В поисках врага

К сожалению, верно...

А тобе, Гриня я завешшаю свою печень и дачу в березовом лесу)))

В любом случае мы получим одно из двух:

1. Кабздец
2.Единую Цивилизацию

Просто выбирайте :)

http://7x7-journal.ru/post/36872

тихо дурею... на старости лет вырос новый зуб сверху.. и болит все кругом, собака дикая)))

Вовка, ты брат мне? Скажи!

Молчишь. Нет, не брат значит...Трус ты, млин...

а может брезгует с защитником наци, БЗ, разговаривать?

менталитет сторонников не западной цивилизации
http://7x7-journal.ru/post/37033#cm_309853

Па Ти Па. Третья молодость:)))

У евреев тоже нет никаких врагов! И никогда не было. И не будет, как и у палестинского народа, который должен и даже обязан богоизбранной нации уступить часть своих территорий, грёбаные антисемиты!

Тихо! БЗ умирает....

В поисках врага , крышу сносит
http://7x7-journal.ru/post/37033

но рыло то твари,холуйско-фашистской никогда не поздно начистить.

Вот же ты , БЗДуня, шалашовка лесная , бендеровская. И здесь свою пасть фашистскую открыла.

почитаешь , что автор, что комментаторы, сборище больных с Сысольского шоссе. Одного озарит нежданно для самого себя негаданно, пульнет мыслишку, как самому кажется наиумнейшую и понеслись еще более умнейшие огород городить. Смехота, политиканы и философы провинциальные. Создали свое болотце, распределили роли и играют сами для себя. А теперь, зильберман, удаляй комментарий

" По моему глубокому убеждению ни врагов, ни противников у русской цивилизации нет, как нет их у китайской цивилизации, индийской цивилизации, арабской цивилизации".

Давай продолжим Леня: У еврейской цивилизации (на кой ляд нужна Антидиффамационная лига и вечные вопли о происках антисемитов), Западной цивилизации, в том числе Американской цивилизации (хотя ты утверждаешь обратное). Или врагов нет только у тех цивилизаций которые тебе неприятны или безразличны?

И сказал Иисус: Пусть тот, кто без греха, первый бросит в нее камень....А потом взял булыжник, и как зафигачит.....

Володя, я полагаю, тут несколько о другом...То о чем говоришь ты, Лёня тоже сказал - речь о "Есть сторонники разных проектов для русской цивилизации, среди которых проект русской цивилизации, как части западной. "

Гриша, у Иудейской цивилизации тоже нет противников, есть сторонники разных проектов для Иудейской цивилизации, среди которых стороники проекта, что всем еврееям нужно принять ислам, желательно его ваххабитскую версию, и тогда все его проблемы решатся сами собой. А так, никаких врагов, это лицам страдающим манией преследования кажется, что есть на свете какие-то анстисемиты.

Иудейской цивилизации сейчас нет. После Просвещения и Гаскалы она стала частью западной цивилизации. Раньше она действительно существовала и была во враждебных отношениях с христианской цивилизацией. Отголоски этой вражды ты зачем-то хранишь, настаивая на святости Гавриила и прочих.
У западной цивилизации тоже нет персональных врагов: есть враги всей и любой человеческой цивилизации - террористы, им все равно китаец, русский, янки...
Самыми худшими врагами они являются для мусульманского мира, не давая ему осознать себя частью многобразного человечества.
Мы видели, как патологические антисемиты легко переключались на цыган, геев, инвалидов, кавказцев, эсеров , троцкистов, вейсманистов-морганистов, диссидентов, иностранных агентов...
Это все из-за плохих цивилизационных проектов, требующих врага.

"У западной цивилизации тоже нет персональных врагов: есть враги всей и любой человеческой цивилизации - террористы, им все равно китаец, русский, янки..."

Например, "террорист" Милошевич. Такой негодяй, якобы, давил "белых и пушистых" косоваров, которые торговали человеческими органами.

Или другой "террорист" - Асад. Он тоже редиска - давит великих "демократических повстанцев", которые человеческие органы ЕДЯТ. А и вправду: нечего торговать - самим жрать нечего.

Кстати, как там главного спонсора терроризма на Ближнем Востоке зовут: Бандар-Буш или Бандар-Путин?

Ты, Боря, ведь умный человек, но иногда сам себя не слышишь. Миллион косоваров торговал органами? Такой вот национальный промысел?

Леня, миллион? А почему не миллиард?)))) Конфликт в Косово начался из-за ВООРУЖЕННЫЙ нападений АОК на ЗАКОННЫЕ фомирования ЮНА. ЭТО не обсуждается ДАЖЕ на Западе. Но дело не в этом - ты на вопрос ответь: Милошевич с Асадом - террористы? Кстати, вдогонку, как случилось, что Милошевича поддерживал Израиль во время Косовской войны?

Миллион, потому, что подонок Милошевич устроил этническую чистку и выгнал почти миллион человек из своих домов.

А давай ты приведешь конкретные цифры. Количество беженцев до и после начала натовских бомбардировок? Количество косоваров, убитых во время "этнических чисток", и количество косовских сербов, убитых после установления контроля НАТО над краем?

Володь, ну ты ведь просто языком чешешь. Внутри еврейской цивилизации, ( назовем ее так) нет сторонников ваххабитского ислама, а внутри русской громадный процент образованной ее части - сторонники западной. Демагог ты.

Нет, я не чесал языком. Коммент был вполне обдуманный, ты просто ничего не захотел понять, как я и предупреждал. Это следует хотя бы из этого твоего ответа. При чем тут ваххабиты среди евреев? Нет никакого громадного процента сторонников западной цивилизации среди образованной части русских, ты выдаешь желаемое за действительное. Есть люди, в том числе я, впитавшие западную культуру. Это нормальное обогащение, так Римская империя впитала греческую культуру, оставшись Римской. Цивилизация - это совсем другое. Это цели, это стереотипы, это основы мировосприятия и прочее и прочее. Цивилизация может менять форму, может обогощаться содержательно, но структура неизменна. Цивилизации могут вступать в союзы друг с другом, использовать друг друга в качестве ситуативной опоры, но пока они есть - они есть. Человек может оставлять свою и переходить в другу. Мне рассказывали о православных монахах, американцах по происхождению. Первое что поразило - совершенно русские ребята. В свою очередь я видел этнических русских, православных, которые за сотню лет стали американцами. У них даже американские флаги в храмах стоят. Ты можешь себя вообразить в Кирульской церкви российский флаг? Я - нет.

В России сотни тысяч немцев стали русскими, как и сотни тысяч евреев и т.д. В Америке немцы и евреи становились американцами и т.д. Но возможно это, может нормально протекать только в случае полного, подлинного перехода в другую культуру. Для своей ты, после этого, потерян. Самый грустный случай, довольно распространенный, когда человек для своей потерян, а к чужой так и не пришел - застрял посередине. Я наблюдал подобное. Когда это происходит с целым государством, таким как Украина - это совершенно ужасное, трагическое зрелище.

Продолжаешь чесать языком. Проекты выдвигаются изнутри, а не снаружи, вот причем. Греко-римская цивилизация слилась в единую, так же, как сейчас происходит с иудеи- христианской.
И громадный процент существует, вне зависимости от твоего желания, тут, видимо, мы ничего друг другу доказать не можем.

Враг всех этих цивилизаций (русской, индийской, китайской и даже, страшно подумать, еврейской) один - время. Цивилизации рождаются и умирают. А постуиндустриальное общество вообще стремительно объединяет человечество.
Традиционалисты, люди с ультра консервативным сознанием, не силах этого осознать, поэтому им видятся враги милым им сердцу традициям, придуманного ими "культурного кода" и т.д. Требуют что-то запретить, заставить кого-то думать иначе, изменить систему воспитания. Но, как говорят египтяне, "все боятся времени, а время боится пирамид". Есть что-то вечное, которые никакие враги - истинные или мнимые - не уничтожат. А всё остальное - тлен и суета.

А ведь "время боится пирамид"!

Насчет "придуманнного ими культурного кода" - это ты загнул, конечно. Сразу обесценив весь свой комментарий. Код - не кем-то конкретно и даже не традиоционалистами или ещё каким-нибудь течением формируется...

Гриша, я, наверное, жуткий невежда, но сколько не читал про этот код - так ничего и не понял. Так что уж извини!

"Есть что-то вечное"

Конечно, есть, Игорь. Например, любовь к своей родине, и готовность ее защищать, вера, нравственность и т.д. И есть преходящее, тлен, например, бесчисленные попытки, со времен Вавилонской башни, объединить человечество. Возьми семь красок и смешай. Получится одна - серая. Это вызывает жесточайшее неприятие, формально объединясь, люди перестают понимать друг друга. Жители хуторов, разбросанных на огромной территории, не просто знают каждого соседа, а до десятого колена. Жители многоквартирного дома, объединенные в один улей, не знаю как зовут соседей по лестничной площадке. Вот цена объединения.
И это тоже вечно.

Володя, если то, что ты перечислил, время не меняет, значит ты прав - это вечное. А вот человечество сейчас объединяют не люди, а Интернет, средства массовой коммуникации, глобализация и т.д. А индивидуализм - это, ты прав, цена объединения. Но разве многоквартирные дома придумали некие объединители человечества, враги цивилизаций? Кто-то запретил соседям по лестничной площадке знать друг друга?
Время, вот кого стоит тебе бояться.

Нет, Игорь, пусть оно меня боится:)

Многоквартирные дома придумали не объединители, просто они замечательная иллюстрация к истории о Вавилонской башне. Что касается интернета и прочего, человечество либо адаптируется, либо пропасть между людьми возрастет. Когда, вместо того, чтобы сходить в гости, или пообщаться за семейным столом, люди расползаются чатиться по углам - ты всерьез думаешь, что это объединение?

Кроме того, интернет открывает замечательные возможности не только для свободы слова, но и для пропаганды. Вот свергли Мубарака в Египте благодаря запущенным Штатами в виде эксперимента программам. Скажи, хоть один египтятин что-то выиграл от хаоса? А сколько проигравших? Естественно, придется адаптироваться, защищаться от потоков недобросовестного влияния. Но на данный момент интернет унифицирует, истощает личность, а не развивает.

А вечное, конечно, останется. Вот только Откровение Иоанна Богослова утверждает, что битву с даволом человечество проиграет. Не предлагаю верить в это, просто задуматься.

Вот это ты произносишь с оптимизмом:

"А вот человечество сейчас объединяют не люди, а Интернет, средства массовой коммуникации, глобализация и т.д".

Хотя речь идет прежде всего именно об унификации.

А теперь вдумайся в свои слова:

"А индивидуализм - это, ты прав, цена объединения. Но..."

Ведь речь идет об элементарном - убывании любви, быстром убывании любви, без которой любое начинание ожидает печальная участь вавилонской башни.

Любовь в обмен на унификацию, а ты вроде как о том, что оно того стоит?

И это говорит христианин...
Христос жил во времена Рима и научил любить всех, не избирательно.
В Риме уже тогда были многоэтажные многоквартирные дома.
А Вы нам, батюшка, что-то про хуторки втираете...
А не ересь ли это, батюшка?!!

хула на Евангелие и ересь
Григорян
19:52 30 января :
В создании Еванеглия от Иоанна принимала участие св.Мария Магдалина и т.д.) не претендует на знание истины в последней инстанции. Они просто записали то что знали.
___________________________________
прогрессирует Григорян в хуле и ереси , вчера писал :
" Понимаете, Нина, история христианства написанная под редакцией атеистов.."

ВЕЛИКОЛЕПНО ! а я все никак не могу понять - почему Григорян так отстаивает все антихристианские проявления в РПЦ , а призывы к РПЦ вернуться к христианству его бесят.
Да он еретик и богоотступник.

11:24, 30 января #
Владимир, всё, что я публикую в своем блоге, имеет своё подтверждение. Думаете ли Вы о страхе Божьем, когда льете грязь на церковь "Божья Слава" в своей газете?

Вероятнее всего, Вам знакомы эти строки: "...ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деяния 5:38,39)

Григорян льет грязь на христиан в своей газете ,
а тут лицемерно пишет о "любви"
"Ведь речь идет об элементарном - убывании любви, быстром убывании любви, без которой любое начинание ожидает печальная участь вавилонской башни."

Ольга, ни слова неправды о вас я не сказал. Более того, я не сказал о вас и одной сотой доли правды, которую знаю. Не хотел компроментировать, причинять боль тем членам БС, которые искренни в своей вере.

Речь шла о том, что негоже христанам все время судиться, особенно в тех случаях, когда их позиция, требования - сомнительны. Многие атеисты осуждают Русскую Церковь осуждают за то, что она проводит в Сыктывкаре два-три крестных хода в год в местах общего пользования. Вам разрешали проводить порядка сорока мероприятий в год. То есть в несколько раз больше, чем всем остальным многочисленным конфесииям Республики вместе взятым (!). Но вы начали судиться из-за того, что вам не раршели провести 72 мероприятия.

В следующем году вам снова разрешили провести порядка сорока мероприятий. Но вы начали судиться из-за того, что вам не дали провести 130 многочасовых выступлений, с использованием мощных динамиков. Вы утверждали, что людям нравится, что им нужны ваши выступления. Но когда вам предложили для выступлений площадку в центре города, в Мичуринском парке, в пяти минутах ходьбы от главного проспекта Сыктывкара, вы наотрез отказались, заявив, что это место недостаточно людное.

Вот о чем я написал, добавив, что ваш лидер Дудин из-за своего непростого характера был запрещен в служении той церковью, которая его рукоположила, за: "бесчинства, злословия и оскорбления других священнослужителей, незаконные снятия со служения, отлучения от Церкви и рукоположения внутри поместной общины Сыктывкара, поношения братских общин региона, лжесвидетельства, распри, злоречия, лукавые подозрения".

Это не мои слова, а руководителей движения пятидесятников в стране. Где же грязь, Ольга? Вам стыдно упрекать меня в этом, еще и потому что сами вы льете грязь на своих же единоверцев - пятидесятников - непрерывно, только на этом сайте сотни раз подряд. Обвиняете в алкоголизме и наркомании, обвиняете Фролову в сожительстве с "наркоманом Фроловым", который давно исцелился от наркомании и был мужем Фроловой, пока не умер. Вы непрерывно льете грязь на людей, а меня за предельно корректно высказанное мнение на счет БС обвиняете в каких-то гнусностях. Вам должно быть стыдно, но... Бог вам судья.

а сколько грязи вы вылили здесь на 7х7 на церковь "Божья Слава" , мы ведь все это читали, и как вы неоднократно обвиняли нашего пастора в уголовном преступлении , которое было сфабриковано, за которое отбыл срок наказания. Как вам не стыдно ?

Причём дома эти были с водопроводом и канализацией. Лектричества вроде не было, но не факт...

Володя, ты так говоришь, будто это я тут изо всех сил объединяю человечество, строю вавилонские башни, из-за чего происходит убывание любви. А я, между тем, сижу у себя дома и, как кот Бегемот, "никого не трогаю - примус починяю". То есть статейки в "НВ" всякие пишу. И ни слова - ни прямо, ни косвенно - о том, чтобы люди строили вавилонские башни, всячески объединялись, теряя при этом любовь.
Я только спокойно принимаю веяния времени. Не вижу убывания любви и даже унификации (слеп, наверное).
А ты зовешь вперёд к СССР, хотя впереди никакого СССР не просматривается. Он сзади остался. И написал как-то, что тебе неуютно в стране (извини, если не точно изложил твою мысль). Твоё сознание противится переменам. Но они неизбежны.

"Твоё сознание противится переменам".

Это нормально, когда сознание противится негативным переменам. Ты иронизируя над моим "вперед в СССР" надеюсь не будешь отрицать, что теплоты в человеческих отношениях было несопоставимо больше. Если ты этого не заметил... в этом случае есть темы, которых нам лучше не трогать.

А причём тут теплота отношений и СССР? Потому что в СССР слишком многие жили в коммуналках? Или очень тепло относились друг к другу, когда писали доносы на соседей?
Самые тёплые отношения людей друг к другу я видел в Америке (может, конечно, Дубнов приведёт и другие факты, жизнь намного сложнее). Как-то у нас на дороге забарахлил двигатель нашего авто. Разбирались минут двадцать. Всё это время не было ни одной проезжавшей мимо машины, которая не остановилась бы, чтобы спросить: нужна ли помощь. Это только один пример.
Эпоха революционных 90-х в России закончилась (надеюсь), любая революция порождает злобу. Жизнь более-менее вошла в норму. Поэтому люди успокоились. В 70-е жизнь тоже была более-менее спокойная, хотя это было затишье перед бурей. И отношения людей были спокойные.
И всё-таки злобы в народе очень много, и она (вот этому уже моё сознание сопротивляется) растёт. Так что твоё "Вперёд к СССР!" может иметь и зловещий смысл, учитывая как СССР зарождался.
И не все перемены, которые тебе не нравятся, на самом деле негативные. С моей точки зрения, позитивных перемен намного больше. А негативные носят временный характер.

А теплоты в отношениях было больше при царе-батюшке!
А до него при князьках удельных. Если ты не заметил... Время проходит

Кирилл Фролов:
Я думаю, спекуляция вокруг темы столкновения Церкви и государства в нынешней России невозможна. Если прямо мое мнение, то Патриарх Никон пострадал за то, что настоял на воссоединении Украины с Россией. Его оклеветали, дискредитировали, смели. Он не хотел быть царем, не подсиживал царя. А как потом вскрылось это был заговор агентов Речи Посполитой. Поэтому в традиции русской церкви нет подмены государству. Это надуманная теория и политтехнологи определенные ее периодически пытаются создать. Если бы сегодня на месте Путина оказался слабый человек, но Сын России,не предатель, то Святейший Патриарх помогал бы такому человеку, не посягая на государственную власть. Патриарх не захочет быть президентом. Вот вчерашняя проповедь, посвященная святителю Филиппу митрополиту Московскому — это манифест симфонизма. Там были очень четко расставлены акценты. А провокаций сейчас очень много, потому что сейчас достаточно сложный исторический момент.

Святейший Патриарх не из тех, кто отступает. А если бы в России пришли к власти оккупанты, которые уничтожали русский народ и государство, то я хотел бы обратить ваше внимание на цикл Ермогеновских проповедей Святейшего, которые он произносил почти весь 2013 год: и о событиях 17-го века в том числе. Но сегодня Церковь и государство всей больше понимают, что иной опоры, кроме православной у России нет. И с Божией помощью Россия станет великой и выполнит свою историческую миссию.

" Патриарх не захочет быть президентом."
надо бы сразу спросить Фролова : а откуда он знает ?
а вдруг....

"А если бы в России пришли к власти оккупанты, которые уничтожали русский народ и государство"

нато.

поток созная

Кирилл Фролов:
Мы - православные христиане видим и в политических и церковных событиях Промысел Божий. И я считаю, что нам очень повезло и с Патриархом и президентом, чтобы достойно отвечать на мировые вызовы, цивилизационные вызовы. Чтобы Русская Православная Церковь могла вести людей к спасению, ведь Бог вочеловечился, чтобы мы могли обожиться, чтобы мы стали богами по благодати, наша Церковь должна быть мировой силой. В тоже время церковные тексты, труды наших миссионеров, стали оплотом нашего самосознания. Особенно актуальны в дни "майдана" Нестор летописец с Повестью временных лет, где он ясно говорит о Киеве, как о том месте, откуда пошла русская земля. И Слово о Законе и Благодати Киевского митрополита Иллариона — манифест нашей Веры и национального самосознания. То есть Россия и русское возникли благодаря Русской Православной Церкви, поэтому никакого русского возрождения и государственного возраждения России, кроме как на основе Православия быть не может, это не русское что-то будет. Идеалы псевдолибералов и псевдонационалистов: "нам нужна маленькая, вписанная в другие центры Россия". В первую очередь речь идет о таком центре, как Европа, где сейчас ведется политика дехристианизации. Такая Россия невозможна. Поэтому задачи становления Русской Православной Церкви, как великой мировой силы и задачи сохранения суверенитета России и становления ее как мировой державы совпадают.

Сергей Лютых: Хочу напомнить и скорректировать вопрос. Если рядом с Патриарзом Кириллом окажется слабый руководитель государства не появится ли соблазна помочь ему в политическом управлении.

"Мы - православные христиане видим и в политических и церковных событиях Промысел Божий."

от имени всех православных.

"чтобы мы стали богами"

будете как боги - диавол Еве.

"поэтому никакого русского возрождения и государственного возраждения России, кроме как на основе Православия быть не может, это не русское что-то будет."

так было же государство не на основе православия - СССР.

на Руси были княжества

о. Александр Шумский:
Святейший Патриарх Кирилл является сегодня безусловно лидером христианского мира. Удивительное чувство традиции, с одной стороны, и чувства необходимости новизны с другой, потрясают в его личности.

В трудное время Святейший Патриарх оказал поддержку, когда была "болотная" эпопея и как это оказалось важным в нужный момент. И надо заметить то, что государство наше в лице президента Путина, берет сейчас курс на отстаивание традиционных ценностей и опирается как раз на Церковь, на Святейшего Патриарха Кирилла. Поэтому неслучайно сейчас то, что темные силы пытаются дискредитировать его, чтобы вот этот союз продуктивный между Церковью и государством разрушить, чтобы традиционные ценности не смогли бы одержать победу в этом мире.

В позапрошлом году, когда мы праздновали юбилей Бородинской битвы, Святейший выступал там, на Бородинском поле. Даже стало страшно за него в этот момент, насколько он был пламенным, как Пламенный Серафим, вот такое у меня было ощущение. И конечно с таким лидером церковным нам ничего не страшно. Я счастлив, что служу сейчас в Церкви под руководством такого Патриарха.

говорит :
"В трудное время Святейший Патриарх оказал поддержку, когда была "болотная" эпопея и как это оказалось важным в нужный момент. И надо заметить то, что государство наше в лице президента Путина, берет сейчас курс на отстаивание традиционных ценностей и опирается как раз на Церковь, на Святейшего Патриарха Кирилла."

из Концепции РПЦ
"Архиерейский Собор, состоявшийся в 1997 году, развил принципы взаимоотношений Церкви с политическими организациями и усилил одно из решений предыдущего Собора, не благословив священнослужителям быть членами политических объединений. В определении Собора «О взаимоотношениях с государством и светским обществом», в частности, говорится: «Приветствовать диалог и контакты Церкви с политическими организациями в случае, если подобные контакты не носят характера политической поддержки. Считать допустимым сотрудничество с такими организациями в целях, полезных для Церкви и народа, при исключении интерпретации подобного сотрудничества как политической поддержки... Считать недопустимым участие архиереев и священнослужителей в какой-либо предвыборной агитации, а также членство их в политических объединениях, уставы которых предусматривают выдвижение своих кандидатов на выборные государственные посты всех уровней».
***********************
Нарушаем сами свою эже концепцию

«Приветствовать диалог и контакты Церкви с политическими организациями в случае, если подобные контакты НЕ НОСЯТ характера политической поддержки. Считать допустимым сотрудничество с такими организациями в целях, полезных для Церкви и народа, при ИСКЛЮЧЕНИИ интерпретации подобного сотрудничества как политической поддержки...

Запутались батюшки.
Церковь Христова изначально создавалась как альтернатива государству, потому и были гонения на первохристиан.
После церковь и государство пытались мирно сосуществовать.
Но когда церковь подчинили государству и стали использовать религию как инструмент гос.власти, тогда...
Нет слов...
Кому надо, тот понял.

духовные скрепы

в 2014 году из федерального бюджета будет выделено больше одного миллиарда рублей на епархиальные нужды РПЦ МП.

Сколько выделяет Израиль своим религиозным "скрепам" ?
Или сколько выделяет Германия своим церквям ?
Наверно тоже очень много .................
Монотеизм рулит .)

Ермилову и Б.З.: скажите честно, вы близнецы, разлученные в детстве?

Не виделись ни разу, но оба почему-то резко полюбили Папу Франциска...
Странно, правда?
Можеть, мы езуиты?!!

бгг
неа - "раскольники" . Щаз получим анафем от Григоряна полные штаны.

один дурак, другой полудурок.
Вот не понять, кто из них кто.
Наверное тупее бандеровец.

вот как надо служить
Смотрим ролик под постом Кураева
http://diak-kuraev.livejournal.com/607471.html?thread=182999791#t182999791

http://youtu.be/-Pv3D9eQ0iU
- так красифша :)

http://www.youtube.com/watch?v=8i1QJn-dRN8

В закладочку

см. на 36 мин
http://www.youtube.com/watch?v=Q-xtDGYebdU

"Не человек для субботы, а суббота для человека." (С)

"верный в малом и большом верен"

На мелочи размениваться не надо.

читай Евангелие : "верный раб в малом , пред большим тебя поставлю".
Все складывается из мелочей и в них проверяется.
Дал слабуху себе в малом , будет искус послабления себе в большом.- "на мелочи размениваться не надо" , ну да надо ждать когда искус большого подкатит.

А если не надо пред большим ставить?
Ну, просто для конспирации?
;)

? не понял...

У каждого своя роль. Кто-то "герой-любовник", а кто-то "шум ветра". Всё имеет смысл.

х.з возможно ты прав...
ремарочка : имеет смысл только позитив и вектор к любви,добру. Все остальное - от лукавого.

Упрощать не надо
http://youtu.be/40j0q03a1j4

Вы что совсем-совсем в Бога не веруете ?
И поэтому у вас нет страха Божьего , вы стольких людей
оклеветали , оклеветали православных, оклеветали церковь "Божья Слава".
Скажите , неужели ваш духовный наставник благословляет вас на эту ложь и клевету ?
Ведь ему тоже придется отвечать пред Богом за вас , как за свое чадо духовное. Если вы оба не покаетесь за лжесвидетельства .

Ольга, подписывайтесь, пожалуйста. Как и в случае с "Фроловой - сожительницей наркомана Фролова" все понимают, кто автор этих гадостей.

за свои гадости , ты ими переполнен

Григорян вы не замечаете того, что сами пишете гадости?

БЗ учит?

Олег Мешков
10:39, 31 января #
это теперь доказано
БЗ- защитник наци

Олег Мешков
11:36, 31 января
БЗ - нацист и бендеровец - что с ним говорить?

Сильный ветер растрепал плакат с Гайзером "Выбирай наших". Плакат упал, это агитка была перед выборами. Дама едрисиха - "Это сделали враги". Все кто отрицает ценность учения Путинизм - враги народа,- так получается

Л.Зильберг - профессиональный провокатор.

Зачем его кормить
комментариями.


Он - не враг. Он - просто сеет...
А вот пойдут "комбайны"! И всех - "пожнут"...

А он сам - белый пушистик в стороне.

Вы думаете, что продвигаете свое? - Нет. Вы воплощаете егонные "гитлеровские планы"...

Плакат во всю ширину body сайта:
Решения ЖеДов и Зильберга - в жизнь!

На канале "Культура" неплохо рассуждали за "круглым столом" о типах литературы и журналистики с точки зрения мотивов. Обозначены были и просветительский мотив, и образовательный, и систематизирующий и провокационный...Даже мотив МОТИВАЦИИ - мотивационной журналистики - тоже есть. Так газета "искра" была по сути мотивационной (но никак не првокационной). Или часть бизнес-материалов являются МОТИВИРУЮЩИМИ, а не образовательными...

Ты, Леня, говоришь искренне, поэтому я отношусь к твоей точке зрения с уважением. Тем не менее, Иудейская цивилизация существует, и она не является частью Западной. Немыслима сама постановка вопроса, жаль, что ты не понимаешь ее абсурдности.

Если бы ты родился сто лет назад, то столь же искренне и даже истово верил бы в сталинский, на худой конец, троцкисткий социализм, потому что ситуативной опорой европеизированных евреев в то время был именно он. Большинство еврейских интеллигентов в мире были на стороне СССР, и гонения Маккарти были антиеврейской акцией, последовавшей за
казнью супругов Розенберг.

Практически в то же время (это случайное совпадение) евреи лишились опоры и на Востоке, потому что Сталин понял, что Иудейская цивилизация существует, и с появлением Израиля социализм лишился своего еврейского авангарда, что любые убеждения евреев - ничто в сравнении их преданостью своей цивилизации. Он не был антисемитом, просто растерялся и возмутился.

Он кое что понял, а ты - нет. И отрицаешь существование самостоятельной Иудейской цивилизации по одной просто причине - ты к ней не принадлежишь. Ты так и не понял, в чем я виню лично тебя в связи с событиями на Украине. Человек, принадлежащий к Иудейской цивилизации не заметил бы пампушек и нескольких вежливых физиономий. Он увидел бы десятки тысяч врагов, которые стоят позади всего этого. Настоящих врагов, готовых в любой момент повторить подвиги своего кумира Шухевича во Львове. Разумеется, Майдан состоит не только из них, Януковича презирает вся Украина, и Восток даже больше Западенщины. Его терпят лишь потому, что Шухевича и его последышей ненавидят куда больше, потому что они враги не только Иудейской, но и Русской цивилизации.

Твоя попытка опереться на Западную цивилизацию, Леня, тем более наивна, деликатно выражась, что Европа сегодня намного больше не любит евреев, чем сто лет назад. За толерантной вывеской ты боишься, не хочешь этого увидеть, потому что тогда накроется медным тазом твоя вера. Дело не в антисемтизме, точнее не только в нем. Европа не любит и Православную цивилизацию и любую другую.

В Америке это сильно смягчено рядом обстоятельств, протестанты вбили себе в головы, что иудеи - это еще одна их секта, из числа оригинальных, вроде иеговистов или мормонов. Но как только они догадаются, что Иудейская цивилизация существует все изменится. Впрочем, изменится может и без этого, если выбор будет сделан в пользу мусульман. Нет ничего опаснее для евреев, чем филосемиты, Лёня. Я видел, как легко люди, вроде Чуба, превращаются в махровых антисемитов, но это немножко из другой оперы. Я о том, что нынешний филосемтизм Америки - это движение маятника. Рано или поздно он остановится и полетит в противоположную сторону. Ты не понимаешь, что твои внуки будут думать о таких как ты с тем же удивлением, с каким ты думаешь о супругах Розенберг. Ситуативные опоры - СССР, США - очень ненадежны. Ты не тех тратишь свою энергию. Вместо того, чтобы налаживать отношения между Русской и Иудейской цивилизациями, ты энергично эти отношения разрушаешь в пользу глупой, иллюзорной цели.

"Отголоски этой вражды ты зачем-то хранишь, настаивая на святости Гавриила"

Я не храню никаких отголосков и на святости младенца Гавриила я настаиваю по одной единственной причине - он святой. Святой не потому что его убили иудеи или гопники, свалившие все на иудеев, или еще кто-то. Его могли убить половцы, поляки, татары, кто угодно. Он святой, потому что он святой. Если не понимаешь, просто не касайся этой темы, не придумывай глупостей про какие-то отголоски. Это тупик, Леня, просто выйди из него и иди дальше. Нет ничего обидного для твоего самолюбия, если ты чего-то не понимаешь. А что такое христианская святость ты не понимаешь абсолютно.

"У западной цивилизации тоже нет персональных врагов"

У Западной цивилиации врагом является любая другая цивилизация. Любая, без исключения. Она абсолютно, наглухо эгоцентрична и настолько боится признаться себе в этом, что готова играть в толерантность с огромным пылом. Но стоит лишь слегка копнуть, и ты обнаружишь очень неприятные для себя вещи. Учти, в Европе Иудейская цивилизация уже сейчас не воспринимается вовсе, в моде мусульмане. Ты знаешь, что на стороне сербов сражались десятки израильтян, в основном русскоязычных, но был минимум один офицер-сабра? Добровольцы. У них нет идеологии, но есть цивилизация. И это не
Западная цивилизация.

"Это все из-за плохих цивилизационных проектов, требующих врага".

Это самая смешная фраза из всех, что ты произнес. Впрочем, приму ее за комплимент. Разумеется, ты не примешь ничего из сказанного мною:) Я отношусь к этому с пониманием.

Григорян, пощадите Леонида, не парьте ему мозг!
Лучше честно признайте, что христианство суть иудейская секта, одна из многих, но феноменально распространённая благодаря отказу от национализма.
Поставьте уж всё на свои места, please!

то есть христианство служит идеям иудаизма? Или обслуживает?

Оно их продолжает и пересматривает, как любая из сект.

Продолжает и обслуживает.
Т.е. Христиане обслуживают идею богоизбраности
иудаистов ?

Не обслуживает, а именно пересматривает. Правоверный иудей ждёт Мошиаха, а Христос уже приходил и выдал рекомендации. Но иудеи этих рекомендаций принимать не хотят. :)
Вот как-то так, в упрощённом виде.
Христианство именно отказывается от идеи избранности какого-то одного народа. Все едины во Христе.
Историческая часть сохраняется, идеологическая трансформируется.

Все едины во Христе.
Нет, не все. Только те, кто приняли единого иудейского Ягве.

В библиотеку!

Я только что оттуда. С твоей Биб-лейской Биб-ли отеки ) и мой вывод верный.

Чей?

Иудейская цивилизация может и существует, в том смысле, что западная цивилизация после Реформации в огромной степени и есть - иудейская. Ты этого не понимаешь и не чувствуешь, потому, что православие ушло в какие-то языческие дебри.

Протестанты - это иудеи, только не обрезанные?
Страно, что протестанты об этом и не догадываются))
Если протестанты иудеи, то почему они не спасли иудеев от гитлера?
Кстати, мартин Лютер был антисемит.....

Успокойся, все христиане суть "продвинутые" иудеи.
Только каждый "продвигался" в свою сторону.
Всяк по-своему с ума сходит :)

Антисемитизм это во многом реакция на сионизм.
Не исключительно, но во многом.
Когда во время совместного распития "на троих" один вдруг проявляет себя сионистом, двое других...
В общем, хотите верьте, хотите проверьте :)

да будет тебе известно, что "сионизма"
не было при Мартине.

А сегодня нету Лютера

Нету. Но он патриарх протестантской церкви и его труды и высказывания не под запретом, как антисемитские )

Это не имеет значения когда за стол садятся один иудей и двое православных :)

Ты, Леня, необычайно убедителен, как всегда. Блеск твоих аргументов ярче солнца. Но как я уже сказал, отношусь к этому с пониманием.

Евреи, ша!

Я мог бы это подробно аргументировать, поверь. Но мы опять нагородим пирамиды слов. Смысла нет.
Я ведь не пытаюсь уже тебя убедить, просто когда ты, доказывая недоказуемое, начинаешь химичить, как с ваххабитами, не выдерживаю.

Какими ваххабитами? Это ты про них сегодня сказал. Или ты о том, что ваххабиты не представляют опасности? Спроси на этот счет мнение у пяти тысяч погибших в Торговом Центре. Их ведь не иракцы убили, которых заставили заплатить за шалости
своих - саудитов.

"Греко-римская цивилизация слилась в единую"

Греко-Римская цивилизация никогда не сливалась во единую, она была искусственна объединена, и в конце концов снова разделилась на Западно-Христианскую и Православную цивилизации. Слишком различны цели структура, стереотипы и прочее. Этот вопрос достаточно хорошо исследован и историками и философами. Долго объяснять. Думай, что хочешь.

Ты жульничаешь в споре, не интересно . Ваххабитов притащил ты, говоря о проекте для евреев.

Понял:) Это была чистой воды шутка, обращенная к Грише. Спокойная, безобидная шутка по теме. Ты скоро за запятые цепляться начнешь. Леня, неужели больше не за что?

"Я мог бы это подробно аргументировать, поверь".

В таких случаях один мой друг, он тоже либерал, отвечает: "Я бы мог ответить. Я знаю, что ответ существует. Просто я его пока не знаю". Скромно, со вкусом, почти не смешно.

Володя, если это была шутка, значит ты ничего не сказал по существу. Это называется флуд.

Владимиру Григоряну
Вы пишите:
"Есть что-то вечное"
Конечно, есть, Игорь. Например, любовь к своей родине, и готовность ее защищать,"
= = = =
Володя, разъясните мне пожалуйста. Я очень хочу быть патриотом, т.е, как вы говорите, любить Родину и защищать. Только вот я задаюсь вопросом: какую страну мне считать родиной, любить и защищать? Ту, где я родилась, и которая выгнала меня, угрожая унизительной смертью? Тогда это был СССР. Или ту страну, откуда пришли мои русские предки по материнской линии, и которая ничего не сделала, чтобы меня защитить? Или ту страну, откуда пришли мои предки по армянской линии, которая тоже ничего не сделала, чтобы меня защитить, и, даже не позаботилась о представителях своего народа, сделав их заложниками своих шкурных интересов? Или ту страну, которая меня приютила, защитила и предоставила достойную, сытую жизнь, без оглядки на мою национальность и вероисповедание? Но эта страна никак не может называться моей родиной. Так патриотом какой же «патры» мне быть?
Конечно, любить и защищать страну, которая сделала всё, чтобы тебе в ней было хорошо, способствовать её процветанию - несомненно, правильно. Но любить страну, которая заботилась лишь о том, как тебя поэффективнее поиметь, лишь за то, что ты и твои предки родились в этой географической точке... Можно любить друзей, с которыми ты вырос, родных, которые там живут, воспоминания о том хорошем, что там было, но страну - то за что? Можно любить свой народ, но это уже не патриотизм, а, скорее, национализм в хорошем смысле слова.
И уж, конечно, никак не могу я приветствовать тот квасной патриотизм, который сегодня распускается в России буйным цветом под знамёнами «православного патриотизма». Борьба с иноверцами и инакомыслящими, нагнетание образа врага, как внешнего, так и внутреннего, хулиганские оргии после победы российских спортсменов, помпезные военные парады с бряцанием оружием и шествием нищих ветеранов, мифы о величии России – всё это и есть патриотизм? Другого пока не видно.

(Лев Толстой Патриотизм или Мир? (1896) Журнал "Толстовский Листок/Запрещенный Толстой", выпуск третий, издательство "АВИКО ПРЕСС", Москва, 1993. OCR: Габриел Мумжиев

"Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, )"
Конец цитаты.

Для того, чтобы другие участники этой ветки лучше поняли мой посыл, я приведу в следующем комментарии копию моего рассказа вам в вашем блоге.

Сегодня семьдесят мне било.
Что делать, — мне пищит она, —
Толпою годы пролетели.
Прошла моя, твоя весна —
Мы оба постареть успели.
« Но, друг, послушай: не беда
Неверной младости утрата.
Конечно, я теперь седа,
Немножко, может быть, горбата;
Не то, что в старину была,
Не так жива, не так мила;
Зато (прибавила болтунья)
Открою тайну: я колдунья!»

Владимиру Григоряну
О армяно-азербайджанском конфликте. (копия)

Нет нужды рассказывать, что Баку был, чуть ли не единственным городом в СССР, где проживало такое большое количество разных этнических общин. Сейчас много говорят, что в советское время все бакинцы жили, как одна семья, дружили, не обращая внимания на национальность, и, что в Баку проживал один народ по национальности «Бакинцы». И, в большой степени, это правда. Но при том, что, на бытовом уровне, было очень много дружеских и семейных связей между азербайджанцами, армянами, русскими, евреями и другими, нередко можно было слышать, как, разозлившись на кого-нибудь, азербайджанцы кричали: «езжай в своя Россия (Израиль, Армения и пр.) Трудно было не замечать тлеющую в азербайджанцах и армянах многолетнюю ненависть друг к другу, которую они не редко высказывали, чаще за глаза, но случались и открытые взаимные оскорбления. Но перерасти в массовый, открытый конфликт эта ненависть не могла, т.к. «железная пята» советского режима подавляла любые эксцессы, защищая свою лживую декларацию о дружбе советских народов. Когда советский режим приближался к неизбежному экономическому краху, «железная пята» немного приподнялась, и тлеющая национальная ненависть не только азербайджанцев и армян, но и других «братских» советских народов, начала разгораться, переходя в вооружённые столкновения, погромы и резню. Поводом к столкновению армян и азербайджанцев послужил карабахский геополитический конфликт…
Для меня в те дни мир перевернулся. Для Баку было типичным, что в жаркие летние вечера, соседи собирались вместе во дворах, судачили, жарили шашлыки, отмечали всем двором семейные торжества, поминки, помогали друг другу в быту… Во дворе, где жила моя семья, кроме нас, жили, в основном азербайджанцы.
Как только начались волнения на национальной почве, соседи, с которыми мы тесно общались с самого моего детства, детей которых мой муж лечил, а моя мать учила в школе, начали на нас смотреть косо, перестали здороваться и, вообще, общаться. И это были не малограмотные рабочие и крестьяне, а, в основном, представители элиты – мы жили в престижном районе города, не далеко от центра. В декабре 1989, когда мы собирались уезжать, соседи устроили провокацию, чтобы мы не могли продать свой частный дом, и он достался им на халяву. И стала я «неприкасаемой» лишь потому, что, хотя мама моя русская и меня вырастила русская бабушка, покойный отец наградил мою мать и меня смертельно опасной армянской фамилией. Не лучше обстояли дела на работе…
После кровавых событий в Сумгаите, в городе начались многочисленные демонстрации и митинги. Причём, лозунги были не только против армян, как, например: «смерть армянам», но и такие, как: «Азербайджан для азербайджанцев!». Я читала в интернете, будто беспорядки –дело рук каких - то уголовных элементов или безграмотных крестьян, которых выгнали из Армении. Возможно последующая кровавая резня и погромы – это и впрямь дело их рук – меня тогда в городе уже не было, а в то время, я видела в колонах демонстрантов известных актёров, политиков, писателей, да и многие мои знакомые ходили на эти демонстрации и митинги. По т.в. выступал один очень популярный писатель (не помню фамилии) с пламенной антиармянской речью…
Мне было очень страшно, при виде перекошенных от злобы лиц демонстрантов, многие из которых держали в руках железные прутья и обломки труб и скандировали «смерть армянам!» Массовых убийств, которые произошли после нашего отъезда, тогда не было, но в городе было не мало случаев, когда избивали армян на улице, в транспорте, даже в больницах, переворачивали и крушили машины, принадлежавшие армянам. Многих армян уволили с работы…
НО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ШОК я испытала, когда среди демонстрантов увидела колонну людей с явно европейской внешностью, которые держали огромный транспарант: «АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, РУССКИЕ С ВАМИ!». У меня подкосились ноги,. Я не могла поверить своим глазам… Сейчас я понимаю, что это могла быть организованная властями пропагандистская акция, хотя было уже не то время, когда нас принуждали ходить на ноябрьские и первомайские демонстрации. И я могу понять простых русских обывателей, которые опасались потерять своё благополучие в межнациональной драчке. Но вопрос мой в другом: ПОЧЕМУ НЕ БЫЛО ДЕМОНСТРАЦИЙ РУССКИХ В ЗАЩИТУ АРМЯН? ПОЧЕМУ БОЛЬШАЯ РУССКАЯ ОБЩИНА В БАКУ НЕ ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ СВОИХ ЕДИНОВЕРЦЕВ? Прожив в Азербайджане много лет, я абсолютно уверена, что, если бы русские бакинцы встали на защиту, и загородили армян от озверелой толпы, погромщики не посмели бы поднять руку на русских, эта публика орудует только, когда уверена в своей безнаказанности.
ПОЧЕМУ В ПОСТСОВЕТСКОЙ РОССИИ, десантники российских миротворческих сил, опередив войска НАТО, вошли на территорию Югославии, а русские добровольцы пошли воевать, когда им внушили, что там «наших бьют», но молчали, когда в СССР их единоверцам грозила смертельная опасность? Почему в России не было демонстраций и митингов русских с требованием к правительству защитить «братский народ», который одним из первых в мире принял христианство. Почему не вмешалось мировое христианство, православная церковь? Лишь, когда резня и погромы были в разгаре, «Большой брат» ввёл в город войска, которые жёсткими действиями прекратили кровавую бойню, оградили остатки армян от разъярённой толпы, стреляя без разбора по всему, что движется, и вывезли армян из города на военном транспорте…
Мы жили не далеко от русской православной церкви. Я хоть и не религиозная, вернее, не придаю значения религиозным ритуалам, водила мою верующую бабушку в церковь по церковным праздникам. Я хорошо знала в лицо батюшку церкви, почти каждый день видела, как он подъезжал к церкви на чёрной волге. Если помните, Володя, чёрная волга – это был своего рода «дресскод» партийных функционеров высшего звена. Волги были и у других, но чёрные дозволялось иметь только «слугам народа». Так вот, я пошла к батюшке, наделённому привилегиями «народного слуги» и задала ему те же вопросы, да ещё спросила, почему он не призывает прихожан молиться за спасение армян и почему он не призывает свою паству на защиту христианских единоверцев? Хотя время ещё было советское, но уже, особенно по праздникам, в церкви собиралось много русских, к которым пастырь мог обратиться. Батюшка отмахнулся от меня какой – то церковной риторикой, типа:»Бог милостив, молитесь» и прочее – уже точно и не помню…
Когда я увидела колонну русских с заверением преданности к азербайджанцам, я подумала: глупцы, как вы не понимаете, что это «по вам звонит колокол», что не будет вам счастья от того, что присоединяетесь к улюлюкающей толпе. Мне было очень страшно и очень обидно, оттого, что мой народ совершает подлость.
После кровавых событий, когда армян в городе уже, практически не было, в массовом порядке уезжали многие. Призывы: «Азербайджан для азербайджанцев» возымел своё действие. Я не знаю подробностей, но знаю, что наряду с другими национальностями, множество русских покинули город, где родились и выросли они и их родители, потому, что жить там стало для них не возможно.
Так что, Володя, воспеваемое вами советское братство народов оказалось на деле мыльным пузырём…

Хотя обезумевшая толпа, подстрекаемая азербайджанской элитой, вынудила меня и мою семью бежать из любимого города под страхом унизительной смерти, у меня нет ненависти к азербайджанцам. Здесь в Израиле мы дружим с азербайджанской семьёй из Баку, сестра моего мужа замужем за азербайджанцем, и я каждый год на Новруз Байрам пеку азербайджанские сладости и мы все вместе отмечаем азербайджанский праздник у нас дома.
P.S.
И всё же, Много лет проживая вне русскоязычного пространства, продолжаю интересоваться всем, что происходит в России: культурой, искусством, общественной и политической жизнью. Радуюсь за всё хорошее, что происходит в стране, где проживает мой народ, где остались многие, дорогие мне люди. Огорчаюсь и переживаю за всё плохое, что происходит в России, горжусь достоинствами моего народа и испытываю острое чувство стыда за не благовидные поступки его представителей...

Безику
Ваши слова на другой ветке:
"Слыхал я истину, бывало:
Хоть лоб широк, да мозгу мало!
Я еду, еду, не свищу,"
= = =
И всё же, кроме свиста, от вас пока ничего путного не слышно.
Если у вас во лбу много мозгу, так может пораскинете им и скажете что нибудь по существу, и не, как тролль "Безик", а подписавшись нормальным человеческим именем? Или для этого дыхалки не хватает?

"какую страну мне считать родиной, любить и защищать" - вопрос, который лучше не задавать никому кроме себя. Всегда найдётся уйма "батюшек", желающих запудрить мозги.
Гоните прочь таких "батюшек".

"Только вот я задаюсь вопросом: какую страну мне считать родиной, любить и защищать?"

Нина, я не знаю. Могу сказать только одно. Любовь, это не когда тебе должны, а когда ты должен. Просто так. Без особой надежды на компенсацию. Это что-то за что ты отвечаешь, не особо интересуясь, отвечает ли кто-то за тебя. Если говорить о вашей ситуации, она действительно очень запутанная и драматичная. Если бы вы были христианкой, я напомнил бы о небесной родине. Предлагать в качестве родины Земной шар все равно что говорить умирающему от жажды в пустыне, о том как много в мире воды. Ему не нужно много, хотя бы глоток. Мне нечего вам посоветовать, Нина, я могу лишь сопереживать вам.
Но и вы не сердитесь на тех, у кого родина есть. Когда я был в Болгарии, дети белых офицеров рассказывали мне, как до последних дней их отцы любили Россию. У них была родина, несмотря на то, что их изгнали, отняли все, пытались лишить жизни. Может и вам простить Россию, простить Армению - землю ваших предков, и просто любить их, ничего не требуя. Это не совет, а всего лишь вопрос. Решать вам.

"какую страну мне считать родиной, любить и защищать" - вопрос, который лучше не задавать никому кроме себя. Всегда найдётся уйма "батюшек", желающих запудрить мозги.
Гоните прочь таких "батюшек".

Владимиру Григряну
«Когда я был в Болгарии, дети белых офицеров рассказывали мне, как до последних дней их отцы любили Россию»
= = = =
Во первых, Володя, я тоже люблю Россию, и, думаю, буду любить до последних дней.
Во вторых, белые офицеры любили не ту Россию, которую покинули, а ту, в которой родились и выросли. Я же родилась и выросла в той России (СССР), которую белые офицеры покинули. И их воспоминания о потерянной России сильно отличаются от моих.

Володя, благодаря нашей дискуссии, я, кажется, начинаю, хотя бы, понимать, что такое «православный патриотизм». Если ваш комментарий, написанный «высоким Штилем» пересказать без пафоса обычным языком, получается, что для того, чтобы безответно любить ту географическую точку, которая называется родиной, и которую не столько имел ты, сколько она имела тебя, нужно быть верующим христианином и думать о «небесной родине». Потому, что простой здравый смысл не даёт ответа на то, как можно любить того, как вы говорите:

«кому ты должен. Просто так. Без особой надежды на компенсацию. Это что-то за что ты отвечаешь, не особо интересуясь, отвечает ли кто-то за тебя»…

Абстрагируясь от христианской идеологии, не возможно понять, почему нужно «чтить» мать, которая, кроме того, что тебя родила, больше ничего хорошего тебе не делала, а только тебя имела. Кстати и в христианской заповеди не говорится «люби отца и мать», а говорится «чти». В оригинале, на иврите, слово «квод» более точно передаёт смысл, чем русское «чти». Я слушала лекцию на эту тему.
Когда мы уезжали из СССР, мужу нужна была справка о том, что он не состоит в партии. Муж пошёл к парторгу – это был хороший русский парень с азербайджанской фамилией. Парторг достал бутылочку коньяку, и, когда они выпили и разговорились, представитель «ума, чести и совести нашей эпохи» спрашивает:
- Как ты можешь бросать родину, как ты сможешь жить без неё?
Моего мужа лучше за язык не тянуть. В ответ, он рассказал анекдот.
Приходит к червяку сын и спрашивает:
- Папа, почему другие червяки живут в яблоках, сливах, персиках, а мы живём в дерьме? Почему мы тоже не можем жить во фруктах?
- Понимаешь, сынок, есть такое понятие: Родина!
== = = = = =
«Если говорить о вашей ситуации, она действительно очень запутанная и драматичная.»
= = = =
Вы же понимаете, Володя, что я привела в пример свою ситуацию, потому, что она, как нельзя лучше заставляет задуматься о том, что такое Родина. И я далеко не единственная на земле, кто оказался в подобной ситуации. Израиль состоит из людей, которые покинули свою родину, и очень многие при весьма драматических обстоятельствах. А кто такие американцы, многие предки которых бежали с родины от религиозного преследования? Да таких людей на земле не мало.
Почему - то, чем хуже живёт страна, чем больше правительство имеет свой народ, тем больше оно кричат о патриотизме.
= = = =
«Но и вы не сердитесь на тех, у кого родина есть.»
= = = =
С чего вы взялись, что я сержусь, да и на кого? На народ? Я же в своём рассказе подчеркнула, что не питаю ненависти к народу. Я могу только жалеть тех, кто не имеет возможности у себя на родине жить так же достойно и качественно, как сегодня живут в других странах.
= = =
«Может и вам простить Россию, простить Армению - ЗЕМЛЮ ваших предков, и просто любить их, ничего не требуя...»
= = =
Не совсем понимаю, что или кого простить и любить: «ЗЕМЛЮ»? Народ я и так люблю. А требую я от него покаяться за прегрешения и извиниться перед жертвами. А ещё не давать себя одурачивать тем, кто свои мерзости прикрывает патриотизмом.

"белые офицеры любили не ту Россию"

Они любили не ту Россиию, которую покинули, а просто родину. Некоторые вернулись после войны. Родина - не географическая точка, это характер народа со всеми его достоинствами и недостатками, это история, в том числе отческие гробы и родные пепелища, это дело, ради которого этот народ создал, поселил на этом месте, и терпит его. И много-многое другое. Когда я оказался за границей, у меня началось удушье. Это было невыносимое состояние, блгодаря которому я понял, почему офицеры, солдаты, казаки Белой армии садились на советские корабли и возвращались в Россию, допуская, что там их ждет смерть. Полувеком раньше Чайковский, увидев простую русскую женщину в Нью-Йорке чуть с ума не сошел от радости и бросился ее целовать. Полувеком позже очень многие диссиденты, оказавшись за границей, обивали пороги советских посольств, умоляя разрешить им вернуться. Уж они-то знали о своей стране все. В современную Россию вернулось из Израиля порядка ста тысяч человек, в том числе одна моя знакомая семья, у которой все прилично складывалось в Израиле. Любовь - невозможность существовать без объекта своей любви. И еще раз повторю, для любви нет вопроса, что ты мне можешь дать. Ее вопрос: что я могу дать.

Как сказано у апостола Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".

Но я не думаю, что любить свою родину могут только христиане.

Владимир Донарович, электронную почту посмотри, пожалуйста. Желательно сразу, как получишь эту просьбу.

В.Григоряну.
Когда я оказался за границей, у меня началось удушье. Это было невыносимое состояние...
= = =
Я вам писала на другой ветке, что, возможно, у разных людей по разному развито "чувство веры". Возможно и "чувство патриотизма" у людей развито по разному.
А из тех израильтян, что возвращаются в Россию далеко не всеми движет любовь к родине. Израиль далеко не идеальное государство, и далеко не всем эмигрантам здесь нравится, даже, когда они не плохо устроены. Могла бы привести множество примеров, в том числе и очень близких людей. Кроме любви к родине есть ещё такие понятия, как привычная ментальность, культурная и языковая оболочка, даже, когда прекрасно овладел другим языком.

Когда я оказался за границей у меня началось удушье. Невыносимое состояние, признался Григорян.
А к врачу не пробовали обратиться? Ведь это похоже, что с головой какие- то проблемы.

http://nashi-soveti.ru/bromgeksin-berlin-xemi-tabletki-instrukciya-po/

"привычная ментальность, культурная и языковая оболочка"

Да, Нина, и это тоже, особенно когда ко всему этому прикипел. Но прикипеть и полюбить это где-то оченьт близко, если не одно и тоже. Просто любовь может меньше-больше, богаче-беднее и т.д. Хотя, вы правы, иногда речь может идти просто о привычке.

В. Григоряну
В завершение темы о патриотизме, хочу сказать, что я люблю и всегда буду любить то, что для меня - Россия. Я люблю русское искусство, люблю "великий и могучий" русский язык, люблю всё хорошее, что связывает меня с моим народом. Но, вряд ли эту любовь можно назвать патриотизмом. Я не испытываю трепета, глядя на испоганенную землю. Берёзки, которые, якобы есть только в России, оказывается есть и в других местах. Поймать "русского окунька", как мечтал персонаж фильма "ошибка резидента", я могу и в других реках, не загаженных советским режимом. Память о предках я храню в своём сердце, в фотографиях и в рассказах внукам, а не в могилах, в которых давно ничего не осталось, кроме суеверных предрассудков. А любить и отдавать жизнь за правительство, которое только и делает, что имеет свой народ, я не способна. А мой народ в моём патриотизме не нуждается. Его судьба может быть в его руках, если он прозреет. Так, что, патриот из меня никудышный.

Да, ...глубоко.
Полагаю, что любить абстрактную "будущую Россию" по прозападному образцу и шаблону
и презирать ее народ в настоящем
и славном-героическом прошлом
очень по прогрессистски и либерально.

Еще раз о "патриотизме" см.:
http://7x7-journal.ru/post/25253
"Какой "патриотизм" мы выбираем?

Ой Вей! Ой Вей! Тцарь Леонид, новость -то какая : Раскол в РПР-ПАРНАС. Я так и знал, всё к тому и шло, как в той басне - лебедь, рак и щука! До чего же вы либерасты племя ссучное. Рвёте друг -дружку, нет единого мнения, только личные амбиции. Ну и хрен на вас. Умные люди давно поняли ваши замутки. Думаю и Тцарь Лёня предвидел,правильно скумекал. Теперь одна дорога Лёне, " лечь" под Власть и ноги на плечи! :)

Вот и это , тоже актуально.. :)))))
Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.

Как всё запущено. миша -2% боря -пудель и вова- онанист.вот и все разногласия в партии.ребята наконец то поняли какие они разные.сейчас каждый начнет вербовать себе единомышленников.и появятся сразу 3 новые опозиционные партии со своим профилем.