Любой народ - это результат превращения мифа в реальную общность или попытки добиться этого. В одних случаях миф материализовался в нацию, в других частично, в третьих - получается что-то иное. Приводимое здесь уже достаточно старое интервью интересно только тем, что довольно распространенная методология научного исследования применяется к евреям, что противоречит сути сионисткой идеологии. Это обычное противоречие: редкая идеология целиком совместима с наукой.
Несколько лет назад одна девушка-еврейка, наслушавшись моих лекций о социальном конструировании этничности, на международной летней школе еврейской молодежи (где-то в Центральной Европе) применила эту логику в своем докладе о евреях. Организаторы были возмущены и назвали это антисемитизмом.
Профессор Шломо Занд написал книгу об изобретении еврейского народа. Эта же логика анализа им применяется и к русским, и к французам, но этот список может быть расширен в десятки раз.
N°212, 19 ноября 2010 ИД "Время"
// 19.11.2010
«Еврейский народ -- это изобретение сионистов»
Профессор истории Тель-Авивского университета Шломо Занд в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» утверждает, что евреев как отдельного народа не существует. По его мнению, еврейский народ изобрели сионисты для того, чтобы оправдать его присутствие на территории нынешнего Израиля.
-- Ваша последняя книга вызвала полемику в израильском обществе. Объектом критики стало само ее название: «Кто и как изобрел еврейский народ». Вы уверены что слово «изобрел» уместно?
-- Вполне подходящее слово. Понятие «народ» -- само по себе изобретение историков, которое они ретроактивно применяют к различным группам людей. В этом смысле все народы мира были «изобретены». Я считаю, что 300--400 лет назад этого понятия не существовало, были этнические общности. Еврейский народ был «изобретен» историками так же, как, например, историки Франции «изобрели» французский народ в XIX веке. Разница, однако, заключается в том, что им удалось превратить понятие «народ» в реальность: у них есть не только государство, но и языковая и культурная общность.
-- А еврейский народ -- разве «не настоящий» народ?
-- Нет. Еврейский народ -- от наших дней до библейских времен -- является изобретением сионистов. Но у них не получилось превратить понятие «еврейский народ» в реальность. Было создано два народа: палестинский и израильский. Но не еврейский. При всем своем уважении к таким фигурам, как, например Вуди Аллен (известный американский режиссер. -- Ред.) и Джери Сайнфелд (известный американский комик. -- Ред.), у меня с ними нет ничего общего. Да, есть какие-то общие культурные коды у наших родителей, например -- юмор в идише, но эти люди не часть моего народа, они американцы. Они не говорят на иврите, они не знакомы с израильской литературой, да и не интересует их она...
Когда вы говорите «французский народ», или «немецкий», или итальянский», вы должны отдавать себе отчет в том, что речь идет о группах людей, объединенных общими нормами не религиозного, а светского характера. Это язык, культура, кулинарные традиции, музыка, поэзия и так далее. Вот русский народ: тысячу -- две тысячи лет назад его еще не существовало, поскольку большинство крестьян не разговаривали на одном диалекте, они вообще еще не знали про себя, что они русские.
-- Как же тогда быть с еврейским самосознанием? Евреи, которые живут, например, в США, считают себя американцами, но не перестают чувствовать себя евреями...
-- Потому что большую роль для них играют религия и религиозные традиции. Но религии недостаточно, чтобы стать частью народа. Например, Джон Кеннеди, первый католик-президент США. У него были ирландские корни. Никому и в голову не пришло считать, что Кеннеди не американец. У Барака Обамы -- кенийские корни. Но он американец! Сенатор Джо Либерман, который баллотировался на пост вице-президента США в 2004 году, исповедует иудаизм. С точки зрения религии он иудей. Однако и он принадлежит американскому народу. Что, он репатриируется в Израиль? Пусть прекратят морочить нам голову. Это понятие -- «еврейский народ» -- необходимо, чтобы обеспечить просионистское лобби в Вашингтоне. Сионисты создали народ, но не еврейский, а израильский. У нас, у израильского народа, есть общий язык, общая страсть к футболу... я не смеюсь! Любой, кто живет здесь, знает, что футбол -- это тоже часть местного культурного ландшафта... Я утверждаю, что у евреев нет единого национального и этнического самосознания, а есть только общая религия.
-- То есть у моего отца, галахического еврея (Галаха -- свод религиозных канонов, по которому еврейская национальность передается по материнской линии) бог знает в каком поколении, человека светского, сына евреев из Белоруссии и Украины, нет ничего общего с вами, светским израильтянином, сыном евреев из Польши?
-- Нет. Есть только общее прошлое и, может быть, воспоминания о нем. Но этого недостаточно, чтобы построить будущее. То, что наши родители происходят из тех же мест, несомненно, накладывает на нас отпечаток. Но время делает свое дело. Возьмите этнических русских, которые иммигрировали в Америку в начале прошлого века. Потомки этих людей сегодня -- стопроцентные американцы. Они могут по воскресеньям есть борщ на семейных обедах с родителями, но они уже не русские. Повседневная культура в итоге все-таки побеждает...
-- Как тогда назвать некоторых русскоязычных израильтян? Часть из них так и живет обособленно, плохо говорит на иврите, смотрит российские телеканалы, читает русские газеты. Многие из них являются галахическими евреями, но их мало интересует то, что происходит в Израиле... По-вашему получается, что эти люди -- представители русского народа.
-- Абсолютно верно! Только вот негодяи-антисемиты в России отказывались признавать их своими! Они русские, и в этом нет ничего постыдного! Их дети уже другие: они учатся в израильских школах, в большинстве случаев говорят на иврите гораздо лучше, чем по-русски. Илья Эренбург как-то сказал, что пока в мире остаются антисемиты, он будет называть себя евреем. Национальное самосознание не может быть основано на отрицании чего-то, это очень опасно. Это не шапка, которую можно поменять на другую или просто выбросить. Русскоязычные израильтяне, которые живут в культурном гетто, связаны с русским народом, они связаны с ним, они поселились в черте оседлости еще до того, как туда пришли русские.
-- Идея сионизма заключается в возвращении на родину евреев, рассеянных по миру. Это принцип, создавший государство Израиль. Вы утверждаете, что все это миф?
-- Миф от начала до конца. Изгнание евреев -- это миф. Римляне никого не изгоняли. За последние две тысячи лет не было написано ни одной книги на эту тему! Нет ни одного свидетельства этого, ни одного исторического документа, ни одной научной работы на эту тему.
-- В таком случае два вопроса: что стало с местным населением и откуда в мире появилось так много евреев? Как тогда они расселились по всему свету?
-- Ответ на первый вопрос дали сами сионисты, прибывшие сюда еще в XIX веке. Они сами и заявили, что местные арабские крестьяне являются потомками древних иудеев. Не думаю, что это обязательно так. Эта земля видела много захватчиков, и каждый из них оставлял после себя печать своего присутствия. Но я не сомневаюсь в том, что какой-нибудь активист движения ХАМАС из Хеврона куда более близок к древним евреям, чем я. Вообще большая часть местного населения перешла в ислам в начале седьмого века, и на это были веские причины. Во-первых, ислам, в отличие от христианства, не утверждал, что у Бога был сын. А во-вторых, в самом начале тот, кто переходил в мусульманскую веру, не нес на себе тяжелое бремя налогов. Если бы сегодня израильтянам предложили бы освобождение от налогов в обмен на переход в ислам, то более 50% согласились бы немедленно! И даже русскоязычные израильтяне пошли бы на это, несмотря на все их сложное отношение к арабам (смеется).
Что касается так называемого массового расселения евреев по всему свету, то и его тоже не было. Иудаизм просто распространился по миру, как многие другие религии. Там, где местные царства или княжества переходили в иудаизм, там и создавались центры еврейского присутствия в будущем.
-- Хазарское царство, например?
-- Хотя бы и оно. А по-другому невозможно объяснить присутствие евреев в Восточной Европе. Корни ашекеназского (европейского. -- Ред.) еврейства не в Западной Германии, как принято считать. Это вообще нелогично, поскольку Западная Европа -- Германия, Англия -- была более развита, чем Польша, однако ашкеназское еврейство расцвело именно в Восточной Европе. Хазарское царство объединяло много племен, в том числе начиная с восьмого века и евреев. Это было сильное царство. Иерусалим основали не евреи, они его захватили. Но есть высокая вероятность того, что именно иудеи основали Киев. Киев был основан хазарским царством. В XII веке монголы вытолкнули хазар со своих мест, и тогда в Латвии, Польше и Украине начали появляться еврейские общины.
-- Говоря о палестинском народе, созданном сионистами, что вы имеете в виду?
-- Появление сионистов в Израиле и их деятельность за последние 100 лет ущемляла интересы местных жителей, которые со временем сами превратились в народ. Существует палестинская литература, местный диалект арабского, ментальность, которая отличается от ментальности жителей других арабских стран.
-- Может ли Израиль быть одновременно еврейским и демократическим государством?
-- Нет. Если государство определяет себя как «еврейское», оно не может быть государством всех своих граждан, поскольку оно само определяет 25% своего населения как неевреев. Израиль должен провозгласить себя республикой для всех израильских граждан. Это должна быть страна в границах до войны 1967 года, где каждый гражданин будет обладать равными правами вне зависимости от своего вероисповедания, а религия в свою очередь перестанет быть частью государства. Необходимо признать: у «еврейского государства Израиль» нет будущего -- арабское население однажды попросту обгонит еврейское.
-- Вы были знакомы с национальным палестинским поэтом Махмудом Дарвишем. Более того, его знаменитое стихотворение «Солдат, которому снились белые лилии» -- про вас...
-- Я гостил у него в тот день. Мы разговаривали всю ночь, много выпили... я тогда был в депрессии, хотел уехать из Израиля, а он уговаривал меня остаться. Днем он разбудил меня и прочитал мне это стихотворение...
-- Вы родились в Австрии, в лагере беженцев. Путь ваших родителей в Израиль лежал через Самарканд. Расскажите об этом...
-- Мои родители были польскими евреями из города Лодзь. Их родным языком был идиш. Они жили там до декабря 1939 года, пока в Польшу не пришли нацисты. Однажды мой отец шел по городу и увидел, как пьяные солдаты повесили на главной улице двух евреев. Он взял свою семью и сбежал с ней на восток, где находились части Красной Армии. На его счастье, Сталин на короткий период дал разрешение польским евреям поселиться в СССР. Так они попали в Узбекистан, моя сестра родилась там. В 1945-м моя семья вернулась в Польшу, но не смогла остаться там и очутилась в лагере для перемещенных лиц в Австрии в городе Линц. Я родился в 1946 году и два первых года своей жизни провел в этом лагере. В конце 1948 года мои родители иммигрировали в Израиль. Именно иммигрировали, а не репатриировались, просто потому, что им было больше некуда идти.
Беседовал Дмитрий ДУБОВ, Тель-Авив
Серьезному ученому Владимиру Ильину не к лицу постить такую чепуху. Подобной макулатуры несть числа, про все народы. Если интересна тема, могу пригласить на ближайшую научную конференцию по иудаике в Москве, дату пока не знаю.
Очень интересно и вполне убедительно.
Самая большая еврейская хитрость заключается как раз в галахе. Считать, что национальность передаётся по матери было очень продуманно. Если взять, к примеру, десять браков последовательно, когда мать была еврейкой, а отец другой национальности, то на выходе мы получаем всё одно еврея, даже с учётом того, что еврейской крови в нём будет 1/10.
Разве не продуманно?! Это как раз и подтверждает убедительность изложенного.
Но меня всегда интересовал вопрос, почему ВСЕМИ принято считать, что еврейская кровь доминирует?
Бедная, бедная Росиия. Кто ж правил то тобой?
почему ВСЕМИ принято считать, что еврейская кровь доминирует?
-----------------
Так считают не все, а только так называемые антисемиты и их антиподы. Это они каждого, у кого хоть кто-то из родственников был евреем (даже седьмая вода на восьмом киселе), причисляют к евреям. Выдающихся русских Владимира Высоцкого, Иосифа Бродского и многих других антисемиты и сионисты почему-то считают евреями, хотя они глубоко русские люди, по сути русские.
Ну, не знаю, был ли католик Бродский "глубоко русским". Может глубоко итальянским?
А Высоцкий? Сложное явление, скорее советское, чем русское. И в этом советском, хорошая доля еврейского.
Кстати, два внука Высоцкого - раввины
внуки за деда не отвечают
У Дубнова мать из Тентюкова,а папа гомельский еврей.Так он получается нееврей?
В том-то и дело, что в иудаизме не ни капли расизма. Не важно какая кровь, важно быть воспитанным матерью-еврейкой. Важен дух. Приемный ребенок - точно такой же еврей, хоть синий в крапинку.
Вот в этом и хитрость иудейская. Признаю, умно!!!
Но, по сути, получается, что ты согласен с Шломо Зандом. Получается, на современном языке выражаясь, что еврей, это не национальность, а бренд.
Все народы перемешаны, еврейский не исключение. Это ровным счетом ни о чем не говорит. Еврейское самосознание существовало задолго до сионизма и общность бухарского еврея в халате с английским в цилиндре была очевидна им обоим.
И глупо отрицать наличие главного ствола этого дерева - выходцев из Палестины. Хазары тоже влились в еврейский народ, но их численность не стоит преувеличивать - иудаизм у хазар исповедовала только верхушка.
Надо сказать, что у нас в стране очень плохо знакомы с фантастическим прорывом, совершенным в последние годы археологами. Найдено такое количество артефактов, что говорить о позднейшем "изобретении" еврейского народа просто смешно.
Нацисты в своё время тоже активно привлекали археологов, чтобы найти оправдания своим теориям.
Александр. Почему Вас ВСЕГДА интересует ЭТОТ вопрос?
Талмуд вполне разумно говорит: "Кто отец ребебёнка знает только мать...ито не всегда!"
С появлением генетики и достижениями науки в генетических экспертизах ваш талмуд немного, в этой части, устарел...))))
Хороший пост Ильина.Зильберг с Каганцовым наверняка уже скрипят зубами от бешенства.Теперь мы видим ,какими лживыми были все посты Каганцова на "Семёрке" о евреях.Большое значение для сионистов имеет их информированность и взаимоинформирование. Они прекрасно знают цену знания. Точного знания, своевременного, оперативного. Особенно, по существенным для них вопросам. А потому тщательно следят за экономической, политической и психологической конъюнктурой, стараясь не упустить ничего, в какой-либо степени важного для себя. И мгновенно распространяют среди своих полученные сведения, обсуждая их и делая выводы по тактике и стратегии. Немалую роль играет система «явок»: аптеки, лавки, столовые, магазины, ларьки, мастерские и т.п., а, в новейшее время, еще и система «курилок» ,сайтов по типу 7х7 с их, вроде бы, безобидными обсуждениями сведений и дел. А, также, встречи на совещаниях, симпозиумах, семинарах, распространение информации открыто или договорным способом через печать, радио, телевидение и т.п..
Важно еще то, что вся система сионизма пронизана жесточайшей дисциплиной. Еврей прямо обязан быть правовернейшим сионистом, усердно работать на сионизм. Иначе ему будет очень плохо. В случае малейшего неисполнения распоряжения старших, он будет немедленно и неминуемо строго наказан. Этот порядок заведен еще при зарождении иудаизма (проникнутого насквозь сионизмом, как мы уже говорили), поддерживается он и по сей день и действует и на верующих, и на неверующих евреев. Выгодность и необходимость его для дела сионизма очевидны.
Имеет большое значение и такая работа сионистов: они тщательнейшим образом формируют общественное мнение о себе и о других, формируют систему распространенных мнений. Причем, направленность этого такова, что еврейский народ во мнении других должен предстать вечно незаслуженно гонимым (причину этих гонений — сионизм — конечно же, не объясняет), слабым, хилым, болезненным, робким; жадным, правда, и хитрым (этого, ведь, не спрячешь), но безобидным, не опасным (это основное: сионизм не должен выпячиваться, он должен быть незаметен, казаться неопасным).
Зато, относительно других, формируется какое угодно отрицательное или положительное (в зависимости от выгод сионистов) мнение. Распространяются слухи, правдоподобные или нелепые, но всегда упорные, повсеместно поддерживаемые и втолковываемые людям сионистами. Формируется общественное мнение о событии, системе, организации, человеке. Обо всем. Но именно так, как это необходимо сионизму, дает ему какую-то временную или постоянную выгоду.
Друзья, ну что вы все другу друга в сем-то обвиняете? То в убеждениях, то в национальности, то еще в чем. Убеждения человека почти не зависят от его национальной принадлежности. Вот генетики уже доказали, что арабы и евреи 4500 лет назад имели одного общего предка. И Новая хронология доказывает, что не было там никогда Израиля, где он сейчас. Но у людей больше доминируют эмоции, чем разум, и они всегда будут эти чувства хоть чем-нибудь оправдывать. Ищите в людях рациональное зерно и не предъявляйте к ним претензии, тогда не будет распрей.
Фигня какая-то ))) Нет сомнений, евреи смешивались с другими народами. Читал книгу о Ветхом Завете и евреях, с удивлением узнал, что пришедшие из сирийских степей в Палестину евреи-скотоводы смешались с местными филистимлянами - горожанами и крестьянами (несколько колен из легендарных 12 были неевреями изначально, а включены в это число), но фокус в том, что местные тоже были семитами, как, собственно, и нынешние арабы - "двоюродные братья" евреев. Но нет сомнений и в том, что римляне жестоко разгромили непокорных евреев, и народ рассеялся по Европе - что, будете многочисленные исторические источники опровергать?.. Хазар евреи, кстати, не признавали своими, хотя те приняли иудаизм. Так что неверно выводить корни евреев Восточной Европы из Хазарии. "некоторых русскоязычных израильтян... негодяи-антисемиты в России отказывались признавать их своими" - это "негативный" признак этноса: когда другие народы считают тебя инаким, не своим, хоть ты разбейся в лепешку. "Есть только общее прошлое и, может быть, воспоминания о нем. Но этого недостаточно, чтобы построить будущее" - более чем достаточно! Многие народы возникли недавно из частей других этносов и вполне успешно строят будущее, а наличие общей мощной древней культуры, религии, менталитета только плюс в этом деле. Что современные урбанистические цивилизации "переваривают" этничность, делая евреев, ирландцев, немцев, итальянцев американцами, скажем, - в этом нет ничего удивительного, однако же вне рамок этих "плавильных котлов" этносы вполне себе сохраняются.
ведешься, Зильберг, значит прокалываешься . Попался на самый вами же и излюбленный прием.
Это интересный пост Владимира Ильина. Конечно, что-то подмечено в таком подходе к народообразованию - "Любой народ - это результат превращения мифа в реальную общность или попытки добиться этого"...
Однако в таком подходе Владимира Ильина, сколько можно предполагать по посту, выброшена материально-производственная (производство вещей для жизни и воспроизводство человека) составляющая народообразования...
Конечно, некоторый миф-концепция или некоторое представление кажется нам, что видимым образом предшествуют образованию того или иного народа - хоть новой общности - советского народа, хоть русских, хоть израильтян. Однако эти мифы-концепции так и остаются без реализации при несрабатывании материальных необходимостей.
И - напротив - мифы становятся реальностью, когда сама реальность (необходимость расширять материальное производство и воспроизводство человека) требует их воплощения.
К примеру, сионизм уже имел пятидесятилетнюю историю, но Государство Израиль стало быть, лишь, когда материальные обстоятельства повёрнутой на антисемитизме Европы заставили евреев, чтобы не сгинуть, стать народом...А вот советский народ натолкнулся на необходимость развития национальных буржуазий в своих потенциальных составляющих - "республик свободных"...
Так что метод, излагаемый Владимиром Ильиным, будит мысль, но к истине близко не подходит...
Кто скажет, что русский народ,-это народ по русской крови, тот солжет. Русские-это смесь всевозможных народов.
Считается, что в мире только два народа сохранили чистоту крови :цыгане и евреи.Гонимые.
Но если цыгане действительно по крови продолжают быть цыганами, то евреи, на самом деле, это тоже уже давно смесь всевозможных народов из чернокожих африканцев, желтокожих азиатов, арабов , европейцев и т.д. Потому что евреем может стать любой из нас. Не имея ни капли еврейской крови. Достаточно выучить заповеди, сделать обрезание и сдать экзамен на знание заповедей.Т.е.пройти процедуру гиюра. И все .А потом вступать в брак с евреями и еврейками, поколение евреев пойдет в жизнь.
Теперь что касается евреев в Израиле.Знаю немало тех, кто переезжал туда, а затем уехали в другие страны, знаю тех, кто остались.
Общее впечатление( по их рассказам) в Израиле евреи из СССР , особенно из России являются самыми радикальными, самыми экстремистски настроенными. Значительная их часть входит в партию "Израиль наш дом", Но при разговорах выясняется, что наши соотечественники ( в основной массе лишь демонстрируют радикализм, в том числе на выборах, т.к. им внушили, что такое поведение считается подтверждением того, что они настоящие евреи.Не секрет, что многие переехавшие комплексуют.
То есть радикализм и экстремизм ( я называю это сионизмом) по отношению к соседним народам, это черта не из самых лучших.
Примерно такие же рассказы, которые привел Владимир Ильин, можно услышать только в откровенном общении без свидетелей.А чаще всего за пределами Израиля.
Они сами того не замечая( если ты общаешься одновременно встретившимися двумя или тремя незнакомыми евреями из Израиля), через каждые несколько минут говорят льстивые слова в адрес Нетаньяху.Демонстрируя публичную преданность. В разговоре один на один эти же люди могут посмеяться и над Нетаньяху и назвать его не только "козлом", но и куда как крепче.
Почему такое происходит?
Полагаю, что в других странах ет такого движения расистов, как сионизм.Т.е в других странах евреи достаточно терпимы к представителям других народов, в том числе арабам. А в России почему -то считается правилом хорошего тона демонстрировать расистские настроения по отношению к арабам.Учитывая, что наших бывших соотечественников в Израиле немало, то можно предположить, что именно из их числа формируются наиболее радикальные течения и требования. Не позволяющие добиться стабильного мира с палестинцами.
В целом пост достаточно объективно осветил точку зрения многих израильтян( с которыми я когда-то общался) и бывших израильтян.
Очень многие уезжают из Израиля из-за религиозных мотивов. Иудаизм, по их мнению, тормозит создание гражданского общества и не дает Израилю возможности заявить о себе, как о стране с демократическими ценностями и традициями.
Но это дело евреев.Как хотят, так и живу.Так и создают государство Израиль.Я пока не принял гиюр ( все равно не пропустят на экзамене, т.к придется признаться, что не верю в Бога), поэтому не могу чего-то советовать Израильтянам.
Опыт моего общения с евреями показывает мне, что сионистов-т.е. расистов среди них ничтожно мало. Они сами называют этих людей, причем всегда деликатно. Могут сказать, что такой-то еврей ведет разговоры о том, что им евреям нужно объединяться, потому что их все ненавидят, а им неприятно общаться с таким, т.к. считают его плохим человеком.
"Хазары тоже влились в еврейский народ, но их численность не стоит преувеличивать - иудаизм у хазар исповедовала только верхушка".
Это не так. Генетические исследования показывают, что примерно половина ашкенази (самая многочисленная часть еврейства) по отцовской линии имеют хазарские корни.
Выделено 6 групп, хазары не входят даже в 4 основных. То есть не более 10 процентов. Откуда у тебя данные?
"Хазарский каганат - государство,занимающщее территорию от Кавказских гор до среднего Поднепровья.Верховная власть ппринадлежит кагану.Высшее сословие хазарского царства,во главе с каганом,в IХ веке приняло иудейскую веру;остальная часть населения исповедовала частью ислам,частью христианство или продолжала держаться язычества." С.Г.Пушкарёв,профессор,преподаватель Колумбийского,Йельского и Фордхемского университетов. ---
-----О том.что только верхушка хазар приняла иудаизм пишет и А.И.Солженицын в своём двухтомнике "Два века вместе". Много ближневосточных иудеев было выслано в качестве пленных Восточно-Римской Империи (Визинтии) в северочерноморские земли,затем они были оттеснены нашествием гуннов ещё дальше на север в Поднепровье.
------ В чём причина обвинений сионизма в расизме не понятно. Русские всегда проповедовали принцип "соборности",то есть собирания земель и людей на них живущих под общими духовными,идеологическими,культурными ценностями.Сионизм провозглашает и делает то же самое. В чём тогда великорусский шовинизм лучше и предпочтительнее сионизма.
-----О том ,что граждане Израиля боятся или остерегаются говорить о Нетаньяху или о ком либо или о чём либо другом - это абсолютная чушь. Почитайте газеты Израиля ,публицистику - даже на русском.А про израильский интернет на русском и говорить не приходиться. Я думаю израильтяне не боятся,даже не задумываются над тем,что их оштрафуют,дадут 15 суток или посадят. Там же не путинская Россия.
"Выделено 6 групп, хазары не входят даже в 4 основных".
Да, ты прав. От хазар происходят только ашкенази-левиты.
Интересно, что это обсуждение на "семерке" обладает теми же признаками, что и все другие: полное отсутствие компетентности у большинства участников дискуссии. Во-первых, подход к определению национальности по культуре, в которой воспитан ребенок и по языку, который он считает родным, описан в большинстве учебников по теории культуры как основной. Определение культуры по "крови" или "генам" - махровый и дремучий национализм. Во-вторых, замечание Ильина о "новизне" идеи конструирования нации, вообще не выдерживает критики. Любому компетентному социологу должно быть известно, что ВСЕ нации Европы, включая Россию, конструировались государственной политикой, культурой и образованием, а не генами и хромосомами. При этом беда России - постоянное пренебрежение наукой и образованием, которое и приводит к подобным дискуссиям. Субкультура, весело и бодро заменяющая культуру в повседневной жизни и "ученых" рассуждениях - это как раз проблема тех наций, которые имеют возможность "провалиться" на глобальном экзамене 21 века.