НКВДу
Вы ошибаетесь.
Из википедии:
"Независимость страны провозглашена 25 июня 1991 года. 1 мая 2004 года Словения вступила в Европейский союз..."
"Хорватия подала заявление на членство ЕС в 2003 году, и Европейская комиссия рекомендовала государство к статусу официального кандидата в начале 2004. Статус кандидата был присвоен Европейским советом в середине 2004, и дата начала переговоров, изначально назначенная на начало 2005 года, была отодвинута до октября того же года. Следуемый за началом переговоров 3 октября 2005 процесс проверки 33 разделов законодательства был завершён 18 октября 2006[1]. Переговоры были задержаны на 10 месяцев из-за пограничного спора со Словенией, но в сентябре 2009 представители Словении сообщили, что готовы снять свои возражения против вступления Хорватии, договорившись решить конфликт при помощи международных посредников[2].
С момента распада Югославии Хорватия добилась наилучших после Словении результатов в восстановлении страны и надеется стать второй бывшей югославской республикой, вступившей в Союз. В стране стабильная рыночная экономика, а также статистические показатели.
===
Вы пишите:
»Вот через пару-тройку лет у Вас будет реальная возможность сравнить Хорватию "ДО" и "ПОСЛЕ". ...... Для примера, на досуге, глянте на ютубе про Болгарию или Прибалтику.....»
= = =
Через пару, тройку лет неизвестно, что будет с Россией и Украиной, а будущее Словении и Хорватии - гораздо более прогнозируемо. Что касается Болгарии и Прибалтики - слишком тесно они были связаны железными объятиями с СССР, в отличие от Югославии, где бунтарь Тито смог отстоять хоть какую - то самостоятельность. Но, всё равно, и у Болгарии и у Прибалтики, как бы ни был болезнен переход в демократическую Европу и либерализация экономики, перспектива более радужная, чем содружество с авторитарной Россией, будущее которой при такой политической системе, особо оптимизма не внушает. То же, думаю, верно и по отношению к Украине.
Я не говорю за друзей. Знакомый, для примера сосед в доме, попутчик, просто собеседник с кем пересекся более двух раз, идентифицировал его.
К вопросу образа жизни, это в моем тексте "вид". Причино-следственные связи, одинаковы, вас чуть не выгнали с общаги. Нина уехала в Израиль. У вас в комнате доносы, у нее погромы. И сейчас то же самое, здесь и сейчас, в любом многоквартирном доме, народ грабят через платежи, народ молчит, еще и "молится" на жуликов... Вера и национальность здесь не причем.
Стало известно, что в Псковской области 74- летний пенсионер, назыающий себя православным жестоко избил и сжег заживо женщину, за то, что посчитал ее ведьмой. Органам следствия он заявил, что убитая навела порчу на двух его прежних жен. И что он сделал богоугодное дело.
Совсем недавно нечто подобное было на дальнем востоке. Двое православных верующих пытались заживо сжечь в печи женщину, обвинив ее в колдовстве. Жертву удалось спасти.
Это о том, что насаждается в России и как действуют люди, зомбированные духовными скрепами.
Дорогие наши женщины, участницы форума, поздравляю вам с 8 марта!!! Желаю счастья.
да.да.да!!! :))))))
Володя
Спасибо за поздравление!
Всё настроение испортил! Спасибо за"подарок"-премодерацию. Тьфу!
Где премодерация? Я практически везде ее убираю. Только под одним каким-то постом несколько дней назад забыл, а потом поздно было, во мнения поставили, а там уже не убрать.
Володя, объясните мне, пожалуйста, что такое премодерация? Я понимаю так, что модератор проверяет комменты гостей, и, если там есть что - то плохое, не допускает их к публикации. Что именно фильтруется. Почему вас укоряют за премодерацию?
Промодерация - это такая хитрая штуковина, придуманная администрацией сайта, что бы обезопасить сайт и блогеров от нелицеприятных, грубых высказываний в ходе яростных, словесных перебранок. Хитрая потому, что администрация не желает сделать так, что бы на сайт "заходили" люди исключительно зарегистрированные через Фейсбук" или ВКонтакте" иначе сразу станет ясно, что аудитория данного журнала не такая большая. Редакции выгодно , что бы на сайте были тролли, которые создавали массовость, имитируя бурную, активную деятельность. Вот , к примеру, оппонент Григоряна под ником " Бывший Земляк". Этот тролль очень эффективно создаёт видимость массовости оппонентов Григоряна. Он "атакует" Григоряна под своим ником, без ника и от третьего лица, зачастую, разговаривает сам с собой увеличивая количество комментариев и создавая рейтинг. Такой ход действий администрации нужен , как воздух, но что - бы исключить грубую брань в таких спорах они используют эту придумку - " премодерацию" удаляя слишком грубые высказывания.
что такое премодерация?
Но почему же, тогда модератор не удалил этот ваш комментарий, который не в пользу администрации, так как раскрывает "истинное её лицо"? Это такой плюрализм и либерализация?
В тексте нет явных грубостей и оскорблений. Вольнодумство на сайте не запрещено, есть "своя игра" с так называемым " Мнением". Почему -то некоторые блогеры мечтают попасть именно в эту колонку. Опять же видимость массовости, ведь я могу быть и П.Андреевым и В.Гигоряном, да кем угодно. Анонимность, своего рода, защита такая. Вот смею предположить, что ваши объективные посты про Израиль не совсем понравились Марку Каганцову. Вообще блогеры очень любят обижаться, если что -то не так, как им хотелось бы. Поэтому можно , скажем, Вас хвалить авторизованно, а пару колкостей написать анонимно. Такая мелкая подлость во благо.
комментарий написан троллем. Этому троллю хочется пообщаться с "Бывшим Земляком", а Бывший сховался. Вот "14:15, 9 марта" и начал разговор о Б.З. как бы за его спиной, а вдруг тот отреагирует на наведённую на него напраслину.
Что такое премодерация
. "Опять же видимость массовости,"
-= = =
Вы не могли бы подробней объяснить:
1.для чего нужна такая «массовость»?
2.А, если участник полемики выступит не, как анонимный троль, а под своим именем, что ему грозит? Он же не на собрании выступает, где ему могут «шею намылить», а на виртуальном форуме. Что ему могут сделать оппоненты, кроме, как послать подальше?
3. Если блогеры просто гоняются за рейтингом на семёрке – что это даёт? Вот Марк уже много времени на вершине рейтинга, ну и что? Просто удовлетворение самолюбия или это что - то даёт более материальное?
4.На рейтинг влияют количество постов или количество всех комментариев в блоге?
5. Что означает красная цифирька с минусом над комментарием возле даты?
Почему на Вашей теме, в Вашем блоге так долго "висят" на проверке комментарии. гораздо раньше, чем Ваш комментарии от 18:09, 9 марта, выставлены два комментария и всё ещё проверяются. И с кем Вы неспЕшно ведёте "диалог"? сама с собой?
"Почему на Вашей теме, в Вашем блоге так долго "висят" на проверке комментарии"
= = =
Я - то откуда зная. Я же не модератор. Спросите модератора. Я и сама заинтересована, чтобы коммы появлялись побыстрее. Но в моём блоге я вижу новые комы сразу в оранжевой рамочке, но сразу отвечать не могу.
Что вы имеете в виду под фразой:
"И с кем Вы неспЕшно ведёте "диалог"? сама с собой?" Наверное, то, что я ответила до того, как модератор проверил комм, пока он был в оранжевой рамочке, а гости его не видели. Потому я и запросила помощи, что опыта на семёрке мало.
5. Это значит, что кто -то из авторизованных блогеров или комментаторов согласен или не согласен с мнением. Соответственно ставит "+" или "-". Блогер Ермилов так гнобил Л. Попову, без устали ставил ей "-", чем злил Любу, несказанно. :)
4. Думаю количество постов., ведь у того же Марка комментаторов с гулькин нос. :)
3. Эта тайна - великая есть! Бытуют разные версии.
По мне так основной мотив стремления на вершину Олимпа, как вы правильно заметили, чрезмерное тщеславие, самолюбие. Тот же Марк очень горд своим рейтингом и гордиться этим. Семёнов писал, что -то за дальнейшие перспективы, как блогера. Иногда тут пишут, что за рейтинг платят исключительно шекелями. :)))
2. Тут Вы и сами прекрасно всё поняли, добавить нечего. :))
1. Думаю, как для любого информационного журнала, занять почётное место среди местных СМИ. Говорят и грантов, западные хозяева, больше выделяют :) Но с последним могут и брехать. :))
P.S. Кстати где - то и у Вас есть "красная кнопка", т.е публикуя свой пост Вы лично можете убрать функцию "премудирастии". :)))
Вячеслав Анатольевич
Спасибо за разъяснения!
А у меня тогда такой вопрос нарисовался.
= = =
Иногда тут пишут, что за рейтинг платят исключительно шекелями. :)))
= = = =
А где касса - то, шекели получать?:)))
Знамо дело, касса у Л. Зильберга. Обращайтесь напрямую, как Марк ! :))))
Вячеслав Анатольевич
Вот вы шутите, а меня уже на семёрке не раз обвиняли, что я, то ли агент ЦРУ, то ли МОСАДа, то ли наоборот - агент КГБ. Я уж и не знаю, мне требовать шекели, доллары или рубли.:))))
Я уж и не знаю, мне требовать шекели, доллары или рубли.:))))
Требуйте всяких. Экономисты советуют, держать накопления в разных валютах. Да, забыл совсем. Рубли тут не в ходу. Гранты идут исключительно в шекелях, долларах (американских) и немецких марках. :)
Натолич, а што прозравил всех и почеловал?
Не не всех, кого спаймаю, того и зацелую. Вот и Вам Любава от меня почелуйчик! :)
НевзчОт! Прошел 8 марта!(
Нина:
"только, когда власти натравливали советский народ на какие – то народы, из которых этот советский народ состоял".
Нина, у меня ощущение, что мы жили в совершенно разных странах. За 23 года моей жизни в СССР я не помню даже намека на то, чтобы нас натравливали на тот или иной народ. Даже если говорить о народах за пределами страны, издавалось колоссальное кол-во американской, европейской и т.д. литературы, прививающей симпатии ко все народам мира. Я АБСОЛЮТНО не понимаю о чем вы. Даже если говорить о некоторой напряженности в отношении евреев, ни разу я не слышал в их адрес ни одного плохого слова.
"А дружба народов, вернее, отсутствие открытых межнациональных противостояний, поддерживалась не агитацией, а репрессивными мерами. Конечно, и в советское время были интеллигентные люди..."
Нина, я вам рассказывал историю, как мой отец сел на поезд Москва-Баку году в 93-95-м? К нему со всего поезда подходили азербайджанцы, чтобы пожать руку. Они не были интеллигентными людьми, и их действия не были обусловлены страхом перед репрессивными мерами. А еще отец помогал казахскому солдаты-срочнику, служившему в Армавире. Его родители останавливались у нас, и я помню, как они говорили сыну: "Служи честно!", "Уважай товарищей". Впрочем отец парня и правда угрожал ему репрессиями, если он посмеет опозорить род.
"с одной стороны: Россия с её, низким уровнем и качеством жизни, углубляющимся экономическим и политическим кризисом. С другой стороны - богатая Европа со всеми её недостатками, но народ которой, живёт на порядки выше российского народа".
С одной стороны твоя семья, не слишком богатая, но твоя, с другой Абрамович или Прохоров. С кем дружить? Конечно, Абрамович богаче. Но вот беда, ты ему совершенно безразличен. Нет, он конечно, с удовлетворением тебя использует, но и только. Чтобы мои слова не воспринимались, как голословные, вот фрагмент израильской предачи, где бывший глава "Натив" Яков Кедми объясняет это, несколько иными словами, собеседнику: http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-24-60225
"Несколько лет назад мы путешествовали по Словении и Хорватии. Я от лица России позавидовала по белому этим не большим славянским народам".
Нина вопрос НКВД был ткой: "назовите ту страну, в которой, после вступления в ЕС, реально улучшилась жизнь народа".
И Словения и Хорватия добились всех своих успехов до вступления в ЕС. Болгария, вступив в ЕС не получила ничего, кроме ускоренного оттока из страны молодежи и людей с хорошими специальностями. Дружба с Россией дала бы Болгарии неизмеримо больше, и туризм и рынок сбыта и так далее и так потом.
"А, что касается социальных гарантий, то хуже, чем в России, мало стран найдётся в Европе".
Прилично. Весь бывший соцлагерь.
В. Григоряну.
Ваша цитата:
«За 23 года моей жизни в СССР я не помню даже намека на то, чтобы нас натравливали на тот или иной народ.»
= = =
Я же пояснила конкретно, о чём речь: дело врачей, космополитизм, и пр. Да, это было до того, как мы родились, но разговор – то идёт о тоталитарном советском режиме, который не кончился со смертью Сталина, и не было никакой гарантии, что подобные процессы не могли повториться. И они повторялись, хотя не с такой жестокостью, Например, когда в семидесятых, евреям разрешили уезжать в Израиль, хотя и не было официальных обвинений всех евреев огульно, но антисионистская истерия привела к тому, что не только бытовой антисемитизм поднял голову, но и на предприятиях имели место множественные притеснения евреев, по не гласному указанию сверху. Возможно, вы этого и не заметили, будучи не евреем, но это не значит, что этого не было. Хотя правительственные СМИ (других не было), писали, что речь не о наших, советских евреях, что у нас все народы равны и преданы советской Родине, народ понял команду «фас!». На евреев опять стали смотреть косо и называть предателями. Разумеется, погромы власти не допускали – на жёсткие репрессии у тоталитарной власти монополия.
= = =
Ваша цитата:
«Они не были интеллигентными людьми, и их действия не были обусловлены страхом перед репрессивными мерами»
= = =
Тут, Володя, вы заблуждаетесь. Ваш отец, несомненно, был интеллигентным человеком. Поскольку, мы говорим по-русски, то, когда я говорю об интеллигентных людях, я имею в виду русскую коннотацию этого слова. В отличие от других европейских языков, где слово «intelligent» означает, обычно: человек, занимающийся умственным трудом, в русском языке значение этого слова намного шире. Не мне это говорить вам – журналисту. Прежде всего, интеллигентный человек не может быть заражён бациллой ксенофобии – у него врождённый иммунитет - и не обязательно, при этом, ему иметь диплом о высшем образовании.
Уж точно, высокообразованные, «культурные», нацисты, не были интеллигентами, какими были те немцы, которые не приняли нацистские идеи и поплатились за это жизнью.
Не формальное образование, а внутренняя культура делают таких людей, как ваш отец, интеллигентными людьми.
Не знаю, читали ли вы мой комментарий на этой же ветке, где я рассказала следующее: «Однажды, в Израиле, мне пришлось наблюдать, как некий человек, выходец из СССР, сказал что-то оскорбительное об арабах в еврейском обществе интеллигентных людей. На него посмотрели так, будто он громко испортил воздух...»
Помните, что писала Людмила Улицкая о российской интеллигенции?
«Из России в восемнадцатом году ушла белая армия, около трехсот тысяч молодых здоровых мужчин репродуктивного возраста. Дворянская, отборная часть общества: наиболее образованные, наиболее честные, не желающие идти на компромисс с большевистской властью!..
Двадцать второй год — высылка профессуры. Не так много, человек шестьсот, кажется. Но опять — отборные! Лучшие из лучших! И с семьями! Интеллектуальный потенциал. Дальше: раскулачивание уносит миллионы крестьян — тоже лучших, самых работящих. И их детей. И их не родившихся детей тоже. Люди уходят и уносят с собой гены. Изымают из генофонда. Репрессии партийные выбивают кого? Имеющих смелость высказать собственное мнение, возражать, отстаивать свою точку зрения! То есть — честных! Наиболее честных! Священники — истреблялись планомерно на протяжении всего периода… Носители нравственных ценностей, учителя и просветители…
— Илья! Но одновременно с этим — наиболее консервативные люди, не так ли?
— Не стану отрицать. Но обращаю твое внимание, что в современных российских условиях консервативный, то есть традиционный способ мышления не представляет такой опасности, как революционный,— с высокомерной улыбкой заметил Гольдберг.— Пойдем дальше: Вторая мировая. Броня, то есть освобождение от армейской службы, предоставляется людям старшего возраста и больным. Именно они получают дополнительный шанс на выживание. Тюрьмы и лагеря принимают большую часть мужской популяции, лишают их шанса оставить потомство. Деформацию ощущаешь? И к этому добавим знаменитый русский алкоголизм. Но это еще не все. Есть еще один чрезвычайно важный момент. Вот мы постоянно обсуждаем: является ли эволюция направленным процессом, имеет ли она цели в самой себе? В данном отрезке, и очень коротком, с точки зрения эволюции, мы можем наблюдать действие исключительно эффективно направленной эволюции. Поскольку эволюция вида направлена на выживание, мы вправе поставить вопрос так: какие качества давали индивиду большие шансы на выживание? Ум? Талант? Честь? Чувство собственного достоинства? Моральная твердость? Нет! Все эти качества выживанию препятствовали. Носители этих качеств либо покинули страну, либо планомерно уничтожались. А какие качества выживанию способствовали? Осторожность. Скрытность. Способность к лицемерию. Моральная гибкость. Отсутствие чувства собственного достоинства. Вообще, любое яркое качество делало человека заметным и сразу ставило его под удар. Серый, средний, троечник, так сказать, оказывался в преимущественном положении. Возьми гауссовское распределение. Из него вырезается центральная часть. Наиболее сильные носители любого признака. А теперь, учитывая все эти факторы, можно строить карту генофонда имеющего место быть советского народа...»
= = =
Возможно, Улицкая, словами своего героя, несколько и преувеличила, но суть того, как повлияла советская власть на судьбу лучших людей России, по моему, отражена верно.
На мой взгляд, Улицкая – кстати, верующая, крещённая еврейка – всегда даёт весьма точную оценку явлений. Мне нравится, в частности, её оценка христианства в «Штайн – переводчик».
= = =
Ваша цитата:
«и я помню, как они говорили сыну: "Служи честно!", "Уважай товарищей".»
= = =
…И парень попадал туда, где, не смотря на прекрасные лозунги о советской армии, его «уважали» деды и издевались командиры, а потом и он «уважал» товарищей, когда сам становился дедом. И это было уже не при Сталине, а при нашей с вами жизни.
= = =
Ваша цитата:
«С одной стороны твоя семья, не слишком богатая, но твоя, с другой Абрамович или Прохоров. С кем дружить? Конечно, Абрамович богаче. Но вот беда, ты ему совершенно безразличен. Нет, он конечно, с удовлетворением тебя использует, но и только…»
= = =
Сравнение не совсем корректно. Вернее было бы сравнить ситуацию с тем, как, если бы у ребёнка был выбор: остаться в родной семье, где родители – скажем, пьяницы, бездельники, и, где ребёнку, кроме недоедания, ничего хорошего не светит – ни достаток, ни образование, ни карьера. Или быть усыновлённым в строгой семье, где ему не будут давать лишних карманных денег на баловство, но, вместо дармовой рыбки, дадут ему удочку, чтобы он мог сам ловить себе пропитание, и, где ему придётся тяжело работать, чтобы обеспечить себе достаток. И на пенсию его не выгонят, забрав на его пенсию деньги у его младших братьев и сестёр когда он ещё полон сил, чтобы работать. И в семье этой лучшие куски мяса за столом будут даваться не тем, кто хитрее и нахальнее, а тем, кто лучше работает и больше пользы приносит семье. Но ребёнку должны объяснить, что ему будет поначалу трудно. Что придётся приспосабливаться к новой семье с другим образом жизни. И надо быть готовыми к тому, что многие дети не выдержат подобных трудностей и убегут обратно в родную семью, а тот, кто сможет приспособиться - останется с надеждой на перспективу.
Вы, Володя, конечно, можете возразить, что и в Европе есть то же, что и в «родной семье», а, что-то есть и похуже, но опять же – масштабы разные. И кому – что больше подходит.
«"А, что касается социальных гарантий, то хуже, чем в России, мало стран найдётся в Европе".
Прилично. Весь бывший соцлагерь.»
= = =
Разумеется, мне нужно было сделать оговорку «кроме стран соцлагеря», Но это же понятно по смыслу темы. Ведь, если бы речь шла не об Украине, а обо всех бывших сателлитах России, то вопрос мой звучал бы так: что для них выгоднее в перспективе, оставаться членами бедной «Российской Империи» или присоединиться к богатой Европе? По моему мнению, некоторым было бы лучше оставаться, таким, как Азербайджан и средняя Азия, а другим – лучше уйти в Европу, таким, как Прибалтика. Наверное, вы правы в том, что Болгарии не стоило торопиться уходить «из семьи» - сначала надо было научиться работать и жить в свободном мире, но не похоже ли это на тот анекдот с пустым бассейном?
= = =
Ваша цитата:
«И Словения и Хорватия добились всех своих успехов до вступления в ЕС»
= = =
Но уже после того, как они оторвались от советской «сиськи», и научились жить самостоятельно, в условиях либеральной экономики, потому и вступление в мир с либеральной экономикой не был для них таким болезненным.
Я не уверена, в том, что Украине, на данном этапе, выгодно присоединение к Европе. Но в чём я почти уверена, что народу России, если отбросить амбиции, при существующем режиме, не выгодно присоединение Украины, как было не выгодно присоединение Абхазии и Осетии. И "семейные отношения" здесь ни при чём – лишь амбиции и бездарная политика. И Яков Кедми, интервью с которым вы рекомендовали, об этом и говорит. Кстати, Яков Кедми – кроме того, что он умный и грамотный человек, он ещё именно тот, кто всегда даёт точные, объективные оценки как того, что происходит в странах бывшего СССР, так и в Израиле. Он часто выступает на израильском радио и т.в.. По своим взглядам, Кедми, скорее, в оппозиции к нынешнему правительству, чем ещё больше заслуживает моего уважения, внимания и доверия. А то, что он много лет проработал в России, как глава «Натива», делает его оценки российских событий очень взвешенными и точными.
на вопрос автора: http://www.youtube.com/watch?v=_zaq82hJzYE
Русскому
Дав эту ссылку на отрывок из фильма "Брат", где герой фильма, русский шовинист, якобы, восстанавливает справедливость, силой заставив "черножо...го" кавказца заплатить за билет, вы хотите ответить автору, за что русские не любят кавказцев? Вы, видимо, хотите сказать: нам - то, русским, что до того, что два чернож...х народа устроили между собой драчку - пусть хоть перебьют друг друга - нам только лучше будет. Такое часто приходится слышать и читать на российских сайтах. Ничего, кроме зависти к успешным кавказским предпринимателям на российских рынках, которые пользуются уродством российской экономики и на этом зарабатывают, здесь нет. Этот ваш, как вы считаете, патриотизм, вам ещё вылезет боком.
Да и чего требовать от простого народа, которому махровый шовинист, хотя и талантливый режиссёр и актёр, Бодров, с экрана внушает ненависть к чужакам. А чего стоит диалог главного героя популярного у российской молодёжи фильма, с немцем, которому он говорит, что не любит евреев? Немцев, значит, он любит, а евреев - нет. Чего же удивляться маршированию на красной площади фашиствующих юнцов? В Германии тоже так начиналось, а чем закончилось?
"Я же пояснила конкретно, о чём речь: дело врачей, космополитизм... Возможно, вы этого и не заметили, будучи не евреем, но это не значит, что этого не было".
Нина, но ведь это было связано не с пробуждением антисемитизма, на Сталина можно повесить все что угодно, но юдофобом он не был. И не с желанием укрепить дружбу народов за счет неприязни к евреям.
Причины лежат далеко за пределами нашей темы.
" народ понял команду «фас!»."
Напряженностью воспользовались немногочисленные антисемиты, но давайте не забывать о тех, кто ею осознанно не воспользовался. Насколько их было больше? В десятки? сотни? десятки тысяч раз? Вспоминаю рассказ Якова Кедми, как его отец уехал из СССР, где имел первоклассную работу, в Израиль, где его несколько лет игнорировали. Он вынужден был уехать в Канаду и погиб. Большие проблемы возникли и у брата Кедми, о которых он говорит глухо, но определенно. У врачей приехавших из СССР. И так далее. В условиях "государственного антисемитизма" в СССР они подобных проблем почему-то не имели. Я не к тому что был хороший СССР и плохой Израиль:) Речь о том, что хорошо только там где нас нет.
" Ваш отец, несомненно, был интеллигентным человеком."
Нина, слава Богу, он не был, а есть. Относительно интеллигентности... Да мой отец, несмотря на 4 класса образования, очень культурный человек. Но ведь он не один такой среди рабочих, крестьян. Я вырос среди простых людей, которые мне в основном нравились.
"но суть того, как повлияла советская власть на судьбу лучших людей России, по моему, отражена верно".
Это трудно отрицать, но не стоит забывать, что культура, порядочность, все остальные достоинтсва нашего народа, не были сконцентрированы в тех, кто уехал или погиб, а все недостатки в тех, кто
остался. Сотни тысяч, миллионы людей пройдя через мясорубку, смогли вырасти, как личности, раскрыться, ощутив смертельную угрозу, вызовы для страны, и свою необходимость.
"Но уже после того, как они оторвались от советской «сиськи»"
И Хорватия и Словения после ссоры Сталина с Тито, жили без советской титьки. И неплохо, кстати, жили. Я не понимаю, Нина, на чем основана уверенность, что уровень жизни в Хорватии неизмеримо вырос в последние 20 лет. Он, наверное, не ухудшился, но вряд ли более того.
"Сравнение не совсем корректно".
Нина, Европе не нужны ни сельское хозяйство, ни промышленность Украины. России нужны, а Европе нет. Европе совершенно безразлична ее вера, ее культура, да и сама она, по большому счету. Для нас украинцы - братья, для Европы - никто. Потенциальные гастарбайтеры, потенциальные потребители, чуждые почти во всех отношениях . Я не убеждаю, а перечисляю объективно существующие моменты.
И еще, Нина. Россия - не семья пьяниц и бездельников. Странно слышать об этом, после слов, что мое "Сравнение не совсем корректно". Мне кажется, ваше сравнение совсем не корректно. Речь у меня шла не об идеальной семье, а обычной, со всеми недостатками и дотоинствами. Демонизация ее, вряд ли может убедить.
"ему будет поначалу трудно".
Нина, я видел, как это протекает в Болгарии. Никаких перспектив в ближайшие десятилетия, хотя там нет и десятой части тех проблем, которые есть у Украины. Идеальным вариантов для Украины - ориентироваться и на Россию и на ЕС. Последние события связаны с тем, что ЕС де факто потребовал ориентироваться только на него, что могло иметь катастрофические последствия. Вот что помешало подписать договор об ассоциации. В ответ... я не думаю, что у Украины хорошие перспективы.
"не выгодно присоединение Украины, как было не выгодно присоединение Абхазии и Осетии".
Нина, Россия не преследовала НИКАКИХ выгод в Осетии и Абхазии. То есть вообще никаких. У нее просто не было другого выхода. Очень могие вещи делаются, не потому что выгодно, не потому что амбиции.
"делает его оценки российских событий очень взвешенными и точными".
Я с большим уважением отношусь к Кедми. Читал его книгу "Безнадежные войны". Возможно я прослушал про амбиции и бездарную политику России. Подскажите на какой минуте он об этом говорит. Но я услышал про то, что лишь у тех регионов Украины, которые окажутся связаны с Россией есть хоть какие-то перспективы. Это кажется очевидным не только Кедми, это понимает и половина Украины. Вот в чем суть конфликта, а вовсе не в том, что Россия вмешивается в ее дела. Уровень вмешателства России до начала событий в Крыму, был на порядок меньше, чем вмешательство Запада.
Я ни раз не "ястреб", Нина, я категорически против военного вмешательства России. Но победа цветной националистической революции на Украине - это в первую очередь, катастрофа для Украины, во-вторых громадная проблема для России. Для Штатов или ЕС - это просто игры - это просто политико-коммерческие игры.
Владимир Григорян
"на Сталина можно повесить все что угодно, но юдофобом он не был. И не с желанием укрепить дружбу народов за счет неприязни к евреям."
= = =
Про сталилнские дело врачей и космополитизм я упомянула в контексте того, что народ с энтузиазмом отзывался на такую агитку, в то время, как на дружбу народов - не очень.
= = =
"Насколько их было больше? В десятки? сотни? десятки тысяч раз? "
= = =
Володя, согласитесь, что вы не можете судить о масштабах антисемитизма по своему ощущению. Для этого нужны специальные социологические исследования. Это всё равно,что медведь будет убеждать зайца, что волк вегетарианец, потому, что он не ест медведей, и медведь никогда не видел, как волк ест зайцев. То же относится и к "дружбе других советских народов". В конце концов , и в литературе есть факты "дружественного" отношения одних народов к другим. Вы можете сказать, что не верите таким авторам, которые об этом пишут, но это уже тоже скорее вопрос веры к тем или иным авторам.
= = =
Те проблемы с врачами в Израиле, о которых рассказал Кедми, вы явно его не верно поняли. Я слушала его подробные комментарии по этому вопросу. Не думаю, что я смогу в рамках этого журнала это пояснить, но хочу сказать, что подавляющее большинство "русских" врачей устроились по профессии, не смотря на то, что нужно было сдавать экзамены, если стаж в Союзе не большой, или, если стаж приличный, пройти "истаклют". Очень трудно найти подходящий перевод - поработать в больнице, когда опытные врачи наблюдают за вашей работой. Те "русские" врачи, которые не смогли пройти это, устроились по близким специальностям. Я сама должна была пройти курсы. усовершенствования, сдать экзамены и пройти практику там, куда меня направили. Было нелегко. Но, всё это вовсе не из - за неприязни к "русским" (хотя многие так думали, а русскоязычные СМИ это муссировали), а из - за недоверия к советскому образованию, как я считаю, недоверия ошибочного. Об этом так и рассказал Кедми. Те же правила существовали и по отношению к врачам - репатриантам из некоторых других стран, например, из Испании. Потом эти правила для "русских" отменили, убедившись в их несуразности.
Короче: эмиграция - это не пикник, даже, если это репатриация. Были и трагедии отдельных людей, которые не смогли найти то, на что рассчитывали. Многие уехали, не сумев устроиться. Было у наших "русских" предубеждение, что нас не дооценивают, но это больше следствие агитки русских СМИ. Сейчас уже ни у кого не возникают сомнения в отношении потенциала "русских". И я опять повторяю, что Израиль не идеальная страна, и Мессия еще не пришёл, а посему, и здесь "волк не пасётся рядом с козлёночком" (или как там в библии говорится). Имеют место некоторые напряжения между выходцами из разных стран из - за разной ментальности, но ни к чему серьёзному это не ведёт. Евреям с Украины трудно понимать ментальность восточных евреев, а нам, с Кавказа - запросто. Гораздо большее напряжение между светскими и религиозными.
.Но мы же говорим не про Израиль, а про дружбу народов в СССР, о чём тот же Кедми тоже говорит.
= = =
"В условиях "государственного антисемитизма" в СССР они подобных проблем почему-то не имели"
= = =
Да, евреи в СССР не голодали, но, верите вы или нет, реализовать свой потенциал могли далеко не все. Разумеется, антисемитизм присущ не только СССР, но другие страны "дружбу народов" не декларируют.
= = =
"Россия - не семья пьяниц и бездельников."
= = =
Я этого не говорила, а для наглядности взяла, в качестве примера, две противоположные семьи: одну очень плохую, а другую - почти идеальную. Это не значит, что я считаю Россию демоном, а Европу - идеальной страной.
= = =
Насчёт судьбы Украины и других бывших её сателлитов, я ни в чём не уверена. Честно сказать, я плохо в этом разбираюсь, У меня, всё больше вопросы, по этому поводу. Вы своё мнение высказали, за что я благодарна.
А, насчёт Словении, мы видели, что было сделано после размежевания. В частности - дороги. Есть путеводители, где многое сказано, хотя, ясно, что и это - агитка.
= = =
"Я с большим уважением отношусь к Кедми. Читал его книгу "Безнадежные войны". Возможно я прослушал про амбиции и бездарную политику России. Подскажите на какой минуте он об этом говорит. Но я услышал про то, что лишь у тех регионов Украины, которые окажутся связаны с Россией есть хоть какие-то перспективы."
= = =
Я ничего такого про сказанное Кедми не имела в виду. Я имела в виду, что Кедми тоже считает присоединение Украины для России не выгоддным, о чём он и говорит в том ролике, который вы рекомендовали. Про амбиции и бездарную политику - это мои измышления. Я знаю, что не всегда ясно излагаю свои мысли. Всё же я - не журналист. Вы уж простите.
В. Григоряну
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Как я сказала, по поводу событий в Украине, я ни в чём не уверена, а лишь задаюсь вопросами.
Вы Володя, своё мнение выразили, и я вам благодарна.
Но, послушав Якова Кедми, я засомневалась, что Россией движет благородное желание вернуть Украину в лоно родной семьи. Как объясняет Кедми, у неё более приземлённые интересы.
= = =
http://www.iton-tv.com/art/3876/Izrailskij-razvedchik-Yakov-Kedmi-Putin-vozmet-vsyu-Ukrainu/
Путину не нужен ни Крым, ни восточная часть Украины. Путину нужна Украина целиком! И Россия пойдет на все, даже на интервенцию, чтобы удержать Украину под своим контролем. - Убежден израильский военно-политический эксперт, бывший глава израильской спецслужбы "Натив" Яков Кедми.
Владимиру Григоряну
P. S.
Из записных книжек Довлатова:
Беседовали мы с Верой Пановой.
— Конечно, — говорю, — я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.
— Это и есть антисемитизм, — сказала Панова.
— ?
— То, что вы говорите, — это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.
В. Григоряну
P. S. 2
Из записных книжек Сергея Довлатова, просто в шутку:
Бахчанян говорил мне:
— Ты — еврей армянского разлива.
= = =
А это из моей, не из Довлатова жизни. Когда мы с мужем поженились друзья стали называть его "Армированный еврей".
= = =
Снова, Довлатов:
— Что ты думаешь насчет евреев?
— А что, евреи тоже люди. К нам в МТС прислали одного. Все думали — еврей, а оказался пьющим человеком...
= = =
Лев Никулин, сталинский холуй, был фронтовым корреспондентом. А может быть, политработником. В оккупированной Германии проявлял интерес к бронзе, фарфору, наручным часам. Однако более всего хотелось ему иметь заграничную пишущую машинку.
Шел он как-то раз по городу. Видит — разгромленная контора. Заглянул. На полу — шикарный ундервуд с развернутой кареткой. Тяжелый, из литого чугуна. Погрузил его Никулин в брезентовый мешок. Думает: "Шрифт в Москве поменяю с латинского на русский".
В общем, таскал Лев Никулин этот мешок за собой. Месяца три надрывался. По ночам его караулил. Доставил в Москву. Обратился к механику. Тот говорит:
— Это же машинка с еврейским шрифтом. Печатает справа налево.
Так наказал политработника еврейский Бог.
= = =
= = =
Отмечалась годовщина массовых расстрелов у Бабьего Яра. Шел неофициальный митинг. Среди участников был Виктор Платонович Некрасов. Он вышел к микрофону, начал говорить.
Раздался выкрик из толпы:
— Здесь похоронены не только евреи!
— Да, верно, — ответил Некрасов, — верно. Здесь похоронены не только евреи. Но лишь евреи были убиты за то, что они — евреи...
= = =
Рубин вспоминал:
— Сидим как-то в редакции, беседуем. Заговорили о евреях. А Воробьев как закричит: "Евреи, евреи... Сколько этот антисемитизм может продолжаться?! Я, между прочим, жил в Казахстане. Так казахи еще в сто раз хуже!.."
" Если блогеры просто гоняются за рейтингом на семёрке – что это даёт?"
Ничего.
Мне, лично, нужно небольшое обсуждение моих постов, десяток-другой-третий комментариев по-существу. Полторы сотни комментов, из которых сто принадлежат Б.З. мне не нужны абсолютно. Премодерацию я отключаю по другой причине.
Отключается премодерация, Нина, в Создание/редактирование записи (при создании поста) - справа есть "комментирование разрешено". Выставляется "Всем без ограничений".
Если пост попадает во мнения, премодерацию уже не отключить и никаких изменений в пост не внести.
Премодерация, это когда незарегистрированный участник оставляет коммент, но его никто не видит, пока автор поста или модератор его не обналичит.
"Сотни тысяч, миллионы людей пройдя через мясорубку, смогли вырасти, как личности, раскрыться, ощутив смертельную угрозу, вызовы для страны, и свою необходимость*
Следуя этой логике, что таким людям мешает раскрыться сейчас? Отсутствие смертельной угрозы? Или либеральная "свобода" сделала то, что не смогли сделать репрессии, и подавила их личности?
"Но мы же говорим не про Израиль, а про дружбу народов в СССР"
Конечно, про дружбу народов, а не о дискриминации русских евреев в Изариле. Речь о том, что в СССР они могли раскрыть свой потенциал полнее, чем в Израиле. Были, конечно, исключения, тот же Кедми - яркий пример. Но в целом, я сужу по массе известных мне примеров, произошло резкое понижение статуса. Повторюсь, я не об Израиле, а о том, что в СССР еврей мог добиться всего, кроме нескольких отраслей. Он не мог стать генералом КГБ или директором сверхсекретного завода. Но эта политика (я не говорю об отдельных случаях неприязни к евреям) была связано не с антисемитизмом, а с позицией Израиля в холодной войне. Если бы Армения оказалась независимой и выбрала сторону США, у российских армян возникли бы точно такие же проблемы.
"народ с энтузиазмом отзывался на такую агитку"
Какая часть народа? Я не о статистике. В Москве сейчас живет полмиллиона евреев, во времена СССР их процент в Москве и Ленинграде был значительно больше. Благодаря революции евреи получили на 20 лет серьезные преимущества, а благодаря солидарности типичной не только для евреев, но и для всех национальных меньшинств эти преимущества сохраняли. Все это вызывало трения. Я не знаю, как протекало в 40-е, но по 70-80 была масса историй, как "мальчика не приняли в университет, потому что он еврей", хотя отсеяно было на экзаменах несколько сот человек разных национальностей, с другой стороны мой друг - ни разу не антисемит, как-то очень спокойно в рассказе не про евреев, а о своей судьбе, упомянул, что учтельница-еврейка упорно внушала ему, что он идиот, но изо всех сил вытягивала учеников-евреев.
Вот из чего вырастает племенная рознь. И когда горючего материала накапливается много происходит взрыв. Но надо сказать, что ни в Москве, ни в Ленинграде взрыва на рубеже 50-х не произошло. Были тысячи неприятных историй, когда копившееся с 18-го года раздражение вышло на поверхность, но взрыва не было, и очень скоро недоброжелательство сошло почти на нет. Организм справился с инфекцией и победил.
Вот высказывание Берл Лазара:
"Сегодня в России меньше антисемитизма, чем в любой европейской стране. Посмотрите, что творится во Франции, Англии, Германии. Антисемитизм исчезнет в мире только с приходом Машиаха...".
С 98-м число выехавших из России евреев меньше числа въехавших, и это не считая тех, кто живет в в России по израильским паспортам.
У нас есть антисемитизм. Он был и в советское время. Он есть везде, где живут евреи, даже в Израиле, причем, я не имею в виду палестинцев.
У нас были трения между народами, это вне сомнений. Но было и громадное, уникальное движение в пользу дружбы народов, добившееся гораздо больших успехов, чем политкорректность. Мне понятна ваша точка зрения, Нина. Поймите и мою. Я 23 года наблюдал эту дружбу воочию, и повторюсь, я не считаю это результатом действия "железной пяты" и эффективности советской пропаганды. Максимум, что они давали - форму, которая наполнялась живым содержанием благодаря тому, что миллионы людей верили, что дружба народов возможна. Поймите, я не прочитал об этом в книжках, а наблюдал много лет. Все эти 23 года в СССР я прожил на стыке многих народов, а в какой-нибудь мононациональной
Рязани.
В.Григоряну
Ваша цитата:
""на Сталина можно повесить все что угодно, но юдофобом он не был."
= = =
Сталина обвинял в скрытом антисемитизме Н. С. Хрущёв, который в своей книге писал: «Когда в своем кругу ему приходилось говорить о каком-то еврее, он всегда разговаривал с подчеркнуто утрированным произношением. Так в быту выражаются несознательные, отсталые люди, которые с презрением относятся к евреям и нарочно коверкают русский язык, выпячивая еврейское произношение или какие-то отрицательные черты». По утверждению Хрущёва, когда возникла проблема протестных выступлений («волынки») на одном из московских заводов, инициативу которых приписывали евреям, Сталин заявил ему: «надо организовать здоровых рабочих, и пусть они, взяв дубинки в руки, побьют этих евреев»[71].
По утверждению В.Андерса, в 1941 году во время переговоров с польскими представителями (премьером B.Сикорским и генералом В.Андерсом) Сталин выразил полную солидарность с антисемитской позицией поляков, дважды подчеркнув: «Евреи — плохие солдаты»[72].
Об антисемитизме Сталина заявляла его дочь Светлана Аллилуева, связывая его происхождение с временами борьбы против оппозиции[11]. Она утверждала, что отец ей говорил: «Сионизмом заражено все старшее поколение, а они и молодежь учат… сионисты подбросили тебе твоего муженька» (в мае 1947 г. Светлана Сталина по настоянию отца развелась с мужем, евреем Г.
После смерти Сталина советские руководители стали высказывать претензии, что доля евреев занятых умственным трудом, намного выше их доли в населении, а министр культуры СССР Екатерина Фурцева публично заявила, что количество евреев-студентов должно быть равно числу евреев-шахтёров. В начале 1960-х годов прошёл ряд так называемых «экономических процессов», жертвами которых были в основном евреи. Нападкам за борьбу с якобы несуществующим антисемитизмом подвергались Евгений Евтушенко и Дмитрий Шостакович — в связи с озвучиванием темы Бабьего Яра как образца замалчивания Холокоста.
В антирелигиозных книгах, посвящёных иудаизму, евреи в традициях сходных с нацистскими, были представлены как враги человечества[74]. В 1963 году книга Трофима Кичко «Иудаизм без прикрас» вызвала такую реакцию в мире, что идеологическая комиссия ЦК КПСС 4 апреля 1964 года опубликовала в газете «Правда» заключение: «Автор книги и авторы предисловия неправильно интерпретировали некоторые вопросы, касающиеся возникновения и развития этой религии (иудаизма)… несколько ошибочных положений и иллюстраций могут оскорбить чувства верующих и интерпретироваться как проявление антисемитизма…»[75]
В последующем проблемы сионизма и антисемитизма обострялись в основном в связи с ближневосточной политикой СССР. Они проявлялись в 1956 году (Суэцкий кризис) и особенно в 1967 году (Шестидневная война). В статье, опубликованной в National Review, бежавший в США генерал румынской разведки Ион Михай Пачепа утверждает, что председатель КГБ Юрий Андропов рекомендовал «разжигать среди населения арабских стран ненависть к евреям в нацистском стиле, использовать в пропаганде тезис, что США и Израиль — империалистические государства, политику которых полностью контролируют богатые евреи»[76].
После разрыва дипломатических отношений с Израилем в СССР набрала силу мощная кампания по идеологической борьбе с сионизмом. На практике она часто переходила в антисемитизм. В частности, был ограничен приём евреев в ряд престижных вузов, а также на работу в силовые органы, за рубежом и в учреждения работающие с иностранцами[77]. В 1972 году по иску Международной лиги по борьбе с расизмом в Париже состоялся судебный процесс, на котором было установлено, что журнал «СССР», издаваемый советскими посольствами в Париже, Лондоне и Риме опубликовал статью, которая была точной копией дореволюционной антисемитской брошюры Союза имени Михаила Архангела, изданной в Петербурге в 1906 году с подзаголовком «О невозможности предоставления полноправия евреям»[78].
Годы управления С.Лапина на Центральном телевидении стали известны как период антисемитизма на Центральном телевидении СССР. На телевидении постепенно перестали снимать таких популярных исполнителей, как Вадим Мулерман, Валерий Ободзинский, Майя Кристалинская, Аида Ведищева, Лариса Мондрус, Эмиль Горовец, Нина Бродская.[79].
Уезжающие из СССР в другие страны евреи подвергались преследованиям как «предатели». В частности, Герой Советского Союза Михаил Грабский был лишён этого звания и всех остальных государственных наград[80]. Информация о Героях СССР Вольфасе Виленскисе, Миле Фельзенштейне и Калманисе Шурасе вообще не была включена в двухтомный справочник «Герои Советского Союза» под редакцией генерала армии И. Н. Шкадова, вышедший в 1987—1988 годах[81].
На заседании Политбюро ЦК КПСС 29 августа 1985 года в ходе обсуждения по вопросу академика Сахарова глава КГБ Чебриков отмечает, что «поведение Сахарова складывается под влиянием Боннер», на что генсек Горбачёв замечает: «Вот что такое сионизм»[82].
К началу 1988 года отмечалось, что за истекшие после 1948 г. 40 лет из СССР выехало около 300 тысяч евреев. По официальному мнению, хотя причины выездов приводятся разные, во множестве случаев причина одна: эти люди становятся жертвами сионистской пропаганды. Газета "Правда" писала: "Человек, обращенный в сионистскую веру, автоматически становится агентом международого сионистского концерна и, следовательно, врагом советского народа"[83].
В 1988 году анонимные антисемитские угрозы последовали в адрес известных общественных деятелей Ленинграда. «Акция» приобрела громкий общественный резонанс, после чего виновник был установлен и привлечен к ответственности, а произошедшее получило название, как «Дело Норинского»[84].
После войны все попытки увековечить память погибших евреев с использованием национальной религиозной символики жёстко пресекались. Как пишет доктор исторических наук Олег Будницкий, на Украине «власти пригрозили сравнять с землей все обелиски, на которых звезда Давида не будет заменена пятиконечной советской звездой».[85] В Одессе 7 инициаторов создания памятника были осуждены на 8-10 лет лагерей за создание «антисоветской и националистической организации»[86]. Аналогичные проблемы были в Белоруссии — известный изобретатель, один из создателей двигателя для танка Т-34 Владимир Фундатор потерял работу из-за организации сбора средств на памятник в посёлке Червень, где погибли его родители[87]. В Минске на мемориале "Яма" в 70-80-х годах ежегодно 9 мая пресекались попытки возложения венков к мемориалу. В начале 1980-х с самого утра к "Яме" подгонялись грузовики с генераторами, и через огромные «митинговые» динамики начиналась трансляция невыносимой громкости музыка. Как правило – «песни советских композиторов». Даже на расстоянии нескольких десятков метров от автомобилей невозможно было находиться и, тем более, разговаривать. Многотысячная толпа медленно перемещалась, пожилые уходили, молодежь искала другое место.[88]
10 апреля 1948 года было принято Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) об отклонении предложения Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР о выезде в Польшу делегации еврейских религиозных общин Москвы и Киева для участия в траурном собрании по случаю пятилетней годовщины восстания в Варшавском гетто.[89]
В Белоруссии замалчивалась деятельность евреев-партизан и подпольщиков в годы Великой Отечественной войны. В частности, в официальном справочнике «Партизанские формирования Белоруссии в годы Великой Отечественной войны», изданном Институтом истории партии в 1983 году, нет упоминания о крупнейшем еврейском партизанском отряде Тувьи Бельского. Аналогично участие евреев в партизанском движении было скрыто под графой «другие национальности».[90][91] В 8-м томе Белорусской Советской энциклопедии в статье о партизанах указано количество грузин, армян, татар, адыгейцев и якутов, которых были считанные единицы, но нет упоминания о десятках тысяч еврейских партизан.[92] На памятниках погибшим в ходе Холокоста вместо слова «евреи» писали «мирные жители» или «советские граждане».[93]
В 1964 году в издательстве «Молодая гвардия» вышла документальная повесть В. Р. Томина и А. Г. Синельникова «Возвращение нежелательно» о нацистском лагере смерти «Собибор», в котором уничтожались почти исключительно евреи — слово «еврей» на страницах книги не упомянуто ни разу.[94]
Лишь в 2008 году белорусскими властями была официально признана казнённая нацистами 26 октября 1941 года минская подпольщица Мария Брускина, которая 67 лет числилась «Неизвестной», а в советские годы журналисты, опубликовавшие информацию о ней в прессе, подверглись преследованиям властей.[95]
Геннадий Костырченко, полагая антисемитизм болезнью общества, считает, что «проводившаяся в СССР в течение десятилетий политика негласного антисемитизма нанесла существенный вред не только гражданам еврейского происхождения, но и всему обществу и государству».[97]
Нина, Хрущем сам был тайным антисемитом, а Андерс с Сикорским - явные. Я бы не стал им доверять. Ион Михай Пачепа - душевнобольной, на которого ссылаются только крайне неразборчивые авторы. Это не в ваш огород, конечно. Просто вы вляпались в пропаганду, это и со мной случается.
Был ли Сталин антисионистом? Да, несомненно. Но этот термин имеет несколько значений. Иногда, едва закамуфлированный антисемитизм. Иногда совершенно другое. У нас было довольно много евреев-антисионистов, вроде генерала Драгунского.
Так вот, об антисионизме Сталина. Шла борьба за евреев между коммунистами и сионизмом, причем для коммунистов поддержка сотен тысяч, если не миллионов евреев во всем мире имела просто колоссальное значение. Когда сионизм начал побеждать социалистический интернационализм, это естественно, стало для Сталина страшным ударом. Но боролся он не против, а за евреев. Не поделил их с Бен Гурионом. Юдофобией это назвать трудно.
Националистические течения с антисемитским душком в СССР были. Были и прямо противоположные. На уровне ЦК было решено соблюдать нейтралитет. Поэтому борьба евреев с антисемитами и наоборот сводилась обычно к достаточно комичным боданиям, иногда с последующим совместным распитием спиртных напитков и пьяными слезами.
"Государственный антисемитизм" -
это несколько другая история. После того, как Щаранский подал документы на выезд, власти пришли в неописуемый ужас. Он ведь закончил МФТИ и лично знал массу евреев-секретоносителей. Начали выяснять, оказалось, что их тысячи. А если и они захотят уехать? Так начался странный период, когда власти метались между паранойей и попытками найти какой-то цивильный выход. Кажется, так и не нашли.