Катехиза́ция

Ну вот, опять про религию.. Понеслось!

Пора бы уже на евреев и гомосексуалистов вернуться...))))

Я темами евреев и гомиков не занимался - к чему ты вдруг о них вспомнил?

Я думал ты следил за комментами в посте Пыстина.
Там кто то сказал, что три самые обсуждаемые темы на сайте, это религия, евреи и гомосексуалисты))).

Внимательней Александр, внимательней! Не надо мне приписывать то, чего я не озвучивал! Хотя ваш посыл за евреем вполне приемлем, если желаете то можете распределить призовые места по своему изволению. Дозволяю!:) Не доглядел, не домыслил Тролль, уже распределены! :)

??? А Тролль уже сам с собою что ли? Или это технология такая?

Грыгорий! Почему сам с собой? Я по моему ясно и чётко выразил свою мысль? Обратился к Александру по поводу "кто -то там сказал". Не, не так?

Хорошие вопросы. Увы, не на все ответила.

Григорий ! а ты сам на все вопросы имеешь ответ ?

Имею ответы, не уверен в некоторых. А ещё есть, которые с несколькими трактовками...

я то же. А ведь раньше перед принятием Таинства Крещения был чин оглашения,при котором и проходили катехизацию,а уж потом разрешалось принять Таинство Крещения. Я не знаю какой Собор упразднил чин оглашения. Но считаю - зря упразднили(имхо)

По-моему, не упразднили... это апостасийный процесс... Кстати, тоже момент Говорят "Изыдьте, оглашении, изыдьте..." Кто-нибудь уходит? Или кто-нибудь отслеживает, чтоб вышли? не... по барабану всем.
---------------------------------
Но в Заостровском - под Архангельском в селе - литургия оглашенных отбивается проповедью для оглашенных, потом они выходят, двери запираются и начинается Литургия верных. Актер Сергей Юрский, кстати, любит этот приход и этот храм. Зачастил туда...

у Кураева эта тема с Заостровским обсуждалась.

Вы Григорий такой же неверующий,как и все тут.
В любой религии вопросы веры бездоказательны.После водосвятия о вере рассуждений не ведут - это запрет...
Надо рано вставать и молится - а не разглагольствовать о катехизисе.Вот и Владимир и священник Амвросий предаются греховным дискуссиям и принимают в себя антихриста.

А как же "возлюби всем разумением своим..."?

Разумением разумности.В этом смысле есть время для размышлений с самим собой - наедине..В эту неделю даже грязное белье мыть запрещено.А грязное белье - это все досужее.

Истинно верующая подтянулась, и как единственная истино верующая, поддерживает антисиротский закон, очень показательно.

Смысл обсуждать тривиальные земные ритуалы? Что в них важного и богоугодного? Разве, что заморочить голову и увести от главного вопроса?

Если вы важного и Богоугодного не видите, это вовсе не значит, что в ритуалах важного и богоугодного нет...

"Вот и Владимир и священник Амвросий предаются греховным дискуссиям и принимают в себя антихриста"

у вас шутки такие что ли ?

Почему шутки? Григорян реально разжигает ненависть к православнутым своей навязчивой апологетикой поповства. А мог бы удовлетворяться 6 000 тиражом "Веры"

Васильна пишет о греховных дискуссиях при которых Григорян и Амвросий впускают в себя антихриста.
А как они потом изгоняют его ? Отчитками что ли ?

А как они потом изгоняют его ? Отчитками что ли ?
________________________________________
Похоже никак не изгоняют, да и наводит на мысль, что васильевна, как прихожанка, слишком много знает, где они проводят такие дискуссии.

тут уместно вставить вчерашнюю цитату Апостола Иакова : "и бесы веруют но трепещут" - которую вчера применил Амвросий к атеистам.

пардон! Читаем : вставить цитату Апостола ...

то как раз о тебе и писал бздюхов )))

"Надо рано вставать и молится - а не разглагольствовать о катехизисе"

и вы так поступаете ? не вникая в смысл молитв ?
Тогда становится ясно... от чего такие загибы : "стервонуть",стихи "о чертях"

Любе: Не припомню чтобы впускал в себя антихриста. Если типа глистов, незаметно проскочил, попробую изгнать с помощь чеснока.

Дискуссия нормальная, почти никто не лается, не хамит. Первый раз за все время на Семерке - несколько сотен комментов, при минимуме срача.

то то я думаю : чойто Васильна меня белоглисным нарекла.Видать тожеть узрела духовным оком в чреве моем антихриста-белоглиста.

Володь! проверь действие чеснока. Если поможет - напиши. Я тоже попробую этот метод.))))))

Владимир,ерничать изволите?Вы там НЕВЕРУЮЩЕГО чуть в святые не записали."Золотое перо" знаете ли... от бесовских извращений смыслов.

а можно копию коммента Григоряна,что "записал неверующего в святые" ?

я такого не видел.
речь шла о том,что некоторые неверующие часто являют пример любви,доброты и совести - верующим.
Верующий - еще не критерий обладания всех добродетелей.

Люба, я не писал про себя, что я "золотое перо". Не ставьте мне этого, пожалуйста, в вину.

И я не записывал Владимира Пыстина в святые. Я сказал, что уважаю его. За искренность, например. За то, что он находится в поиске, размышляет. Со своей стороны, пытаюсь объяснить почему и в чем с ним не согласен.

Разве видеть в человеке хорошее - это бесовские извращения смыслов? Мне всегда казалось, что плохо для христианина игнорировать в другом человеке, верующем или неверующем - хорошее.

Не мне попрекать...Сказано,так сказано.Не все то золото,что блестит и не все те верующие,что лобешками денно и нощно стучат и о вере глагол терзают.
А вот бабушка из Усть - Усы - вы ее в рассказе и не приметили - достойная христианка,как и мои бабушки.

"Не все то золото,что блестит".
Зрит в корень.

и точно -
и не все те верующие,что лобешками денно и нощно стучат и о вере глагол терзают

Хоть между собой не подеритесь, и не поубивайте за то у кого больше любовь к христу.
Вот уж действительно...прогрессия соотношения иуд во стаде.

всяк человек - ложь.

"вы ее в рассказе и не приметили"

Почему не приметил, приметил, порадовался за Владимира. Хорошая у него бабушка была.

И слава Богу!
Простите мне мои слова - вы оба.Может и хлеб это ваш насущный.Я не со зла.

Надо, конечно, разбираться и с этим. Но не тут главная проблема. Надо привлечь в храмы молодежь. Для этого предлагаю вай-фай и скамейки. И проповедников, разумеется

в программе "Козырев онлайн" обсуждалась тема о школьной программе ОПК.
По Москве родители выбрали ОПК - 23 %
По России - 30%.
Патриарх высказал недовольство такими показателями и дал обещание,что эту ситуацию МП РПЦ намерена изменить. Только вот не понятно каким способом.
Ну не хотят родители , чтобы их дети изучали основы православия. Это их право.

берет свои 70% - православных ?
А ОПК выбрали - 30%

тему ОПК обсуждала епархия на своей конференции.
Было заявлено что ОПК необходимо для школы,т.к в Коми проживает 97,5 % православных.

в Москве больше всех "еретиков" , хоть и Чистый Переулок у них.

Махнул не глядя :)
Миф о наличии 80 и даже 70% православных христиан в Российской Федерации - это фальсификация. Количество посетивших храмы на Рождество Христово, главный христианский праздник, колеблется от 0,3 до 6% от общего числа населения в разных регионах, жители которых «традиционно исповедуют православие».

Данные о посещении Рождественских богослужений 2013 г. в разных регионах России (с указанием доли посетивших богослужения от общего числа жителей).

Москва: Богослужения совершались в 348 храмах. Присутствовало около 226 тыс. человек. Население города (по разным оценкам) — 12-15 млн человек. Доля посетивших богослужения — 1,6-1,9%.

Брянск: Богослужения совершались в 30 храмах. Присутствовало 4 500 человек. Население города — 413 000 человек. Доля посетивших богослужения — 1,1%.

Воронежская область: На рождественских службах присутствовало более 78,5 тыс. человек. Население области — 2 332 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 3,3%.

Костромская область: Богослужения совершались в 74 храмах. Присутствовало около 6 тыс. человек. Население области — 668 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 0,8%.

Липецкая область: Богослужения совершались в 187 храмах. Присутствовало более 20 тыс. человек. Население области — 1 171 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,8%.

Рязанская область: Богослужения совершались в 293 храмах. Присутствовало 75 тыс. человек. Население области — 1 150 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 6%.

Тамбовская область: Богослужения совершались в 117 храмах. Присутствовало более 20 тыс. человек. Население области — 1 092 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,9%.

Республика Башкортостан: Богослужения совершались в 141 храме. Присутствовало примерно 43 тыс. человек. Население Республики — 4 066 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,1%.

Нижегородская область: Богослужения совершались в 348 храмах. Присутствовало более 80 тыс. человек. Население области — 3 297 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 2,5%.

Республика Мордовия: Богослужения совершались в 231 храме. Присутствовало около 15 тыс. человек. Население Республики — 825 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,8%.

Оренбургская область: На Рождествеских богослужениях присутствовало около 20 тыс. человек. Население области — 2 023 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1%.

Пермский край: Богослужения совершались в 132 храмах. Присутствовало более 97 тыс. человек. Население края — 2 701 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 3,7%.

Самарская область: Богослужения совершались в 205 храмах. Присутствовало около 43 тыс. человек. Население области — 3 214 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,4%.

Саратовская область: Богослужения совершались в 142 храмах. Присутствовало более 17 тыс. человек. Население области — 2 508 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 0,7%.

Удмуртская Республика: Богослужения совершались в 81 храме. Присутствовало около 30 тыс. человек. Население Республики — 1 518 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,9%.

Томская область: На Рождественских богослужениях присутствовало около 5 тыс. человек. Население области — 1 058 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 0,5%.

Вологодская область: На Рождественских богослужениях присутствовало около 14 тыс. человек. Население области — 1 199 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,3%.

Республика Коми: Богослужения совершались в 61 храме. Присутствовало более 17,5 тыс. человек. Население Республики — 890 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 2%.

Свердловская область: Богослужения совершались в 317 храмах. Присутствовало 64,5 тыс. человек. Население области — 4 428 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,4%.

Тюменская область: Богослужения совершались в 62 храмах. Присутствовало 11,5 тыс. человек. Население области — 3 460 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 0,3%.

Республика Адыгея: Богослужения совершались в 39 храмах. Присутствовало около 6 тыс. человек. Население Республики — 443 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 1,4%.

Ростовская область: На Рождественских богослужениях присутствовало около 100 тыс. человек. Население области — 4 260 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 2,3%.

Чебоксары: Богослужения совершались в 7 храмах. Присутствовало 3 300 человек. Население города — 471 тыс. человек. Доля посетивших богослужения — 0,6%.

Григоряну.

хотите, чтобы Володя опять ушел с сайта ?

В Башкортостане большинство мусульмане, поэтому надо исходить из других цифр.

В Сыктывкаре 240 тысяч населения. в спорторганизации ходят 14 тысяч. Остальные не спортсмены или нездоровы?:))))

О детях отдельный разговор...Мне не понятно , почему не хотят изучать православие те, кто по 20 лет ходит в церковь. Зачем ходят-то?

Мне не понятно , почему не хотят изучать православие те, кто по 20 лет ходит в церковь. Зачем ходят-то?
________________________________________
А может некоторые прихожане уже поняли, что в цервях давно не молятся богу и не почитают заповедей христа, а пекутся о количестве паствы приносящей пожервования.
А значит и в школах не историю религии будут изучать, а вербовать в паству.

Вот прозревшие и берегут детей от такой церкви.

Одно к другом вы привязали , видимо, второпях... Первый предмет - зачем ходят? Если не молятся (а они молятся), то значит на развлекаловку - побыть в толпе. Находят утешение на людях. Молятся - но молитвы эти как бы без внятной обратной связи...Ритуально-суеверные.. Так в том-то и проблема.
Вторая часть вопроса - вам наоборот подтверждают, что абсолютное большинство людей ЗА ОПК..А вы говорите, что они против...Ну, хорошо, поговорим о тех немногих, что против - мотивы этого "против" очень разные. Я б выделил 4 основных: 1) лишняя нагрузка и не ко времени. ЕГЭ замучали, другими предметами 2) А кто учить-то будет? Неизвестный поп? И без него обойдемся - мы в другие храмы ходим. 3) другое вероисповедание 4) атеистическое мировоззрение. И все.

в Москве (рядом МП РПЦ) - 23 %
по России - 30%

у вас какая оценка по математике была в школе ?

если бы было наоборот : против ОПК -30% то патриарх не возмущался бы.

Григорий, есть замечательная книга Протоиерея Александра Меня "Православное богослужение таинство, слово и образ". Я вот когда меня спрашивают - всех отсылаю к ней. Отец Александр Мень очень хорошо там все разложил.

Не читал. Но верю, что есть такие книги. Я ответы, например, большей частью в Житиях находил. И со священниками мне везло - замечательные батюшки учили, искали ответы на вопросы, иногда сами даже признавались, что "откуда повелось не ведаю...но разберусь"...

http://ria.ru/society/20130124/919539660.html

http://www.trud.ru/article/24-01-2013/1288270_patriarx_kirill_zajavil_o_davlenii_ateistov_na_roditelej_shkolnikov.html

Прочел мнение МП РПЦ - я в шоке, мы все точно из СССР вышли. Они тоже за цифрами гонятся, почему так мало детей выбрало Основы православия... МП - это похоже огромная фабрика, во главе которой стоит красный директор.

Писаки, у вас тут две темы: религия и евреи. А вопрос то вообще, о вере. Вы что, разницы не видите? В храме черной Мадонны в Монсеррате свечки вообще электронные. Важно не что человек ставит, а почему. Я вот вообще могу не ходить в церковь, если мне в ней не нравится и могу чувствовать теплота бога в храме любой конфессии.
Тут ведь вопросов то два: вера это ведь не религия. Разница как между богом и государством. Верить необходимо человеку, чтобы им оставаться. Доверять можно, но осторожно. Путь вершить не дорогу пройти, путь - это движение к вере. Любовь - это вечная ценность, влюбленность временная. Что касается церкви, то ведь это обыкновенный чиновничий аппарат. И аттестуют в святые обыкновенные чиновники от церкви. Вы почитайте как у католиков, там ведь вообще некоторых мягко скажем, странных святых канонизировали. Вот я и предлагаю решить проблему наполнения паствой. По мне из страха и стыда детишки не будут порнушку качать, хотимчики напяливать, да может, потом о мотивах поступков думать начнут? Как еще то? Молодежь же без нравственного стержня себя поедает. Как в фильмах про мертвецов: становится потребителм и потребляет, потребляет. Себя съешь, что ж останется? Я писал уже об этом, в статье БУДУЩИЕ МАМЫ И ВЕСЕЛЫЕ ОРГИИ
Но вам писакам все бы только форму обсуждать.

а где ваша статья ? дайте ссылку.

Вопрос о Вере это хорошо! И правильно. Только вот такая постанова не устраивает главных шаманов и жрецов. Что такое одна Вера, без магических обрядов, фокусов, пожертвований? И всем этим нужно управлять, владетИ. Думаете от этого кто -то откажется?

Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Лк. 16: 14

Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Лк. 16: 15

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Лк. 16:16

Косолапов Сергей мне понятен. Очень хорошо понятен. Считаю, что настоящие верующие примерно так и должны рассуждать. Потому что , считаю, верующий это тот человек, который уважает чувства и права всх верующих, независимо от того как и какому Богу он поклоняется. А суть христианства и его учения на самом деле состоит в одном и самом главном- каждый верующий должен жить как Иисус, то есть быть альтруистом и готовым пожертвовать жизнью ради людей. Именно в этом подвиг Иисуса и суть учения. А все эти катехизации - это все наносное и придуманное и совершенно не важно исполнение их требований или же знание их. Это самодеятельность людей. Возможно преследующих свои цели. Не исключено, что и корыстные. Полагаю, что Сергей нравственный человек. И живет честно.

Володя, вы с Косолаповым несете глупость уже хотя бы потому, что исходно предмет видите в утилитарном смысле. Или вообще умудряетесь за словом "вино" увидеть смысл "вина", за "уксусом" - "укус"...Наизнанку какбы... Поясню: Косолапов расшвыривается словом "писаки"...А уж он-то писак4а как раз классический - намалевал кучу текстов и все поверхностно, как и про электронные свечи Мадонны... Я не случайно задал вопрос - что важно - огонь или что-то другое? Почему лучина не может считаться ВОСКУРЕНИЕМ? Да потому - пчела собирает пыльцу , из которой мед и воск. КРАСОТУ МИРА...Свеча - это БУКЕТ, возжигая который происходит жертвование. Ни ты, ни Косолапов, ни десятки прихожан храмов не задумываются О ПРЕДМЕТЕ культа.
Пункт 2. Где просто бред У Косолапова "Что касается церкви, то ведь это обыкновенный чиновничий аппарат."... Церковь - это все общество КУЛЬТА. ВСЁ! И уже нет, наверное, книжки, в которой не объясняли бы это. Какой на фиг чиновничий аппарат?!!! Перепутав административную часть, маленькую составляющую Церкви, Косолапов, напыжившись, путает в конечном счете ВСЁ. И ты туда же... Вы в тему либо по существу входите и ПОТРУДИТЕСЬ ЕЁ распечатать, либо хотя бы поосторожнее с вердиктами... Косолаповщина - это диагноз современного интернета.

"не понятно где Григорян берет свои 70% - православных ?"

Я уже сто раз ссылки давал. ВСЕ соцопросы, без единого исключения дают долю, назвавших себя православными: 74-80 процентов.

"А ОПК выбрали - 30%"

В силу противодействия со стороны управлений Минобраза. Чиновники не хотят напрягаться, чтобы готовит кадры преподавателей и т.д. и т.п.

Чтобы ясно представить, что происходит, довольно истории с преподаванием ОПК в Пензенской области. Там чиновники объявили во всеуслышание, что у них 0 (ноль) желающих изучать ОПК. Публично было заявлено, что родители НЕ ХОТЯТ.

Но так как ни один вменяемый человек в это не поверил, разгорелся скандал. Выяснилось, что родителей никто не спрашивал. Спросили. 65 процентов желающих изучать ОПК.

В тех регионах, где введению ОПК не препятствовали, картина такая же, плюс-минус. Но в большинстве чиновники поступили умнее, чем в Пензе. Частичный опрос, энергичное, но не доходящее до маразма сопротивление. Мне лично педагоги говорили, что чиновники в приказном тоне требуют от учителей: "Переориентируйте родителей на светскую этику".

На фоне этого говорить о 30 процентах в целом по стране - не столько цинично, сколько глупо. Вы же не с трибуны выступаете. Здесь на сайте врать зачем?

А зачем вам дети? Ну вырастут сами придут, если посчитают нужным. Зачем им насильно голову морочить?
И зачем вот эта ломка сопротивляющихся?

В России нет социологии, соответственно не может быть никаких "соцопросов". Блевада центр проводит соцопросы? не смешно...

При этом я никогда не говорил, что у нас 80 процентов воцерковленных. Их во много раз меньше. Частично воцерковленных, то есть причащающихся время от врмени, иногда раз в несколько лет, около четверти населения. Более менее, воцерковленых, где -то в районе 10 процентов. Тех кто ходит ходит в храм очень часто 1-2 процента.

Посещение Рождественской (Пасхальной) службы - не критерий. Она идет ночью длится до 5 часов, заканчивается в 3-4 утра. Вдобавок нет никакого транспорта. Такси не справляется с наплывом клиентов. Ради эксперимента позвоните в это время и попробуйте вызвать машину. Я уже не говорю, что в храмах бывает яблоку негде упасть, некоторым тяжело.

Поэтому считать верующих по числу пришедших в храм, все равно что считать сочувствующих делу социализма по кол-ву пришедших 7 нобря на митинг. В Сыктывкаре это в разы меньше, чем стоит в храмах даже в будний день.

Еще раз спрашиваю: к чему эти крайне недобросовестные подсчеты? Вы этим чо хотите доказать? Кого убедить?

Зачем РПЦ "не качественные" всмысле глубокого погружения в религию? Которые сегодня верят в коммунизм, а завтра верят в НЛО с пельменями.
Для чего вам цифры? Они же не качественные с точки зрения убеждённости, а значит и почитания христа и его учений?
Это как связано с дотациями от государства?

Вы этим чТо хотите доказать? Кого убедить? (с) Ну, если вопрос ко мне, в частности, то я ничего не хочу доказать. Мне другое интересно. Вот назвал я себя православным и даже где -то в глубине души верю в Бога, предположим. Но не хожу , категорично, на всякие религиозные мероприятия. Я верующий православный или нет? Меня, в данном, случае как статистика посчитает?

Как ответите, так и посчитает.

"Я верующий православный или нет?"

Почему вы меня спрашиваете? Себя спросите, вам лучше знать. Прибора, который измерял бы веру или православность не существует. Но если вы говорите: "православный", я вас кем должен считать - кришнаитом, атеистом?

Четыре процента ответили, что они мусульмане .По этому поводу никто с ума не сходит, не кричит, что лишь 0.1 процента от этих четырех процентов ходит в мечети.

А когда 80 процентов говорят, что они православные, шум, гам начинается. Их что насильно что ли в православные забрили. Да, многие даже креститься не умеют. Значит нужно учить.

В России 2% верующих, как и в Коми. Тираж газеты "ВЕРА" - 6000 экземпляров, что составляет около 2% домохозяйств РК.

"А зачем вам дети?"

Странный вопрос. Вы своим родителям его задавали?

Или вы имееет в виду, зачем 65 процентов родителей в Пензенской области выбрали ОПК?

Как минимум, для того, чтобы ребенок знал культуру своей страны. Это прекрасно понимают практически во всех европейских странах, где преподаются основы местных религий. Кроме Франции, превращение которой в мусульманскую страну - вопрос ближайших десятилетий. Не хочешь изучать собственную религию, будешь исповедовать чужую.

Ну, ни как не могу взять в толк, как "Основы православия", так кажется звучит, может дать знание ребёнку о культурном наследии страны. Володя это как?

Или вы имееет в виду, зачем 65 процентов родителей в Пензенской области выбрали ОПК?
________________________________________
Я имел ввиду зачем вы идёте в школу и с детства дурите голову детям.
Историю православия можно и в кружках изучать по желанию. Нравственные заповеди и так объясняются родителями, да и в жизни они с ними сталкиваются.
Так почему так вероломно вы лезете в школы?
На изучение переходит весь класс, а как же остальные, из других религий или нравственные атеисты?

#Как минимум, для того, чтобы ребенок знал культуру своей страны. Это прекрасно понимают практически во всех европейских странах, где преподаются основы местных религий. Кроме Франции, превращение которой в мусульманскую страну - вопрос ближайших десятилетий. Не хочешь изучать собственную религию, будешь исповедовать чужую.#
Для этого есть предмет истории.
А по поводу собственной религии, вы загнули, как и с название что православие Русское, ну не русское оно пришлое ортодоксальное и вы об этом знаете.
По поводу прихода новой религии, ну дак вы это не остановите, а скорее ускорите своей ложью и агрессивным захватом. И почему мусульманством пугаете? Чем вы лучше , а они хуже? Ещё есть будизм китайский, да малоли каких философий, вы их прихода боитесь и потому стараетесь поскорее детям головы забить, а потом кричать о долге и патриотизме, отправляя на войны с религиями?

http://1istochnik.ru/posts/2531 вот ссылка на статью. И чего вы спорите из-за цифр? Разве это важно? Важно ведь то, что происходит с молодежью вообще. Вырастет и сама придет? Куда придет и где вырастет? Вы посчитайте лучше динамику отъезда самой талантливой молодежи в другие страны, а в ваших областях из села в город и сразу увидите: скоро некого будет ни в 70 процентов записывать, ни в 30.
Речь не идет о том, что только церковь, но она обязана вступить в борьбу за духовный стержень. Ведь сейчас в среде молодежи с клиповым сознанием и потребительскими ценностями расцвели и развиваются самые страшные пороки.

Надо не увеличивать количество паствы, записывая детишек на факультативы, а зажигать их души, как Александр Мень, как Сергий Радонежский

Интересно, каким "инструментом" вы будете зажигать их души? Как надо - без вас за две тысчи лет сказано и показано... как получается? А получается то, что мы видим -(между прочим у каждой религии свои издержки). Предположим Вера - это здоровье, а религия - это медицина. И как вы ловко их пытаетесь развести...Схоластикой занимаетесь, Сергей. Манипуляцией...

Спичак :
"Вторая часть вопроса - вам наоборот подтверждают, что абсолютное большинство людей ЗА ОПК.."

за ОПК -30%,это -то и возмутило патриарха.

А где-то 65...А где-то 55...речь о том, что вы не считаете по 30 процентов, которые просто не знают - надо ли? Не надо ли? Вы сами социологию читали?

и не видел чтобы ее проводили. Но что спорить то больше-меньше.
Патриарха не устроили эти 30% , иначе бы он не возмущался.

По мне так вообще - какая бы социология ни была - она есть НЕПРАВДА. Потому что вопрос совести - свободы её - может, самый интимный из всех вопросов.

если вы так за нее колотитесь ?

ну хорошо! пусть будет ОПК ,но только чтобы все поведали детям,о инквизиции во время раскола,о гонениях на христиан на Руси,а потом их объявляли святыми. Но чтобы не только лубочное православие,не оно одно... а всю правду.

Есть у кого учиться...Часы, дворцы, квартиры, "золотая пыль". А дети они, не глупы. Всё на лету хватают! :)

"вера это ведь не религия"

А что? Антирелигозная борьба? А любовь - не брак. Давайте насмехаться над теми, кто женится. Брак -аппарат подавления и ограничения.

"И аттестуют в святые обыкновенные чиновники от церкви"

За редчайшим исключением, либо результат народного почитания, либо мученической кончины. Серафима Саровского вся Россия почитала, а Синод сопротивлялся его прославлению до упора.

"Молодежь же без нравственного стержня себя поедает".

Поэтому давайте ее убедим в храм стороной обходить. Может в кабаке обретет стержень. Или еще где. Главное не храме. Ведь религия - это, по вашему, сильно вере мешает.

" Вот я и предлагаю решить проблему наполнения паствой."

Может я что-то пропустил. Где предлагаете и как?

На этом сайте нет ни одного представителя церковного клира, разве что отец Амвросий изредка заглядывает. Остальные православные - прсото прихожане. "Живое свидетельство", что Церковь - это "чиновничий аппарат":)

Так к слову, из учебника социологии: брак - это санкционированная обществом форма половых отношений. Право, не зря вас упрекают, ну как можно так все институциализировать? А вот по рассуждать не получается, на дискуссионной то площадке?
Пропустил - в своем посте я предложил решить вопрос привлечения молодежи в церковное пространство. Это физика. Бесплатным вай-фаем и скамейками. И третье уже сложнее: интересными людьми и проповедями. Кураев ведь интересный, и Чаплин. А почему они есть, а у меня в приходе таких нет? Наверное, потому же почему в нашей области Солодовников есть, а в Республике Коми нет.
Храм не надо обходить стороной. Он должен быть внутри человека.

Всё верно, устраивать дискотеки в церквях, сдавать их под свадьбы и торжества, поставить аттракционы и одноруких бандитов., в общем сделать жизнь церкви куда более радоснее и богоугоднее. Да и попам куда будет веселее и прибыльнее, может и подобреют хоть малость.

Будет такое скоро и у нас, в москве уже ставят церкви-монетоприемники пошаговой доступности в каждом дворе.)))

"Всё верно, устраивать дискотеки в церквях, сдавать их под свадьбы и торжества, поставить аттракционы и одноруких бандитов"

А еще продавать коктейли пиво и пр. Тогда от молодежи точно отбою не будет и наблюдать следующие сцены:

"пьяная в сиську будущая мать на таких же каблучищах падала и снова поднималась с помощью чуть тверже стоящей на ногах мадам и орала благим матом на снег, мужиков и бестыжих людей, которые пытались помочь..."

"Право, не зря вас упрекают, ну как можно так все институциализировать?"

Во-первых, это была немножко шутка. Разумеется, вера - это всегда не религия, а любовь - не обязательно брак. Но если парень моей довери скажет, что любовь это - не всегда брак, я пойму, что он ее не любит. Потому что ничем кроме спермы, жертвовать не собирается. А любовь без жертвы - давайте называть все своими именами, называется одним неприличным словом.

Брак - не единственная форма такой жертвы. Она может быть любой. Но не тогда, когда человек произносит: "Зачем все сводить к браку". Каждый день на протяжении многих лет эти слова слышат миллионы обманутых девиц и несчастных любовниц. Так что тут весьма специфический контекст.

И когда человек говорит: "я верую, но мне религия не нужна, я сам с собой", это означает тоже самое. Отказ от жертвы. Не в церковную кружку, а вообще от жертвы.

Когда человек говорит, что любовь больше брака, он прав на 100 процентов. Но не в том случае, когда он от брака пытается увильнуть. В этом случае - меньше. И когда человек говорит что вера больше религии, я готов подписаться под каждым словом. Но не в том случае, когда он начинает настаивать: вера - это не религия. В этом случае вера меньше религии.

Когда вера больше, человек старается и религию сделать такой же большой. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить», - сказал Спаситель. Ни одним словом он не отверг иудаизм. Ходил в Храм, исполнял все что необходимо. Это Его отвергли и убили.

А когда меньше, человек отвергает религию, потому что ему в ней "тесно".

"обыкновенный чиновничий аппарат"

Это - не так. Церковь - это все мы - православные христиане. За то, что я говорю вам это, я не получу ни копейки, ни медальки - ничего. В Церкви никакой должности не занимаю. И защищаю свое, свою Церковь, а не какой-то мифический аппарат.
Я защищаю свое право ходить в церковь, как его защищала моя бабушка, выросшая в безбожное время.

"Бесплатным вай-фаем и скамейками".

Эта идея потерпела полное фиаско в лютеранстве. Чем больше церковь превращалась в клуб, тем стремительнее из нее бежала молодежь. В итоге туда ходят только престарелые домохозяйки, именно как в женский клуб.

Привлекать нужно другим. Возможностью погибнуть за свою веру или, как минимум, отстоять двухчасовую службу, несмотря на колотье в боку и разбегающиеся мысли. Да, я понимаю, не многие придут. Но зачем обманывать остальных, делая вид, что христианство - это комфорт и развлечения в лице популярных проповедников? Кураев и Чаплин это для телевизора, а не для храма.

А как же молодежь, вы спросите, молодежь жалко. Жалко. Страну жалко, армия вот, например, в плачевном состоянии. Давайте сделаем службу интересной. Никаких нагрузок, от которых глаза на лоб. Вай-фай и скамейки. Тогда валом повалят. Только это будут уже не Церковь и не армия. А так, хоть 10 процентов реально воцерковленных, но они чего-то стоят. Хоть и жалкая армия, но много кому вломит если что.

"Вырастет и сама придет? Куда придет и где вырастет?...
Речь не идет о том, что только церковь, но она обязана вступить в борьбу за духовный стержень".

Вы правы. Многие вообще не вырастут. А те кто вырастет, придут не туда, куда хотелось бы. И не спорю, Церковь должна вступить в борьбу. Она и борется, как умеет, но вот на то, чтобы ОПК ввести в предельно урезаном виде - 20 лет ушло, и еще двадцать уйдет, чтобы победить чиновников, которые на каждом шагу пытаются сорвать введение добровольного предмета. Это как по целине идти, отдирая по пути тонны грязи от сапог. Каждый шаг - мучение. На каждом шагу: "Кто вы такие... вас здесь не стояло... все религии равны... мракобесы, попы позорные... инквизиторы... чаааси... пуусссси... Бог в душе".

Взамен ничего не предлагают. Ни в школе, ни в армии, ни в стране. Никогда ничего взамен. Пусть дохнут, спиваются, мочат друг друга. У нас светское государство. Швабода! Вот она - швабода!

В качестве дополнения. Вай-фай и скамейки точно не то,но есть масса других вариантов, и признаю, цекрковь, мы все действительно мало что делаем.

Но все эти варианты должны быть хоть и интересными, но трудными. Для парней скажем - секции рукопашного боя, хардбол и т.д. Для девушек сестричества, помощь больным, старикам. Для тех и других изучение бальных танцев. Плюс уроки по истории и начала православия тоже для тех и других.
Главное создание среды, где им будет интересно вообще и друг с другом особенно. Это так, навскидку.

Проблема в том, что мало людей, готовых этим заняться, все заняты добыванием хлеба насущного, выделенная ставка - фантастика, несмотря на разговоры о дотациях и неимоверных богатствах - Церковь очень бедна.

был много раз на службе в церкви и заметил
что народ в большинстве случаев особенно усиленно
не крестится и не кланялся до пола .

но втречаются и упорные любители крестится и
кланятся до пола .

Пост был не о том - правильно или не правильно креститься и кланятся. Для меня все это правильно и необходимо. Пост о том - понимают ли смысл этого, и каковы критерии действий для самого верующего и для Бога....

Я так и не понял из ваших хитросплетений и увиливаний для чего вы прётесь в школы к нашим детям?

Из того что вы высказали, я понял это для того, что чтобы противостоять другим религиям и готовить наших детей к войнам с ними.

Но опять же в вас проявляются христопродавцы, не этому вас учит христос, не учит он злости и побед с оружием и насилием.

и назойливое стремление влезть в школу говорит о банальной конкуренции,которая существует в коммерции.
Только здесь идет борьба за умы. Кто первый ворвался - того и тапки.

Мы в школу премся к нашим детям, потому что туда приперлись вы с раздачей презервативов и "половым просвещением", учебниками, где войну выйграли США и Англия, а жертв, кроме евреев и не найдешь... Мир не терпит пустот - не придем мы - придут бахаи или игры с кровищей на весь экран. Все просто.

назовите тех кто принес в школу презервативы ?
"Мир не терпит пустот - не придем мы - придут бахаи или игры с кровищей на весь экран. Все просто."
вам,как принявшему в зрелом возрасте православие, помешала идеология и коммуняцкая идеология в школе(когда вы учились) ?

коммуняцкая пропаганда.

А вы не знаете про то, как сексуальное просвещение проводилось? Короткая память или включаете "здесь помню= там не помню"?

когда учился в школе ,у нас не было предмета по секс- просвещению.
И сейчас нет. Вы путаете западные школы. В России в школе нет такого предмета,даже факультативно.

Спросите у Ольги Савостьяновой. она расскажет про ООНовские программы сексуального просвещения, которые обсуждались и которые фрагментарно провести успели как в школах Сыктывкара, так и...про Питер и Москву молчу уж. В Питере демонстрации были.

так это значит является причиной введения ОПК в школах - чтобы не было секс-просвещения ?

вы ведь заявили : что не мы , так они(те что с презервативами) в школы ломанут.
и вы конечно же скажите чтобы презервативами не пользовались.

я вот не въеду о каких опросах идет речь ? (православный - не православный). Меня и моих знакомых никто ни разу не спрашивали. И анкеты никто не заполнял. Откуда цифЕРЬ сия 70-80 % в РФ православных, а в отдельной сев.епархии - яж 97,5%.

я не говорю о том что если бы опрос был,то реальные цифры были бы больше или меньше.

Речь о том что опроса никто не проводил. Есть подозрение что это миф,выдуманный в угоду МП РПЦ.
Но может им нужны мифы. Но Богу это зачем.

что касается ОПК - считаю в школе и так на школьников нагрузки хватает. И дополнительные темы вряд ли найдут место в уме школьника и предмет ОПК сведется к формальному преподаванию.
Напомню : до революции ОПК был во всех школах.
Но это не отменило революцию и последующие богоборческие десятилетия.
Считаю,что выбор религии - индивидуален для человека, вопрос сугубо лич

что за хрень...улетел коммент...

вопрос сугубо личный - когда человек созреет,ощутит потребность для глубокого изучения и веры.

Вопрос веры,нравственности и духовности, прежде всего должен рассматриваться в семье без вмешательства внешних сил. Родители ответственны за духовно-нравственный облик своих детей.

Григорян : "- Церковь очень бедна"

странное дело. Когда общество возмутилось роскошью иерархов РПЦ, Чаплин объяснил зачем нужна роскошь епископам :
"епископ - образ царствующего Христа на земле" (Христос говорит обратное : "продай все и раздай нищим,приходи и следуй за Мной")

"иерархам РПЦ нужна роскошь,чтобы иметь возможность на равных разговаривать с сильными мира сего"
(Христос говорит: "нельзя служить Богу и маммоне")

но что понимает Христос в православии ? конечно же
Он - "дилетант".

Так вот когда общество стало возмущаться роскошью иерархов , то был ответ всех церковных СМИ и ответ попов,что эта роскошь иерархам не принадлежит,а принадлежит она РПЦ.
а Григорян пишет : "Церковь очень бедная"

"продай свое имение и следуй за Мной" - не слышат.Не желают слышать.

"Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены", - сказал патриарх Кирилл.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130124/919539660.html#ixzz2Iy73M2kY

сказано патриархом , но не президентом ,не министром образования .
Это когда МП РПЦ получила такой статус(рулить образованием России ) ?

"Есть подозрение что это миф,выдуманный в угоду МП РПЦ".

Соцопросы проводятся много лет, полудюжиной организаций. Причем две трети из них, судя по вопросам настроены к Церкви либо плохо, либо равнодушно, без малейшего понимания специфики (опросы без этого получаются крайне неточными и поверхностными). Тем не менее, по ключевым цифрам особых расхождений нет.

"Я так и не понял из ваших хитросплетений и увиливаний для чего вы прётесь в школы к нашим детям?"

Каким вашим детям, если ОПК добровольно выбирают 2\3 родителей, там где им не мешают чиновники минобраза и где живут этнические православные. Ваши дети, уж не знаю сколько их у вас, судя по постановке вопроса, вы плодовиты как лосось, могут изучать светскую этику, ислам, иудазим, буддизм и т.д.

Слово "добровольно" вам понятно, или по буквам повторить?

Зачем я уже сто раз отвечал. Дети должны знать эту часть культуры своей страны. Причем часть -львинную.

основы культуры и этики.

Когда вырастут религию выберут сами.

Владимир, а вы не хотите провести журналистское расследования по этим фактам :
http://7x7-journal.ru/post/24625?r=komi

но чтобы дети получили информацию о том как церковь служила Ивану Грозному и другим царям, о расколе тоже надо знать детям.
и о гонениях христиан в наши дни пусть знают :
http://7x7-journal.ru/post/24625?r=komi

Спасибо за косолаповщину, было смешно. На писак не обижайтесь: видел не раз, как вы разворачивайте абсолютно бессмысленную бурю в стакане. Хорошо, что в инете, иначе бы подрались.
Пыстину спасибо - стараюсь жить честно, не как Иисус, но хотя бы по кантовскому категорическому императиву.
Спичаку: я ведь вообще не о содержании писал, и даже не о форме. Я писал о форме привлечения людей в церковь, так как считаю, что она обязана формировать нравственный стержень и поэтому назрела эпоха перемен. На самом деле, мне понятны ваши вопросы, но не понятны ваши мотивы. Вы кому их задаете? Что вы будете делать? Здесь возможна только бессмысленная риторика, до схоластики даже далеко, не говоря уж о философии. А ведь проблема то не в том, сколько сантиметров должна описывать окружность при крещении, а в том, что церковь перестала выполнять свои задачи, которые перед ней отцы-основатели ставили, не говоря уж о тех, что в священном писании прописаны. Когда такое в прошлый раз случилось в Европе, появился Гус и произошла реформация. До этого когда это произошло в древнем Риме, появилось христианство. Что будет сейчас? И кто готов к тому, что это произойдет? Церковь готова? Нет. Ее ведь здесь у нас нет. А вера у каждого своя, за которую каждому и воздастся

плюс много ! очень много!

Если святых рождает каждое поколение, значит церковь сохранила учение...Не так разве? Вы каждый раз попадаете пальцем в небо своими сентенциями "от себя" - "церковь перестала выполнять свои задачи". Да ну!:))) Вот где смешно... Это Косолапов решил...
Вы вообще евангелие читали? По вопросам и "боевитости" - вы его не листали даже...А подраться - это легко. Эт я люблю...

Святыми рождаются , а не становятся благодаря религии.

Церковь после их деяний, а то и смерти, признает или не признает их святыми, приписывает или не припысывает к себе.

(как сообщество и организация)совершала гонения на своих будущих святых,некоторые умирали замученными в подвалах монастырей.

Да, соглашусь, что часть святых не благодаря, а вопреки церковным сообществам (монастырям. архиереям и др.) стали святыми. Но все же благодаря Этому Учению. И благодаря примерам и урокам Этой Церкви.

а ты уверен , что в школе будут преподавать Учение ?
а не веселые картинки, лубочную патоку.

Нет, не уверен... потому и сам ответил бы согласием только с очень серьезными оговорками и требованиями к преподаванию.

в том то и дело,что научить вере можно не теорией,а собственным примером.

Что значит вопреки , но благодаря, стали святыми?
Это как раз таки и означает что учение тут не причем, причём только единый бог, дающий им дар с рождения.

далеко не все рождались святыми.
Многие подвизались на духовные подвиги всю жизнь.
Некоторые прежде были грешниками и любодеями и изменив покаянием свою жизнь,ведя свою жизнь по Учению Христа,становились святыми.

ответ "христианина" : "А подраться - это легко. Эт я люблю..."
онЕ любит подраццо)))))) агресвнЫЯ больна "христиане" ненче))))))))

Не.Я все равно, любя:))))

катехизация говоришь ?
а вот епископу не нужна катехизация,он все знает.
Но однако ж :
http://7x7-journal.ru/post/24625?r=komi

патриарха заботят показатели выбравших ОПК.
Вместо того чтобы навести порядок в РПЦ ,а то некоторые архиереи распоясались,превратили епархии в удельные княжества со своим уставом, с тоталитарными нравами и беспределом.

Некому больше защищать епископа?
Печорская история длится долго, за ней стоят судьбы людей. А Григоряну, похоже, на них наплевать. Как журналисту, надо бы съездить, посмотреть на месте, разве нет? Однако, он выбирает издали писать одни и те же пафосные пустоты.
Помнится, вы, Владимир, писали, что печорская история - чисто финансовая, однако, К.Качура епископ давно убрал, а эта история все продолжается, почему?
Почему благочинный просит главу поселка снести храм в Путейце?
Почему людей, которые строят в деревне церковь и молятся в ней, страшно мерзнут в морозы, топят храм с 4-х утра (потому что из построенного ими городского храма их выгнали), отправляют в раскол?
Почему в Печоре не причащают смертельно больных людей, беременных женщин, младенцев?
Почему епископ разрушает семьи?
Пусть епископ матерится, ваш культурный уровень, видимо, это допускает. Тогда не будем об этом. А про содомию – она не в массаже 1 раз, как вы пишете, она - в другом. Почитайте, там все описано. Хотя, вы все это уже давно прочитали, конечно.
Вы так завираетесь, что страшно за вас. Так можно стать адвокатом дьявола.

Переходим к прениям сторон. Адвокат дьявола на месте?
- На месте, Ваша честь.
БеЗумный прокурор на месте? ( продолжительная пауза) Где этот БеЗумный прокурор?

крутая пьеса ))))))) (конец 1серии)
Все последующие серии проходят в ожидании и поиске БеЗумного прокурора.

в другой теме. Там БеЗумныЙ прокурор копается, с безумной рвением, в грязном поповской белье.

Вам его слава покоя не дает? Муравьи - санитары леса.

"Надо рано вставать и молится - а не разглагольствовать о катехизисе" МОЛИТСЯ! МОЛИТСЯ! МОЛИТСЯ! ВСТАВАТЬ И МОЛИТСЯ!!!!!