Песьмо Елене Ваенке

Зачем эта фигня?

ему новый матрас не дал, вот и отрывается

Вот так провоцитуют погромы.

Либерал Шандерович решил о себе напомнить за счёт Ваенги. Иссяк сатирик.

ХВАТИТ КРИВЛЯТЬСЯ !

24 Июл, 2012

Пора уж задуматься,....... это не хихоньки - это раскол, хватит прикрываться кривляньем про молебен,... проклятье путину, сколько было такого кривлянья, а уж про анафему путину только самые ленивые не пели, но ничего подобного это не вызывало,
Затронуты Очень Серьезные Национальные Чувства Огромного Народа, не понимать это нельзя,

Это не столько оскорбление церкви, сколько Оскорбление Русских ,
а они, пусть даже многие и атеисты,

всё равно воспринимают церковь как национальную святыню,

если угодно - основу национальной идентичности,

потому что представить Россию без куполов храмов невозможно, это уже и не Россия будет, её никто в мире не узнает.
А эти купола и оскорбили, именно так надо к этому делу подходить, если по серьёзному, а не ёрничать.

Сценарий совсем не нов...

Он основан на клевете, провокациях и не способности массы людей думать самостоятельно.

Например ,мне вспоминается история с нашим последним царем.
Есть данные, что его указания саботировались, исполнялись неверно, переворачивался сам их смысл.
В народе распространялись грязные слухи, раскачивали толпу, недовольство росло.
В результате когда царя свергли, все были рады. Хотя это была 100% провокация.

С тех пор сценарий не изменился, он даже усовершенствовался, так как появились СМИ, телевидение, интернет.

Информация разносится мгновенно,
можно клепать любые провокационные ролики, распространять по всему миру.

Исраэль Шамир



Позвали меня на заседание комиссии Общественной Палаты. Дмитрий Медведев озадачил комиссию, во главе которой стоят Иосиф Дискин и Николай Сванидзе, отреагировать на предложение агентства новостей «Регнум»: ввести в российский календарь – день памяти жертв нацизма и коллаборационизма. Тема была маловажная, дело не стоило выеденного яйца, но оно дало мне возможность увидеть сионистское лобби в действии, а лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.

Из объяснительной записки «Регнум» было ясно, что цель проекта – наезд на украинских и балтийских националистов, которые восхваляют своих отцов, служивших в Ваффен-СС. Они, конечно, стоят наезда, но вводить для этого специальный день в России – явный перебор. И действительно, через несколько минут выяснилось, что никто из присутствующих не поддерживает эту инициативу. Вспомнили, что еще Сталин в 1946 году начал эту тему закрывать – слишком много людей так или иначе, вольно или невольно, сотрудничали с гитлеровским захватчиком. Виноватые отсидели, иные погибли, и сейчас заново раскрывать военные дела большого смысла нет – разве что хочется поссориться с украинцами, прибалтами, кавказцами, крымчанами…

Я сказал, что «не надо множить сущности без нужды» (© Оккам), хватит поминальных дней, не надо добавлять. Война давно закончилась, и разборки с коллаборационистами опоздали на полвека. Среди людей, искавших дружбы Гитлера были не только бандеровцы, но и лидеры ныне правящей израильской партии «Ликуд» в ее тогдашнем перевоплощении. Многие улицы Израиля названы в честь Яира Штерна и Ицхака Шамира, которые предлагали Гитлеру открыть в Палестине второй фронт против англичан.

Вообще – реже надо вспоминать трагедии, а то эти воспоминания ведут к новым трагедиям. Не распалялись бы армяне воспоминаниями о турецкой резне, не изгнали бы сотни тысяч азербайджанцев с родной земли. Реже бы израильтяне вспоминали холокост, смогли бы помириться с соседями. Великие народы (русские, англичане, французы) потому не-шовинисты, что нет у них поминальных дней, хотя повод у всех найдется, было бы желание.

Фраза Оккама всем понравилась, и все последующие выступавшие ее повторили и с ней согласились. Даже представитель «Мемориала» ее поддержал, сказав, что и так полно поминальных дней, и нет нужды придумывать еще один. Николай Сванидзе тоже согласился, что больше поминальных дней не надо.

Казалось бы, что проще – закрыть дело и отослать Медведеву с короткой резолюцией: «советуем оставить без последствий». Но не того хотели представители сионистского лобби. Для них любой повод годится, чтобы провести свою линию.

А линия у них простая – оставить из Великой Отечественной войны только историю о еврейских страданиях, только о еврейских жертвах. Потому что миллионы русских людей, погибшие при блокаде Ленинграда, на фронтах и под оккупацией им совершенно не важны.

И поэтому – после того, как все выступавшие отвергли идею еще одного поминального дня жертв нацизма, слово взял Иосиф Дискин. Надо множить сущности, сказал он, ой как надо! Но – правильные сущности.

Жертвы нацизма – это в первую очередь евреи.

И памятный день – 27 января, освобождение Освенцима, пусть и будет памятным днем жертв нацизма.
Так он отмахнулся от миллионов погибших русских и других граждан России и СССР.

Его поддержала M-me Holocaust, Алла Гербер.

Да, сказала она, надо бороться с нацизмом, в особенности с русским нацизмом. Вот что они сделали на Манежке!
А чего стоят Тор и Крылов и прочие националисты? И борьбу вести за день освобождения Освенцима – святое дело.

Гербер рассказала, что уже много лет она борется за то, чтобы этот день стал ПРАЗДНИКОМ, - оговорилась она и немедленно поправилась, - в смысле поминальным днем.

Так что г-жа Гербер борется за это многие годы, российские власти на это не соглашаются, а сейчас Иосиф Дискин взял и пробил эту дату, воспользовавшись ходатайством Регнума, хотя оно было на другую тему, и не было одобрено комиссией.

Когда члены комиссии возмутились, Дискин сказал, что Медведеву будут предложены два проекта от имени комиссии, одно – написанное Сванидзе – против дополнительного памятного дня, а другое, написанное самим Дискиным – за установление памятного дня 27 января, в день освобождения Освенцима, которое и привяжет Россию к триумфальной колеснице еврейского лобби.

Смысл этого события выяснится вскорости. Ведь холокост – дубинка в руках Израиля, плеть для непокорных народов. С ее помощью Израиль выбивает бесплатно атомные субмарины, способные нести ракеты с ядерными боеголовками из покоренной Германии. С ее помощью Израиль пробивает санкции против Ирана и готовится к нападению на эту страну. Поэтому превращение чисто еврейской памятной даты во всероссийскую не только обесценит и сотрет память русских воинов и жертв, но и приблизит ядерный удар по Тегерану.

Об этом пишет Дарья Асламова в своем репортаже из Германии для КП. Она встретилась с немецким профессором Штайнбахом, который говорит ей: «Немцы начинают понимать, что холокост превратился в инструмент израильской политики. Мы не просто поставляем Израилю подводные лодки, способные перевозить ядерное оружие. Мы их поставляем БЕСПЛАТНО. Ни Израиль, ни США не желают возвышения Германии и с помощью холокоста пытаются ее ослабить и держать под контролем. Ведь холокост - это уникальная по своему характеру трагедия”.

- Отчего же уникальная? – возражает Асламова - А как быть с 27 миллионами убитых русских, украинцев, белорусов, цыган? Или убийство еврея важнее убийства русского? Меня пугает создание образа «привилегированной жертвы». Что-то вроде: все жертвы равны, но некоторые равнее прочих».

России не следует поддерживать эту фикцию еврейского превосходства и исключительности. Это понимали все руководители России, упорно отказывавшиеся в превращение еврейской трагедии – в главное событие второй мировой. У России есть собственная гордость, собственные жертвы и собственные победы. Ей не нужно подчинять Германию – еврейско-американской воле. Неужели на этот раз происками Иосифа Дискина под шумок Россия будет покорена той чуждой воле?


Метки: 6 миллионов, Вторая мировая война, хроники деградации, что это?

Posted on 1 Июл, 2012 Оставить комментарий 2 комментария
Comments

g......:Переименовать в "общественую еврейскую палату". Пусть там не все евреи, в университете маймонида вон студенты чечены - и ничего. И антисемитизма в этом никакого.
Posted on 1 Июл, 2012 Ссылка Ветвь дискуссии Ответить

хорошее предложение.
думаю, что пара людей др. национальностей общую картину еврейской общественной палаты не испортит.
Posted on 1 Июл, 2012 Ответить

больше задеть национальные чувства народа чем тот, кого предлагалось изгнать Богородице трудно.
Церковь момонны национальная святыня у тех, кто поклоняется момонне. ХХС строился как муляж Святой Руси с тем чтобы собрать там служителей культа мамоны. Пуси просто не заплатили, как те кто проводят там корпоративы, может отсюда весь сыр-бор

– Как вы относитесь к тому, что в их поддержку выступили мировые звезды?

– Мировые звезды… Вы же понимаете, для чего они это делают и кому они нужны. Пусть своими делами занимаются мировые звезды, а мы прекрасно знаем, куда они приезжают, и в какие страны и зачем, кто им и что диктует. Это чисто политическая история. Что такого сделали Pussy Riot, чтобы их поддерживали мировые звезды? Это просто кажется возмутительным. Все едут сюда за деньгами, и, в то же время, рассказывают, что нам тут делать. За демократию… Пусть со своей демократией там разберутся! Заметим, если там кто хулиганит – они вон как сажают в тюрьму: и звезд больших, и звезд маленьких, по любому поводу. Не важно, где, в каком месте, какой храм, даже католический - посадили бы, даже не раздумывая. Меня это возмущает больше всего. Когда наши просят не сажать их, а просто смягчить им наказание – это понятно, а эти-то что лезут? Что им диктуют, то они видимо и говорят. Но когда обожаемый мною Стинг не едет почему-то в Казахстан на концерт, а тысячи людей уже купили билеты… Я бы не стала мировых звезд брать во внимание в принципе.

да нет, ничего Вам сказать не хочу

Господи, за всю-то жизнь семь тысяч пенсии !
Вот. сударь мой любезный..

Прывит тя,Витек Шныдеркович!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А от тя мнгоумного странно мне таки речи слыхом слыхать!Ай ты стар болобонишко умишком поиссихся?Или тя девки молодые не пускат писек райских потоптать?А те то потоптанны!Ох и потоптанны!Ни одной живой дыринки нет!А уо ото рта-то как смердит,Виття!
Ты старый и болезный(И Вася Сажен)здоровья поберегите...,чай и СПИД не спит,где коняка валялся!А пущай сидом сидят - тето че?Выйдут письки - письками от Новотварьской.Будут стебаться и молодых учить...
КАК ПИСЬКУ БЕРЕЧЬ!Чаво и тебе желаю,страсный ты наш и болезный!

ты - ебанЁля

Сыкунчик...как тя колобродит-то!Чай о пиьках все тужишь?Не всихнися!

тебя колбасят бесы,аж цельный легион.Сходи ка на отчитку - пену выпустить.

Сусик,себе.

и извращенец

сам ты...

Шендерович и Собчак высмеивая Ваенгу , оказали "медвежью" услугу Pussy Riot .
Поклонников у певицы не уменьшится, а вот к её словам, хоть и написанным с ошибками, прислушаются даже те, кому эти Пуси-Хрюси были"по барабану". И за неправильно написанное в своём блоге слово"мечеть", она извинилась перед мусульманами.Так что, Шендерович зря старается.

Это Ваенга себя высмеяла, оказывая "медвежью" услугу тем, при ком ваенги и стасы михайловы называются певцами и певицами. Те, кому пуси были по барабану, видя животную злобу ваенги не только прислушаются, но, возможно и поймут кто такая ваенга. А за не правильно написанное три раза слово мечеть, но больше за свое поведение, ваенгао правоверными мусульманами должна бы камнями быть забита - тут извинениями не отделаешься

заявила: пусси хулили Духа Святого - им нет прощения.
Как она определила хулу на Духа Святого - не понятно.
В Евангелии сказано,что всякий грех простится человекам,лишь хула на Духа Святого(Духа Истины) не простится человекам в сем веке не в будущем.
Не простится Богом. Ибо от Бога Дух Святой(Дух Истины) исходит и только Бог определяет где хула ,где не хула.
А пусси разве солгали в своем "молебне"? Они спели то что у многих в головах. Акция пусси - момент истины: кто христианин,а кто лишь примазался к Церкви Христовой.Ибо Основатель Церкви,Иисус Христос сказал в Нагорной Проповеди:
"а Я говорю вам: любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас..."
и "Меня любит тот ,кто исполняет заповеди Мои".

«Естественно, я не буду пить за здоровье судьи. Не мне судить, сколько им будут давать лет. Когда мы были маленькими детьми и шкодили, нас по попе били за это. Когда мы выросли, наши проступки тоже меняются. А забегать в храм с тысячелетней культурой вероисповедания христианского – это не мелкое хулиганство. Это действительно оскорбление. Если это политическая акция – пожалуйста, на Красную площадь. А если Pyssy Riot «по попе не дать», то завтра зайдете в храм, а там очередные голые бабы будут».
Можно вновь "просеять" каждое слово и высмеять. Не писатель она. Но её мысль понятна, понятно её отношение к Pyssy Riot .
И ей простят, что она безграмотно пишет,простят миллионы её поклонников. Любят её зрители. А какая она певица? Голос есть и голос действительно мощный. А сколько продержится на эстраде? Кто ж скажет? Поёт и не похабничает на сцене,как иные исполнители.

http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw

Неважно, в каком православном храме это происходит (пишут, что в том же ХХС). "По попе" дать надо и этим скачущим на амвоне православнутым девкам (и присутствующим при этом попам, кстати, тоже). Но сажать на 7 лет?

завизжали эти талибнутые неофиты,если бы увидели на Литургии Василия Блаженного совершенно нагим.

его сегодня порвали бы в клочья наши "православнЫЯ"

А почему Аллах акбар? Ваенга цыганка.

Не цыганка она. Родители её отца — коренные петербуржцы, пережили блокаду Ленинграда. Дед Елены со стороны матери — контр-адмирал Северного флота Василий Семёнович Журавель, он упоминается в книге «Знаменитые люди Санкт-Петербурга».

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить"-это
сам Иисус Христос засвидетельствовал о себе.

Просто Ваенга выступила за уголовное наказание Пусям.
Семь лет за скоморошество - явно не та мера, поэтому многие вполне резонно обрушили гнев на её голову. К тому же она ещё и отписалась мечетепосетителям с ошибками. Правда, за ошибки публично извинилась.

http://gidepark.ru/user/4295016340/content/1439473
Комментарии Ваенги.

Спасибо за ссылку.

Пост подгоовлен и размещен администрацией семерки... Жаль... Думал вкус есть... Я Нейрален к Ваенге... что-то нравится, что-то нет... Пост недобрый и некрасивый.... Это не шендерович, а администрация семерки тролльи посты обчиталасб, ими заразилась... Юмора да и сатиры не вижу... Это дурной тон... Администрация семерки хочет быть ближе к народу? Да комменты на этот пост... подтверждают- Люди лучше, чем вы о них думаете

Пуськи мне понятны... Я их жалею, симпатизирую...Сокрушить молотком глиняного кумира.... Мое поколение на этой книге выросло... Но понос в отношении ваенги одного корня поноса к пуськам...Артур Бертон, Феличе Риварес, такого поста бы себе непозволил....

что бы позволили Оводу в путинской России..

статью УК экстремизм и 282ю разжигание вражды по соц.признаку.

Теперь Шендерович пишет, что с его стороны письмо явилось ответом-пародией на уже ставшую знаменитой гостевую книгу певицы."Я написал это письмо, чтобы люди рассмеялись."
Печально.

А шендерович разве еще где-то есть. Этот бездарь вроде давно с экрана исчез. А это "песьмо" истинное отражение его внутреннего мира, вернее извращенного его видения. Он как думует, говорит, так и пишет. Странно только, откуда он взялся, ведь о нем уже давно забыли?

Почему появляются заявления, подобные Елене Ваенге? Потому что она хоть и не относится к простым смертным, но такой же обыватель. Скандал, явно становящийся чуть ли не важнейшим событием современности, не оставляющий равнодушным никого и как магнитом притягивающий к себе все новых и новых акторов, привлек и Ваенгу и вытянул на свет божий из его характера самые отвратительные черты. Похоже эта певица -- злая и бессердечная. Иначе как понять, -- выпить за то, чтобы судья посадил их в тюрьму. Прикрывается своей религиозной принадлежностью, как фиговым листком. Не для этого существует Вера, чтобы за ней скрывать свое гнусное нутро. Самый высокий процент лицемеров и циников -- как раз в среде самых набожных. По штатному расписанию самым набожным человеком в стране признается глава РПЦ, но это не помешало ему расправиться с соседом. Причем с единоверцем и крайне циничным способом, никому другому в голову бы не пришло.
Или может Ваенга, известный человек, хочет, чтобы ее имя звучало еще громче? В центре внимания.
В том, что появляются подобные Ваенге мнения, а таких довольно много, виноваты подконтрольные режиму СМИ, которые на чем свет стоит поносят пуссек, делают из них исчадие ада. Люди смотрят и подстраиваются под общепринятое мнение. Мало кто думают головой, за них думает черносотенный агитпроп и инквизиторы с микрофоном. Отсюда столько злобы и ненависти.

Ответьте пожалуйста, Вас возмущает в записи,которую сделала Ваенга в блоге, то, что она резко высказалась в адрес Pussy Riot или её ошибки в написанном тексте?

Я не согласен с антигуманистическим пафосом Ваенги. Нужно ли за неуважение к религиозным символам применять уголовное наказание? Чуть ли не средневековые законы. Почему она говорит про мечеть, а почему нельзя про то, как наказывают за подобное в демократических странах. В Англии оштрафовали за срыв богослужения ( а пуссики не срывали)... на 18 (восемьнадцать) фунтов.
А ошибки -- второстепенное.

"В том, что появляются подобные Ваенге мнения, а таких довольно много, виноваты подконтрольные режиму СМИ, которые на чем свет стоит поносят пуссек, делают из них исчадие ада."
---------------------------------------------------------------------------
Помню, помню, как А.Вольский беря интервью у Мадонны(26,07.12) исподволь рассказал ей, ничего не слышавшей про Pussy Riot, о шалости «девочек».А в начале интервью и вовсе пугал:»Я подумал, что будь Вы российской гражданкой, по меньшей мере, за те вещи, которые Вы вытворяете на СЦЕНЕ, по новым российским законам Вас бы судили и, наверняка, упекли бы за решётку на пару лет. Вас это не настораживает?»
Может быть и другим западным «звёздам» так же впаривают инфу? Интересно, после такой обработки приедет Мадонна в Россию?

Интересно, как бы заговорил Шендерович, если пуськи ввалились в синагогу?
А так, «настоящий» мужик! Вытащил у Ваенги запись, сделанную месяц назад и начал ёрничать. Месяц молчал, а сейчас время подоспело. А Ваенге за компьютером сидеть некогда: репетиции, концерты, гастроли. У всех популярных артистов для работы на личных сайтах есть администраторы.
А у Елены появилось свободное время, села и написала то, что думает. Понятно, что компьютером владеет плохо. А сколько радости доставила! Успокойтесь ужо, господа джентльмены. Ваенге рожать со дня на день, а не в стервозные разборки с «Собчаками» играть.

Насчет синагоги.
Где-то десять лет назад в синагогу ворвался российский неонацист, фамилия кажется Копцев, порезал ножом восемь человек. Его схватили прихожане но не отрубили голову, а сдали милиции. Не помню на сколько осудили, но ненамного больше, чем угрожаемые пуссям семь лет.
Разницу видите? В одном случае жизнь людей, а в другом безобидный танец.

Тихий мальчик Копцев оказался тихим шизиком. И Мосгорсуд принимая по нему решение надеялся, что оно(решение) подействует отрезвляюще на других тихих мальчиков, мечтающего о расправе с людьми другой веры.
И насчёт антигуманистических взглядов. Сейчас всё решается в суде. Но поведение участниц панк молебна во время судебного разбирательства, симпатии вновь не вызывает. Люди разные и оценивают происходящее по-разному. Ваенга дала свою оценку. Так что же ей в блог, гуманные защитники Pussy Riot пишут угрозы?

"Но поведение участниц панк молебна во время судебного разбирательства, симпатии вновь не вызывает."

тебе то кто дал право судить? может епископ благословил?
"кто без греха первым брось камень"
Ты получил благословение от архиерея подносить камни Ваенге безгрешно-бесноватой ?

Она молодец по больше бы таких православных чтобы прямо в храме эти шлюх рвали.. грамотно или нет но это позиция. А все остальные кто сейчас пытаются строить из себя знатоков РУССКОГО языка... правда 80% из них себя в ворде исправляют.... ) Ей плевать на ваше негодование можете исписать ещё 40 страниц ) чем больше вы тут ноете тем более она популярна.

бесноватТТ,как и та которую ты назвал "православной".
Вы не православные.Вы - православнутые талибы. И в Бога вы не веруете. А верите в свои хождения в храм по праздникам.
"Любите врагов ваших,благословляйте обижающих вас" - Иисус Христос.
Вы же дерзнули перечить Самому Господу : готовы порвать любого,кто яко бы оскорбил ваши религиозные чуЙства(бесноватых).
"И бесы веруют,но трепещут" - св.апостол Иаков - про вас.

Таки все великодержавные шовинсты -расисты, кричащие :"Слава России!", -тихие или буйные шизики. Таких и на этом сайте хватает.

Про Мадонну и др. западных звезд.
Не столь важно, что ей говорили, какую инфу. Дело в другом. По западным стандартам, по нормам демократических государств сделанное Пусси Райот не тянет на тюремное заключение. У них и у нас светские государства. Так что танец в храме приравнивается к танцу скажем в магазине, в кабинете главы республики или срыву канцерта в театре. Тем более девушки ничего не срывали, а пришли когда не было никаких богослужений.
Без поддержки звезд, а также политиков пуссек может быть давно бы уже уничтожили. Хотя бы этим следует оправдать кампанию в защиту узниц.
"Копцов оказался тихим шизиком"
Выходит, если бы не был шизиком, у него бы отрубили голову, а так как шизик, то его всего-то скрутили и передали милиции.
"поведение участниц панк-молебна во время судебного разбирательства симпатии не вызывает"
Нет такой статьи уголовного кодекса -- отсутствие симпатии. В чем не вызывает симпатии? В том что признали свою ошибку? Согласен с ними, что речь только об этической ошибке. Но им инкриминируют дикое обвинение, которого не было и не могло быть -- в разжигании религиозной ненависти. Девушки на суде ведут себя мужественно и достойно. Отказались идти на сделку с совестью, хотя обвинение оказывало на них мощное давление, пугало, угрожало, не давало встреч с родными, лишало сна и еды. Но они не выдали еще и остальных двух участниц акции.
Лично у меня они вызывают большую симпатию. Девушки эту схватку морально уже выиграли. У гонителей нет других аргументов, кроме угроз физической расправы.
А то что улыбаются на суде... А что у них в душе? Страдания... Подвластные сми намеренно может быть показывают их в моменты улыбок?!.

Имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин написал в своем блоге, что если бы акция, подобная в ХХС была в мечети девушек бы простили.

Лишали сна, о , мама, родная - еды, ну прямь гестапо. А вы-то откель все это узнали? В камере что ли вместе с ними сидели? Значит из СМИ. Тут вам СМИ нравятся. Правильною инфу дают! Инфу которую я всем сердцем жду Но вот СМИ показывают улыбающихся сучек и тут же вы пишите , что СМИ подвластные и стало быть продажные. Вы в себе разберитесь. Вы какой правды хотите?

Вы несколько ушли от темы поста. Оно и понятно. Тема гнусная и не получила развития в блогосфере. Шендерович отмазался. Осталась в дураках Собчак. Уж очень ей, наверное, хотелось отделаться от лавров, навешанных Т. Канделаки: Собчак самая безграмотная в шоу-бизнесе.
Здесь, на ветке, НЕкто судит, кто православный более, а кто менее. Пример Григоряна оказался заразителен.)
Я не берусь рассуждать на эту тему. Есть заповеди Божьи, есть добродетели, таинства, грехи смертные. Кабы мы все следовали им. Так ведь нет. Есть ли необходимость осуждать какую-нибудь бабушку в церкви, которая неистово крестится, причитая: »Господи, помилуй» и, при этом, не знает слов ни одной молитвы? Она не православная? А в местах не столь отдалённых сидельцы с крестиками на шее, они, православные?
Девицы из Pussy Riot , шли в ХХЗ не просто пошалить, они пришли проводить спланированную, организованную акцию. С момента основания гр. »Война» ими проводились всевозможные акции, в названиях почти всех акций присутствует ненормативная лексика, да и действа все с »душком». Может, и расчёт был на то, что в храме православный люд их не обидит, а огребут они «за хулиганку» 15 суток, так это ерунда. Вас судьба эти девиц волнует? Меня-нет. Меня сегодня волнует, например, то, что летом мой финансовый доход не увеличился, а расход по платежам за ЖКХ «пухнет». Но Вы правы в том, что существуют этические нормы. И хотелось бы приходить в магазин за продуктами, а не на созерцание зрелища «Пошто п***и курицу», вести ребёнка в музей не для того, чтобы нарваться на созерцание оргии и т.д. Подвластные СМИ раздувают скандал или, всё – таки, раздувают заинтересованные в этом блогеры? Вот читаю одну, так называемую сыктывкарскую блогершу. Сама безграмотная, но решила подарить Ваенге словарь Ожёгова, только переживает, что словарь без картинок. Я соглашусь, что эта блогерша глупее пусек, была бы умнее, тогда усвоила, что звать её никак и сама она никто, а Ваенга моложе её, но имя сделала, и слушают её не 14 подростков, как «блогершу», а миллионы слушателей. А то, как проходит суд над «девицам», так ещё в «Кавказской пленнице» мы слышали лозунг про самый гуманный суд в мире.)

Тема поста шире, чем взаимные стрелопускания между Шендеровичем и Ваенгой, участием в споре собчак, канделики и т.д.
Главная тема -- какова роль мастеров культуры в общественной жизни. Почему одни призывают милость к падшим проявлять, а другие кричат; распни?
Вы оправдываете расправу над пусси тем, что они пришли в ХХС проводить спланированную, организованную акцию. Хорошо, соглашусь, что акция была спланированная и организованная. Но не Госдепом США, ни ЦРУ, ни ФСБ, ни Всеволодом Чаплиным, как утверждает один из здешних блогеров. Спланировали сами девушки. Они об этом на суде прямо так и сказали. Акции проводили в разных местах Москвы, на Кр. площади, на улицах, парках, а ХХС подвернулся как говорится по пути. Они не ожидали такой болезненной реакции.
Если они спланировали и организовали акцию, то что, тогда с ними поступать как в сталинское время поступали с "агентами мирового империализма"? Время другое.
Наказание только тогда эффективно, когда оно адекватное, соразмерное и справедливое. В деле Пусси Райот это нарушено. Вместо правосудия мы наблюдаем слона в посудной лавке.
Меня волнует судьба этих девиц постольку, постольку это касается прав человека. Все финансовые доходы и расходы начинаются с прав.

Насчет сна. Они сами говорили, что их лишают сна. У меня есть основание им доверять хотя бы потому, что судопроизводство по этому делу запрограммировано на обвинительно-карательный результат. Хотя бы потому что девушки уже наказаны сверх меры. На западе за это всего лишь штрафуют. В Англии оштрафовали на 18 фунтов.

Говорите, что тема поста шире. Только Шендерович поступил мерзко, вцепившись в Ваенгу, находящуюся в интересном положении. Мог бы и позвонить ей, сказать о том, что она сделала кучу ошибок в блоге. А так, удобно о себе любимом напомнить за счёт имени Ваенги.
Мне не нравится, что вы пишите в своём посте слово «расправа». Гр. «Война» заигралась в своих акциях. Наверное, пришло время отвечать за свои поступки. Вы хотите, чтобы наказание для «девиц» было адекватным? Не удивляйтесь, я тоже за адекватное решение суда. Только, девицы по отношению к людям, которые становились невольными свидетелями их акций, вели себя неадекватно. А видеоролик с их акцией, в том же музее, кто в инет выложил? У девиц, оказывается есть права! А у меня? Почему нарушаются права людей, которые идут в магазин за продуктами, а попадают на чокнутых старательно запихивающих куриц в…Ах, они не ожидали болезненной реакции! Так болезные они, участницы гр. «Война». Я не знаю, кто кукловод у Pussy Riot. Но если бы кукловода не существовало, не было и всей этой шумихи. И девицы в суде вели себя не как на фотосессии.
Читаю «Грани». «Российские и украинские рок-музыканты отказались выступить в поддержку арестованных участниц Pussy Riot на концерте в Лондоне. Как сообщает на своей странице в Facebook гражданский активист Андрей Сидельников, в субботу он принес майки с надписью "Free Pussy Riot!" в Русский олимпийский парк для участников концерта - Ильи Лагутенко, Олега Скрипки и Гарика Сукачева. За несколько дней до концерта активист обратился к этим музыкантам с открытым письмом, призвав "проявить мужество и солидарность". Однако все трое отказались выступить в защиту узниц. «Наотрез отказался В.Гергиев. А ведь кто-то старательно распускал слух о том, что Гергиев «якобы прекратил спектакль в "Конвент-Гарден", где дирижировал "Кармен", чтобы поддержать Pussy Riot.» Западным музыкантам бездарные «музыканты» из Pussy Riot нафиг не нужны. Так, появился хороший повод покричать о правах в нашей стране. И чем больше Запад будет кричать о Pussy Riot, тем больше появится людей в России, которым не понравится такое вмешательство в нашу жизнь.

Не буду касаться отношений Шендеровича и Ваенги.
Откуда в вас кровожадно-прокурорский тон. Вы просто передергиваете с больной головы на здоровую. До того дошли, что даже несчастную курицу приводите как аргумент для расправы. Во-первых, никто из нынешних узниц не замешан на скандале с курицей, во-вторых, за курицу уже наказали, в-третьих, это было давно и дело вытащили сейчас, чтобы найти дополнительный аргумент для расправы. Завтра выяснится, что пусси перешли дорогу в неположенном месте и давай дадим еще срок. Именно расправа, другого более точного слова подобрать не могу. За то, что в демократических странах штрафуют, у нас гноят в тюрьме. Заказ на расправу поступил с самых высоких кабинетов. Когда убийц отпускают под подписку, за ничтожный проступок грозятся дать семь лет.
Вы с возмущением пишете, как это так, у девиц есть права. А что их не должно быть? Только благодаря тому, что у них есть права, которые кстати суд и следователи грубо нарушают, девицы пока еще живы. Благодаря тому, что есть поддержка гражданского общества, правозащитников, звезд культуры.
Главное не в том, кого из деятелей культуры подставляют, кто на деле защищает девушек. Главное в том, что если бы не было никакой поддержки, если бы все люди в стране были какие как Ваенга или вы, то с девушками давно бы расправились физически, убили бы или сожгли, как Джордано Бруно.
Я горд хотя бы тем, что благодаря таким как я девушки до сих пор живы. Они могут апеллировать к искаженному правосудию.
При этом я еще раз повторяю, их акция в ХХС не являлось образцом для подражания. Пусть даже вели себя вызывающе, но за это извинились перед верующими. Настоящий верующий, если это действительно настоящий способен простить. Он выше всего этого. Он не будет мстить, тем более прошло уже много времени. И что через сто лет будем вспоминать? Не может простить и мстит только -- ИНКВИЗИТОР!
Вы пишете о кукловодах Пусси Райот. Вы увлекаетесь конспирологической теорией, когда за любым чихом мерещатся козни "темных сил". Какой кукловод нужен, чтобы зайти в храм и потанцевать? Даже если и гипотетически представить себе, что имеется в наличии этот пресловутый кукловод, то что дальше? Обезвредить его? А если это тот самый Госдеп США? Авианосец к берегам Америки?
Дело не в кукловоде, а в адекватной реакции на произошедшее со стороны власти, церкви и что особенно важно со стороны общества.
Ужесточая расправу мы активизируем защиту. Действие рождает противодействие. Вы говорите об адекватном наказании. Но вы на деле не за адекватность, а за карательные методы.
Кровожадность компрометирует суд, правящую церковь, светские власти.

Многие отечественные артисты может не против бы, но отказываются выступать в поддержку Пусси Райот, возможно из-за боязни оказаться в опале. В следующий раз не пригласят на концерт, откажут в стадионе и т.д. Они испытывают давление со стороны тех, кто определяют погоду в стране, власти, господствующая церковь и т.д. Это на Западе артисты могут послать на три буквы собственного президента. У нас верхушка культуры всегда лизала одно место...

В Вашем тексте полно слов, несущих агрессию, негатив.
кровожадно-прокурорский тон
передергиваете с больной головы
несчастная курица (птичку жалко)
расправа
узницы
гноят
убийцы
пока еще живы
давно бы расправились физически, убили бы или сожгли, как (???) Джордано Бруно
инквизитор
карательные методы

А вы оглянитесь:
август, тепло, солнце, свет, тепло, загар, хорошее настроение, река, лес, цветы, ягоды, фрукты…А, да! Ещё красивые женщины)))
Лето пройдёт и опять снегА.
Послушайте песню «Тайга» в исп. Ел. Ваенги и солистов хора Валаамского Монастыря. А так как Вы слышите всё на свой лад, видеоролик предлагаю с сурдопереводом.)
http://www.youtube.com/watch?v=GMCarVoHKaU (80. Taiga. Elena Vaenga and Ensemble Valaam)

Вы абсолютно правильно все сказали!
Совершенно с Вами согласна!

Конечно, невооруженным глазом видно, что идет буквально война против здравого смысла, порядочности и приличий в обществе, еще остающейся нравственности - нет, просто фронт, атака, наступление - причем, наглое, не останавливающееся ни на минуту( просто для примера просмотрите Эхо Москвы за последние две недели - это лавина из хулящих и понОсящих все русское, народное, православное,
статей и статеечек - кто только не отметился там! а уж в комментариях -О!
там на столько статей сразу - что только успевай, выноси, приговоры!)
Вот как на старости узнали, как же нас ненавидят некоторые - это за то, что отцы и деды наши в войну их спасли, видимо?
Ну, и как после этого всего хотят еще , чтобы милосердие к ним же проявить?!
А больше ничего не хотите?

Про якобы " поддержку важных политиков" - да еруеда это все, вранье, выдаваемое за реальность!
Например, мэру Лондона, Борису Джонсону, я уверена - просто не все и не так перевели! Под определенным соусом - это делается элементарно!
Но вот на БиБиСи, например, в репортаже с улиц спрашивали лондонских жителей - и они нормально отвечали: Мы не в праве диктовать России, пусть они сами решают, что и кому делать.

А музыканты все якобы заступники - в одном ЖЖ есть дух захватывающий список Кто есть Кто среди них( что принимал, когда и как долго, где лечился, от чего -в том числе, от СПИДа, чем баловался ( в том числе, и сатанисты, и прочие "уклоны"), сколько сидел и за что ( педофильство) и т.д.
Вот так заступники - извращенцы и наркоманы!
Не зря же сам Элтон Джон назвал нынешнее турне Мадонны - поездкой старой подержанной стриптизерши!

"На сцену Мадонна не вышла, а "выехала" ровно в 22:30 из открывающегося алтаря под звуки колокола и крики "о, май гад". За два часа она чего только не делала: имитировала половой акт, расстреливала своего партнера из автомата, играла на электрогитаре, пять раз переодевалась - в мужские костюмы и свои знаменитые черные корсеты. Ее концерт был похож на некий театрализованный перфоманс. Балет танцевал в противогазах, висел над сценой. Не обошлось и без стриптиза.

В Киеве, 53-летняя певица сбросила брюки и продемонстрировала свою попу. Мадонна общалась с публикой мало, но даже короткое общение надолго запомнится тем, кто был на этом концерте. После одной из песен певица в необычной форме поинтересовалась, нравится ли зрителям шоу: "Ох…о, п…ц"."((((((

http://www.youtube.com/watch?v=fG_0XPy_oQY
"Madonna in Kiev showed her.."

Она и в 53 года привлекательна. Чего скрывать на концерты Маданны ходили, потому что она сексуально привлекательна. Конечно евнухи и педерасты не в счет.У них свои критерии привлекательности.

ВС :
"Настоящий верующий, если это действительно настоящий способен простить. Он выше всего этого. Он не будет мстить, тем более прошло уже много времени. И что через сто лет будем вспоминать? Не может простить и мстит только -- ИНКВИЗИТОР!"

"Кровожадность компрометирует суд, правящую церковь, светские власти."

Р Е С П Е К Т !!!

Оппоненту
Я внимательно слежу за судом и то, что твориться, нельзя назвать иначе как инквизиция. Все те выражения уместны. Может быть надо было найти слова помягче, но они не так точны.
Вы пишете; август, тепло, солнце, свет .... И еще неправедный суд.
Вы пишете, Шендерович поступил мерзко, вцепившись в Ваенгу, находящуюся в интересном положении. Это Ваенга поступила мерзко, вцепившись в девушек, находящихся в более интересном, беззащитном положении. Ваенга имеет возможность ответить Шендеровичу, а девушки не могут Ваенге, из-за изоляции.
Пишете о кукловодах. Если Госдеп США -- кукловод, пусть Госдеп США и сидит в тюряге.
Вы пишете, что 15 суток ерунда. Это не ерунда. НА Западе вообще не сажают, только штрафуют.
Вариантов дальнейшего развития может быть много, но при одном из них 15 суток были бы даже хуже, чем тюрьма. Посадили бы на 15 суток, строго предупредили, что второй раз будет хуже и пусси вряд ли бы снова полезли в церковь. Их бы забыли. Ушли бы с информационного поля.
А сейчас их панк-молебен крутят и крутят по всем каналам. С тем чтобы вызвать гнев воинствующих православных. А на деле эффект обратный. Происходит САКРАЛИЗАЦИЯ ПАНК-МОЛЕБНА. Особенно в связи с тем, что прокурор в деталях и мелких нюансах анализирует его на суде, как танцевали, как стояли... Сейчас никто не решится повторить (хотя как знать, не найдутся ли смельчаки, готовые к самопожертвованию, запретный плод сладок), а когда авторитарный режим начнет слабеть панк-молебны в стиле а-ля-пусси-райот могут войти в традицию. Как знать. Но в историю эта акция уже вошла и займет свое достойное место.
Для меня, жизнь и свобода трех человек важнее, чем все храмы и иконы вместе взятые.

"НА Западе вообще не сажают, только штрафуют".

Хорошо на Западе.

не торопятся уезжать некоторые.
На суде было объявлено, что Надежда имеет канадскую «гринкарту», то есть возможность получить вид на жительство. А её муж П. Верзилов, организатор «Антиселигера» и участник «Войны», уже является гражданином Канады. Но что-то не уезжают они «в заграницы». Верзилов, он же «поросёнок Пётр», он же »Х**плёт»(в гр. у всех есть клички), находился и в музее и в ХХС, но во всех весенних интервью говорил: »Как возмущенный муж, вместе с тысячами православных, в том числе верующими, возмущен тем, что двух матерей власть смогла посадить за решётку…» Отец Толоконниковой не верит, что в жизни за все поступки приходится платить, а зря, что не верит.

Платить кому? Церкви? Богу?
Богу ничего не надо. У Него все есть !
А церковь - это учреждение, которое существует на деньги прихожан.

был задан вопрос Андрею Степановичу:"Вы верите, что мы все будем отвечать за те поступки, которые мы свершаем?"
Ответ Толоконникова Ан.С.:"Нет."

"Для меня, жизнь и свобода трех человек важнее, чем все храмы и иконы вместе взятые".

Если это для вас так важно, продайте квартиру и потратьте деньги на адвокатов для девиц. Или ваша квартира важнее для вас, чем их свобода и жизнь?

Вы так зациклены на защите Pussy Riot , что пропустили, мой вопрос о моих правах, правах тех людей, которые становились реальными свидетелями акций гр. «Война».
Мне кажется, что «потерянное поколение», ничего ещё в жизни полезного не сделав, много говорит о своих правах и никогда о своих обязанностях. Такое впечатление, что для того чтобы понять определение слов : патриотизм,интернационализм, нравственность, «культурная память» этой части населения необходимо обращаться к словарям. Читая блогеров рассуждающих об армии, но которые устраивали фарс с тем, чтобы откосить от службы в той же армии, о культуре, понятие о которой ограничено посещением «Ыбицы», о литературе после прочтения одного бестселлера, понимаю, что в большинстве своём это бесталанные люди, но которые пытаются реализовать себя в критиканстве, а вернее в охаивании всего и вся в нашей стране.
Я не специалист, как Вы, в юриспруденции. Но понимаю, что в погоне за баблом, многое в стане упущено, иначе не считали за должное «клюнуть» нашу страну те западные звездуны, которые ещё вчера ничего не знали о Pussy Riot. Совсем недавно с Вагнеровского фестиваля в Германии из-за тату свастики уехал солист Маринки Никитин, а сегодня 121 депутат немецкого бундестага подписывает письмо в защиту Pussy Riot, выражают недовольство судом над российскими хабалками. Так почему Западу нужен повод, чтобы «поклевать» мою и Вашу страну? Почему, не было в мире такой шумихи вокруг имени Мс. Ростроповича, когда его с женой лишили гражданства? Так Растропович был гениальный музыкант, музыкант, известный во всём мире! Почему блогеры, которые смакуют любую грязь про мою страну, про нас с Вами, не учитывают того, что они-это не весь народ. А народ ещё не растерял понятия о чести и совести. Народ невольно втянут в мерзость под русским названием »Бешеные вагины».
Для кого то нормальным является уважать язык, обычаи, традиции, культуру, памятники истории другого народа. А кто-то так и не поймёт, что если приходишь в чужой дом и не уважаешь хозяев, пакостишь в чужом доме, то за это можешь быть вышвырнут вон. Так и с Pussy Riot. .Их вышвырнули из ХХЗ. Танцевать идите на танцпол, в клуб. Словечки типа «Срань…», нахватавшиеся из американских фильмов, даже в этих фильмах не произносят в православных храмах. Я расцениваю Pussy Riot, как вызов нашим ценностям. И если кто то считает, что можно попирать наши святыни, то этот кто- то глубоко ошибается. Для любителей грязи народ-быдло, а они избранные. А может быть Вы избранные марионетки?

Извините за допущенные ошибки в тексте.

я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАМЫ ИЗ ПАНК ГРУППЫ "ПУСИ ХРЮСИ" ИЛИ КАК ИХ ТАМ ЕЩЕ ОХРИНЕЛИ ВКОНЕЦ((((((((((((((((((((((( ОНИ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ КАК ВЕРУЮЩЮЮ ХРИСТИАНКУ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ...... 100000000000000000 РАЗ ОНИ ВИНОВНЫ.(((((((((((((((((((((((((((( НЕ НРАВИТЬСЯ ПРИГОВОР???????????????????????????? А НА КЛИРОСЕ КАК БЕСЫ ИМ НРАВИЛОСЬ ТАНЦЕВАТЬ И ОРАТЬ СЛОВА"СРАНЬ ГОСПОДНЯ"??????????????????????????????????????????? ДРЯНИ((((((((((((((((((((( ПО ТЕЛЕКУ КРИЧАТ О ХРИСТИАНСКОМ ПРОЩЕНИИ И МИЛОСЕРДИИ!!!! А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????????? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНИ ТУДА ВЛЕЗЛИ ТО ОНИ БЫ ДО СУДА НЕ "ДОШЛИ" ИМ БЫ БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ ВРАЗ ПОКАЗАЛИ "ХРИСТИАНСКОЕ ПРОЩЕНИЕ"((((((((((((((((((( КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ..................... А КНАМ "МИЛОСТИ ПРОСИМ"((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 7 ЛЕТ МНОГО?????????????? НИЧЕГО АВОСЬ МОЗГ НАМЕСТО ВСТАНЕТ(((((((((((((((((((((((( ИМ НА ЗОНЕ ПОКАЖУТ "ПУСИ"(((((((((((((((((((((((((МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((( НАХОДЯТСЯ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИХ ОПРАВДЫВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((((((

особо выделю :
" А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????????"

ну так если бесноватой нравится мИчеть,синагога - она же их в пример христианам ставит. Ну так пусть и валит в синагогу и мИчеть,крест снимет и валит...

Тамара Гвердтцители, Народная артистка России, певица: «Дело не в том, что их как-то накажут, а в том, что подобное уже произошло. А ведь произошло нечто ужасающее! Это же просто страшно. По-моему, ощущение у православного человека может быть только одно: оскорбили тебя лично и плюнули в душу лично тебе! Как православной женщине, мне обидно до слез! И я не могу реагировать как-то по-другому».

Надежда Бабкина , Народная артистка России, певица:» «Это же просто безобразие! Это оскорбление не только меня, но и всех православных людей. Это называется распутство, бестактность, неуважение, хамство и т.п.! И даже под эгидой демократии это не вписывается просто ни в какие ворота! Это же уничтожение всех традиций – почитания истории, уважения религии (причем, разных вероисповеданий), почитания старших, вне зависимости от национальности и т.д. Попробовали бы они сделать это в мечети, или поехали бы в Израиль и сделали бы подобное у Стены Плача!
Что, у нас такое хворое общество? Значит, его надо лечить! Между прочим, руководству государства надо думать и видеть, что страна больна, причем очень сильно! Это заболевание бескультурьем, неуважением, бестактностью, безверием… Наша страна нравственно больна, и на это нужно обращать внимание. А все причины в том, что в нашем государстве нет идеологии созидания, и сейчас идет просто полное разрушение! Видимо, окружение Путина, за которого проголосовало большинство населения, полагает, что это и есть демократия. А я считаю, что все это – полное распутство! Не надо путать демократию, когда у людей есть возможность общаться, спорить в рамках дозволенного, с почтением и уважением любого мнения, - и то, когда орут, оскорбляют и уничтожают».

Людмила Хитяева, Народная артистка СССР;» Выходка в храме Христа Спасителя – акт неуважения к своему Отечеству. Россия – это православная страна, и этим все сказано. Они не любят свое Отечество, они глумились над ним, а Церковь, как бы ее ни опошляли злые люди, – это же святое для нас! Я верующий человек, люблю свою Родину. Эти девушки просто глумились, но мне их все-таки жалко. Ведь они действовали не от себя, а от тех людей, которые ненавидят свою Родину, но едят российский хлеб. Они не раскаиваются потому, что уже зачерствели в своем сатанизме. Они, как зомби, находятся под влиянием своих руководителей. Знаете, когда у какого-нибудь идиота спрашивают, что же ты наделал, то он отвечает: "А я думаю, что мне надо так сделать". Потому что он – идиот.»

Александр Проханов,писатель:»… у всей этой либеральной сволочи руки по локоть в крови, и они не вправе мотивировать свои побуждения милосердием, призывами к свободе "Пусси Райот" .» «Эти люди спасают только своих, а русские патриоты для них враждебные и чужие, и они готовят им смертную казнь и могилу! Эти люди еще во времена перестройки начали свой поход ненависти. Они аморальны, и то, что они делают – это свальный грех! «

Про Хитяеву вообще не слышала. Может она из тех, у кого крыша поехала и погнала в монастырь?

«Хитяева» Вам ничего не говорит?))) А толерантность? )Слово «толерантность» Вы знаете! Так умейте услышать мнение, которое отличается от Вашего.

пусси спели свое мнение о политике и РПЦ - мнение,отличается от твоего.

"Песни у людей разные"
Но обсуждаемый пост и комментарии к нему не о содержании "пения".

здесь обсуждается эта песня Ваенги:
"я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ДАМЫ ИЗ ПАНК ГРУППЫ "ПУСИ ХРЮСИ" ИЛИ КАК ИХ ТАМ ЕЩЕ ОХРИНЕЛИ ВКОНЕЦ((((((((((((((((((((((( ОНИ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ КАК ВЕРУЮЩЮЮ ХРИСТИАНКУ ДО ГЛУБИНЫ ДУШИ...... 100000000000000000 РАЗ ОНИ ВИНОВНЫ.(((((((((((((((((((((((((((( НЕ НРАВИТЬСЯ ПРИГОВОР???????????????????????????? А НА КЛИРОСЕ КАК БЕСЫ ИМ НРАВИЛОСЬ ТАНЦЕВАТЬ И ОРАТЬ СЛОВА"СРАНЬ ГОСПОДНЯ"??????????????????????????????????????????? ДРЯНИ((((((((((((((((((((( ПО ТЕЛЕКУ КРИЧАТ О ХРИСТИАНСКОМ ПРОЩЕНИИ И МИЛОСЕРДИИ!!!! А ВЫ ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ ЭТИ КОЗЫ НЕ ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ?????????????????? ДА ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ ОНИ ТУДА ВЛЕЗЛИ ТО ОНИ БЫ ДО СУДА НЕ "ДОШЛИ" ИМ БЫ БРАТЬЯ МУСУЛЬМАНЕ ВРАЗ ПОКАЗАЛИ "ХРИСТИАНСКОЕ ПРОЩЕНИЕ"((((((((((((((((((( КИШКА ТОНКА В МИЧЕТЬ НОС СУНУТЬ..................... А КНАМ "МИЛОСТИ ПРОСИМ"((((((((((((((((((((((((((((((((((((( 7 ЛЕТ МНОГО?????????????? НИЧЕГО АВОСЬ МОЗГ НАМЕСТО ВСТАНЕТ(((((((((((((((((((((((( ИМ НА ЗОНЕ ПОКАЖУТ "ПУСИ"(((((((((((((((((((((((((МЕНЯ АЖ ТРЯСЕТ(((((((((((((((((( НАХОДЯТСЯ ЖЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЕЩЕ ИХ ОПРАВДЫВАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!((((((((((((((((

Наверное о том, что в Храме девицам из Pussy Riot
верещать не следовало. Вокальные данные не те.

Куда капали денежки от "Властелины"? Бабкина не пользовалась халявой и не брала деньги? Брала миллионы и совесть ее не страдала. Думает, что люди забыли? Какая она певица? Жалкая бездарная певичка на фоне блистательной Надежды Кадышевой.

http://www.newsru.com/religy/07aug2012/ekaterinburg.html

Оппонету (или оппонентам, не разберешь)
Мы обсуждаем тему, нужна ли жестокость при защите святынь. Является ли эта жестокость призащите святынь? А вы навалили все в кучу, что в этой куче черт ногу сломает.
Читаешь вас и создается впечатление, чтобы молодежь больше косила от армии, чтобы людей не одолела погоня за балом, чтобы солисты театра больше не убегали на Запад, чтобы перестали клевать нашу родину, ради такого благого дела нужно обязательно совершить "святое дело" -- сжечь трех молодых женщин. Во всяком случае, стилистика вашего пафоса к этому и подводит.
Приводите слова отдельных людей. Пусть известных и публичных. Точно так же я мог бы привести точку зрения других звезд. Если уж соревноваться, то в защиту Пусси Райот подписалось двести деятелей культуры, а за наказание где-то сорок с хвостиком.
Если Хитяева говорит, что это акт неуважения к своему Отечеству, то выходит, что уважение надо насаждать отправляя людей за колючую проволоку. И думать после этого, что все тут же станут уважать. Прошли те времена, те века, когда подобное считалось в порядке вещей.
Абсолютно не согласен с утверждением, что у Пусси Райот отсутствует патриотизм. Как раз поступок этих девушек -- более ПАТРИОТИЧЕСКИЙ, чем воинствующая патетика некоторых гонителей.
ПАТРИТИЗМ Пусси Райот в стремлении изменить страну и православную веру в лучшую сторону. Надежду Толоконникову как-то спросили; зачем? -- она ответила, чтобы церковь сохранилась, ее надо изменить. Она абсолютно права. Какая бы она ни была в быту, она намного выше по своему нравственному и интеллектуальному уровню, чем ее преследователи и хулители.
У вас нет нормальных аргументов и вместо внятных ответов подняли дикую истерику; родина в опасности. Опасность исходит от людей со средневековым сознанием и квасных псевдопатритов.
По-вашему, все те, кто за казнь пуссек -- это патриоты, кто их зашишает -- враги отечества и народа. Вы приватизировали слово "патриот" и жонглируете им как вам заблагорассудится.
Зачем цитируете Проханова, который видит мир в абсолютно черно-белом изображении. Который пользуется одними штампами; сволочи, мразь и т.д.? да и у всех других критика пуссек изобилует стандартным набором заклинаний.
Зачем приводите злобный пасквиль Ваенги? От ее текста за версту несет агрессией. Грамоту не буду комментировать.
Употребляя выражения "хабалки", "бешеные вагины" вы оскорбляете соотечественниц, тем более посаженных ни за что.
Если акция пуссек хуже некуда, то тогда почему вы не требуете снести на Красной площади собор Василия Блаженного? Т.к. он осквернен именем человека, который вытворял такое, что не снилось ни одной пуське. Заходил в храм голым, кидал камни в иконы и все такое.
Если 121 депутат немецкого бундестага подписались в защиту узниц, то это потому что западноевропейские нормы в этом вопросе толерантны. Один из аргументов за наказание -- что если простим, зло увеличится во много крат. На Западе редко такое происходит. Мягкость не поощряет кощунников.
Вы советуете мне продать квартиру и потратить деньги на адвокатов для девиц. Девиц должны защищать Конституция, законы, правовые нормы, справедливый суд. Одним словом государство. Тогда они окажутся на свободе. Девушки и их адвокаты были на пять голов выше обвинения. Выиграли процесс чисто, за явным преимуществом. У обвинителей никаких аргументов, один бред помешанный на решениях Трулльского и Лаодикийского соборов. Боюсь только, что судья сфальсифицирует результаты состязаний. Как фальсифицируют выборы.

Певец Сергей лазарев сказал; я верующий человек, но меня больше оскорбляет жестокость веры, слабость и безразличие церкви. Мирзаеву за убийство человека прокурор просит два года ограничения, а за молебен пусси райот требуют три года колонии"

Потрясающй пост!! Вы коми журналист Василий Сажин?

""бешеные вагины" вы оскорбляете соотечественниц"

Они себя сами так назвали, только из-за остатков совести перевели на английский.

Россия – лучшая в мире родина! Но самое несуразное государство» (Михаил Задорнов)

Наконец Вы определили предмет разговора!
Оказывается, мы обсуждаем тему, нужна ли жестокость при защите святынь.
Начали вроде с пасквиля Шендеровича. 6 августа,12:54 Ваши слова: «Главная тема, -- какова роль мастеров культуры в общественной жизни».
А теперь оказалось проблема в том, что у людей есть святыни! И они, люди, защищают свои святыни от всяких мерзавцев! Ваенга пишет эмоционально в своём блоге, она защищает. Защищает от «Бешеных вагин». Вас смущает название группы? А что так? Мы же не англоязычное население, хотя Вы из поста в пост держите равнение на Запад. Как корабль назовешь… А Вы как думали? Бешеные, они и есть бешеные. Не все мастера культуры и искусства высказали своё мнение?
Не удивляйтесь. Не всем хочется копаться в помойке под названием Pussy Riot . Кто-то может долго запрягать, только потом «ох» не говорите, сии работники люди эмоциональные, как и Ваенга, за словом в» карман не полезут».
И всё-таки Вы любитель передёргивать высказывания оппонентов, используете много слов несущих агрессию. Из текста в тест страшилки: инквизиция, хотят сжечь молодых женщин, расправа, узницы, воинствующие православные, гонители… Что с Вами?
Вы « с ног на голову « переворачиваете любую фразу, сказанную мной, домысливаете за меня. Пример? Моя фраза: « Не удивляйтесь, я тоже за адекватное решение суда».
И Ваше утверждение: «Вы говорите об адекватном наказании. Но вы на деле не за адекватность, а за карательные методы.(???)»
Вам не понравились высказывания людей, чьё мнение не совпадает с Вашим? Ничем Вам помочь не могу, люди разные и мнения разные.
Вы пишите: « Я горд хотя бы тем, что благодаря таким как я, девушки до сих пор живы». Расскажите поподробнее, что Вы сделали эдакого, что так горды.
Вы, пытались из девиц сделать »Героинь нашего времени», то вдруг приводите аналогию с Василием юродивым. Вы это к тому, что девицы из Pussy Riot
малость не в себе и голые ползали в Храме культуры, в биологическом музее? Так идёшь в музей посмотреть на птичек, а попадаешь на лицезрение скотов. Но это-эмоции.
Вас, наверное, устроило бы, если девицам погрозили пальчиком, оштрафовали. По всей стране можно тогда провести акцию: «Плов»
Нет, дело попало в суд. И не существует у нас церковного суда. Есть один суд, исполняющий правосудие, независимо от политических взглядов, вероисповедания, цвета кожи…
Ваши слова: « Обвинение оказывало на них мощное давление, пугало угрожало, не давало встреч с родными, лишало сна и еды». Только Алёхина промямлила, в качестве последнего слова на суде, такой »Труд»!))) » Весь мир говорит на концертах, весь мир говорит в интернете, весь мир говорит в прессе. Об этом говорят в парламенте. Премьер-министр Англии приветствует нашего президента не словами об олимпиаде, а вопросом: «Почему три невиновные девушки сидят в тюрьме? Это позор». Видите, какая оказывается осведомленность и связь с миром?)))
Предвижу, что независимо от того, какое решение будет принято, повод для истерии у защитников Pussy Riot останется. Только на мой вопрос о том, кто защитит людей от невольного созерцания акций «Бешеных вагин», от «высоконравственного уровня» той же Толоконниковой, Вы так и не ответили.

Если девушки назвали свою группу "Бешеные вагины", это не беда. Пусси Райот каждый переводит по-разному. Не столь важно. Спецназовцы часто называют себя волками или псами.
Назвали себя "Бешеные вагины" для эмоциональной окраски. Форма протеста, причем политического. Я не сторонник Пусси Райот и не мог бы стать никогда из-за чрезмерной экспрессии в их поведении, но я защищаю их здесь и сейчас, т.к. они сидят в сизо по нелепому обвинению, пришедшему сюда из глубины веков, по мотивам решений Трулльского и Лаодикийского соборов четвертого и седьмого веков. Они мне неинтересны на свободе, они мне интересны в заключении. Для их защиты я хотя бы высказался. Голыми в музее они не ползали, это был монтаж. Я это не одобряю, но речь не об этом.
Вы пишете, что не всем хочется копаться в помойке под названием Пусси Райот. Такие как вы и копаетесь. И обвинение копается, власть и церковь копаются. Пусси выложили панк-молебен в интернет, в эту помойку. Нет, чтобы подождать пока не завалит ролик другим мусором чтобы не видно стало и все забыли бы, -- надо обязательно покопаться в этой великой помойке под названием интернет, вытащить пропахший ролик и начать скрупулезно исследовать под микроскопом, тщательно анализируя каждое движение участниц; как они держали ноги, руки как держали, сантиметр в сторону и это оказалось достаточным, чтобы в одночасье рушились многовековые устои православной церкви. Что это за устои, которые настолько слабы, что не в состоянии ничего выдержать.
"вас наверное устроило если бы погрозили пальчиком, оштрафовали"
Вы это пишете с таким гневом, как будто речь идет о каком-то зверском убийстве, а убийце только погрозили пальцем и оштрафовали. Представляю, если бы пуськи попались в ваши руки, чтобы вы с ними сотворили.
На Западе за такое штрафуют и это всех устраивает. От того, что наказание незначительное, кощунств больше не становится. Там даже концерты проходят на крыльцах храмов.
Как знать, если бы оштрафовали и погрозили пальцем, может это было бы большим наказанием? Предупредили бы, выгнали на свободу, а там они оказались бы на улице в прямом и переносном смысле, в другую церковь не пошли бы, а проводили акции где попало, на трамвайной остановке, в парке. Их бы все забыли.
А нахождение в тюрьме может дать хорошие дивиденды. Дадут максимум три года. Может быть меньше. Если удасться получить помилование, скостить срок. Хотя возможно их попытаются в тюрьме убить или продлить срок подобно Ходорковскому или Платону Лебедеву, но постоянное давление общества дает шансы на сохрание девушкам жизни. Когда выйдут, выйдут героинями. И тогда скорее всего уедут за рубеж, потому что вряд ли выведутся люди, готовые мстить.
"Не все мастера культуры высказали свое мнение"
Мастера культуры -- срез общества. Это такие же люди как все, обыватели в нормальном понимании. Вы пишете о зомбировании людей. Так все подвергаются зомбировании, в т.ч. люди искусства. Когда государственная пропаганда трубит по всем каналам "о страшных злодеяниях этих нелюдей", то люди поддаются и начинают верить, что только казнь, но никак не помилование. Выражение "святотатство хуже убийства" мы слышали не раз. Но даже в этой тьме проскакивает свет и многие задумываются, начинают понимать кто есть кто.

Скучаю без Ваших постов)))
На другой ветке рассказываю Андрееву про Рим.)))

"Вы пишете о зомбировании людей"-это тоже я пишу?))) .

" Если уж соревноваться, то в защиту Пусси Райот подписалось двести деятелей культуры"

Первым списке деятелей культуры, подписавших обращение, стоит актер Олег Басилашвили. Вот его мнение относительно "бешеных":

"Понимаете, то, что совершили девушки, это хулиганство самое откровенное, попрание, оскорбление чувство религиозных людей и т.д. Их надо за это наказывать. Что будет с ними после этого – я не знаю. Возможно, они совершат подобное что-то еще. Существует суд, существует закон РФ, гражданский уголовный кодекс, вот по ним и судить".

То есть Басилашвили не отрицает ни того, что произошло кощунство, ни того, что хулиганки должны быть наказаны. Почему же он подписал обращение? Потому что закрыть девок в камере на время следствия - неоправданная жестокость, вполне хватило бы подписки о невыезде. Кроме того, он недоумевает, почему Патриарх или его представитель так и не побеседовали с "бешеными". Это совершенно нормальная позиция, которую разделяет большинство православных людей. В минус Басилашвили можно поставить лишь то, что письмо в защиту написанное идиотами, он подмахнул, похоже, не читая. Сейчас дистанцируется от авторов, поясняя, что в составлении текста никакого участия не принимал.

Я не понял, что вы хотели сказать, цитируя Олега Басилашвили. Он имеет полное право отказаться от подписи. Не думаю, что многие стали бы его за это упрекать.
А то что вы пишете "письмо в защиту написанное идиотами" -- это оскорбление авторов письма. Тем более этот документ намного более убедительнее и аргументированее письма за наказание, где сплошь и рядом истерика, разоблачение "оголтелых врагов православия", "русофобов" и прочме страсти.
В письме в защиту пусси -- взвешенный документ, где имеется очень важная часть: мы по-разному оцениваем морально-этическую сторону акции в ХХС (это самое пожалуй главное в обращении, никто из подписантов не говорит что в восторге от т.н. панк-молебна), но не согласны только с уголовным преследованием. А в конце говорится о возможности административного наказания.
Может Басилашвили подписал не читая ( хотя такого не должно быть, он все-таки опытный в жизни человек), но как известно он не отказался от подписи.
Ясно одно: выступление в защиту девушек не может быть безусловным: только условным. Все, кто защищает, начинают свою речь так: я не одобряю акцию, но...
Выступил также уполномоченный совета муфтиев, имам Вологодской мечети Аль-Джума Наиль Мустафин, сказав дежурные слова про неодобрении акции, но подчеркнув, что мусульмане бы простили. Это его слова.

Пост *, написанный другим оппонентом, в тему.
Согласитесь, что письмо, подписанное рядом деятелей культуры, на самом деле достаточно безграмотная писанина. Не собираюсь анализировать весь текст, тем более я не юрист. Как может деятель культуры определить что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением? Эмоционально? Суд решает, что является уголовным преступлением, а что нет. Правосудие вершит суд (ст. 118 Конституции РФ, ст. 29 УПК).
«Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное» Лихо! Хоть бы просили суд о смягчении наказания, о снисхождении. А Ф.Бондарчук взял девиц на поруки.

Бондарчук не взял девиц на поруки! Чем не думая подмахивать бумажку, лучше убедил бы всех, что берёт девиц на поруки.)))

Так Вы всё-таки признаёте, что Pussy Riot свершили святотатство?
Мнение имама Вологодской мечети-это его мнение.Есть ведь и другие решения, на мой взгляд- решения чуждые православию.

http://dia-logos.ru/?p=5165

Мы забываем, что судебное преследование имеет цель не столько наказать, сколько пресечь в обществе подобные попытки, т. е. рецидив. вина женщин-феминисток очевидна. И это не только хулиганская выходка в ХХС, но и совершенные подобные акции в Богоявленском соборе и в Биологическом музее. Это серийное преступление наглых и циничных хулиганок. Теперь они на пике славы, о них пишет мировая пресса, за них заступаются мировые звезды и политики западных стран. Как можно быть такими безответственными? Когда у них появляется очередной "стрелок", это плохо. А у нас можно убивать священников, рубить иконы, осквернять храмы бесовскими плясками. Кричать с амвона матом. Это нормально? Не остановили бы этих отморозных кликух, неизвестно, где бы и в какой

форме они провели очередную свою акцию. Судить должны по закону. Снисхождение должно быть, ведь в России всегда сочувствовали заблудшим. Но лучше будет для всех сторон, если они поменяют свой кич на покаяние.

Вы считаете, что девицы(Самуцевич исполнилось 30 лет) -банальные хулиганки? Нет! Они состоят в гр."Война" и провели организованную, спланированную акцию. Но об этом уже много сказано на различных темах.

Вчера на БНК начался опрос: «Какого наказания заслуживают «Pussy Riot»?
Мне стало жутковато, эдакий виртуальный самосуд. Возникло ощущение, что, после, обсуждая панк-молебна гр. «Pussy Riot», нам предложено перейти грань и почувствовать себя «судьями». Может это моя эмоция, тогда прошу простить меня.
Тем же, кто должен осуществить правосудие, не позавидуешь. Визгу на весь мир, «судебная машина» запущена. Можно говорить о падении нравов в обществе, об отсутствии духовности, только руками эти категории не потрогаешь
Нарушение нравственных норм и запретов мы повсеместно наблюдаем во многих сферах жизни.
Раньше люди еще как-то отличали добро от зла. А сейчас «ржа» души людей разъедает. Как получается, что понятие демократии подменяется вседозволенностью? Те же девицы из «Pussy Riot» считают, что можно делать все, что заблагорассудится
Какого покаяния можно ждать от них? Покаяние идёт от души. Покаяние состоит в том, чтобы уже не делать впредь того же, а кто принимается за прежние дела, тот, по пословице, бьет шерсть над огнем и черпает воду решетом. Святитель Иоанн Златоуст (42, 223). У девиц же нет ничего святого. Акции в музее, на Красной площади, в метро не касались такого огромного количества людей, как акция в ХХС.» Мы, может, шуты, юродивые, но не несем зла никому, вообще никому», говорит Толоконникова. А как же все православные люди? А ребёнок самой Толоконникой, ребёнок Алёхиной?
На что они рассчитывают? На то, что как в сказке запятая во фразе» казнить нельзя помиловать» будет поставлена перед словом «помиловать»? Так ведь не всю же жизнь в балаклавах им ходить, чтобы прятать от людей свои лица. И с их шкалой духовных ценностей, где ожидать следующую акцию? У Вечного огня? На Новодевичьем кладбище?

Возникло ощущение, что, после, обсуждения панк-молебна гр. «Pussy Riot», нам предложено перейти грань и почувствовать себя «судьями».

М.Задорнов

"На одном из «жёлтых» сайтов недавно был опубликован якобы мой комментарий по поводу высказывания Елены Ваенги о «Pussy Riot». На самом деле я вообще не знаю, что Елена сказала, и мне совершенно всё равно – каждый имеет право на своё мнение. В своих интервью я никогда ничего не говорил о Ваенге. А сейчас скажу. Мне очень нравится то, что она делает. Ваенга не попса, а значит – талант. Не попса для меня означает НЕформат, а значит она – вдвойне талант. Она настоящая, искренняя. Она не «сделанная» ради рейтинга. Она самовыражается, а не самоутверждается, и поэтому она близка мне.

Я думаю, что против Лены затевается какая-то кампания. И кто-то решил создать ей дополнительных авторитетных врагов, подставив меня. Значит, кому-то она поперёк горла. А кому? Нашим «форматам» (почти приматам). Кто придумал про меня эту «дезу», даже разбираться не хочу. Хочу только, чтобы до Ваенги дошли слова моего уважения к ней. Мы, к сожалению, не знакомы, но, благодаря этой «дезе», теперь обязательно познакомимся. Так что спасибо, ребята, за вашу подлость. Мы её обратим во благо наших отношений. Лена, мой низкий Вам поклон!"

Рассуждение Задорнова, что против Ваенги затевается какая-то кампания, вздор. Зачем этот вздор сюда помещать? Как будто Ваенга -- центр вселенной, все только против нее и настроены, как будто от нее завист судьба войны и мира. Никакой подлости в отношении нее нет.
Ее критикуют не за то, что она есть, а за кровожадность, за оскорбительные высказывания против заточенных в сизо девушек, за садистское предвкушение по поводу обвинительного заключения. Порядочный человек не будет ожидать радости, что их отправят в зону. Только подлец.
Приведите еще чью-то цитату, неужели нет более отмороженных?
Могу прокомментировать Проханова, который абсолютизирует кровопускание, даже идеализирует, сакрализирует. Всегда с пафосом и торжественностью говорил на всяких ток-шоу, что чем больше лилась кровь, тем прочнее и мощнее становилось наше Отечество. В общем, благословляет сталинские репрессии и все кровопрлития в родной стране.
В общем, компашка подобралась соответствующая.

ВС. Простите, но Вы, как флюгер, вертитесь даже независимо от направления ветра)))
Вы иногда поглядывайте на свои предыдущие комментарии. Ваши слова: »Или может Ваенга, известный человек, хочет, чтобы ее имя звучало еще громче? В центре внимания». И почитайте сегодняшний свой пост.
Вам не понраву Проханов: « Зачем цитируете Проханова, который видит мир в абсолютно черно-белом изображении. Который пользуется одними штампами; сволочи, мразь и т.д.?» А Вы? Вы все посты пишите с использованием своих штампов: «Кровожадность, садистское предвкушение, подлецы, отмороженные». Неужели в Вашей жизни нет ничего светлого, что любое несоответствие Вашему мнению вызывает у Вас негативную реакцию?

Оппонентам
Вы передергиваете, с вашей стороны происходит подмена понятий. Нелепую и шутовскую акцию вы приравниваете ни много ни мало, а к чуть ли не к величайшему государственному преступлению всех времен и народов. Обобщаете так, что в одной куче то что друг с другом не связаны.
Деятели культуры подписавшие письмо (причем письмо грамотное и взвешенное), руководствовались двумя мотивами, 1. чувство справедливости, т.к. за такое нельзя сажать в тюрьму, иначе это дико. 2. Что относится к уголовному наказанию, определяет Конституция. Если бы там существовала строчка "неуважение к религиозным традициям карается уголовным наказанием", то тогда все ясно было бы.
Деятели культуры конечно не юристы, но и среди юристов существуют радикально противоположные точки зрения. Кстати прозвучало заявление адвокатов, которые объясняли невозможность уголовного преследования прежде всего светским характером государства.
Деятели культуры -- это прежде всего люди. Они имеют полное право давать характеристику действиям участниц панк-молебна. Они люди здравого смысла, попросили переквалифицировать дело из уголовного в гражданское исходя из своей гражданской позиции, потому что происходит издевательство над девушками, над здравым смыслом. Их ни за что, за шуточное действие держат в тюрьме, когда убийцы отделываются шуточными наказаниями.
Главная правота деятелей культуры в том, что ЗА ТАНЕЦ НЕЛЬЗЯ ПРИВЛЕКАТЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Если за танец привлекают к уголовной ответственности, то это -- НОНСЕНС!!! Значит наше государство ненормальное, значит оно само -- нонсенс!!!
Произошедшее в худшем случае то же самое, как например мочиться у памятника. За это сажают?!
Зачем вы меня спрашиваете, признаю ли акцию Пусси Райот святотатством? Это не имеет значения. Возможно, это святотатство (в религиозной стилистике не разбираюсь), но даже если это и святотатство, за это не должно быть никакого уголовного наказания. По той же причине -- государство светское.
"Они состоят в группе "Война"
Что вы зациклились на этой "Войне", объявили "Войне" войну, и не простую, а священную.
"Цель не столько наказать, сколько пресечь в обществе подобные попытки"
Вы уже в который раз штампуете одно и то же и неубедительно. Вы думаете жестокость -- лучший инструмент для пресечения подобных попыток? Нет. В средневековой Европе сжигали еретиков с целью пресечения тех самых подобных попыток. И чем закончилось? Это не решило проблему. Современная Европа вся можно сказать "еретическая", даже из устава Евросоюза убрали упоминания о христианстве.
В то же время там за акции подобные Пусси Райот только штрафуют. Но никого это не поощряет.
Расчет, что если сурово накажем, больше никто подобное не повторит, спорный. Даст обратный эффект. Чем суровее будет наказание, тем больше будет желающих повторить акцию, назло надменному инквизитору и в отмеску за замученных пуссек. Запретный плод сладок. Были уже попытки повтора. И думаю что еще будут. Если бы отпустили, все бы забыли.
Жестокость в отношении Пусси Райот приведет к САКРАЛИЗАЦИИ ПАНК-МОЛЕБНА как жанра протеста. Что привело к появлению юродивых прошлых веков? Жажда протеста против несправедливости, против жестокости.

Василий, дети поиграли со спичками - сгорел дом, мальчика провалили на экзамене - произошел суицид, комиссия поленилась проверить объект - произошла авария. Да, девочки пошалили. Но... не рассчитали, что произойдет такой общественный резонанс. А может, все же, так и было рассчитано. На раскол общества, на неприязнь и ненависть. На "добрую войну", которая, как известно, хуже плохого мира. Тогда эту шалость надо судить по результатам, т.к. этот способ самовыражения несет большую опасность. Да, в нашем обществе не все благополучно, согласен. Но ведь чтобы избавиться от тараканов не нужно поджигать дом.

Что за глупости? На какой резонанс они могли рассчитывать? Они что, целенаправленно действовали с расчетом, чтобы их посадили? Они что, мозохисты? Не было никакого расчета ни на раскол, ни на конфронтацию. А была маргинальная тусовка, проводящая серию акций с политическим подтекстом. Пусси Райот не ожидали такой резкой реакции, что на них набросится вся мощь государственной карательной машины. Это их ошибка, которую признали.
НЕ надо передергивать. Это вы предлагаете поджечь дом, чтобы не было тараканов.

Похоже, что Пусси действовали по заданию ФСБ. потому, что по всей вероятности, Путин решил ослабить влияние РПЦ. Этот скандал очень сильно подмочил репутацию РПЦ. Влияние РПЦ резко упало. Что и требовалось для путиноидов.

Сегодня ночью Елена Ваенга родила сына Ванечку.

"Какого покаяния можно ждать от них?"
Девушки извинились за свою акцию в ХХС, за свою этическую ошибку. Причем извинились много раз. Сколько раз они должны это сделать, чтобы извинения были приняты?
Тот, кто не может простить, тот ЖЕСТОКИЙ и БЕССЕРДЕЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
РПЦ не хочет простить. Неумение простить разлагает и разрушает того, кто не способен это сделать. Кто постоянно ищет зацепку, лишь бы был повод мстить. У такой церкви нет будущего.
Не могут простить только ИНКВИЗИТОРЫ и ПАЛАЧИ.

"Что привело к появлению юродивых прошлых веков? Жажда протеста против несправедливости, против жестокости". Даааа... объяснение достойное ВС. Комментарии излишни.

Разве судят за танец? Да и танца никакого не было, так дрыганье. А несанкционированная акция была. Спланированная, организованная акция, а не хулиганская выходка. В главном Храме страны, на амвоне. Почему действия «Pussy Riot» подвели под уголовную статью, я, пожалуй, не отвечу, потому как, не юрист. Но девицы своими действиями »плюнули» в верующих, а это огромное количество людей. Как Вы поняли, я говорю о безнравственности акций гр. »Война» и в частности «Pussy Riot».Не говорю обо всей той политической подоплёке, которую, якобы несут их акции. На сайте достаточно других оппонентов, которые поговорят с Вами о политике.

ВС, вы «крутите» тему, как Вы хотите, и упорно не отвечаете на поставленные вопросы. Вам наплевать на всех тех людей, которые для «Pussy Riot»тоже просто масса. А если сейчас все верующие люди начнут подавать иски в суд за нанесение им морального вреда?

Что значит я не отвечаю на поставленный вопрос? Если это не танец, а дрыганье, так за это нет стати в УК.
Это не хулиганская выходка, а форма политического протеста. Вроде несанкционированного митинга. За это только штрафуют. Или дрыганья скажем в кабинете главы республики.
Что значит я не отвечаю на поставленные вопросы? Давай поставлю перед собой главный вопрос. Он звучит так; заслуживают ли девушки из феминистской группы ПУССИ РАЙОТ уголовного наказания? И отвечаю: НЕТ, НЕТ и ЕЩЕ РАЗ НЕТ!!!
Вот это самое главное, вопрос вопросов. Все остальное второстепенное и рассматривается только через эту призму.
Заслуживают только административного наказания!!!
Это вопрос не только юридический, а системный. Суть в том, что у нас -- СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Церковь отделена от государства. Они даже не наследили, ничего не разбили. Даже если бы разбили скажем иконы, все равно нельзя сажать в тюрьме. Только заставить заплатить.
В светском гос-ве за это угол. наказание НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!! Или меняйте Конституцию, тогда другой разговор.
Вы пишете, что девицы плюнули в верующих. Но за это они извинились. За это нет уголовного наказания. Если извинились, настоящий верущий простит. Не простит инквизитор. Вы уперлись: не будем принимать извинения и точка. Вы понимаете, ваша позиция ненормальная. Если девицы плюнули, а в ХХС занимаются торговлей, -- это что, не плевок. То, что зав. отделом местной епархии избивает ребенка, -- это что, не плевок? То, что главный человек в РПЦ расправляется с соседом за якобы пыль, -- это по-вашему тоже не плевок? Про содомитов говорить излишни.
Приводите к тому Ваенгу как некий идеал. По ее тону письма, взгляду и хищному блеску в глазах можно определить психотип, что это агрессивная жестокая и высокомерная дама с беспардонной заявкой на высокую духовность. Для нее вера -- это ширма. Самые циничные люди те, кто громче кричит о своей набожности.
Добрая сердечная женщина не стала бы так писать, нашла бы слова помягче. А эта называет девушек с...ми.
О грамматике я не говорю. В то время как у пуссек выступления на суде одни шедевры, один лучше другой. Слова нормальные, человеческие, правда с уклоном в политику, но это их стиль. Девушки намного порядочнее, они не выдали оставшихся на свободе двух участниц панк-молебна. Хотя следствие у них пыталось выведать. С такими можно пойти в разведку. А можно ли пойти в разведку с такой как Ваенга?
Юродство -- это отдельная большая тема, если вас мое объяснение не устраивает. Имело разные формы. Скажем Василий Блаженный клеймил Ивана Грозного за жестокость, но его не трогали, народ заступался.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Можно я прохохочусь?
Вы так стараетесь нагнетаете интонации, что хочется сказать:"Не верю!"
Как хорошо, что у меня нет среди артистов кумиров, да и идеалов тоже!

«Только заставить заплатить» такое решение приняли бы Вы на месте судьи.
Но следствие работало. Дело передано в суд. А может суд
отправит дело на доследование?
Откуда мне знать! Знаю, «Pussy Riot» провели несанкционированную акцию. Акция подготовлена группой лиц (предварительный сговор), мотивы политические и религиозные, выражено неуважение к православным людям. Какая статья светит? Может быть, и штраф будет выставлен. И ещё раз повторю, а если все верующие подадут иски в суд с требованием возмещения морального вреда? А на мой вопрос Вы так и не ответили. Хитрец Вы, однако.

А может тему обсуждения поменяем?
Ваенга родила, «Pussy Riot»ждут решения суда, деятели культуры "грызутся"...жизнь продолжается.

)))))))))

Это вы хитрите, я хитрить не умею. Не научился. Я всегда говорю то, что думаю. Когда нет аргументов, можно обвинять других в хитрости и говорить, не верю.
Мотивы были только политические. Религиозных не было, не было задачи целенаправленно задеть чувства верующих. Их судит на суд, самый не знаю какой суд в мире. Суд, где вердикты судья только озвучивает, выносят другие, повыше рангом.
"Но работало следствие"
Следствие работало ссылаясь не на российские законы, а на священное писание и трактаты соборов четвертого и седьмого веков нашей эры (хорошо еще что нашей).
Спрашиваете, если все верующие подадут иски в суд с требованием возмещения морального вреда.
Вы с таким тоном пишете, как будто аргумент убедительнее всех, как будто нечего возразить. Мало ли за что можно подать в суд. С таким же успехом имеют право подать иск против Гундяева иноверцы и атеисты за нападки и оскорбительный тон. Мало ли кому что не нравится. Мне, например, наносит дешевную травму несправедливость в отношении девушек из Пусси Райот. Может я тоже подам?!
Безусловное моральное право подавать имеет один человек -- это Путин, т.к. его имя упомянуто в панк-молебне.
А что дадут эти суды? Они выгоднее пуссям. Получат новую трибуну, возросший интерес к ним, заработают очередную порцию аплодисментов, журналисты, телекамеры, международное сообщество, всплеск комментариев, следующий поток разоблачительных слов в адрес средневековой инквизиции.
А кто пострадает? Истцы и государственно-церковная система. Жительница Новосибирска просит 30 тысяч рублей. Эти деньги не возместят даже дорогу, а еще нужны судебные расходы, трата нервов. Она судится ради пиара, чтобы на скандале прославиться. Даже если бы она могла заработать на процессе, потеряла бы в моральном плане, упала бы в глазах общества.
Когда даже потерпевшие на процессе не потребовали материального возмещения.
Одним словом, если все подадут иски в суд, то это приобретет КАРИКАТУРНЫЙ и ГРОТЕСКНЫЙ ХАРАКТЕР.
А что терять пуссям, кроме железных наручников? Они же не олигархи. Скорее они заработают деньги и их родственники.
Самый лучший выход из ситуации -- простить. Тот, кто уперся как баран и твердит, не прощу никогда, окажется в тупике. Этот человек -- не верующий, а инквизитор.

О.Господи! В.С., опять Вы!) Как же Вы жаждите защитить, "отбелить" «Pussy Riot»))) Ваше право. Но защитники, типа Вас, видно подустали, попритихли и набираются силы к 17 августа. В завершение только и скажу: «Искали девицы приключений на свою оппу, нашли!»

От каждого вашего слова, каждой буквы веет подлым злорадством и гадкостью. Употребляете матерные выражения, когда речь идет о судьбе людей.
Не надо выдумывать, что я жажду "отбелить" Пусси Райот". Девушки не нуждаются в "отбеливании", как честный человек не нуждается в этом.
Девушки нуждаются в защите, хотя это вынужденное, защищать их должен не я, а защищать должно государство в лице беспристрасного суда и общество. Защищать должен закон.
В "отбеливании" нуждаются только те, кто нарушает уголовный кодекс; бандиты, коррупционеры и прочая мразь.
Если бы вас так же несправедливо судили, как судят девушек из Пусси Райот, я защищал бы вас. Так что спрячьте подальше демагогию.

Ах,«Pussy Riot» должно защищать государство, закон! Вот оно что!
А я Вам из поста в пост задавала вопрос: "Кто защитит меня, кто даст мне гарантию, что в магазине, учреждении культуры, в Храме я не стану невольным свидетелем мерзких, по внешним проявлениям, акций каких-нибудь пусек?"

"Кто мне даст гарантию, что в магазине, учреждении культуры в Храме я не стану невольным свидителем мерзких акций..."
Вопрос даже не абстрактный, а глупый. Проявление зацикленности на ханжеских комплексах. Каких только сцен мы не бываем в нашей жизни невольными свидетелями. Я видел столкновение машин. Кто меня защитит от этого? Что, все мы каждый божий день, при каждом посещении магазина, только и наблюдаем какие-то акции. Я что-то ни разу ничего подобного не видел. Где вы все это наблюдаете? Хотелось бы сходить посмотреть, может подскажете.
Как говорил один юморист, гарантии дает только служба ритуальных услуг.
Кто даст гарантию, что вы не попадете под колеса автомобиля? Кто даст гарантию, что прекратятся убийства? Расстреливали, но преступления не прекращались. Кто даст гарантию, что не станете невольным свидетелем пьяной драки? Давайте, запретим продажу спиртного. Тогда драться будут трезвые. Может даже с большей кровью.
Вы постоянно передергиваете, преувеличиваете.
Если обобщить вашу логику, лучшее лекарство от лысины -- гильотина.
Я уже сто раз писал, что расчет на непропорциональность наказания дает обратный эффект. Это доказано историей, не я придумал. Думать, что если сурово накажем, больше не зайдут в храм с панк-молебном, ошибка. В том-то и дело, что появятся желающие совершить подобное в отмеску за замученных пуссек.
Кстати, феминистская панк-группа Пусси Райот номинирована на премию Кандинского. Если посадят, призы, награды и премии посыпятся как из рога изобилия.
Акции Пусси Райот вызваны политическими мотивами. За магазин их кажется оштрафовали, больше туда не полезли, причем никого из трех сидящих в этом не участвовало, это дело подручные обвинения вроде мизулиной притянули за уши. В клубы не заходили. В ХХС зашли протестовать против Путина и признали свою ошибку. А извинения гонители не принимают. А почему? Чтобы обосновать тюремный срок. Если извинения приняты, то сажать как-то не этично.
Меры эффективны тогда, когда СОРАЗМЕРНЫ. Если убийце Мирзаеву прокурор просит два года, то как за танец... простите дрыганье давать три!?

Так может правы те, кто определяет где можно проводить акции, митинги, а где нельзя?

здесь вот в чем. Когда пусси провели акцию, их поймали, тогда власть, РПЦ и Черная Сотня решили, давайте мы их строго-престрого накажем, покажем такую кузькину мать, что мало не покажется, что вся оппозиция в полном составе окажется в д...ме. И что народ полностью встанет на нашу сторону, как не встать, когда речь идет о святынях. Крутили этот ролик, крутили, чтобы вызвать ненависть со стороны простолюдинов к "кощунницам". Но народ к удивлению организаторов "экзекуции" стал симпатизировать гонимым. Пусси Райот одержали моральную победу. Обвинительное решение суда вызовет еще большее недоверие к власти.

говорите? Таки, за весь народ знаете?)))
Помнится перед декабрьскими выборами тоже многие кричали за весь народ...а потом только ручки в стороны развели и удивились:" Как же так? Ведь всё плохо, а результат выборов-впереди России всей".

про меня:"Употребляете матерные выражения..."?????

Я не говорю про весь народ.
Народ неоднороден, в нем всегда присутствуют разные точки зрения. Есть радикалы с разных флангов, 5, может 10 процентов. Они стойки во взглядах и не изменятся пожалуй ни при каких обстоятельствах. Но есть основная масса, которая нейтральна и не очень интересуется вопросами как политики, так и религии.
Если говорить о выборах, Режим выдвинул на пост президента Путина, а народ решил; мне все равно, Путин так Путин. Это была воля правящего класса, навязавщего народу Путина. Навязали бы Медведева, народ точно так же проглотил бы наживку.
В деле Пусси Райот точно так же решили навязать карательную философию в сознание народа. Что, мол, только тбремный срок девушкам и больше ничего. А если еще что-то, то костер. Выражение "святотатство хуже убийства" стало идейной установкой трубадуров современной версии инквизиции.
Но если Путина народ проглотил ( а кто альтернатива?), то несправедливость в отношении пуссек глотать будет труднее. Я уверен, сочувствие к страдалицам будет расти, хотя пропаганда призывает всех нас всей душой ненавидеть трех молодых женщин. Из кожи вон лезет, лишь бы ненавидели.
Люди будут сочувствовать потому что это простые люди, простые девушки, не олигархи, не чиновники...
Такие же как все мы.

Оказывается «Pussy Riot»это всё мы"
"Такие же как все мы" без комментариев.
Как говорит один сатирик:
В последнее время, когда мне говорят: «А ты слышал?»
Я говорю: «И не хочу».

С Вами вели разговор о декабрьских выборах, а Вы что соскочили на март?

Дело
13:22, 13 августа #
" Но народ к удивлению организаторов "экзекуции" стал симпатизировать гонимым."

Это про какой народ, кого вы подразумеваете. Понятно-себя и иже с вами. Кто подсчитывал? Так что не думайте, что вы-весь народ.

организаторов "экзекуции" стал симпатизировать гонимым"...

По данным ВЦИОМ 86 процентов россиян считают, что Pussy Riot нужно наказать, но большинство (90 процентов) против длительного тюремного заключения. 7 процентов населения полагает, что наказывать не надо.

По данным ВЦИОМ о которых доложили Путину 86% россиян считают, что Пусек не нужно наказывать, и лишь 6% россиян считают, что их нужно наказать. После чего ВЦИОМ выдал новую версию опроса.

Тяжело вам. Приходится все переписыватьт - цифры, факты, чтобы привести в соотвествие со своими вкусами. Впрочем, вы немного попугайничаете, чтобы облегчить задачу. Включите фантазию, напишите, что 87 или 88 процентов россиян против наказания "бешенных влагалищ". А то уж больно на "сам дурак" смахивает.

"7 процентов населения полагает, что наказывать не надо"
Вы похоже меня включили в эти 7 процентов. Я как раз за наказание, но соразмерное. То, что сделали девицы -- нехорошо, но то, что с ними делают гораздо хуже, просто отвратительно. Если бы их оштрафовали, дали 15 суток, наконец заставили бы как в некоторых странах стоять на площади с плакатом с позорным текстом, я не стал бы возмущаться, я молчал бы в тряпочку.
Что касается данных ВЦИОМ, они не находятся в статике, они будут изменяться. Если девушкам присудят строгое уголовное наказание, люди спросят, тогда почему убийц выпускают на волю.
Вы из мухи делаете слона, сравнивая эту акцию с детьми, которые играли с огнем и случился пожар. Сравнение некорректное. Потому что тане... простите дрыганье не может привести к разрушению многовековых устоев православной церкви, не может подорвать "сакраментальность церковного таинства", как сказано в заключении следователя. Скорее нарушают устои и сакраментальность неадекватный ответ со стороны власти и РПЦ.
Почему вы мне задаете вопрос о декабрьских выборах? Это отдельная тема.
Вы мне задали много вопросов. Давайте теперь я задам. Вопрос самый простой, можно сказать наивный. Девушки извинились за свою акцию. Почему вы не хотите принять их? Может считаете, что извинения неискренние? Тогда какие искренние? Может надо извиняться стоя на ушах, или делать это театрально? Но для этого им надо сначала пройти актерские курсы под руководством опытного режиссера, который бы учил пуссек; слезу дайте, дайте слезу.
В общем ответьте: "Почему не хотите принять извинения девушек?".

Сравнивать надо не со спичками, а осиным гнездом. Пуськи ткнули палку, думали, что муравейник, а оказалось осиное гнездо. Осы и налетели и стали их жалить.

"стали их жалить"

Опросы показывают, что за существенное наказание "влагалищ" люди выступают независимо от своего вероисповедания или отсутствия оного. Неверующие реагируют так же, как и православные. Людям не нравятся хулиганство, хамство, попытки унизить.

Вы так и не ответили; почему не хотите принять извинения девушек из Пусси Райот?
Вам нечего ответить!!! Поэтому и встали в позу обиженного, без конца повторяете про хулиганство, хамство, попытку унизить. Вы сами себя унижаете!!!
Рассуждаете, мол, неверующие реагируют так же, как и православные. А почему вы говорите от имени всех? Ведь огромное число православных защищают девушек. Потому что настоящие. Адвокаты и те православные.
Почему вы говорите от имени всех верующих?

"Рассуждаете"

Я не рассуждаю. Есть данные опросов. Неверующие, мусульмане, православные реагируют очень похоже. Нет никакого огромного числа православных (и неправославных), которые говорят, что преступление должно остаться безнаказанным.

Но большинство православных против содержания в камере предварительного заключения и лагеря для пусси райот. Я тоже против. В чем претензии?

Если говорить об извинении, его не было. Вагины сказали, что никого не хотели обидеть, и конкретно к православным неприязни не испытывают. Но вор, обокравший квартиру, также не испытывает неприязни к потерпевшим и не ставит перед собой цели кого-то обидеть. Извинение: "мы совершили безобразный поступок, простите нас".

Вы, не моё ли мнение хотите услышать?) Но сколько можно говорить о девицах? мне они не интересны.
Вы передёргиваете мои слова, от моих слов « веет подлым злорадством и гадкостью», вы клевещете на меня, хотя бы то, что я употребляю матерные выражения, я задаю глупый вопрос» Кто защитит меня?», а это с Вашей точки зрения «проявление зацикленности на ханжеских комплексах.» Нет, я не в обиде на Вас.
Как в суде сказала Самуцевич?» "На последнем слове от подсудимого ждут либо раскаяния, либо сожаления о содеянном, либо перечисления смягчающих обстоятельств. В моем случае, как и в случае моих коллег по группе, это совершенно не нужно». Так им и народное прощение не нужно. И потом, если бы всем подсудимым выносился приговор »прощаем, не прощаем.» Тогда не нужен ГК, УК…А может надо как в кинофильме: » Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут. А надо, как в старину в Турции поступали. Посадят вора в чан с дерьмом, - только голова торчит, - и возят по городу. А над ним янычар с мечом, и через каждые 5 минут ка-ак вжик мечем над чаном. Так что, если не успеет вор в чан нырнуть, то голова с плеч. Вот так весь день он в дерьмо и нырял».

Почему вы лжете, что не было извинений. Они звучали много раз, и в обращении к суду, и в последнем слове подсудимых. Самуцевич тоже извинялась, но вы вырвали цитату из выступления. Каждого так называемого пострадавшего сами узницы спрашивали, приняли ли вы наши извинения. Кто-то принял, кто-то засомневался. Алехина в последнем слове даже обиделась, как так, наши извинения считают так называемыми. Я уверен, все пострадавшие приняли бы, но следствие настраивало их на враждебный лад.
"Нет никакого огромного числа православных (и неправославных), которые говорят, что преступление должно оставаться безнаказанных".
ВЫ взяли аксиому и выдаете ее за утверждение, которое будто бы кто-то оспаривает. Никто этого не делает. Я бы добавил, нет не то что огромного числа, а нет вообще никого, кроме может быть людей-аномалий, кто говорил бы, преступление -- это хорошо.
Но Пусси -- не преступницы. Их действия можно расценить только как правонарушение.
Есть 193-я статья Кодекса об административных правонарушениях: оскорбление религиозных убеждений граждан, осквернение почитаемых ими предметов и т.д. Самая адекватная мера наказания. И формулировка более-менее точная. До пяти минимальных размеров оплаты труда. Если бы это применили, то никому не требовалось бы твердить о прощении.
Почему вы, когда вам задают вопрос, готовы ли простить, переводите стрелку на ГК и УК, цитируете фильм? Дело не в ГК и УК, а в совести. Вам совесть подсказывает "не простить", то с вами все ясно. Тогда осмелюсь задать простой и наивный вопрос: на каком основании вы называете себя христианином!?
Почему вы оскорбляете своих же православных, которые подписались под обращением, обозвали их идиотами? Было еще письмо, адресованное Гундяеву, и его подписали представители православной общественности, тележурналист Архангельский, искусствоведы, литераторы и т.д. По-вашему они тоже идиоты?!
В общем не надо передергивать. Все против преступлений. Но в данном случае, преступление совершает... власть на пару с РПЦ.
Ответьте пожалуйста на заданные вопросы!

"В общем не надо передергивать".

Это смешно звучит, так как вы ни одного поста не написали без передергиваний. Заявляете, например, что они просто танцевали, можно ли наказывать за танец? А то что канкан с демонстрацией исподнего был исполнен перед алтарем, и сопровождался выкриками в адрес Патриарха: "Сука", и воплями "Срань господня" - это вы оперативно забыли.

Или вот: "которые подписались под обращением, обозвали их идиотами?"

Я не называл идиотами людей, которые подписали письмо, наоборот, хорошо отозвался о номере один среди подписантов - Басилашвили. Идиотами я назвал авторов письма, которые доказывают, что раз безобразие произошло в храме, значит девки неподсудны, так как у нас Церковь отделена от государства. Но ваша квартира тоже отделена от государства, означает ли это, что любой может ворваться и обматерить вас?

" осквернение почитаемых ими предметов и т.д. Самая адекватная мера наказания...".

Если в вашу квартиру ворвутся хулиганы, которым вы чем-то не угодили, и не только обматерят, но и нагадят в ваш семейный альбом, будет ли адекватной мера наказания - крохотный штраф? Да они к вам каждый день начнут ходить, в этом случае, как на работу. И что в таком случае, хулиганство?

"Вам совесть подсказывает "не простить", то с вами все ясно".

Я уже несколько раз сказал, что девок нужно отпустить, почему до вас так медленно доходит, вернее, вообще не доходит. Я разделяю позицию того же Басилашвили, Кураева в этой ситуации.

А что касается простить, оскобили, главным образом, не меня, а Патриарха. И не извинились до сих пор. Вам понравится, если я начну прощать всех, кто вас оскорбит? В той части, в который был оскорблен я (как православный), я девок, особенно Алехину, простил. Но вам мало.

"преступление совершает... власть на пару с РПЦ"

Какое преступление совершает Церковь, тем более, что как я вам уже объяснял, Церковь - собрание всех православных верующих, не надо путать с управлением делами Московской Патриархии? Но даже если говорить об Управлении, оно предлагает держать девок в камере? Нет. Оно требует сурового наказания? Нет. Да, Патриарх мог бы упасть в ноги ВВП и попросить: "мил.государь, отпусти поблядушек". Кстати, далеко не факт, что поможет, Путин в таких случаях всегда отвечает: "Я не могу влиять на суд". Но попытка не пытка. Хорошо. Но вы же первый здесь всякий раз орете о сращивании, о том, что Церковь не имеет права влиять на государство. То есть я могу высказывать недовольство Патариархом, вы нет. Он исполняет ваш соцзаказ на несращивание.

Алёхина ОБИДИЛАСЬ! Как она там сказала?"Хотя, это оскорбительно. И наносит мне моральный вред, душевную травму". Ей нанесли душевную травму! В каком месте у циничных девок душа? Им ли рассуждать о том, что есть мораль! Сбой генетической программы у них, как и у тех"писак" которые считают людей "Рассеи",осуждающих Pussy Riot отсталыми дикарями .

Православные, католики… Какая разница какое у меня вероисповедание. Мы живём в государстве, и не надо особо сильно напрягаться, чтобы найти, чем быть недовольными. Многое слишком очевидно. Как очевидно и то, что за прошедшую неделю защитники «Pussy Riot» стращали в инете расколом общества. Они так увлеклись, что не замечают, как люди ходят на работу, кто-то находится на отдыхе, люди влюбляются, воспитывают детей…люди живут, и многие понятия не имеют о том, какие страсти разворачивались последние полгода в инете. И очень удивятся, если сказать им про раскол, люди хотят жить в мире.
И конечно же, те кто осуждает поступок«Pussy Riot»не жаждут расправы над ними и нет у них злорадства. А вот читая, что пишут защитники девиц, чувствуется в высказываниях агрессия, »яд брызжет». Вот и Вам, ВС неоднократно говорилось о наличии в Ваших комментариях слов-страшилок. Защитники «Pussy Riot» смакуют любую информацию о том, кто и что сказал про девиц, лишь бы отбелить их, сделать героинями. Какая то патология! Вот сказали Перцы, вот сказала Мадонна … Прогибание перед западными артистами. Благоговейный трепет. А как же! Запад! А мы кто? Рассея. И попробуй кто-нибудь сказать, что «бешеные вагины» вызывают чувство брезгливости. Тогда «продвинутые» защитники навешают ярлыков: «пропутинские конформисты», "продажные козлы", "путиноиды», «лакеи». Создаётся впечатление, что «защитники» не столько переживают за девиц, сколь купаются в сложившейся ситуации. Представилась возможность заявить о себе любимых. Отсюда и угрозы, что каким бы не было решение суда, «защитники» будут »бороться». Что называется, Остапов понесло.

Вы как раз и передергиваете.
Вы пытаетесь расколоть подписантов, назвав одних идиотами, а других не очень. Но не получается. Всех их деятелей культуры объединяет одно: все они против уголовного наказания. В том числе и Басилашвили. Не важно, что осудил акцию. Другие тоже осудили, скажем, Сергей Юрский, он сказал, что имеет место превышение пределов необходимой самообороны.
Вы явно передергиваете, сравнивая акцию пуссек с тем, если ко мне в квартиру ворвутся и будут хулиганить. Да еще и смакуете, что каждый день. Они заходили один раз и то на несколько секунд.
Во-первых, у меня дома были скандалы, но на правах хозяина я их прекращал, а скандалистов выгонял. Даже без полиции. Во-вторых, есть 25-я статья Конституции РФ, гарантирующая неприкосновенность жилища. Путаете божий дар с яичницей. Квартира -- это святое, мой дом -- моя крепость, туда без моего согласия не может войти никто, кроме установленных законом случаев. А в храм открыт для всех, вот пуссики и вошли.
Вы пишете, что за то, чтобы девок отпустить. В то же время ваш ход рассуждений приводит к обратному.
"оскорбили главным образом не меня, а патриарха"
Вы же сами писали где-то месяца два-три назад, что патриарх не может простить, так как оскорбили не его, а всех верующих. Противоречите самому себе.
Если патриарх не может простить, то грош цена такому патриарху. Далеко ему до Папы Римскому.
Вы опять же передергиваете, приписывая мне что я сторонник чтобы всех прощать. Это не так. Не бывает, чтобы всегда все прощалось. Нужен индивидуальный подход. В случае с Пусси Райот было бы крайне важно.
А на деле получается, что РПЦ с легкостью и играючи прощает убийц, а тем, кто не убивал, мстит. Смотрел передачу на ТВ об осужденном за убийство человеке. Священник в тюремной церкви посоветовал молиться, каяться. Он делал как положено. Священник обратился к администрации, что мол осужденный исправился, т.к. правильно молится, исповедовывается, так что отпускайте. Его отпустили, а он снова совершил убийство. Его вернули в прежнюю тюрьму, где он снова молится-кается, чтобы получить вольную. Церковь насквозь пропитана фальшью.

Вы пишете, что не церковь требует сурового наказания. Выходит, какой-то неизвестный дядя. Вы очень красочно описали, как Гундяев мог бы упасть в ноги ВВП и что-то просить. Зачем вы передергиваете?
Как раз церковь и требует. Именно РПЦ играет главную скрипку в расправе над участницами группы Пусси Райот. Объясняю почему.
Принято считать, что от Путина все зависит. Только на первый взгляд это так. Да, его имя упомянуто в панк-молебне. Есть за что обижаться. Но есть но.
Путин -- это авторитарный правитель с заявкой на просвещенность. Он вынужден действовать в рамках современных реалий. Он понимает, что дело Пусси Райот компрометирует его и правящий режим. Не в его интересах, чтобы партнеры по переговорам показывали на него пальцем и упрекали за преследование инакомыслия. У Путина дел по горло, есть более важные, например, Сирия. А то что девицы пели, Путина прогони, -- так на каждом митинге такие лозунги звучат. Вывод: Путину дело пуссек ни к чему.
Другое дело -- Гундяев. Если Путин просвещенно-авторитарен, то Гундяев -- человек ТОТАЛИТАРНОЙ ФОРМАЦИИ. Он не простил даже соседа за пыль. Путин не стал бы судиться, а Гундяев поступил непреклонно. Он не признает никаких компромиссов. Он самый радикальный из радикалов в РПЦ. Как-то Всеволод Чаплин, человек вроде бы отмороженный дальше некуда сказал, что готов ради выхода из ситуации хоть каждый день встречаться с заключенными, но вдруг резко сменил тон. Скорее всего его одернул непосредственный начальник.
Еще один аргумент, что инквизиционная инициатива исходит однозначно от структур московской патриархии, -- текст обвинительного заключения. Он насыщен цитатами из священного писания, ссылками на религиозные догматы, вся стилистика такая как будто следователь вовсе не следователь, а заштатный клерикал.
Так называемое стояние в защиту поруганных святынь еще больше привело к нагнетанию страстей.
Вывод; не Путин, а Гундяев -- главный в расправе над тремя женщинами. Этому человеку следовало бы родиться лет этак пятьсот назад.

"Попробуй кто-нибудь сказать, что бешеные вагины вызывают чувство брезгливости"
"Какая разница, какое у меня вероисповедование"
"отбелить их, сделать героинями"
Я абсолютно светский человек, не люблю религиозное, но тому, кто бьет себя в грудь крича о своей православности, хочу напомнить, что есть и другие православные.
Участницы акции в ХХС однозначно вызвали бы чувство брезгливости у всех, в том числе меня, повторяю, В ТОМ ЧИСЛЕ МЕНЯ, если бы наказание было соразмерным.
Сравнивать надо не с квартирой, это не подходит. Самое удачное сравнение -- если человек помочился скажем в вечный огонь.
Акция ПР в ХХС примерно так же как если кто-то помочился в вечный огонь. Это было бы оскорбление ветеранов войны, памяти 27 миллионов погибших. По степени общественного неприятия на одном уровне. Однозначно вызвало бы возмущение, но никто не стал бы сажать в тюрьму человека, помочившегося в вечный огонь? Нет. Наказали бы по административному кодексу.
А "героинями" девушки становятся не потому, что вдруг кому-то захотелось. Это реакция на чрезмерную жестокость наказания. Это плата за эту жестокость. Люди, видя что суд неправедный, бросились защищать девушек. Поэтому они и превратились в героинь. Если бы наказание было соразмерным, то никто бы из них героинь не делал.

Ну и дубина вы, малоумок.

"никто не стал бы сажать в тюрьму человека, помочившегося в вечный огонь?"

Вы более тяжелый случай, чем я думал. Намного более тяжелый. Если девки-дуры не до конца понимали, что творят, поэтому я никогда не настаивал на большем наказании, чем 15 суток и условный срок, то минимум который должен получить человек, нассавший в вечный огонь - семь лет. Подчеркиваю, минимум, исключительно из гуманизма.

"Он понимает, что дело Пусси Райот компрометирует его и правящий режим. Не в его интересах, чтобы партнеры... Вывод: Путину..."

Вы сами понимаете, что несете? Плевать хотели следователи на то, что хочет или не хочет Патриарх. Без распоряжения сверху они не действуют. А вы заговор Церкви против президента тут разоблачили, что она его престиж подрывает, а он бедненький терпит, несмотря на то, что это сажает пятна на его репутацию. На самом деле все с точностью до наоборот. Девок закрыли 4 марта, чтобы отвлечь от результатов выборов, а сейчас власть убивает двух зайцев. Дискредитирует Церковь, чтобы сделать ее подконтрольной, и дает сигнал любителям распевать насчет Путина: найдем повод расквитаться. Насколько добровольно Патриарх в этом участвует - неизвестно. Возможно обида за то, что его оскорбили, застит ему глаза. Но одно точно, Церкви вся эта история абсолютно невыгодна.

И давайте закончим разговор. После вашего предложения наказывать рублем (500 рэ или 1000?) нассавшим в вечный огонь, я потерял остатки интереса к выслушиванию ваших монологов.

пусси реальный срок.

Вместо того, чтобы нести дребедень приведите пример того, кто получил семь лет за то, что нассал в вечный огонь. Примеры. И по какой статье? А вот по какой. По той же 193-й КоАП. Оскорбление ... памятников, захоронений, знаков и эмблем мировоззренческой символики, до пяти мин. размеров оплиты труда.
Вы пишете, что церкви эта история абсолютно невыгодна. Тогда почему она раскрутила историю. Произошел 21 февраля панк-молебен, все молчали, молчала светская власть, молчала прокуратура, молчал даже сам нац. лидер, хотя его лично на этом панк-молебне лягали. И только РПЦ подняла вой. Она обратилась к властям, чтобы нашли участниц акции и посадили, она оказывала давление на следствие, провела так называемое стояние, телевидение траслировало его основные моменты, люди из РПЦ обрушили град ненависти на трех девушек, как будто это не соотечественницы, а враги. Девушек обвиняли в сатанизме, в сговоре с темными силами, сравнивали ни много ни мало, а с большевиками, мол, те тоже так же поступали. Гундяев произносил человеконенавистнические речи против пуссек буквально каждый день, назвал их акцию насмешкой дьявола. РПЦ оказывало мощнейшее давление на следствие и суд. Апеллировало к общественности и нашло поддержку у реакционной части населения. А в обвинительном заключении оказались постулаты Трулльского и Лаодикийского соборов.
Мотором расправы и идейным и организационным вдохновителем над пуссями является только и только РПЦ. А светская власть, в т.ч сам Путин хранила олимпийское спокойствие. А зачастую проскакивали призывы к мягкости, от министра юстиции, от Матвиенко и других.
Так что не надо обелять свою контору, она виновата. Когда у вас нет аргументов, вы начинаете ерничать, мол, дубина и прочее.
Хронологию событий я хорошо помню. А почему РПЦ это надо? Она думала, что расправа над пуссями, публичная порка усилит ее позиции в обществе. Но она приведет к новым проблемам.