Крым имеет право на независимость

"Если крымчане хотят получить независимость, Россия должна им помочь. Если окажется, что хотят, но не очень сильно, нельзя пытаться компенсировать нехватку этого желания с помощью наших спецназовцев и т.д."...компенсировать вхождение в Украину будут европейские спецназовцы, миссии ОБСЕ и прочая хрень...А так же пару сотен провокаторов в форме российской армии или казаков... Большие политические спектакли сегодня не редкость. И театральные сцены давно приняли масштабы целых государств.

Григорий и Владимир! Полностью с вами согласен, но кому это вы хотите доказать на этом ресурсе? Вы всерьёз считаете, что сможете кодлу под предводительством шакала танаки в чем-то убедить? Шерхан (тот, который звездно- полосатый) не позволит! Тявкать будут одновременно, громко и в одной тональности. Это не интересно.

из психушки , ползи в свой загон , в гетто параноиков.

параноик, психушка... методичку поменял? В предыдущей были: нанопыль, наночасы... дЭбил- свои мозги есть? или ты только ешь утолщением на шее?

на шее отморожено и даже если оттает - вытечет через нос и уши.

А Коми не хочет приобрести независимость? Была бы республика типа Бахрейна. Чо слабо?
Крым был захвачен Россией 240 лет назад и это совершенно не значит, что он будет оставаться вечно с Россией. Как захватили так и потеряли. Поэтому Россия не держава, а держиморда.

Григорян
"Добавлю, что если Чечня завтра захочет обрести независимость в третий раз, я за."

понятно дело что у державников крыша едет , готовы ради сепаратистской идеологии , применимой ля Украины , раздербанить Россию на княжества.
А чо не Коми ? а Григорян ? или Якутии ? Татарстана ?
Пущай и Дальний Восток... А первым Калининградская обл. обретет независимость.
Еманулися в конец.

Спичак, если завтра в коми захотят получить независимость от России, то ты тоже за?

Давайте заставим всех на коми языке говорить, и проведём референдум... Уверен, большинство захочет отделиться от России и вкушать великую Коми культуру- с великими коми писателями, зодчими, учеными...

в свое гетто параноиков

с шакалами, бздунами, зряшками, пиздиными, СОГЛАСЕН!!!

Эрдоган названивает Путину и интересуется Крымом.
Интересные дела :)

Электорату:

А я не для них это написал.

Гриша:

Речь не спектаклях. Если Крым хочет получить независимость, он должен ее получить. Если это нужно незначительной части ее населения - не надо давить. Моя мысль проста. Все должно быть честно. Мы должны вести себя честно, и других убедительно убедить вести себя так же.

Б.З. Если Чечня а)реально хочет независимости, б) у нас будет уверенность, что не придется вводить туда войска в третий раз, я, лично, легко обойдусь без Чечни.

Борьба с сепаратизмом имеет смысл в том случае если она имеет смысл. Например, ценой отделения Косово было бегство оттуда сотен тысяч сербов и так далее. Ценой отделения Судет для Чехословакии стало обрушение ее оборонительных возможностей.

А отделение Шотландии ровным счетом не изменит ни для нее, ни для Англии. Ничего не изменил выход Словакии для чехов. Ничего не изменит независимость Крыма для украинцев. И мы без кадыровской Чечни точно проживем.

Где ты видел ЧЕСТНО?

В том-то и дело, что Коми отделяться от России не имеет ни малейшго желания. Да и Чечня, кстати, тоже. Ее хрен отделишь, даже если захочешь.

а ты спроси у калининградцев ...у сибиряков...
каждый за последнее время считает себя самодостаточным и уверен , что его соседи объедают по "коммунальной квартире" - кто привил народу России нелюбовь к Федеративному Центру ?
пусть Гриша задумается...

Карелия.
Карелия , которая глубокими родовыми историческими корнями связана с Суоми, имеет полное право присоединиться обратно с братьями. Или просто объявить о создании собственного государства.
И если Крым при помощи РФ обретет независимость, то и Карелия тоже может последовать этому модернизирующему шагу. При помощи РФ. ) Россия на пути реформации и модернизации своей имперской формы ?

Это Вы уже решили за коми и Коми ? )))))
Вы для начала попробуйте присоединить Армению обратно к России ......

Крым имеет право на независимость. Вот только желание ее получить выражается очень странно. Чтобы разбудить его нужно загнать туда несколько тысяч переодетых российских военных и поставить во главе гобл... , простите, политика, набравшего ранее аж 4 %.
Ты о легитимности говорить любишь, так вот, новая власть Украины имела более половины избирателей на пропорциональных выборах по спискам, даже в януковических реалиях. А для выявления каких- то, видимо, глубоко подсознательных желаний крымчан пришлось отстранить все законное руководство республики.

за деньги налогоплательщика

http://tvrain.ru/articles/kto_streljal_v_belbeke_po_ukrainskim_soldatam_intervju_s_uchastnikami_sobytij-364451/

не понял !!!
Пашечка ты чоле опять паскудничаешь ? Стер мой коммент.

МНЕ СТЫДНО ! ЗА УЙНЮ происходящую!
Григорян , нажми плюсик на фото ,листай стрелочкой, увидишь военную машину 21регион(по-моемому Чувашия).
И что итого ? Итого Украина - сестра после этой всей уйни просится в НАТО.
http://news.mail.ru/politics/17252575/?frommail=1
кто-то из параноиков-пропагандонов этого сильно добивался.

18-19 лет. ЗАЧЕМ ? ДЛЯ ЧЕГО ?

А вообще, приколисты же вы!
Перелистай несколько недель и найди дискуссии, где ты декларируешь необходимость преследования даже пропаганды!!! сепаратизма, даже агитации по закону о референдуме!!!!
Да, ты у нас гуманист, предлагаешь просто штрафовать, помню, помню,
Сколько мультов выпишем Аксенову?

Григорян, е если мы в Коми все хотим отделиться? Только в России такой закон, что стоит вякнуть об этом, так сразу на нары пойдешь. Это только когда Россия хочет захватить какие- то территории, то тогда власти говорят про право наций на самоопределение.
Вспомните, как поступили с Чечней, когда там заявили о суверинитете. Вторую чеченскую войну развязал Путин. И чеченцев убивали за желание реализовать право наций на самоопределение.

Вот тебе "честно" - и арабы и нападение чеченов забыто... и так по любому вопросу будут "ЗВЕЗДЕТЬ" об одном и тщательно забывать о другом.

Если коми заявят о желании отделиться от России, то Спичак и Григорян, а также Дубнов поддержат это требование?
Нет конечно. Потребуют загнобить инициаторов. Империализм- это цинизм, наглость и беспринципность. Не нужно ждать от имперцев какой- то справедливости и гуманности. Имперское сознание основано на людоедстве." У сильного всегда бессильный виноват. А виноват ты тем, что хочется мне кушать",- таково кредо имперцев.

Вы про Щиголева забыли. Он тоже за самостоятельность Крыма, но против самостоятельности Коми. Он начинает кипеть от злобы даже при упоминании о изучении коми языка в школе. И список можно продолжить. Почти каждый, кто сейчас выступает за независимость Крыма, категорически не приемлет самостоятельность Коми от России.

А мы и говорим о ВСЕХ силах...Инициирующих и КОНТРстоящих

Крым-то право имеет, да только его всё время кто-то имеет...
Как только Крым станет "ничей", Турция сразу вспомнит о своих правах, сомневаться не приходится.
А посему не стоит колебать Status Quo...

А Эрдоган уже Путину позванивает...

Володя, ты представляешь какой ящик Пандоры сейчас открывается? Т.е. любое государство, в момент его экономического и политического ослабления может получить внешне поддержаный отвал оконечностей. Если ослабление раньше - это забота сильных о целостности, то теперь, в момент ослабления, забота сильных поддержка сепаратизма. Сценарий будет один и тот же. Ослабление. Заход людей без опознавательных знаков. Референдум. Максимальная автономия. Образование еще одного мелкого игрока. Попомни мои слова. Меня уже, Слава Богу, не будет, а сценарий сработает против России. Ты думаешь Китай - это не хищник, или Турция - это не хищник. Всем захочется создать за счет слабости большого соседа дополнительных и управляемых игроков.

Думаю, все северные финно-угры (коми, ханты, манси, карелы, саамы и др) и ненцы не прочь самоопределиться))) Только даже говорить об этои не позволительно при Путине- грозит срок за пропоганду сепаратизма. Но я думаю, что это дело времени.

Имеет, разумеется. и реальную географическую возможность (почти остров).
Но тот путь, по которому сейчас идут Кремль и лидеры Крыма (если предположить, что это сколько-то существенное отличие) морально и дипломатически дискредитирует это право.
А милитаристское вступление и зависимость нашего будущего от воли одного человека заставляет меня повторять, как граммофон идиота: "России не нужен Крым ценой крови" "стоп войне"
Это право Крыма сейчас под защитой армии и флота России. абсолютно неактуально его защищать нам. А вот кто защищает мир?

В онлайне сидишь! ручки шаловливые не знаешь куда засунуть? Сколько раз тебе говОрено: не трогай красную кнопку!

мастурбацией занялся , благо в тернете можно виртуально любую красавицу отыметь.

Григорян, референдум и выборы в Чечне являются для тебя легитимными? там определяется воля народа?

Любовь Попова
16:29, 5 марта #
Я, конечно, не претендую на...роль Кассандры, но мне кажется, распад Украины был предрешен. Особенно предрешен - стимулирован - явлением воскресшего Бандеры и бандерлогов.
Это было искусственное образование - осколок СССР, который не до конца выкристализовался. Теперь процесс распада произошел окончательно. И достойно только одно - право народов Крыма и Восточной части Украины - на самоопределение исторической судьбы."
.........................................................................
интересно как может быть Бандера - "осколком СССР" ?
последний абзац - призыв к сепаратизму.

что от имперосовков ждать?

повода побесноваться , позлорадствовать над Украиной ,
"православнЫя " же все "богоноснЫя"

"Людей нельзя дарить."

- осенило наконец ! А ведь нет так давно обсуждалось крепостное право помещиков и бесправие крестьян - рабов - их покупали, их меняли на коней и собак,их пропивали, поигрывали в карты , закладывали в банки.
ИХ ДАРИЛИ !

"Стремится к нулю и право Украины иметь колонию, а Крым именно колония, так как не имеет никакого желания оставаться в составе Украины."

ты бредишь , Григорян ! какая колония ? Республика Крым - субъект Украины , как субъект России - Республика Коми. Только Республика Крым - дотационный субъект. А колония(как ты нарек Крым) не может быть дотационной - так из колонии выкачивают , а не вкачивают.

"Т.е. любое государство, в момент его экономического и политического ослабления может получить внешне поддержаный отвал оконечностей. Если ослабление раньше - это забота сильных о целостности, то теперь, в момент ослабления, забота сильных поддержка сепаратизма".

Игорь, почему сейчас?

Как быть с Югославией расчлененной вопреки всем международным договоренностям? Тогда за спиной Хорватии стояли Германия и Штаты.

Разве не было расчленения Сербии? А ведь Косово - не Крым, оттуда вынуждены были бежать сотни тысяч человек. Это именно отвал конечностей в момент ослабления, о котором ты сказал. Когда расчленяли Сербию тысячи раз было сказано, что нельзя создавать прецедент. Но его создали, за него проголосовало множество стран.

Поэтому, Игорь, твое опасение запоздало. Разделят, отвалят, не упустят возможности воспользоваться слабостью. И Китай при случае оттяпает у нас, что сможет, и Штаты на Югославии и Сербии не остановятся.

Но с Крымом абсолютно другая ситуация. Впрочем, я об этом уже дважды сказал, в посте и пунктом выше. Добавлю, что даже Хрущев настоящий на техническом переподчинении, не дарил Крым НАТО и Евросоюзу. Так вот, Крым полностью подходит под действие права о самоопределении. В разы больше Косова. Понимаешь, если бы не это, твое предупреждение было бы действенным. А сейчас оно сильно запоздало.

Обрати внимание, что я совершенно четко сказал: решать, что ему делать дальше должно население Крыма без давления России и и других стран. Пусть проведут референдум и сами решат, что им делать дальше. Будет Аксененко президентом или нет. Войти ему - Крыму, обратно в состав Украины с новыми полномочиями, или не входить.

Ты пропустил еще один момент, очень важный. Была негласная договоренность, но стоившая сотни гласных, между Россией и Западом. Украина: должна оставаться неприсоединившейся страной. Никто ее ни в одну, ни в другую сторону не тянет. Провокация (пусть и бессознательная, они там похоже совсем умом ослабели) Евросоюза с ассоциацией, даже не самой ассоциацией, а тем как все протекало, с демонстративным игнорированием России, с условиями, напоминающими втаскивание Украины за железный занавес, с нескрываемой поддержкой Майдана, в том числе ультра-националистов и т.д. и т.д., все это развалило эту договоренность до основания.

Это называется жульничество, за такое игроков больно и долго бьют. Вот чем вызывана реакция России. Тем что правила все время меняются, без спроса и не в нашу пользу. Что откуда-то появляются левые козыри и так далее.

Не Россия спровоцировала этот кризис, Игорь. Оказавшись в нем должны действовать предельно осторожно, не нервничая, без истерик, вот почему я с таким отвращением отношусь к тому, что творит наше ТВ, вот почему я категорически против того, чтобы давить на Украину с помощью военной силы. Но это не значит, что мы должны как овцы смотреть, как нас тащат на заклание. Ты не понимаешь, что за всем этим треском и шумом о чудесном парне Степане Бандере и авторитарно-брутальной России скрывается
попытка взять и Украину и Россию под экономический и политический контроль?

Это ведь просто на поверхности, Игорь, неужели, правда, не замечаешь? Разница лишь в оценках. Леня считает это за щастье, я - нет. Вот о чем все споры, а не о разрушенном НАТО до основания праве на территориальную целостность. Я не считаю это за счастье вовсе не потому что мне нравится Путин и не нравится демократия, не потому что меня пучит от гордыни за славное прошлое России, и я мечтаю о его возвращении.

Я не хочу, чтобы мои дети учились по учебникам, написанным на гранты Госдепа, и участвовали в карательных операциях НАТО, которые оно упорно называет миротворческими. Я не хочу, чтобы моя страна превратилась в отстойник, обменивающий сырье на генетически измененную кукурузу и химических кур. Я не хочу такой "демократии",
которая у нас была в 90-е. И многого другого.

Я хочу, чтобы мы САМИ построили полноценное государство, равно удовлетворящее и тебя и меня. Я хочу, чтобы все международные вопросы решались на основе строго прописанных договоренностей, а не потому что перед очередными президентскими выборах в Штатах, кто-то решал: "А не устроить ли нам еще одну маленькую победносную войну". Чтобы не бомбили спящий Цхинвали и не разносили вдребезги Грозный, не помогали ультра-националистам или исламистам устраивать их цветные революции...

"Как быть с Югославией расчлененной вопреки всем международным договоренностям? Тогда за спиной Хорватии стояли Германия и Штаты. "

- нато встряло когда в Югославии мочили друг друга и устраивали этнические чистки.

"Не Россия спровоцировала этот кризис"

- а кто сказал , что провокация была от России ?
кризис возник от беспредела власти воров.

"Я не хочу, чтобы моя страна превратилась в отстойник, обменивающий сырье на генетически измененную кукурузу и химических кур."

- а сейчас разве не так ? У нас почти нет сельского хозяйства . Случись мировая война у нас наступит голод , мы едим привозную еду. Мы используем иностранную технику и электоронику. И это устраивает тех , кому народ доверил страну.

"а сейчас разве не так ?"

Во-первых, не так. Именно благодаря независимости мы почти восстановили продовольственную безопасность. Россия сегодня на третьем месте в мире по экспорту пшеницы, и с учетом импорта из стран Таможенного союза достигла самообеспечения основынми продуктами. Так что, случись война, голода не будет.

Во-вторых, у меня речь идет о том, что я хотел бы видеть в обозримом будущем. Если нашими рынками будут распоряжаться другие страны, мы этого точно не увидим никогда. Каждая из них борется за своего производителя, а не за то, чтобы добиться процветания России. Соответственно, чем больше они будут влиять на нашу политику, тем хуже для нас.

""России не нужен Крым ценой крови" "стоп войне"

Револьт, в этом я с тобой полностью согласен. Ценой крови, войны не нужен. Пусть сам решит нужна ему независимость или нет. Пусть туда приедут сто тысяч международных наблюдателей, и помешают России или Украине давить на волю избирателей.

"так из колонии выкачивают , а не вкачивают"

Что ж ты не вспоминал об этом, когда Леня Грузию и т.д. называл колониями? А ведь вкачивали мы туда в разы больше, чем выкачивали.

а про благо для рабов от крепостного права ты конечно же не писал ?

По Грузии ... я пропустил вашу дискуссию.
Возможно(мое предположение) что Леня имел ввиду - колониями были все республики , колониями идиологическими , и это существенно отличается от отношений Киева и Крыма. Крым уже много лет имел
некое формальное подчинение Киеву.
Я был в Крыму в 2002г , там не говорили на украинском языке , там не использовался украинский язык для адм.зданий и улиц - как допустив Коми.
Я был во Львове 1984г , там говорили только на украинском яз, улицы и адм.здания только на украинском яз, радио и телевидение - тоже. И это в совесткое время ! и почему то ни чьи нац. чувства не были ущемлены. Меня там называли кацапом(познакомились с коллегами и тусанулись вечером) и меня это не обидело - я гость у них, в командировке.
А вот сейчас это пропагандоны зомбоканальные вывесили бы как лозунг для разжигания ненависти.
Надо отдать должное , все таки кпссники в брежневскую эпоху бережнее относились к национальным особенностям всех народов СССР.
Так же было и в Прибалтийских Республиках и на Кавказе и в Средней Азии. Не было визгов об ущемлении русского языка в Союзных Республиках.
Может кпссники мудрее были - в этом вопросе , гуманнее что ли ? (имхо)

допустим в Коми....

"А вот сейчас это пропагандоны зомбоканальные вывесили бы как лозунг для разжигания ненависти".

Про отстойность нашего ТВ я уже сказал. Украинское, как я понял в последнее время, ничуть не лучше.

"Может кпссники мудрее были - в этом вопросе , гуманнее что ли ?"

Трудно не согласиться.

В соцсетях действительно - общаюсь с теми, кто на Западе - у них совсем другие события являются ГЛАВНЫМИ... там педалируется тема - кого убил "Беркут" и через эту призму ноль политической и юридической логики.

"Вот только желание ее получить выражается очень странно. Чтобы разбудить его нужно загнать туда несколько тысяч переодетых российских военных"

Пусть приедут сто тысяч наблюдателей, и помешают давить на ту или иную сторону.

"А вообще, приколисты же вы!
Перелистай несколько недель и найди дискуссии"

Ну а сам-то ты не приколист? Столько пылу по поводу права российских территорий на самоопределение, права расчленить Косово, отнять здоровенный кусок Трансиордании и т.д. И вдруг превращение в горячего сторонника территориальной целостности, как только кто-то покусился на мнополию твоих "демократий, расчленять и отнимать.

"где ты декларируешь необходимость преследования даже пропаганды!!! сепаратизма, даже агитации по закону о референдуме!!!!"

Я не предлагал никого преследовать. Я говорил, что общественность должна наложить табу на подобные рассуждения, чтобы не разжигать страсти. Ты энергично возражал.

И главное, ты не понял мою мысль. Я не против отделений. Я против мелкого пакостничества на этой почве, особенно на заграничные гранты.
Но когда есть реальная обоснованная воля, решимость некой территории отделиться - пусть уходит. Ты пропустил то, что я сказал в своем посте о Чечне. Если Чечня захочет уйти и сможет дать гарантии, что не будет безобразничать, пусть уходит. С Крымом такая же ситуация.

ага приехал уже один
http://tvrain.ru/articles/zaderzhavshie_spetspredstavitelja_oon_vynudili_ego_pokinut_krym-364450/

блокадника суд оштрафовал на 10000 руб.
Оскорбление блокадника , как считаете Григорян ?
Может , так же как с "дождем" потребовать закрыть суд С-Петербурга ? за оскорбление блокадника.
http://tvrain.ru/articles/blokadnika_oshtrafovali_na_10_tysjach_rublej_za_uchastie_v_antivoennom_mitinge-364467/

назвал блокадника "фашистом"
"Перед этим депутат законодательного собрания Петербурга Виталий Милонов отобрал у Андреева другой плакат. «Он оттолкнул меня, выхватил плакат и пошел к урне, на ходу разрывая. Я мельтешил за ним. Говорил, что я блокадное дитя, знаю, что такое война Милонов ответил: "Да ты уже переродился. Поддерживаешь фашизм"», — рассказал Андреев. "

это тот Милонов , который больше всех выблевывал прклятия в адрес "дождя" за тот "опрос про блокаду", называл их "православненько" : "волчьи дети".

Милонов оскорбил блокадника , достоин лишения мандата и лечения в психушке.

полу поп , ему можно все ! даже иметь легион бесов.

Ты, Володя, иногда себя перечитывай, " не предлагал преследовать" Предлагал и смаковал грядущие штрафы.
"на зарубежные гранты" отделяться нельзя, можно на зарубежные войска, видимо?
У тебя, Володя, все с больной головы, не здоровую. В обществе должна быть свобода дискуссии и свобода политического сепаратизма. В Украине все это было, а сепаратизма не было, его притащили на штыках.
В России. - ты горячий сторонник запретить любое шевеление гражданской мысли на эту тему, предлагаешь облагать штрафами, говоришь о разжигании. Извертелся уже весь.
Давай уж просто скажи: Россия - хорошая, делить ее нельзя, Украина - плохая, ее можно, никаких других аргументов в твоем абсурдном построении быть не может: людей смешишь.

Владимир, ты действительно не понимаешь почему именно сейчас это произошло? Их разнес внутренний фактор, в первую очередь и все уже слетались на обломки, а сейчас новая технология. Ни какого внутреннего фактора по Крыму, ни какого. Ноль и куча военных без знаков отличия, при этом все понимают из какой воинской части эти военные.

И очень большая просьба, Владимир, не надо мне пихать в одну кучу и новые технологии геополитического влияния и пляски вокруг суверенитета. Насколько же мы слабы, если считаем, что нас можно лишить всего нас не спросясь. Но если ты серьезно считаешь, что современная суверенность раститься за большим забором, то желаю тебе удачи. Иран уже это попробовал и понял, что суверенность раститься изнутри, а не за забором. Куба это поняла. Мир устроен так! Можно идти по пути глухой суверенности Северной Кореи. А можно идти по пути суверенности Японии. Я слишком сильно верю в Россию, что бы поверить в глупость, что ее легко вырвать из ее глубокого и сильного прошлого учебниками Госдепа. Что же вы так в Россию-то не верите?

Сажину и Зильбергу:

Вы тут на сайте радовались и считали правильным вторжению войск США в Ливию.
Наши войска в Крыму у вас вызывают отторжение.

Это как называется..?? Кто платит, то мнение и отстаиваем... под покровом правозащитного движения..???

Чечня как моллюск на дне судна сидит, и сосет, а Рашка платит дань, как монголам. Вот и крымский хан тоже хочет, чтоб Россия платила дать, в истории это уже было..
Второе где брать воду, если на берегу будут злобные бендеровцы, или построим водопровод через керченский пролив воды Кубани для народов Крымского ханства.

"Ни какого внутреннего фактора по Крыму, ни какого. Ноль"

Возможно, ты прав Игорь. Возможно, нет. Это отсюда из Сыктывкара определить невозможно. Ты говоришь об одном факторе, но он совершенно не отменяет других. Я часто замечаю некоторое непонимание этого. Ведь и Майдан можно свести к бандеровцам, что и делает наше ТВ. Но ведь Майдан - это не только бандеровцы, хотя в боевом отноешнии их влияние было решающим.

Именно потому что я не знаю, один там фактор или несколько, я и говорю о том, что пусть ответ на него даст референдум. Мне было бы понятно твое отрицание моей позиции, если бы я хоть раз произнес, что Крым должен получить независимость, потому что этого хочу я. Я говорю совершенно другое. Пусть он сам решит.

"Но если ты серьезно считаешь, что современная суверенность раститься за большим забором"

Нет, я так не думаю. И это одна из причин, почему я категорически против военного вмешательства России в украинские дела.

"Я слишком сильно верю в Россию, что бы поверить в глупость, что ее легко вырвать из ее глубокого и сильного прошлого учебниками Госдепа".

Обрати внимание, Игорь, возможности появления таких учебников ты не оспорил. Нет, я не ловлю тебя на неудачной повороте фразы. Просто мы оба знаем что такое не просто возможно, целый ряд учебников по истории был написан и издан в 90-е на гранты Сороса. Вот из учебника И. Н. Ионова «Российская цивилизация и истоки ее кризиса», где говорится, что ход российской истории определяется: "нерациональным типом мышления" русских. В учебнике по литературе, появившемся благодаря еще одному такому гранту, Пушкину уделено внимания столько, сколько Надсону, и так далее, были тысячи подобных ньюансов.

Понимаешь, за забор нас загоняет не только Путин, с той стороны тоже трудятся не покладая рук, хотя там кому-то кажется, наверное, что он нас пытается из-за забора вытащить. Нет, я вовсе не предлагаю сосредоточится только на ней, на той стороне. С этой тоже море всего чудесатого. Речь как раз о том, что учитывать нужно все факторы, все угрозы (и наоборот), как внешние, так и внутренние. Нельзя в догму возводить опасности слева или справа, и игнорировать с трех других сторон.

Мы живем в век "религии денег", когда борьба за рынки достигла феноменального напряжения, а неоколониализм становится все изощренней. Это для тебя или для мальчишки, убитого на Майдане, там борьба за свободу. Для тех, кто виновен в его смерти, и для тех, кто сидит в Лондоне и Нью-Йорке и для тех, кто в Москве, идет борьба за рынок сбыта и т.п. и они вбрасывают деньги, чтобы завоевать их политическими методами, трескучими фразами о демократии и братстве и так далее и так потом. Будем игнорировать это? Я бы с радостью, но это слишком опасно. Слишком легко оказаться легкой политической пехотой бегущей впереди корпораций, цинично ими используемой.

Нам все хочется свести к простым вещам. Майдан - это против коррупции. Да, конечно. Тысячи чистых, прекрасных людей, вышли, чтобы отстоять свою свободу от жуликов. И с этим согласен. А сколько красоты, мужества, искренности было в феврале 17-го! Кто же знал, во что это выльется. А поход на Рим Муссолини! Сколько вдохновенных лиц. Как ненавидели этих ребят все мафиози и коррупционеры в стране.

А депутат от БЮТ Пашинский со снайперской винтовкой в багажнике (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L_zJGvmGVcE)

Это укладывается в простую картину? А слова героини Майдана Ольги Богословской: "Если бы снайперы хотели остановить людей, то стреляли бы по ногам, а так их целью были сердце, легкие, глаза, мозг… Они не оставляли нам, врачам, ни малейшего шанса на спасение раненых", никак не коррелируют с этой винтовкой, и отрезанными вместо человеческих - свиными головами в Иваново-Франковске?

Ты ищещь чистоты и простоты, как ищу их и я. Но Игорь, всегда нужно понять, чем именно мы жертвуем ради этой простоты и чистоты. Как понятны просты слова женщины, которая не хочет рожать "нежеланного ребенка". Готова погибнуть, пойдя на криминальный аборт. И полтораста миллионов или сколько там младенцев убитых в абортариях со времен Оттепели. Нет сталинского запрету на детоубийства!

Игорь, самые чудовищные вещи происходят на этом свете во имя чистоты и простоты. Полмиллиона иракских детей уморили, чтобы Садам убрал забор, открыл свою страну для всего того прекрасного, что есть в мире победившей демократии. И вот она пришла, первым делом разграбив музеи, экспонаты которых стоят теперь в красивых американсикх коттеджах.

Игорь, как бы я хотел оказаться в вашем с Леней простом мире по правильную сторону забора. Прости, в ваших мирах, у каждого свой. Я тоже так хочу. Но у меня не получается. Все время, что-то мешает.

Мне вообще странны рассуждения, когда исходно предполагается, что суверенизация - это только ВНУТРЕННИЙ фактор...Вы о чем? Где и когда это было ТОЛЬКО?... совокупность внешних факторов может быть более решающим моментом, чем внутренние. Появление десятков государств на месте колоний(чтоб далеко не ходить), появление таких государств как Шри Ланка, Новая Зеландия, Черногория...это совсем не внутренние факторы... причем без особой агрессии извне, а потому что торговая или географическая целесообразность.

Володя, лихо ты определил с какой стороны забора я!!! Спасибо! При этом заметь - я это не делаю, не хочу этого делать, не хочу! Извини!

Извини, был не прав. Жаль, что это единственное на что ты отреагировал в моем ответе тебе.

как это быть у корыта , да и не залезть в него в ногами!
Что не глупый пост, написанный Соловьёвой, то сразу во "мнения", И.Сажин выдохнул, а вернее "пукнул"- во "мнения", Зильберг- во "мнения". Прокушев не собирает комментариев, но во "мнениях". Посты геев, обязательно на всеобщее лицезрение. А как умный пост Дубнова, то почему то только в блоге и обязательно найдутся дрессированные тролли, которые пост засрут.

Я что- то не помню умных постов у Дубнова. Может хоть один какой напомните?

А не трудно - загляни на его страницу...

Борис Дубнов
11:24, 6 марта #
+ - 0
А и не читайте. Я УЖЕ получил от вашего поста несравненное удовольствие: противоречить самому себе в двух соседних параграфах - это сильно. Остальные клоуны здесь на сайте как-то все однообразны: Зильберг, БЗдун, Ермилов... У них даже совпадения текстуальны. А вот вы клон-уникум. Ваша программа строго индивидуальна. Браво!

Непонятно только,зачем вы приперлись в мой блог, если он - "галиматья"?

С таким же успехом Судетская область имеет право на независимость.
Я уже писал пост о референдумах, в каких случаях они соответствуют международному праву, в каких нет. Когда территория захвачена превосходящими силами соседнего государства, а украинские войска в Крыму деморализованы по той простой причине, что центральная власть заявила, что не применит силу, т.к. это развязало бы руку российскому агрессору, дало оправдание агрессии. В этих обстоятельствах референдум незаконен. Референдум может быть признан только после возвращения под юрисдикцию Украины. По примепру шотландии и великобритании.
Что за аргументация, убивать насиловать -- это о майдановцах. Их убивали это да, 95 или сколько человек убито, в основном из снайперских винтовок российского производства. А они кого убили? Ну выступают, митингуют. А про них одна ложь, что это сборище звероподобных ящеров. Это ложь, которое тиражирует ТВ.
Приоритетным должно быть мнение крымских татар, которые за Крым в составе Украины. Сепаратистскую игрушку использует Кремль, для которого население Крыма разменная монета в своих геополитических амбициях.
Референдум можно провести только после восстановления юрисдикции Украины над территорией Крыма. Все остальное незаконно.

Ну вот - "адекватно"... без комментариев, как говориться...

Да, Гриша, абсолютно адекватно. Переложи это на любой российский регион и ты поймешь, что не захотел бы референдума под контролем соседней державы. Например, в Бурятии - под монгольским, в Туве - под китайским, в Карелии - под финским.

В Туве 200 лет стояла армия Китая? Или в бурятии 60 процентов населения монголы? Может, в Карелии флот Финляндии стоит и есть угроза приезда нацистов?

Спичак, на жальнем востоке есть районы, где до 80% это китайцы. Многие даже не говорят по русски. А если китаские руководители скажут, что китайцев там обижают русские нацисты и заставляют говорить по русски, на китайском языке запрещают вести делопроизводство в этих районах и пошлют армию?А потом захватив здания , где располагается власть, парализуют всю работу власти и посадив во власть своих назначенцев, инициируют референдум о самостоятельности?

Вова Пытин конечно сукин сын, но он наш сукин сын. А китайцы не наши сукины сыны, в этом и разница.

на Дальнем Востоке отдали китайцам на 59 лет , вырастет новое поколение китайцев и будет считать территорию своей родиной. Здравствуй КОСОВО - китайский анклав на Дальнем Востоке .
Спасибо партии родной за щедрость и "патриотизм".

а кто не согласен с линией Гришиной партии - "предатели страны,веры, народа".

товарисЧ адмирал!
у вас корабль потоп

Российские военные затопили на входе на Южную военно-морскую базу Украины подлежащий утилизации большой противолодочный корабль (БПК) "Очаков".

БПК "Очаков" был спущен на воду в 1971г. Он входил в состав Черноморского флота СССР, а позже - России. В 2011г. на "Очакове" был спущен военно-морской флаг, корабль собирались продать на металлолом.

Он утонул.
какой-то мудрый пот треот решил поступить так же как Нахимов , но у Нахимова другого выхода не было.
А у этих пот ных треотов мозгов нет , а могли бы за ненадобностью на металлолом пустить и денежки в казну вернуть за новую технику.

да и у нахимова ни чего не получилось
первый же штор разметал кораблики на бревнышки
это стихия, он дамбы и города смывает
а на кораблики шторму вообще плевать
просто англичане и французы не полезли под пушки
высадились спокойно в балаклаве
флот затопили скоре для того что содержать не могли и военной силы они не представляли

Тува была просто частью Китая еще 100 лет назад
Бурят - это русскоязычный эвфемизм, имперская хитрость для обозначения отторгнутой части монгольского народа: обычная практика - румын - молдованин, армянин - карабахец и пр.
В Карелии бушует нацизм, вспомнить только Кандопогу...
Гриша, от лукавого ваши объяснялки, их и объяснениями не назовешь.

"Бурят - это русскоязычный эвфемизм, имперская хитрость для обозначения отторгнутой части монгольского народа"

А 80 тысяч бурятов, которые живут в Монголии, это чья хитрость? Как-то очень сложно получается. А вот украинцев сто лет назад точно не было. Они были русскими.

Зильберг:
"В Карелии бушует нацизм, вспомнить только Кандопогу..."
----
"В Печоре бушуют нацисты !!!" - и Зильберг ставит маячок на уничтожение нацистской Печоры.
"В Сыктывкаре Нацисты !!!" - ставит маячок на уничтожение нацисткого Сыктывкара.
" В Карелии бушует нацизм ..." Маячки на всю Россию!

И наконец "Момент истины" !!! - Путин оккупировал Крым !!!
Путин организовал Майдан !!
Путин расстрелял Майдан !!! Путин -фашист !!!
----------------------------------
Вот таким манером Зильберг привлекает НА Россию туристов . Но туристы не едут, а по маячкам летят информационные (пока ) бомбы.
Далее Россияне сами разрушают путинскую вертикаль своего государства и ...
по Бобракову строят "анархию" - власть муниципалитетов без государства. Что это такое будет далее Бобраков сам не знает, но ему интересно поучаствовать во второй своей революции.

Так называемый референдум в Крыму, тем более под дулами автоматов не будет признан никем и никогда. Ни мировое сообщество, ни Украина не признают. Даже вассалы России вряд ли признают, Белоруссия, Казахстан и другие члены СНГ.
Это создаст прецедент, который будет реализован в самих российских провинциях. Не только в национальных, но и в самих русскояычных.
Это аввантюра России. Она будет изолирована от цивилизованного мира.
В Крыму нет и не было никакой основы для сепаратизма, митинги в защиту Украины превосходили по численности митинги против. Только с вводом войск и запугивания татар, украинцев и русских выступающих за территориальную целостность Украины изменилась ситуация. Никакого внутреннего фактора за сепаратизм нет. Есть внешняя агрессия, инициируемая Кремлем. Что касается Шри Ланки, Новой Зеландии, Черногории, то там присутствует внутренний фактор, следствие длительной борьбы самих людей. А в Крыму этого нет и в помине. Кроме вооруженных до зубов держиморд под российскими флагами и кучки маргиналов с озлобленными лицами.
Поведение российско-марионеточного режима в Крыму хуже майдановцев хоть тем, что они берут в плен украинских военных в Крыму и под угрозой заставляют вступать в их армию. Майдан никого не убил, никого не взял в плен. Те милиционеры, кто попадал в период противостояния были тут же освобождены. Крым ведет себя хуже, более жестоко.
Действия этого режима преступны.

в Донецке тоже жестят агрессивные титушки.

Успокойтесь.
Крым не пойдет в Россию.
(пока не пойдет)

Все это - тоже инструмент информационного давления.

У жителей Крыма нет особого желания.
Если бы провели референдум об уходе Крыма в Россию, то как минимум 85% были бы против.

да коммунякам то что?

вот курортный сезон накрылся!!!
кто кормить будет население кряма?
это основной источник всех жителей крыма?

Григорян со Спичаком - они ж как дети, мнящие из себя профессоров истории МГУ. Хотя стодолларовую купюру легко путают с пятирублёвой монетой. Робяты, а что вы спали раньше со своими правами Крыма и заголосили только, когда шухер пошёл. Ясен перец, что под шухер этот в сегодняшних реалиях легко можно будет отделить Эжву от Сыктывкара, Коми, как и любой другой регион - от России. Шухеру что необходимо. Чтобы сразу несколько телеканалов ежечастно трындело, каие они сволочи - этот Сыктывкар и эта Россия, приводить примеры, показывать душераздирающие картинки, время от времени устраивать провокации. На практике. И всё. Через месяц вся прогрессивная общественность мира, включая африканские страны, будут собирать средства в поддерку униженных и оскорблённых, а госсекретарь Джим Керри просто не будет вылазить иж Эжвы и северных районов Коми, телеграфируя ежедневно Бараку Обаме о необходимочти прислать в район Малой Перы пару батальонов морских пехотинцев, желательно без опознавательных знаков и лицами, похожими на Яг Морта. Одним словом, из пальца в современных условиях можно высосать всё, в том числе и умозаключения господ Спичака и Григоряна

Ах, Остров Крым - ты яблоко раздора! Боюсь, утихомирятся не скоро, и Григорян со Спичаком, и Вова П., и Белый дом. Но, всем им, кажется, не избежать позора! Чужой стране всяк наровит сказать, где правда, а где ложь, и в чём спасенье. Ты не забудь жену в постель позвать, а то нарвёшься на нравоученья! Ты у себя под носом посмотри - там точно нет порядка и в помине! Зачем же по команде: раз, два, три ты хочешь разбираться с Украиной? Поверь мне - обойдутся и без нас! Сходи к жене. Скажи, что любишь очень. Свози её, поближе к лету, в Сочи. Как раньше. Как всегда. Не на показ...

Володя, по-моему, ты меняешь убеждения как перчатки. Ещё совсем недавно ты ратовал за уголовное преследование за сепаратистские высказывания, писал, что ты сторонник целостности Украины, а теперь заявляешь прямо противоположное.
Я понимаю, что убеждения могут меняться, но ты хотя бы для приличия откажись от прежних, признайся, что был не прав. А тот ты выглядишь, извини, как хамелеон (в чеховском смысле).

Референдум в Крыму менее легитимен. чем скажем в Южной Осетии, где Грузия применила войска, обстреляв из установок "град" город Цхинвали, введя танки в регион.
В Крыму Украина не применяет силу, хотя ее военных всячески провоцируют пророссийские боевики. Есть существенная разница.

Украина не применяет силу, хотя ее военных всячески провоцируют пророссийские боевики.
=========================================
Украина? Какая Украина? Так которая пришла к власти на штыках (Убивая и сжигая людей) фашиствующего правого сектора?

Сажин успокойтесь уже. Цхинвале бомбили россияне. И Град обстреливал со стороны российских военых. И танки были российские введены до начала конфликта. Все точно так эе, как обычно делают агрессоры.

http://news.mail.ru/politics/17267626/?frommail=1

И вот те придурки из россиян, которые сегодня размахивают флагами на акциях в пользу независимого Крыма и восточных областей, и даже собирают деньги на их поддержку, очень скоро поймут, что король голый! Россия Путина будет поддерживать Крым, особенно на первых порах, как ту же Чечню, забирая деньги федеральной поддержки у всех, даже самых нищих регионов. С дураков, вообще-то, взять нечего. С наших - возьмут! Хорошо ещё, если они поймут, что голосовали за собственную нищету. И глупость.

"Володя, по-моему, ты меняешь убеждения как перчатки. Ещё совсем недавно ты ратовал за уголовное преследование за сепаратистские высказывания"

Игорь, я уже ответил Лене. Я сторонник целостности и России и Украины. Я также категорический противник разводов. Но это не распространяется на такие регионы, как Крым и Чечня, и на пары, где муж и жена, давно не спят в одной постели, потому что испытывают отвращение друг к другу.

Так что убеждения мои, Игорь, не изменились, и ты, кажется, забыл, что по поводу Ю.Осетии и Абхазии у меня было такое же мнение, что и сейчас по русскому Крыму, подаренному Украине Хрущевым. Пусть сами решают, хотя ли они в НАТО или нет.

а ты бы захотел в Россию ? после всех наездов и угроз.

Володя, я не помню твоего мнения по поводу ЮА и Чечни, но, по-моему, нельзя быть одновременно категорическим противником разводов, но при этом разрешать развод тем супругам, кто не спит в одной постели. Тут как-то одно из двух. Вообще-то разводятся как раз те, кто в одной постели не спят и испытывают отвращение друг к другу.
Тоже самое касается и сепаратизма. Ты, как я понимаю, за отделение, если этого хотят граждане отделяющегося региона. Но другие и не будут отделяться.
И после этого ты будешь говорить о том, что твоей голове не живут разные люди?

" Вообще-то разводятся как раз те, кто в одной постели не спят и испытывают отвращение друг к другу".

Попробую сформулировать точнее. Я против легкомысленного отношения к разводам. И уж тем более против пропаганды разводов. Я тауже против легкомысленного отношения к сепаратизму, идет ли речь о России или Украине. Именно об этом речь шла в случае с Альбац. Это не значит, что я требую полностью запретить разводы или самоопределение каких-то территорий, если это не создает новых, еще более серьезных угроз. Скажем, в Косово это привело к сотням тысяч беженцев. В Крыму такой угрозы нет. Всегда нужно смотреть по ситуации, что более приемлемо - развод или попытка наладить отношения. Но чего нельзя делать никогда - пропагандировать развод или сепаратизм. Если ты не обратил внимания, то я против давления на крымчан с той или другой стороны.

Тогда не будь категоричен и не требуй сажать за сепаратисткие высказывания. Иначе тебя уже за один заголовок твоего поста можно посадить. А вот легкомысленное у тебя отношение к сепаратизму или нет, решать, видимо, будет наш неправый суд.
Что касается Косово, то не стоит забывать, что там шла кровавая гражданская война, сопровождаемая этническими чистками. Не берусь утверждать, что независимость Косово был единственным выходом из войны, но ты напрасно исключаешь такой вариант для Крыма. Резать по живому без боли не получится.

Игорь Сажин, Леня, Василий Сажин:

У меня никак не могут уложиться в голове две взаимоисключающих вещи, которые вы говорите. Первая, что в Крыму ноль внутреннего фактора, только внешний. Вторая: категорическое неприятие референдума. Если внутреннего фактора нет, референдум это покажет. Не хотят, так не хотят. Но пусть сами решат, чего хотят, чего нет.

Причем, если честно, вариант, что они проголосуют за то, чтобы остаться в составе Украины меня полностью устроит.

в Калининград и услышишь внутренний фактор и сыграй с ними в референдум - увидишь результаты.

Григорян, как вы считаете граждане с российскими паспортами и удостоверениями личности имеют право участвовать в подобном референдуме: вопросы:
1) вы желаете, чтобы Крым стал составной частью России?
2) вы желаете, чтобы Крым стал самостоятельным государством?
Именно такие вопросы выносят на " референдум"

дополнение к вопросу :
а почему на мнение граждан РФ насрать им ?
Надо провести референдум : хотят ли граждане РФ еще один дотационный регион ?

Местную регистрации имеют многие иностранцы. Вы так и не ответили на вопрос, имеют ли право участвовать в референдуме граждане России?
А ведь Рада Крыма уже приняла решение о присоединении к России. Чтобы все россияне могли принять участие в реферндуме, ведь согласно решению Рады, они уже россияне.
Хотя для принятия смены правительства Крыма и нахначении референдума в Раде Крыма не было кворума. То есть фактически такое решение депутаты Рады Крыма не принимали.
Представьте: Китай десантировал войска, захватил административные здания, стратегические и военные объекты. Нагнал туда гражданских китайцев, затем объявил, что якобы региональная власть приняла решение о присоединении к Китаю и проведению референдума. Не нравится? А ведь именно такой сценарий разыгрываемый РФ, сейчас пытаются осуществить в Крыму.

Право на участие в референдуме имеют право все жители Крыма, то есть имеющие местную регистрацию.

Я вас тихонечко продам за пять копеек. А Крым куплю дороже во сто крат! У нас в Кремле таких полно затеек - ты потерпи пока, майн фред, российский брат! Бухгалтер. В жизни я бухгалтер! Русским пока - не без проблем! Бухгалтер. В жизни я бухгалтер! Сенкью, народ, тебе за то, что глух и нем!

Судя по всему, вопрос о независимости Крыма снят. На референдуме будут заданы два вопроса:

- Вхождение в состав России

- Возвращение к конституции 1992-го года, расширение полномочий автономии в составе Украины.

Думаю, что большинство проголосует за второе.

Если бы вопросы были:

- В составе Украины с вовзащением конституции 92

- Независимость

Проголосовали бы скорее всего за независимость.

Кто знает процедуру "развода" по Конституции СССР?
По моему там была довольно продуманная, но реальная процедура.
------------
Нынешний развод Крыма мне не нравится спонтанностью, хотя и понятно, что спонтанность вызвана майданом, и промайдановским "правительством". На лице и страх парламентариев в Киеве.
Сегодня Крымской власти впору обратиться за защитой в ООН, а Российским военным уйти в штатные казармы.
Майданутые не дадут Крымчанам провести референдум который бы был признан "мировым сообществом" . Поэтому и надо работать над референдумом под эгидой ООН.
Только так можно утереть нос Зильбергу и "мировому сообществу".

Ну всё, ребята, я так не играю...

Что это за пост? Почему он датирован сегодняшним числом - это ошибка?

Это очевидное хулиганство. Разберитесь, пожалуйста, если сохранили полномочия.

Леонид ! срочно проверьте персонал модераторов на наркоту , ганжибас, грибочки , кокс.

Эх, как КРЫМ наш приводит в бешенство 5 -ю колонну. Браво модераторам! )

нацпредатели сливают территорию России Китаю , до этого устроили изоляцию России от цивилизованного мира , вернули
на неск. веков назад в тухлое средневековье , ради своих имперских комплексов и понтов.

проделки 5-й китайской колонны , превращающих Россию в вассальную провинцию Китая.
Этой колонне служит вата РФ.

Ну что за бред Юрий Борисович, вы несётё? Какая изоляция? Разве вам запретили посещение Таиланда, где пляшут вами любимые трансвеститы, в перьях? Нет. Так чего же вы всё ноете? Дочь медалистка, от Путина грамоту имеет. Жена умница, веселушка-хохотушка. Что же вы всё канючите и канючите. Противно вас, нытиков, читать.