Ответ Лене Зильбергу.
Леня, отвечу здесь на твое обвинение в мой адрес, будто я брежу относительно Украины. Но, может быть, проблема не во мне? Вот, например, ты приписываешь мне:
"Великое счастье сидеть на путинской газовой цепи"
А ведь я ни слова не сказал о газе. Речь у меня шла о том, что экономики России и Украины несколько столетий не дублировали, а дополняли друг друга. Соответственно выгоды от интеграции - колосальны, а убытки от разрыва многих связей в 90-е очень велики. И когда говорят, что торговый оборот Украины с Россией примерно такой же, как с ЕС (всеми странами Евросоюза вместе взятыми), это говорит вовсе не о том, как глубоко Украйна проникла на западный рынок, а о колоссальных упущенных возможностях на Востоке.
То что я сейчас сказал, настолько очевидно, что ты не нашел ничего лучшего, как перевести стрелки на "газовую цепь". То есть использовал демагогический прием. Столь же демагогический, как и следующее твое утверждение:
"Европа - это институты, вслед за которыми приходит и нормальная экономика".
В Болгарию и Румынию она почему-то не пришла. Страну покинуло 10 процентов населения - наиболее работоспособного. Я уже не говорю о Марокко и Египте, которые давно ассоциированы с ЕС. Что за институты туда пришли? Может быть я что-то пропустил?
Про Турцию. В свое время это была самая богатая страна исламского мира. Сейчас она идет ноздря в ноздрю с Ираном, периодически уступая ему первое место. Но не это главное.
В 2007 процент ЕС в экспорте Турции был 56 процентов, сейчас 39 и продолжает снижаться. А торговый оборот с Россией за последние десять лет вырос в шесть раз и продолжает быстро расти. Тенденции - очевидны.
Рынки Европы находятся не в лучшем состоянии, и не известно, когда ситуация изменится. Украина нужна ЕС прежде всего для того, чтобы вбросить туда колоссальные потребительские кредиты под европейские же товары. В обмен Украина получит право сделать то же самое. Чем закончится этот обмен любязностями кота и мыши, очевидно. Тем более, в условиях, когда снижается экспорт в ЕС всех других ассоциантов и прочих экспортеров(их торговые обороты с Россией растут). Интерес Штатов в ассоциации Украины с ЕС тем более понятен. Сорвать взаимовыгодное сближение России и Украины.
И вот в ответ на все эти, повторяю, очевидные вещи и раздаются бормошки про "институты" и "цивилизационный выбор". Разумеется, это просто разводка. Народов, которые способны в влипнуть в подобное, в мире осталось совсем мало. И если бы не армия грантососов, "евроинтеграция" на Украине ничего кроме смеха не вызвала бы. То есть, перед нами просто поразительный пример манипуляции сознанием, когда закомплексованному лоху не предлагают, по сути, ничего, кроме счастья осознать себя европейцем. И Леня там принимает идеологические ванны, учится, как такие штуки провернуть в России.
Бедный Леня. Одна из его самых больших проблем, России он совершенно не знает, не в силах понять, что у нас это не сработает. Что таких, как я, без грантов, кураторов, малейшей выгоды готовых бороться за независимость России более чем достаточно. Это одна из причин, по которым наша страна была, есть и будет самостоятельным центром силы.
Владимир, ну если вы не разбираетесь в экономике, не пишите на эту тему.
Ключевое противоречие вашего поста:
Тезис 1:
Если Украина начнет евроинтеграцию, то разорвутся связи с Россией и будут огромные убытки.
Тезис 2:
Турция уже "евроинтегрирована", но при этом "оборот с Россией за последние десять лет вырос в шесть раз и продолжает быстро расти".
Так какие тенденции очевидны?
Павел, это мнимое противоречие.
Украина и Россия имели общую экономику, где завод в Харькове дополнял завод в Воронеже и т.д. Обозначим - эту общую ситуацию к примеру цифрой 100. После разрыва связей, а тому есть масса причин чисто технических, таможни, неумение строить отношение в новой ситуации, попытка руководства заводов переориентировать их на что-то еще и т.д. и т.п., от 100 остается 20. Но при этом сохраняется возможность все вернуть обратно.
Что для этого требуется? Ясность. Возьмем оборонку. Мы заказываем Харькову моторы, скажем, а завтра евроинтегрированная Украина подчиняется какому-то эмбарго и мы остаемся без моторов. Это отсутствие ясности ведет к тому, что мы строим новый завод для производства моторов. Это дико невыгодно, но альтернативы этому нет. Нет ясности, нет альтернативы.
Возьмем другие сферы. Есть десятки направлений по которым Украина блокирует наши действия. Тягнибок какой-нибудь бубнит, что если россияне выкупят некий завод в Житомире или открою банк в Чернигове, это оккупация. Соответственно, по этой линии восставление связей тоже становится невозможным.
Мы 20 лет находимся в состоянии войны, где экономические моменты для Киева второстепенны. Под давлением националистов, под давлением Штатов, которые, не скрывая этого, боятся интеграции России и Украины и т.д. восстановление связей тормозится колоссально,
ясности нет ни в чем, любой шаг содержит экономические риски, обусловленные политическими мотивами.
В результате мы имели 100, потом 20, а после и вовсе 10. И это политическая проблема, прежде всего, и лишь как следствие экономическая. Напомню, что ЕС запретил Украине вступать в ТС, не обращая внимание выгодно ей это или нет. Украину предельно жестко ставят перед политическим, экономическим и т.д выбором. Это не холодая война, но потенциально холодная война и масса рисков. Завтра дернут какого-нибудь министра украинского за ниточку, и он нам крепко подгадит. Нам оно надо выстраивать связи с такой страной? Мы все что надо у Китая или еще кого купим, более самостоятельного.
А теперь возьмем ситуацию с Турцией. Изначально у нас интеграции допустим 2. В этот момент, Турция принимает политическое решение - дружить с Россией. А такое решение было принято. Оно может вооще никак не закрепляться, просто политические, экономические элиты Турции принимают политическое и экономическое решение дружить. тут масса ньюансов. Скажем, во время Российско-Грузинской войны Турция в какой-то момент отказалась пропускать амерканские корабли в Черное море. Это был очень серьезный сигнал. А Ющенко устроил истерику по поводу того, что росийские корали сплавали из Крыма к берегам Грузии. Это тоже был серьезный сигнал. Делаются выводы. Для Турции - зажигается зеленый свет, 2 превращается в 15, для Украины - красный.
Дело не в том, кто где состоит. ЕС, НАТО, это все вторично. Принципиально, как к нам относятся. Являются ли самостоятельным игроком, как Турция, или рвутся в содержанки наших, гм... оппонентов. Вступление Украины в ассоциацию с ЕС сопровождается бешеной антироссийской риторикой. Массой новых рисков при попытке восстановить связи с 10 до 100. При этом, в чем заключаются выгоды, для Украины от ассоциации никто так и не обяснил. Экономика ЕС сжимается. Украина ей нужна как донор (хотя там и без того крови едва-едва) , а не объект для благотворительности. В чем проблемы с Россией при таком раскладе, совершенно очевидно.
интересно, а что хохлы в рашке получат?
газ и нефть на халяу? дык на всех не хватит халявы, она быстро заканчивается
автотазы? ржавые станки? дык их весь мир уже даром не берет?
заказы на оружие? которое ни кому не нужно? потому что полный хлам? и опять его только даром берут, самые последние нищеброды!
брести вместе с рашкой в могилу? так веселее вдвоем?
как говорится за компанию и повесится легче?
"газ и нефть на халяу?"
Андрей Норович, я ведь уже дважды объяснил, что дело не в газе. Заказы и кооперацию они получат, к обоюдной выгоде. Это не триллионы, но в Европе Украину как экономику вообще не рассматривают. Ну вот нафиг она там не нужна, как экономика, экономика ГДР была в разы привлекательнее, так ее просто взяли и демонтировали. Исключительно, как рынок интересует. Мы вам бусы и красивые палочки в нос, вы нам золотишко.
дас ист фантастиш
нет в бизнесе ни каких связей, с кем выгодно с тем и работаеш
совдепия рухнула, потому что была изолированна и находилась в тепличных условиях
теплица рухнула, стекло разбили (границы) и все, вся совдеповская система сдохла, без всяких заговоров
сама по себе
оказалась не приспособлена к реалиям мира
Внутри страны нет. В стране, с которой нормальные отношения, тоже нет. А в стране, где на тебя косятся, а не оккупант ли, проблемы будут по-любому. Российских инвестиций ероинтеграторы боятся, как чумы. Вопли, что москали все скупают, я читал на украинских сайтах многократно, как и о успешных попытках отразить агрессию.
Кроме того, есть такая сферы, как оборонка, авиастроение и т.д., где Украина могла бы получить огромные деньги. У нас куча всего выпускалась там, и не выпускается в России. Тут вообще без вариантов, давать заказы стране, которая собирается в НАТО никто не будет, как бы это не было выгодно. Разве что разово что-то купить.
продолжайте фантазировать!
какое авиастроение? какая оборонка?
что в россии еще работает?
вы для украины этого желаете?
жить в мире госмонополий?
полный капут!
Зато "православненько"
Янукович не понял, Украина не поняла, я, дурак, не понимаю почему интеграция с Европой для Украины должна означать разрыв связей с Россией. Это ложная, полностью вымышленная альтернатива, порождённая злобной ментальностью КГБ.
Не надо песен: ЕС-цы ПЕРВЫМИ заявили, что Зона Свободной Торговли ЕС-Украина не даст Украине войти в Таможенный Союз. Сделал это заявление министр иностранных дел Литвы, председательствующей в ЕС.
Это означало не запрет, а объяснение экономической нецелесообразности. Таможенные правила и тарифы будут в ЕС и ТС разными, поскольку ТС будет защищать своё слабое, отсталое производство от наплыва дешёвых конкурентных товаров из ЕС. ТС просто не нужен, потому что как альтернатива ЕС он не тянет и не вытянет.
Нет, это означало именно запрет, т.к. если ЕС бы согласилось на одновременное вхождение Украины и в ТС, и в ЗСТ, то с этим ТУТ ЖЕ бы согласились и ТС, и Украина (как буфер между двумя союзами). Про "дешевые конкурентные товары" вы бабушкам у дома расскажите: не было бы госдотаций - не было бы "конкурентспособности". К тому же, вот, что странно: европейцы, якобы, "конкурентноспособны", но ЗСТ с ТС подписать боятся.
Вообще противопоставлять европейскую интеграцию евразийской бессмысленно в глобальной экономике. Сколько было фобий и воплей по поводу вхождения России в ВТО, и что? А ничего.
ЕС - реальная растущая система, ТС - наспех сооружаемая оборонительная
"ЕС - реальная растущая система, ТС - наспех сооружаемая оборонительная"
Лозунги - это внушает. Вот только ЛЮБАЯ торговая система - оборонительная: защищает свой рынок, и стремится снять барьеры для проникновения на чужой рынок. Попробовали бы вы продать русские продукты питания в Америке легально.
Каждая отдельная страна в Европе "оборонялась", от других, но это закончилось. Мы-то зачем дурака валяем?
Что значит "закончилось"? Торговые барьеры остались: только не внутри ЕС, а против других. И что значит "валяем дурака"? Россия защищает свой рынок и ВСЕ! Она говорит: "Вступаете в ЕС - имеете такие же барьеры, как Европа против нас". Где же здесь диктат и шантаж?
"Своего" рынка в современном Мире ни у кого давно нет. Пережитки мрачного прошлого есть, но это временно :)
Да ну?! Ну попытайтесь продать что-нибудь открыто и свободно на рынке США. Например, русские лекарства. Только не из-подполы, а легально. Или автомат Калашникова. Или автомобиль Лада-Калина.
Легально ввозишь - легально продаёшь. И наоборот. Вы вообще, о чём?!!
В Калифорнии есть русские продукты в легальном обороте, Вам ли не знать?
Серьезно? Вы ТОЧНО знаете, что они привезены из России, а не произведены в Нью-Йорке и разрешены Администрацией Пищи и Лекарств (FDA)?
Абсолютно точно. Пруф в студию! :)))
http://youtu.be/phE5zf3Zn2k
Продукты с окончания седьмой минуты
Ну зачем же передергивать? Это продукты не в магазине, а в ресторане. Неплохой ресторан, кстати. Называется, L'Olivier, если я точно помню написание. И продукты там ТОЧНО не из России.
Могу и русский магазин показать с нашими крабовыми палочками, кефиром, киевским тортом и грузинским вином. Искать только долго, давно смотрел.
"Что таких, как я, без грантов, кураторов, малейшей выгоды готовых бороться за независимость России более чем достаточно."
-Армия кургиняна - григоряна закидывает шапками Западное Зло уже который год...
Окончательная победа Третьего Рима, СССР-2, НЕЙРОСОЦА... не за горами, товарищи :)
Претерпим Путина до конца ради этой Победы :)
Семенов, а что в Ижме марихуану уже легализовали и ты, наконец, нашел работу по душе: не продам урожай - так выкурю?
Государства образуются, когда руководитель ограничивает возможность торговли с иностранными государствами. Создается монополия внешней торговли, когда только узкий круг лиц имеет право вода на внешний рынок. Остальные вынуждены ориентироваться на внутренний рынок и таким образом создавать крепкие внутренние связи, которые цементируют образование и позволяют создать экономическую зависимость и заинтересованность от поставщиков внутри этого государственного образования.
Когда СССР разрушило монополию внешней торговли, то тем самым обрекло себя на саморазрушение. И оно последовало в ближайшие 2-3 года.
Но времена сейчас на дворе таковы, что с одной стороны страны стремятся к межгосударственной интеграции. А с другой, стараются сохранить свои государственные образования.
И эта дилемма требует осторожного подхода. Так как игнорирование интеграционных процессов не дает шансов экономике страны на сколь- нибудь серьезное продвижение вперед на путях технического прогресса.
Россия тоже интегрирована в европейскую экономику. Каким образом? Россия является поставщиком сырья и полуфабрикатов. В первую очередь энергоресурсов. Россия строит на своей территории вредные промышленные предприятия ( с вредным химическим производством) , запрещенные на Западе экологическим законодательством. Россия вывозит на свою территорию вредные отходы промышленного производства и ядерных АС. Это только самые видимые части процесса интеграции.
Но интеграция требует свободного перемещения капиталов и рабочей силы. И вот
То является плюсом. Потому что население становится более мобильным и может свободно перемещаться в поисках заработка. В принципе то, руководство страны тоже озвучивает необходимость быть более мобильными. Потому что моногорода создают угрозу роста дестабилизации. Только мобильность населения и рост миграционных процессов может охватить больший ареал.
От интеграционных процессов никуда не деться. И если сейчас в интеграции задействованы в основном крупный капитал и государство, то население заинтересовано в более широких проявлениях процессов интеграции.
Возможно, что Украина покажет путь России. И следом за Украиной наша страна тоже пойдет по пути евроинтеграции
Невозможно манипулировать пятьюдесятью миллионами человек. Ты считаешь себя трезвым наблюдателем, а на деле имеешь в голове совершенно фантастическую конструкцию из фильма ужасов. Европейская перспектива Украины может быть сколь угодно мутной, но здесь очень четко знают ЧЕГО ОНИ НЕ ХОТЯТ. Не хотят больше голодоморов, коллективизаций, ГУЛАГов и совершенно справедливо видят в Европе страховку от этого.
"Не хотят больше голодоморов, коллективизаций, ГУЛАГов "
Браво! Весь цимес в том, что этого они И ТАК не имеют последние 20 лет.
А алгоритм: "Я не знаю, что будет, если я совершу действие Х, но я его все равно сделаю, т.к. не хочу события У" - очень хорош, т.к. логически неопровержим, только практически. Можно попробовать, например, в таком варианте: "Перспектива отрезать себе нос может быть сколь угодно мутной, но я знаю точно, ЧЕГО Я НЕ ХОЧУ: не хочу, чтобы у моей тещи был зять-красавец". Еще раз - БРАВО!
Империя собирается.
Армения получила скидку на газ еще не подписав даже "дорожную карту" по вступлению в Таможенный союз
03 декабря 2013 | 07:31
Конечная цена снизится примерно с 270 сразу до 189 долларов за тысячу кубометров. Владимир Путин отметил, что российский бюджет в результате недополучит существенные суммы, но для экономики Армении такое решение будет благоприятным. Президент отметил энергичную и профессиональную работу Армении по присоединению к Таможенному союзу. "Мы не успеваем даже за нашими коллегами", - цитирует российского лидера РИА.
В понедельник первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил, что Украина, подписав обязательства по Таможенному союзу, смогла бы получить более низкую цену на газ. Киев много лет безуспешно пытается добиться этого другими путями.
Как удачно выразился один из экономистов, Украине пытаются всучить билет пассажира третьего класса на ЕС-«Титаник»..
И с экономикой здесь все более-менее ясно.
Европейская интеграция по своей сути - это интеграция в интересах транснационального капитала и международных ростовщиков, нацеленная на вскрытие внутренних рынков и либерализацию внешнеэкономической деятельности с целью извлечения прибылей, подавления конкуренции и создания региональных и отраслевых монополий и олигополий. Как показывает практика, национальный дезинтегрированный капитал оказывается бессилен под натиском вертикально интегрированного планово-директивного транснационального капитала: эффект масштаба производства, внутрифирменное кредитование, трансфертное ценообразование, контроль над передовыми производственными и управленческими технологиями, многоступенчатые схемы налоговой оптимизации, доступ к дешевым долгосрочным инвестиционным ресурсам, наличие мощной государственной поддержки со стороны экономически развитых стран ЕС (экспортно-импортные кредиты, гарантии и поручительства, прямые бюджетные дотации и субсидии, ускоренная амортизация, налоговые льготы и вычеты на реинвестированную прибыль и затраты на НИОКР и т.д.).
При этом важно понимать, что экономика Украины является худшей копией российской двухконтурной «экономики трубы», парализованной голландской болезнью. Украинская экономика глубоко деиндустриализированна, оффшоризованна, десуверенизированна, дезинтегрирована и долларизованна. Это экономика низких переделов, базирующаяся на эксплуатации природно-сырьевой ренты и находящаяся в критической зависимости от системы нефтедоллара. Неудивительно, что доминирующую роль играет сырьевой компрадорско-олигархический капитал, источник легитимности которого находится за пределами Украины - в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе. Именно там, за пределами Украины, зарегистрирована подавляющая часть крупной и средней собственности. И именно за рубежом хранят свои многомиллиардные состояния украинские олигархи, там же живут их семьи, учатся дети, приобретаются яхты, виллы и прочие предметы роскоши.
Так в России точно так же. "Элита" живёт в открытом Мире, а простаков хочет держать "за забором". Украинцам это не по нраву, а вам?
Ничего не смыслю в экономике, но понял, что Владимир высказался позиций, близких правительству Януковича. Из официальных комментариев следует, что Украина крест на ЕС не ставила. Шёл нормальный торг по поводу условий... То, что очередное "неподписание" стало поводом для массовых выступлений, естественно, порождает подозрения из серии "кому это выгодно". Но есть другой аспект. Только из-за ЕС столько народу мёрзнуть на улицы не вышло бы. Речь идёт о выражении недоверия политике правительства в целом. Может, не такие они и "лохи", если мирным путём сумеют повлиять на реальную политику своего государства? Ведь претензии к Януковичу очень во многом пересекаются с нашими вопросами Путину. Получится у них, появится шанс и у нас (пока что наши перезревшие протесты просто копятся с непредсказуемыми последствиями).
Да... в этом контексте восторги Леонида по поводу "революции" не совсем уместны. Там что, строй менять собираются? Радоваться можно тому, что есть реальный шанс обойтись без таких потрясений вполне мирным путём. А вот провокаторов, толкающих к"египетскому" варианту, нужно высылать из страны или сажать (хорошо бы - на кол).
ценное замечание
не дают зажравшимся олигархам делать разворот на 180 градусов
требуют объяснений
в демократиях обычно правительство в отставку уходит при таком кризисе
а правительство азарова держится зубами за корыто
сразу понятно их не интересует украина, их интересует корыто
"Урок демократии" или прямое политическое давление а Украиу? - На сайте Белого дома США появилась петиция(https://petitions.whitehouse.gov/petition/impose-personal-sanctions-president-ukraine-viktor-yanukovych-and-cabinet-ministers-ukraine-members/h58Fz30V)
с требованием ввести санкции против президента Украины Виктора Януковича.
Составители документа выступают против приостановки евроинтеграции Украины: «Мы не можем согласиться с тем, что президент Украины Виктор Янукович и его правительство отказывают украинскому народу в праве сблизиться с западной цивилизацией». По мнению составителей, санкции должны предусматривать запрет на въезд в США и страны ЕС президента Януковича, а также членов правительства Украины, включая их ближайших родственников. Кроме того, авторы документа считают необходимым осуществить замораживание банковских счетов, связанных с политиками компаний.
образчик супер эффективной экономики
Правительство и администрация президента дали государственным монополиям пять лет на урезание капитальных и операционных расходов вдвое. Каждый год компании должны "затягивать пояса" на 10%. Об этом говорится в письме, направленном в госмонополии от имени замглавы Минэкономразвития Сергея Белякова, пишет "Коммерсантъ".
В списке компаний, о которых идет речь, - Газпром, "Транснефть", ОАО "РЖД" и "Россети". Контролировать выполнение поручения будут через представителей государства в советах директоров госкомпаний.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/12/2013/892415.shtml
Леня... Во-первых, хотел попросить поставить во-мнения пост о Цивунине. Прошу, как ты знаешь, первый и, скорее всего, единственный раз.
Теперь по Украине. Не 50, а уже гораздо меньше. Около 42-х. Тернист пусть самостийности. Но не в этом суть. Примерно половина опрошенных за ТС. Тут все зависит от того, кто и где ведет опрос. На юге за ТС около 60 процентов, на Востоке еще больше. Разумеется, евроинтеграторы "неправильные" опросы игнорируют. Правильные только у них, хотя ряд опросов показывает, что в целом за ТС чуть больше половины.
И это несмотря на то, что большая часть СМИ в руках евроинтеграторов, и они ведут тотальную, полностью лишенную доказательной базы, пропаганду.
Ты тоже можешь доказывать, что у евроинтеграторов опросы правильней, что это у них корову украли, а ту что увели они, так это, чтобы спасти ее от голодной смерти.
Но в любом случае, никаких 50 миллионов за евроинтеграцию - нет. Ты сам утверждал, что если меньшинство - несколько процентов не хотели жить в Союзе, нужно было его распускать. Как это утебя совмещается с попыткой затащить в ЕС силком половину населения страны? Или если в ЕС, то можно и силком?
" Не хотят больше голодоморов, коллективизаций, ГУЛАГов"
Половина населения. А вторая половина не хочет больше освенцимов, сожженных карателями деревень, орднунга и угона в Германию, где для них есть много-много работы. У них плохие воспоминания о предыдущей попытки евроинтеграции.
Если тебе мои слова вдруг покажутся бредом и демагогией, внимательно перечитай свои.
Половина населения. А вторая половина не хочет больше освенцимов, сожженных карателями деревень, орднунга и угона в Германию, где для них есть много-много работы. У них плохие воспоминания о предыдущей попытки евроинтеграции.
===================================
Владимир, поздравляю с призом "Бред дня"... впервые стало обидно за немцев
Опять на паранойю давим? Только на психбольных вся надежда?
господин Ермилов
ваша мечта, остров свободы, равенства и счастья
правда только для богатых (утопия)
В ближайшем будущем будет начато строительство самого большого в мире судна, которое одновременно станет первым в мире плавающим городом. Судно-город Freedom Ship, строительство которого обойдется приблизительно в 10 миллиардов долларов, будет способно разместить на своих палубах 50 тысяч человек постоянных жителей и 30 тысяч гостей. Также на палубах судна Freedom Ship будут располагаться школы, медицинские учреждения, парки и спортзалы, а его верхняя палуба будет представлять собой небольшойаэропорт, взлетная полоса которого будет способна принимать частные и коммерческие самолеты небольшого класса. Из-за своих огромных размеров судно Freedom Ship не будет в состоянии войти в акваторию любого порта, оно будет находиться в бесконечном кругосветном путешествии, цикл которого будет занимать около двух лет.
energy-fresh.ru
Не там ищете. Искать надо в самом себе. It's all in a Mind :)))
Мне понравился твой комментарий. Есть значительные признаки прогресса в твоем понимании истории - совершенно справедливое сравнение СССР с гитлеровским оккупационным режимом.
Меня еще в армии так эти хохлы достали (от кавказцев и азиатов бог миловал), что пусть ошибаются себе на здоровье
А если они НЕ ошибаются?
В любом случае это их суверенное право
Не совсем уместно спорить с отдельными комментариями, т.к. в данных процессах много фундаментальных причин. Да, экономика основа - причем не надо забывать, что это капиталистическая экономика. То есть, альтруизма могут ждать только Зильберг и Ко. Кстати, добавлю, что в лабуду, типа либеральных ценностей, верит больше миллиарда. А он "Невозможно манипулировать" - миллионами??!
бу-га-га
Зильберг и либералы альтруизма то как раз и не ждут
где вы видели предложение халявы от либералов
нет, только предложение пахать и пахать САМОМУ, без указок госЮдарства
тут то вы и вляпались господин-товарисЧ
пукин альтруистом стал? халява от пукина!!!
бу-га-га
еще пора десятков дворцов для великого пу и его бояр
бу-га-га
валяюсь под столом
+100500!!!
А "православная экономика" существует?
ещё как существует. Один мой знакомый хотел торговать церковными атрибутами. Петирим ему сказал - конечно, благословлю на это (знакомый много и часто жертвовал), но чисто человечески не советую. У них там всё жестко поделено.
Так, стало быть, свободного рынка-то и нету?
А свободный рынок только в речах Зильберга и Ко. Вместе с "либеральными свободами" эти фетиши помогают манипулировать миллиардами простаков.
Пруф?
без "80 proof"?
Что-то простаки всё больше водятся в совково-православнутом краю не(на)пуганных идиотов...
с философией ладно... А вот способность формулировать мысль на русском, тоже хромает.
У Вас её ваще еть? Формулируйтны!
Зачем учить учёного? Вы же и так переполнены комментариями...
А Зильбергу и Ко. это тем более не надо.
А какая мне разница что кому надо?
вы не на тот вопрос отвечаете... Тем более, это было утверждение.
А я не отвечаю. Спрашиваю вот.
А какая мне разница что кому надо?
================
Ну, если вам так интересно моё суждение по этому вопросу...
Вас практически не интересует ничьё мнение, высказанные мысли и т.д.
Главное - поместить свой комментарий. А какая разница что это никому не надо?
Отнюдь, очень интересует, как вариант. Но своё мнение важней.
Так об этом уже сказал выше - "Учёного учить - только портить".
на трансляции Верховной Рады сказано, что народу обещали союз с ЕС , а сами не подписали , вот это и есть причина протестов.
Григоряну - а чой то Греция с Афоном не рвется к нам ? Ась? Болгария? и прочие "страдальцы" халявы" от развитых стран Европы ....С нами же им будет луччее))))
турция очень сильно выросла
курорты турции (уровень сервиса) с сочи и крымом ни в какое сравнение не идут
совок есть совок
Всех православных - под крыло Московского Патриархата!
И...
Во блаженном успении ве-е-ечны-ы-ый поко-о-о-ой...
на Украине есть свой патриарх , не подотчетный МП РПЦ,
эта православная церковь за союз с ЕС.
Но ! МП РПЦ не комментирует события. Не вмешивается не навязывает себя.
Зря вы клевещите...
А ФСБ тоже молчит. И что? Два сапога - пара.
с Украиной от снижения цены на газ, нефть и таможенные пошлины - до 10млрд $ В ГОД.
Пусть Украина будет с Европой и покупает у нас газ,нефть как все европейцы.Это выгоднее народу России.
на газ - калым за невесту хгарну Украину. Но верности ее - нет гарантий.
А местные все говорят, что цены за российский газ в Украине самые высокие в Европе.
естественно не такие как для Белоруссии.
Может быть на уровне правительства и были. Только вот на ценах для обычных потребителей это никак не отразилось. Так что для простых украинцев ни о какой халяве речь не идет.
такие цифры не утаишь - от России было предложение
шоколадных цен на углеводороды , что послужило причиной отказа от союза с ЕС. Хотя до этого народ был уверен о союзе с Европой. Калым Европы - это не халява , а свобода выбора для народа (где учиться, где работать без виз) , калым от России - халява и она слаще , поэтому и не подписали соглашение с ЕС.
а ссылку можно?
"дождь" , там все подробно освещается и обсуждается.
"совершенно справедливое сравнение СССР с гитлеровским оккупационным режимом"
Как мало нужно для комплимента. Твоему глупому обороту про голодомор и пр. я противопоставил свой глупый оборот о прошлой попытке евроинтеграции. Просто для того, чтобы показать границы пропагандисткого трепа. Черток вообще не понял юмора (черного), впрочем, у него еще трое суток впереди. Ты узрел сравнение, хотя никакого сравнения у меня нет.
Хорошо, впрочем, что ты не говоришь больше про 50 миллионов. Плохо, что "не заметил" моего вопроса - правильно ли это насильно тащить половину населения в организацию, где она не желает находиться.
Да и половина (всего) лишь с учетом бешеной рекламной кампании евроинтеграции.
Вообрази, сколько бы осталось желающих вступить в ассоциации, если бы народ понял, что слова Януковича о требованиях МВФ заморозить пенсии и поднять расходы на коммуналку - не пропагандисткий треп. А ведь это чистая правда. Знаю по Болгарии, где все именно так.
Вот скажи мне, почему для этого "благого дела" нужно столько врать о невразумительных достоинствах ("придут институты", как будто их сейчас кто-то не пускает) и так нагло умалчивать о реальных и очень весомых минусах. Вот это и есть отношение к народу, как к быдлу. Ему не дают не то что всей, а практически никакой информации, идет пропагандисткая обработка по кол-ву демагогии, лжи, разводок соответсвующая предвыборной кампании Ельцина в 96-м.
Javohl, genosse Grigoryants!
Украина платит самую высокую цену на газ в Европе (в этом есть вина Тимошенко), 450 долларов за тыс. кубометром. В результате харьковких соглашений договорились снизить на 100 долл. в обмен на продление пребывание черноморского флота до 49 лет. Но повышение цены на нефть снова привело к повышению цены на газ. Значительную часть Украина вынуждена покупать в Европе, там дешевле. Так ч то нет никакой халявы. Путин использует газ в геополитической борьбе, снижая лояльной Белоруссии и повышая протестующей Украине. Газ -- инструмент политики.
Если в ЕС плохо, то почему оттуда не бегут все те, кто туда вступил? Да еще и рвутся Турция с Сербией? Одну не принимают, т.к. много мусульман хлынет в Европу, а другую согласны принять в обмен на признание Косово.