Кто решил , что алфавит - самая оптимальная система для языков ?
Есть и иероглифы . Ими пользуются миллиарды человек. Миллиарды !
И вполне успешно и вполне из успешных стран ))
Были руны древних натуррелигий в древней языческое Европе . Вытеснены ] монотоистскими алфавитами[.
Хотя языческая логика ближе к логике рун. :)

Люблю слушать М. Веллера. Яркий оратор, интересный рассказчик.
Статья М.Веллера была опубликована 7 лет назад, и в ней не было никаких стихов. У меня вопрос к старому еврею Каганцову, поставивший эту статью на сайт: Ви зачем провокациями занимаетесь? Кто Вам дал на это право? Теперь всем буду говорить — сайт 7Х7 — сайт провокаторов и людей нечистоплотных!

Пора Вас "банить", как Семёнова.

Зачем - вопрос риторический. Тут Два момента:

1. Старательно, преднамеренно и повседневно, через передёргивание и клевету с частицами подмешенной правды, отрабатывать направление развития негативного отношения к евреям, что бы потом заявлять на мировом уровне о растущем антисемитизме в России... и потом получать с этого дивиденды...
2. Утешать свой комплекс неполноценности, воспитанный у него по перечисленным выше правилам.

Особенно понравилось про Нахимова! У них все выдающиеся люди России евреи. И Кутузов, и Суворов, и Ломоносов, и ... Ленин даже.. а недавно и Пушкин был объявлен Каганцовым евреем, вот только до Сталина ещё не добрались..)

Михаилу О. В чём Вы увидели провокацию?
"Статья М.Веллера была опубликована 7 лет назад, и в ней не было никаких стихов."
Статья М. Веллера была опубликована 7 лет назад, но не потеряла своей актуальности до настоящего времени.
В ней не было никаких стихов. Вы сомневаетесь в авторстве стихов?
http://www.stihi.ru/diary/ida100/2013-11-14 http://maxpark.com/community/4391/content/1629935
http://alef.nnov.org/lytdybxrjdjt/3948045.html
Вас не устраивает, что стихи и проза Михаила Веллера помещены вместе? Но именно в таком сочетании их напечатали многие сайты.
http://www.proza.ru/2012/09/19/1526
http://haifainfo.ru/?p=20376
http://www.polit-sovet.com/abroad/personalyi/evreyskaya-ugroza-kak-sredstvo-ot-nevroza-89.html
http://newrezume.org/news/2013-12-09-1296
Где, в чём Вы увидели нечистоплотность?
Я считаю не только своим правом, но и обязанностью противостоять антисемитизму в любых его проявлениях, а их в комментариях на "7х7 коми" предостаточно!

Ну и что за ссылки вы мне предлагаете? Я эти ссылки смотрел и другие тоже. Нигде нет достоверных сведений, что этот стих написал М. Веллер. У вас время свободного много, буду рад, если вы найдёте 100% информацию, а не ссылки типа " Взято из интернета".

Стихи плохие. И по стилю и по содержанию. А текст статьи более или менее нормальный. Вместе публиковать не стоило. Говеные стихи портят статью.

Стихи действительно самодеятельные, но куда важнее было в одну кучу всё не совать. Стихи отдельно, а статья Веллера это совсем другая история. Хоть Веллер и каждой бочке затычка, но он не лишен вкуса и подобное не допустил бы.

Полностью поддедерживаю ответ М.Я. Каганцова.
Многие сайты, не только приведенные Марком Яковлевичем, поместили и прозу, и стихи талантливого и интересного Веллера рядом. Стихи
не хотите, не читайте.
Михаил О., вас уже уличили в антисемитизме. Где
вы разглядели провокацию, нечистоплотность?
Это вы разжигаете на Семёрке антисемитизм,
ненависть, вызываете разного толка провокации.
Это вы - сорняк на чистом зеленом поле талантливого писателя Марка Яковлевича, которого
я хочу поблагодарить за его замечательные посты и подвижничество.
Михаил О., один философ сказал: "От рождения до
смерти есть одно лекарство - наслаждаться жизнью" и "Жизнь - трудное занятие". Задумайтесь, оставьте в прошлом свою нечистоплотность и т.п. Наслаждайтесь жизнью.

Где
вы разглядели провокацию, нечистоплотность?
=====================================
Ваш комментарий уже провокация.
Всё ли у Вас с головой в порядке? Вы обозвали Михаила О., обвинили его в чёрте чём! Или это так Вы заигрываете с Михаилом?
А Каганцову неоднократно писали о об отсутствии у него вкуса и отсутствии чувства меры. И где Вы узрели в зеленом поле ТАЛАНТЛИВОГО писателя Каганцова?

Римма! Да Вы же ж редакционный тролль!
Ваш комментарий, как незарегистрированного читателя, прошёл сразу, без премодерации, а последующие комментарии "висят". Соловьёва что ли троллит?

Текст Михаила О. и есть провокация и нечистоплотность. Это было и на других постах.
То, что пишут некоторые комментаторы на 7х7 не
имеет значения, важно, что говорят читатели талантливых произведений Марка Яковлевича. А они его ценят, его книги читают и его считают талантливым поэтом, прозаиком, переводчиком. И я
так считаю и мои коллеги.
Его имя ивестно далеко за пределами Коми. Читатели ценят его искренность, юмор, прекрасный
русский язык, верность человеческим ценностям.
Кто такая Соловьева понятия не имею, я с ней не
знакома. На 7х7 написала первый раз, периодически
на сайт захожу. Мне не нравится то, что здесь нет
доброжелательности, скорее злоба, клевета, зависть. Группа комментаторов создает мерзкую
атмосферу. А интересных материалов очень много.

Вы знаете, мадам, что Гитлер был достаточно хорошим художником... А Нерон писал не плохие стихи... Это я к тому, что способность в чём то не признак порядочности....

Как -то упустил этот момент.
Риммочка, деточка, слушайте сюда... Не надо ко мне выступать! А то не успела зайти на сайт, а уже открыла свой чёрный рот, аж дым оттуда валит. Не кричи! Ляж и спи. Несчастье моё!

Отличный пост показывающий все тысячелетние комплексы евреев.
Закомплесовнные своими жрецами евреи уже не одно тысячелетие пытаются доказать всему миру что они не рабы и способны властвовать над миром.
А для этого создают мифы о своей исключительности, пытаются уничтожать чужие культуры внедряя свою (яркий пример культура СССР, сплошь еврейская).
Пытаются создать денежную зависимость народов от евреев.(банковская система)
Пытаются создать коррупционные, бюрократические, вертикально централизованные пирамиды в странах, потому что именно в таких системах они чувствуют себя очень комфортно.
В достижении мирового господства уничтожают не только другие народы, но и своих соплеменников, как пример уничтожение евреем Гитлером соплеменников евреев. Или евреем йосей сталиным.

Агрессивное и античеловеческое мировозрение. Когда уж прозреет этот народ.
Или опять к ним должен придти мессия, как к моисею ИЕГОРА в терновом венце или как Иисус ХЪРСЪ? Бог любит троицу двоих пророков не услышали и продали жрецам, может третьего услышат и не продадут?

Почему то подозреваю, что подобные комменты помещает сам Каганцов... Надо же показать ту самую волну антисемитизма...

Вы ошибаетесь, это не Каганцов написал, а я. Ну где -то можно и согласиться, а именно. Мой первый комментарий удалили, а там я всего лишь написал, что бы Марк не тащил с интернетной помойки , как это он любит делать, ложную информацию. Это кому -то не понравилось. А вот этот они специально вскрыли, тут всё понятно. Показать волну антисемитизма и начать верещать, как унижают евреев. Хитрые жидовичи.

Кастрированная правда - это любимая "истина" сионизма...

естьз евреиз нез ту...з мне побарабнуз яз вотз сз отчимомз живу... голимыйз антисемит..з з з а4з Мнезз семитская а4нтисемитская...побоку....з з еслиз ма4р6кз этуз темуз мусолит...з гр6яз на4з тема...

"Вы случайно Иисуса в русские не записали? Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?.."

Вот тут как раз всё ясно! У евреев потому и идёт определение принадлежности по матери, что бы записать Иисуса в евреи. А у Русских по отцу всегда было, поэтому для русских (и др. православных), Иисус не еврей, а СЫН БОЖИЙ!

Так что, не ставьте еврейские гены доминирующими над Господними...)))

" А у Русских по отцу всегда было, поэтому для русских (и др. православных), Иисус не еврей, а СЫН БОЖИЙ!"
Извините, Александр Федорович, сыном КАКОГО БОГА считают Иисуса русские: Перуна, Ярилы, Даждьбога, какого-нибудь другого из русских дохристианских богов или СЫНОМ БОГА Авраама, Исаака и Якова?
" У евреев потому и идёт определение принадлежности по матери, что бы записать Иисуса в евреи." - это утверждение полная чушь.Зачем иудеям водить такое правило,"что бы записать Иисуса в евреи", когда они не считают его ни СЫНОМ БОЖЬИМ, ни Мессией, оно возникло задолго до рождения Иисуса. А вот для христиан было важно указать, что его мать Мария была из рода царя Давида, потому что библейские пророки предсказывали, что Мессия будет из этого рода.Всякий, знакомый со Священным писанием, хорошо это знает, но Вы или не знакомы с ним вообще, или очень поверхностно. Христианство возникло как секта в иудаизме, и не только Иисус и его родители, Иоанн Креститель и все апостолы, но и все первохристиане были евреями.

" и не только Иисус и его родители, Иоанн Креститель и все апостолы, но и все первохристиане были евреями."

)))))))))))))) Вы забыли добавить Марк Яковлевич, что, согласно Вашей же теории, они были НЕ НАСТОЯЩИМИ евреями...

Они-то ещё были НАСТОЯЩИМИ, дальше пошло-поехало!

"Алфавит - от древнегреческого Альфа, Бета, - первые две буквы греческого алфавита. А они, в свою очередь, от древнееврейских Алеф, Бейт - что означает: Бык, Дом на иврите. Видите ли, когда евреи писали первые книги Библии, греки были еще неграмотны."

Вообще то, еврейская писменность произошла от финикийской, как и греческая от того же источника.

Вот в данном случае, евреи солгали, или они ошиблись...)))))

При этом финикийская письменность очень похожа на ГЛА_ГОЛицу, только перевернутую вверх ногами , будто кто-то учил глаголице человека сидящего напротив. :)))

Древнееврейское письмо (ивр. כתב עברי עתיק‎), — это консонантное письмо, являющееся ответвлением от древнесемитского алфавита, идентичного финикийскому. Относится, по меньшей мере, к X веку до н. э.. Использовалось в качестве основного средства записи иврита израильтянами, как евреями, так и самаритянами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнееврейское_письмо
ИДЕНТИЧНЫЙ[ср.-лат. identicus] - тождественный, одинаковый; сходный, равнозначный. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/16721/
Евре́йский алфави́т — алфавит, используемый в иврите, идише, ладино и других еврейских языках диаспоры. Согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Бога и были сделаны самим Богом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Бога. "скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии."— Исход, 32:16 http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит
История греческого алфавита начинается с принятия финикийского письма и продолжается по сей день. Самые ранние известные фрагментарные греческие надписи датируются началом VIII столетия до нашей эры. Самые старые существенные тексты, известные на данный момент, — это Дипилоская надпись и текст на так называемом Кубке Нестера, оба датируются концом VIII века до нашей эры.http://ru.wikipedia.org/wiki/История_греческого_алфавитаКаждая из букв финикийского алфавита называлась словом, начинавшимся с той же буквы; таким образом, первая буква носила название алеф («бык»), вторая буква — бет («дом»), третья буква — гимель («верблюд») и т. д. Когда буквы были использованы для записи греческого языка, названия букв были лишь немного изменены для соответствия греческой фонологии. Так алеф, бет, гимель стали альфа, бета, гамма, потеряв при этом всякий смысл. https://www.google.ru/#newwindow=1

Продолжение http://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_алфавит
Добавлю, что алеф, бет, гимель и другие буквы ивритского алефбета сохранили до наших дней свои названия и смысл. Остаётся спорным, кто у кого заимствовал: евреи у финикийцев или финикийцы у евреев, а греки у финикийцев или у евреев. Сами евреи убеждены, что это типичный случай замалчивания истины, когда речь заходит о них. Несомненно, что еврейский алефбет гораздо старше греческого алфавита, не говоря уже о славянской и соответственно русской азбуке.
Еврейской письменности русский алфавит обязан тремя буквами. Иврит-русские языковые контакты имеют долгую историю. Их начало лежит в IX веке, когда греческий монах-миссионер Кирилл изучил иврит (в частности, во время путешествий в Хазарский каганат) и заимствовал из него для созданной им славянской азбуки - кириллицы - буквы ц и ш (в иврите они выглядят как צ и ש). Буква щ представляет собой лигатуру (слияние) ш и т; в болгарском языке она до сих пор произносится [шт]. http://newzz.in.ua/main/1148845581-evrejskoj-pismennosti-russkij-alfavit-obyazan-tremya-bukvami.html
Три новые буквы — «цы», «червь», «ша» были заимствованы из еврейского с приданием им только более правильной геометрической формы, соответствовавшей общему графическому стилю кириллицы. Буква «ша» была получена из еврейской «шин». Буквы «цы» и «червь» представляют собой графическую дифференциацию еврейской «цаде», которая в средние века произносилась и как ц и как ч.
http://maxbooks.ru/kandm/kime16.htm
Состав кириллицы. из еврейской буквы Цаде появились Червь и Цы, которая писалась как современное Ц. из буквы Шин появились буквы Ш (Ша) и Шта (звук «Щ» в старославянском языке звучал как «ШТ»). http://900igr.net/prezentatsii/russkij-jazyk/Istorija-alfavita/011-Sostav-kirillitsy.html
Так что, А.Ф., не евреи солгали, а Вы не всё знали!

Еврейской письменности русский алфавит обязан тремя буквами. Иврит-русские языковые контакты имеют долгую историю. Их начало лежит в IX веке, когда греческий монах-миссионер Кирилл изучил иврит.
_________________________________________
Я аш поперхнулся. ))))

А какие есть доказательства у еврее о наличии их собственной письменности в X веке?

А какие есть доказательства у еврее о наличии их собственной письменности в X веке?
-----------------------------------------------------------------
В I тысячелетии до н. э. (960—585) евреи начинают использовать древнееврейское письмо — систему, подобную финикийской, широко использовавшейся на Ближнем востоке в конце 2 тысячелетия до н. э. Наиболее старыми из известных документов, использующих эту систему, являются алфавит из Тель-Зайит, таблички из Гезера (~950 г. до н. э., эпоха царя Соломона), а также стела и другие надписи Меса (царя Моавитского, ~850 г. до н. э.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_алфавит

Вот именно примерно ~850, ~950. Датировка осуществлялась по тем же мифическим писаниям евреев и сопоставлению написаного на камне с тем, что придумано жрецами.
Убери летописи евреев и написаное на камне вполне можно отнести к 10 веку нашего времени.

Знаки таблички в Гезере вполне схожи на пасы коми.
Эти знаки удобно писать на дереве и бересте.

И почему то такие знаки как Z- зиг молния, Д- треугольник в виде шалаша - дом, и масса других не только схожи названием слова, но и рисунком.

Так что, марк не сходятся еврейские версии о сотворении цивилизаций.
Кто же УЧИЛ евреев с терновым кустом на голове?

"Так что, А.Ф., не евреи солгали, а Вы не всё знали!"
--------------------------------------------------------------

Марк, в умении подтасовать, перевернуть, выдернуть, исказить... вам равных нет, признаю безоговорочно))).

Однако есть один момент, который Вы ещё не освятили: кроме иврита есть и другие еврейские языки: идиш, арамейский, бербергский, ладино, еврейско-греческий и ещё несколько....

И это всё ервейские языки.. что само по себе уже интересно, как у одного народа может быть столько языков, некоторые из которых и близко не стояли друг к другу..

Вы то о письменности какого имено языка говорите?

И это всё ервейские языки.. что само по себе уже интересно, как у одного народа может быть столько языков, некоторые из которых и близко не стояли друг к другу..Вы то о письменности какого имено языка говорите?
------------------------------------------------------------------
А.Ф., я об этом уже не раз рассказывал, но ради Вас готов повториться. Большое количество еврейских языков связано с галутом - рассеянием евреев или говоря современным языком диаспорой. Объединяющим всех евреев языком, был язык Священного писания - иврит, длительное время применявшийся только в религиозных целях. В начале 20 века сионисты возродили этот древний язык считавшийся "мёртвым", как санскрит, латынь, церковно-славянский. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иврит
До возрождения иврита для бытовых целей использовались языки, по сути являющиеся диалетами языков стран рассеяния с включением в них слов из иврита. Таких языков более 20. Объединяющей всех их чертой является письменность на основе ивритского алефбета (еврейской азбуки). http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_языки
http://www.youtube.com/watch?v=B_GSilYhJr0

Согласно Торе, первые Скрижали Завета были получены Моисеем от Бога и были сделаны самим Богом, включая шрифт, которым были высечены заповеди, также являвшийся произведением самого Бога. "скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии."
____________________________________
И бога звали ИЕГОВА , а точнее ЙОГАРА (угра, юго:ра, югра, гуру ...что значит СВЕТ), а в еврейской транскрипции HGWH.
И носил он терновый венец на голове, за что был прозван "терновый куст". А точнее это была повязка из бересты так модная на Руси. ))))

Марк Яковлевич!!! Срочно выдвигайте и обосновывайте теорию, что Коми - это ответвь иудейская! Тогда можно будет дальше настаивать на своём!!!

Уверен, Вы сможете убедительно доказать, что Коми, это ушедшие на Север Евреи! Раз уж Пушкину Вы смогли сделать обрезание, то уж Коми народ быстро убедите... и не будет никаких разногласий с Зырянином-язычником... пардом, зырянином-иудеем))))....

Вот не надо про то что коми можно так просто убедить и обмануть. 800 лет со времен Степана Крапа пытаются убедить в православнутость, но никак не получается.

Это словен убедили, потому и сказка про колобка УКРАИНСКАЯ, где ЛИСа КОЛО_БА заманила на ЯЗЫК.

Вот и сейчас Александр Щиголев убежден, что руский язык индусы с евреями и иранцами с тюрками придумали. ))))))

А Пушкин, кстати вполне мог иметь еврейскую кровь, пусть и 1/64 капли. Он ведь был Арап эфиопский.
Но важна ведь не кровь , а мировозрение развивающееся с детства. потому и считается пушкин руским, что няня Арина развила в нём угорское мировозрение. И герои сказок у пушкина с угорскими именами и РУСЬЮ пахнет на Севере у лукоморья.

Так что, дело не генах, а в мировозрении человека.

Вполне с Вами согласен. Сказки про Маугли и Тарзана - это только сказки, а жизнь доказала, что если ребёнок с измальства растёт в стае волков, из него вырастает волк, если растёт в стае обезьян из него вырастает обезьяна.

если растёт в стае обезьян из него вырастает обезьяна
----------------------------------------------
А если растет в стае врагов народа, то из него вырастет бандерлог.

Кстати, научный факт, что все люди на планете в 1/64-й являются родственниками. Если исходить из этого факта, то все мы не только евреи, но и немцы, татары, чукчи, эфиопы, малазийцы.. и т.д...)

"И шли десятилетия, и вспыхивали восстания, и отказалась сдаться осажденная Масада, и в последний штурм защитники крепости перебили мечами друг друга и себя, чтобы умереть свободными на последнем клочке своей свободной земли. Можете учиться, господа патриоты. Но куда вам!"
Я не понял, этот еврей не знает ни одного подвига русских в войнах за всю историю России?
А во вторых, я понимаю, что подвиг - погибнуть в бою. Но почему подвигом следует считать суицид??? Зачем надо было убивать себя, если можно было погибнуть в бою???!

Кроме того, можно привести и другой пример: разве не предпочли евреи сытое рабство риску свободы, возроптав на Моисея?

" я понимаю, что подвиг - погибнуть в бою. Но почему подвигом следует считать суицид??? Зачем надо было убивать себя, если можно было погибнуть в бою???!"
Масада продержалась целых 3 года после взятия римлянами Иерусалима, ведя с ними постоянную партизанскую войну. Осада римлянами самой крепости длилась 6 месяцев. Согласно книге Иосифа Флавия, в ночь на 15-ое нисана (первый день праздника Пейсах): Эльзар бен Яир произнёс перед евреями пламенную речь и призвал их умереть свободными людьми — предпочесть смерть мучительному и позорному рабству (отрывок их речи Элазара бен Яира, произнесённой в ночь падения Масады (Иосиф Флавий, Иудейская Война, VII, 320—336)):«Мужайтесь, герои, покройте себя славой! Уже давно постановили мы не подчиняться ни римлянам, ни другим властителям, кроме одного только Бога, ибо только Он истинный и справедливый царь над людьми. И вот настало время исполнить наш обет. Не посрамим же себя в этот час, ведь и прежде душа наша гнушалась рабской долей, хотя тогда рабство ещё не угрожало нам такими чудовищными опасностями. Не предадим же себя и теперь добровольно ни рабству, ни тем ужасным мучениям, которые ожидают нас. Не опозорим себя перед римлянами, не сдадимся им живыми! Мы первые восстали против них и последними покидаем поле боя. Великую милость оказал нам Господь, даровав возможность умереть смертью героев, погибнуть свободными людьми, чего не дано было совершить нашим братьям, пленённым внезапно. Нам же открыто, что ожидает нас завтра, и предоставлено право избрать славную смерть героев — вместе с теми, кто нам дорог. Пусть наши жёны умрут не опозоренными и наши сироты не изведают горечи рабства. А затем сослужим друг другу последнюю службу, окажем последнюю милость, и что может быть, братья, лучше и дороже почётного савана свободы? Но прежде чем умрём, предадим огню наше имущество и крепость. Я точно знаю: римляне огорчатся, увидев, что не взяли нас живьём и обманулись в своих надеждах поживиться добычей. Только съестные припасы оставим не тронутыми, чтобы они свидетельствовали после нашей смерти, что мы не страдали ни от голода, ни от недостатка воды, но сами предпочли смерь рабству — как и постановили заранее….» В своём описании Иосиф Флавий ссылается на рассказ двух женщин, которые с пятью детьми укрылись в пещере и поведали римлянам о том, как мужчины убили своих жён и детей, а затем по жребию друг друга.«…затем избрали по жребию десять человек, которым предстояло заколоть остальных. И каждый распластался на земле возле своих мёртвых жены и детей, обхватив руками их тела, и с охотой подставил своё горло десятерым, исполнявшим ужасную обязанность. Эти люди без содрогания пронзили мечами всех, одного за другим. Затем они бросили жребий между собой, чтобы тот, на кого укажет судьба, убил девятерых товарищей, а затем наложил руки и на себя…Так погибли они все с уверенностью, что не оставили после себя ни единой души, над которой могли бы надругаться римляне. Назавтра поднялись римляне на Масаду, и когда нашли груды убитых, не возрадовались при виде погибших врагов, а только застыли в молчании, поражённые величием их духа и несокрушимым презрением к смерти» (VII, 9,1) Последний из 960 осаждённых поджёг крепость и покончил с собой.

И потомков у героев Масада не осталось. А были ли они евреями?

Прочтите "Иудейскую войну" Иосифа Флавия, она есть в интернете, кстати, он в ней и об Иисусе написал, и сами ответьте на свой вопрос. Крепость называется Масада, значит, по-русски не у героев Масада, а у героев Масады. Кто побывает в Израиле, сможет увидеть её своими глазами.

Марк , а вы сами читали?

Вообще-то Иосиф несколько раз хотел сбежать из крепости бросив своё войско, но ему это никак не удавалось.
Когда
А потом было решено не убить себя ради свободы, а по предложению Иосифа по жребию заколоть друг друга.
Так осталось два человека Иосиф и ещё один, тогда Иосиф уговорил второго сдаться римлянам. Что и сделали.
После чего Иосиф "подсел на уши" Римскому начальнику, пообещав пророчество Царствования в римской империи, если тот оставит его в живых.
Римский начальник оставил его в живых, даже драгоценности дал.
Так ВОЖДЬ еврейского народа Иосиф, угробил (довел до братоубийства) своё войско и при этом остался жив и богат.

Очень поучительная история.

Марк , а вы сами читали?
-----------------------------------------------------------------
Читал, З-Я, и не только "Иудейскую войну", но и "Иудейские древности" и "Против Апиона",а так же замечательную трилогию о нём Лиона Фейхтвангера: "Иудейская война","Сыновья"и "Настанет день", чего и Вам желаю. Иосиф бен Маттафий (Флавий) был сложной, неоднозначной личностью.

Иосиф бен Маттафий (Флавий) был сложной, неоднозначной личностью.
____________________________________
Марк, да что там не однозначного?
Неоднозначно евреи пытаются представить его другим, нагромаждая ложью за ложью.

7) И в этом тяжелом положении Иосифа не покинуло его благоразумие: в надежде на милость Божию он решил рискнуть своей жизнью и сказал: «Раз решено умереть, так давайте предоставим жребию решить, кто кого должен убивать. Тот, на кого падет жребий, умрет от рук ближайшего за ним, и таким образом мы все по очереди примем смерть один от другого и избегнем необходимости сами убивать себя; будет, конечно, несправедливо, если после того, как другие уже умрут, один раздумает и останется в живых». Этим предложением он вновь возвратил себе их доверие; уговорив других, он сам также участвовал с ними в жребии. Каждый, на которого пал жребий, по очереди добровольно дал себя заколоть другому, последовавшему за ним товарищу, так как вскоре за тем должен был умереть также и полководец, а смерть вместе с Иосифом казалась им лучше жизни. По счастливой ли случайности, а быть может по божественному предопределению, остался последним именно Иосиф еще с одним. А так как он не хотел ни самому быть убитым по жребию, ни запятнать свои руки кровью соотечественника, то он убедил и последнего сдаться римлянам и сохранить себе жизнь.

ИОСИФ ФЛАВИЙ, ИУДЕЙСКАЯ ВОЙНА, ТРЕТЬЯ КНИГА, ГЛАВА 8, 7)

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/03.html

...он в ней и об Иисусе написал...
=======================================
:))))))

http://www.youtube.com/watch?v=_zh8b-dQ9Mk

ИОСИФ ФЛАВИЙ о Христе не писал.

Я привёл Вам ссылку, но Вы поленились её открыть.

...можно ли вообще верить Тациту, когда он пишет,
что в Риме жило много христиан, называвшихся так по имени Христа? Сомнения
тут вполне закономерны. Известно, что в первом веке нашей эры приверженцы
Христа еще не назывались христианами, а, как мы помним, пожар Рима имел
место в 64 году нашей эры. В "Деяниях апостолов" (11:26) мы читаем, что
название - или прозвище - "христиане" придумали язычники - жители Антиохии,
славившиеся своей насмешливостью. Как оно возникло? Оказывается, "Христос" -
это греческий эквивалент еврейского слова "мессия", что значит "помазанный",
"намазанный".
Людям тогдашнего эллинского мира этот эпитет в применении к
приверженцам какого-то Христа казался смешным и нелепым. Сами они
намазывались благовониями исключительно из гигиенических или медицинских
соображений, это была повседневная косметическая процедура, наподобие нашей
чистки зубов, например.
Таким образом, прозвище "христиане" значило: "те, кого натирают
мазями".
Со временем последователи Христа привыкли к этому глумливому прозвищу и
сами начали его употреблять. Но до этого они себя называли "святыми",
"братьями", "избранными", "сыновьями света", "учениками", "бедными" и чаще
всего "назореями". В Евангелии от Матфея сказано: "И, придя, поселился в
городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что он
Назореем наречется" (2:23). А в "Деяниях апостолов" первосвященник Анания
говорит о Павле: "Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа
между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси"
(24:5). Мы знаем также, по свидетельствам некоторых отцов церкви, что долгое
время последователей Христа называли исключительно "назореями".
Следовательно, в 64 году нашей эры в Риме не было "христиан", как их
называет Тацит. Назореи составляли, правда, отдельную секту, но не порывали
с иудаизмом.
Они считали себя правоверными иудеями и отличались от своих собратьев
лишь своим убеждением, что предсказанный библейскими пророками мессия уже
явился в образе Иисуса Христа. Неудивительно, что римляне не отличали
христиан от иудеев, о чем свидетельствует, в частности, запись Светония, к
которой мы еще вернемся.
В общем приходится отметить, что Тацит, изображая прошлое, не слишком
заботился о точности. В начале второго столетия, когда писались "Анналы", в
Риме было действительно много последователей Иисуса, которых тогда уже
называли христианами. И Тацит просто перенес современную ему обстановку на
целых полвека назад. Историк черпал, должно быть, свои сведения у самих
христиан. А те рассказывали не только о гибели многих своих ни в чем не
повинных единоверцев во время пожара, но заодно и о смертном приговоре
Иисусу, вынесенном Понтием Пилатом при императоре Тиберии, а также о том,
что преследуемые Нероном христиане вызывали глубокое сочувствие у тогдашних
римлян. Исходя из всех этих соображений, можно заключить, что приведенный
выше отрывок текста действительно принадлежит Тациту, но, навеянный
рассказами христиан второго века, он неточно воссоздает обстановку 64 года,
то есть середины первого века...

... Насколько смутное представление
имели римляне о христианах еще в 121 году, можно убедиться на примере
Светония.
Именно в том году он создал свое "Жизнеописание двенадцати Цезарей".
Светоний был крупным сановником при императоре Траяне, а император Адриан
сделал его своим секретарем. Это открывало ему доступ к государственным
архивам и к текущим материалам, освещающим положение дел в Римской империи.
Но до чего скудны при всем этом его сведения о христианах! Слово "христиане"
он, по мнению ученых, просто повторяет за Тацитом. Это предположение
подтверждается тем, что в главе об императоре Клавдии Светоний не отличает
христиан от иудеев, а о Христе рассказывает, что он находился в то время в
Риме и беспрестанно сеял среди евреев смуту.
Светоний считается серьезным, добросовестным историком, и ученые не
могли поверить, что он настолько поддался вздорным слухам. Предполагали, что
в его сообщении кроется все же какое-то зерно истины, что речь идет, быть
может, не об Иисусе Христе, а о другом человеке, по имени Хрестос. Автор
книги "Тайна Иисуса" П. Л. Кушу указывает, что в ту пору это имя было очень
распространено среди рабов и вольноотпущенников. Иначе говоря, у нас даже
нет уверенности в том, что скупая запись Светония касается именно Иисуса
Христа...

... Имея доступ к императорским архивам, Иосиф
Флавий, несомненно, использовал" в своей работе документы, которые
впоследствии, среди бурь и катаклизмов Истории, бесследно пропали. К тому же
он был ведь не только очевидцем, но и непосредственным участником многих
важных событий. Иудейскую войну, например, в особенности же осаду
Иерусалима, он, должно быть, воссоздал по собственным каждодневным записям,
- ничем иным нельзя объяснить живость, яркость и реализм его повествования.
Словом, он стал для многих поколений историков незаменимым источником
сведений об истории еврейского народа. Его книгами широко пользовались как
языческие авторы (в частности, римский историк Дион Кассий и эллинский
философ Порфирий), так и христианские (Ориген, Евсевий Кесарийский и автор
латинского перевода Библии - Иероним). Два главных исторических сочинения
Иосифа Флавия, переведенные почти на все европейские языки, пользуются
огромной популярностью с момента их опубликования и по сей день, вдохновляя
писателей, музыкантов и художников всех времен. Итак, напомним, что
единственной информацией о Христе, сохранившейся в еврейской литературе,
является отрывок из "Иудейских древностей", известный в кругах библеистов
под названием "Флавиева свидетельства". Приведем его полностью: "В то время
жил Иисус, мудрый человек, если вообще можно назвать его человеком.
Он совершал вещи необыкновенные и был учителем людей, которые с
радостью воспринимали правду. За ним пошло много иудеев, равно как и
язычников. Он и был Христом. А когда по доносам знаменитейших наших мужей
Пилат приговорил его к распятию на кресте, его прежние приверженцы не
отвернулись от него. Ибо на третий день он снова явился им живой, что
предсказывали божьи пророки, так же как и многие другие поразительные вещи о
нем. С тех пор и по сей день существует община христиан, получивших от него
свое название". Нетрудно понять, почему христианская традиция придавала
этому свидетельству огромное значение. Ведь его автором был еврей, который,
несмотря на политическое отступничество, всегда оставался верен религии
предков, а кроме того, как историк был хорошо осведомлен обо всем, что в то
время происходило в Палестине. Итак, "свидетельство" заслуживало доверия,
ибо исходило от человека беспристрастного, не связанного с христианством ни
формально, ни эмоционально.
Правда, уже в шестнадцатом веке раздавались отдельные скептические
голоса, но в общем вплоть до девятнадцатого века никто не пытался всерьез
оспаривать подлинность этого отрывка. Сегодня, однако, мы уже знаем точно,
что эта единственная еврейская информация об Иисусе является фальшивкой,
более поздней вставкой, сделанной каким-то христианским переписчиком. В
самом деле, Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма,
потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, якобы сообщает,
что Иисус был мессией, богочеловеком, что, распятый, он воскрес на третий
день. Велика наивность переписчика, вставившего в текст отрывок такого
содержания, но еще более велика и непонятна наивность многих поколений
людей, веривших ему. Тем более что, как подчеркивает крупный польский
историк религии профессор Зигмунт Понятовский, этот рассказ, вложенный в
уста еврея, "почти живьем заимствован из христианского символа веры". Ученые
установили даже приблизительное время, когда была сделана вставка. Такие
раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил из
Антиохии, хорошо знали "Иудейские древности", однако ни единым словом не
упоминают об этой столь любезной христианским сердцам информации об Иисусе.
Невозможно предположить, что они это сделали умышленно, руководствуясь
какими-то таинственными соображениями, и напрашивается один-единственный
вывод: в тексте "Иудейских древностей", которым они располагали, этого
отрывка еще не было. Его впервые цитирует лишь более поздний писатель,
Евсевий, автор первой "Истории христианской церкви", живший в 263-339 годах.
Отсюда можно заключить, что вставка была сфабрикована каким-нибудь
переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков. Любопытный материал для
дискуссии о "Флавиевом свидетельстве" дает крупный раннехристианский
богослов и писатель Ориген, живший в 185- 254 годах, то есть раньше Евсевия
и до включения в текст "Иудейских древностей" вставки об Иисусе. Из его
полемического трактата "Contra Celsum" ("Против Цельса") следует, что в
имевшемся у него экземпляре "Иудейских древностей" рассказывалось об Иоанне
Крестителе и святом Иакове; что же касается Иисуса, то Оригену был,
очевидно, известен какой-то иной текст, на основании которого он упрекал
Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса мессией.
Итак, речь идет о строках, оценивающих Иисуса с позиции неверующего
человека.
Поскольку в дошедшем до нас сочинении Иосифа Флавия таких строк нет,
возник вопрос, каким текстом располагал Ориген. Некоторые библеисты
высказали предположение, что речь идет о первоначальном варианте того же
"Флавиева свидетельства", отредактированного потом христианским
переписчиком. Пытались даже восстановить этот "пратекст", убирая слова о
том, что Иисус был предсказанным пророками, воскресшим мессией. Полученный
таким образом портрет мудреца и бродячего учителя, каких было тогда в
Палестине множество, мог вполне принадлежать перу такого правоверного иудея,
потомка первосвященников, как Иосиф Флавий, и мог вызвать возражения со
стороны Оригена.
Но эта, столь убедительная на первый взгляд, гипотеза имеет серьезные
недостатки. Прежде всего, оказалась несостоятельной сама попытка извлечь из
"Флавиева свидетельства" точный "пратекст". Библеистам, несмотря на
тщательное изучение языка и стиля Иосифа Флавия, так и не удалось прийти к
единому решению. Их варианты текста настолько различны, что приходится
подвергнуть сомнению не только самый метод, но и его теоретические
предпосылки. Если при сегодняшнем уровне филологической науки нельзя
получить общий результат, то, быть может, "пратекста", написанного Иосифом
Флавием, никогда не существовало вообще? Против всей гипотезы говорит также
контекст, в котором находится "Флавиево свидетельство". Дело в том, что
абзацы, предшествующий ему (3, 2) и следующий за ним (3, 4), составляют,
несомненно, одно сюжетное целое, повествуя о волнениях среди евреев и о
других иудейских проблемах. "Свидетельство" совершенно неожиданно, не к
месту, можно сказать, бесцеремонно разрывает связное повествование, а это
значит, что оно насильно, вопреки логике, втиснуто в чужой текст не слишком
искусным фальсификатором; приписывать авторство столь неумелой и неудачной
вставки самому Иосифу Флавию было бы просто нелепо.
Здесь, пожалуй, уместно вкратце рассказать о значительно более
подробном рассказе об Иисусе, который содержится в древнерусском переводе
"Иудейской войны", сделанном, по всей вероятности, в одиннадцатом или
двенадцатом веке по поручению киевского князя Ярослава. В четырех отрывках
деятельность Иисуса Христа и его жизнь представлены в совершенно неизвестной
версии, которая во многом отличается от канонических евангелий. Вокруг этих
отрывков долго велись полемические баталии, но в конце концов ученые пришли
к выводу, что все это более поздние вставки, сделанные славянскими
переводчиками, которые черпали сведения из апокрифических евангелий.
Итак, единственное сообщение об Иисусе еврейского автора оказалось
просто-напросто фальшивкой. Это и странно, и весьма любопытно. Ведь в самом
деле Иосиф Флавий, священник иерусалимского храма, который так глубоко
интересовался религиозными движениями своей страны, что сам был по очереди
фарисеем, саддукеем и ессеем, не упоминает ни единым словом об Иисусе и его
драматической судьбе. О тех трех сектах он пишет много и со знанием дела, а
об учении, чудесах и воскресении пророка из Назарета он словно бы и не
слышал никогда...

Марк Яковлевич, а как же тогда сохранилась текст пламенной речи Эльза бен Яира? Откуда Иосиф Флавий мог записать эти слова? Женщины так точно запомнили эту речь?

Так что, возможны варианты...

Я думаю, что для этой женщины это был не обычный день и не обычная речь. Вы такого низкого мнения об умственных способностях женщин?

Вы отстаете от научных публикаций: доказано, что
женщины умнее мужчин. Все еще впереди!

Уважаемая, я с вами, женщинами, на эту тему даже спорить не берусь...)))) Вы даже раввинами можете быть).

Но поясните мне разницу между научной публикацией и научным фактом?)

из интернетовской помойки, приписывают нЕкому Бабецкому. А Каганцову всё едино!

Что же ссылку-то не привели?

Обычная практика - увести обсуждение в сторону от содержания поста. Михаил О. выражает сомнение написаны ли стихи М. Веллером. Привожу ему несколько ссылок, где это указано. Они его, конечно, не удовлетворяют. Вот еще парочка, где в качестве автора этих стихов указан М. Веллер.
http://www.stihi.ru/rec_author.html?molochnikov
http://i-jew.ru/
Предлагаю Михаилу О. самому назвать настоящего автора этого стихотворения. На большинстве сайтов оно помещено без указания имени автора. А сайтов таких много, что указывает на популярность этого стихотворения. Хорошие стихи становятся народными. Люди повторяют их, передают друг другу, потеряв имя автора. Так происходило нередко со многими хорошими стихами и песнями, ставшими народными, например, Некрасовскими.Эти вещи - не коллективное творчество, у каждого такого произведения есть автор. Таков ответ на комментарии о моём плохом вкусе.
Но, допустим, что это стихи не М. Веллера, что это меняет? Разве стихи противоречат приведенной ниже прозе? Нет! Тогда к чему такие комментарии? В самом начале своего ответа я объяснил к чему!

Так... Значит Марк за целый день, так и не смог предоставить " железного" аргумента, что стих написал М. Веллер. Значит вы остаётесь не чистоплотным евреем. Состряпать пост, приписать М. Веллеру то, что он не писал, не правильно. Подавать информацию нужно проверенную. Это я к чему, на еврейском " Эхе Москвы" этот стих выставляли неоднократно, но никто... Понимаете, никто не приписывал его Веллеру. Поэтому, мне не зачем что -то искать, и доказывать. Это вам Марк нужно убедить читателей, что вы , ну по крайней мере не " кусок идиЁта", как говорила ваша мудрая мама.

Я представил не один,целую кучу сайтов, где автором стиха назван М.Веллер. Вы в ответ НИ ОДНОГО, где написано, что это не так. К тому же, это не имеет принципиального значения, о чём я уже писал. Ну свяжитесь с М.Веллером и узнайте истину в первой инстанции, если это так важно ДЛЯ ВАС. Постов с протестами М.Веллера по поводу того, что ему приписывают чужое стихотворение мне не встретилось.

Вот и свяжитесь с М.Веллером, Вы же, как всегда, вытащили на форум материалы не проверив их достоверность. Оно и понятно, для Вас достоверность не главное, неуважаемый "писатель".)
За что и получили по носу.

Постов с протестами М.Веллера по поводу того, что ему приписывают чужое стихотворение мне не встретилось. (С)
Поразительно, но мне тоже не встретилось, как и то, что я не смог убедиться, что этот стих написал М. Веллер. Была озвучка, что автор не известен, читал.
Я думаю это вам нужно дождаться ближайшей передачи " Особое мнение" и задать Веллеру вопрос по СМС сообщению., типа: " Вопрос моей репутации, честности и порядочности зависит от того писал ли М. Веллер стихотворение " С чего начинается Родина"? Которое распространено в интернете.

К тому же, это не имеет принципиального значения (С)
Для вас может и не имеет, а для меня имеет. Мне, еврей, М. Веллер, как философ и писатель, нравится, это не чета М. Каганцову. Поэтому приписывать ему авторство мерзкого стишка считаю подлостью.

Для Вас имеет, Вы и задавайте, и перестаньте морочить мне голову и указывать, что мне нужно и что не нужно делать, я и так потратил на Вас достаточно времени, а мог бы просто проигнорировать!

Это Вы через СМИ морочите головы читателей.

Миша, що Ви морочите мне голову ( С)

Вы, не на меня потратили время, Вы учились благодаря мне. Теперь Вы знаете, что Веллер эту гадость не писал, но упорно не желаете признать свою ошибку и невежество. Да и Б-г с вами.
Марк Ви таки двоечник! :)))))

И пост глуп и "Чонкин" - бредни. А сам Ермаков, что гениальное сотворил?

Красную армию создал не Троцкий, а офицеры Русской армии. Единственная заслуга Троцкого в том, что он их не убил.

Нахимов не был евреем, а его мать Феодосия Ивановна Нахимова не имеет никакого отношения к этой женщине: " креститься отказалась категорически, сыновья на восьмой день подвергались обрезанию, и прожили они всю жизнь в гражданском браке".

И обрезали кого-то другого, потому что будущий адмирал был крещен священником Георгием Овсянниковым 27 июня 1802 года.

И отец Нахимова - майор Степан Михайлович Нахимова был потомственным дворянином, а не кантонистом.

Я не буду комментировать всего, скажу только об основной ошибке автора, который исходит из того, что в России существуют какие-то претензии к национальности или религии евреев. На самом деле, хотя Нахимов евреем не был, у нас было великое множество генералов и офицеров из числа евреев-христиан, православных и лютеран. То есть национальный компонент выпадает, соответственно нет смысла говорить о племенной принадлежности Богородицы. Если говорить о религии, у нас были десятки тысяч прекрасных русских солдат, которые были не только евреями, но вдобавок иудеями. Они дрались в Севастополе и на Шипке, и были, повторюсь, прекрасными русскими солдатами, национальность и религия которых ни в малейшей степени не шокировала их товарищей. Я уже не говорю о караимах, которые имели в России все права.

Тот конфликт, который, автор совершенно прав тлеет между евреями и другими народами, имеет не национальные и не религиозные причины.

"систему, подобную финикийской"

Марк, не подобную финикийской, а просто финикийскую. И сам язык - иврит - тоже финикиский. И вообще, после всех смешений, евреи с финикийцами отличались скорее религиозно, а до Вавилонского пленения и в этом отношении большой разницы не было. Да и после язычники их не различали, а сейчас и сами евреи запутались. Во всяком случае, сефарды - потомки именно финикийцев - карфагенян.

Вот именно, Владимир. Согласно Торе, с времён Адама и до разрушения Вавилонской башни все люди говорили на одном языке и языком этим был иврит. Осколки этого праязыка несут в себе все языки мира. Родоначальник евреев праотец Авраам был родом из Ура Халдейского и отличался от своих соотечественников, естественно, не языком, а верой.
Относительно сефардов я с Вами не согласен. Сефарды (ивр. סְפָרַדִּים‎ «сфарадим», от топонима Сфарад (סְפָרַד), отождествляемого с Испанией) — субэтническая группа евреев, сформировавшаяся на Пиренейском полуострове из потоков миграции иудеев внутри Римской империи, а затем внутри Халифата.
В 2010 году профессора Гарри Острер и Гила Атцмон вместе с учеными из нескольких университетов США и Израиля опубликовали в "Американском Журнале Генетики Человека" статью под названием "Дети Авраама в геномную эру: основные популяции евреев диаспоры содержат различные генетические кластеры, имеющие общее ближневосточное происхождение". Работу эту можно считать наиболее исчерпывающим на сегодняшний день исследованием ДНК-генеалогии евреев. Были изучены образцы геномной ДНК, взятые у представителей еврейских общин Ирана, Ирака, Сирии, а также ашкеназов и турецких евреев-сефардов, живущих ныне в Нью-Йорке и других частях США. Пробы были взяты также у сефардов, живущих в Греции, а также у итальянских евреев – жителей Рима. Эти геномные ДНК ученые сравнили с пробами геномной ДНК, взятых у не евреев, жителей 10 различных стран Европы. Анализировалось присутствие точечных мутаций (снипов), характерных для различных гаплогрупп. В ДНК ашкеназов из Центральной и Южной Европы были выявлены "ближневосточные" снипы, что свидетельствует об общности их происхождения, но не было выявлено сколько-нибудь значимого присутствия снипов, характерных для нееврейских жителей различных частей Европы, включая славян, сорбов и народов, населяющих Юг России, где располагался Хазарский каганат. Тем самым опровергаются теории хазарского либо сорбского происхождения ашкеназов. Генетически близки ашкеназы оказались именно с сефардами - сходство их ДНК достигает 70%. По мнению авторов, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений, то есть примерно 1200 лет, назад, а значит, нынешние ашкеназы это потомки южноевропейских евреев, которые как раз в это время и появились на Рейне. Как и ожидалось, ближайшими генетическими родственниками евреев оказались бедуины, друзы, арабы, проживавшие на территории Палестины. Вроде получается вполне в духе библейских Авраама, Ицхака и Ишмаэля. Напротив, геномы индийских и эфиопских евреев, несут лишь остаточные следы их ближневосточного происхождения. Следовательно, эти группы, даже если они и относятся к "коленам Израиля", вероятно, очень сильно растворились в местном населении, перестав быть этническими евреями, но сохранив при этом иудаизм как религию.

" Согласно Торе, с времён Адама и до разрушения Вавилонской башни все люди говорили на одном языке и языком этим был иврит."

Ключевые слова - согласно Торе! А как иначе провозглашать себя богоизбоанным народом!

Марк, вы невнимательно меня прочитали.

Во-первых, речь не о праязыке, а об иврите. Это другое название финикийского, который вместе с письменностью переняли потомки Авраама.

Во-вторых, евреи настолько энергично смешивались с финикийцами в Палестине, что между ними нет никаких генетических отличий. Одно время они не отличались даже религиозно, так как в Храме Соломона до Вавилонского пленения стояли статуи финикийских богов. Добавлю, что Элохим - имя Божие в Танахе, имеет финикийское происхождение, так как понятия о Боге едином у финикийцев также
имелось.

После того, как карфагеняне (финикийцы) приняли иудаизм, они стали называться сефардами.

Владимир, ведь известно, что евреем считается, согласно Галахе, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда, человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном (гиюр).

Таким образом, отойдя от генетики, еврей, это уже давно не национальность, а клан, или секта, или религиозный орден, (что более подходит), куда может быть принят каждый желающий на определённых условиях - принятие иудаизма.
Какая же это национальность!!! И о чем тут спорить!

Таким образом, отойдя от генетики, еврей, это уже давно не национальность, а клан, или секта, или религиозный орден, (что более подходит), куда может быть принят каждый желающий на определённых условиях - принятие иудаизма.
Какая же это национальность!!! И о чем тут спорить!
---------------------------------------------------------------
А.Ф. А русские - это национальность? Как же тогда быть, например, с Владимиром Ивановичем Далем, ведь его родители не были русскими? http://ru.wikipedia.org/wiki/Даль,_Владимир_Иванович И таких примеров можно привести множество.

Даль, не совершал религиозных обрядов, что бы сменить национальность. Не надо передёргиваний. Даль русский учёный, но по национальности не русский человек. Что не понятно?

Еврей, такая же национальность как русский.
Еврей - тот, кто себя считает евреем и кого считают евреем.
Так же и русский - тот, кто себя считает русским и кого считают русским.
В.И. Даль - пример, частный случай, каких множество.
В нём нет ни капли русской крови, но он считал себя русским, был православным, и его считают не только русским учёным, но вообще русским.
Поэтому довод А. Щиголева 18:58, 11 декабря "Какая же это национальность!!!" несостоятелен.

Марк Яковлевич, можно быть по крови не руским, но вырасти в русской культуре, иметь родной язык русский, и поэтому быть русским. Это понятно без генетики.

Но когда человек вырос на одной культуре, имеет иной родной язык, то после процедуры гиюра он НЕ МОЖЕТ стать евреем! Ну не может человек из русского, украинца, эфиопа, татарина... стать евреем только потому, что ему конец обрезали..)! Конец - это всё же не в этом смысле волшебная палочка..)))

http://www.youtube.com/watch?v=2fh9HPRgelQ

Ну старушки и пара старичков. Они что, на старости лет стали евреями? Тем более на вывеске фильма написано: Русские ИУДЕЙСКОЙ веры".. Не евреи, бывшие русские, а РУССКИЕ, но ВЕРЫ ИУДЕЙСКОЙ.

Другой ролик ищите....

Александр Федорич. Вот Вам ссылки об известных израильских еврейских поэтах, русских по происхождению, Элишеве и Александре Белоусове.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/186/elisheva.htm
http://7x7-journal.ru/post/15088?r=komi

Марк Яковлевич, я искренне не понимаю, Вы в самом деле так откровенно заблуждаетесь, или это неизвестный мне сионистский приём!
Вы, своими доводами, фактически, подтверждаете, что евреем нельзя стать по гиюру, но при этом утверждаете, что становяться...
Поэты они может и еврейские, но по национальности они русские .. или никто...

С таким же успехом можно сказать, что евреи служившие в батальонах СС становились немцами... только, думаю, сами немцы с этим не согласны).

Гиюр - это отличный идеологический приём. На деле ни один полнокровный еврей не считает таких "евреев" истинно равными. В правах, да, но не в смысле национальности и духовности.
У вас происхождение по отцу не признаётся, получается евреем по отцу стать нельзя, но по гиюру значит можно. Не парадоксальноли? И необидно ли евреям по отцу, что им приходится проходить процедуру гиюра, что их посчитали "за своих",,,

Гиюр - это отличный идеологический приём. На деле ни один полнокровный еврей не считает таких "евреев" истинно равными.
----------------------------------------------------------------
Александр Федорович. Откуда Вам знать, что считают "полнокровные" евреи? А вот что считают русские о крещёных евреях хорошо известно из русских пословиц, собранных В.И. Далем:
Жид крещёный, что волк приручённый
Жид крещёный, что вор прощёный
Жид крещёный, что недруг примирённый
Жид крещенный, что конь леченый
Так что, это Вы евреям свои грехи приписываете.
Геры - русские принявшие иудаизм, приехавшие в Палестину и принявшие участие в становлении Израиля, - полноценные евреи, часты браки между ними и евреями.
http://www.eleven.co.il/article/11118
http://www.eleven.co.il/article/11142
-----------------------------------------------------------
С таким же успехом можно сказать, что евреи служившие в батальонах СС становились немцами...
------------------------------------------------------------
"евреи служившие в батальонах СС", как и любимый Вами полковник Каганцев, занимавшийся антиеврейской деятельностью, таким образом переставали быть НАСТОЯЩИМИ евреями, хотя сами немцы и русские не считали их НАСТОЯЩИМИ представителями своих народов, что я Вам уже не знаю какой раз пытаюсь объяснить. А вот геры любого происхождения, искренне принявшие иудаизм, становятся НАСТОЯЩИМИ евреями!
Никакого парадокса здесь нет. Все люди, согласно Торе имеют единое происхождение. Богоизбранность евреев - вопрос не расы, а веры. Неверующие евреи, таковыми стараниями советской власти является большинство выходцев из бывшего СССР, сохраняют трепетное отношение к своей Священной истории, традициям, корням. Современные науки находят всё новые подтверждения и доказательства написанного в Торе.
Вы как-то спрашивали, были настоящими немцами немцы, воевавшие в рядах советской армии против гитлеровской Германии. Именно они и были НАСТОЯЩИМИ немцами, потому что воевали они не против Германии, а за неё против нацизма, как и немцы противостоявшие нацизму внутри самой Германии. Мне кажется, что Вам должно быть стыдно не понимать этого.

Марк Яковлевич, такое впечатление, что Вы просто по лекциям полковника Каганцева работу ведёте!!!))

"Вы как-то спрашивали, были настоящими немцами немцы, воевавшие в рядах советской армии против гитлеровской Германии"

Да не спрашивал я такого,а выводы делал, но Вам надо было дать повод к последующему своему выводу, и Вы это придумали, как переход некий, и перешли к противостоянию нацизму, а там далее " Мне кажется, что Вам должно быть стыдно не понимать этого.", этакий уход от темы в сторону снисходительного обвинения... Слушайте, а в Израиле случайно не используют лекции настоящего полковника, комуниста Каганцева? Ну как по написанному!! Именно так у меня в конспекте и записано - уход от нежелателдьной темы в сторону снисходительного обвинения...))))

Марк Яковалевич, не надо делать невозможных открытий в генетике. От ритуала гиюра не происходит мутации генов...)))))

И на самый интересный вопрос Вы не ответили - почему евреи по отцу должны проходить унизительный для них обряд гиюра, что бы СТАТЬ евреями?

И на самый интересный вопрос Вы не ответили - почему евреи по отцу должны проходить унизительный для них обряд гиюра, что бы СТАТЬ евреями?
------------------------------------------------------------------
Ответ напрашивается сам собою - по освященной веками традиции, называющейся Галаха. Почему этот вопрос является ДЛЯ ВАС "самым интересным" я не понял. Ничего "унизительного" в этом обряде нет. В прочем, они могут и не проходить гиюр, да многие и не проходят. По Закону о возвращении он им не требуется, и не прохождение его препятствием для получения гражданства и корзины абсорбции не является.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_возвращении_(Израиль)
Что, касается полковника Каганцева, мне искренне жаль, что он был врагом своего народа,ведь, судя по фамилии, он из рода Первосвященника Аарона, самого почитаемого у иудеев, а судя по тому, какое он оказал на Вас влияние, человеком обладающим могучей силой убеждения, видно, что гены всё-таки сказались. Нож, может быть орудием убийства в руках бандита, и орудием спасения в руках хирурга. Дело не в самом ноже, а в чьих руках он находится!

Что, касается полковника Каганцева, мне искренне жаль, что он был врагом своего народа,"

Вот так, случайно и проговариваются... Вы, фактически, признали, что настоящий еврей только тот, кто сионист (по Вашей мерке), а кто сионизм воинствующий изобличает, тот враг евреев..) Проболтались, можно сказать.
Да и как иначе понимать Ваш вывод о том, что еврей, раскрывающий суть, приемы и методы сионизма является "врагом" еврейского народа!!

Я не проговорился, А.Ф. Это Вы писали, что он сбивал ЗРК не только американские, но и израильские самолёты, за что получил орден Ленина, а потом преподавал курсантам высшего военного училища секретный курс борьбы с сионизмом. С какой целью преподавал? Чтобы вызвать у Вас любовь к Израилю и евреям? Можно ли считать государство, дающие свои высшие ордена за сбитые не на территории СССР израильские самолёты, не находясь при этом в состоянии официально объявленной войны с Израилем, и введшее секретный курс,"раскрывающий суть, приемы и методы сионизма" другом еврейского народа? Можно ли такого человека, не смотря на его еврейское происхождение, считать настоящим евреем, любящим свой народ? Человек он безусловно неглупый, раз сумел не смотря на свою 5-ю графу в паспорте, сделать успешную карьеру: дослужиться до полковника, получить высший орден и работу в престижном ВУЗе (ценою отступничества). Он - типичный манкурт, янычар, мамзер. Если, убив волчицу, забрать из логова волчат - сосунков, из них можно воспитать отличных, преданных хозяину, волкодавов. Это удаётся и с человеческими детьми, даже с еврейскими. Я не знаю, посмотрели ли Вы мой пост "АЛЖИР" http://7x7-journal.ru/post/34781?r=komi об Акмолинском Лагере Жен Изменников Родины, комментария Вашего на него, во всяком случае, нет, в нем 2 отличных документальных фильма, рассказывающих о том, как сталинисты ссылали в лагеря женщин только за то, что их мужья объявлялись сталинистами "врагами народа", а детей у таких женщин отбирали и воспитывали их в специальных детских домах закрытого (лагерного) типа в преданности существующему режиму.

Вы ОПЯТЬ солгали, господин Каганцов. Я говорил только о том, что полковник Каганцев сбивал самолёты во Вьетнаме. Что он сбивал самолёты Израильские, я не говорил. Его туда и не могли послать, что бы не было конфликта интересов и последующих от Вас упрёков)).
Я сказал, что ЗРК-75 сбивали Американские самолёты во Вьетнаме,в прочем, как и Израильские. Проверьте и извинитесь).

Извините, А.Ф. Это действительно Важная деталь. Даже своим верным манкуртам советские руководители не доверяли полностью. Полная аналогия с русскими пословицами из собрания В.И.Даля: Жид крещёный что волк приручённый... Тем не менее он не мог не знать,"что ЗРК-75 сбивали Американские самолёты во Вьетнаме,в прочем, как и Израильские",а "Его туда и не могли послать, что бы не было конфликта интересов" и продолжал науськивать советских военных курсантов против сионистов, т.е. строителей и защитников Еврейского государства. Даже сознавая, что ему не доверяют полностью, он оставался верным янычаром и врагом своего народа.Т.о. он уже не был Настоящим евреем и наверняка и сам не считал себя им. Quod erat demonstrandum.

Вы до сих пор не поняли, что нет и в помине специальных сионистских приемов? Что должно произойти, чтобы вы поняли, что вам вдалбливали в
голову всякую чушь, вы так и не научились думать,
анализировать, иметь собственную точку зрения.
Совковость - это признак солдафонства и тупости.
Как можно до сих пор верить этим бредням?!

"Вы до сих пор не поняли, что нет и в помине специальных сионистских приемов?"

Это Вы, господин еврейский анонист, не так меня поняли. Речь, в принципе, идёт о приемах, применяемых сионистами в идеологическом оболванивании масс. Этими приёмами могут пользоваться кто угодно. Например, ЛГБДешники ими так же широко пользуются.

Кстати, есть такой прием, который у полковника Каганцева назывался "Метод дохлой кошки".
Это игра есть такая детская, когда кто то из собравшихся говорит: "Кошка сдохла, хвост облез, кто промолвит, тот и съест", После этого все замолкали, и если кто заговорит первым, на него все начинали тыкать пальцами и радостно кричать: - "Он съел дохлую кошку".

Игра не слишком интеллектуальная, но метод вполне эффективен для неотягащённых этим самым интеллектом умов. Для этого достаточно сказать, к примеру, - Кто думает, что земля вертится вокруг солнца, тот совковый тупой солдафон, не умеющий самостоятельно думать и анализировать и не имеющий свою точку зрения...
И тот, кто не захочет, что бы такие умные люди, как господин КаганцОв, считали его тупым, не умеющим думать, солдафоном, с готовностью согласиться, что Геоцентрическая ситема мира и есть истинная вера...))))

По отношению ко мне, пжалуста, примените какой новый "сионистский" приёмчик. Этот мне хорошо знаком...)))) Я уже не одну кошку на нём съел).

Гиюр не сводится только к обрезанию крайней плоти, кстати, у женщин ничего не обрезается, как и принятие христианства не сводится к одному только крещению.Это принятие религии со всеми обязательствами, которые она налагает на верующего, а для это необходимо их знать, понимать и принимать. Обрезание крайней плоти делается, так же как у евреев, на 8-щй день от рождения мальчикам у ПРАВОСЛАВНЫХ эфиопов, и они от этого иудеями не становятся. Обрезание крайней плоти у мальчиков делается у мусульман, обычно в 13 лет - это возраст в который обрезание было сделано родоначальнику арабов Ишмаэлю,и они тоже не становятся от этого евреями. Обрезание крайней плоти у мальчиков принято в целом ряде христианских протестантских общин в США. Они от этого не становятся евреями. Наконец, традиция обрезания крайней плоти у принцев уже много веков существует в королевском доме Великобритании. И они от этого не становятся евреями. Вы слишком примитивно всё понимаете, Александр Фёдорович!

Вы слишком примитивно всё понимаете, Александр Фёдорович!"


Да нет, Марк Яковлевич, это Вы всё пытаетесь применять ко мне, Лучшему специалисту по сионизму в РК)))), свои сионистские приёмчики. Вы отлично поняли, что сам факт обрезания, как ОДИН из элементов принятия иудаизма, я использовал как алегорию обряда в целом. Вы же не наивны, что бы этого не понять.
Но Вам надо было выставить всё так, буд то я не знаю, что обрезание делается и у мусульман... Единственное, что я не знал, так это про эфиопов. Спасибо, просветили...)

Пожалуйста,А.Ф. Про обычаи эфиопских христиан я рассказывал и ранее, Вы просто невнимательно читали. Чтобы не быть голословным, приведу Вам пару ссылок о них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_православная_церковь
http://israelfacesplaces.blogspot.ru/2012/08/blog-post_28.html
Будьте честны, признайте, что с моей помощью Вы узнали много нового, гораздо более интересного, чем курс борьбы с сионизмом.

Вы опять, как по конспекту, соскакиваете с темы)). Я ведь Вам про Ваш приёмчик очередной, а Вы в ответ ещё один..))) Я ведь не спрашивал с Вас информацию про Эфиопскую церковь, а Вы мне её услужливо предлагаете). И я не то, что невнимательно читал, а я далеко не со всеми Вашими произведениями знакомлюсь (оно мне надо?), но Вы не преминули вставить тем самым, упомянутым ранее, снисходительным упрёком.. "Вы просто невнимательно читали"..

А на счёт того, что узнал от Вас много нового.. так ведь ещё Публий Овидий Назон хорошо сказал: "И у врагов дозволено учиться"!)))) Но больше всего Вы мне преподали уверенность, что сионизм жив и продолжает борьбу против России... и что не зря я посещал лекции полковника Каганцева!!!

Спасибо за откровенность, А.Ф. Теперь Вы назвали вещи своими именами:"А на счёт того, что узнал от Вас много нового.. так ведь ещё Публий Овидий Назон хорошо сказал: "И у врагов дозволено учиться"!"
Я - Ваш ВРАГ! Позвольте и мне с этого момента относиться к Вам так же.

Я Вас прочёл внимательно. Невнимательны были Вы.
Иврит, согласно Торе, и есть праязык, при разрушении Вавилонской башни расколотый Богом на 70частей - новых языков, чтобы люди перестали понимать друг друга. От этих языков произошли в дальнейшем другие языки.http://www.youtube.com/watch?v=71GU8c3mclA
О сефардах и их родстве с ашкеназами Вы можете прочесть здесь.
http://www.eleven.co.il/article/13778
http://www.elektron2000.com/chernin_0246.html
http://www.snob.ru/selected/entry/19973
http://www.spectr.org/2002/043/cohengene.htm

А что есть Тора ? Научные исследования ?

Вот ещё http://www.arielonline.com/templates/articlecco_cdo/lang/ru/aid/294129

Евреи и гомосеки - главные раздражители. Как мухи на мёд комментаторы слетаются.

"Евреи" во всём мире самая популярная тема.
Потому, что на форумах всегда почему-то большинство евреи. И это не шутка, а факт.
Любит общаться народ иудейский.

Ермаков, вам не надоело? Отец Марка Яковлевича,
как и многие, сидевшие в ГУЛАГе, невинная жертва
сталинских репрессий. ОН НЕ ВИНОВЕН! Запомните это
раз и навсегда. С НЕГО СНЯТЫ ВСЕ ОБВИНЕНИЯ!
Он на редкость порядочый, честный, умный человек.
Дай Бог, чтобы таких людей было как можно больше!
Таких, как ермаков, лучше, чтобы вообще не было
на Земле.

...ОН НЕ ВИНОВЕН!... С НЕГО СНЯТЫ ВСЕ ОБВИНЕНИЯ!...
========================================
О как! Он не виновен, потому что с него сняты все обвинения. Не трогайте его...
А что ж тогда вы поливаете Иосифа Виссарионовича? Он ведь даже не судим.
А по поводу порядочный, честный - так и про Ленина и про Троцкого и много кого еще говорили. И что в результате? Есть основание полагать что и вы заблуждаетесь.

"Иврит, согласно Торе, и есть праязык, при разрушении Вавилонской башни расколотый Богом на 70частей - новых языков, чтобы люди перестали понимать друг друга. От этих языков произошли в дальнейшем другие языки".

Марк, в Библии нет ни слова о том, что иврит (то есть финикийский) это праязык, что возникло 70 новых языков и т.д. Это чьи-то домыслы.

Владимир, посмотрите эти ссылки.
Уверен, что Вам будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=4-c8Lt0h7XQ
http://www.youtube.com/watch?v=jVHL_UzUyrM
http://www.youtube.com/watch?v=9DD8rIzOyWc
http://vk.com/topic-12044282_23957804
http://www.youtube.com/watch?v=R7fcicXHZoc
http://www.youtube.com/watch?v=SackTyuwmrw
http://www.youtube.com/watch?v=cWDMCbYd-xI

вы вечно всех надуваете. Не национальность. Характер виноват.

О как цензура поработала. Много комментариев порезала.

Обращение ко всем евреям, проживающим в России.
Я, Иосиф Гельфанд вот уже больше 16 лет живу далеко от России, но мне далеко не безразлично все то, что там сейчас происходит. Даже сейчас, спустя много лет после вынужденного отъезда из СССР, часто вспоминаю оставшихся в России друзей и знакомых. Со многими из них у меня сохранились прекрасные отношения. В настоящее время я вполне обеспеченный человек и взялся за перо вовсе не из корыстных побуждений. Внимательно наблюдая со стороны за развитием ситуации в стране, где я родился и вырос, невольно ловлю себя на мысли, что вы живете на грани крупного экономического и социально-политического взрыва, который неизбежно приведет к новой гражданской войне.
безнаказанное разграбление национальных богатств, тотальное казнокрадство и коррупция уже отбросили Россию на одно из последних мест среди стран со слабо развитой экономикой.

Очень удивляюсь, когда мне рассказывают о, якобы надвигающейся угрозе фашистского переворота в вашей стране (я не оговорился, так как Россия давно уже ваша страна).
Ведь, если все то безобразие, которое творят в России мои соплеменники, не является самым настоящим фашизмом, то какого еще другого фашизма вам следует боятся. По-моему, даже Гитлер не смог бы натворить столько бед с русским народом, сколько уже натворили такие «плохиши», как Гайдары, Абрамовичи, Чубайсы, Фридманы, Фельдманы и прочие обезумевшие от наворованных денег наши сородичи.

Видимо, они окончательно потеряли разум и чувство меры. Эти жулики ведут и страну и вас к верной погибели. Я долго жил в России и у меня не укладывается в голове, как же русские до сих пор терпят все это? Я уважаю русский народ за его терпение и доброту, но у каждого терпения есть свой предел. Вы уже наверняка подзабыли ужасы фашистских лагерей, газовых камер и холокоста и поэтому надеетесь на то, что русские будут и дальше терпеть мерзости этих «демократов» с двойным и тройным гражданством. Я в этом очень сильно сомневаюсь.

Представьте себе, что будет с евреями, если опять полыхнет антисемитским огнем. Ведь кто, как не близкие нам по крови, родные «олигархи» больше всего провоцируют русских на антисемитские настроения?
Такого откровенного цинизма не ожидали даже у нас. Простите, но это уже не симптом, это – самая настоящая клиника. Здесь, за границей, за подобное предложение ваш премьер тут же вылетел бы со своего кресла, а то и вовсе очутился бы за решеткой. В России же за это не судят и поэтому кое-кто из западных магнатов с пеной у рта обсуждает планы дележа русских рек, месторождений золота, нефти и газа, захвата земель и промышленных объектов.

Мечтать не вредно, как говорят русские. Но дома этих безумных мечтателей находятся далеко от России, а вы… о чем думаете вы? Неужели у вас тоже нет разума или, хотя бы нашего врожденного еврейского инстинкта самосохранения?
Жадность не доведет до добра. Пора остановить зарвавшихся подонков из еврейской мафии, пресытившихся дележом русских богатств, иначе быть беде. Я эту беду чую на расстоянии. Вы, именно вы являетесь заложниками этих отъявленных международных преступников, потому что, в случае чего, не успеете убежать вместе с ними.

Не верьте, что России уже ничего не может помочь и что она обречена на гибель. Я вырос в России и хорошо знаю ее историю. Эта история говорит о том, что очень скоро русский народ поймет, кто его обворовывает и тогда вам придется бежать из теплых и насиженных мест. Вам есть, что терять! Подумайте, где еще вы найдете себе такие райские условия, как в России? Безумцы, вы рубите сук, на котором очень удобно сидите. На вашем месте я бы сдувал пылинки с каждого русского. Ведь, если, не приведи Бог, исчезнет Россия, то ее место, скорее всего, займут исламские фундаменталисты, которые моментально вырежут всех евреев.

Миф о русском фашизме – откровенная чепуха, которая с тупым упорством распространяется нашими же, еврейскими организациями. Вы еще можете изменить ситуацию. Я хорошо знаком со многими евреями, способными повлиять на правительство, но им нужна ваша поддержка. Время не ждет. Если вы сейчас не используете свой исторический шанс, то другого может и не быть.
Русские не простят вам того, что с ними творят наши общие, но к сожалению, потерявшие чувство реальности, сородичи.

Заранее предвижу саркастические, а то и злобные усмешки на губах моих наивных соплеменников. Чего это ради еврей Гельфанд, ни с того, ни с сего так сильно озаботился судьбой русских? Уж не записался ли он в русские патриоты? Нет, отвечу я вам, я озабочен не только судьбами русских, хотя признаюсь: иногда мне хочется купить на свои честно заработанные деньги парочку современных бомбардировщиков и подарить их настоящим русским патриотам (если такие еще остались в России), для того, чтобы они снова разнесли в клочки свой Белый Дом. Если еврей Расторопович в 1991 году мог с автоматом в руках защищать алкоголика Ельцина от его же сподвижников по Политбюро, то чем хуже еврей Гельфанд? А, зохен вэй!

Если русские не смогут сами избавиться от паразитов, сосущих их кровь, то дело дойдет до того, что нам евреям придется вспомнить 1917 год и снова прислать им на помощь десяток-другой наемных революционеров в запломбированном вагоне.
Мне трудно понять причины, которые вынуждают патологически доверчивых русских идти на выборы и с упорством мазохиста каждый раз выбирать себе нового, еще более изощренного врага и мучителя, который норовит содрать с них последнюю рубашку. Позвольте усомниться в результатах такого противоестественного голосования. Если при Сталине за отказ от голосования можно было получить 10 лет лагерей, то теперь дело в чем-то другом. Вероятнее всего, их попросту говоря, очень сильно дурят и в этом обмане первую скрипку играют опять же, наши с вами соплеменники, возглавляющие прессу, радио и телевидение.

Наверное, многие из вас смотрели фильм «Матрица», так вот…вы все живете в зазеркальи, в самой настоящей матрице. Не рассчитывайте, что этот обман будет длиться вечно, а лучше подумайте о возможных последствиях и о том, как они могут повлиять на ваши судьбы и судьбы ваших детей. Сейчас будущее многих миллионов моих собратьев-евреев, поставлено на фальшивую карту, которая находится в руках кремлевских шулеров. Знаю, что многие евреи одурманены бредовой идеей ортодоксальных иудеев о приходе Машиаха и мировом господстве еврейской расы. Неужели весь исторический опыт предыдущих поколений не говорит вам о том, что подобные шизофренические затеи кончались лишь одним: очередными массовыми гонениями на еврейский народ? Не уподобляйтесь ветхозаветному Мафусаилу, беспечно вкушающему плоды, не взращенные им самим, потому что все это до поры, до времени! Вы понимаете, о чем я сейчас толкую: ведь если геноцид и грабеж русского народа будет продолжаться и дальше, то рано или поздно может произойти новая кровавя баня и эта баня будет почище все того, что творили с евреями за всю их многовековую историю.
Искренне ваш, И. Гельфанд
13.04.06 г. http://rusfond.by.ru/Fobia/Gelfand.htm

Академик И.Гельфанд, крупный ученый 20 века, математик, работающий на стыке с биологией и медициной, в этом году мог отметить 100-летний юбилей. У него много регалий, наград. Но все это перечеркивает его позорное обращение к евреям России в апреле 2006 года. Если он так болел за Россию, почему же он ее покинул в 1989 г. и переехал в США? Почему он решил из своего прекрасного далёка поучать евреев, которые свою страну не покинули, а вместе с ней пережили тяжелейшие годы. Человек свободен, он имеет право выбрать, где ему жить. Но у него нет права разжигать национальную рознь, оскорблять своих соплеменников. Живя в другой стране, он понятия не имел, что на самом деле происходит там, где его уже нет. Конечно, были ужасные истории после распада Союза, коррупция была, взяточничество и т.д. Но обвинять в этом евреев, кто дал ему такое право? Представители всех национальностей участвовали в этих уродливых явлениях. Это выступление опозорило ученого, привыкшего, очевидно, к приспособленчеству, подхалимажу. Такое явление нам тоже знакомо, оно поощрялось. Жаль, что ученый вместо очередной научной статьи, написал такое порочащее его имя обращение.

Г-н Скворцов. Помещённое Вами "Письмо Иосифа Гельфанда", приписываемое покойному выдающему учёному Академику Израилю Моисеевичу Гельфанду, страдавшему в СССР от антисемитизма, протестовавшего против ввода советских войск в Чехословакию, подписавшего "письмо 99"в защиту насильственно помещённого в московскую психиатрическую больницу № 5 математика А. С. Есенина-Вольпина.(см. о нём статью в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Гельфанд,_Израиль_Моисеевич) является грубой, давно разоблачённой ФАЛЬШИВКОЙ. http://www.liveinternet.ru/users/mitelalte1/post221708279/
http://www.proza.ru/2013/04/14/1066
Не случайно оно появилось и было растиражировано именно на русских националистических сайтах.
Лживость утверждений очевидна:
1. Все олигархи только евреи. Других нет?
2. Страдают от них только русские. Другие россияне, в том числе евреи, нет?
3. Миф о русском фашизме – откровенная чепуха, угрозы фашистского переворота нет.
И одновременно запугивание: Представьте себе, что будет с евреями, если опять полыхнет антисемитским огнем. Ведь кто, как не близкие нам по крови, родные «олигархи» больше всего провоцируют русских на антисемитские настроения?
4. Восхваление русских националистов:
иногда мне хочется купить на свои честно заработанные деньги парочку современных бомбардировщиков и подарить их настоящим русским патриотам (если такие еще остались в России), для того, чтобы они снова разнесли в клочки свой Белый Дом.
5. Ложь о том, что Ростропович - еврей, в сочетании с неверными написаниями его фамилии и еврейского выражения: Если еврей Расторопович в 1991 году мог с автоматом в руках защищать алкоголика Ельцина от его же сподвижников по Политбюро, то чем хуже еврей Гельфанд? А, зохен вэй!
6.Знаю, что многие евреи одурманены бредовой идеей ортодоксальных иудеев о приходе Машиаха и мировом господстве еврейской расы. Такую фразу не мог бы написать не то что академик, но просто ни один еврей, прекрасно зная, что никакой "еврейской расы" не существует, в еврействе есть представители всех рас!
7.Ксенофобские измышления: Ведь, если, не приведи Бог, исчезнет Россия, то ее место, скорее всего, займут исламские фундаменталисты, которые моментально вырежут всех евреев.
Всё это так грубо сколочено и шито белыми нитками, что не оставляет ни малейшего сомнения в том, КЕМ состряпана эта фальшивка! http://www.youtube.com/watch?v=MPvblqRwZc0
Вопрос к г-ну Скворцову: С какой целью Вы поместили эту стряпню русских нацистов в своём комментарии?

Видать сильно задело тебя господин СИОНИСТ обращение к вам евреям честного,преданного России академика Гельфанда.А ответь ты страчелло,с какой целью ты регулярно делаешь перепосты откровенно провокационных враждебных сионистских материалов ?Ведь не просто же за так,а за шекели или за баксы?Не так давно ты побывал в Израиле.Наверняка тебя завербовал МОССАД и теперь ты вынужден отрабатывать и почти сутками гнать вал всевозможного срача на страну ,в которой ты получил образование и работал.Где твоя совесть?НЕТ ЕЁ!