Я не религиозный человек

Браво!
Славно, просто, красиво!

При Ельцине появилась мода: многие чиновники различных уровней стали посещать храмы и изображать верующих. Странно было видеть высокопоставленных чиновников на службе, которые по привычке скрещивали руки внизу, типа прикрывали яйца, когда руки нужно держать вдоль туловища. Но все на самом деле объяснялось и объясняется просто. Из этих чиновников вряд ли хоть один процент является верующим. И ходят в храмы и показывают свою православность лишь по одной причине? Какой7 Да очень простой. Думаете , почему заключенные в колониях зачастую изображают глубоко верующих? А для того, чтобы поверили в их перерождение, в их высокую нравственность. После досрочного освобождения большинство из них снова попадают на нары, и снова изображают раскаявшихся. Те, из чиновников, которые наиболее нагло и грубо воровали и воруют, расхищают бюджет, берут взятки и откаты, пытаются мимикрировать, показать, что они якобы высоконравственны.Типа, мы верующие, значит- честные. А на самом деле -это один из главных признаков. Если чиновник изображает глубоко верующего, значит, скорее всего, -это вор и мошенник. И таких в первую очередь нужно брать в оперативную разработку на предмет совершения преступлений.

Насчет чиновников в храмах в самую точку.

Лена, раз Вы пишите, что святое для вас человек, следовательно, вы, даже являясь нерелигиозным человеком, с уважением должны относиться к верующим людям. А у этих людей есть святыни. И из уважения к верующим Вы, по логике, обязаны уважать их святыни. Вы знаете, что вся Центральная Россия-это Храмы, монастыри, церквушки. Над городами звучат колокольные звоны. Но это не означает, что всё население глубоко верующие люди. Храмы, это памятники архитектуры и истории, следовательно, это святыни всего народа. Я соглашусь с тем, что человек не должен размахивать своей верой, это глубоко личное, в конце концов, это начинает раздражать. Но умиротворённость в монастырях, приветливость монашек, горящие свечи, иконы. Да! Это святое. Вы видели икону Фёдоровской Божьей Матери? Я когда вглядываюсь в её лик, наверное чего- то не допонимаю. Почерневшая икона после реставрации в мастерских Грабаря. Но я знаю, что именно этой иконой благословили на царствование первого царя династии Романовых-Михаила. И для меня это святыня. Когда Вы гостили у родственников, у Вас была великолепная возможность посмотреть фрески Гурия Никитина и его артели. Я сомневаюсь, что кто-нибудь из горожан, верующие или нет, позволил бы над ними глумиться.Вот такой менталитет.

Виола, я видела много икон, ездила, например, с семьей в Ипатьевский монастырь. Это прекрасно, это великолепное искусство, которое пробуждает лучшее в человеке. Для верующих это часть религиозного культа. И всё-таки, это доска. А люди... Люди делают много гадостей и иногда вообще ведут себя безобразно, но, тем не менее, они более достойны любви, чем иконы, храмы и прочие материальные предметы. Сколь намоленными бы они не были, но это предметы и ими и останутся, таков наш мир. Поправьте меня, если я не права, но две основные заповеди - это "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего". Про "Возлюби изображения Бога" ничего нет, хоть это и не воспрещено.

Правильно говорить не "православнутые", а "православные НЕверующие"

Впредь обязуюсь.

Именно в Ипатьевском монастыре стены собора расписаны артелью Гурия Никитина и Силы Савина. А в Анастасьинском монастыре находится святыня- икона Федоровской Божьей Матери. Верующие, просто туристы едут, чтобы поклониться этой иконе. Вы говорите, что икона доска. Но кто берёг эти доски в запасниках музеев, во времена гонения на церковь? Да простые работники культуры их хранили. И чтобы не рассохлись иконы, чтобы ,если хотите, назову их - шедевры древнерусской живописи, дошли до потомков, соблюдали определённый температурный режим, влажность, берегли от яркого света… Я ведь тоже высказываю свою точку зрения. В Таиланде монахи каждый день ходят по домам и им специально стоят приготовленные корзинки со снедью. Мы приезжая в Таиланд видим это и нас это не возмущает. Это их обычаи, их культура. А Россия –многонациональна. И даже менталитет одного региона отличается от другого. Так что, то что для Вас может не является святыней, в том же Сергиевом Посаде, Суздале, Козельске, Ростове-Великом для людей- это история, это святыни. Где-то так)

Я поняла Ваше мнение. Но всё-таки, человек останется для меня большей святыней.

Соловьева
13:27, 25 сентября #
"Но всё-таки, человек останется для меня большей святыней".
В таком случае, мадам, обезьяна должна быть для вас еще большей святыней, как его предок. В каких-то культурах так и есть, животное - святыня, но это не в России. Стало быть вы и не русская, поскольку не православная. Русский - не национальность, а менталитет (духовность со знаком ,).

А давно у нас стали ставить знак равенства между "русскостью" и "православием" этим пришлым басурманским?! Много стали брать на себя!

И вообще, вся эта истерика православная уже надоела. Обидели их видите ли! На "веру отцов" покусились! А то, что сами они над верой предков своих постоянно надругаются, что святыни дедов "погаными" называют это для них как, нормально?! Над басурманскими святынями трясутся, а на веру предков плюют. Лицемерная православная сволочь, по другому и не назвать.

"В таком случае, мадам, обезьяна должна быть для вас еще большей святыней, как его предок."

вы серьезно? считаете что чел произошел от обезьяны?
учеными доказано,что это два разных вида.
У чела такая же разница по генетике - что с обезьяной,что со свиньей,в кол-ве хромосом.
Но свинью же называют предком обезьяны или наоборот...

тьфу ошибочка:
свинью НЕ называют предком обезьяны.

Б.З" - 14-му
19:29, 25 сентября #
"В таком случае, мадам, обезьяна должна быть для вас еще большей святыней, как его предок."

"вы серьезно? считаете что чел произошел от обезьяны?
учеными доказано,что это два разных вида."

Человек-творение Божие. А дарвинский вариант для мадам Соловьвой, не признающей Бога.

мы об одном и том же...
мне показалось что ваш вопрос о "предке" - задан сторонником дарвинизма.
Прошу прощения.

А Бог - творение человеческое.

Я ведь тоже к тому, что человек должен соответст-
вовать определению Homo sapiens.

Кстати, это термин из области зоологии, введенный Карлом Линнеем. Homo sapiens - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению.
В общем-то подавляющее большинство подпадает.

Весь текст состоит из сплошных перестраховок)) Я такая,но не совсем,и ещё вот такая))) Умора. Это не двуличие. Это проституция души.

Читала Ваши записи в ЖЖ после посещения богохранимого града Костромы)
Нет, вы не побывали у святыни православного народа.Хотя к ней едут со всех весей, возят по городам страны. Вы ни слова не написали о ней в своём ЖЖ. Но зато Вы обратили свой взор на позорную "забегаловку" Рога и Копыта". У каждого своя шкала ценностей.

просто они выложены в другом месте. Вы слишком быстро делаете выводы. А "Рога и копыта" - очень милое заведение, совсем не забегаловка. зачем же так огульно?

Виола познакомитесь! Вот она, лена,во всей своей красе))) Ну зачем Вы так огульно то????)))) У неё мысли и помыслы пьющей ,гулящей ,очень публичной тетеньки)))

Ну это Вы думаете, что я только пью да гуляю (хотелось бы, конечно, но вряд ли получится). Можете культивировать мой образ, созданный вашим воспаленным воображением сколь угодно, но не навязывайте его Виоле. Я думаю, она сама в состоянии разобраться в отношении к людям, в том числе и ко мне.

На Вас видно произвел впечатление интерьер... Благо официаты"беспризорники" не кричат весело посетителям:"Дядя, дай десять копеек!"
А если бы Вы посетили Церковь Воскресения на Дебре...

Постараюсь непременно посетить в следующий приезд. Спасибо.

"Все люди верят. Одни верят что Бог есть, другие верят, что бога нет. И то и другое недоказуемо" (С)

Оно конешно... На Бога надейся, да сам не плошай!

Обвинения в моей к Вам не равнодушии не беспочвенны))

Жаль. Очень жаль,что вы поддерживаете хабальское отродье. Знайте,что есть человек ,что будет помнить это.
"О, я люблю не всех, конечно. Но вообще мне люди симпатичны." Если вы " влюблены" в подобный оборот,то разочаровали до глубины)))

Пост хороший. В наше время, когда в наши многострадальные и ни в чем не повинные головы методично и целенаправленно вдалбливают, что неверие в бога -- это пережиток советского прошлого (читай; темного), атеизм приравнивается почти как к извращению, открыто заявить о своей нерелигиозности -- это сродни гражданскому подвигу.
Страна находится в системном тупике и властями предпринимается не выход, а дальнейшее ввязывание в тупик. Действительно, мало научных открытий, но много святынь. В политике властей сильный крен в сторону защиты символов веры. В госдуме разрабатывается законопроект об уголовной ответственности за неуважение к религии. В пылу борьбы как бы к кощунству не приравняли вообще атеистические убеждения, у кое-кого руки чешутся. Так и хочется спросить, можно ли заставить что-то уважать силой. Может ли наказание за сакральные преступления укрепить политический строй. В СССР существовала 58-я статья; антисоветская агитация и пропаганда. И что же? Где этот Советский Союз с 58-й статьей? Зачем наступать на одни и те же грабли?

А в самом деле,чего это я? Давай ленка жги(ума то нет),может закроют НА.

"Так и хочется спросить, можно ли заставить что-то уважать силой. "
Предположим, что заставить силой уважать когото нельзя. Но уважать свои историю и оберегать её мы, разве, не должны? Вот Вы, ВС, способны пойти крушить исторические и культурные ценности?

А, я, тоже, не религиозный! И мне, до сраки кари очи! :)
Думаю, государство ( Дума) должно заниматься государственными делами, а не рассматривать законопроекты, обращая внимания на, всю, эту белиберду. Но, увы.

Виола,матушка! где ты увидела у ВС желание крушить исторические и культурные ценности? Неужели и у тебя начались видения(как у Григоряна): "в храмах срут".
Он говорит о тупиковом пути завинчивания гаек,это уже было. До революции были репрессивные статьи за оскорбление чувств верующих( больше - чувств попов). К чему это привело?
Народ(все были православными,крещенными в младенчестве) выбрал антихриста и разрушал храмы.

Нда, несколько озадачилась, одно дело говорить об усилении ответственности за осквернение почитаемых верующими святынь, другое об оскорбление религиозных чувств граждан. Теперь что же может получиться, Григорян будет проповедовать на сайте, а все должны будут в "платочек" помалкивать, а вдруг оскорбим чуйства Володи.

в том то и дело что МП РПЦ затребовала от ГД ст.в УК об оскорблении религ.чувств.
Кто будет определять критерии этих чувств григорянов?
Сл.шаг - введут инквизицию.
Щастте для григорянов - да здравствует средневековье!

Идея защитить святыни от вандализма, от кощунства на тех же кладбищах, ужесточить наказание за убийства на религиозной почве духовных лидеров , может привести к обычным обывательским разборкам или разборкам спровоцированным. И не факт, что осудят зачинщиков, а не пострадавших.

И всё же, к тому же, к менталитету регионов. Если ребёнку в род.доме мама говорит.глядя в окно:»Смотри как на церкви купола сияют». Если с малышами гуляют по набережной вдоль стен Ипатьевского монастыря…Если дети лезут на колокольню, чтобы позвонить в колокол? Что в этом плохого? Пусть, когда эти дети подрастут, они будут атеистами. Но пойдут ли они глумиться над церковными святынями? Думаю, что эта бредовая мысль, никогда не посетит их головы.
И врастет человек разумный, а не быдляк, для которого, что человеческая жизнь ничто, что древнерусская икона-просто доска.

Извините, что утомила Вас «крамольными»для сайта мыслями. Я помню, как гостеприимный тролль сказал мне:
«Будешь надоедать, я тебя ,очень, культурно, нежно и даже любя, буду возвращать на землю! :)» А Крутиков и вовсе лаконичен: «Вы, пардон, глупы.» Дальше он высказался более резко, но попутал- коммент был не мой.

Ах, Виола, какой же вам вежливый тролль попался! Так изящно и вежливо, диво-дивное! Это вам не Рагозин. Как там он выразился: "Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали".
Ну,а Крутиков. Да простите его со всей вашей православной любовью. Заблудился он, не со зла!

Вот только не надо из меня делать религиозную фанатичку и "петь" про православную любовь. А то получается, что если я говорю о бережном отношении к святыням любым здравомыслящим человеком, значит что-то здесь не так.

Обычно церковнимки оценивают иконы по ценности оклада.иногда их делали из чистого золота, украшая крупными бриллиантами и другими драгоценными камнями.Словом , церковь грабила прихожан и изощрялась в роскоши.Недаром среди католиков и православных было немало течений, проповедовавших отказ от роскоши, и обличавших жадных и жестоких иерархов. Икона в качестве произведений искусства наслаждаются лишь атеисты, то есть светские люди. Церковниками искусство не ценилось, ими ценился благородный металл и драгоценные камни. Так как почему то почти всегда прояснялось, что во главе церквей стояли стяжатели, алчные циники.

И эти эти иконы в окладах, украшенных драг. металлами и драг. камнями сберегли музейные работники.Сберегли, впрочем всю старинную церковную утварь,одежду. Всё музеями передано обратно церкви. А что церковникам важнее-оклады или выписанные лики, пусть будет на их совести.

Г-жа Виола, Вы, если честно - задолбали уже. Идите куда-нть, отдохните.

Не хотелось бы никого обижать) Да не переживайте Вы так господин noname. Сейчас я редко появляюсь на семёрке. Мне нужно было получить ответы на возникшие у меня вопросы, за этим я и пришла в своё время на сайт. Сейчас мне всё более-менее понятно.Поэтому щёлкаю на закладку"семёрки", когда работаю на компе, больше автоматически .Привычка.

у православных НЕ верующих почитание икон превращено в языческий культ. Например их догмат: "от пьянства помогает только икона Богородици "неупиваемая чаша",другой не вздумайте молиться - НЕ ПОМОЖЕТ!"
От другой напасти помогает только какая-нибудь другая икона. Плавно сползли православные НЕ верующие в язычество с могобожием(каждой иконе надо молиться отдельно). А где же Бог? а Он им уже не нужен.
Для них бог - их религиозные чувства.

Если примет ГД доп.статью в УК РФ об оскорблении чувств верующих(до 5лет) - Россия станет фарисейским государством.

я даже за! введение этой статьи.
Но чтобы пред ней были равны все. Например епископ сыктывкарский в сл.раз скажет : "нам в Коми мечети не нужны" - на кичу 2-3года,за оскорбление чувств мусульман.

На рынке в мясных рядах выставлено сало - торговцам по 3года,рынок закрыть! - оскорбление религ.чувств мусульман и евреев.

У НАС МНОГОНАЦ,МНОГО КОФЕССИОН, СТРАНА.
КТО БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ КРИТЕРИИ ОСКОРБЛЕНИЯ РЕЛИГ,ЧУВСТ ???? Может они хотят ввести инквизицию? комиссию в которой будут представители от каждой конфессии. Тогда в этой комиссии полетят клочья и перья:
если для православного норма,для мусульманина - скверна. Эта ст.в УК еще сильнее расколет общество,народ. Теперь уже по религиозному признаку !

"Идея защитить святыни от вандализма, от кощунства на тех же кладбищах"

Елена, вы сами себе противоречите, написав, что личность для вас важнее святыни. Если кто-то спляшет на могилах ваших родных, исполнив зажигательную песню о дегенератах, которые поклоняются трупам - личности этих типов, вам едва ли будут важнее святыни.

А в церкви, построенной, кстати, в память о погибших в войне с Наполеоном - ноу проблем. Потому что этот храм лично вам безразличен, он - позолоченная игрушка. А то, что кому-то нет, это мимо, кто жертвовал последние деньги, мечтая о том, что он был восстановлен - они же православнутые. Можно сказать и не люди вовсе.

"И ничего им за это не будет, потому что искусство уже не свято".

Вы о ком? В галерее выставлены пародии на иконы. Для кого искусство не свято? Для тех кто создал пародии, или для тех, кому это не понравилось?

А так мне тоже не нравятся верующие, которые слишком много шумят о своей вере. Еще мне не нравятся неверующие, которые много шумят о своем неверии и гордятся им. Между ними, наверное, много общего.

"А в церкви, построенной, кстати, в память о погибших в войне с Наполеоном - ноу проблем. Потому что этот храм лично вам безразличен, он - позолоченная игрушка. А то, что кому-то нет, это мимо, кто жертвовал последние деньги, мечтая о том, что он был восстановлен - они же православнутые. Можно сказать и не люди вовсе."

ХХС строили на бюджетные деньги.И на деньги соинвесторов,которые собрались в фонд под названием "ХХС". Имя Господа используется в коммерческих целях : в комплексе ХХС много чего - что не связано с Богом,с православием.Это - торговый комплекс.

пляски в зале вселенских соборов:
http://www.youtube.com/watch?v=BIxXyqiNQh8&feature=player_embedded

и аплодисменты попов в партере.
Но кто дерзнет сказать,что храм осквернен?
Ведь бабло заплачено,ради бабла в храме можно - ВСЁ !!!

посадить на 5ть лет - за оскорбление чувства верующих,за осквернение святыни. Попов посадить! за аплодисменты бесам.

ХХС не строили на бюджетные деньги. Сначала несколько лет верующие собирали деньги. Они приходили со всей страны. Старушки отказывали себе в самом насущном, чтобы восстановить церковь. Затем Лужков начал собирать деньги с предпринимателей.

А потом, чтобы отбить лужковские бабки, превратили ХХС в торговый центр.

Я верю в Невидимого Розового Единорога или Летающего Макаронного монстра... Как мои религиозные чувства будут Защищены? Проект закона только Для авраамических Религий? Где деспотического Творца почитать надо?...Практикующий дзен... Будду пеплом посыпающий, Отдающий его на съедение псам уже кощунник? Иосиф Волоцкий или Нил Сорский, Савонарола или Францицск, Никон или Аввакум.... Как выбрать кто оскорбляет? Религиозную полицию создадим?В такую трясину нас затягивают.... Наверное скоро в УК РФ статья за мыслепреступление появиться.... Безумный мир...

"Вот и сегодня очень многие, взирая на Крест Христов, ничего не видят, кроме того, что кто-то о Кресте рассказывает как о некоей сказке, о заблуждении или о том, что Крест ничего не принес миру и что Церковь, которая призвана проповедовать о Кресте миру, не соответствует этой проповеди: и священники плохие, и не на таких машинах ездят, и не то делают… Сколько всего говорится, чтобы человек отвернул свой взгляд от Креста Господня, чтобы сказал в лучшем случае: «не знаю, что означает Крест», а в худшем: «и знать не хочу»."
(из выступления патриарха Кирилла)

лукавая подмена:"Сколько всего говорится, чтобы человек отвернул свой взгляд от Креста Господня"
Патриарх называет "Крестом Господним" - роскошь,
нанопыль "прощать не корректно" и все остальные искажения Учения Иисуса Христа.

"Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,ибо Я кроток есть и смирен сердцем,и найдете покой душам вашим" - говорит Господь(Мф.11:29)

кто из иерархов МП РПЦ явил сие?

на митинге-стоянии,тех священников,кто призывал к этому ,патриарх назвал "предателями в рясах"

Мда, комментарии к этой записи показывают, сколько у нас в народе тёмных умом православнутых.

Что на такую статью можно сказать? Не отвечай глупому по глупости его, чтобы тебе не уподобиться ему. Но отвечай глупому, чтобы он не возомнил себя мудрым. Статья Елены - бред и глупость. Православие - это ОБРАЗ ЖИЗНИ!

кто из талибнутых,что колотится из=за своих религ.чувств явил православие?
Православие - образ жизни! по заповедям Христа.
всеми действиями талибнутые показали что они противостоят Христу(нарушают заповеди Нагорной Проповеди). А кто противостоит Христу - те служат антихристу.

Православное христианство ( религия) - опиум для народа. Она продает утешение, она продает смерть практически, утешение в смерти.

Крушение исторических и культурных ценностей -- это уже не просто неуважение, а вандализм и подлежит уголовному наказанию в виде штрафа, исправработ или ареста до полугода.
Уважение -- это почтительное отношение, основанное на признании чьих-нибудь достоинств. Если нет никаких достоинств, а есть только регалии, добытые приспособленчеством, то за это не стоит носить на руках.
Человек не обязан уважать, в т.ч и святыни, но он не имеет права крушить(пусси ничего не трогали).
Статью об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих хотят ввести не ради защиты каких-то чувств (властям плевать на них, когда фальсифицировали выборы разве думали об избирателях и что у них тоже есть чувства), эту статью хотят ввести, чтобы укрепить начавший было шататься правящий режим. Чтобы прищучить недовольных, ослабить протест. И использовать церковь в качестве дубинки против оппонентов.
Оскорбление -- категория неоднозначная и должна рассматриваться в зависимости от контекста ситуации. Оскорбляли ли большевики чувства верующих? Однозначно да. Т.к. верующие находились в беспомощном положении, на них давила безысходность, невозможность чего-то изменить.
А оскорбляли ли пусси? Нет. Во всяком случае, эта огромная сила, противостоящая им не должна без конца заставлять себя оскорбляться. Это комплекс церкви, которая одной ногой в Эрэфии, а другой в советском наследии.

а пусть будет она! Тогда : если я увижу попа садомита в служащего в алтаре,или сребролюбца и сластолюбца - то напишу заяву об оскорблении мои религиозных чувств.

Церковь и Власть сливаются в экстазе. Ибо и тем, и другим нужно послушное стадо, ведомое пастухами. У нас глава русской православной церкви,со времен Петра, назывался оберпрокурор. Кто-нибудь это помнит? В городе на Неве, Сенат и Синод, два здания рядом располагались. Прошло с тех пор, как отменили оберпрокурора, всего несколько десятилетий, видно поспешили! :))))

За 60 своих лет я не встретился ни с одним стабильно верующим. Были временно верующие как правило после личных трагедий.
---
Но был теле репортаж о переселенцах русской общины староверов из Боливии (?) в район Хабаровска , на границу с Китаем. Один вид - широкий быстрый шаг, уверенность в собственных силах и трезвый ум мужчин, здоровая весёлость молодых мам - и меня подкрепил в духе.
Есть в этих людях стержень для поддержки которого не требуется 58 статья.
А славянам надо бы перестать лукавить исполняя под водочку церковные ритуалы.

Пифагор 2500 лет назад по современному календарю написал фразу, ставшую фундаментальной и печальной истиной в наши дни; "Человечеству угрожают величайшие бичи - Невежество священников, материализм учёных и отсутствие дисциплины у демократии, на этом вырастает деспотизм."
Каждый в силе его остановить, начиная с себя и своего мировоззрения!

Иван Грозный писал, обращаясь к монахам, что вы скоты, вы хуже скотов.
Ломоносов писал, что монашество есть не что иное, как черным платьем прикрытые блудодеяния и содомства, не говоря уже о детоубийствах.
Племянник Павлова, Сергей Александрович, описывает случай, когда во время позднего вечернего чая, сидя с Иваном Петровичем один на один: « Я спросил его: «Естественно, там скажите, по вашему мнению, существует ли бог? Павлов резко ответил мне сразу – нет. Да ещё и добавил, что признавать существование бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости».

"Иван Грозный писал"

Мнение о монахах человека, по приказу которого был убит митрополит Филиппа, лично убившего святого Корнилия (не говоря о прочих злодействах) безусловно заслуживает внимания.

"Ломоносов писал"

Ломоносов не будучи дворянином и по другим причинам не мог попасть на учебу в Греко-Латинскую академию (единственный вуз в России того времени). Его устроил туда монах Заиконоспасского монастыря.
Без этого монаха не было бы и Ломоносова.

Ломоносов никогда не писал, что "монашество есть", вы извратили его мысль, выбросив "в молодости" и вырвав его мысль из контекста. А контекст такой. Ломоносов протестовал против действительно порочной и антиканоничной практики - насильно постригать в монашество вдовых священников и дьяконов. Михаил Васильевич полагал, что из этой практики ничего хорошего не выйдет.

Павлов. На вопросы известной анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов в 1936 году ответил так:

"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".

"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".

Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:

– Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться.

Вот что мне стало интересно, очень, из ваших мыслей - " Без этого монаха не было бы и Ломоносова."
И ведь я с вами согласен на все 100.
Когда в Европе научная карьера церкви процветала и убийство стало бытовой, повседневной, стандартной нормой. От первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии до учёных мужей: Бруно, Галилея, Коперника, Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве. Не забудем Этьена Доле, Джулию Чезаре Ванини. Были и другие.
У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания, для любого исследования среда, настолько смертельная и безжизненная, что ни одного ученого в России в период с IX-Х века по XVIII век просто не появилось.
И вы правильно подметили о Ломоносове.
Ну, Вы знаете, как громили анатомические факультеты в Казани, уничтожая коллекцию. Громили местные семинаристы под руководством местных архиереев. Затем, как запрещали к изданию труды Дарвина, Геккеля и так далее, так далее, так далее. Как изгалялись над Иваном Михайловичем Сеченовым – Петербургский митрополит Исидор требовал, чтобы Иван Михайлович был бы отправлен в Соловки на покаяние. А книга его «Рефлексы головного мозга» была запрещена к печати и распространению.
Может и дождёмся, когда Иван Петрович Павлов, заслужит обвинений в экстремизме или в неуважении к кому-то, но, тем не менее, это научный, строгий факт отношения ученого такого уровня к вопросам религии и веры.

"У нас, в России за период примерно в семьсот лет, начиная с так называемого крещения до XVIII века, никого не жгли, жечь было некого. Была создана настолько смертоносная для любого поиска, для любой мысли, для любого искания"

То ли дело 700 лет, которые предшествовали Крещению, когда науки на Руси процветали!

Вы в курсе, что до монгольского нашестия Киев был самым культурным городом Европы?

Наука умерла в античном мире задолго до появления христианства. Таких людей, как Ипатия, там было на протяжении нескольких веков раз два и обчелся. И Александрийскую библиотеку сожгли не христиане, это ложь, они не одной книги не тронули. Ее сжег гонитель христиан император Аврелиан в 273 году. Возрождение науки началось в Европе в середине прошлого тысячелетия, а на Руси (надолго замороженной игом), спустя два века. При этом, она не встретила у нас ни малейшего препятствия со стороны Церкви. ПЕРВУЮ обсерваторию на Русском Севере создал епископ Архангельский Афанасий, в его библиотеке были книги медицинские, исторические, географические.

По другому вопросу.

Коперник был священником, и прожил жизнь довольно мирную. Его никто не преследовал и не думал этого делать. Все остальные, перечисленные вами, люди пострадали не потому что они были учеными. Их научная деятельность - не вызывала ни вопросов, ни раздражения.

Ипатия стала жертвой конфликта между александрийским патриархом Кириллом и губернатором Орестом (оба православные). Толпа решила, что она мешает этим людям примириться, подначивая Ореста. Вся православная культурная элита империи относилась к Ипатии с полным уважением. Почти все ее ученики были христинами, один из ее ближайших друзей епископом.

Ванини, Сервет, Доле, Бруно погибли не потому, что изучали кровобращение или астрономию, а за нападки на католическую религию. Времена были суровые, хочешь воевать, получи (за такими нападками часто следовали смуты, мятежи, которые уносили много жизней). Я не оправдываю, просто объясняю - наука ни при чем.

В случаях с Галилеем, Сеченовым, Дарвином и т.д. ситуация несколько иная, но и здесь возражения вызывали не их открытия, а попытки создать новую идеологию. На протяжении нескольких веков науку пытались превратить в религию. Считалось, что абсолютное знание возможно, что наука может преобразить человека успешнее религии и так далее. Научного в этом столько же сколько в поисках философского камня. В ХХ веке эта идеология потерпела полный крах. Выяснилось, что:

- область непознанного беспредельна, новые научные факты способны разрушить все прежние построения, поэтому об абсолютном знании можно забыть.

- Ядовитые газы Первой мировой, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки и т.д. и т.п. убила миф, что наука может изменить человека к лучшему, заменить веру.

на Руси 700лет никого не жгли?
Жгли! жгли старообрядцев.

И сейчас к этому хотят вернуться радикалы РПЦ

Вот, опять Вы правы, что христиане не жгли Александрийскую библиотеку. Есть разные мнения по этому поводу. Я просто утрировал, правильно так: в 391 году епископ Феофил дожёг, наконец, сохранившуюся часть библиотеки. И, вроде как, в 590, по-моему, году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, он приказал уничтожить все книги дохристианского характера.
Ну, а говорить, что наука умерла, таких, как Ипатия раз -два и обчёлся, невежественно, что -ли. Или по вашему мнению, учёные и философы пачками плодились? Александрийская библиотека
представляла собой более академию, чем обычное собрание книг: здесь жили и работали
ученые, занимавшиеся как исследованиями, так и преподаванием.
Обсуждать, за что именно пострадали Ипатия, ученые мужи не вижу смысла. Пусть это каждый решает сам, для того и голова на плечах, а в ней мозг. Каждый выберет то, что считает правильным.
И всё же, мне кажется, я уловил ход ваших мыслей, а именно, что религия не терпит вольнодумства, отрицания или сомнения в вере в Бога и его учения, а учёные сомневались. Поэтому карательная машина казённой духовности давила , жгла, мучила, казнила с одной целью, подчинить себе, заставить слепо верить церковным учениям.
«Христианство – есть в известном смысле жестокость к себе и другим, ненависть к инакомыслящим, воля к
преследованию». (Ф.Ницше).

Елена, Вы Ницше читали? С Вашим мировозрением о человеке Вам должны понравиться его труды. Рекомендую "Антихристианина" и "так говорил Заратустра".

Читал обе вещи и Люблю Ницше... он Честный....

"в 391 году епископ Феофил дожёг, наконец, сохранившуюся часть библиотеки".

Это придумал Гиббон в конце 18 века. Как я уже сказал, христиане не тронули ни единой книги в АБ. То что уцелело после погрома Аврелиана, при Феофиле частично отправили в Константинополь, частично перенесли в роскошную Патриаршию библиотеку, где хранилась масса языческих сочинений. Это видно, например, по библиографии Кирилла Александрийского. Уничтожили остатки АБ мусульмане: арабы в Александрии, и турки в Константинополе.

"религия не терпит вольнодумства, отрицания или сомнения в вере в Бога и его учения, а учёные сомневались".

Они пытались вмешаться в ту сферу, где ровным счетом ничего не понимали - религиозную. Это было так же глупо, как попытки какого-нибудь приходского попа судить о биологии или физике. Он тоже вольнодумец, тоже сомневается, но так как ни хрена не понимает в теме, едва ли это достойно уважения.

Что-то похожее произошло с гениальным писателем Толстым, который решил стать великим религиозным реформатором, вроде Будды, и первым делом переписал Евангелие, превратив его в убогий нравоучительный трактат. Никто его за это не казнил: просто известили, что так как он искренне, от всей души ненавидит Церковь и отрицает все ее таинства, она более не считает его своим членом. Сколько шуму по этому поводу было, как будто это Церковь лезла к Толстому, переписывала его романы, а не он доставал ее по мере сил.

Имела ли официальная Европа ТОГО ВРЕМЕНИ основания казнить Сервета и Бруно? Это сложный вопрос, сложный не только для меня, но и для вас.

Дело в том, что европейские "вольнодумцы" редко останавливались сами, и следом за их трактатами, сплошь и рядом начинала обильно литься кровь. Появлялись секты, потом они вооружались, атаковали, и запускалась кровавая карусель иногда на много десятилетий. Во время Французской революции, скажем, вольнодумцы: деисты, пантеисты, атеисты только с ходу перебили около 600-800 тысяч человек, причем большую часть жертв составили крестьяне-католики, но можно упомянуть среди жертв известного химика Лавуазье.

Для сравнения: жертвами инквизиции стали за 300 с лишним лет 31 912 человек. Столько же, сколько в Лионе за несколько недель революционного террора. Я не оправдываю католиков, 31 912 - это тоже люди. Я лишь говорю, что вольнодумцы были еще свирепей.

Первое, о чём подумал я, когда услышал новость о законе (об оскорблении чувств верующих), это о молодой учительнице словесности, которая по наивности возьмёт да и прочтёт детям на уроке Пушкина, например, "Сказку о попе и работнике его Балде" или "Гаврилиаду", а верующий ребёнок нажалуется верующему родителю. Засадят ведь девку-то! Для тех, кто не читал Пушкина, приведу отрывок из "Гаврилиады". Рискну, пока закон не приняли:
"Он улетел. Усталая Мария
Подумала: "Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".

Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,
Но Гавриил (завидная судьбина!)
Не преставал являться ей тайком;
Как многие, Иосиф был утешен,
Он пред женой попрежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!"

Причём, обратите внимание, "все фракции готовы поддержать закон", в том числе и КПРФ! "Коммунисты" готовы поддержать создание клерикального государства! КАКОВО?! Ну что же, скоро и до церковно-приходских школ недалеко (чуть-чуть только Конституцию подправить)...

идеи третьего рима - Россия закончится.

"И, вроде как, в 590, по-моему, году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, он приказал уничтожить все книги дохристианского характера".

Все книги дохристианского характера дошли до нас потому что христиане их переписали. Самая древняя из рукописей античных авторов датируется восьмым или девятым веком нашей эры.

Разумеется, масонские и атеистические авторы, вольнодумцы то бишь, об этом не упоминают. Так же как и о том, что АБ сожгли просвещенные язычники.

Эти авторы специализуются на том, что высасывают из пальца "факты" о сожение АБ Феофилом, или носятся с Папой Григорием, мнение которого выдается за позицию всей Церкви, между тем как оно было категорически отвергнуто. В одних только православных тогда монастырях Ирландии переписаны были тысячи книг античных авторов. В Италии этим занимались в монастыре Vivarium, это не говоря о Византии, более культурной, чем Запад.

Но, безусловно, этот охренительный ньюанс, что папа Григорий Великий не любил языческих авторов, полностью перебивает другой факт: все античное наследие, которое мы имеем, примерно на 100 процентов сохранено Церковью.

На этом примере хорошо видно, как работают критики христианства: "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили".

Это кто тут с троллем беседует...То ли Володя, то ли Борис, но один из двух, факт. Ну, эти могут, эти расскажут. У них церковь безгрешна и свята. Иного быть не может. Вы бы, уважаемый "знак" просветили, что хорошего церковь сделала на Руси, кроме как бабло собирать с паствы, а то какое -то бла - бла - бла.

своя церковь и для них она безгрешная - потому что в ней нет заповедей Христа.

"что хорошего церковь сделала на Руси, кроме как бабло собирать с паствы"

Ничего особенного, просто создала ее. В качестве языческого княжества Русь растворилась бы в католицизме и мусульманстве, причем не целиком, а по частям, которые принадлежали бы к разным цивилизациям.

что влияние конфессий(на судьбы народов) - над промыслом Божьим? По-вашему судьбы народов подчинены воли иерархам конфессий? а не промыслу Всевышнего.

За 60 своих лет я не встретился ни с одним стабильно верующим. Были временно верующие как правило после личных трагедий.
---
Но был теле репортаж о переселенцах русской общины староверов из Боливии (?) в район Хабаровска , на границу с Китаем. Один вид - широкий быстрый шаг, уверенность в собственных силах и трезвый ум мужчин, здоровая весёлость молодых мам - и меня подкрепил в духе.
Есть в этих людях стержень для поддержки которого не требуется 58 статья.
А славянам надо бы перестать лукавить исполняя под водочку церковные ритуалы.
==============
И не лень вам ,мужики, излагать в инете писания прошлых лет.