"Партия Б.Нетаньяху - "Ликуд" - получила по их итогам (о выборах 22 января) 31 место из 120.".(РосБизнесКонсалтинг). И получил Нетаньяху право формировать правительство... Тут надо пойти и дальше "арифметикой" наших либералов, а именно: "а сколько ещё не голосовало?", " а сколько ещё одурачено?"... смысл такой - реально за Нетаньяху проголосовало меньше, чем каждый шестой израильтянин. Но этот человек сейчас создаст правительство, которое "должно остановить Иран". Не больше, не меньше... Сирию бомбят даже ещё не сформировав правительство, Что ж будет дальше с руководством этой "странной силы легитимности"?
Комментарии (38)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
В Печоре на осенних выборах проголосовало 18 проц. от числа потенциальных выборщиков.
Я оцениваю такие выборы как лигитимные , но печальные.
---
Одна из основных причин : Испорченый процедурой голосования инструмент Публичных Слушаний.
Это единственный нормальный (есть ещё митинги, скандалы) инструмент гражданина не облечённого властью.
==========
По вашему вопросу мне не хватает информации для коммента.
Я сослался на РБК... там подробнее. Сегодня.
А ты ведь попал в десяточку. Об этом как раз и речь. Единая Россия на наших выборах получила бы примерно столько же и, да, получила бы право формировать правительство. Но, заметь, вместе с другими партиями. То есть вопрос фальсификаций - не вопрос удержания власти, не вопрос борьбы с хаосом безвластия, а вопрос удержания НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти. Вот это мы и предъявляем долбанному ЕДРУ.
Леонид, вот есть вопросы, в которых у нас единодушное мнение. Но создаётся впечатление, что цели у нас разные....
Спичаку:
Григорий, я не понял, твой пост в оправдание фальсификаций? Как то странно, раз у Израиля правителство формируется не абсолютным большинством, значит Едро правильно делает, что фальсифицирует выборы. Так что ли?
Что то я тут логики не вижу.
С фуфлыжником, который не в состоянии объяснить свои претензии я не разговариваю....
----------------------------------
Для Леонида... Все верно - в точку. Только точку отсчета я предложил по поводу воплей - "сколько же реально людей влияют на выборах на формирование власти"?
А заодно расскажи мне про наблюдателей ОБСЕ на выборах в Израиле:))))))))))))))))
В Израиле не менее половины. В коалицию войдет несколько партий, процентов 60-65 депутатов. У нас - один человек. И это чудовищное унижение для России. Именно это, а не то, что говорят критики режима.
А с наблюдателями? Я думаю там бы не возражали. Там очень чистые выборы, уверяю тебя.
3. " Зильберг, нет таких преступлений, лжи и подлости, которые бы ты не оправдал и на которые бы ты не пошел бы в своей ненависти к России. Очень жаль, что ты, скотина, присвоил себе имя главы еврейской автонимии в Коми, и поэтому, люди считают, глядя на тебя, что все евреи такие. Т.е. своей русофобией ты, позор еврейского народа, реально разжигаешь анти-семитизм. Очень надеюсь, что рано или поздно ты получишь по своей крысоподобной мордочке с гитлеровскими усиками, а свою никчемную жизнь закончишь на стройках народного хозяйства."
Борис Дубнов.
болезный
точно..))))))
Григорий, у тебя нет никаких оснований к подобным утверждениям. Ты на дуэль меня вызвал, по взрослому, при условии, или я принимаю дуэль, или ты обявляешь меня фуфлыжников. Я вызов принял, и выбрал, как ты и предлагал, вид дуэли. Но ты после этого от дуэли уклонился. Тебя , видите ли, не утроил вид оружия. Но это уже не мои проблемы. Так что у тебя нет никаких оснований, если по чести, делать в отношении меня такие заявления. Так что, следи за базаром.
К тому же я никогда не предъявлял претензий. Только выводы.
Даже меня уже тошнит от несостоятельности наездов на евреев.
Рочи у вас крышу носит от зависти?
Вы явный провокатор путинского режима.
Вам Зильберг вполне популярно объяснил, что нахрена бы ему было влезать в эти дрязки с властью, если б он думал об израиле.
Сплю и думаю об Нетаньяху.
Когда выборы , ты думаешь о том, а сколько же реально проголосовало? Как выборы закончились, ты только Нетаньяху и видишь...Может,лучше не спать , а учиться считать - сколько все ж реально процентов активного населения формируют выбор нации?
В отличие от Едра, которая захватила власть с целью править безальтернативно, Нетаньяху формирует правительство в коалиции, а коалиция это компромисс, это уступки партнерам. Так что Нетаньяху легитимен, а Едро узурпатор.
Нетаньяху несколько раз проигрывал выборы и уходил в оппозицию, потом снова возвращался. А можно ли себе представить, чтобы Едро и Путин сейчас скажем проиграли, отошли от власти, а на следующих выборах снова выиграли? У них в крови сидеть пожизненно, до посинения, пока страна не впадет в коллапс, пока их не вышвырнут с кресел, как это сделали с царем или с коммунистами.
Дело не в процентах или явке. Дело в легитимности выборов. Легитимность подразумевает признание народом законности выборов, отсутствие даже намека на мошенничество. Легитимность подразумевает все возможные альтернативы, в т.ч. кроме возможности победы обязательный риск поражения. В российской (совесткой) политической системе риск поражения отсутствует, т.е. сколько ни голосуй, а победа будет за единственно правильной силой, а остальные победить не могут, потому что властью они объявлены антисилой. Страна разделена на собственно Россию (это Путин, Едро) и АнтиРоссию (все остальные, кому победить категорически запрещено по путинским понятиям).
До шаржа вредно доводить как с одной стороны,так и с другой.
Эту тему мы уже обсуждали-переобсуждали. Вы в состоянии увидеть другую тему?
Когда выборы на самом деле думаешь не о том сколько проголосовало, а сколько нарисовали.А тебе если делать нечего,считай, а я лучше посплю.
Вот-вот... а потом все будет дежа вю -орать первые и будете - о реально проголосовавших, о пропорциях, о наблюдателях...
Нормально - ненормально... Странная постановка вопроса. Путин же объяснил уже: политтехнологии - это такой бизнес. Тебе ли не знать?! Правда, у нас этот бизнес своеобразный такой. Можно тупо подделывать протоколы и не париться с покупкой СМИ, досрочниками и прочей ерундой. Ломовой такой бизнес. Чисто конкретно русский. ЕДРо должно было получить 60 и получило вне зависимости... Это ты считаешь нормальным? И что тебе Нетаньяху дался? Не нравится? Езжай туда и агитируй против. Умеешь ведь. Может, вдруг, будет не каждый шестой еврей за него, а пятый? И что? Бомбить перестанут?
Нормально - ненормально... Странная постановка вопроса. Путин же объяснил уже: политтехнологии - это такой бизнес. Тебе ли не знать?! Правда, у нас этот бизнес своеобразный такой. Можно тупо подделывать протоколы и не париться с покупкой СМИ, досрочниками и прочей ерундой. Ломовой такой бизнес. Чисто конкретно русский. ЕДРо должно было получить 60 и получило вне зависимости... Это ты считаешь нормальным? И что тебе Нетаньяху дался? Не нравится? Езжай туда и агитируй против. Умеешь ведь. Может, вдруг, будет не каждый шестой еврей за него, а пятый? И что? Бомбить перестанут?
Я, Петрович, о другом - о том, что вопли про то, что реально голосуют и реально влияют на формирование власти не более 15% населения в любой стране. При явках в 60 процентов, взяв 30 процентов, премьер уже легитимен.. В этом смысле и ЕдРо легитимно, потому что уж 30-40 (а праймериз говорили про 44-46)... Отсюда - как раз та мысль, которую хочу провести - СМОТРИТЕ НА АКТИВ! Кто повлияет на эти 15%, иногда меньше, иногда больше - тот формирует власть. Арифметика далее (тебе ли , Петрович, не знать): 15% - административный ресурс. Если он влияет ещё на 7% актива(т.е. на половину) и хотя бы на 3% псевдооппозиции или "союзнических партий" - победа всегда (ВСЕГДА) будет за устойчивой административно-денежной частью... Все остальное - драматургия площадей - это для СМИ и внешнего оформления легитимности. Надеюсь, не сложно объяснил. А суть - в Израиле так, и во Франции так(даже смешнее), и в России, и в Египте... Социум так устроен, чтоб технологи ориентировались на эти базовые пропорции.
А-а-а...=) Ну, так это как раз нормально! Демократия была, есть и будет лишь упаковкой для реального механизма власти. Вопрос в качестве упаковки. Если это просто красивая шуршащая и бесполезная бумажка (как у нас), то механизм ржавеет, стираются шестеренки и начинает он работать сам на себя, сам по себе. Внешние его проявления концентрируются в свистке.
че он двоит, гад?))
че он двоит, гад?))
А-а-а...=) Ну, так это как раз нормально! Демократия была, есть и будет лишь упаковкой для реального механизма власти. Вопрос в качестве упаковки. Если это просто красивая шуршащая и бесполезная бумажка (как у нас), то механизм ржавеет, стираются шестеренки и начинает он работать сам на себя, сам по себе. Внешние его проявления концентрируются в свистке.
Совершенно анектодичная ситуация. Израиль бомбит суверенное государство Сирию, которое сдерживает натиск исламистов.
Нанесен удар по иследовательскому центру в Дамаске и автоколонне.
А Леня о чистых выборах, а на соседней ветке об агрессивной обороне России в Крымскую войну. Тута вижу, тута не вижу. Тута слышу, тута не слышу. Потом расскажет мне о моей инстинктивной склонности ко лжи, подразумевая свою инстинктивную склонность к правде.
При чем здесь Единая Россия? Легитимный Нетаньяху имеет поддержку в стране ВДВОЕ меньшую чем "нелигитимный" Путин.
ВДВОЕ. И не надо туфты про фальсификации, вот цитата из текста, появившегося накануне выборов, на израильском портале Newsru.com:
"Последние независимые опросы общественного мнения прогнозируют ему ни много ни мало две трети голосов".
Непрерывное соскакивание с темы, увертки, тута слышу и т.д. целый арсенал приемов, в том числе обвинения оппонентов в собственных грехах. При этом железная уверенность, что остальные ничего не видят и не слышат. Поведение страуса, который засунув голову в песок, воинственно вертит задом.
Владимир, а при чем тут Леонид? Что Вы его в каждую дырку суете? Тему то Григорий задал=)) О механизме демократии... А бомбы... Так на то и война. Уж как наши легитимные Президенты Чечню бомбили-бомбили, бомбили-бомбили. И легитимные бомбили и не очень легитимные. И вообще, имел бы несчастный Нетаньяху вдвое большую поддержку? И что? Бомбил бы более легитимно?
Дался же кому то Нетаньяху.
Гр-ну
"Легитимный Нетаньяху имеет поддержку вдвое меньшую чем "нелегитимный" Путин"
Даже если и допустить, закрывая глаза на фальсификации, которыми традиционно сопровождаются российские выборы, и что все-таки вдвое меньше было за Нетаньяху, чем за Путина, это не меняет суть дела: легитимность Нетаньяху объясняется признанием всем народом Израиля его как главы кабинета министров, т.е. в его победе никто не сомневается, оппозиция поздравила его. Что касается Путина, то он нелегитимен, т.к. народ расколот по поводу признания его главой государства. Часть народа сомневается, что он победил честно. Оппозиция не поздравила его, значит не признает президентом. И те силы, которые стоят за оппозицией. Поэтому не ссылайтесь на проценты, это не показатель легитимности. У КПСС было 99,9 %.
"Оппозиция не поздравила его, значит не признает президентом."...Фигассе критерии легитимности!!!
Это лишь один из важнейших критериев легитимности. Легитимность означает признание народом, всеми группами населения выборов как честных и справедливых. Если этого нет, то выборы нельзя отнести к таковым. Оппозиция это не просто персоналии, жаждущие кресел. За оппозицией стоит часть народа, масса людей, имеющих свое мировоззрение, свое чувство собственного достоинства. Они восприняли фальсификации как личное оскорбление.
Можно было бы привести и другие критерии нелегитимности, но это долго.
В таком случае нет ни одного легитимного правительства. Потому что в каждой стране есть довольно большие группы людей, которые за смену власти.
>Доктор Гай Бехор:
>А вот какое послание распространил на исходе субботы выдающийся востоковед доктор Гай Бехор:
>
>Сколько в Сирии таких беженцев?
>
>Около 400.000 (четырехсот тысяч!). Израиль, конечно, воспрепятствует этому. Но представьте, что было бы, если бы автономия была государством, границу которого можно пересекать свободно. В такое государство тут же хлынули бы из Сирии плюс еще 700.000 - из Ливана. И это навсегда изменило бы демографические реалии Израиля.
>
>Среди прочих, в бросились бы самые опасные в мире боевики, бандиты, террористы-салафисты. Мишенью вооруженных банд станет прибрежная зона и международный аэропорт - и для евреев жизнь в Израиле станет невозможной.
>
>Больше всего, впрочем, удивляет тот факт, что многие израильтяне обосновывают необходимость создания палестинского государства демографической проблемой. Но ведь если такое государство будет создано - демографическая реальность станет невыносимой для любого еврея!
>
>История показывает, что евреи не читают предупредительные сигналы, огромными буквами написанные на стене, при этом все еще считаются мудрым народом>>.
>
>В завершение доктор Бехор призывает каждого, кто прочтет его послание, поделиться им хотя бы с тысячью своих друзей и знакомых.
>
>, - пишет Гай Бехор.
>
------------------------------------------------------------
Заметим - около 2 млн.арабов уже являются гражданами Израиля или по крайней мере работают не в автономиях, а непосредственно на территории...
Давайте перенесем этот фактор количество мигрантов как явление на проблемы России, и угрозы увеличения - а они не просто угрозы, а... требование времени - нужно 15 млн. пар рабочих рук). Что получим? Получим кучу недовольных....Но это на бытовом уровне, а на уровне выживаемости государства приходится делать то, что приходится... Ну и приставьте - именно приСТАВЬте - к этой проблеме вопросы легитимности "по-вашему"... Слабо?
"в каждой стране есть довольно большие группы людей, которые за смену власти"
Возможность смены власти -- еще один признак легитимности. Когда оппозиция приходит к власти, а власть уходит в оппозицию. Подобное невозможно в России, а до нее в СССР, Российской империи, где власть уходила вместе со страной.
Может, это в США бывало? Или в Швеции?