Это письмо пришло через facebook, и это его перевод на русский.
Читайте, как удивительно отреагировала одна еврейская женщина в ответе арабской женщине из Хайфы, утверждающей что земля Израиля принадлежит палестинскому народу.
Вот что написала Самар (арабка из Хайфы):
Мы не израильские арабы, мы палестинские граждане государства Израиль, наше гражданство лишь техническая формальность, включающая наличие израильского паспорта и удостоверения личности, предъявляемых нами по просьбе тех или иных учреждений. У нас есть национальность, по которой мы являемся палестинскими арабами.
У вас есть религия, называемая иудаизм! И вы принадлежите к ней, и больше ничего!!! Единственное ваше достижение - это язык иврит, кроме него, вы не смогли создать ничего за 58 лет вашего пребывания здесь, будучи оккупантами земель другого народа! Вы народ, лишённый культуры и какого либо прошлого, которыми можно гордиться. Вы просто отдельные особи, которых собрали из стран рассеяния, нагло прибывшие сюда, чтобы осуществить своё право на самореализацию за счёт того же права другого народа. Мир, который нёс Рабин, вы убили навсегда. Стыдитесь... нам не о чем с вами больше говорить. Я стараюсь избегать обобщений, у меня есть друзья евреи, которые мне как братья, и я их очень уважаю, но есть народы, которые могут существовать только за счёт отрицания существования другого народа.
Ответ Дроры:
Самар из Хайфы.
Ни на территории земли Израильской, ни в самом государстве Израиль, не найдётся ни одного араба, родиной которого не было бы арабское государство (по этому вы и арабы). Вы вторглись, просочились, проникли в израильскую землю при поощрении и поддержке Османских и Британских завоевателей, но так и не стали её хозяевами или властителями. Открой карту мира, израильская арабка, и ты найдёшь, что территория всех арабских стран (22) больше всего европейского континента, а территория всех мусульманских стран (56) охватывает около трети Земли. Невообразимо огромное пространство. Залежи нефти и неисчерпаемые природные богатства. Казалось бы, это вполне в порядке, что у еврейского народа будет одна небольшая собственная страна, без того, чтобы делить её ещё с одним арабским мусульманским народом, не так ли? И позволь мне сказать несколько слов о палестинском "народе". Вы не народ. Вы мусульманская фикция, единственная цель которой – завоевание земли Израиля.
Давай начнем с вашего имени:
Римляне, завоевавшие Израиль, изменили название, как часть оккупации, на "Провинкия Палестина" - по имени Филистемлян, населявших прибрежные города израильского побережья. Филистемляне – рыжеволосые представители "народов моря", пришедшие к берегам Израиля из Европы и исчезнувшие из нашего региона около 1600 лет до рождения Мухаммеда. У арабов, пришедших с Аравийского полуострова, нет никакой связи с филистемлянами, ни генетической, ни религиозной, ни культурной, ни исторической и ни географической. Вы арабы, а не филистемляне. В той же степени римляне могли назвать Израиль Провинкия Швейцария. Делало бы это вас швейцарцами?
И по-поводу земли Израиля, Самар из Хайфы...
Выбери любую историческую документацию, все исторические карты, любого историка, известного в международных академических кругах, готового показать, где находилась Палестина, когда в истории человечества существовало государство или страна, называемая Палестина, когда в истории человечества существовал "народ", называемый палестинский народ, кто вы, откуда пришли, и какая у вас связь с израильской землёй. Ты не найдёшь ни одного доказательства, ни в одном месте мира, ни у одного исследователя, включая арабских и мусульманских (в том числе Коран, где земля Израиль зовётся земля Израиль, земля народа израильского), подтверждающего твои предположения. Существуют документы времён британского мандата, турецкая документация османского периода, учет всех завоеваний на Земле Израиля – нет никакого упоминания палестинского народа и палестинского государства. Ну, давайте согласимся, что если вы найдете любую документацию (не являющююся частью палестинской пропаганды, изменяющей историю постфактум) подтверждающую ваше присутствие и существование на земле Израиль, у нас уже есть кое-что, с чего начать.
Вы случайное скопление групп и фаланг со всего мусульманского мира, которые ненавидят друг друга почти… почти как вы ненавидите нас. Это на самом деле единственное, что объединяет вас - ненависть к сионистам. Это самое жалкое основание для создания народа.
В 1948 году число арабов в Израиле равнялось числу евреев, живущих в арабских странах. Двадцатый век был веком миграции и обмена населения на всей планете. Все евреи из арабских стран эмигрировали на родину в Израиль. Все арабы из Израиля должны были вернуться в родные арабские страны.
Вы не только не сделали этого - вы продолжали просачиваться и проникать на территорию Израиля всеми изощрёнными способами, и слабовольная политика Израиля способствовала этому. Сегодня, практически, у вас действительно есть палестинское государство, это Иордания. Но вы хотите для себя три Палестины - Иордания, "Новая Палестина", которая будет создана в секторе Газа и на Западном берегу, и, конечно, израильские арабы, которые идентифицируют себя как палестинцы, продолжат жить в Израиле, и приведут к себе все больше и больше "братьев" палестинцев со всего мира. Таким образом, в одно или два десятилетия евреи будут меньшинством в своей собственной стране и Израиль станет Палестиной.
Нам это не подходит.
Так вот, что в конечном итоге произойдет, даже если наши левые поддерживают иллюзии, наполняющие ваши сердца большими надеждами: вы должны будете вернуться на родину. Это произойдет либо по-хорошему, либо по-плохому.
На протяжении многих лет (с сионистских поселений) вы заимствовали еврейский эпос, то есть - святость Иерусалима и право на возвращение в Сион. Правда, вы построили мечеть в центре еврейского святилища (распространённая мусульманская практика в нашем мире), но ваш священный город Мекка, а не Иерусалим и право на возвращение у вас есть только на арабскую родину, а не в Сион.
В заключение, я отсылаю вас к милой и полной юмора книге. Название "Простаки за границей", и она написана писателем по имени Самуил Лонгхорн (известный как Марк Твен) в 1867 году. Он объездил Израиль вдоль и поперёк. Он не видел здесь ни палестинцев, ни зелёные сады, ни арабские деревни, ни оживлённые города. Ничего. Он увидел и описал заброшенность, болота, холеру, малярию, пески. "Земля слёз", так он назвал Землю Израиля. Всё что есть здесь сегодня, этот райский сад, называемый Израиль, построен гением евреев. И не удивительно, что ты и твои братья жаждут его! И если ты сидишь в своём доме, подключённом к электричеству, и набираешь ответ на компьютере, это только потому что сионисты устроили здесь страну, позволяющую тебе такой уровень жизни, какой 99% твоих сестёр в арабских странах не могут себе позволить...
Еврейская гражданка Израиля, хозяйка этого места!
Не знаю, как вы, а я практически не могу отличить евреев - сефардов от арабов. И не только по внешнему облику , но и менталитету. Очень много общего и в языке арабов и сефардов. В Израиле живет и работает много арабов, к которым большинство израильтян относится как к своим равноправным гражданам. Встречаются конечно, и такие непонятки, как написано в этом посте. Встречаются и выступления экстремистов с обеих сторон, старающихся вызвать взаимную неприязнь. Но, полагаю, что такое для Израиля нетипично. Очень много умной молодежи среди евреев, которая выступает за то, что отказаться от идей сионизма и начать переформатирование. То есть взять курс на сотрудничество и добрососедские отношения с народами и государствами. И с каждым годом такой молодежи в Израиле становится все больше. Меня это радует.
Сионизм всегда был ориентирован на добрососедство и дружбу с арабским народом. Сложно все. Ислам тоже всегда доброжелательно относился к евреям. Этот конфликт - один миг на часах истории.
Очень много общего и в языке арабов и сефардов.
--------------------------------------------------------------
Уважамый В.Пыстин. Вы ошибаетесь. Язык сефардов - ладино, это диалект испанского языка. Израильские сефарды говорят, как и другие израильтяне, на иврите. Иврит в СССР долгое время называли древне - еврейским языком и он был запрещён к употреблению. Между языком Торы - ивритом и арабским действительно много общего, т.к. они относятся к одной семитской языковой группе. В Израиле арабов называют двоюродными братьями.
Согласно Торе евреи и арабы потомки Праотца Авраама (Ибрагима в арабском произношении). Именно сионисты с самого начала стремились к сотрудничеству с арабами, но арабы его не приняли. Не оставляют сионисты надежды на налаживание еврейско-арабских отношений в настоящем и будущем.
Израильтяне не только говорят но и пишут на иврите. Но в Израиле говорят и пишут на иврите сефардского произношения. Потому что сефардское произношение исврита признано литературным языком Израиля. И к примеру, если я могу общаться на магрибском говоре арабского языка, то вполне могу понять и объясняться с израильтянином, говорящим на иврите.
Вы не поправили, а дополнили меня. Поправить - это исправить ошибку, а никакой ошибки в написанном мною нет. Нет и никакого противоречия в написанном мною и Вами. То, что Вы написали мне давно известно. Теоретически, принято говорить о "сефардском" произношении. Практически, термин "сефарское произношение" настолько же неверен, как и термин "сефардские евреи" (под которыми в Израиле часто подразумеваются все евреи Востока, молящиеся согласно "испанскому стилю" - "носах сфарад", но большинство из которых не имеет никакого отношения к Испании).В случае сефардского произношения - не мешает уточнять, о чём конкретно идёт речь - о произношении евреев восточных стран, о собственно сефардах (сегодня это в основном выходцы из Турции), или о так называемом "Рейхлиновом чтении" (основаном, впрочем, именно на произношении сефардов (настоящих, испанских).Разница в произношении касается в основном произношения гласных звуков и буквы Тав. Кроме того, в разговорном ашкеназском произношении ударение сдвинуто на предпоследний слог; однако, правильным считается такое же ударение, как и в сефардских диалектах; в ашкеназском чтении в синагоге ударение ставится правильно. Что касается древнего произношения - то оно было "восстановлено" исходя из сравнения с другими семитскими языками (арамейским, арабским), из сравнения более поздних традиций чтения на иврите, и из упоминаний еврейских слов и имён в еврейских книгах на греческом и/или латинском, книг/переводов, записаных евреями же (Септуагинта, Флавий). Разумеется, это "восстановление" очень приблизительно, и никоим образом не отражает различные древние говоры. Вернее будет говорить о теоретической общей модели - как мог бы звучать единый диалект-основа. В результате вместо привычных ашкеназам "ш0лом" -"шал0м", "мазл" - "мазАль", "Т0ра" -"ТорА", "х0хма" -"хокмА", "М0йше" - "МошЕ","шАбос" - "шабАт"," мишп0хо"- "мишпохА", "тАлес" -"талИт" и т. д., и т.п. Кстати, создателями современного израильского иврита были не сефарды, а ашкеназы с российскими корнями:Элиэзер Бен-Иехуда (Ле́йзер-И́цхок Пе́рельман) (1858-1922), Давид Елин (1864-1941), Хаим Хиршензон (1857-1935) и Аврахам Моше Лунц (1854-1918).
Еще могу добавить, что в русском языке закреплено "0кающее" в0л0г0дск0- нижег0р0дск0е написание, хотя в разговорной речи преобладает "Акающее" "мАсковскАе" произношение слов.
Я согласен с Леонидом Зильбергом.
Не существует отдельно евреев и отдельно сионистов.
Идея сионизма заключается в создании еврейского государства на земле праотцев. Его жители всегда
стемились и стремятся к миру и дружбе со своими соседями, к сотрудничеству. Есть много примеров такого сотрудничества и сегодня. Лучше писать о том, что объединяет людей. Все остальное - политика.
Во как! Сионистов в Израиле менее 20% от числа евреев. Вы уже разделили нас и считаете, что только сионисты являются евреями, а мы все гои и выкресты? Может вы еще скажете, что евреи -это только исповедующие иудаизм?
Вы только сильно не удивляйтесь, но большинство сионистов в Израиле- это бывшие россияне. Они самые радикальные и экстремистски настроенные.
В Израиле не делят евреев на сионистов и евреев.
В ежегодной статистике приводят в %, сколько в стране евреев, арабов, армян, греков, русских и т.д.
Это нормально для демократического государства.
В Израиле идет борьба на выборах. По результатам выборов и устанавливается, кого и сколько примерно процентов. Сионисты в совокупности на выборах не получают свыше 20%. Сионисты как правило ортодоксальны, нетерпимы и агрессивны.
На выборах идет точно такая же борьба между партиям, как в России, США и в других странах.
В любой партии есть атеисты и верующие, люди разных национальностей и цвета кожи.
В ежегодных отчетах Госконтролера приведены сведения, какой процент населения составляют евреи, арабы, русские и др. Никто не делит на верующих и атеистов, которые есть среди людей всех национальностей.
Среди выходцев из быв. СССР тоже есть атеисты
(думаю большинство) и верующие (некоторые верующими стали в Израиле).
Статистические данные есть в специальых сборниках. Наверное, уже есть и в Интернете.
Не все евреи - израильтяне.
Не все израильтяне - евреи.
Не все израильтяне - иудеи.
Не все иудеи - израильтяне.
Не все евреи - иудеи.
Все иудеи - евреи.
Не все израильтяне - сионисты.
Не все сионисты - израильтяне.
Не все евреи - сионисты.
Не все сионисты - евреи.
Не все иудеи - сионисты.
Не все сионисты - иудеи.
Есть евреи - антисемиты.
Нет сионистов - антисемитов.
Не все евреи - израильтяне.
Не все израильтяне - евреи.
Не все израильтяне - иудеи.
Не все иудеи - израильтяне.
Не все евреи - иудеи.
Все иудеи - евреи.
Не все израильтяне - сионисты.
Не все сионисты - израильтяне.
Не все евреи - сионисты.
Не все сионисты - евреи.
Не все иудеи - сионисты.
Не все сионисты - иудеи.
Есть евреи - антисемиты.
Нет сионистов - антисемитов.
______________________________
Отличная мантра Марк!
Только их неё выходит:
Нет рода евреев, есть секта иудеев всех кровей мира называющие себя евреями.
Сионисты и антисимиты - все евреи, но не все иудеи. )))
З.Я. Вот видите, как Вы умеете из верных положений делать неверные выводы.
"Нет рода евреев, есть секта иудеев всех кровей мира называющие себя евреями." - сразу несколько ошибок:
Евреи - это народ, согласно Торе состоящий из 12 родов потомков праотца Якова - Израиля, генетика это подтвердила.
Иудаизм - не секта, а древнейшая монотеистическая религия. Христианство, первоначально возникшее как секта в иудаизме, и ислам являются его отголосками.
Любой человек, пройдя гиюр, может стать иудеем и таким образом частью еврейского народа, евреем.
"Сионисты и антисемиты - все евреи, но не все иудеи."
Соединив несоединимое (сионистов и антисемитов) Вы получили НЕЛЕПОСТЬ, потому что:
Сионисты - не антисемиты.
Антисемиты - не сионисты.
Сионисты в своём большинстве - евреи, но есть сионисты-христиане, не являющиеся ни иудеями, ни евреями, но исповедующими идеи сионизма.
Антисемиты в своём большинстве - не евреи и не иудеи, но встречаются, и даже на "7х7", евреи-антисемиты, мамзеры - выродки, ненавидящие свой народ.
Не все сионисты-евреи являются верующими, то есть иудеями.
Делаете неверные умозаключения, а потом пишете, что это Каганцов так объяснил.
А есть среди евреев атеисты? И к какой группе их относят - к антисемитам или антисионистам?
Если атеисты отрицают существование Бога, то они отрицают существование Ягве , а значит лишают евреев богоизбранности и претензии на "землю обетованную"......
Атеисты и неверующие - это синонимы, одно и тоже.Евреи - атеисты не относятся в своём большинстве ни к антисемитам, ни к антисионистам. Я в числе таких, как и большинство евреев из постсоветского пространства, - советская власть постаралась.
Опять Вами сделан неверный вывод:" значит лишают евреев ... претензии на "землю обетованную".
Вовсе не значит! Исторически доказано существование с глубокой древности еврейского государства на этой земле, что подтверждено в том числе "Священной Историей" - ТаНаХом. Большинство евреев -атеистов, хоть и не являются верующими, с огромным уважением относятся к ТаНаХу, как к историческому наследию своего народа, самой читаемой в Мире книге.
Марк вы опять тычите какими-то писаниями написаными самими евреями, причем неивестно в каком веке, первом или осьмнадцатом.
Кто учил моисея на горе в терновом венце ( а может и в берестяной повязке) и имя его ИЕГОВА , а если без кртавого, ЙОГАРА, тоесть УГР или СЛОВЕН, но точно парень с богатой легендарной, миролюбивой и развитой языческой РУСИ.
Так же, как и ИЕ_СУС ХЪРЪСЬ, это ИСА ГА_РА_СА , это тоже по-угорски ЭНЕРГИЯ СОЛНЦА СВОЯ.
А ИЕ_РУС_АЛИ_МА это НОВОГО РУСкого БОГА ЗЕМЛЯ.
Как и ХРАМ, это ХОРОМА---ГА_РА_МА - ЭНЕРГИИ СОЛНЦА ЗЕМЛЯ (тоесть светлое капище).
А ЙОРДАНЬ - по-коми ПРОРУБЬ, ЗАГОН, ЯЩИК ШКАФА , то есть что-то стеснённое, заужинное . Как БОСФОР стеснённый между морями сушей. Через него и вёл ЙОГАРА евреев в ещё свободную европу.
Правда рано повёл не развиты они духовно ещё были, потому и создали свои раболепные религии-идеологии и римскую колонизаторскую империю, неся беды и несчастья европе.
Там конечно не только евреи были, но и арабы, ТЮРки и прочие южане.
Это факт Марк и чем вы больше пытаетесь отбеливаться, лгать и рассказывать свою мифическую изТОРию, тем это хуже будет оборачиваться для вас евреев. Ваши пастухи ведут вас в загон.
Марк вы не любите свой еврейский народ? Тогда зачем вёдете его к одним и тем же граблям несущим евреям беды?
Марк , эта ваша мантра чистой воды пси_ма_тика(ПСИ-душа МА-земля ТИКА - от угорского ТЕЧЬ, ТЕКУЧИЙ, ТЕЧЕНИЕ, Одно из направлений в учении ), где главное это конечный написанный вывод.
Назовите хоть один признак объединяющий всех евреев.
Правильнее не "ответ арабке еврейкой", а "ответ арабке еврейки". А ещё правильней - "ответ еврейки арабке".
Уважаемый С.А. Терентьев. Вы напрасно придираетесь к названию. Оно понятно, вполне правомочно и звучит благозвучней предложенных Вами вариантов. Усечённый вариант фразы: " Ответ арабке(, данный) еврейкой".
Марк, о чем этот пост?
Самар заявляет, что палестинского народа не существует, и что понаехавшие арабы должны убраться куда-то в свой Арабистан. Потрясен великолепием этой мысли:)
Относительно "не существует" опровергается самым элементарным образом. Если палестинцы - это понаехавшие из Аравии или еще откуда-то там арабы, откуда взялись палестинские христиане, еще недавно многочисленные? Из Медины на верблюдах прискакали в 19 веке?
Чем замечательны обе поста, две не очень умные девушки выдали квинтэссенцию, выжимку пропаганды, которой взрослые дяди и тети совершенно засрали им мозги. При случае две этих великолепных девушки постараются убить друг друга так как говорить не способны. Мне кажется, не стоит поощрять их движение в этом направлении.
По поводу фотографии, которая должна подчеркивать великолепие ответа. Поищите в сети фотографии марроканских евреев, эфиопских, иракских.
Дорогой Володя, нужно внимательнее читать!
Самар (арабка из Хайфы) НЕ ЗАЯВЛЯЛА, как Вы пишете," что палестинского народа не существует, и что понаехавшие арабы должны убраться куда-то в свой Арабистан", она заявляла прямо противоположное. Палестинские христиане - это не только арабы, и взялись арабы - христиане оттуда же, откуда и другие христиане - не арабы, арабы -христиане есть не только в Израиле, но и во многих арабских странах, например, в Ливане, Сирии, Египте.
Насчёт фотографий, обе девушки красивы, на мой вкус, арабка даже красивее еврейки. Зачем мне искать фото в сети, если я своими глазами видел марроканских, йеменских, эфиопских и других евреек, и арабок тоже видел, и нащёлкал 2 больших альбома их фотографий - они все необыкновенно хороши, часть этих фотографий я демонстрировал в своих постах. Дело вовсе не в этнических отличиях, а в том, что часть израильских арабов, пользуясь всеми правами израильских граждан, при этом желают, чтоб Израиль, как еврейское государство, исчез с карты Мира, а его территория и всё созданное в нём героическими усилиями евреев стали арабскими. В то время, когда арабы преобладали на этой территории, она была не самостоятельным государством, а глухой малонаселенной провинцией, превращенной их стараниями из страны текущей молоком и мёдом в сплошные пустыни и болота.
Дорогой Марик, такие лживые домыслы о том, что израильские арабы мечтают об уничтожении Израиля распространяют сионисты в целях разжигания розни и недоверия.
И. Самар. Ваши бы слова, да Богу в уши. К сожалению, часто это не так.
с точностью наоборот.Это не лживые доводы, это выступления так называемых палестинских арабов в
СМИ, на антиизраильских демонстрациях. Израильские арабы пользуются всеми благами, созданными евреями Израиля, а сами мечтают об
исчезновение евреев на еврейской земле. Далеко
ходить за примерами не нужно, послушайте выступления своих депутатов в Кнессете (Тиби и др.). Вам должно быть стыдно за вашу реплику.
Не повторяйте глупости о сионистской пропаганде.
Дорогой Марк, простите пожалуйста, что перепутал имена. Но вот что касеется всего остального...
"Вы вторглись, просочились, проникли в израильскую землю.."
Это язык ненависти, Марк, к тому же неправда.
Не могу сказать, что веет теплотой и от этой фразы из "блестящего ответа":
"Вы не народ. Вы мусульманская фикция, единственная цель которой – завоевание земли Израиля".
И евда ли эту фразу можно истоковать, как приглашение задержаться в Израиле:
"Все евреи из арабских стран эмигрировали на родину в Израиль. Все арабы из Израиля должны были вернуться в родные арабские страны".
Марк, это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, и я просто не понимаю, о чем тут можно спорить. Глупо винить в этом ту милую блондинку, фотграфия которой здесь размещена. И и поводом для восхищения я, почему-то не нашел.
Относительно мифических арабов, в том числе арабо-христиан, якобы хлынувших в Палестину 19 веке. Дествительно есть несколько деревень выходцев из Египта и Сирии. Но есть также статический факт, который в Израиле не опровергают, а просто игнорируют. Одно это говорит о его достоверности. В 1800 году в Палестине жило 300 тысяч человек. В том числе 5 тысяч евреев. Остальные... понятия Палестинский народ в то время не существовало. Никому не приходило тогда принимать палестинцев за арабов. Палестинцы это конгломерат разных, часто небольших, народов, корни которого теряются в тех временах, когда еврейского народа еще не существовало. Арабы действительно вливались в состав палестинцев, но история этого конгломерата, отнюдь не малочисленного прослеживается на протяжении ВСЕЙ известной человеческой истории, в том числе ввсего первого и второго тысячелетий.
Марк, степень идиотизма этой "аксиомы", что палестинцы - это понаехавшие (причем, недавно) арабы, за пределами моего воображения. Кто же тогда населял Палестину, а она была далеко не безлюдна, на протяжении тех многих веков, когда евреев там почти не было, например, во времена крестоносцев и последующие столетия? Я читал пропагандисткие опусы на эту тему. Это очень смешное чтение. С помощью подобных методов можно доказать, что земля плоская, а луна сделана из сыра.
"при этом желают, чтоб Израиль, как еврейское государство, исчез с карты Мира, а его территория и всё созданное в нём героическими усилиями евреев стали арабскими".
Да, Марк. Как следует из писем этих двух девшек, у них есть по заветной мечте. Чтобы в Палестине не было евреев и чтобы в Палестине не было "арабов". У меня нет никаких иллюзий относительно любви арабов к израильтянам. Два этих письма абсолютно идентичны по эмоциям, интеллектуальному уровню и т.д. И чтобы это не обернулось большой трагедией, нужно вместо того, чтобы одно из этих писем называть блестящим, а другое нет, прилагать усилия для тго, чтобы эти и другие девушки перестали друг друга ненавидеть. Разве нет, Марк?
Володя, вот палестинский ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM
"Министр внутренних дел и безопасности" правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамад сделал заявление в эфире канала Al -Hekma TV. В частности он заявил: "Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или еще откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами! Где же ваше братское милосердие? Я про себя расскажу. Я -- наполовину египтянин. В Газе живет 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетской). Братья! Половина палестинцев -- египтяне, а вторая половина -- саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане!
Володя. Вот ты сам написал:" В 1800 году в Палестине жило 300 тысяч человек. В том числе 5 тысяч евреев. Остальные... понятия Палестинский народ в то время не существовало." Не было его и значительно позднее. Доказательство тому... Советская почтовая марка!
"Советская марка 1983 года: "Арабский патриот со знаменем Организации освобождения Палестины (ООП)". Кстати, обратите внимание: в 1983 году "палестинского народа" ещё не существовало!
Его тогда просто ещё не успели выдумать (вернее, уже в некоторых кругах выдумали, но ещё не начали массово пиарить). Тогда боролись "за правое дело" АРАБСКОГО народа Палестины".
http://vzgliad77.livejournal.com/65565.html
Марк, разве я спорил, что палестинский народ, именно, как народ, появился недавно (так же как и американский, канадский, украинский и т.д.), что это конгломерат небольших народов и племен, а также частей других народов? Некоторые из палестинцев до сих говорят между собой на армянском, ассирийском, адыгейском. Многие имею еврейские корни.
Палестинцы - это жители Палестины, христиане и мусульмане, и до какого-то момента иудеи, которые образовали сообщество, имеющее серьезные отличия от арабов. Например, палестинские христиане - заведомо не арабы, их предки жили в Палестине еще во времена Христа. Та же история с крестьяна-фаллахами (в том числе мусульманами), которые составляли большинство населения Палестины и имеют целый ряд обычаев неарабского происхождения.
Арабские: сирийские и египетские корни имеет лишь часть палестинцев. Посмотрите на фотографию этой девочки-палестинки:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Palestinian_girl_in_Qalqiliya.jpg/200px-Palestinian_girl_in_Qalqiliya.jpg
Это арабка?
Вспомните о чем именно мы спорим. Являются ли палестинцы (можете не называть их народом) автохтонным населением Палестины или "понаехали"?
Так вот, тут спорить практически не о чем. Население Палестины, которые сидит на своем месте минимум 10 тысяч лет, никуда не исчезло, оно смешивалаось, одни племена исчезали, другие появлялись, но никуда массово не мигрировало. Триста тысяч человек, которые жили там в 1800 году они ни от какой чумы не вымирали, их потомки называют себя палестинцами.
Отрицать их право считаться кореннными жителями Палестинцы на основании того, что какая-то часть палестинцев имеет сирийские и египетские корни, это справедливо?
Если сравнивать со времен появления русского народа, то те народы появились очень и очень давно. Армянский народ имеет историю в несколько раз более длительного периода, чем русский народ.
Марк, разве я спорил, что палестинский народ, именно, как народ, появился недавно (так же как и американский, канадский, украинский и т.д.), что это конгломерат небольших народов и племен, а также частей других народов? Некоторые из палестинцев до сих говорят между собой на армянском, ассирийском, адыгейском. Многие имею еврейские корни.
Население Палестины, которые сидит на своем месте минимум 10 тысяч лет, никуда не исчезло, оно смешивалаось, одни племена исчезали, другие появлялись, но никуда массово не мигрировало. Триста тысяч человек, которые жили там в 1800 году они ни от какой чумы не вымирали, их потомки называют себя палестинцами.
_____________________________________________
Володя, есть граждане Израиля многих национальностей: армяне, черкесы, друзы, курды, айсоры, самаритяне, бедуины, караимы и другие. Никаким палестинским народом они себя не называют. Есть израильские арабы и арабы ПА. Вот они-то и только они претендуют на право называться палестинским народом. Хотя отдельного от других арабов палестинского народа никогда не существовало.
Еще раз прочти, что пишет Самар (арабка из Хайфы):
"Мы не израильские арабы, мы палестинские граждане государства Израиль.У нас есть национальность, по которой мы являемся палестинскими арабами." Никто израильских арабов гражданства и гражданских прав не лишает, а гражданских обязанностей, кстати, у них поменьше, чем у прочих граждан, - в армии они не служат. Тем не менее, часть из них, как Самар, пользуясь правами израильских граждан, не желает называться израильскими арабами. С времён римского владычества, а точнее с 70 г. н.э., Земля Израиля была переименована в Палестину. Сегодня на этой территории существует арабское государство Иордания, арабская Палестинская Автономия и "палестинский народ" желает, чтоб и территория современного Израиля тоже принадлежала арабам и чтобы никаких евреев на ней не было, не должно быть никаких еврейских поселений и в других государственных образованиях в Палестине. Сегодня израильские арабы могут жить в Израиле. Но ПА требует ликвидации всех еврейских поселений с её территории. Израиль пошел навстречу, убрав все еврейские поселения из сектора Газы и часть из Иудеи и Самарии ( западный берег реки Иордан), ни к чему хорошему это не привело.Ещё до возникновения государства Израиль арабы противились созданию еврейских поселений, нападали на них. Политика арабов на уничтожение Израиля ведётся с момента его образования по сей день. Вот о чём речь!
Марк, какое мне дело что пишет Самар, что говорит какой-то Фатхи Хамад? Автохтонное население Палестины существует, его предки жили на этом месте и тысячу и десять тысяч лет назад. Арабом не считал себя Ясир Арафат и многие другие палестинцы, знакомые со своей генеалогией. Так как это конгломерат, и среди этого конгломерата действительно есть арабы, они называют себя арабами. Мы будем только на них ориентироваться? А в Америке только на итальянцев? Большая часть сельского населения Палестина - фаллахи арабами, например не были.
"Ещё до возникновения государства Израиль арабы противились"
Марк, евреи приезжали и покупали землю у хозяев, многие из которых в Палестине никогда не жили. Они жили в Каире, Бейруте, Дамаске, Анкаре. Фаллахи-арендаторы с земли сгонялись. Все было по закону, но фаллахи, лишившись земли, которую обрабатывали несколько поколений, естественно бунтовали. Были конкретные имущественные и пр. споры, конфликты, которые выливались в стычки. При этоб большая часть палестинцев, например, населени Дейр-Ясина мирно жила с еврееями бок о бок. Затем пропаганда превратила стычки в некую феерию в духе Холокоста, такой зоологический антисемитизм. Это был просто повод изннать людей со своей земли в 48-68 годах и выставить себя белыми и пушистыми.