Героизированный в России украинский гетман Богдан Михайлович Хмельницкий был страшным палачом польского, еврейского и белорусского народов... А может быть и не был.
В сентябре 1650 г. войско Хмельницкого совершило поход в Молдавию, сопровождавшийся грабежом и резней еврейского населения, в 1653 г. сын Хмельницкого Тимош совершил с казацким отрядом новый поход в Молдавию, при этом произошла страшная резня евреев в Яссах, описанная в дневнике христианского автора-сирийца, Павла Алеппского. В 1654-м русские войска совместно с казаками Хмельницкого захватывают Смоленск, Полоцк, Витебск, Могилеев, Быхов и вырезают там почти все еврейское население.
В исторической памяти еврейского народа "хмельнитчина" вполне сопоставима с Холокостом: она, по разным оценкам унесла жизни от тридцати до трехсот тысяч человек, что в пересчете на меньшую численность населения звучит совершенно чудовищно.
Есть однако и другие оценки, отмечают, что жизнь людей зависела от прихотей полевых командиров, а сам Хмельницкий, руководя войсками, чаще довольствовался выкупом, не доводя дело до штурма и погрома.
Великий полководец, герой русского народа, генералиссимус Александр Васильевич Суворов был страшным палачом польского и еврейского народов. А может быть и не был.
В 1794 году, после штурма пригорода Варшавы - Праги, произошла чудовищная "Пражская резня".
"...солдаты грабили «день и ночь», но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма русские убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны.
«До самой Вислы на всяком шагу видны были всякого звания умерщвлённые, а на берегу оной навалены были груды тел убитых и умирающих: воинов, жителей, монахов, женщин, ребят. При виде всего того сердце человека замирает, а взоры мерзятся таким позорищем… умерщвлённых жителей было несчётно».
"...Сами бывшие легионеры, эмигрировавшие после войны в США, в ходе слушаний в Конгрессе в 1954 году утверждали, что «Нахтигаль» был выведен немецким командованием из города 7 июля 1941 года и не имел отношения к уничтожению евреев и польской интеллигенции Львова в ночь с 29 на 30 июня 1941 года. Этой же позиции придерживается часть историков, ссылаясь на результаты упомянутых слушаний в конгрессе США. По утверждению представителей израильского мемориального комплекса "Яд-Вашем", в его архивах сохраняется собрание документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность украинских националистов к карательным операциям против еврейского населения Львова летом 1941 года. Согласно Яд-Вашем, в уничтожении евреев принимали участие члены «Einsatzgruppe C», немецкие солдаты и обобщённо, без конкретизации — «украинские националисты..."
Однако сказать что-то об участии самого Шухевича, а уж тем более Бандеры в этих экзекуциях совершенно невозможно.
Что мы имеем на выходе? Три мифа, о трех выдающихся деятелях, каждый из которых имеет отношение к ужасным преступлениям, но личная роль каждого не ясна. Если уж выбирать самого виноватого, то я указал бы на Суворова, командовавшего регулярной армией, а не казачьей вольницей. Он-то должен был удержать своих вояк он ненужного кровопролития.
Впрочем, не в этом дело. Важно то, что прослеживается ясное желание создать монополию на мифы, утвердить свои мифы в качестве непререкаемой исторической правды, а героев чужих мифов, изобразить в виде грязных убийц. Более того, сделать эти мифы основанием тех или иных геополитических притязаний и отлить в бронзу школьных учебников. И еще того хуже: признать этот учебник единственным и неповторимым, некоей "самой последней правдой" на все времена.
Я думаю, что в современном мире это совершенно невозможная вещь, но даже сами попытки чреваты новым и новым насилием. На мой взгляд, нужно признать всю человеческую историю бесконечной чередой насилия, от которого нужно уходить, а героями признавать только ученых, писателей, художников, именно они своими трудами, в конце концов, облагородили правителей и сделали мир чуть-чуть лучше.
Вот Гебельс тоже писатель, и Сталин тоже писал, а рисовали уж все...
Вообще при современном развитии коммуникаций врать стало трудно. Можно даже посочувствовать "мифотворцам", настолько легко и просто нынче стало проверять их враньё :)))
"Можно даже посочувствовать "мифотворцам", настолько легко и просто нынче стало проверять их враньё "
------------
Конечно! Если проверяльщик изначально виноватит Януковича, Путина . А мне понятно, что счастье Украины в том , что президент лишь пробовал применить власть данную ему легитимными выборами. Другой бы уверовав в свои полномочия перекрошил бы половину Майдана. И что бы понеслось затем ...
================
Писатель Зильберг взял другую эпоху , где разобраться в деталях вообще невозможно, Но можно навести тень на современный плетень. Ясно, что имеется ввиду оправдание сноса памятников на Украине.
Мне же очевидно, что значительная часть молодёжи упивается диктатурой своего кулака. Беда в том , что снасильничавший один раз - захочет ещё.
Теперь они будут строить Украину по своему образу и подобию.
Они не рабы и вкалывать на предприятиях для них будет противно, как для всякого революционера.
Разве что писать новый Миф.
=====
Будущее Украины за людьми Севастополя и прочими городами. Насколько достойно они поведут себя в новых условиях? Я не имею даже ввиду военное противостояние.
" был страшным палачом польского и еврейского народов. А может быть и не был"
Как это очень по еврейски! Обкакать, но постараться не замараться!
Браво, Зильберг-Зильбергманович-Зильбергмановский-Зильбергмановский - а может и нет...
"одухотворённые" http://e-news.in.ua/in-ukraine/2446-evrointegratory-raspyali-v-rezidencii-prezidenta-yanukovicha-treh-berkutov.html
А вот скажи, где нету идиЁтов?
Холокост. Кому принадлежит право на миф. Холокост был, а может быть и не был...Что мы имеем на выходе ? Миф?
Мифов без фактов не бывает. Бывает, что факты искажаются, но всё равно имеют место быть...
__________________________________
Кто тронет героический Бердичев,
Того холера схватит за живот!
Полагаю, что совсем недавно на одном из постов, размещенных на семерке, многие могли видеть ужасные фотографии, изображающие издевательства, избиения и убийства евреев во Львове. Когда немцы зашли во Львов. Причем на всех фотографиях видно, что этим занимаются люди в штатском. Между тем известно, что вошедшие во Львов воины УПА были обмундированы в единую форму. Но ни одного свидетельства и ни одной фотографии, свидетельствующей о том, что люди, одетые в эту униформу совершали издевательства над евреями и убивали их, не имеется.
Нужно давать себе ответ, что движение УПА имело три крыла. И одно из них движение мельниковцев сотрудничало с гитлеровцами в течение всего хода войны, занималось и убийствами евреев. Но еще до начала войны Германии с СССР Бандера встречался с Мельником( тот занимал более старшее положение в иерархии УПА) и у них произошло серьезное разногласие и раскол. Так как Бандера выступил против сотрудничества с гитлеровцами и против политики антисемитизма. С началом войны конфронтация между бандеровцами и мельниковцами нередко переходила в боестолкновения. В конечном итоге бандеровцам удалось разгромить отряды мельниковцев. А два из полковников движения Мельниковцев даже перешли на сторону бандеровцев.
В России, как правило, очень многие не хнают об истинномрде событий и преступления мельниковцев приписывают бандеолвцам. На самом деле у бандеровцев был интернационал и в их рядах сражались народы всего СССР. Многие из них имели даже свои национальные формирования в УПА. Это если кратко в нескольких словах о клеветническом мифе, который распространяли про бандеровцев.
Мифов без фактов не бывает. Бывает, что факты искажаются, но это всего лишь миф.
Улыбнуло.
Еврей смотрит оперу «Евгений Онегин». Спрашивает у соседа:
- Скажите, пожалуйста, а Онегин – еврей?
- Нет.
- А Татьяна – еврейка?
- Нет. И не мешайте смотреть.
Еврей помолчал и снова пристает к соседу:
- Я дико извиняюсь, скажите, а хотя бы Ленский – еврей?
- Да! Да, пусть будет еврей!!!
- Вот увидите – его обязательно убьют!
Вот так, свеже пахнущими фактами Зильберг погадил на Суворова, подлил маслица в огонь неприязни поляков к русским, и обелил Бандеру! Скоро заявит (не удивлюсь), что евреев резали во Лювове не бандеровцы, а переодетые в бандеровцев НКВДешные диверсанты...
Ради великих сионистских целей можно и убийц евреев обелить и на пьедестал воздвигнуть.. Цель оправдывает средства..!
Лёня, а про поход Моисея по пустыням, когда доблестный богоизбранный народ вырезал все племена подчистую, что встречались на их пути, готов рассказать?! Или про еврейские батальоны СС?!...
Прав Ермилов на счёт коммуникаций! Иногда довирается до правды...))))
это ж пакостник Зильберг, а может быть и нет
Леня, а ведь то что ты пишешь не честное заблуждение, не случайная ошибка, а сознательная ложь, так как я неоднократно давал объяснения и ссылки по этим темам. Ты читал и комментировал.
В частности:
" сын Хмельницкого Тимош совершил с казацким отрядом новый поход в Молдавию, при этом произошла страшная резня евреев в Яссах, описанная в дневнике христианского автора-сирийца, Павла Алеппского".
У Павла Алеппского нет НИ СЛОВА о страшной резне в Яссах, и вообще об убийстве хотя бы одного еврея.
"В исторической памяти еврейского народа "хмельнитчина" вполне сопоставима с Холокостом"
Нет ни одного даже косвенного доказательства, что по приказу, пусть даже устному, Богдана Хмельницкого был убит хотя бы один еврей. Погромы происходили там, где Хмельницкий ничего не контролировал.
"она, по разным оценкам унесла жизни от тридцати до трехсот тысяч человек"
ВСЕ еврейское население Украины составляло 60 тысяч. И ты лукавишь, говоря про "300 тысяч". "Историческая память" сохранила сведения о гибели полутора миллионов украинских евреев из 60 тысяч. Между тем значительная часть этих 60 тысяч уцелела. Большая часть лишившихся жизни умерла от болезней, вызванных хаосом и от голода во время осад. Непосредственно от рук восставших погибло не больше 8 тысяч евреев.
" и никак не препятствуя злодеяниям своей солдатни, оказывается почти не замаранным".
Солдаты мстили за убийство товарищей и их семей, вырезанных поляками в Великий четверг во время богослужения. Погибшие были в массе своей Их было от 2 до 4 тысяч человек. Эта резня получила название "Варшавская заутреня".
Сдержать своих солдат, мстивших за это, Суворов не мог физически. Штурм Праги носил крайне ожесточенный характер, так повстанцев в Праге было не меньше, чем солдат у Суворова. Гражданские лица пострадали во время городского боя, когда не только Суворов, но даже командиры рот несколько часов ничего не контролировали.
" Более того, Роман Шухевич, его сторонник, которого обычно обвиняют в этом преступлении, тоже, вроде бы, был вместе с батальоном "Нахтигаль" выведен из Львова".
Резня продолжалась с 30 июня по 4 июля. Батальон Шухевича "Нахтигаль" был выведен из Львова 6 июля. Резня происходила почти неделю без малейшего сопротивления со стороны евреев, на территории, которую контролировал Шухевич, людьми состоявшими под его непосредственным командованием.
Тебе самому не противно столь откровенно, демонстративно лгать?
"Погибшие были в массе своей..." безоружны.
Володя, нанизанные на штыки польские дети были не более виноваты в смерти русских солдат, чем ортодоксальные львовские евреи в сотнях трупов, излеченных УПА из тюрем НКВД.
Ты пытаешься оправдать чьи- то зверства, в то время как я признаю зверства равными и говорю: на этом мы ставим точку.
Зильберг:Ходят симпатичные девушки с пампушками - предлагают бесплатно поесть.
МВД проверит на экстремизм россиян, поехавших на "Евромайдан" за опытом
http://newsru.com/russia/25feb2014/mvd.html
Охота на ведьм?
Охота нам будущих провокаторов и диверсантов.
Леня, перестань увиливать, и вести себя так, будто мы занимаемся спортом.
- Я многократно говорил, что о резне в Яссах у Павла Алеппского ни слова, эта фантазия уже достала. Неужели нельзя, наконец, заглянуть в легкодоступный источник.
- Что ничего не известно о причастности Хмельницкого к погромам, ближайший из них произошел в сотнях верст от него.
Что нельзя из 60 тысяч украинских евреев убить 300 тысяч. Тем более что значительная их часть осталась жива, а большинство погибших стали жертвами не погромов, а голода и болезней.
- Что во время уничтожения первых 4 тысяч львовских евреев Шухевич находился во Львове, зафиксирвано его убытие 6 июля, в то время как погром закончился 4-го.
Тебя НКВД заставляет лгать?
Ты действительно не видишь разницы:
- между Суворовым, который даже чисто теоретически не мог спасти мирных поляков в Праге в горячке боя, длившегося несколько часов
- и Шухевичем, батальон которого и подконтрольные ему националисты ШЕСТЬ дней спокойно убивали ЧЕТЫРЕ тысячи евреев. Все это даже чисто теоретически не могло происходить без его ведома и согласия.
Нет никакой разницы между убитыми в Праге поляками, жертвами НКВД, убитыми во Львове евреями. Но есть разница между ложью и правдой. Я ни разу не обвинил в львовской резне Бандеру, который не мог повлиять на происходящее. Я обвиняю его лишь в том, что он за несколько лет пальцем о палец не ударил, чтобы убедить своих сторонников прекратить убивать мирных евреев и поляков.
Мои обвинения и оправдания настолько же конкретны, насколько ты ими манипулируешь. Причем, явно перешел черту с ловкостью рук. Ты пытаешься оправдать палача Шухевича по одной единственной причине: он сегодня моден среди либералов и прочей симпатичной тебе сволочи
на Украине.
Поэтому я еще раз тебя спрашиваю, тебя не тошнит от своего политиканства, которое явно зашло слишком далеко? Ты отдаешь себе отчет, что если сотрудники Яд ва-Шем обнаружат твою попытку реабилитировать Шухевича, тебя в следущий раз могут не пустить на порог этого музея? Прикрыться зверствами НКВД (которые я никогда не отрицал не оправдывал) не удастся, Леня.
Вот теперь действительно можно поставить точку. Ведь мы оба хорошо понимаем, что ты творишь и почему.
Не на штыки, а на пики. Потому как Платовцы - казаки!!! Документы в доступе в музее Суворова.
Стыдно врать!
Товарищу Григоряну - А что делал Суворов в Варшаве? Вы отказываете в праве польскому народу жить и управлять своей территорией? Это избирательный подход , позволяющим совкам бандитствовать везде, даже за пределами Совка.
вернулось Средневековье с насильственным захватом власти, в нарушение всех действующих Законов, Конституции-это реальность. А россказни про демократию, мирных демонстрантов-это миф.
Ага ролик видали, как бандеровское чмо, дорвавшись до власти, с ГАИшниками разговаривает? Вот они украинские бандерлоги!
как и видео с сжиганием милиционеров. Эдакое демократическое развлечение.
Врали, врали народу про ЕС, слили Януковича, сольют других трепачей, с помощью которых "пудрили" народу мозги. Реально же пошёл разгул боевиков.
как захваченного в плен оппозиционера беркут раздел до гола и босым таскали избитого по снегу по улице Киева.
Я слышал, что в Украине синагогу закидали коктейлями Молотова. Леонид это миф или все-таки факт? А если это все-таки факт, то, как Вы относитесь к этому? Неужели это сделал «Удивительный, по-европейски культурный, вежливый и самоорганизованный народ»? Или это была революционная необходимость? Киев наверное хочет быть похожем на Ригу и Таллинн, на Загреб и Вильнюс? Как думаете, у него получится?
Ну что Вы!!! Это сделали, как станет утверждать Леонид, переодетые сотрудники спецназа ФСБ!! Спросите у Володи Пыстина, он подтвердит...)
В Латвии глава Полиции безопасности Янис Рейникс публично разоблачил подлые замыслы Кремля, пытающегося:
"сформировать позитивное отношение к России, используя сочетание информационных, культурных и образовательных инструментов".
Жуть!
сегодня "Правы сектор" активизировался в обработке через СМИ населения Крыма.
Уроды!
в дела других стран.
лезли некоторые с той же "семёрки" на Майдан.
А сопереживать не запретишь!
и обзывали майдан - "бендеровцами,фашистами,экстремистами , террористами" . Так называли восставший народ Украины против воровской власти уроды комментаторы и некоторые блогеры 7х7.
лезли подонки и мерзавцы (с)
Транзитом из Европы, через Израиль на Майдан приезжал Леонид Александрович. Не ведаю зачем, но сорвался в Киев и Колегов. Вы считаете Леонида и Алексея подонками и мерзавцами,(???) ну, наверное Вы опираетесь на какие-то факты.
А боевики-западенцы, которые сейчас бесчинствуют на Украине и есть фашисты, хорошо обученные, подготовленные, по-всему, вскормленные молоком волчицы. Они-не народ, а разношёрстная озверевшая масса уродов, готовая смести всё на своём пути.
http://www.youtube.com/watch?v=1Bi6ofN88YU
Иногда камлание даёт результаты...
И ща обоих их МВД будет проверять на экстремизм...
ст. 282 ???
http://newsru.com/russia/25feb2014/mvd.html
Закрывать нужно этот пропагандоновский журнальчик 7 энд 7. Всем руководителям, администраторам и их обсосам выписать" Постановление о предупреждени".
Кто сказало?
вашiх в Украiне провокаторiв -тiтушек ищут , а тi здiсь пукаешь. Погодь i тебя найдуть.
Обсосы отреагировали.
тiтушшечка
http://tvrain.ru/articles/trudoustrojstvo_berkutovtsev_i_rossijskie_pasporta_vsem_zhelajuschim_kak_gosduma_zaschischaet_ukrainu-363753/
понравился остров в океане , предложил всем островитянам гражданство , выдал паспорта и объявил остров своей территорией и если чо военная поддержка "своих граждан".
Не-а, это мелко... Нада ваще всем на свете раздать забесплатно, просто высылать почтой!
мечта коммуняг - полный интернационал и комменизЬМ во всем мире , и станет глобус одним тридевятым царством.
http://tvrain.ru/articles/v_simferopole_na_zdanie_verhovnogo_soveta_kryma_ustanovili_rossijskij_flag-363798/
А может это и есть сакраментальный и пресловутый "план Путина"?
http://7x7-journal.ru/post/38256
И уже не по этой теме, Леня, а в целом.
Ни разу меня не напрягает разница наших убеждений, так как я прекрасно сознаю, что убеждения любого человека страдают неполнотой, и выслушать, понять другую точку зрения, значит стать сильнее.
Я признаю также, что нередко горячусь, и не всегда говорю адекватные вещи, особенно когда оппонент резко перегибает палку.
И я всегда просил тебя только об одном: не лукавь,
не ври. После того, как я раз десять объяснил на этом сайте про "резню в Яссах" и Шухевича, убывшего через два дня после погромов, ты не просто допустил подтасовки (любой из нас может вляпаться в чужие мифы) но сделал это осознанно. И даже не это самое худшее. Если поминание мифической "резни в Яссах", о которой никогда не писал Павел Алеппский я еще могу простить, твое адвокатские ухищрения относительно Шухевича - руководителя убийства твоих соплеменников, это просто за пределами добра и зла.
Исповедали? Ну, теперь сами покайтесь :)
Григорян-Зильбергу
"И я всегда просил тебя только об одном: не лукавь,
не ври"
бля ну кто бы говорил о вранье и лукавстве , но уж никак не Григорян. Ему многие читатели и блогеры говорили сотни раз - НЕ ВРИ ! НЕ ЛУКАВЬ!
как врал так и врет и лукавит...
Да, и о численности и количестве жертв. Ты говоришь так, будто это решенный вопрос и ты знаешь истину. Между тем это совершенно дискутабельно и ни один серьезный ученый не скажет, что в этом деле поставленна точка. Цифру 8 тысяч убитых, кстати, ни один серьезный ученый не называет, это твои ревизионисты стараются. Минимально - 20 тысяч человек.
Касательно Ясс - свяжусь с авторами Еврейской энциклопедии - у меня нет никаких оснований не доверять им.
Касательно Шухевича, я склонен доверять слушаниям в Конгрессе, а не НКВДешным источникам. Но даже если ты прав, я в статье говорю о Степане Бандере - его положение ни в чем не отличается от суворовского или богданохмельницкого - он не влиял на эту ситуацию, но косвенно виноват в ней. Однако твои мифы рисуют его чудовищем, а их героями. Это, конечно же, полная чепуха.
"Казаки Хмельницкого мстя полякам и евреям,нанимавшимся к ним для сбора налогов,расправлялись с ними крайне жестоко и беспощадно. Зная о погромах еврейского населения и чудовищных масштабах кровопролития, Хмельницкий не пытался противостоять разрушению, осознавая,что время для пресечения погромов упущено.
. Точное число жертв неизвестно и, скорее всего, так и не будет достоверно установлено. Тем не менее,практически все источники соглашаются с фактом тотального исчезновения еврейских общин на территории ,охваченной восстанием. Значительное количество пленных поляков и евреев было продано на рынках рабов в Стамбуле вскоре после восстания.
. По польским источникам общее число еврейского населения в польском королевстве 17 века составляло около 500 тыс.чел., собственно Украины около 60 тыс. Хроники тех лет(польские и еврейские) подчёркивают многочисленность жертв.
У историков и в исторической лит - ре второй половины 20 в. приведены цифры в 100 тыс. и более погибших евреев,так и от 40 до 100 тыс. Однако все сходятся в одном,что процент жертв среди евреев был значительно выше,чем среди других категорий населения". (people.su >119072)
Из более или менее достоверных источников очевидно,что Зильберг более близок к истине, нежели Григорян.
. Особое недоумение вызывают методы полемики Григоряна. Он - то прибегает к словесной эквилибристике, то к утомительной словесной паутине, то выдаёт желаемое за действительное.Я об этом уже писал. Вот типичный пример:
_ Моя цитата :" Укажите мне федеральный законодательный акт,где бы указывалось о присвоении статуса регионального какому -либо языку"
_ Ответ Григоряна:"А что вам ещё показать? В Англии вообще нет конституции". -- Абсолютная тематическая смена полюсов и подмена понятий.
. В подавляющем большинстве случаев полемика Григоряна не основывается на доказательствах и ссылках на какой-либо ресурс. В основном голословные утверждения,не основанные на фактах.
И мы о камни павших стен младенцев Праги избивали, когда в кровавый прах топтали красу Костюшкиных знамен.... А. С. Пушкин, "Графу Олизару". Даже Величайшему Поэту России было стыдно..... было стыдно за русских. Люди, что мы уже творим.........
А ещё у Пушкина есть про Медного Всадника, что скакал по Петербургу... Тоже будем считать историческим фактом?
"Абсолютная тематическая смена полюсов и подмена понятий".
Алекс, вы прелесть. Вырвав из контекста один фрагмент нашего разговора, забыли сказать о чем шла речь. А начался он с того, что я счел неприемлемым лишать половину Украины права на региональные языки. Вы ответили, что никаких прав не имеют региональные языки в России. В свою очередь я процитировал Конституцию Татарстана, где говорится о равноправии русского и татарского языков. Русскоязычные на Украине не могут о таком даже мечтать. ВСЕ! Тема исчерпана.
Но не для вас, само собой. Вы потребовали от меня подверждения, что право на региональные языки закерплено в федеральных документах. Но, во-первых, у меня нет никакого желания рыться несколько часов в этих документах, после того, как вам было предъявлено неопровержимое доказательство. Во-вторых, есть биллионы ситуаций, когда очевидные вещи не закреплены документально. Например, у вас нет ни одного документального свидетельства, что ваши уши - это ваши уши, а не соседские. В Англии де-юре нет Конституции, а де-факто есть, она рассеяна в ряде установлений.
И даже если, я говорю чисто гипотетчески, так как лень рыться, в России нет специального установления о региональных языках, законная, признаная на федеральным уровне Конституция Татарстана, дает, повторюсь, исчерпывающий ответ на вопрос, позволяют ли российские законы иметь региональные языки.
Григорян как всегда показал свою тупость. Пишет с апломбом о вещах где ничего не понимает.
Разъясняю на пальцах для особо " одаренных". Два года назад в нескольких регионах Украины в связи с изменением закона стали вести все делопроизводство только на русском языке. Сейчас это отменили и обязали все делопроизводство на Украине вести только на украинском. А изучать русский и говорить никто не запрещает.
То есть была такая ситуация, что например в Коми бы все делопроизводство вели бы только на коми языке и русский язык в официальных документах бы не применялся. Правильно ли это бы было? Первым бы взвыл Григорян и потребовал бы вести делопроизводство на русском языке. Когда же на Украине приняли решение вернуться к старому закону и вести делопроизводство на украинском языке, григорян исходит на говно от злобы и желчи.
Сегодня во Львове все говорили только на русском языке. Он изучается в школах и будет изучаться. Только особо" одаренным" хочется злобствовать. И они свои бредовые фантазии выставляют на всеобщее обозрение.
Володя, смешно говорить о счастливых татарах. Высший орган Татарстана - парламент принимает решение о переходе на латиницу. Москва отменяет это решение.
Бедные татары в России не хозяева даже собственному языку.
А все потому, что язык - это не просто слова и предложения, а все, что держит народ в своем единстве. Без языка и народ не народ. И переход на другой алфавит, тем более алфавит чуждый есть своего рода предательство. Почему? Потому что латиница чрезвычайно ограничена, проста до тупости, настолько там ограничен набор звуков. Одно лишь буквосочетание на кириллице "хь" в латинице будет состоять букв их пяти как минимум.
Татарский язык многогранен и сложнее любого европейского. татары знают это. Знают и то, что кириллица гораздо лучше подходит для их языка, чем латиница. Но все равно хотят перейти, даже в ущерб письму (придется писать гораздо более длинные слова, чем раньше, изобретать новые буквосочетания, придумывать дополнительные буквы в латинице и др.). Для чего это надо? Если не для удобства, то для чего? Элементарно. Это первый шаг к расколу, к сепаратизму.
дебелизм :
Владимир Григорян
"я счел неприемлемым лишать половину Украины права на региональные языки. Вы ответили, что никаких прав не имеют региональные языки в России. В свою очередь я процитировал Конституцию Татарстана, где говорится о равноправии русского и татарского языков. Русскоязычные на Украине не могут о таком даже мечтать."
----------------------------------------------------------
сравнивать Татарстан ,нац.республику входящую в РФ с независимым государством Украиной в вопросе о гос.языке может только идиЁт. У державника Украина все еще - УССР.
Я бы Вам привёл данные самого Татарстана как там уничтожают татарский язык,особенно в изучении. Но объяснять Вам,что в пустоту.
----- А про уши - это вы здорово загнули.Аргумент безукоризненный - БРАВО !!!
. Ну что ещё можно ожидать ,если все филологи считают ,что не "личность" производное от "личный" ,а наоборот ,а В. Григорян считает иначе.
Уж и резали евреев, и потрошили, И Ло..., простите, Холокост устроили. Уж и Суворов, И Хмельницкий, и Черная Сотня их резали да стреляли. Ужас! А им хоть бы хны. Чудо?
Леня, ну какой же ты все-таки Леня.
"Цифру 8 тысяч убитых, кстати, ни один серьезный ученый не называет, это твои ревизионисты стараются. Минимально - 20 тысяч человек.
Познакомься с одним из " ревизионистов" Эттингером:
"Э́ТТИНГЕР Шмуэль (1919, Киев, – 1988, Лондон; похоронен в Иерусалиме) израильский историк, общественный и политический деятель. Эттингер был представителем так называемой иерусалимской школы еврейской истории. Научное наследие Эттингера стало важнейшей частью израильской историографии. Родился в традиционной хасидской семье..."
Он пишет о том, что на Украине до восстания Хмельницкого проживала 51 тыс. евреев; из них 30–35 тыс. (около 2/3) погибли или навсегда покинули край.
То есть это включая беженцев, проданных татарами в рабство и выкупленныхъ соплеменниками, погибшими от эпидемий, сопровождавших войну и т.д. О многочислшенности беженцев свидетельствует другой "ревизионист" почтенный израильский историк Вайнриб Бернард Дов Зухер:
"Новости в Восточной Европе путешествовали быстрее, чем вооруженные силы. Наиболее очевидная реакция на приближающуюся опасность - собраться и сбежать, невзирая на потерю собственности и несобранные долги. Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что Хмельницкий и его армия планировали уничтожить украинское еврейство".
Понимаешь, не вписываются 20 тысяч УБИТЫХ в 30-35 тысяч беженцев, погибших от болезней и во время осад и т.д. Ну вот напрочь не вписываются. Даже 15 не вписываются, но ведь ты говоришь о 30 тысяч убитых непосредственно казаками. Как я понимаю, твоя ошибка именно в этом. Ты всех жертв войны, включая многочисленных беженцев и проданных в рабство и так далее, включил в число убитых казаками.
" Но даже если ты прав, я в статье говорю о Степане Бандере"
Леня, я тебе про Бандеру хотя бы раз хотя бы слово сказал в связи с Львовской резней. Ну что ты дураков из нас обоих делаешь. Я отреагировал на конкретную твою фразу:
"Более того, Роман Шухевич, его сторонник, которого обычно обвиняют в этом преступлении, тоже, вроде бы, был вместе с батальоном "Нахтигаль" выведен из Львова".
Да, были. Спустя два дня после окончания погрома. Но и Бандеру сравнивать с Суворовым совершенно немыслимо.
Суворов из событий в Праге сделал выводы, и с жителей Варшавы после этого не упал даже волос, никаких мирных жителей с этого момента в Польше не погибало от рук его солдат, а почти все пленные были отпущены на свободу.
А что сделал Бандера для того, чтобы его подопечные перестали убивать в громадном количестве мирных евреев, поляков, белорусов? Как начали убивать в 41-м, так и резали до конца.
В одном случае мы видим адекватного человека, подчиненные которого на несколько часов вышли из-под контроля, это может случиться с каждым, во втором упыря, который ничего не сделал, чтобы прекратились бессмысленные убийства сотен тысяч людей на протяжении трех лет и более.
Понимаешь, ты оперируешь антирусскими мифами, которые не выдерживают столкновения с первой же проверкой. Когда ты миф втюхиваешь первый раз, это простительно, как я уже сказал, любой может вляпаться в пропаганду. Но после того, как тебе подробнейшим образом, со ссылками на авторитетные источники, объясняют, что было на самом деле, или чего не было, не надо спустя год, а иногда спустя день запускать откровенное вранье по новой. В этом случае ты уже не жертва пропаганды, а сам становишься пропагандоном, сознательно дезинформирующим людей.
Расскажи мне, какие выводы сделал Суворов: может наказал кого? Полное вранье. Суворов продолжал свою обычную клоунаду.
Бандеру, в смысле способности обуздать насилие ( казацкая вольница) можно сравнивать скорее с Хмельницким: ну-ка расскажи мне что он сделал для этого? Хотя и с Хмельницким нельзя, Бандера сидел в концлагере, а Хмельницкий продолжал злодействовать.
Не стоит преувеличивать число выкупленных - общины были разорены. Всего же сбежавших (включая не вернувшихся из плена, то есть тоже погибших) по оценкам было 5-10 тысяч. Вычти, вот и получишь 20-25 тысяч убитых.
"Суворов: может наказал кого?"
Я где-то выставлял претензии Бандере, что он никого не наказал? Я обвиняю его в том, что на протяжении нескольких лет - он не прекратил массовых убийств, которые совершали его последователи. Между тем, Суворову ничего, кроме одной короткой вспышки ярости его солдат, предъявить нечего. Что, действительно, не видишь разницы?
С Хмельницким Бандеру также сравнивать нельзя. Хмельницкий и сотни тысяч людей, сплошь и рядом независимо от него, восстали против беспощадного угнетения. Но ни 2 миллиона евреев Украины, ни сотни тысяч польских крестьян Западной Украине - никого в 40-х годах 20-го века не угнетали. Погромов не было на территориях, где восставшими руководил непосредственно Хмельницкий. Обвинять его в том, что не мог уследить за каждым крестьянином или горожанином - глупо. Красная армия на Украине устроила целый ряд кровавых погромов, но ты же не винишь в этом Троцкого. Хмельницкий, как и Буденный - были против убийств.
"Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что Хмельницкий и его армия планировали уничтожить украинское еврейство" - пишет авторитетный израильский ученый Вайнриб. А теперь назови мне имя уважаемого ученого, который возьмется сказать, что Бандера и его армия не планировали вырезать всех евреев и поляков на Украине. Они желания вырезать не скрывали и планомерно его воплощали.
"Не стоит преувеличивать число выкупленных - общины были разорены".
Леня, общины к выкупу пленных не имеют никакого отношения. Их выкупили - ВСЕХ, константинопольские и прочие османские евреи.
"по оценкам было 5-10 тысяч"
Общее число беженцев Штампфер (израильский историк) оценивает в 8 тысяч, обращенных в православие - в тысячу, а захваченных татарами и увезенных в Крым или в Турцию - в 3 тысячи человек.
Количество погибших 18-20 тысяч человек.
Я ни разу не возразил против этой цифры. Речь о другом, какая часть из погиших, была убита восставшими крестьянами и горожанами, а какая погибла от голода во время осад, и от эпидемий. Так вот, именно число убитых во время нескольких десятков погромов оценивается примерно в 8 тысяч человек. Надеюсь мне не нужно будет в очередной раз объяснять тебе, что 20 тысяч погибших - это не 20 тысяч убитых. Добавлю, что в письмах Хмельницкого не зафиксировано ни одного высказывания против евреев, не удалось до сих пор привязать его к хотя бы одному погрому.
Процитируй, пожалйста Хмельницкого, когда это он был против убийств. Может ты расскажешь о фактах службы евреев у Хмельницкого? О спасенных их евреях? А вот про УПА можно рассказать.
Кстати, об Эттингере: видный деятель компартии, отъявленный левак. Но даже у него цифры 8 тысяч нет, ты ее сам придумал.
И как у тебя круто получается: вспышка гнева и тридцать тысяч человек погибло, а этот клоун продолжает паясничать. Поэтому мы ему прощаем. А другой человек сидит в лагере, но вот ему- то простить ничего нельзя.
Володя, уймись - оба зверюги хорошие. Все политики и полководцы прошлого таковы. Идеи Бандеры в тысячу раз справедливее суворовских - свое государство для украинцев, своя земля, а не претензии на чужую. А Суворов - классический имперские палач, льющий кровь, как воду. И его кровожадность границ не имеет, сколько сможем откусить, столько и откусим. Это об идеалах. А практика - людоеды оба.
Я не прошу тебя цтировать Троцкого, где он, как руководитель РККА выступает против погромов на Украине, совершенных красноармейцами.
Зато я привел заключение израильского историка Бернарда Вайнриба: "Нет никаких данных, свидетельствующих о том, что Хмельницкий и его армия планировали уничтожить украинское еврейство".
А вот это заключение ведущего на сегодня израильского эксперта по событиям 1648-49 гг. на Украине Шауля Штампфера:
"По моим оценкам можно говорить о 10 тыс. погибших" (http://hadashot.kiev.ua/content/igry-s-ciframi).
Но даже если остановиться на цифре 20 тысяч, чья судьба не была установлена (12 тысяч были выкуплены из рабства, стали беженцами или приняли православие, еще 22 тысяч не пострадали), то в это число входят не только погибшие во время погромов, но и:
- Неучтенные беженцы
- Погибшие во время бегства
- Погибшие во время осад от голода
- Умершие от болезней
И так далее.
Цифру 8 тысяч я не придумывал, просто не мог найти ссылку на исследование немцкого, кажется, историка, вполне добросовестного. Но даже без него очевидно, что цифра примерно такая, хотя могут быть отклонения в обе стороны и 5 и 10 тысяч. Вот мнение высказанное на сайте музея Яд Вашем:
"Из примерно 50.000 евреев Украины погибло по современным оценкам около 16.000 человек". (http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/projects/phoenix/polish_jews2.asp).
ПОГИБЛО, не значит были убиты восставшими, см. выше, то есть это жертвы голода, болезней, тягот плена (из захваченных татарами уцелело 3 тысячи но сколько было изначально неизвестно) и бегства. Так что 8 тысяч убитых непосредственно восставшими крестьянами, горожанами, отрядами казаков не подчинявшихся Хмельницкому напрямую (что такое контролировать казаков ты себе вообще представляешь?), это цифра очень близкая к реальности.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ твои цифры "унесла жизни от тридцати до трехсот тысяч человек" не имеют никакого отношения к действительности. А твое заявление: "вполне сопоставима с Холокостом" - выглядит полным абсурдом. Евреев в Польше жило тогда несколько сот тысяч. Пытаясь раздуть "хмельнитчину" ты бросил тень на Холокост большую, чем любой из ревизионистов.
"А Суворов - классический имперские палач, льющий кровь, как воду. И его кровожадность границ не имеет"
Я не знаю, как реагировать на эту беспредельную демагогию, особенно когда она идет в одном комплекте с попыткой реабилитировать Бандеру и его "справедливые идеи". Безусловно, ты изумил меня своей гибкостью в вопросах связаннах с Холокостом. Оказалось, что ты готов простить даже убийство огромного числа соплеменников лишь за то, что убийцы ненавидели Россию. По УПА и т.д. подробнее отвечу позже.
Я была на Майдане с первого дня и мне смешно читать Ваши комментарии , т.к. не вникая в историю посмотрите на себя сегодня - Вы вырастили у себя ЧУДОВИЩЕ по имени Путин, который готовый мочить всех в сортире и украинцев, и россиян...для объективности и про Власова можно было вспомнить.Слава Україні і її героям !!!