Недавно услышал от одной иудо-христианки обвинение язычников в безнравственности, в том, что мы можем «легко убить, предать, и наш разум всегда найдет оправдание этому», поскольку… «в вас нет страха перед грехом».
Со второй частью сказанного ею следует согласиться. - Да, у нас нет такого страха.
Христианин поступает с его точки зрения «нравственно», потому что БОИТСЯ загробного наказания, а язычник – потому что ЧУВСТВУЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед Родом, Природой, Богом, своим Народом, Предками и Потомками.
В одном случае – это «нравственность» раба, в другом – суть вольного человека, дух которого не придавлен тяжким бременем чужеродного «писания».
Это, естественно, теория. Понятно, что на практике провести в наше время объективное сравнение нравственного уровня современных христиан и язычников навряд ли возможно. И даже беЗсмысленно в силу действия закона времени. Но вот интересное свидетельство из эпохи, когда христианство оказывало гораздо большее влияние на умы, чем сейчас, и когда еще многие из наших Предков сохраняли свое исконное мировоззрение.
Приведу отрывок из «Слова о маловерии» известного церковного деятеля 13-го века Серапиона Владимирского:
«Ибо язычники, не ведая закона Божия, не убивают единоверных своих, не грабят, не обманывают, не клевещут, не воруют, никто из них не утаит вещи ближнего своего; но если кого из них постигнет беда, то его выкупают и, сверх того, дают ему денег, чтобы он мог заниматься своим ремеслом, найденные же (вещи) объявляют на торгу. А мы, христиане, крещенные во имя Бога и постоянно слыша Его заповеди, — исполнены неправды и зависти, немилосердия; своих же братьев грабим, убиваем, продаем язычникам , обидами, завистью — если бы можно было, то съели бы друг друга, да Бог бережет. Вельможа или простой человек, всякий руководится корыстными расчетами, придумывая, как бы кого обмануть».
Проповедь имеет характерное дидактически-миссионерское звучание и, естественно, в ней пастырь не мог избежать сравнения с "погаными обычаями" русской старины, но сквозь ее ткань прорываются реальные факты и свидетельства о тех, кого Бог своими рабами не кличет...
Слава Роду!
Чтобы текст не выглядел бездоказательно привожу ниже длинную ссылку с полным текстом «Слова о маловерии» и с адаптивным переводом на современный русский язык.
СЛОВО О МАЛОВЕРИИ (1272г.)
Печаль многу имам в сердци о вас, чада. Никако же не премените от злобы обычая своего, вся злая творите в ненависть Богу, на пагубу души своей. Правду есте оставили, любве не имате, зависть и лесть жирует в вас, и вознесеся ум ваш. Обычай поганьский имате: волхвам веру имете и пожагаете огнем неповинныя человеки.
Где се есть в Писаньи, еже человеком владети обильем или скудостью? подавати или дождь, или теплоту? О, неразумнии! Вся Бог творит, якоже хощет; беды и скудость посылаеть за грехи наша и наказая нас, приводя на покаянье. О, маловернии, слышасте казни от Бога: в первых родех потопа на гиганты, огнем пожьжени, а содомляне огнем же сожени, а при фараоне десять казней на Егупет, при ханании каменее огненое с небес пусти, при судьях рати наведе, при Давиде мор на люди, при Тите плен на Ерусалим, потом трясенье земли и паденьем града. И в наша лета чего не видехом зла? Многи беды и скорби, рати, голод, от поганых насилье. Но никако же пременимся от злых обычай наших; ныне же гнев Божий видящи и заповедаете: хто буде удавленика или утопленика погребл, не погубите людии сих, выгребите. О, безумье злое! О, маловерье!
Полни есми зла исполнени, о том не каемся. Потоп бысть при Нои не про удавленаго, ни про утопленика, но за людския неправды, и иныя казни бещисленыя. Драчь град 4 лета стоял от моря потоплен бысть и ныне в мори есть. В лясех от умноженья дождя 600 людий потопло, а инии в Перемышли граде 200 потопоша, и глад бысть 4 лета. Тамо же се все бысть в сия лета за грехи наша. О, человеци, се ли ваше покаянье? Сим ли Бога умолите, что утопла или удавленика выгрести? Сим ли Божию казнь хощете утишити? Лучши, братья, престанем от зла; лишимся всех дел злых: разбоя, грабленья, пьяньства, прелюбодейства, скупости, лихвы, обиды, татбы, лжива послушества, гнева, ярости, злопоминанья, лжи, клеветы, резоиманья. Аз бо грешный всегда учю вы, чада, велю вам каятися.
Вы же не престанете от злых дел. Егда кая на нас казнь от Бога придет, то боли прогневаем, изветы кладучи: того ради ведро, сего деля дождь, того деля жито не родиться; и бываете строители божией твари, а о безумьи своем почто не скорбите? Погани бо, закона Божия не ведуще, не убивают единоверних своих, ни ограбляют, ни обадят, ни поклеплют, ни украдут, не заряться чужаго; всяк поганый брата своего не продаст; но, кого в них постигнет беда, то искупят его и на промысл дадуть ему; а найденая в торгу проявляют; а мы творимся, вернии, во имя Божие крещени есмы и, заповеди его слышаще, всегда неправды есмы исполнени и зависти, немилосердья; братью свою ограбляем, убиваем, в погань продаем; обадами, завистью, аще бы мощно, снели друг друга, но вся Бог боронит. Аще велможа или простый, то весь добытка жалает, како бы обидети кого. Окаянне, кого снедаеши? не таков же ли человек, яко же и ты? Не зверь есть, ни иноверец. Почто плач и клятву на ся влечеши? Или бессмертен еси? Не чаеши ли суда Божия, ни возданья комуждо по делом его? От сна бо востав не на молбу ум прилагаеши, но како бы кого озлобити, лжами перемочи кого.
Аще ся не останете сих, то горшая беды почаете по сем. Но, моляся, вам глаголю: приимем покаянье от сердца, да Бог оставит гнев свой и обратимся от всех дел злых, да Господь Бог обратиться к нам.
Се веде аз, поучаю вы, яко за моя грехи беды сия деються. Придете же со мною на покаянье, да умолим Бога; веде убо, аще ся покаеве, будем помиловани; аще ли не останетеся безумья и неправды, то узрите горша напослед. Богу же нашему слава.
Современная адаптивная версия.
Свт. Серапион, еп. Владимирский. Слово о маловерии.
Великую печаль имею в сердце о вас, дети, ибо вы никак не хотите отстать от греховнаго своего обычая, но все противныя Богу злыя дела творите на оскорбление Бога и на погибель души своей. Правду оставили, любви не имеете, зависть и лесть живет в вас вместе с тщеславием. Держитесь языческих обычаев, веруете в волхвов и сожигаете людей, ни в чем невинных. Где же в св. Писании сказано, что от человека зависит обилие и скудость, чтобы он мог посылать дождь или теплую погоду? Неразумные, все творит Бог по Своей воле; Он посылает за наши грехи бедствия и голод, дабы мы, будучи наказаны, пришли к покаянию. Маловерные, вы слышали о казнях Божиих: первые исполины были потоплены и пожжены огнем, также были сожжены и содомляне; при фараоне послал Бог на Египет 10 казней, на хананеев пустил с неба огненные камни, при судиях навел неприятельския войска, при Давиде моровую язву на людей, при Тите пленение Иерусалима, потом землетрясение и разрушение города. И в наше время какого зла мы не видели? — великия бедствия и скорби, войны, голод, нашествие иноверных, насилие; но мы никак не можем отстать от своих греховных привычек. А теперь, видя гнев Божий, вы утверждаете, что утопленника и удавленника, если бы кто и погреб, желая тем сохранить их души, дóлжно вырить.
О злое безумие, о маловерие! Все мы исполнены зла и о том не каемся. Потоп при Ное и другия безчисленныя казни были не ради утопленника или удавленника, но за грехи людей. Драчъ-град, четыре тысячи лет стоявший, затоплеп был морем, и ныне находится под водою. В ляхах (Польше) от сильнаго дождя шестьсот человек потонуло; в Перемышле потонуло двести человек; там же и голод был 4 года. Все это было в недавнее время — за наши грехи. О, люди! Тем ли Бога умилостивите, чтобы утопленника или удавленника выгрести? — Тем ли думаете казнь утишить Божию? Лучше, братия, перестанем от зла, удержимся от всех злых дел: разбоя, грабительства, пьянства, прелюбодеяния, скупости, лихоимства, обид, воровства, лжесвидетельства, гнева, ярости, памятозлобия, лжи, клеветы, взимания процентов. Я, грешный, всегда поучаю вас, дети, велю вам каяться, а вы не отстаете от дел греховных. А если пошлет на нас Бог казнь, то мы еще более прогневляем Бога, ложно думая: от этого ведро, от того дождь, чрез это жито не родится, — являетесь устроителями дел Божиих, а о своем безумии не скорбите? Ибо язычники, не ведая закона Божия, не убивают единоверных своих, не грабят, не обманывают, не клевещут, не воруют, никто из них не утаит вещи ближняго своего; но если кого из них постигнет беда, то его выкупают и, сверх того, дают ему денег, чтобы он мог заниматься своим ремеслом, найденныя ж е (вещи) объявляют на торгу. А мы, христиане, крещенные во имя Бога и постоянно слыша Его заповеди, — исполнены неправды и зависти, немилосердия; своих же братьев грабим, убиваем, продаем язычникам, обидами, завистью — если бы можно было, то съели бы друг друга, да Бог бережет. Вельможа или простой человек, всякий руководится корыстными расчетами, придумывая, как бы кого обмануть. Окаянный, кого ты пожираешь? Не такой ли и он человек, как и ты? Он не зверь и не язычник. Зачем же ты навлекаешь на себя плач и проклятие? Или ты безсмертен, не ждешь ни суда Божия, ни воздаяния каждому по делам? Встав от сна, не на молитву умом подвизаешься, а изыскиваешь способы, как бы кого обидеть, обманом возобладать над кем. Если не отстанете от этих грехов, то ждите наказаний еще более тяжких. Умоляя вас, говорю: покаемся от всего сердца, дабы Бог прекратил гнев Свой; перестанем творить злыя дела, дабы приклонился к нам Бог. Знаю и говорю вам, что за мои грехи постигли нас эти бедствия; принесем же со мною покаяние, чтобы умолить Бога, будучи уверены, что если мы покаемся, то будем помилованы, если же не оставим своего безумия и неправды, то впоследствии увидим еще бóльшия казни. Богу же нашему слава!
Источник: Историческая христоматия, для изучения истории русской церковной проповеди, с общей характеристикой периодов ея, с биографическими сведениями о замечательнейших проповедниках русских (с XI-XVIII в. включительно) и с указанием отличительных черт проповедничества каждаго из них. / Сост. Свящ. М. А. Поторжинский, преподаватель Киевской духовной Семинарии. – Киев: Типография Г. Т. Корчакъ-Новицкаго, 1879. – С. 79-80.
"христианин, доколе проводит произвольную греховную жизнь, противную евангельским заповедям, не признается христианином, хотя имеет право на это наименование, присовокупившись к святому христианскому племени Крещением. Что пользы в исповедании словами при отвержении делами? Исповем им, небрегущим об исполнении евангельских заповедей, обетовал Господь, яко николиже знах вас. Отъидите от Меня делающие беззаконие! [59] Для спасения необходимо исполнение всех постановлений Евангелия, хранимых в должной целости единой Святой Православной Церковью "
(Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты" том.2 гл.
"о спасении и христианском совершенстве")
Спасибо,Сергей.
"Все мы исполнены зла и о том не каемся"..Когда смотрю на современные ритуалы памяти в ночи,всегда ужасаюсь этому проявлению сатанизма.Эти люди даже не знают ,что поминать "родителей"наших можно до 14.00 и далее на кладбище или мемориал идти грешно.
Запомнились слова одного правоверного мусульманина, азербайджанца ( сосед по подъезду). Так вот, он мне сказал как -то. У вас всё не правильно. Вы друг к другу относитесь не должно. Но зато когда у вас человек умирает, вы собираетесь и поминаете при похоронах, потом на 9 дней, потом на 40. А жив был так ему никто ни словом, ни делом не помогал. К человеку при жизни нужно относится с вниманием, а не после его смерти. По мне, так правильно сказал.
Васильна откуда вы черпаете этот бред:
"Эти люди даже не знают ,что поминать "родителей"наших можно до 14.00 и далее на кладбище или мемориал идти грешно."
вы наверно считаете что "поминание" - это выпить закусить,а потом ... порвали три баяна на поминках тещи)))
Поминают в молитве,в любое время,хоть в утренней,хоть в вечерней,хоть днем - когда в душе импульс будет.
Это не бред.Это установка моих предков и православия - мертвых ночью не тевожат.Их поминают только до 14.00.Вчера какая-то уродина-мамка поминала с ТВ детей погибших в бане от мороза...Ужас!!!Ночь.Кладбище и она...Сатанизм это.
проконсультируйтесь у священника.
Поминание усопших - не обязательно ходить на кладбище. Там бренные тела. Поминать надо души ушедшие, а не тела.
Но у вас своя вера во все мистическое...
Я высказал свое имхо.
Я,наверное,на пути матери Терезы-Агнес.БЗ вы стали такой стерильный в постах мне.Ужасно,что я далека от совершенства.(((
Васильна! я не требую стерильности.
Это лишь попытка направить вас в другую сторону - от
мистического бреда.
А в чем бред?А может это вы бредите?
Васильна, проконсультируйтесь у священника.
Он,если священник, должен знать что есть поминовение.
Я говорю не о священническом повиновении в православии.Я говорю о старом обряде поминовения усопших душ,бестолковый мой земляк.Я говорю о первоосновах.
извините,Васильна! Это я перепутал... думал что пишу вам, как - православной верующей...
У нас ,беспоповцев,все весьма относительно...В РПЦ можно приходить,но от креста отчего отказываться нельзя.У нас критичный подход к РПЦ,как и наоборот.Я ,пожалуй,единственная осознаю духовные скрепы(по Путину),и передаю их в первозданности.
"Я ,пожалуй,единственная осознаю духовные скрепы(по Путину),и передаю их в первозданности."
что такое "первозданность скреп" ? И кому вы их передаете ?
вообще-то мы тут не о политике ...
а о вашем бреде : не поминать ушедших родственников после 14:00. Т.к по-вашему это - сатанизм.
бред у вас и сатанизм у вас - в сознании
" а м и н ь " )))))))))))))))
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и БЗ)))))))))00
Васильна ! вы забыли цвет и яркость нимба моего указать)))))))))
и БЗ подо мной))) - в грязи ног и повержен!
у вас Васильна начались эротические фантазии.
Сходите к батюшке,поведайте о них. Может о порекомендует,ну там святой водицы попить, попоститься...
Любовь Васильевна, как же Вам хочется властвовать!))) "Тебя я, вольный сын эфира,
Возьму в надзвёздные края.
И будешь там царицей мира."))) Весь мир будет пред Вашими очами,но,,, не в грязи!
а владычицей морскою - но это последнее желание увы ... стало опять разбитым корытом.
Злыдни!Зачем мне владычество?Не приписывайте мне несуществующего"
Ааааааа!) Значит прав "Б.З"! У Вас, Любовь Васильевна, эротические фантазии!))) "БЗ подо мной" Во, выдала!
А как понять" В грязи ног"? Ваших ног? А почему Вы ноги не моете?)))
Как не мою?У меня баня!)))Кавказ подо мною - вот эротическая мечта моя.)))
или кличка ?
как в песне :
"ноги на ночь мыла,
все полковникам стелила
и перо за это получай
гоп-стоп..."
Это типа: Ждите Любу горячие кавказские парни!
Ну..не бесы ли?Любую тему сведут к клоаке.
ведь это вы написали :
"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и БЗ подо мною"
потом вот это :
")Кавказ подо мною - вот эротическая мечта моя.)))"
ваши эротические фантазии конечно прекрасны,но стоило оппоненту намекнуть на частую смену персонажей в ваших эрофантазиях,вы сразу разозлились и обозвали его бесом.
она отреклась от своих фантазий , назвав их "клоакой"
У Вас, действительно всюду нечистая сила! Любовь Васильевна, как же Вы живёте без позитива?
Да ну Вас!Всех! К чёрту!
Всех отошлю к нему!
От сердца-и до почек!
Пусть сгорю!
Пусть догорю,
Как уголочек!
Хоть-в чёрную дыру-
Тю-тю.
это цветочки-стишочки.
А вот вам из прозы - "постижение тайного умысла дьявола" :
Попова
18:12, 25 ноября #
"Человек сам до такого дойти не может, это дьявол над ним шутки шутит"
====================
А зачем ему над нами шутить?Он может строить козни над чистыми душами.А их где?Все попытки их найти смешны,от того что их нет...И он уже не шутит.Он в бешенстве - ему нужен залог нашей чистоты для усугубления смерти душ и собственного бессмертия,через симбиоз с нашим искуплением .Но нет чистых душ.Некого совратить.Не выполнена сверхзадача.Дьявол удивлен,как эти люди сами падают в его тенета и им не нужны бессмертие и спасение."
))))))))))))))) - вот такие подлые люди,дьявола обижают,своим падением)))))))
Ты, Сергей, двух вещей не понял в этом тексте. Одна важная, другая так - попутно.
Важная: для святого Серапиона настолько очевидно то, что Христос был распят, но воскрес, и нет кроме Него другой двери ко спасению, что ему совершенно безралично, что подумают о его словах те, кто не верует. Будь среди них 99 праведников из ста, а среди христиан 99 грешников, это Христа не отменяет.
Представь, Азия, начинается погром русских. И только один поезд, который идет на Север, в Россию. Станешь ли ты тогда проверять, каковы соседи, ворошить их белье, размышлять, может мне вон с теми праведниками остатся, которые дуют чай, приговаривая: "А-а, ничего, пронесет, Партия нас здесь не бросит"?
Второе, несущественное. Язычники до Крещения Руси были не лучше тех христиан, к которым обращаеся Серапион. Потом все слабые нравственно перебежали в христианство вослед за немногими сильными. Остались в язычестве серединка на половинку, те кто и зла не сотворит, и добром не богат. Осталось их немного, все на виду, оттого друг о друге забота, и показать всем хочется, ах какие мы. Вместо любви - порядок, вместо святости та праведность, о которой Христос сказал: "не к праведным я пришел, а к грешным".
"Вместо любви - порядок, вместо святости та праведность, о которой Христос сказал: "не к праведным я пришел, а к грешным".
ну а все крещенные - обрели "святость".
Только вот любви к ближнему не обрели. Князюшки крещенные друг друга махорили,из-за их грызни убивали друг друга "православные". Даже братья по крови княжеской друг другу кровушку пускали,наверно получили такой "завет" при крещении.
отсюда : приняв Христа чисто внешне при Таинстве Крещения - остались теми же какими были.
"не к праведным Я пришел, а к грешным" - пришел Иисус Христос не праведным,а к грешным. Так те кто принял Его те уже не возвращались на прежний свой путь.
"Кто веру имеет и крестится ,тот спасен будет" - ведь это тоже сказал Христос. Вера в Него - первым условием!
Проповедь святого Серапиона четко указывает , что Бог - есть страх. И Все беды, болезни, несчастья насылает Бог, за то, что не каются. Если читать православных , писавших до середины 20 века, то они все писали, что самое главное: Бог -есть страх. Но еретики в православии самовольно изменили учение и теперь проповедуют уже придуманное ими, что Бог есть любовь.
все святые Отцы говорили : Бог - есть Любовь и только Любовь.
А вот те кто до середины 20века писали(Бог - есть страх) - полоумные фанатики.Кто они такие? - "православные до середины 20 века", кто из них причислен к лику святых ?
А Святой Серапион о чем говорил? Или он для тебя не святой? Прочти снова Серапиона, если такой тупой, что с первого прочтения не понимаешь.
прочитай наставления:
Исаака Сирина, Аввы Дорофея,Григория Богослова,Макария Великого,Ефрема Сирина, Ворсонуфия Великого и т.д
Все они пишут : БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
а ты дебил ,называешь их "еретиками".
Это ты тупорогий называешь Святого Серапиона тупорогим лжецом. Ты дебил не способный понять прочитанное, зомбированный еретик. Серапион писал, что Бог есть страх.
Это ты духовный блудник называешь
Исаака Сирина, Аввы Дорофея,Григория Богослова,Макария Великого,Ефрема Сирина, Ворсонуфия Великого и т.д - сказавших : Бог - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ - "еретиками".
постучи башкой об пол.
А ТЕБЯ НАЗЫВАЮ - ТУПОРОГИМ ЛЖЕЦОМ.
Если ты не в состоянии понять проповедь Святого Серапиона, то кто ты? Тупорогий лжец для тебя слишком мягкое сравнение. Бог есть страх. О любви в словах Серпиона нет ничего. Разуй глаза свои, зомби упоротый.
я не нашел в тексте поста слов Серапиона "Бог есть страх".
не ну для тебя бог - есть страх. Ты боишься темноты - это твой бог. Боишься утонуть - твой бог. Боишься умереть - твой бог. Все страхи помраченного ума твоего - это твой бог.
Про таких сказал Апостол : "их бог чрево."
т.е животный страх для них - бог.
Я не нашел в тексте Святого Серапиона, что Бог есть любовь. Он пишет только о страхе божьем, каре божьей. Про таких как ты Бог сказал :" они дебилы упоротые".
Владимир, сп-бо за ваши пояснения к тексту.
Мне непонятны критерии по которым вы судите "лучше//хуже" и что есть в вашем понимании "веревка", а что "небо"?..
У иудо-христиан двойные стандарты закреплены в "писании" (Тора//Н.Завет), они формируют их мировоззрение, а посему присутствует смещение в представлениях о Боге в 2-х основных направлениях:
атеистически-идеалистическом (в России до 1917г.) и атеистическо-материалистическом (в Советской России после 1917г. и до 1991г.).
Здесь нет ошибки, тк "писание" формирут атеистов.
Серапион дословно свидетельствует:
"язычники... не убивают единоверных своих, не грабят, не обманывают, не клевещут, не воруют, никто из них не утаит вещи ближняго своего; но если кого из них постигнет беда, то его выкупают и, сверх того, дают ему денег, чтобы он мог заниматься своим ремеслом..." - и еще много действительно ценного здесь не перечислено...,
но разве это не ваш нравственный идеал?, или христиане должны поступать иначе? и, если поступают также, то тогда зачем нужно "писание"?..
На самом деле (с т.зр. "язычника")) в Мире всего две возможные концепции мироустройства:
1. Божественная = Создавай, Соединяй и Здравствуй!
2. разрушительная, ростовщически-иждивенческая, выраженная коротко известным тезисом "разделяй и властвуй".
Владимир, как вы думаете, какой из этих двух больше соответствуют коменты с никами людей, считающих себя "христианами" и размещенные ими выше?
но ответ на ваш вопрос в первом комменте :
"христианин, доколе проводит произвольную греховную жизнь, противную евангельским заповедям, не признается христианином, хотя имеет право на это наименование, присовокупившись к святому христианскому племени Крещением. Что пользы в исповедании словами при отвержении делами? Исповем им, небрегущим об исполнении евангельских заповедей, обетовал Господь, яко николиже знах вас. Отъидите от Меня делающие беззаконие! [59] Для спасения необходимо исполнение всех постановлений Евангелия, хранимых в должной целости единой Святой Православной Церковью "
(Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты" том.2 гл.
"о спасении и христианском совершенстве")
Не знаю кто это ответил, но "заповедь" обращена "ко гршникам".
Что могу сказать?.. - Спасайтесь, если можете...
вы не поняли,написано:
"христианин, доколе проводит произвольную греховную жизнь, противную евангельским заповедям, не признается христианином"
это ведь так просто : если христианин попирает заповеди Христа ,он - не христианин , даже если себя считает таковым и даже облачен в рясу.
Шапке-невидимке))
Ок!, то есть это не христианин (бывший грешник), а атеист (оставшийся грешником), как я и утверждаю.
вы читать умеете ?
еще раз ...внимательно :
христианин, доколе проводит произвольную греховную жизнь, противную евангельским заповедям, не признается христианином
речь о христианах,которые приняли Крещение,но живут не по заповедям Христа.
Если вы не знаете : Таинство Крещения - это отречение от прошлой грешной жизни,новое рождение(не по плоти) , рождение духовное.
Трижды отрекаются от сатаны и дел его. И дают обет Богу стараться жить по Его заповедям.
Теже кто крестился чисто внешне,а некоторые принимают крещение из корыстных побуждений(чтобы удача поперла, чтобы не болеть и т.д) - и при этом выбирают произвольно путь прежней греховной жизни - все они НЕ ХРИСТИАНЕ ,хоть и называют себя таковыми.
Милейший, пардоньте)), оставьте себе своих "крокодильчиков".
Крестили - теперь отвечайте! И приводите, как там у вас гов-ся, "в лоно церкви" своих крещеных атеистов на принудительно-исправительные духовные работы)).
Теперь они ваши, так как Прах (память) Отцев Предавшие, сиречь = поп(ы).
_________________________________________
Владимиру Григоряну на: "Представь, Азия, начинается погром русских. И только один поезд, который идет на Север, в Россию. Станешь ли ты тогда проверять, каковы соседи, ворошить их белье, размышлять, может мне вон с теми праведниками остатся...?"
Володя, и что? ты первым же составом рванешь?.. А если там еще русского народу на десять?
Лично я проверять не стал бы, а ушел оттуда последним бортом с оружием и развернутыми знаменами (последнее образно). Объяснить как?..
я ничего не понял из написанного вами.
У вас какой-то специфический стиль выражать свои мысли.
Сергей,здесь кроме Григоряна и Любови Поповой нет адекватных людей.Коматозный БЗДУН и дежурные тупые Лёнины тролли,всегда готовые засрать любой пост ,особенно касающийся религии.Это не христиане,а самые гнусные нехристи.Это зомби,с которыми не стоит вести диалог,тратить на них время.
"православнутым" рыком,яко лютый зверь.
Этот уже давно с дьяволом в духовной скрепе,потому как изрыгивает злобу в каждом комменте своем.
Изыдь нечисть! потная-триотина.
Да ну Вас!Всех! К чёрту!
Всех отошлю к нему!
От сердца-и до почек!
Пусть сгорю!
Пусть догорю,
Как уголочек!
Хоть-в чёрную дыру-
Тю-тю.
"Серапион дословно свидетельствует"
Это не имеет никакого отношения ни к христианству, ни к язычеству.
Здесь действует закон малых, обособленных, групп. Таджики и узбеки могут резаться друг с другом на родине, но оказавшись в Москве, начинают поддерживать друг друга. Пролетарий и капиталист становятся закадычными друзьями, оказавшись в одинаково чуждом для них окружении. В нравственном отношении они тоже могут приподняться. Трудно вести себя иначе, когда не слишком дружелюбное окружение за тобой наблюдает.
До Крещения Руси христианские общины были образцами человеческого поведения. Но когда в них влились едва воцерковленные язычники, все резко изменилось. И наоборот, будущие плохие христиане, были в свое время совершенно непрезентабельными язычниками.
Здесь, Сергей, нечего обсуждать. Это не вопросы веры, они ничего не дают нам для понимания язычества или христианства.
Этого не понимали в свое время большевики. Для них христианство состояло из попов загребущих и мирян выполняющих распоряжения правительства. Но вот начались гонения. Загребущие попы сняли рясы и стали загребущими атеистами. Миряне, ходившие раз в год церковь, потому что так велено, стали два раз в год ходить на демонстрации трудящихся.
Но к величайшему удивлению богоборцев, Церковь не только никуда не исчезла, но окрепла. Множество священников предпочли погибнуть, но не оставило служения. Множество мирян сохранило веру, несмотря на угрозу репрессий.
"Владимир, как вы думаете, какой из этих двух больше соответствуют коменты с никами людей"
Трудно сказать:)
"а ушел оттуда последним бортом с оружием и развернутыми"
Я и сказал про последний поезд. Можете назвать его бортом и добавить про оружие, суть не изменится. И на последнем борте вы не будете сильно придираться к окружающим, оценивать их нравственность.
Очень разная реакция у людей на старушек, которые ворчливо, подчас, встречают их в храме. Знаю одну преподавательницу музыки, которая была им очень благодарна за учебу. Некоторые улыбаются, бабушки то наши - родные, а что ворчат, так жестко стелют, да мягко спать. Так ведут себя люди, которые приходят в церковь ко Христу, ну и разобраться с собой.
А многих просто выносит из церкви, и они потом задирая палец всю жизнь бубнят: "это любоффь?", "русское (православное) хамство", "хрыстыяне!". Эти приходили в храм хрен знает зачем и получили хрен знает что.
Понимаете, Сергей, тем кто хочет последним бортом (пусть и с оружием в руках) уйти в Царствие Небесное, им мимо есть ли на соседе манишка и умеет ли он произносить "Пардон-н!" Он не оценивает Бога по факту наличия или отсутствия у соседа тех или иных достоинств. Его интересует совершенно другое.
Володя, вы некорректны в формулировках когда высказываете свое мнение.
Закон малых групп распространяется на всех, но зачем вновь и вновь писать об образцах "христианского" поведения - может люди были адекватными в группе и вели себя просто по человечески? а называться они могли как угодно, в тч "христиане" - название лишь фантик. ( В этом смысле 10-ть заповедей далеко не Иисусом были придуманы и задекларированы в житиях евангелистов.)
И согласитесь, если в непрезентабельную "христианскую" группу с коллективным типом строя психики "зомби" придет язычник с человеческим ТСП, то от этого выиграет репутация т.наз. "хистиан". Я это говорю для того чтобы продемонстрировать факт предвзятости у "христиан" ко всему языческому.
Важным моментом также было и то, что коренные народы в отношениии мисси "христиан" были всегда достаточно наивны... и только спустя какое-то время византийское хр-во само подверглось существенному влиянию Руси и целенаправленному проникновению в христианские общины людей посвященных-сведомых и русских волхвов. Таким образом адаптация хр-го вероучения происходила быстрее и мене безболезненно для русского народа, но про т.наз. "взаимное обогащение культур" здесь следует скромно промолчать...
Корневая, материнская культура всегда страдает неизмеримо больше своих "чад неразумных" в какую бы иную веру они не обращались в силу жизненных обстоятельств. - Роднички обрезаются.
Володя, боюсь о "последнем поезде/борте" вы меня не совсем верно поняли... Если моим близким будет угрожать нечто, что я смогу предотвратить своим присутствием оставаясь на месте, пусть даже находясь под боем, то я останусь и не воспользуюсь местом, а позже постараюсь уйти достойно.
О "спутниках": вам в жизни безразлично, что около вас кто-то пахнет мочей, перегаром и проч."благоухает"?.. - Возможно это дефект рабского-"христианского" миропонимания, но и уходя в Сваргу Пречистую нормальному челу не может быть безразлично кто это делает рядом и вместе с ним.
Выбирать соратников надо и в жизни и при уходе из нее.
"Если моим близким будет угрожать нечто, что я смогу предотвратить своим присутствием оставаясь на месте"
Сергей, ключевая фраза произнесенная Христом: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
Когда близким что-то угрожает или даже не очень близким, естественно для христианина пожертвовать собой.
"нормальному челу не может быть безразлично кто это делает рядом и вместе с ним".
Я не сказал, что безразлично, поэтому привел пример со старушками. Когда ты идешь ко Христу, ты меньше обращаешь на чужие недостаки, и больше на достоинства. Хорошо знаю это по собственному опыту. Если люди начинают раздражать, значит от Бога ты в этом момент особенно далек.
"а называться они могли как угодно"
Я об этом и сказал, есть законы человеческого поведения, идущие от Бога изначально, заложенные в душе каждого, и тогда действительно не важно как кто называется. Это понятно. Но это не отменяет того, что честное служение Отцу и Сыну и Святому Духу - это долг любого человека.
""христианскую" группу с коллективным типом строя психики "зомби" придет язычник с человеческим ТСП"
Сергей, на практике я ни разу в жизни не встречал христианскую группу типом строя зомби, это просто хорошие русские люди, чаще всего много вынесшие, ищущие во Христе добра и любви.
Между тем, сколько я не пытался читать язычников, вы уж простите Сергей, вас я не имею в виду, но кроме вас... Ну вообщем, там о нормальном ТСП говорить не приходится... только чтобы не задеть вас, воздержусь от оценок этой публики.
"целенаправленному проникновению в христианские общины людей посвященных-сведомых и русских волхвов"
Не поэтому. Просто возьмите Евангелие, и спокойно его прочтите, отключившись от концепций. И сразу станет понятно, почему наш народ принял довольно безболезненно христианство и Христа. Ни слова, ни йоты светлого, настоящего, доброго в язычестве христианство не отменило. Лишь отделило от темного, и дополнило светом, добром и т.д. Христианство не антинационально.
То что многие не поняли, не впитали, как были дурными так и остались, перескочив из одной веры в другую - тут... никого нельзя насильно сделать хорошим
с флагами "Православие или смерть"
Володя, сколько живу, столько и удивляюсь...
Как забавно устроены "не антинациональные христиане" - сами щеку подставят, сами к ней приложатся,
а затем норовят по второму кругу...
И редкий случай - здесь согласен с вами на 100% о переходе от ВЗ к НЗ:
"То что многие не поняли, не впитали, как были дурными так и остались, перескочив из одной веры в другую - тут... никого нельзя насильно сделать хорошим".
Володя, вы как себя определяте? - вы "гой" или...,
или "изгой"?
интересно, получается
попы - тоже носители сионистской идеи ??
Да, потому что сионистская идея- это идея мессии.
Попы верят в мессию.
Патриоту: Спасибо на добром слове. И, вы совершенно правы, не нужно вестись на разного рода провокации, как правило, бессознательные. Хотел бы добавить, что настоящий наш враг не тот, что маячит перед носом, отвлекая наше внимание. Он дергает нас за язык, заставляет нервничать, ввязываться в какие-то перепалки, выставляя глупцами. Что самое опасное, дискредитировать через эти наши ошибки Церковь. Поэтому столь опасно пребывание на форумах, в том числе и для меня. Нужно очень ясно сознавать, что наша задача не в том, чтобы всех (не только здесь) переспорить, обличить и т.д. Она в том, чтобы противопоставить всем этим дрязгам альтернативу. Ту что открыта нам в Евангелии. Не мягкотелость и елейность, как кажется одним, не читавшим Книги. И не агрессию и проклятия. Как минимум, нужно сохранять спокойствие и, по возможности, чуство юмора. Как максимум... здесь предела нет:)
как часто заглядываешь в Книгу ?
но ты прав : твой враг дергает тебя за язык - демон.
У меня есть приятель, он по национальности перс. Как-то в беседе он использовал суфийскую притчу. Полагаю что ее смысл будет понятен даже залетевшим сюда безимяным "птичкам".
Ловчий сокол сел на развалины старого дома, в котором обитали совы. И совы решили, что сокол прилетел для того, чтобы изгнать их из жилища и самому захватить его.
Сокол сказал: «Эти развалины могут казаться прекрасным местом для вас, а мне больше нравится сидеть на правой руке Царя».
И тут некоторые из сов закричали: «Не верьте ему, он хитрит чтобы отнять наш прекрасный дом».
"Володя, вы как себя определяте? - вы "гой" или...,
или "изгой"?"
А почему я должен определять себя исходя из чьих-то дурацких раскладов? Ну это все равно, как если я вас, Сергей, спрошу: "Вы унтерменш, или суперменш?"
Вы не иудей, я на не национал-социалист. Так что гои и унтременши здесь ни при чем.
Но....Вы определяете язычников именно как унтерменш:(
"Но....Вы определяете язычников именно как унтерменш:("
Я вообще никого не определяю, как унтерменшей. "Язычники" - это несколько несколько очень разных типов религиозности или ее отстутствия. С уважением отношусь к своим предкам-язычникам до Крещения. После Крещения Руси - это либо люди, которые смотрели, думали, определялись, что нормально. Либо озлобленные группы, которые активно практиковали человеческие жертвоприношения. Сегодня "язычники", если говорить о России, это ровно на 100 процентов атеисты, одни из которых увлеклись эзотерикой (толкуя ее вполне материалистично), другие конструируют некую идеологию. К тем из них, кто вменяем, как, например, Сергей Рубцов я отношусь совершенно нормально. К злобным мудакам, как вы сами понимаете, большого теплого чувства не испытываю.
Короче, разное отношение. Адекватное.
Хаааа ха ха
Да вы просто гусь ))))))))
Володя, у вас нормальная и устойчивая ассоциация по типу: "гой", значит "не иудей", верно?
Но она у вас рефлекторно и аффектно развивается в диспозиции принятой нацистами - "унтерменш"//"суперменш".
Это страннно.
И подумать только...
Кто бы мог сформировать такой устойчивый во времени мировоззренческий стереотип восприятия действительности?.. Что за "вечные" книги?
Володя, вы меня к не иудеям определили верно, а я вас точно могу назвать изгоем.
И могу уверенно вслед за вами повторить, отвечая на свой последний вопрос:
"Так что гои здесь ни при чем."
После смерти я не желаю видеть ни мертвого еврея, или что то ему подобное. Я не желаю видеть ни христианского, ни исламского ни буддистского бога. Ангелы, архангелы, прочая религиозная чушь...
Все чего я желаю - встретить своих предков.
Я хочу сказать им, что погиб в бою за свою землю -свое Отечество так же, как когда то пали они.
Я хочу получить рукопожатия и братские объятия,
а не плевок в лицо.
А как вы дифференцируете " за свою землю"?
Вот Кольский полуостров - где живут саамы , не славяне - это чья земля ?
Ты их хочешь встретить голышом или в одеждах?
"Это страннно".
Сергей, тут ничего странного нет. Я просто предложил оперировать нашей - русской системой раскладов. Про гоев и унтерменшей пусть рассуждают (хрен с ними) те, кто их придумал.
"я вас точно могу назвать изгоем".
Я живу в стране, которую за минувшую тысячу лет создали мои православные предки. Так что изгоем себя точно не ощущаю.
Володя,Сергей.
Ощущаю,что язычество в нас неистребимо,как и христианское.Помню точно,как прадед говорил:Если некому покаяться - ступай в лес,к самому большому и старому дереву и пошепчись...А хочешь в храмов праздник повеселиться всуе - бери топор и руби сухую конду - греха меньше,чем от бесовских плясокю
"самых больших и старых деревьев" - нету!
Их срубил Стефан Пермский:-(
Господин, так эта страна принадлежит не только вашим православным предкам ! Врубитесь наконец!
Здесь живут тысячилетия татары, теперь мусульмане, раньше - шаманы, здесь жили и живут Мари-шаманы,
Буддисты , ....
"эта страна принадлежит не только вашим православным предкам ! Врубитесь"
Для вас Россия - "ЭТА СТРАНА", а для меня - МОЯ СТРАНА. Разницу чувствуете? За язык вас я вас, между прочим, не тянул. Вы сами провели границу между нами. Это главное.
Далее. Я объяснял почему не ощущаю себя изгоем. Вот о чем был мой коммент. И я не обязан каждый раз приводить список из 30 тысяч пунктов, кто кроме моих предков участвовал в создании МОЕЙ страны (при всем уважении к лопарям, эвенкам и так далее).
своими статьями и комментариями делаешь все чтобы расколоть общество на своих и чужих.
Два года назад :
"я надеюсь,что чеченцы станут для нас свои,как сербы и чуваши". ДЛЯ НАС ! ДЛЯ КОГО ВАС ?
чеченцы - граждане РФ.
А других вы за язык тянете?;)
И.... Это НЕ только твоя страна !!!!
Это - общая страна - многогранная, много -национальная, многорелигиозная!!!
А не только православная. К тому же светская !!!
Ой , у Вас покраснела левая щека ))
Володя, на самом деле я некорректно выразился про "изгоя", тк требуется пояснение. Очевидно, вы действительно из гоев, но не гой в полном смысле этого слова и поэтому в просторечии я использовал "изгой".
В отличие от вашего мой список состоит всего из
2-х пунктов и я их коротко озвучу:
Итак "гой". Избегать использования этого слова вы не можете, так как вполне терпимо относитесь к "Ветхому завету" как составной части "Библии", а значит и "Талмуду", так?
Еще одна неточность состоит в том, что слышать из ваших уст про "страну, которую за минувшую тысячу лет создали мои православные предки" - это звучит с большой натяжкой...
Ваши предки скорее всего были армяно-григорианского вероисповедания.
Но главное состоит не в этом, а в том, что значение слова "православие" у вас искажено.
Так наз. "РПЦ" - церковь христианская и ортодоксальная, ее Вселенский Патриарх находится в Константинополе-Стамбуле и к Руси-России эта церковь прямого отношения не имеет.
И это беусловно так!
Но вот Правь - это мир славянских Богов и славят Правь действительно люди православные, а так наз. "РПЦ" славянскую Правь точно никак не славит и никакого отношения к Православию иметь не может.
Наши Православные Предки создавали наше Отечество вовсе не одну тысячу лет, а много больше трудились для этого. И обрезать нас от наших Предков и Пращуров никто не вправе.
Володя, есть такая идиома: "Долговечнее всего память крови". Но в силу разного рода обстоятельств и действия закона времени сегодня далеко не всем "православным" будет ясен смысл используемого ими слова.
на Руси было правоверие. Никон изменил книги и обряды и название - на православие. Из-за этого всех правоверных назвали раскольниками и стали прессовать.
А разве есть противоречие между понятиями " моя страна" и "эта страна"? Разве есть какая - то граница между этими понятиями? Или это православное мышление заставляет Григоряна везде и всюду всех противопоставлять и считать врагами?разве нельзя сказать :" эта страна- моя страна"? Конечно можно. Только от Григорян везде ищет подвох и врагов. Просто мания какая- то....
уже стала паранойей.
ну хорошо ...не нравится "ЭТА СТРАНА".
Напишем : ТВОЯ СТРАНА принадлежит не только вашим православным предкам ! Врубитесь наконец!
Здесь живут тысячилетия татары, теперь мусульмане, раньше - шаманы, здесь жили и живут Мари-шаманы,
Буддисты , ....
А разве эта страна и твоя страна- это синонимы? Зачем передергивать и придумать что- то от себя?
Григорян доматался до слова. Аргументов - АБУ.
А изобразить обиду - надо, оскобиться до истерики.
И новый повод : Я УХОЖУ С САЙТА - чтобы висли на ногах и лили слезы тазами...
При православии мы объединили многие племена и города в единую страну, что при язычестве никак не наблюдалось. К православию нужно относится с гордостью и уважением как и к язычеству. Благодаря ему мы стали великой державой. Русская культура является гармоничным синтезом древнеславянских языческих обычаев и византийского православного христианства. Поэтому противопоставлять православное христианство и славянское язычество неверно. Это единая неделимая составляющая великой русской истории.
"Поэтому противопоставлять православное христианство и славянское язычество неверно. Это единая неделимая составляющая великой русской истории."
их не противоставляли,язычество уничтожали.
"При православии мы объединили многие племена и города в единую страну"
вы племена спросить об этом забыли.
В русскую культуру входят культуры финноугорских народов . И даже больше, чем вы предполагаете :-)
И татарская культура и еврейская.
Лексикон церкви ? Алтарь, пасха, Аллелуя , из еврейскогоязыка...
При приходе ПРАВОСЛАВИЯ мы не объединились, а раскололись на староверов, правоверов...
Хотя до этого все народы включая, татар, которые тоже принимали христьянство, все вполгне мирно и счастливо сосуществовали поклоняясь своим богам, но и уважаю других.
Но пришли ПРАВОСЛАВНЫЕ и начали загонять всех под одну гребёнку и под одно московское управление. Кто не шёл, вырезали всех и женщин и детей малых. Пример тому вырезаный опричниками город Ярославль, вырезались тысячи.
Биноклю.
Не смею настаивать, но вы в свой прибор с правильной стороны смотрите?.. или у вас это принципиальный подход?))
Чтобы куда-то кто-то вошел, сначала чему-то надо быть. Русскую цивилизацию создавали многие. И взаимовложенную матрицу никто не отрицает, но корневая культура-базис должна присутствовать С НАЧАЛА всех других начал.
Сергею Рубцову:
"Итак "гой". Избегать использования этого слова вы не можете, так как вполне терпимо относитесь к "Ветхому завету" как составной части "Библии", а значит и "Талмуду", так?"
Нет, не так. Талмуд не имеет к Библии никакого отношения. Это сборник текстов, созданных иудеями после Распятия Христа. В Талмуде много оскорбительного для христиан, хула на Богородицу и т.д. В Библии слова "гой" в талмдическом значении - "чужак", нет. "Гой" там - это народ. Причем применяется это слово и к еврейскому народу - гой гадоль (великий народ).
"Еще одна неточность состоит в том, что слышать из ваших уст про "страну, которую за минувшую тысячу лет создали мои православные предки" - это звучит с большой натяжкой...
Ваши предки скорее всего были армяно-григорианского вероисповедания".
Мои армянские предки по отцу, двести лет воевали, проливали кровь за Россию, а в мирное время честно работали. Память о них сохранилась очень хорошая. Но в данном случае, я говорил не только и не столько о них, а о своих русских, вятских предках, по линии моей мамы.
"Но главное состоит не в этом, а в том, что значение слова "православие" у вас искажено.
Так наз. "РПЦ" - церковь христианская и ортодоксальная, ее Вселенский Патриарх находится в Константинополе-Стамбуле и к Руси-России эта церковь прямого отношения не имеет".
Сергей, это не у меня искажено, а у вас. РПЦ - это Русская Православная Церковь, Патриарх которой находится к Москве. Всего поместных церквей - 15. Все поместные церкви самостоятельны, а главой Православной Церкви, объединяющих их является Христос.
"И обрезать нас от наших Предков и Пращуров никто не вправе".
Никто не отрезает наших предков-язычников, тем более, что они по доброй воле приняли Христа, и все лучшее, что было в славянском язычестве перешло в православие. Но Русскую землю, Россию создали все-таки не они. Именно православие собрало разные славянские племена в русский народ, который, таким образом, изначально был христианским. До того, были поляне, вятичи, радмичи, словене, не говоря о финских племенах и так далее.
Володя, давайте сначала определяться с источником. Такое ошущение, что у нас в руках разные тексты "Ветхого завета".
В Библии (каноническое издание РПЦ) заданы основные каноны иудейской и христианской религии. Общее название всех этих книг – Тора. Само слово «Тора» означает «указание», «руководство к действию» (2, с.8).
Тора состоит из Письменной Торы (Танах на иврите), Устной Торы (Мишна, Талмуд) и многочисленных комментариев к ним. Устная Тора и все комментарии также записаны в книгах.
Основой всей Торы является Пятикнижие Моисея (Хумаш на иврите) (2, с.8).
Не все из иудейских книг являются общедоступными.
Библия – общедоступный и массовый письменный канонический первоисточник.
Библия является каноническим описанием двух связанных в единый замысел религий: иудаизма (Ветхий Завет) и христианства (Новый Завет). Ветхий Завет базируется на заповедях Моисея. Новый Завет базируется на заповедях Иисуса Христа.
Библейский Ветхий Завет включает не все книги Торы. Тем не менее, состав книг Ветхого Завета Библии вполне достаточно описывает суть и смысл иудаизма.
Основой Ветхого Завета Библии является Пятикнижие Моисея. Эти 5 книг называются: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
Ветхий Завет и начинается с Пятикнижия Моисея.
В состав Ветхого Завета входят также дополнительные книги (Иисуса Навина, Судей, Руфи, Царств, Ездры, Исаия, Иеремия и т. д.), составляющие канон иудаизма.
Тексты Ветхого завета и вся идеология пронизаны расизмом, унижением достоинства людей других национальностей и других религий. Ветхий завет содержит прямые призывы к убийствам (в том числе женщин, детей и стариков), насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей.
Володя, вам цитаты привести в ссылках? или сами найдете?
В России имеется 282-я статья Уголовного Кодекса РФ и Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», запрещающие пропаганду расового и национального превосходства, запрещающие разжигание национальной, расовой и религиозной розни, ненависти и вражды.
Таким образом, Ветхий завет представляет собой экстремистскую литературу. Для обоснования этого утверждения достаточно рассмотреть конкретные тексты Ветхого завета. … (пропускаю)
Очевидно, что подобные призывы из Ветхого завета подпадают под признаки статьи 354-ой УК РФ (Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны), статьи 357-ой УК РФ (Геноцид), статьи 282 УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Григорян пишет: "Никто не отрезает наших предков-язычников, тем более, что они по доброй воле приняли Христа, и все лучшее, что было в славянском язычестве перешло в православие. Но Русскую землю, Россию создали все-таки не они. Именно православие собрало разные славянские племена в русский народ..."
Давайте разложим по полкам о "православных".
Христиане на Руси изначально называли себя "правоверные" ("ортодоксия" так дословно и переводится), такими и оставались до Никонианских реформ. Затем Никон использовал подзабытое слово "православие", которое в период двоеверия и ранеее использовалось не обращенными в хр-во родноверами, те славящими Правь.
По форме В.Григорян прав:
"Именно православие собрало разные славянские племена в русский народ",
но в сути явления и в терминологии досконально не разобрался.
"Володя, вам цитаты привести в ссылках? или сами найдете?"
Сергей, будет лучше если приведете вы. А то я выберу что-нибудь, а вас не устроит. И тогда можно будет предметно обсудить. Просьба выбрать одну цитату, самую характерную, так как ни времени, ни сил, чтобы разбироать весь Ветхий завет у меня нет.
"Христиане на Руси изначально называли себя "правоверные"..такими и оставались до Никонианских реформ".
Нет, это не так. В русском написании - православная вера - мы встречаем и в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона,
и в "Повестях временных лет", это начало 12-го века. Это на поверхности. Специалисты говорят, что в
богослужебных текстах на церковно-славянском оно появилось еще раньше.
как вы относитесь к тому,чтобы святость в православии приписывалась инквизитору ?
У католиков Торквемада тоже некоторое время был причислен к святым.
В.Григоряну, ответ на "Нет, это не так. ..."
Володя, вы митрополита Илариона "Сл.оЗиБл." в оригинали читали или в переводе? - посмотрите еще раз, (напр.:
http://krotov.info/acts/11/2/ilarion.htm),
найдете там ОЧЕНЬ любопытные подробности, которые следовало бы обсудить...
О названии "РПЦ".
В Российской империи не было так наз. "Русской Православной Церкви".
Христианская церковь существовала под другим названием – «Российская Греко-Кафолическая церковь». Или как ее еще называли «Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда».
Христианская церковь под знакомым вам названием "РПЦ" появилась во времена правления большевиков, никак не ранее 1945 года.
Володя, мне бы хотелось получить ответ на мой вопрос, ранее обращенный к вам в отношении "Ветхого Завета":
вы лично его принимаете как часть "Библии"?
Прошу коротко: Да или Нет?
Цитатник из ВЗ (далеко неполный) приведен в статье "Шовинизм под прикрытием" на Семерке:
http://7x7-journal.ru/post/12468?r=komi
И последнее.
Все далеко не "на поверхности", а под "ковром".
Вы какими христианскими источниками пользуетесь? Бывшими в употреблении до никонианских реформ или позднейшими?
Вы оба не правы. Католическая церковь изначально приписывает себе, что она придерживается правильной веры и является ортодоксальной. Православная повторяет то же самое. А вот у кого она правильная и правильная ли она , это другой вопрос. Может спорят заблудшие овцы, не понимая, что нет у них правды....
житие и наставления святых у католиков
со святыми Восточной Церкви. И вам все станет ясно.
Иудо-христианство вцелом неправо.
Иудо-христианский "бог" обрезан 6-ю днями.
И полное отсутствие диалектики...
А.С.Пушкин:
С рассказом Моисея не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал , — и слушали его.
...
"Прошу коротко: Да или Нет?"
Сергей, короткий и формальный ответ: да. Но что кому может дать, объяснить формальный ответ? Вы просите не короткого ответа, а точного. Точный звучит так: Ветхий Завет часть христианской Библии при условии осмысления его с помощью Нового Завета. Он выявляет, что в ВЗ от Бога, а что мнение или вообще непонятно что. То есть часть Библии - это ВЗ очищенный от жестокосердия и т.д. Очищенный, естественно, не редакторами. Но когда христианин читает ВЗ он понимает, что соответствует Евангелию, а что следствие жестокосердия народа, который еще не познал Бога по-настоящему, не понял, что Он есть любовь.
Ответ принят.
Вы прозелит и из-гой, лично отвечать за других не можете, но подставляйте другую щеку...,
так как все сказанное вами о понимании ВЗ через "любовь" - это софистика, а действительность строилась по законам Ветхого завета, была жестче и кровавей.
На протяжения тысячелетия уничтожается мой наРОД, культУРа моего народа и мое Отечество, основанием для этого служит Библия, тназ. "святое писание", которое объединяет ВЗ и НЗ. Какой прок от НЗ, если у христиан нет покаяния?..
Влдимир, и у вас его нет!
Ветхий завет проповедует, призывает и пропагандирует физический и культурный геноцид по отношению ко всем иным народам.
"Милосердно и с любовью" Библейский "бог" Иегова (Яхве) учит обращаться с иноверцами и святынями традиционных языческих религий других народов мира:
4.1 "Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3).
4.2 "… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:2-5).
4.3 "Кумиры богов их сожгите огнём" (Второзаконие 7:25).
4.4 «… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение (Числа 33:52-53).
4.5 «Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их (Исход 23:23-24).
Здесь мы видим абсолютную нетерпимость, агрессивную ненависть и вражду ко всем традиционным национальным религиям народов мира.
Ветхий завет пропагандирует убийство иноверцев и полное уничтожение национальных святынь и культурных ценностей. Это не что иное, как духовный и физический геноцид.
В соответствии с Библейской доктриной культурного геноцида целенаправленно уничтожались и древние рукописи.
Были уничтожены древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде... Сожгли храм-капище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью – уничтожить ключевую фактологическую и летописную информацию.
Если оперировать в терминах управления - это подчинение себе оружия ОСУ 5-го приоритета.
А вы, Володя, поняли через НЗ, что есть Любовь?
И что надо сделать, если поняли.
"А вот у кого она правильная и правильная ли она , это другой вопрос".
Очень политкорректно, но совершенно неверно. Католики очень редко всерьез говорят о том, что их учение правильно, уходят от этого вопроса. Покажи им почти любой православный богословский труд, и они, помявшись, признают: да, все правильно. На вопросы о филиокве, чистилище, новодельных догматах типа непогрешимости Папы, начинают отводить глаза, оправдываться, заявлять, что их неправильно поняли.
Это не их почва. Оживляются они и превращаются в кремень, лишь когда речь захотит о том, кто глава Церкви.
- Папа, - говорят они и с этого их не сдвинуть.
- Христос, - напоминают православные.
- Ну, да, Христос, признаю католики, но Папа проро... наместник Его.
- У Христа было 12 апостолов, а не один, - говорят православные. И ни о каком единственно-уникальном наместнике речи быть не может, - замечают православные.
Вот в чем суть разногласий.
По сравнению с тем, насколько часто католики говорят и пишут о том, что их религия единственно правильная, ортодоксальная, можно сказать , что православные почти не говорят и не пишут об этом.
Католики практически не пишут и не говорят о том, что их религия самая ортодоксальная. Существует молчаливое признание, что православные сохранили учение куда лучше. Вам не станут озвучивать этого, но последите за реакцией образованного католика и сами убедитесь.
Единственно правильная для них - имеет другой смысл. Единственно правильно - подчиняться Папе.
Ничего другого это не подразумевает. Дисциплинарно-организационный вопрос.
как вы относитесь к тому,чтобы святость в православии приписывалась инквизитору ?
У католиков Торквемада тоже некоторое время был причислен к святым.
Григорян, кто в вашу голову вложил такую чушь? Вы не найдете ни одного католика, который бы не считал схизматиков, то есть Православие еретическим отклонением от всеобщей христианской церкви.
"как вы относитесь к тому,чтобы святость в православии приписывалась инквизитору ?"
Естественно, отрицательно.
" Вы не найдете ни одного католика, который бы не считал схизматиков, то есть Православие еретическим отклонением"
"Схизматик" - значит раскольник. Никакого отношения к ересям это не имеет. Католики не считают православных еретиками, и даже в теории подобное обвинение невозможно, так как ни одной ереси у нас нет.
Между тем, обвинение в схизме совершенно надуманное. Православные Церкви (их 15) не откалывались и не могли отколоться от Римской Церкви хотя бы потому, что являются самостоятельными. Иерусалимская, скажем, древнее Католической.
Мнимая схизма заключается в том, что православные Церкви отказались признать, что главой Церкви является Папа. Они считают, что Христос. Что среди Его учеников не было главных и второстепенных. Ни апостол Петр, ни апостол Иаков, ни апостол Павел никогда не объявляли себя главами всей Церкви, наместниками Бога на земле, имеющими больше прав, чем другие апостолы.
Папизм - сам по себе ересь. Никакого единого наместника Бога на земле быть не может. Наша Церковь - соборная.
святым Стефана Пермского ,а он был инквизитор, не только против язычников ,но и против христиан-стригольников. Он призывал стригольников топить в реке.
но не единая,не апостольская и со святостью - тоже есть вопросы. Я имею ввиду организацию РПЦ.
Для вранья о св.Стефане есть уже две ветки. Эту загаживать не будем?
загадили те ветки. Зачем пришли сюда ?
Я здесь с Сергеем общаюсь. А вы что здесь делаете?
вопрос вам задал. А вы истерите.
Я лишь предложил вам обсуждать эту тему на двух, посвященных ей, ветках. А вам истерика какая-то привиделась. К вам лезу? Нет. Ну так и вы найдите себе другого собеседника.
обсуждаете догматы католиков.
А они признали и покаялись в инквизиции,и деканонизировали ряд своих святых. А вы против,чтобы РПЦ покаялась в инквизиции ?
Если да,то вы за продолжение инквизиции.
Вы опасны для цивилизованного общества.
Овечьему пастырю - в чем "покаялись католики" и прочие иудо-христиане?..
Хотелось бы получить точный ответ.
Сильно "цивилизованному" - сначала принесите, извинение за уничтожение славянской Арконы, восстановите, потом посмотрим какие вы не опасные для цивилизованного общ-ва.
вы не читаете что написано: католики покаялись за инквизицию и варфоломеевскую ночь
православные не намерены каяться ни чем, делая вид
что они инквизицию не устраивали.
или вы читаете только то что сами пишите ?
уничтожение славянской Арконы - я не в курсе, буду благодарен если вы поведаете...
Католикам еще каяться и каяться, всем уничтоженным ими и-или онемеченным//латинизированным народам ноги мыть и эту воду пить...
По инфе какие проблемы? - нагуглите по Буян-Руя-Рюген-Аркона... получите общую справку.
Хотите развернуто по 5-му приоритету ОСУ ? (летописно-фактологическому), докладываю:
АРКОНА (см.: http://rusich.moy.su/publ/arkona/13-1-0-875 )
АРКОНА!!!...какие можно создать красивые фильмы на эту тему, написать прекрасные картины и книги... но об этой святыне, этом героическом событии славянского сопротивления захватчикам вообще мало кто знает...
Аркона ....город-храм, последний оплот славян на побережье Балтики...
Ни одна другая славянская святыня не была в свое время так известна, как та, что была в Ругии ( о.Руян). Благодаря своим святости и могуществу она бросала на колени европейских монархов и покоряла народы…
Здесь было средоточие всей веры, всего упования языческого славянства. И не только славянства — датский король Свейн и многие другие жертвовал добычу в храм Арконы, а в самих храмах, кумирах и ритуалах ученые видят много общего с религией кельтов. Седая же древность спит на берегах Рюгена — она помнит друидов, уничтоженных Цезарем! Еще в XI веке на поклон к его главной святыне, четырехглавому кумира Святовита, шли пилигримы из далекой, уже два века вроде бы христианской Чехии. Арконский храм стал главным религиозным центром славянского Поморья. У храма были обширные поместья, дававшие ему доход, в пользу его собирались пошлины с купцов, торговавших в Арконе, с промышленников, ловивших сельдей у острова Руян. Ему приносилась третья часть военной добычи, все драгоценности, золото, серебро и жемчуг, добытые на войне. Поэтому в храме стояли сундуки, наполненные драгоценностями.
Более 350 лет Аркона была центром сопротивления славян против агрессии иудохристианской Германии-Дании-Польши . Именно благодаря ей был полностью разбит 4 крестовый поход, самый крупный в истории средневековья, ( три армии общей численностью 200 000 ) поход против славян ( ПРИЧЕМ ЭТО БЫЛ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! ). Есть множество описаний как был разбит 4 крестовый поход. Немецкие рыцари, разделились на 3 колонны, к которыми присоединились датский король, войска папы, францзуские части из Бретани и другие (ну как обычно - вся Европа). Не буду описывать всю компанию, но факт - что Временно избранный военный князь всех славянских объединений Лютичей, Ободритов и др. поочередно разбил все 3 колонны очень хитрыми маневрами, а в это время флот Арконы разбил датский флот поддерживающий вторжение с моря. По этой теме есть литература , так что стоит поискать.
Все помнят о 300 спартнацах, но мало кто не знает,что у нас были свои 300 славянских "спартанцев"...
Священный город Аркона, явился в те далекие времена кузницей боевых искусств Европейского Севера. Древняя история полабских славян доносит до нас воспоминание о том, что существовал особый вид воинского служения при храмах. Эти храмовые воины и назывались изначально «витязями».
Явление было уникальным, так как особых войск при храмах у других народов в Европе не существовало. Храмовое войско считалось у полабских славян священным. Оно состояло из посланцев-юношей знатных славянских родов. Причем эти юноши уже на всю жизнь оставались профессиональными воинами.
Триста (!) витязей - золотопоясников (двидж,дваждырождённых), храмовых воинов Арконы, держали под своим контролем все окрестные племена и народы Балтики. С коих брали дань миром, а с иных мечом собирали.
Как и в Арконе, при континах других богов, в других племенных центрах, также, содержалось по 300 витязей, «рекрутируемых» из лучших семей полабских племен - ведь это были, по существу, необходимые охранные войска священных градов-крепостей. Поэтому в битвах, например, против германцев впереди полабских войск выступали по 300 витязей на конях, одноцветных с конем божества: например, на белых конях 300 витязей Святовита, на черных – 300 витязей Триглава.
!!! О происхождении слова «витязь»:
Слово «витязь» состоит из корня «вит», местоимения «яз» и окончания «ь» (ерь), которое могло оглашаться звуком «е» (еси). Слово в целом расшифровывается «вит я есть».
Земли полабских слявян были знамениты храмами языческих богов, которые имелись (помимо Арконы) в Радигоще, Ретре, Корбеле и др. городах. Боги назывались именами с окончанием «вит» («вити» санскр. – свет, весь обитаемый мир). Причем их огромные, вырезанные из дерева истуканы были многоголовыми: Святовит имел 4 головы, Перевит – 5, Коревит – 5 лиц (четыре – под одним черепом, пятое – на груди), Яровит – 7. В немецких хрониках имена богов всячески перевраны, но славянское окончание «вит» писалось всюду верно: немецкое wiht, wicht означало некое лицо, персону и относилось к сверхъестественным силам: духам, демонам.
От полабских богов-«витов» - и более ниоткуда - произошло слово «витязь». Слово было в употреблении у чехов, наиболее близких этнически к полабским славянам, а «vitezky» означало у них – «победоносный». Тоесть «витязь» значит «я есть бог» (в смысле как проводник). Добавлю ,аналогично считается,что казаки-характерники во время боя напрямую общаются с самим Родом .
И кстати,если вспомнить казаков,их обычай носить усы и чуб, ранее мы увидим Святослава Храброго (варяги-русь до крещения брили головы и бороды почти поголовно, как о том сообщают арабы и византийцы. Их Бог Перун изображался с "серебряными усами", а на миниатюрах Радзивилловской летописи — с воинским чубом на голове.),
а еще ранее...
"Сами славяне, вопреки привычному нам образу "древнего славянина" с волосами до плеч и бородою лопатой, коротко стригли, а то и брили волосы и бороды. Знатные воины — лютичи !!! (по Титмару )— могли в знак высокого рода и воинской удали оставлять на макушке, или на передней части черепа клок не сбритых волос. Арконский кумир Святовита имел обритые головы и бороды "сообразно народному обычаю", по словам Саксона Грамматика. Только жрецы носили длинные волосы и бороды "вопреки обыкновению".
Так что,скорее всего, легендарные казаки-характерники являются носителями традиций и знаний храмовых витязей Арконы...
Немного истории:
Русы крепко держали северные моря в державной длани. Морское государство русов были частью обширного славянского мира от Лабы (Эльбы) и Донная (Дуная) до Урала и от Варяжского (Балтийского) до Чермного (Черного) моря. Остров Руян был частью союза ободритов (бодричей),находился также в тесном военном и политическом союзе с лютичами(самым сильным славянским союзом !!). Полабские славяне (бодричи, лютичи) противостояли натиску германских племен вплоть до 11 века, более 350 лет держались в самом центре (!) уже христианизированной Европы .
Но вечная наша язва - междоусобицы...
Славяне противостояли не только германцам, но и друг другу: смертным боем бились бодричи с лютичами, вплоть до призвания в помощь рыцарей-крестоносцев.Раздоры и междуусобицы потрясали западно-славянский мир. Таким образом, ослабление влияния русов на Балтику и другие северные моря было связано с ослаблением позиций западных славян в Европе вообще. Вскоре после падения Арконы вся Полабия, раздираемая братоубийственными войнами лютичей (велетов) и ободритов после двухсот лет кровавой борьбы была аннексирована Германией. Прибалтийский славянский венедский этнос прекратил своё существование, так считают многие, но говорят даже сейчас почти в самом центре давно онемеченной земли можно услышать славянскую речь. Маленький народ "сарбы" (очень напоминает "сербы") смог сохранить свою культуру и язык среди многочисленных непроходимых болот, и пока жив этот маленький народ, о смерти этноса говорить слишком рано. Да и потомки лютичей сейчас живут в Белоруссии и Литве...
Ну что ж , а теперь пора вспомнить о самом печальном...
Времена менялись, и в 12 веке,в 1168 году 30-тысячное войско осадило Аркону. Более 2 месяцев продолжалась битва за Аркону, имевшую лишь небольшой гарнизон . Все они героически погибли защищая Аркону - никто не сдался, а у врагов было громадные потери . В веках запомнилась героическая оборона Арконы.
"Падение Арконы (отрывок):
9 мая 1168 года датчане под предводительством короля Вальдемара и епископа Абсалона высадились на Ругии-Руяне. Вместе с ними высадились войска саксонского герцога Генриха Льва.
Король напал на Ругию с большим количеством воинов и осадил город Аркону, залив предместье реками крови. Город взять было нелегко: высота стен с валом достигала 27 метров и камнеметные машины не могли их преодолеть. Оставалась надежда на длительную осаду и на то, что у защитников не хватит питьевой воды. Осажденные, уверенные в своих силах, покрыли стены и башни знаменами и гербами...
… 12 июня 1168 года во время очередного приступа была подожжена башня и ворота, малое количество воды не позволило погасить пожар. Аркона была обречена. Жители, видя свою обреченность, бросались в пламя, не желая быть рабами. Король приказал вынести кресло и сел в него, чтобы наблюдать за происходящим. Город пал."
Но очень мало информации по самому захвату Арконы. вот что удалось найти. Почти полтора месяца была война во владениях ругов на берегу балтийского моря и только потом когда остатки войск отошли к острову - датский король с немецкими отрядами начали штурм города Аркона. Всего, к моменту штурма (! на момент высадки различные хроники указывают 30 с небольшим тысяч) насчитывалось до 20 000 вражеских воинов. Именно профессиональных воинов - убийц, а не крестьян там - набранных в деревнях. Основное войско Арконы около 2500 человек погибло в первый же день отражая высадку. Потом целую неделю датчане и немцы штурмовали городские стены где стояли простые люди. Они героически сражались, враги же, когда не смогли взять город штурмом - подожгли его сразу со всех сторон. Люди кидались в огонь и предпочитали смерть плену и крещению.
Все это время бок о бок сражалась с войском и народом, и отборная дружина храма - ко времени падения города их осталось 200 с небольшим славянских белых войнов-витязей. И вот когда город был взят остался только храм Бога Свентовита .
Почти две недели эти 200 с небольшим воинов обороняли храм от 15 000 войска (столько осталось от 30 000 вражеского войска: около 10 000 погибло на побережье и 5 000 при штурме города). Храм Свентовита был укреплен и расположен на вершине утеса. Вели к нему две дороги на которых и стояли славянские воины. За две недели боев ( в немецких летописях пишут якобы 6-7 дней и свои потери сильно занижают ) славянские воины, которых оставалось к тому моменту лишь 9 !!!!! человек - вывели из строя 4 500 профессинальных воинов - не мяса из воска дария, как спартанцы - а настоящих крепких отборных воинов. Трупами заполнился весь ров перед храмом, мечи брались у убитых товарищей. Германцы и датчане уже просто боялись идти на очередной штурм, погибли 2 брата короля, 7 баронов, мечами разрубались всадники вместе с лошадьми. Это были лучшие воины славян - лучшие из лучших. В последний день отряд за отрядом шли на штурм немецкие и датские отряды, впервые применив метод смены, ночью бились датчане - днем немцы. Обессилевшие и не спавшие несколько ночей славяне не сдавались и за последний день немцы не смогли никого убить из 9 славянских войнов ( один из них был верховный жрец ).
Тогда датчане собрали все бочонки со смолой ( ее уже подвезли к этому времени ) и с катапульт кораблей закидали храм, а потом подожгли его (только так и могут,что Евпатия Коловрата,что этих наших братьев). Горящие и обоженные бойцы выбежали из храма и кинулись в самую гущу вражеских войск - в свой последний бой - убивая всех на своём пути, пока не погибли. Так героически погиб последний Ведический Славянский оплот - Аркона. Офицальная дата падения по иудохристианским хроникам - 15 июня 1168 года н.э., но это ложь - последние две недели боёв были вычеркнуты из многих (но не всех)летописей, христиане не хотели что бы у людей осталась какая либо память об отважно погибших славянских войнах-героях. На самом деле падение призошло 1 июля 1168 года н.э. Именно тогда и сгорел храм с последними героическими защитниками. По преданию - возрождение нации русов начнется когда на Аркону вновь вернут поруганный идол Свентовита.
У нас есть свои настоящие герои: 300 славянских воинов - белых витязей Арконы, славянская дружина князя Святослава Хороброго, и многие другие. Они погибли, но дела их будут жить вечно.
После падения Арконы начался невиданный и крупнейший на земле геноцид ( а не липовый еврейский Холокост (Лохокост) ) - за 50 лет из 8 миллионов прибалтийских славян осталось неассимилированными и живыми менее 500 тысяч. Но об этом в Европе ни строчки - это табу. Вся бывшая ГДР - это все славянские земли,. Восточные и Западные ( Балтийские ) славяне это родственные группы, они намного ближе к нам, чем южные славяне или поляки или чехи. Никаких различиий между нами - русичами и ними не было. Это была огромная Ведическая Славянская Цивилизация, непокорившая иудохристианскому кресту и героически погибшая. Лично для меня падение Арконы - незаживающая рана . Мы будем помнить о них вечно. Мы должны о них помнить!
Слава Героям!!!
Слава Предкам!!!
Слава Роду!!!
ОбЪединяйтесь ! Русы , украинцы , белоруссы , сербы , хорваты и весь славянский мир - МЫ БРАТЬЯ ! И чем мы крепче и мощнее будем , на всех планах развития , тем быстрее и легче это все пройдет для наших родных , а главное - детей ! И мы должны быть достойны своих Предков !
Будем думу думать вместе с облаками,
Доверяясь чутко четырем ветрам.
Расплескалось небо зыбкими волнами,
Просквозило Солнце Святовитов храм.
То встает из пепла властная Аркона,
Чтоб напомнить миру об иных летах,
Где превыше Правды не было закона,
Где сердцам славянским был неведом страх.
Развернись, виденье! Лейся, жар небесный !!
Не смолкайте, ветры!!! чтобы сердце вдруг
Осветилось чистой и высокой песней,
Чтобы КАЖДЫЙ РУСИЧ ВСПОМНИЛ,ЧЕЙ ОН ВНУК!!!
вот только это не понравится вашему собеседнику , Григоряну
Триста (!) витязей - золотопоясников (двидж,дваждырождённых), храмовых воинов Арконы, держали под своим контролем все окрестные племена и народы Балтики. С коих брали дань миром, а с иных мечом собирали.
=========
тоже кровожадными были ?))))
Рубцову. Любой здравомыслящий человек понимает, что отказ от языческих верований неизбежно разрушает многомерную гармонию общественных отношений. И не только общественных, но и отношений человека с живой природой. Тем более, если на смену языческим верованиям внедряют агрессивное единобожие. Нетерпимое к инакомыслию и жестоко преследующее за него.
Православие никогда не признавало ошибки и преступления, совершенные под эгидой РПЦ. В этом его основное отличие от других течений христианства.
Вы можете представить себе картину: "Вора поймали за руку во время кражи в присутствии множества свидетелей. Но вор , выпустив украденое из рук, не моргнув глазом, отрицает причастность к краже. "
Вот примерно такое же поведение и такая же реакция православных во всех случаях, когда бесспорно и очевидно, что были совершенны аморальные поступки.
признавать себя виновным пред людьми,потому что для них люди - ничто. Зря они надеются вымолить прощение у Бога. Во-первых : написано ,что прежде надо поросить прощение у того кого обидел,а уж потом идти вымаливать прощение у Бога
Во-вторых : в христианстве считается ,что человек - образ Божий, а они не желают просить прощения за совершенные беззакония.
язычники это татары, во Владимире был центр баскака главного, которму и продавали в рабство соплеменников...да и текст обращён к двоеверам, то есть близким язычникам..Не уж то хренославы такие тупые?