У Спаса-на-Крови «распяли» девушку в костюме Pussy Riot

Девчонки молодцы - нашли и ударили в самое больное и гнилое место, став точкой кристаллизации. Они вытащили на поверхность столько накопившейся гнили, что можно сказать - это была самая успешная провокация последнего времени, показавшая "кто есть who". Не удивительно, что они превращаются в своего рода символы.

Во-во - "это была самая успешная провокация". Провокаторы хреновы. Которых в сороковые года вешали на соснах.

- херувима.
Но мужа - православнутого талиба.
Спой лучше песню епископа : "православие-благоухание"

почему такая склонность к убийствам у Христиан? Возможно потому, что это религия ничего общего не имеет с верой, ибо основана на лжи...

Девки поганки. Но их гонители - ещё поганее.

Девки-символы паскудства, с гнилыми душонками.
Мне все равно государство, кирилл. Эти девки просто дерьмо.
Они из тех кто предал не государство, а страну и унизил эти проступком народонаселение этой страны. Войти в лубой храм, любой религии с таким, подлейший поступок.

Религия это способ зомбирования, а те кто поддался этому то посеял в своей душе злобу и склонность к жестокости к себе подобным...

Девки - супер. Так держать. Благословляю их с Терешонковым и пр. на сокрушение этой гнилой церкви, этой гнилой страны, чтобы этой гнилой народ перестал отравлять воздух своим дыханием.

Страну и веру за ватное одеяло продаешь? Народ наш великий, никому Бог не дал таких талантов, такой души, таких просторов. Очнись и вылезь из дерьма.

Да, у Буддистских народов РФ промторгов много .) и у шаманских народов - много. И у мусульман Кавказа - много плюс горы !

Читать не промторгов , а просторов ! :)

А Вы о какой Вере ? Вер много. Также как и народов в РФ .

Шаман, я часто встречаюсь с людьми иной веры. С мусульманами, например. И мы очень хорошо друг друга понимаем. Вывод у нас один общий - верующий человек хорошо, неверующий - плохо. Вот и вся арифметика. А различия религий это уже второстепенно.

бывает верующий сектант,ваххабит,талиб... - якшЫ да?

верующий средневековый инквизитор - хорошо.
письмо Гитлеру от Священного Кинота Афона - хорошо.
Раскол на Руси - хорошо. Реки крови в крестовых походах.
Все это верующие люди...
по делам их вы узнаете их...

Искажения в вере бывают от оголтелого фанатизма, которых не меньше грех, чем неверие.
Атеисты пролили гораздо больше крови "именем революции" и в сталинских лагерях. Тут крестовые походы и инквизиция отдыхают. А уж разрушения храмов и монастырей до сих пор не можем залечить. Хотя города послевоенные уже восстановили. Талибы идол Будды взорвали, уже варвары. Почему атеизм никто не обличает, как оголтелую антикультуру и человеконенавистническую идеологию?

аргумент:
"Атеисты пролили гораздо больше крови "именем революции" и в сталинских лагерях. Тут крестовые походы и инквизиция отдыхают."
а чо давай поголовье жертв подобьем. Инквизиция,крестовые походы,освоение Америки - неск.веков,миллионы жертв - якобы "ради Христа".
плюс раскол на Руси . И ты думаешь все это нужно Отцу и Сыну и Святому Духу? Ведь попы ответят на этот вопрос : на то была воля Всевышнего. ну-ну...

"Талибы идол Будды взорвали, уже варвары. Почему атеизм никто не обличает, как оголтелую антикультуру и человеконенавистническую идеологию?"
выше он написал: верующий - хорошо,не верующий - плохо.
дык талибы - верующие,
крестоностцы - верующие.
инквизиторы - верующие.
никонеане и старообрядцы - верующие.

скорее всего все они веруют в свою веру,в свои действия ради своей веры,но не в Бога. Ибо Бог - есть Любовь,Смирение,Кротость и Всепрощение.
Иисус Христос - Он явил их.

Революция французкая (головы летели под топорами Робеспьеров) тоже была антицерковная, крови пролили немало. У нас в активе революция Октябрьская, Гражданская война, репрессии, Великая война, когда комиссары гнали народ на убой, а за спиной коммуняки с пулеметами. А после войны искалеченных войной в резервации - на Валаам, на Соловки. Век свой догнивать. Официальная религия этого бесчеловечного государства СССР была АТЕИЗМ. Что переводится отнюдь не "безбожие", а "против Бога".

религиозные войны столько трупов оставили что Великая Отечественная даже рядом не стояла...Только в Киевской Руси когда шло принудительное крещение, было убито более 8 млн. людей, остались только старики да дети....А сколько было убито в Европе....

Мусульмане считают себя тоже богоизбранными по факту ,что Бог явился Авраму при "жертвоприношении" Измаила, а не Исаака .А значит именно Измаил является богоизбранным, и потомки ,и последователи Измаила - единственно право-.... и избранные. И только они.

Иудеи и мусульмане не пришли к общей точке зрения на явление Авраму Бога?
Они верят в разных Богов?

Нет других Богов, кроме Единого, по Библии есть боги, но они ложные, придуманные. В памяти всех народов (в том числе и языческих) есть память о Едином Боге. Чтобы ему поклоняться нужно быть по детски чистым как Авраам, или Илиа пророк, или Иоанн Креститель. К сожалению, люди чувствуют свою слабость, грубость души, и поэтому Бога себе придумывают соответственно своим слабостям. Ну, чтобы был понятен. Так рождается иноверие, секты, язычество.

Цитата : в памяти всех народов, в том числе и языческих...."
Вот вот и языческих ! Как раз у представителей древней природной религии и осталось самое чистое отношение с Божественной Силой. Не эгоистическое. Без утверждения богоизбраности и приватизации отношений с Божественным.

Так кого приносил в жертву Аврам?
Если Измаила , то Авраму явился Аллах?
Если Исаака, то Авраму явился Бог ?
Если существо два варианта событий , то можно говорить о возможности существования третьего варианта .

Кто открыл Евангельскую веру? Иисус Христос - Бог воплотившийся, Агнец Божий приносящий себя в жертву за грех мира. "Иисус сказал им:
истинно, истинно говорю вам:
прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Иоан.8:58). Кто основатель ислама? Человек, хоть и именуют его Пророком. Ислам младше Христианства на полтысячелетия. К тому времени весь греко-римский мир был уже христианским. Кому нужно было остановить проповедь Евангелия? Я думаю тому, кому не хотелось терять власть над людьми. Сатане.

Иисус называл себя сыном божьим. Но не Богом. Все мы дети божьи. И были ими и до Аврама. И вера в Божественное была и до Аврама.

"Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в
ответ: не за доброе дело хотим
побить Тебя камнями, но за
богохульство и за то, что Ты,
будучи человек, делаешь Себя
Богом". "Фил.2:7 но уничижил Себя
Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и
по виду став как человек". Надеюсь из этих строк Евангелия ясно, что Иисус не скрывал свое Божество.
Он называл Себя и Сыном Человеческим, что ж с того?

Ты привел слова не Иисуса.

Не говорил Иисус , что он Бог.

Правильно Шаман пишет, видать знает дело! А то люди типа не жили до появления Христа, все мы дети Божьи и от Богов ведем род свой!

пишешь церковник про Греко-Римский мир...только вот раскопки последних двух десятков лет показали, что мир был не греко-римским, а славянским...в риме и других страх города на стенах и подвальных помещениях росписи сделанные славянской Рунницей...в храмах Вифлиема и в том же Израиле выложена мозаика со славянской символикой....просто из памяти народов славянских тысячу лет стирали подлинное прошлое и дали лживое знание и лживую религию Христианство. На все земли мира в том числе и Росси Христианство приносилось, обманом...огнем, мечом и на факеле...Только слепой человек не видит эту ложь...или человек глупый и неспособный к собственной мысли и анализу церковных учений о Христе....

Славянская рунница греко-римского происхождения .

была Греция был Рим....но величия Рима как это описывают инсторические источники не был...иначе ни так бы не боялись Скифов (тоже славянский народ) Скифов боялась вся Европа, однако нет ни одного доказательства факта нападения на Славянские народы, оттуда и вывод, что это родственный народ...

Скифы - не славяне.

Дольше всех славянами были чернокожие африканского происхождения. Рабство отменили в СЩА довольно поздно. Мы не славяне, мы свободные люди.Кстати, рабства и крепостного права на Севере никогда не было. Значит здесь не было славян.

Славяне это не национальность...это группа народов, объединенных ранее одной идеологией и едиными богами от которых эти народы род свой вели. Богов своих они славили и почитали, поскольку были их детьми, потому и Славянам чужда рабская психология заложенная в Христианской религии. Душа Славянина Православная, потому как правь славили они...а Правь для тех кто мало знаком с этим словом, этом мир богов. На севере после великого потопа, который был 108 лет назад, после падения одной из спутников земли (луны)...часть народов переселилась с Даарии (антарктида) в долины гор Рипейских (ныне Уральские)...оттуда часть родов, перекочевала на другие, земли так были созданы Спарта и Троя (ныне земли Сербии и Черногории)..эти народы еще называли Борийцами, здоровье, сила и красота были у них в большой цене. А про Северные народы подробно писал Ломоносов М. охватив пласт прошлого в 400 тыс. лет. А то что вы знаете из учебников истории, очень далеко от истины, ибо Историю писали немецкие ученые, которые исполняли заказ и не ведали ничего про жизнь славян. У удивлению многих это был самый передовой народ с богатой культурой и добрыми традициями. Целую тысячу лет вырезают из нашей памяти пласты реального прошлого, но благодаря трудам археологов скоро все встанет на свои места. И все вы забудете о величии Рима, о котором так активно трубили....Забудете о Великой Китайской стене, поняв что она совсем не Китайская, в старой часит стен (не восстановленной) все лестницы и проходы идут с Северной стороны, а бойницы направлены на Китай. Или вы правда считаете, что Китайские архитекторы так хитро все задумали, чтобы враг сам ходил к ним в гости когда желал?

Не Борийцы, тогда уж Борейцы:) От имени Борей

Борусы-борейцы. Шаман, Вы начитались Ел.Блаватской?

Нет. Насмотрелся старинных географических карт с локацией Хипербореи. Где жили НЕ славяне.

Славяне в период рабовладельческого строя были везде. Потому что были рабовладельцы и принадлежавшие им славяне. Дольше все славяне сохранились в Африке. Потому что там еще в 20 веке было рабовладение.

А третий вариант - человеческого жертвоприношения
не было. Что же было?

???

Что?

Аврам и НЕ собирался принести в жертву сына.

отчасти правду пишешь на счет единого бога, но он един и множественнем одновременно...но видать в памяти рода твоего стерлись те события, которые говорят, о том что люди это дети Богов...и этим богам Славяне не молились, а славили, ибо славили своих отцов, которые уходили в мир Богов...Не были Славяне язычниками, ибо это слово означает "языче никакой", т.е. другого народа человек, чужестранец...Сами себе славянские Роды не были чужестранцами, идолам не преклонялись, как это преподносят историки. Слов История до реформ Луначарского писалось так- Изтория, т.е. понятно откуда взялось то бесславное прошлое наших народов, очевидно что из ТОРЫ...

Христианство, изначальне тоже считалась сектой...направленный пиар у угоду рабовладельцам, способстовал смирению многих народов...под обещание обрести мир на небесах...Лживые источники Христанства в ввиде рукописных текстов писались за многие столетия, после убийства доброго странника, которого положили в основу своего учения и создали некий ритуал применяя разные атрибуты. Здравомыслящие люди не станут носить крест на теле, потому как на крестах убивали людей во времена жизни того же Бога Христа т.е. крест служит орудием убийства так же как к примеру орудием убийства в США, является электрический стул, однако никто не носит его у себя на груди и не создает религию во искупление неведомых грехов, в обмен на неведомые благотати, которые так же придуманы людьми. Христос, поскольку его обучали все же Волхвы пришедшие с Персии (Волхвы были только у Славян) и святые источники подтверждают этот факт, не мог исповедовать столь лживое и противоречивое человеческой сущности учение. Ни одна мать не простит убийство своего ребенка, а там мать Мария все же прощает...Не прощения человекоубийству. Мы знаем 4 официальный Евангелия, но их было великое множество и более ранние содержали иное знание и иные правила, однако церковью признаны Апокрифами, запрещенными к чтению книгами. Не странно ли, что нет Евангелия от Андрея Первозванного? Иисус его призвал первым... Не странно ли что не Евангелия от Иуды?...он был лучшим из учеников Христа. Их нет потому, что те источники содержат иную информацию и не согласуются с теми версиями что официально церковь взяла за основу массого обмана людей. Церковь и религия была создана Сааволом...он же в "святых" источниках апостол Петр....который жил на несколько веков позже и не мог по определению знать и видеть Христа, которого звали совсем не так...Христос это не имя. Казнили хорошего и доброго человека, который изобличал фарисеев и книжников, и те же фарисеи и книжники написали лживые книги и посеяли по всему миру зло. Вспомните как церковники убивали, тем кто не принимал эту религию, всомните инквизицию и крестовые походы... Впомниете сожженных и невинно убиенных ученых мужей...вспомните какие это были страшные времена. Все это свидетельствует, о неправильном пути развития человечества, потому как человечество начало копировать и преумножать то зло что написано в библии и евангелиях...т.е. человечество приняло и исполнило те методы, которыми пользовались Фарисеи и книжники. Полагаю что для истинно верующего и правденого человека не нужны религии, не нужны церкви, синагоги, мечети и места поклонений. Истинно верующий целовек не нуждается в церковных атрибутах и посредниках перед Богами ввиде попов и других религиозных деятелей, ибо знает что в этой жизни он сам несет ответственность за свои поступки. Вспомните как жили многие святые старцы, они уходили в дальние места, где не было храмов расписных, где не было попов и других служетелей различных культов...их единение с Богами происходило через разум, через просвещение знанием, основанном на единении с миром.

Рассердился Илья да поразгневался,
Выходил он на широкий двор,
Тугой лук разрывчатый натягивал,
Калены стрелы да он налаживал;
Он начал по городу похаживать,
Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал…
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал.
Заходил Илья в дома питейные
Говорил Илья да таковы слова:
"Выходите-ка, голь кабацкие,
А на ту площадь на стрелецкую,
Подбирайте-ка маковки да золоченые,
Подбирайте-ка вы кресты серебряны,
А несите-ка в дома питейные"

Верующий человек хорошо..........

Верующий во что ? Вы верите в Бога, мусульмане верят в Аллаха. Это противоречит концепции "Единого Бога".

Бог един и множественнен...Смотрите к примеру Вышние Боги Славян...

Так утверждают и евреи :)

евреи знают истину, потому и умело манипулируют всеми народами, тщательно уничтожают из памяти народов их прошлое, подменяя это лживой идеологией, все это делается через ваши слабости, прихоти и несовершенство души...а глупцы ищут спасения у придуманных богов. Религия это проекция веры на определенные этносы...смешав правду с ложью в выгодной пропорции, люди становятся управляемыми Зомби...а когда структура разрушена, без войны можно брать власть над целыми народам. Что и сделано было евреями...вернее Левитами так будет чуть точнее...То что народам дан шанс приобрести иммунитет против лжи, лицемерия только на пользу пойдет сильным, а слабые утонут в водке, в вине...погубят наркотиков и жаждой власти и не доведут свою душу до необходимого уровня...Еврей это не национальность, это даже не народ, а идеология объединяющая их....в общем порыве в борьбе за некоторое преимущество в этом мире. Высшая каста у них закрыта от мира, вход туда не каждому заказан, даже евреи не все туда могут входить...Однако у них имеются подлинные знания о мироустройстве, а их идеология ничем не лучше фашизма, поскольку ведет к уничтожению всех народов, особенно (Гоев). Гой - это славянин-арий живущий мирской жизнью. Читайте Талмуды, читайте ТОРУ, читайте протоколы Сионских мудрецов и поймете свое место в системе реального мира. Вы Рабы, но Рабы для этих людей. Человек, существо свободное, человек божий сын, человек - не овца и не скот, противоестественно человеку лобзать мертвечину (мощи якобы святых)...Вера это просветление знанием....ВЕ-РА, означает ведать РА изначальный свет, истину....и мало общего имеет с ныне существующими религиозными знаниями, которые были намеренно искажены и даны народам как древний источник знаний, мудрости и морали...Если прочитаете Библию и Еванегилия, Коран сняв Розовые религиозные очки, вы поймете, что это хорошие учебники по терроризму и экстримизму...

Так где же выход? Для русского и других народов??

и в этом мистический смысл : а вдруг их молебен будет услышан на Верху,а вдруг они(если оставались бы на свободе) продолжили просить Богородицу...

просто - ЖЕСТЬ...
ну ладно - нехристи так пишут...там христиане пошли в отрыв... - "яко воины Христовы"

"и бесы веруют,но трепещут" - св.апостол Иаков.

Бесы в цветных колпаках?

Этих молодых женщин (аппеляция к состраданию - матерей) жалко, естественно. Но... когда посмотришь на кадры в зоологическом музее, которые они называют ИСКУССТВОМ (!!!)... Их становится жалко как умалишенных. А ведь их поддерживают! 100 деятелей искусств! Значит общество выродилось в нечто подоночное, готовое оправдать любое скотство. Хотя нет... здоровые ткани еще остались в этом обществе. И им некуда деваться, как только мобилизоваться вокруг Церкви. Это напоминает времена Потопа, когда здравые силы спасались в ковчеге. Я знаю, противостояние будет все жестче. С нами Бог, внемлите народы яко с нами Бог!

"с вами Бог" - это где на молебнге-стоянии? на этом митинге ненависти и гнева?

"а Я говорю: любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас..." - Иисус Христос.
"В терпении вашим стяжите души ваши" - Иисус Христос.
Об этом на молебнах ненависти "православные" не говорят. Так кого слушать то? Иисуса Христа или попов?

А они что, враги? Много чести. Как заблудших людей мы их любим, как нераскаянных жалеем, в ад катятся. Проклинают не они, а вы, пакостники-постеры безымянные. Чтож, проклинайте, да простит вам Бог. Не ведаете, что творите.

церковНик:
"Значит общество выродилось в нечто подоночное, готовое оправдать любое скотство."

а ты епитимью назначь. Не выполнят ...предай анафеме.
знаешь как это называется? ПРЕЛЕСТЬ БЕСОВСКАЯ.
лесть себе(я не такой как они ублюдки)

БЗ! Чтож ты под своим ником не постишь? Совсем в подполье ушел, партизанишь. Как ты написал "ПРЕЛЕСТЬ БЕСОВСКАЯ", так себя и выдал. Ну кто еще тут такой духоносный старец- прозорливец. Прям в душу смотрел. Правильно, обличай меня, паскуду. А то, ишь возомнил, на обчество замахнулся.

"Прям в душу смотрел. Правильно, обличай меня, паскуду. А то, ишь возомнил, на обчество замахнулся."
поюродствуй,церковНик...
"паскуду" - мне не приписывай. И обличения здесь нет,ты продолжаешь мнить о своем смирении.А это мнение - хуже гордыни - навет бесовский.
Сие не обличение - канстотация факта(имхо).
Тебе полегчает ,если я счеловекоугодничаю в твой адр. и напишу : "ты - прав,они достойны твоего осуждения,ента обЧество(подоночное)"
Извини...сие будет лукавство... тебе имена известны поручителей за пуссей(Чулпан Хаматова и др...).
Странно почему нет поручителей священников - жертвенников ради душ заблудших. Или боязно? получить от Патриарха : "предатели в рясах"(его цит)
Дык Чулпан столько детских душ спасла - пример христианства, и поручительствует - тоже христианство.Пример нам - православным...Любви и прощения...

Христос разве называл себя Богом? Этот культ, т.е. Христианская религия была создана Павлом, он же Саавол..изначально называлась Павлианской церковью...Того доброго человека, которого евреи распяли на кресте, не Христос звали и не Иешуа как многие говорят...и не Иисус, как скажет армия заблудших людей....и не богом этот добрый странник себя называл, а сыном Божьим, так мы все дети Божьи и до рождения этого человека названного Христом наши Роды Великие жили на Земле, и не от обезьяны произошли...Всем память отрезали, всунули в мозг "лживые ученья", породили в вашем сознании корень зла, и все религиозные люди готовы порвать этих вульгарных девочек выступивших против власти, точнее против Путина. Что же вы такие злые-то? Девочки это нарушили может некоторые моральные устои....но ведь алтарь или еще какой-нибудь предмет религиозного культа, не дороже чем страдания детей, семей этих девушек. Хочется сказать, что религиозные люди ослепли от злобы забыв основы учений того же доброго странника, рыбака Христа....чьи слова и чьи действия были положены в основу этой религии и культа божественного поклонения. Вам что мало, тех смертей что эта религия принесла в эпоху инквизиции? Вам что не нравится жить в эпоху развития науки и промышленности? Попы же всегда были против Ученых, сжигали тех светлых людей на кострах, попы всегда были против Лекарей и развития медицины. Вскормили Русь этому лживой религии Христианству и много веков у нас не было ученых, только в 17 веке после церковных реформ Никона получился прорыв...но ведь отстали на 700 лет...Люди веруйте хоть в кого, хоть Е..аного Бабая...хоть в Христа, но живите по Совести, будьте добрыми и милосердными к людям....Что на них взъелись? в ХХС есть своя автомойка, прачечная автосервис, ларечки всякие с церковными атрибутами...почему вы не говорите, что все это оскорбляет ваши чувства? Пусть торгуют? Хороший бизнес-проект эта религия, глубоко в карманы бабушек залазит....дурит молодежь. Неужели вы все верите в то что написано в Библии? Почитайте...это Бред сумашедшего человека!

только тот потоп описываемый тобой был 108 тысяч лет назад...там божком твоим и не пахло дружище...Ноев ковчег эта сказка для ваших ушей...уж слишком большим должен быть тот корабль, что столько людей и зверья обязан был поместить в себе...а уровень развития техники на период жития Христа и несколько тысячилетий до этого, был предельно низким...верьте дальше еврейским сказкам...

вопрос: "Бесы в цветных колпаках?"
ответ: бесы пишут комменты(см.в ссылке)
http://art-rudenko.livejournal.com/1171015.html

И что?!! Все люди как люди, как нас воспитало это обчествО, так и выражаемси. А какой реакции вы либерасты ожидали? Что от выходки этих блудниц все в слезах и пепле каяться начнут? В чем? В том, что Путина народ выбрал? У нас и без этого хватает забот. И каяться есть другие, более уважительные причины.

осудил,православный.
Почитай житие преподобной Марии Египетской.
Вспомни эпизод с камнями в Евангелии: "кто без греха пусть первым бросит в нее камень"

Не осудил, а назвал вещи своими именами. Разве не блудницы? Ну повнимательнее посмотри на детали, выставленные в зоологическом музее. И Евангелие блудницу называет блудницей. А это Слово Божие.

в своем панк-молебне тоже назвали вещи своими именами. Разве нет?

Я не знаю, текст частушек не читал. И может хватит это паскудство называть молебном? При молебне стоят лицом к Алтарю и в смирении перед Всевышним. А эти бесновались, кривляясь жопами перед Царскими вратами. Только покаяние перед Богом при всем честном народе даст им шанс на спасение. Бог да простит им и их детям. И каяться надо сейчас, потом может быть поздно. В Библии грех прародительский навлек страшные страдания всему человечеству.

Вот оно! - "Не читал, но осуждаю" Как это знакомо и как отвратительно!!!

Я осуждаю кощунство, до текста мне дела нету. Пусть бы свои "песни протеста" на Лобном месте распевали.

когда на амвоне стоит или входит в алтарь священник - садомит,блудник,мшелоимец,сребролюбец,стяжатель алчный - переполненный страстей,которыми поражен мир. Есть же и такие,или скажешь их нет в РПЦ?
цинизм награждать таких орденами СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖЬИХ : Сергия Радонежского,Серафима Саровского.
ИМХО.

Ты кого-то из священников лично сношал? Или под кого-то из них стелился? И сколько ты дал ему на лапу? Машину подарил?!!! Квартиру у тебя поп отписал себе? Или... что? Так не клевещи!!!!!!!!!!!! Не лжесвидельствуй!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сам небось пороками измазан, а праведного судию из себя корчишь. Вынь сначала бревно из своей задницы.

грубо! братец - "по-христиански".
Тебе ссылку дать или сам набьешь в поиске о стяжателях попах,о садомитах. Эти явления в РПЦ не массовые,но они есть. И почему я должен вынуть "бревно из задницы" - если я не садомит. Или надо прежде стать садомитом,вынуть это "бревно из жопы",а потом только можно будет говорить о попе-садомите(по твоей логике: "праведного сюдью из себя корчишь".
При чем тут суд,это факты.Или предлагаешь эти факты не замечать? и любой ценой блюсти честь мундира. Лукавство это - грех не обличенный,он будет только прогрессировать в РПЦ. Осуждается грех соделанный произвольный,но не человек(его душа). Ты же осудил большую группу лиц,не имея на то право,а лишь фарисейское мнение(о себе: спасибо Господи,что я не такой как эти..
"А ведь их поддерживают! 100 деятелей искусств! Значит общество выродилось в нечто подоночное, готовое оправдать любое скотство"
ты бредишь! их акцию в ХХС никто из 100 не поддерживает. А лишь взывает к РПЦ к милосердию,к жизни по заповедям Христа.

"Квартиру у тебя поп отписал себе? Или... что?"
ну допустим эпизод с нанопылью в квартире на набережной - "прощать не корректно",вместо христианского прощения - иск на 20лямов - цель овладеть квартирой ответчика,что пришлось ему продать квартиру в Питере,чтобы квартиру на набережной не отняли. Развод - бандитские 90е в эпизодах...
Что можно тогда спрашивать с простых попов.Им дан пример "христианства".

1. "вынуть "бревно из задницы" по аналогии с глазом в котором соринка. Обычно каждый судит в меру собственной распущенности. Значит сам к данному предмету проявляешь нездоровый интерес. Ссылку обещал, надо проанализировать на достоверность источника.
2. "их акцию в ХХС никто из 100 не поддерживает" - а подано все так, что поддерживают. Хотя просто не осуждают.
3. "Гундяевщину", т. е. истории с миражирующими часами, с "прощать некорректно" и "кочетковщиной" и т. д. не принимаю, я на это мнение не изменил. Думаю простым попам многое стало понятным, в частности, каким не должно быть православие.

про "бревно в заднице" - но больно уж ты опошлил трактовку Нагорной Проповеди Иисуса Христа(о бревне в глазу).
ссылку я тебе не обещал,ищи сам...набери епископ Екатеринбуржской Епархии Никон,там и о наградах найдешь.
Многие адекватные люди не поддерживают акцию пуссей,но и не поддерживают "побивание их камнями",кстати многие православные христиане...

Да я разве крови их хочу? Они наказаны уже и так. Меня удивляет то, что 100 деятелей ИСКУССТВ не осудили эту акцию, а стали взывать к РПЦ о пощаде. РПЦ на них "заяву" не писало. Жесткая позиция, которой придерживается Патриарх очень многим православным непонятна. Формулировка "прощать некорректно" становится классикой? Но пуссей не надо возводить на пьедестал, делать их мучениками и дальше делать из Церкви "буку". Девица, которая дерзнула изобразить собой распятие, бросает вызов кому? Властям? Опять Церкви. Ссылку посмотрю. Но вспоминая эту давнюю историю, хочу отметить два факта. Инфа к размышлению. Первый: заметки про Никона в Московский комсомолец и Комсомольская правда появились после акции в Екатеринбурге, с непосредственным участием самого Никона. Перед кафедральным собором был устроен костер из книг еврейских авторов. Причем сожгли и Мейендорфа и Тальберга. Второй: епископ Никон был духовным чадом о. Николая Гурьянова и после того, как был отстранен от кафедры, лично отпевал о. Николая. Говорят, что старец так завещал. я не делаю никаких выводов, но это заставляет задуматься. P.S. за "бревно" прошу простить

http://orant.livejournal.com/5051.html

http://orant.livejournal.com/5051.html

"Только покаяние перед Богом при всем честном народе даст им шанс на спасение."

Покаяние - одно из Таинств Церкви. от слова тайна,совершается не на показ другим,а в тайне души своей,изменение жизни прежде всего,не формальное прочтения оптом списка грехов под "фартучком"...
Но Чаплин ведь объявил,что покаяние пуссей должно быть - сказать обратное панк-молебну : "Богородица Путина позови..."
тогда МП.РПЦ примет их покаяние - боги они.

Иисус Христос говорил о прощении грехов - просто,даже без просьбы простить. А кто не прощает - тот и не христианин. "Меня любит тот - кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос.

Здесь ты прав церковНик6
"При молебне стоят лицом к Алтарю и в смирении перед Всевышним"
но как быть с попом,который срубив бабла,закрыл в Вербное Воскресенье храм для vip персон и позволил Филе выступить спиной к Алтарю на святом месте(где Феле - точно не место). Двойные стандарты - все зависит от суммы - .пусськи не забашляли...

Здесь ты прав, с Филей. Не знаю, бабло энтого попа заморочило (глазки-то блестели) или восторг перед знаменитостью. Но нарушение было. Хотя.. вроде бы с благословения настоятеля мирянам на солею можно подниматься. Например, уборщице подмести или долить масла в лампаду. Ну благословил отец настоятель Филю излить переполнявшие его чувства. А пуссей кто благословлял? Да еще устраивать бедлам на святом месте?

садомита выступить с амвона. Рукоплещи "благословенному". А что если поп благословил - типа воля Бога? (за бабло...) - они наблагословляют...
И это подадут как Божий промысел - привел богатого под "благословение",забыв от том что в миру правит князь мира сего и Христом не имеющий ничего...посылает он и искушает - для "благословенния" своих рабов - ему служащих,но ведающих о том.

Откуда ты знаешь как Бог накажет этого попа? Может он уже в ДТП погиб и теперь стоит перед Судом Божьим? Или другую какую казнь на себя навлек. Себе загляни в душу, там много чего тебе не понравится.

о наказании? Ты этсамое: за меня не пиши и свой бред мне не приписывай.
Бог никого не наказывает - не клевещи на Бога.
Бог - есть Любовь.
Бог создал человека свободным.Богу нужно произволение человека быть с Ним или без Него.
Кто живет по заповедям Бога - на того действует благодать Божия. Кто отказывается от заповедей - благодать Божия не действует. Благодать действует - там где в ней нуждаются. Те же кто,зная заповеди,нарушают их соединяются с демонами мучителями - по своему соизволению.
Что уготовано попу,поклонившемуся зверю,число зверя "666" - символ маммоны(сребролюбие) - не нам обсуждать... Осознает - покается,нет - демоны мучители его дальше поработят... Пусть сам решает.

Да, сия правда - Бог есть любовь. Но в Библии много мест, говорящих о наказании. Привести примеры? Великий Потоп. Содом и Гоморра. Египет при Моисее. Сыновья Кореевы. Вавилонское пленение. Покаяние прощает, отвращает наказание. Почитай книгу пророка Ионы.

А война - тоже наказание?

Т.е. Любую войну можно оправдать , как"наказание"?

Любую войну можно объяснить как результат массового греха. "Не обманывайтесь: Бог
поругаем не бывает. Что посеет
человек, то и пожнет" (Гал.6:7).

Вы противоречие сами себе. Приводите пример из Библии о наказании Богом народов. И отрицаете это самое наказание от Бога. :) тем самым признавая концепцию Буддистов о карме .

Вот скажи: что такое "страх Божий"? Животное чувство, боязнь наказания? Нет. Это страх потерять милостивое покровительство Божие. Как дитя боится упустить руку матери. Без этого покровительства (без благодати) мы духовно слепы, глухи, безумны и мы сами друг друга сожрем. А когда мы достаточно ослабнем, в грехах увязнем, тогда начнем вырождаться, и станем легкой добычей жестоких врагов (монголов, французов, немцев, китайцев). Как начнем каяться - милость Божия может вернуться к нам.

ты,церковНик начал вродь правильно ,а закончил чушью.
При чем здесь : " А когда мы достаточно ослабнем, в грехах увязнем, тогда начнем вырождаться, и станем легкой добычей жестоких врагов (монголов, французов, немцев, китайцев). Как начнем каяться - милость Божия может вернуться к нам."

когда мы ослабеем в грехах увязнем - станем рабами греха.И враги наши не нации,а бесы которые в нас в любой момент являют силу свою: помыслами,похотениями,завистью,гневом,осуждением.
Вот с кем надо бороться прежде всего... в самом себе.

церковНик,ты о войне что-то сказал. Ну так все войны наши(человечества) от страстей наших,от зависти,гнева - суть бесы живущие в человечестве.Все войны - человеческое произволение и Божие попущение - ибо Бог дает нам право выбора пути(добра или зла).

РЕСПЕКТ!!!

все эти пророки лживые...и придуманные теми же лживыми людьми, которые написали Библию и Евангелия всякие...на все можно найти оправдание, можно оправдать и наказание любое и списать на грех. Почитайте внимательно эти "святые книжки" ужас просто...детям такое читать противопоказано ибо они не умеют относится критично к тому что написано там...и вообще к любой информации....

Главное выводы правильные сделать! Это - мифы и относиться к ним нужно соответственно!

кто там у вас Всевышний? знаешь когда умрешь то увидишь кто там....но его среди них ты не увидишь!

А ты кого увидишь?

все эти житии полный бред, как и библия, как и евангелия всякие...придумал народ начем сделать бизнес, заставил поверить народ в этот бред как в истину. Я скажу почему заставил, потому как религия, а именно Христианство мечом и на факелах заносилась во все страны и ко всем народам. Тут трупы считать надо! Можно прочитать много священных книг и много инфы о житии Святых собрать, но от этого никто из Вас святее не станет. Просто надо жить правильно, жить по Совести если она у вас есть, а если нет совести, надо развивать душу свою через добрые поступки, а не слепо поклонятся придуманным евреями Богам. Вы бы видели как эти святоши церковные дерутся в Вифлееме и храме Гроба Господня в Израйле...прямо им бойцы ММА надо идти, а не проповедовать. Вот вся это злоба, все это нетерпение идет именно от религиозных учений. Первое чему учит любая религия, это к нетерпимости к другой религии или к другой конфессии, а потом уже о праведных путях, всепрощению, всетерпению и вечным мольбам богам. Для Иисуса ваши мольбы хуже китайской пытки наверное, каждый кричит...ДАЙ! каждый кричит ПОМОГИ....СПАСИ...Люди, а вы сами-то что можете? И бог у Вас какой-то нищий, все подаяния несете ему....только поймите богам ваши мирские подаяния не нужны....им нужно чтобы вы правильно жили, жили в гармонии с миром и не разрушали природу Земли.

"нужно чтобы вы правильно жили, жили в гармонии с миром и не разрушали природу Земли". Так ведь и Христос этому учит: "Любите друг друга так, как Я люблю вас. Жизнь отдаю за вас, чтобы никто из вас не погиб, но имел жизнь вечную. Любовь истинная та, когда жизни не жалко за ближнего своего. Пребывающий в любви - тот пребывает в Боге, ибо Бог есть Любовь".

Значит Бог - это мужчина и женщина.

церковНик:
"В Библии грех прародительский навлек страшные страдания всему человечеству."
а при чем здесь Таинство Покаяния?

У Адама не было покаяния, он обвинил самого Бога в том, что сам такую жену дал". Тебе что, кажется покаяние только под епитрахилью бывает? Это в первую очередь изменение сознания, самооценки и мировоззрения , наконец. По гречески "метанойя". Я не сказал о покаянии как совершении таинства. Ты сам это приплел. Механически священник не прощает грехи, хоть и сказано Апостолам "кому простите - простятся, на ком оставите - останутся". Покаяние совершают три субъекта: кающийся - священник - БОГ. Удали одно из этих звеньев и не совершится.

"Атеисты пролили больше крови"
Это чушь. Атеизм как гуманистическое мировоззрение признает высшей ценностью человека, его права и свободы. А пример большевиков к этой теме не имеет отношения, они не атеисты.
Для религии человек -- ничто, единственный абсолют -- это бог. Тех, кто не признает бога или признает "неправильного", тех безжалостно уничтожали. История человечества наполнена подобными примерами. Европа в Средние века. В России тоже происходили зверства, но не было официальной инквизиции только потому, что светская власть ограничивала церковную, а то...
"Их поддерживают 100 деятелей искусств. Значит общество выродилось в нечто подоночное, готовое поддержать любое скотство"
Это оскорбление всех людей, как целого общества, так и деятелей искусств, которые подписав письмо в защиту арестанток поступили из гуманистических соображений, из человеколюбия, чего к сожалению явно не хватает фанатикам из РПЦ. Это был поступок порядочных людей. Они понимают, что правда на стороне тех, кто призывает к справедливости, а не тех, кто хочет устроить неправедную расправу по методам средневековых изуверов.
Пусси не обязаны каяться. Они уже наказаны сверх меры. Страдают, их притесняют, в знак протеста вынуждены объявлять голодовку.
Каяться -- это значит признать правоту РПЦ и власти. Признать, что они ничего не нарушают, что все в их действиях позитивно. И что средневековая симфония существует во благо.
Каяться должны РПЦ и власть, за все свои грехи.

респектище...

ГЕГЕМОНЫ!!!!

"А пример большевиков к этой теме не имеет отношения, они не атеисты".

Ловко соврал. Зачот!

а большевики разве атеисты?
Они взяли себе в лозунги некоторые христианские истины,тем самым купили народ -"богоносец"
часть народа-"богоносца" приняли активное участие в разрушении Церкви. Все же были "христианами" - крещенными в младенчестве. "Христиане" гнали-распинали Христа,под руководством,дирижерством вкп(б). Вместо Бога этому стаду бесноватых подали для поклонения кумиров(Ленина,Сталина - воплощения сатаны),с легкостью черту лысому поклонятся,добровольно...
Так что солгамши - вы.Никакие они (большевики) атеисты.Ибо атеисты не верят ни во что,верят только в то что видят,ощущают.

Выдающийся советский хирург Войно-Ясенецкий, принявший священный сан, подвергался беспощадной критике со стороны атеистов. "Как вы, ученый, хирург, можете верить в Бога, в душу? Вы ее видели в человеке?" "Я столько раз вскрывал череп человека, но ни разу не видел там ума. Но это не значит, что его нет"

абсолютных атеистов нет и не может быть.
Любой добр.чел,живущий по совести,может даже не осознавать,что являет собой Образ Божий.
те "атеисты" не верили в Христа,они скорее верили антихристу - но верили. А атеизм - отсутствие любой веры.

Но если никто Бога не видел, то никто и не может утверждать, что Бог отличается от Божественного :)
Т.е.Божественное или Божественные Силы существуют и функционируют независимо от того, как их люди или религии назвают!:) И избранность аврамистских религий - выдуманность людей, ...

Шаман, любому человеку дано подсознательно знать о Божественном.
"В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:17-22). То, что открывается тебе через наблюдение умозрительно - это естественное откровение. Откровение Ветхого Завета - это Божественное Откровение. В Новом Завете Бог не только открывает Себя, Он отдает Себя людям в жертву для очищения от грехов.

Для очищения от грехов ......

А уничтожение священных мест представителей природных религий , преследование и унизительное отношение к ним - это тоже грех .
В этих священных местах люди Славили Божественное , То что вы, аврамисты, называете Б-г . Так где же разница?

Ты о священной березе, которую святой Стефан срубил? Ну, к примеру. Но ведь у язычников был выбор - убить Стефана как кощунника. Но никто за березу не заступился, вот ведь в чем дело. Все ждали, видимо, что его вот-вот хлопнет громом. А когда не дождались, стали прислушиваться к проповеди Стефана.

Глупость говоришь церковник.Глупую сказку о березе придумали вы церковники !:))))) и тупонаивно умиляетесь этой сказкой .
Стефана убили . Вы не читали ?

Церковники придумали не только про березу, но и все остальное, мифы, легенды, сказки. Нет ни одной правдивой строчки. Все насквозь пропитано ложью.
В отношении Пусси Райот -- тоже ложь.

У Пусси Riot тоже был выбор .высказать свое мнение. И их наказали. Если бы убили Стефана , то вооруженнаясвита Стефана расправилась бы с язычниками.

"при молебне стоят лицом к алтарю и в смирении перед всевышним, а эти бесновались, кривляясь жопами перед царскими вратами"
Уж лучше смотреть на кривляние жопами, чем слущать про фальшивое смирение. Чем больший мерзавец и лицемер, тем больше он разглагольствует о смирении.

Стадо, оно и в Африке стадо!

Скоты сношающиеся в музее - это ЗООЛОГИя , даже обезьяны укрываются в укромном местечке. Стадо по сравнению с этими выглядит более цивилизованно.

Да смотри ты хоть их дефекацию, нам - то что?. Слушать нас никто тебя не принуждает. Нам направо, тебе - налево. Привет пуськам.

Не понял. Так убили или нет? Убить могли реально, коми охотники белке в глаз попадали из любого оружия. Так что, "свита" продержалась бы максимум минут десять. Тут какая то скрытая причина.

Да, и причина - сногшибательная для тебя , церковник ☺

Коми охотники не могли убить Стефана Храпа. Языческая религия запрещала убивать людей. Чем воспользовались православные христиане. И они огнем и мечом стали истреблять непокорных, а остальных насильно принуждать поклоняться своей вере. Еще столетия после христианизации края коми крестьяне, придя из церкви, молились своим идолам и просили у них прощения, за то, что вынуждены прятать их от людского глаза. Кстати на Руси была такая же картина. Еще при Петре Первом в значительной части страны большинство населения по прежнему прятала своих идолов и поклонялась им, хотя внешне соблюдала требования православия.

Согласен .
Церковника наверно "причина" сног шыбитны.:)

Сомневаюсь, Шаман, что русичи шли на Куликово поле с идолами за пазухой. "Языческая религия запрещала убивать людей". Доподлинно, из письменных свидетельств, известно, что славяне до христанства приносили человеческие жертвы. Я уж не говорю о ацтеках и ассирийцах. Не запрещало язычество убивать человека. Стефан посягал, если не на жизнь, то на имущество народа. Ведь на березе были материальные ценности - меха, ткани, драгоценности. Он подкупил народ именно своим бескорыстием. А про "крещение огнем и мечем" мы наслышаны из большевистской атеистической пропаганды. Перл, высосанный из пальца Троцким - Бронштейном.

Русичи на Куликовом поле убивали противников , тоже значит приносили в жертву чужаков. В жертву - за спасение национальной территории.

Значит русичи - христиане тоже приносили человеческие жертвы.

Языческие религии во всем мире все разные. У русских славян языческие религии позволяли убивать. У коми -пермской подгруппы финно-угорских языков религия запрещала убить человека. Учи этнографию. Про крещение огнем и мечом передается из поколения в поколение.Это народная память.Ее ничем не истребить.Никакой пропагандой.

Фантазер, ты где это нашаманил? Клевещешь, как отец лжи - диавол.

Ты почитай Житие Стефана Пермского. Язычники сами были вооружены, их намерения были решительными и в случае сопротивления довольно быстро могли расправиться даже с небольшим вооруженным отрядом. Не с армией же пришел Стефан. Если бы намерением Великого Новгорода (а именно у него тогда были данниками пермяне) было завоевание Перми Вычегодской, он бы послал воеводу с сотней-другой воинов, а не монаха, не смыслящего в военном деле.

Не с армией , а с вооруженными воинами.

Ты плохо знаешь коми человека. Во всяком случае при виде воина с мечем, он бы копье не бросил. Или думаешь в коленках слаб? Да нет, упорный и хитрый. Жизнь в тайге дала эти качества. Коми были всего лишь данниками, но не покоренным народом. Платить дань считалось политическим ходом во избежание проблем с сильным соседом. Русь 250 лет платила дань Орде, но оставалась непокоренной. Святой Стефан пленил коми Словом Божьим, твердой верой и кротким сердцем.

Слово божье это миф и церковная пропаганда, призванная оправдать насилие. В отличие от Руси у коми не было армии. Были охотники, способные убивать зверей, но не пригодные для боевых действий. Поэтому и не смогли захватить укрепленные сооружения Стефана (см. учебник истории). Не надо демагогию про непокоренные народы. Это народы, вынужденные испытать трагедию в своей истории. Силы были не равны. Есть пределы сопротивления.
А про крещение огнем и мечом. Нечего ссылаться на большевистскую атеистическую пропаганду, которая и атеистической-то не была. Советская историография расценивала положительно крещение Руси и др. народов. Даже к жестокостям Стефана относилась одобрительно.
Народ не может сопротивляться бесконечно. Потенциал у коми намного ниже, чем у Руси.

Какой Руси? Вот то, что ты плетешь (а по другому твой бред не назовешь) - это МИФ. Русь 14 века это МИФ. Не было ее, были русские княжества, которые бесконечно конфликтовали между собой и натравливали друг на друга Орду. Это Новгородская республика, Ростово-Суздальское княжество, Московское княжество, которое на тот момент было, пожалуй самым слабым. Стефан пришел сюда без санкции Новгорода, который считал себя вправе собирать дань с Перми. Если бы он еще пришел и с войском, конфликта с Новгородом было бы не избежать. Конфликт был и был улажен Стефаном и он даже убедил Новгород освободить пермян от дани, "дабы славили имя Бога единого". Но военного вторжения сильный Новгород не потерпел бы. А ты не задумывался, почему здесь никогда не было больших военных конфликтов? Суровые природные условия. И опасность партизанской войны. В Финской войне самыми успешными были партизанские действия финнов. Внезапный налет из-за деревьев и роты красноармейцев нет. Снайперы отлично орудовали. Именно поэтому Ермак взял с собой отряды коми ополченцев. Коми охотник был готовым воином, разведчиком и диверсантом. Тогда строевая подготовка была ни к чему, а обращаться с оружием он умел отлично.
"...к жестокостям Стефана"... что-то я не слышал о таких фактах, просвети, что за легенда такая. только не сочиняй, а то сочинителей сейчас "пруд пруди".

Период феодальной раздробленности -это период наивысшего расцвета духовной и материальной культуры Руси. Видимо, потому. что не было унификации, губительной централизации.

Русь свыше 500 лет платила дань Ордам. Великая орда распалась на множество Орд. После Куликовского сражения Русь просто поменяла господ, и стала платить дань другой орде -Крымскому хану. Стефан Пермский прославился в первую очередь как жестокий притеснитель стригольников. Он писал труды и требовал их жестоко наказывать и преследовать. На этом и поднялся в церковной иерархии как активный защитник имущества церковных феодалов. Кротким сердцем он не обладал. Это был жестокий и расчетливый защитник церковных богачей. Мифам о его кротости и добродетели , наверно , не верят даже сами церковники.

В 14-м веке Московское княжество благодаря ярлыку было самым сильным, иначе оно не проглатывало бы соседние княжества одно за другим.
Стефан "убедил" (в кавычках) Новгород освободить пермян от дани не из благих побуждений. Из расчета ослабить конкурента и заработать дивиденды у "подопечного" населения.
Новгород лучше хотя бы тем, что не насаждал так жестоко свои ценности, как это делала Москва.
"Коми охотник был готовым воином, разведчиком и диверсантом"
Добавили еще и строевую подготовку, с патетикой, мол для настоящего бойца она ни к чему. Для полноты картины могли бы написать, что коми были еще и истинными арийцами тоже.
Лесть -- одна из гнусных черт людей с тоталитарным мышлением. Тираны, посылая народы на бойню, всегда льстили. Называли непокоренными и гордыми; у советских особенная гордость. Или те же истинные арийцы. Народами, которых цинично подвергают славословию, легче крутить и вертеть.
Коми народ не отличается и никогда не отличался воинственностью и читать трескотню о "ратных подвигах" меня не очень вдохновляет. Ладно, если речь шла бы о кавказцах, чеченцах, они в грудь себя бьют, что они лучшие воины.
Если бы коми были воинственными, это свойство было бы направлено против Москвы. Она бы намучилась, но в конце концов применила жестокие карательные действия это привело бы к гибели народа. На Севере все силы уходят на то, чтобы выживать, не до войны.
Какая может быть партизанская война? Ее в классическом виде не было и в финскую кампанию. Чтобы партизанить нужна большая территория и лояльный народ. А на захваченных финских землях проводилась как принято сейчас говорить этническая чистка. Финнов оттуда полностью вычистили. И вообще, в классической войне все решается на фронте, а партизанское движение только оказывает поддержку. В финскую в основном происходили диверсии, рейды в тыл врага.

Почему в ВО войну наши войска ни хрена не смогли сделать на северном направлении, Финляндии? Потому что территория и снайпера не позволяли. Бездорожье, болота и леса. Танкам и технике не пройти. Снайпера и партизаны уничтожат регулярное войско. Так и в средние века, ордынцы не шли на Север из-за разливов рек и труднопроходимых мест. Так как ни один умный человек не стал бы сражаться с ордынцами "на фронте" в открытом бою. Сила и спасение Руси было в том, что она была феодально раздробленной. Поэтому каждый город защищал себя сам, и воины не выходили на открытое сражение. При штурме городов ордынцы несли потери. В открытом бою, "на фронте" ордынцы были очень сильны, непобедимы. Если бы Русь была единой, то ордынцы в первом же сражении наголову бы разбили русичей, а затем бы легко завовевали всю Европу.

Респект!

Московское княжество стало условно сильным, после победы на Куликовом поле и могло диктовать условия Новгороду. Но в начале проповеди Стефана оно еще было в состоянии соперничества с Ростово-Суздальским княжеством. Потом оно возьмется и за Новгород. То, что коми сопротивлялись против сборщиков дани, написано в книге "Зырянский край при епископах Пермских" Г.С. Лыткин (проф. СПб академии,1889). Вот как написано: "Видим, что и туземцы Заволоцкие и Печерские возстают против новгородских молодцов, собирателей дани, и перебивают их (например, в 1187 и 1193 гг.)".

"о его кротости и добродетели , наверно , не верят даже сами церковники". Ну и чушь ты несешь, братец. Коми народ - 600 лет как православный народ. И Святителя Стефана почитает как святого своего небесного молитвенника и покровителя. И в Коми евангелической церкви с большим уважением относятся к памяти святого Стефана Пермского. Вера Христова и письменность - вот главное что он подарил коми народу. А свое мнение можешь Зильбергу рассказывать.

Где ты нашел коми, которые бы почитали Стефана Пермского? Может от силы 1%.

А где письменность, которую подарил Коми народу ?

Письменность сохранялась до 17 века. Когда при Иване Грозном Коми край окончательно стал русской территорией, для делопроизводства повсеместно использовался русский язык и письменность. Коми в торговых делах и до этого чаще пользовались русским языком, так было выгоднее. Коми азбука (Анбур) которую изобрел Стефан, сделала свое дело для утверждения Православия на Коми земле. потом за ненадобностью отпала. Ну хоть памятники письмнности остались. Например надпись на иконе Зырянская Троица. После революции была попытка внедрить латиницу и внедрили на короткое время до 30-х годов, остались письмнные свидетельства. ну теперь имеем, что имеем.

Еще при Петре Первом даже на территорию нынешней Мордовии, Кировской области, Удмуртии, не говоря уже о Коми без толмача-переводчика ехать было бессмысленно. Об этом остались многочисленные упоминания в письменных источниках. По русски никто не умел говорить и не понимал ( разве что за исключением части служителей церкви, дьяки тоже , как правило не знали русский язык и пели, вернее перепевали переводы- повторяли следом за попом молитвы на родных языках)). А тем более читать по русски. Так что роль Стефана Пермского в качестве просветителя сильно преувеличена. Это всего лишь ничем не подтвержденный миф, не находящий поддержки в кругах общественности.

Церковные службы во времена Петра служили по книгам, написанным на церковно-славянском. Большей частью это были старообрядческие книги. До революции в каждом селе были церковно-приходские школы. Коми народ для той эпохи был одним из самых образованных. В Коми не было крепостного права, поэтому мужчины часто уходили на заработки далеко от дома. Это тоже способствовало изучению русского языка. В то же время среди мирян и духовенства росло недовольство языком богослужения. Поэтому в 19 веке появляется в среде православных движение за возрождение служб на коми языке. В то время начинают многие переводить псалмы, акафисты и молитвы. Появляется особый жанр церковной гимнографии - "бурсьылысьяс" (богославы).

Bursylysjas быстро подверглись запрету со стороны РПЦ МП. И гонениям ...Не так ли?
Бурсылысьяс переводится - певцы Добра. Круто. Да ведь ?Очень близко к - Добрые мысли , Добрые слова , Добрые Дела. :)

Действия Стефана я бы сравнил с поведением банды Цапка в станице Кущевская. Там население 30 тысяч человек, а кучка из 19 человек творят произвол, грабят, убивают, насилуют. Станица под их властью. 30 тысяч ничего не могут делать, потому что разобщены, атомизированы, боятся. А банда сплочена, действует жестоко и наводит страх.

Для сравнения можно привести конкистатодоров -испанцев в Латинской Америке. Католики тоже пытаются этих убийц и насильников безжалостно истреблявших не только культуру, но и само население -индейцев, преподнести как миссионеров, принесших свет и добро диким народам.

У индейцев, у прибалтийских народов и др. остались легенды-воспоминания о "крещении огнем и мечем". Ясные и четкие. Хотя господствующая религия тоже старалась их приглушить. У коми таких преданий нет и НЕ БЫЛО. Я целый месяц прошу предъявить хоть одно свидетельство, но в ответ вы, неоязычники, приводите лишь свои домыслы, какие -то выдуманные доктрины, высосанные из грязных пальцев.

Сказание о жизни и трудах Стефана. Ты называешь высосан. ...... Из пальцев???
В этом сказании так много о чудесах Стефана, что можно и Стефана назвать колдуном ;)
Для чего Стефан делал насыпи и рвы , окопы и рвы на Вымь-ю??

Есть трагическое предание у народа Коми - про удорскую княгиню.
Исход народа и Пама из Коми в Сибирь - был по круче , чем исход евреев из Египта.

"В этом сказании так много о чудесах Стефана, что можно и Стефана назвать колдуном "
Читая Епифания Премудрого, писателя жития Стефана, я вначале было подумал, что писал серьезный ученый. Никаких особых чудес я там не увидел, кроме крепкой веры и твердой воли Стефана. Про Удорскую княгиню я читал. Но ведь не Стефан ее убил. Она сама покончила с собой. Да, язычество по примитивности своей не выдержало конкуренции. Так происходило и в Римской империи, несмотря на то, что язычество занимало господствующее положение и поддерживалось властью. Христианство наоборот, - было тяжко угнетаемо. Но христиан становилось все больше. Храмы богов пустели, жертвы не приносились. Страдали от этого вы - шаманы и жрецы языческие. Но и власть отвернулась от вас. Христос Царь царей и никуда вы от него не убежите. Ни в Сибирь, ни на Луну. Если только в ад. Но Он НЕ ХОЧЕТ ЭТОГО.

И Шаманы и Христос проповедовали одно и тоже !!:)

И в Европе язычники сами себя жгли на кострах ))))
И от пывсяун европейцы тоже отказались добровольно, чтобы затем вымирать от болезней , эпидемий и вшей. )))

Европейские народы перестали быть язычниками после того, как завоевали Рим. Первое. что они приняли это христианство. Карл Великий сам ставил римских пап. А папы жгли еретиков и ведьм. Ну, если ведьм считать язычницами, то язычество = сатанизм.

Когда власть использует Христа это плохо.
. Кстати в Коми не было храмов с богами. Коми не прятались в храмах. А общались с Божественными силами непосредственно .

Прибалтийцы оказались в составе россии только в 18-м веке. Хозяева менялись как перчатки. Это давало возможности лавировать и сохранять некоторые свободы.

Предания передаются из поколения в поколение. Не истребить народную память о свирепом кровожадном Стефане Храпе по присвоенной им самому себе кличке Пермский. Если тебе эти предания не передавали, то это не значит, что их нет. Нам с детства с молоком матери передавали сведения о кровопийце Стефане. И мы так же передаем и будем передавать эти предания.

Был такой священник коми подпольной христианской церкви Бурсьылысь Василий Попов (ныне покойный)- чистой души человек. СЛужбу вел недалеко от аэропорта в Кирулях. Выступал на первом съезде коми народа. Много рассказывал о том, какие козни ставили православные против него. Священники РПЦ называли Бурсылысь деструктивной сектой.

Когда же Коми выйдут из подполья?
Когда?:(

"деструктивной" не знаю, но секта она и есть секта. Единственное достоинство, что на коми языке богослужения служат. Но ведь у православных переведены и Священное Писание и богослужение на коми язык. Да вот беда - не идут коми в семинарии учиться. Все раньше в трактористы, а теперь в юристы. Вот и служат у нас отцы "мэйд ин Юкрейн", то бишь с Украины, благо рвения у них к службе через верх. Только ведь "варяги", и к коми языку рвения вовсе не имут.

И первых христиан называли сектантами

А зачем коми идти в семинарию???
Ведь коми не распяли Иисуса. А значит нет на них вины.

Шаман, ты вроде челк неглупый, но чойто заговариваешься. Те, кто распяли были только орудиями в руках Божиих. Мы ведь за это ни римлян, ни евреев ненавидеть не имеем права. Христос сам сказал: " Душа Моя теперь
возмутилась; и что Мне сказать?
Отче! избавь Меня от часа сего! Но
на сей час Я и пришел" (Иоан.12:27). Он принес Себя в жертву за грехи наши. Мои, твои, Шаман, коми, русских, евреев, эфиопов, персов. Всех живущих, живших, и не родившихся еще.

Как Жрец приносит жертву умилостивления, так и Первосвященник Христос принес Сам Себя в жертву за наши грехи. Принес ее Богу Отцу во свидетельство торжества правды и любви. Искупил вину рода человеческого, очистил нас кровью жертвенной раз и навсегда.

Искупать вину всего человечества? Одной жертвой?
Почему же тогда так много войн? В той же Европе? Где все страны христианско-аврамистические?

Да, Шаман, одним Агнцем - Христом. Он хоть и в человеческой сущности, но в достоинстве Бога, потому что Он говорит: "Я и Отец - одно" (Иоан.10:30), "...видевший Меня, видел Отца" (Иоан.14:9). Кто из язычников воскрешал мертвых? Кто слепому давал зрение? В Кого верит треть населения Земли? Ты сам то что знаешь о языческой религии коми? да ни-хре-на. Кроме своей фантазии, с обрывками бабьих басен.

Я знаю .
А ты - нет.

По сравнению с христианством тотемизм, фетишизм, анимизм... В общем, Шаман, извини, не буду отнимать у тебя времени. Все равно, я вижу, мы останемся при своем. Сиа став бурсо.

Коми евангельской вичко - давно уже не подпольная секта.

Получается, что от плодов Стефана ничего не осталось?

Как ничего не осталось? А память? Коми народ не забыл кровавого палача Степку Храпа.

В чем эта память запечатлелась? В легендах, сказках? Приведи хоть одно свидетельство. Только не смехотворное типа - "...и выстрелил Стефан в туна из лука промеж свох ног назад и так только и убил". Как же этот монах через рясу-то разглядел?

Хватит истерить, мол нашу великую языческую культуру загубили. Христианство не нивелирует всех под одну гребенку, а вбирает в себя культуру народа. (Если она есть, конечно, и если она дорога народу). Христианские храмы имеют разной формы архитектуру у разных христианских народов. Это естественно. Никто не пытался с этим бороться. Главное в вероисповедании.

Хватит командовать :(

Христианство, имеется ввиду православное, губит трех женщин, ни за что отправляя их на голгофу. Вы церковники требовали распять.

Командовать Боже упаси. Если мой тон противен, прошу простить. Если я сам противен - могу умолкнуть и больше не появляться на этой ветке. Я тут на равных правах, но готов уступить. Да я и вышел уже из общения. Но случайно заглянул - вижу вы сами с собой разговариваете, решил поддержать беседу.

А чем "языческая религия " отличается от твоей религии? Ты понятия не имеешь, что такое языческие религии. Ты встречался с язычниками ? Где ты берешь информацию о язычниках?

Я ж не с рождения был Церковником. Атеистом не был, но языческие взгляды имел. Религии изучал из непредвзятого источника - "Спутника атеиста", журналов типа "Наука и религия". Очень интересовался всеми направлениями, но... Бог меня призвал и я повиновался.

А для чего Монах рыл окопы и рвы?

И закладывал мины?

Сказание о жизни и трудах Святого Стефана, епископа Пермского. Так называется источник ,откуда приведена цитата - "....сделали насыпи и рвы......". "сделали....окопы и рвы, как....". Вы не читали? Прочитайте!!!!

Кругом коми народ был окружен недружественными племенами - вятичи, новгородские ушкуйники, вогулы (манси). Это были обычные для средневековья меры. За частоколом и рвом могло спрятаться население во время набега.

Почему Коми народ до Стефана не строил рвы и окопы?)))))

Вопрос был церковнику

Коми племена чаще довольствовались естественными преградами. Строили городища (кар) на излучинах рек с высокими берегами или на высоких холмах, окруженных ручьями, болотцами, озерами. Русские подходили к этому вопросу более технологично. Стефан был все таки русским по культуре.

Вятичи, вотяки были финно -угорскими племенами. Религия тоже языческая. Тоже нельзя было убивать людей. У язычников славян религия такого запрета не давала. Такой запрет был только у финно-угорских народов. Чем воспользовались завоеватели, истребляя местное население и оттесняя все дольше на Север и окраины. Поэтому недружественными племенами могли быть только славянские племена, которым религия не только не запрещала убивать, но и призывала к убийствам. "Христос:"Я к вам с мечом пришел!"

"Христос:"Я к вам с мечом пришел!". Не читал ты Новый Завет (Евангелие) а Христа осуждаешь. Не говорил он так. А вот как: " Не думайте, что Я
пришел принести мир на землю; не
мир пришел Я принести, но меч" (Матф.10:34). То есть не примирить Добро со Злом, а отделить Добро и Зло мечем Истины. Вятичи и вогуличи много раз приплывали грабить коми, и убивали (кто ж добро свое отдавать будет). И женщин угоняли. Язычество не запрещало, будь оно хоть трижды финно-угорское. Вряд ли тогда вогуличи знали, что имеют какие-то родственные корни с коми. Тем более, что в язык непонятен, быт и культура тоже. ЧУЖИЕ. Значит можно грабить.

Коми легенды почитай. Юрку убили. Йиркап девушку в жертву принес. А в "Калевале" и вовсе одни убийства.

В Ветхом Завете еще больше убийств.

Дело не в количестве, а в том, что человек по природе своей охотно творит зло. Хотя знает по совести, что это плохо. Христос не только не велит творить зла, но требует творить добро. А на зло не отвечать злом. Прочитай Евангелие от Матфея, главы 5 и 6. Это т. н. Нагорная проповедь. Христос предупреждает, что не все называющие себя христианами войдут в Царство Небесное, а только те, кто живет по этим заповедям. Поэтому нет пространства на земле, ни народа, про который можно сказать, что он Божий или богоизбранный. Каждый человек в отдельности спасается своим отношением к Богу и ближнему. Сюда входит и отношение к природе и самому себе. Во всем надо стараться быть по Христу.

На зло отвечать НЕ злом учит и буддизм.
Но ваши аврамистические религии не признают Буддизм. Более того аврамистические религии враждебно настроены по отношению к Буддизму.

Языческая религия коми и буддизм имели много общего. Поэтому христиане и смогли истребить коми и культуру народа. Потому что коми отвечали добром и были человеколюбивы. А христианам религия позволяла убивать, убивать много и безнаказанно. А затем за многочисленные убийства можно было купить прощение-индульгенцию, или просто покаяться и принести пожертвования церкви, а взамен получить прощение.

Провинившихся изгоняли из селений на определенный срок. И никто не вправе был с ними общаться и контактировать. И они погибали. А прямых убийств не было. Религия запрещала убивать людей, ловья морт оз позь вины. У коми были орт и лов. В христианстве не было таких разделений, там просто душа.

А вот Шаман опровергает тебя: "И Шаманы и Христос проповедовали одно и тоже !!:)". Так кто же из вас прав?

Это к посту "они с мечем пришли

"В христианстве не было таких разделений, там просто душа".
Да не просто. "Дух, душа и тело". Через дух душа обретает подобие Божие. Через тело - подобие животное. Но тело нисколько не унижено в христианстве. Человеку необходимо через тело быть во главе природы. И Христос воскрес телесно и вознес тело свое на небо, чтобы во второе Пришествие предстать в видимой славе. "Мертвые воскреснут, а живые изменятся". Человек в полноте своей природы предстанет перед своим Творцом и Судией. И чем обогатился за свою земную жизнь человек, то и получит. Добро творил - получит вечную жизнь, за зло получит вечную муку.

Апостол Павел в послании намекает: что огнем опалятся злые дела,и душа выйдет очищенная огнем. Многие св.отцы утверждают что вечные муки в аду - не бесконечны и имеют предел,ибо Бог не для того создал людей,чтобы они шли в погибель.

Они называются "вечными" по исключительной нестерпимости для души. Согласен со св. отцами. Вечен только Бог. Все, что Он создал или попускает не может быть вечным. человеку дается вечная жизнь по благодати, исключительно из любви Божией.

Дорогой друг, Русь дань никому не платила, Ордой на старо-славянской языке называлась объединеная дружина, если по современному Армия. Русь до Петра 1 (самозванца). Называлась Великой Тартарией...смотрите древние карты... Чингисхан, это не имя человека, а чин полководства управляющего народом, в том числе Ордой в Военное время...Хан, это тот же князь...только назначался на военное время. Ханом был Александр Невский, которого призывали княжить 4 раза. Никакого моного-татарского ига не было...монголы до сих пор не научились металл обрабатывать, а покорить Русь как самое большое государство не могли никак. Монгол...Могол, на старо-славянском языке означало Великий. Изучайте языки. Изучайте прошлое наших предков, а не принимайте Норманскую теорию Миллера и Шлецера...это вего лишь теория, измышления о том чего они не знали и знать не могли, тем более не могли понять образность русского языка и письменности. Христианская Церковь во все времена сеяла раздор и воспитывала нетерпимость среди людей. Даже Пушкин А.С. не стеснялся подшутить над попами и весь народный фольклор высмеивает попов.

ЦерковНик : "Меня удивляет то, что 100 деятелей ИСКУССТВ не осудили эту акцию, а стали взывать к РПЦ о пощаде. РПЦ на них "заяву" не писало."

-может ты просто не в курсе.Заява была именно от прихожан РПЦ,по благословению МП РПЦ.

ЦерковНик :"епископ Никон был духовным чадом о. Николая Гурьянова "

- ну и чо это меняет? авторитет старца здесь причем.
"Всяк человек - ложь" - написано в Библии.Никон мог быть дух.чадом хоть у Серафима Саровского,после чего он(Никон) не застрахован от падения - именем святого...О.Николай Гурьянов мог и не знать о сокрытых помыслах своего чада.
Найди инф.в поиске: пишет одна "послушница" Н.Гурьянова,о его пророчествах,типа он сказал: нет у нас св.мощей царской семьи,они бы охранили Россию от китайцев,но есть мощи Елизаветы Федоровны за рубежом.
эта "послушница" схватилась за идею: а если нам попросить десницу Е.Ф? старец сказал: нельзя этого делать - не спросив разрешения у нее.
вечером старец сказал: я поговорил с Е.Ф она разрешила.
Понимаешь,церковНик,эти сказки пишут после кончины старца,- люди страдающие тщеславием,им необходимо примазать СЕБЯ к образу старца и тем самым сделать знаменитым,хоть и спекуляцией его именем.(имхо)

Тогда я действительно не в курсе. Видимо, у прихожан были веские основания для этого? Про Никона я ничего не хочу утверждать. Я только дал некоторые подробности, пусть каждый использует или не использует их для своего мнения.

Я в шоке и замолкаю. Еще полгода дали девкам

полнейший бред - еще полгода пуссям!
Власть провоцирует раскол и протесты.А из пуссей делают мучеников. Неужели в МП РПЦ не понимают,что антицерковные акции продолжатся,как бы МП РПЦ не отстранялась от процесса. К светским властям у протестующих нет таких претензий,как к МП РПЦ.

http://orant.livejournal.com/5051.html

Почему вы так? Может этот церковник на самом деле верит, что Стефан Пермский был добрый, принес пользу для коми народа? Ведь верят же некоторые, что Адольф Гитлер был очень добрым мягкосердечным человеком и нес свет и культуру отсталым варварским славянским народам.

Спаси-бо за "поддержку". Только Гитлер был политическим авантюристом и человеконенавистником, а Стефан христианским проповедником. С легионами в наши земли не вторгся, данью не обложил, террор не чинил. Разрушал капища да строил храмы и часовни. Учил пермян грамоте, ставил из них же священников. Для коми культуры больше вреда было от большевизма, чем от христианизации. Куратов, Жаков, Лыткин - носители коми культуры были христианами. Оставили богатейшее наследие. А интеграция в состав России была бы все равно неизбежна. Рано или поздно. Сейчас мы не в силах остановить глобализацию, на культурном уровне она уже всех поглотила. И что? Реанимация язычества может что-то изменить? Нет! Ни самобытности, ни самостоятельности это не прибавит. я убежден в одном - Как православный народ в составе России мы еще можем спастись от глобализации.

Не ври , церковник!
Разрушение "капищ" - это настоящий террор!!!
.
А дань платится огромная

"дань платится огромная". Сейчас- да. И без Стефана она бы платилась. При императорах российских уровень жизни коми народа был одним из самых высоких в России. В каждом селе были церковно-приходские школы, уровень грамотности был хорошим. Храмы каменные строили! - мы сейчас такие не можем. Пахотной земли было достаточно, крестьяне в урожайный год хлебом торговали. Лен шел на одежду. В лаптях у нас не ходили, обувь была самодельная, но кожаная. Ткали, дома строили крепкие, до сих пор стоят. Своим трудом жили. Во времена индустриализации, когда нефть и газ потекли с нашей земли, а землю опутали сетью лагерей начался настоящий ТЕРРОР. Когда начали разрушать храмы начался настоящий ТЕРРОР. Наконец, когда разрушили сельское хозяйство и безработицей выгнали с деревень молодежь начался настоящий ТЕРРОР. Теперь кто тебя, язычник притесняет? Ставь идолов, молись, приноси жертвы. Закон это позволяет. Церковь запретить не вправе. Только не хами, не лезь со своим уставом в наш, церковный двор. Сейчас твоих идолов никто не тронет. Если только хулиганы какие. Вот только станет ли жизнь лучше?

Верно , слУжи и дальше сионистской идее, церковник. ))

Ничего общего с сионизмом христианство не имеет. Сионизм - ложная идея о превосходстве еврейской нации и скором ее торжестве над миром. Не очень -то ты сведущ, Нимтэм. Прочитай все-таки Новый Завет, хотя бы для того, чтобы изучить врага (т. е. Христианство). Языческие писания я читаю. Например, труды Платона, Аристотеля. Особенно мне нравится Филон Александрийский. Он так близок к Христианству. Этих философов даже иногда называют христианами до Христа. Жили они все во времена расцвета языческой культуры. Но примитивизм идолопоклонства их не устраивал. Сократ, к примеру, был против обычая греков клясться именем богов. Предпочитал клясться коровьим навозом или другим никчемным предметом, считая языческих богов, которые сами страдали пороками, недостойными своего слова.

Ты поклоняешься Яхве , значит ты сионист .

Коми Яхве тоже знаком. Они его называли и называют ЕН -Отец богов. А ми сiйэс шуам Господь Ен Саваоф. Единый в Троице Отец, Сын и Святой Дух. Сионисты Троицу не признают. Значит мы не сионисты.

Зачем же коми поменяли Ена на Яхве? Если Ен - это Яхве, а Яхве -это Ен?

Мы и не меняли. Православные никогда Бога не называли Яхве. Стефан открыл пермянам, что истинный и единый Бог это Ен. Ен так любит людей, что послал Сына своего в мир, чтобы никто из верующих в Него не погиб, но имел жизнь вечную. И Сын (Логос) родился на земле от Девы Марии, чтобы принести Себя в жертву за грехи наши.

Как же так?
Иисус называл Бога именно Яхве. Т.к. Он был евреем. И первые христиане были евреями. И они также называли.

Не ври, Шаман. Иисус называл Бога своим Отцом, тем более, что так оно и есть. И ученикам велел Бога называть Отцом (молитва "Отче наш" от Матфея,6 гл.)

Бог Отец Это и есть Яхве .

Евреи Его знают как Яхве (Иегова, Элогим, Адонаи, Саваоф). Предки коми знали его как Ен. Другие народы- греки, египтяне, индийцы, вавилоняне так же помнили о Нем. Но называли его разными именами - Амон-Ра, Брахма, Уран и т. д.. Но это один Бог, Творец неба и земли.

Иисус называл Именно Яхве Отцом. Значит он признавал Яхве :)
Вы запутались, церковник :)

И до Стефана у зарян был Ен !
И до Стефана у зарян было свое учение о Божественном Ен !

Поэтому Стефану достаточно было НАПОМНИТЬ о Ене. Его поняли.

Зачем зарянам напоминать о Ене, если они Его почитали?

Значит перестали почитать. Стали выше ставить Войпеля, Васа, Вэрса, Зарни Ань, Еманыв и т.д. Новым было учение не о созданных Еном богах, захвативших умы людей (падших ангелах), а о Ен Пи Исусе, который есть Мезэс, Спаситель мира.

Ема в преданиях коми народа -богиня добра и красоты. В русских сказках Ема -это злая ведьма, также как Баба -яга , т.е . в переводе с коми лесная женщина, стала ведьмой. Всех богов, которых поклонялись коми, христиане старались всячески как-то опорочить и низвести. Хотя письменных мифов и преданий о той же Еме -богине добра и красоты нет, коми люди передают эти сведения из уст уста, и не рассказывают их христианам, тем, от кого, коми народ перенес всяческие жестокости и истребление.

Почему вы решили, что сионисты не признают Троицу? У них тоже есть понятие Отец-бог , Сын и понятие Святой Дух.

Нет у них такого понятия. Только христиане верят в Святую Троицу.

Понятие Святой Дух есть и у Коми "язычников ")

Изображение святого Духа вы видите на Коми Гербе)

Сходство не больше, чем у имперского орла на рукаве SS.

Кстати Святой Дух изображается в виде голубя довольно условно. Дух не изобразим. На VII Вселенском Соборе 787 года Церковью было установление изображать Бога только в виде Иисуса Христа, Сына Божьего. По той причине, что Он воплотился, т. е. стал видимым. "...ибо в Нем обитает вся
полнота Божества телесно" (Кол.2:9).

Было установлено.................кем? Людьми?)))))
А что говорил сам Иисус на эту тему ?

Сам почитай, я уже просил тебя. Книга в наше время не редкая. Новый Завет называется. она является второй частью Библии (первая часть называется Ветхий Завет).

Книгу с сионистской идеей? О том, что было сказано на горе Сион? Или для вас не имеет значения события на горе Сион ? Для вас , как христианина?

Было сказано на горе Синай, ты хотел сказать? Сион - это город Иерусалим, а в более широком смысле Израиль. На Синае Моисей получил каменные доски с начертанными на них рукой Бога заповедями. Эти 10 заповедей являются основанием нравственного учения. Но Иисус Христос дал нам более глубокое понимание этих заповедей. Сказано "не убий", а я говорю, что гневающийся на брата своего уже убийца. сказано "не прелюбодействуй", а я говорю всякий, кто посмотрел на чужую женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею. и т. д. Никакого лицемерия не допускается. Согрешил - кайся и больше не греши.

На санскрите написано "не убий" в смысле не убей ничего живого.То есть нельзя убить ни одно живое существо, ни животных, ни рыбу. Кто ест эти продукты -те антихристы, т.к. нарушают заповедь "не убий". Чтобы не прослыть антихристами, церковники стали говорить, что написано "не убий ангца". Хотя на санскрите четко указано"не убий" в смысле не убей никого живого, и другого перевода в принципе быть не может.

Если сказано не убий, почему же вы едите мясо?

И у древних Коми и других народов были Заповеди!
Не хуже Сионских. Зачем было разрушать и уничтожать древние Заповеди Коми, а потом приносить те же самые, только под другим названием ? Из-за сотни тысяч километров. Теперь вы их называете заповеди Моисея , а не заповеди предков:( а ведь сказано - почитай отца и мать !!!

А значит почитай предков.

1. Не убий сказано ближнего своего. К животным это не относилось. Но это было в Ветхом Завете, когда чистых животных приносили в жертву за грехи. В Новом Завете жертвой за грех стал Сам Бог - Иисус Христос.
2. По поводу заповедей Моисея: для нас эти десять заповедей как букварь для первоклассника. Вообще-то христиане исполняют Христовы заповеди: ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА СВОЕГО и ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Ближний может оказаться и язычником. Стефан не убил никого, даже Пама. Люди сами его прогнали.

Ты не прав . Написано просто - не убий.

На гербе нет голубя и никогда не было. Голубь птица бестолковая и бесполезная.
И Святой Дух не изображался в виде голубя !

Царь Давид в Ветхом Завете молился о ниспослании ему Святого Духа.

Верно. Бог не изменился. Он всегда Отец, Сын и Святой Дух. Давиду Бог открыл это как пророку.

Верно .И по Библии - Бога звали и зовут Яхве .
Аллелу-Йах !
А значит вы также и сионист )

Да хоть горшком назови, я христианин, милостью Божией.

Если бы Гитлер победил СССР, то власти и церковь сейчас внушали бы народу, что Гитлер был великим просветителем, принес культуру и освобождение. Научил диких варваров цивилизации, приобщил к мировой культуре, данью не обложил, террор не чинил. Но все равно нашлись бы те, кто не соглашался с написанными пропагандистскими агитками, а передавал бы из поколения в поколение, по народной памяти, что Гитлер -это кровавый маньяк, жестокий и злобный завоеватель. И эту народную память никогда бы не истребили. Как бы ни старались власти и всегда прислуживавшие любой власти церковники.
нет никакой разницы между Адольфом Гитлером и Стефаном Пермским-оба были злобными и жестокими завоевателями, пролившими реки крови и громившими культуру завоеванных народов. Дело не в реанимации язычества или христианства. Общество во всем мире становится светским. Религии -это пережитки прошлого, во многом существующие только потому. что священнослужители почти все не верят в никакого бога, и ищут прихожан среди душевнобольных, т.е. психов или получивших душевные травмы.

Кто это моим ником прикрылся. Крысячишь, человек без совести. Нельзя так, приемы должны быть достойными. А то мало что аноним, дак еще и паразит. Глист, одним словом.

"читай этнографию"

«У всех народов древнее прошлое вызывает внимание, служит предметом изысканий, кроме России. Объяснить такое положение можно только нерусским составом правительства, ничего, кроме норманнской трактовки истории не допускающего. Русский народ со времён Петра I отучили мыслить национально. У Русских не было последние столетия своей национальной интеллигенции. Малочисленная и маловлиятельная патриотическая интеллигенция, любившая свою страну и защищавшая, но не имевшая сколько-нибудь национального самосознания, не занималась русской национальной проблемой. В результате русский народ оказался не подготовленным теоретически по сравнению с другими народами, разоруженным как идейно, так и организационно. В этом состоянии он находится и до сих пор, под руководством нынешних властей».
http://lib.rus.ec/b/353455/read

Русский народ-это смесь финно-угоских и тюрских народов. Разумеется с компонентами иных народностей и наций. Это как американский народ-смесь всевозможных народов и национальностей. В 6 веке у этого народа был совершенно иной язык. Кто учил древнеславянский, тот знает, что язык постоянно менялся. И менялось написание. Т.е менялось письменное изложение языка. язык 14-15 веков и язык 19 века практически различные термины и звучание. То есть в 19 веке читая письменность 14 -15 века невозможно было что-либо понять. Русский народ оказался разоруженным как идейно так и организационно, потому что отдельные провокаторы стали внушать русскому народу. что это не смесь народов и национальностей, а какой -то древний народ не менявший самоидентификацию и самобытность в течении столетий. Тем самым ввели в ступор общественность. Хотя эти басни не имеют никакой реальной подоплеки и являются вымыслами полуграмотных фантазеров начитавшихся расистских книжонок.

Слову коми не более 100 лет. Почему коми так мало по численности, что даже не дотягивают до нации, являясь народностью?Так «откуда же есть пошли русы»? Мы должны сказать определенно — на этот вопрос есть объективный и точный ответ. У современной науки имеется более чем достаточная методология для того, чтобы докопаться до истоков любого, даже самого древнего народа. Совокупность археологии, антропологии, лингвистики, этнологии, сравнительного мифоанализа и других спецдисциплин исторической науки позволяет это сделать с высочайшей степенью достоверности. Нынешние русские по своей численности даже после всех истребительных войн и нашествий, геноцидов и «революций» остаются одной из крупнейших наций мира. Гениальный русский ученый Д. И. Менделеев рассчитал, что к середине XX века русских должно было быть не менее 400 миллионов. К сожалению, смертная коса прошлась по нашему народу основательно, оставив к нынешнему времени только треть. И тем не менее русские вместе со всем славянским миром составляют самую крупную языковую группу и этническую общность в Европе. Надо сказать, что славянам в целом досталось испытать не меньше, чем русским, — их и истребляли из века в век, и ассимилировали… И тем не менее славяне — самая крупная в Европе общность!

Тысячелетие назад, по подсчетам ученых, славян было не менее 10 миллионов человек. То есть и тогда они составляли самую крупную этноязыковую группу в Европе. Но мы знаем точно (по топонимике), что славяне прочно заселяли земли Центральной, Северной и Южной Европы с древнейших времен и что «античные» и византийские историки сплошь и рядом включали славянские народы то в состав «германцев» (вандалы, херуски, ругии, готы и многие др.), то в состав «скифов» (гелоны, будины и т. д.), то даже в состав «древних греков-эллинов (македонцы и пр.). Учитывая этот непреложный факт, мы смело можем говорить о том, что в начале и середине 1 тысячелетия до н. э. славяне составляли половину или большую часть населения Европы.

Зададимся предельно простым вопросом: «Могла ли эта половина или большая часть просто взять и появиться ниоткуда в IV веке»? Ответ очевиден. Нет. Ведь у каждого из миллионов славян были отец, мать, дед, бабка, прадеды, пращуры — за каждым были поколения и поколения предков, которые передавали своим потомкам язык и определенные этнические признаки.

Топонимика в Европе как раз НЕ Славянская .

Славянские народы, издревле проживавшие на территории современной Германии, оставили после себя многочисленные топонимы. При этом какая-то часть топонимов может иметь более древнее германское или даже общеиндоевропейское происхождение. В условиях двуязычия часть топонимов приобрело смешанный славяно-германский характер.

Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов[9]:
-ин (-in) — Берли́н, Швери́н, Витци́н, Деви́н, Альт-Тетери́н, Карпи́н. Обычно это -in ударное (в отличие от германских топонимов, имеющих ударение на первый слог).
-ен (-en) на востоке Германии — результат германизации славянских суффиксов с -н- (-ин, -ина, -нь, -яне).
-иц (нем. -itz)— Ла́узиц (Лужица), Кемниц. «Окончания» -иц/-ц , как правило, соответствуют славянским окончаниям -иц/-ица (-ic/-ica) или -ицы (-icy). Например: Добраниц (нем. Dobranitz), с лужицкого — Добранецы (в.-луж. Dobranecy), Добершюц (нем. Doberschütz) — Доброшицы (в.-луж. Dobrošicy).
-ов (-ow, фонетически [o]) — Любов, Тетеров, Гюстров, Трептов, Лютов, Гольцов, Миров, Буров.
-ау (-au) на востоке Германии — Люббенау, Шпандау, Торгау.

Окончания -ау (-au) в топонимах славянского происхождения в большинстве случаев являются германизированными окончаниями -ов (-ow), однако не всегда: например, Добершау (нем. Doberschau) с лужицкого (в.-луж. Dobruša) — Добруша. Следует отметить, что окончание -ау (-au) также типично для многочисленных топонимов гидронимического немецкого происхождения.

Часто встречаются смешанные формы:
немецкий корень славянское имя собственное.
славянский и немецкий корни:
немецкое имя собственное славянский суффикс (Арнтиц)
Наиболее известные топонимы славянского происхождения
Хемниц — нем. Chemnitz, в.-луж. Kamjenica, назван по наименованию небольшой речки Кемниц, притоку реки Цвиккауэр-Мульде (нем. Zwickauer Mulde). Само слово «chemnitz» происходит от «kamjenica» из языка лужицких сербов и означает «каменистый ручей/река». В Чехии город называется Saská Kamenice — «Саксонская Каменица».
Лаузиц, Лужица — нем. Lausitz от в.-луж. Łužica (Лужица), первоначально — «болотистый край. Лужица — это историческая область Германии, в которой до сих пор проживает славянский народ лужичане. В Польше и Чехии область называется Лужице — польск. Łużyce, чеш. Lužice.
Любек — нем. Lübeck — Любице. Основан недалеко от вагрской крепости Любице (нем. Liubice. Иногда упоминается как Любица, Любицы или Льюбице. В Польше город называется польск. Lubeka (Любека), в ср.вековых латинских текстах как Lvbeca (Лубека).
Росток — нем. Rostock — Росток означает место, где вода растекается в разные стороны.
Ратцебург — славянское поселение Ратибор впервые упоминается в документах германского короля Генриха IV в 1062 году как Racesburg. Название происходит от имени ободритского князя Ратибора (сокращ. нем. Ratse). Это распространеное в средневековье славянское имя, встречается, в том числе, в русских летописях.
Пренцлау — нем. Prenzlau — в.-луж. Prenzlawj [Пренцлавь].
Цоссен — нем. Zossen — Sosny [Со́сны].
Бранденбург — нем. Brandenburg. По-славянски Бранибор. По-нижнелужицки город и сейчас называется Braniboŕ pśi Habołu. Город Нойбранденбург по-славянски также называется Новый Бранибор.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Самый древний народ Европы - баски.
И язык басков - древнейших язык Европы. Так что руки прочь от древнего баскийского наследиЯ!!!!!

На территории современной Германии издревле проживали Германские племена. Позже происходило смешение с пришедшими славянскими племенами.

Даже на европейской территории России. Возьми - Мурома, Кострома, (му) Нева, Москва (ва).

АдаМа ЙевВа = Новый Урожай, Новая Жизнь ))

АдаМа плюс. ЙöвВа

Все зарубежные историки, употребляя термин "славяне" всегда подразумевают значение термина как "рабы". Поэтому в этом нет ничего удивительного. Первые упоминания о славян появляются в период завоевательных походов германцев. Превращавших завоеванные племена и народы в рабов, т.е. в славян. К середине первого тысячелетия до н.э. славян было значительно больше. Потому что в период рабовладельческого строя общество делилось на свободных граждан и рабов.

Поздравляю вас с публичным признанием своей абсолютной дремучести!

Славяне и "рабы". Была ли связь?
http://lujicajazz.narod.ru/slavian_i_sklavus.html

Для Поправки: нет таких источников, кроме 2-3 "писем" при дворе, кажется, Османов...На самом деле - в византийских источниках на протяжении 8 веков, (а у византийцев в т.ч. и материалы Римской "канцелярии") славяне упоминаются именно как нация , наряду с готами, даками, египтянами.

Русские остаются одной из самых крупных наций в мире по той причине, что в результате захватнических войн образовалось самое крупное в мире государство, которое стало называться Русским, привело к формированию титульной нации, а многие покоренные народы попросту были растворены и ассимилированы в ней.

Сто процентно ВЕРНО !!!!!!!

Если с таким рвением и желанием ассимилируется в племя "рабов"-славян? Добрая половина коми девушек вышла замуж за болгар(славяне) и русских?

"Русские остаются одной из самых крупных наций в мире по той причине, что в результате захватнических войн образовалось самое крупное в мире государство"

Как могли "рабы" покорить свободные народы.

Русские - не славяне.

«Древнейшая Русь. Сварог и сварожьи внуки»
http://www.organizmica.org/archive/703/sisv1.shtml#1

"Русский народ-это смесь финно-угоских и тюрских народов. Разумеется с компонентами иных народностей и наций"

Глубокое понимание истории русских невозможно без знания этноистории славян, в которую мы не проникнем без знания этноистории древних индоевропейцев, а последнюю мы не познаем без знания этноистории бореалов, а с бореалами никогда не разберемся, не уяснив до конца, в чем разница между человеком современного типа («кроманьонцем», это весьма условное название) и неандертальцем, и почему не всех наших современников можно отнести к «человеку современного типа».

А это на самом деле так. С точки зрения обывателя или юриста (перед законом все равны и все имеют равные права, что справедливо) мы живем в мире? населенном «нашими современниками», отличающимися цветом кожи, глаз… но безусловными современниками. С точки зрения этнолога и антрополога современный мир населен людьми разных эпох, столетий и тысячелетий. Возьмем Соединенные Штаты Америки. И увидим у одних избирательных урн, то есть наделенных равными правами: афроамериканца (негра) с ярко выраженными чертами архантропа, жившего в Африке двести тысяч лет назад; китайца или мексиканца, с чертами синантропа, жившего, скажем, в тридцать пятом тысячелетии до нашей эры; англосакса с покатым лбом и массивным лицом неандерталоида стотысячелетней древности; этнического чеха, восточного немца, русского или литовца с кроманьонской внешностью (с поправкой на грациализацию или без нее)… Разброс очень большой — от тысяч до сотен тысяч лет. Вот такие мы современники, если смотреть на дело глазами профессионала. И, к сожалению, ни один из юристов и правозащитников не сможет архантропообразному афроамериканцу (или жителю Нигерии, Танзании и т. д.) изменить лицевую прогнантность (выступание средней части лица вперед, характерное для архантропов и человекообразных обезьян) и сделать его реальным, антропологическим современником поляка или белоруса — ни один и никогда! При этом мы далеки от мысли о какой-либо неполноценности данного негра, китайца или англо-сакса, ибо интеллектуальный уровень и душевные качества далеко не всегда определяются формой черепа и костяка. Более того, тот же неандерталец (Хомо неандерталенсис) имел больший объем мозга, чем современный человек (Хомо сапиенс сапиенс), мозг неандертальца весил в среднем на сто граммов больше, чем наш с вами мозг.
И все же в нашу эпоху на Земле живет только один подвид — Хомо сапиенс сапиенс, человек кроманьонского типа. Другое дело, что в одних людях, в одних этносах присутствуют в основном черты только кроманьонского типа, а в других заметны или просто бросаются в глаза внешние признаки неандертальцев, синантропов и других не менее, а подчас и более «древних людей», архантропов. О чем это говорит? О том, что одни роды «кроманьонцев» жили с 40 тысячелетия до н. э. в кругу себе подобных «кроманьонцев», а другие активно (или не очень активно) смешивались с неандерталоидами, синантропами и другими архантропами. Сами архантропы в чистом виде не дожили до наших дней. Но свои подвидовые признаки они передали некоторым этническим общностям, которые принято делить на расы и народы.

А теперь о главном. Меньше всего таких архантропных примесей в большой европеоидной расе. А внутри самой расы меньше всего их (практически нет) в малых расах: восточнобалтийской и центральновосточноевропейской. В эти малые расы и входят русские и частично балты (кроме эстонцев, они относятся к финно-угорскому типу и имеют монголоидные признаки), скандинавы и восточные немцы (как правило, германизированные центральноевропейские славяне).

И вот из этого непреложного факта, который отрицать невозможно, напрашивается логический вывод, что этническую историю нашего народа-этноса не просто можно, а нужно и необходимо начинать с появления на Земле тех, чьими прямыми потомками (и антропологическими копиями) мы являемся.

На вопрос «откуда есть пошли русы» можно ответить только так: оттуда, где появились первые люди современного типа, Хомо сапиенс сапиенс, «кроманьонцы» — наши прямые предки проторусы. Каждый народ вправе знать генезис и историю своих предков. И отказывать ему в этом есть факт вопиющей противозаконной дискриминации. То же самое можно сказать и про искусственное укорачивание реальной, подлинной этноистории народа.

Да вам нужно срочно за диссертацию сесть!

Не нужно торопиться: сесть мы всегда успеем.

Ломоносов считал, что этногенез русского народа происходил как результат взаимного смешения славянского и финно- угорского (чудского в ориг.) компонентов. Тюркский и монголоидный компоненты наблюдаются более умеренно, но отчетливо.

Этногенез ранних славян.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/SEDOV.HTM

Мы в России, Белоруссии и на Украине можем конечно писать все , что угодно про славян. Но весь остальной мир трактует этот термин только как рабы. В период сталинского "железного занавеса" в СССР народ был отрезан от информации и варился в собственном соку представлений об истории, культуре и т.п. Во всех языках славене, славен, и т.п. - это раб , невольник. Появился этот термин только в период завоевательных походов германцев, завоевывавших рабов. Нигде ранее ни разу термин славяне не упоминался. Разумеется славяне давно освободились от рабства и создавали свои собственные государства. В том числе свои государственные образования создавали и в 8 веке.

"Но весь остальной мир трактует этот термин только как рабы."

Тем хуже для "всего остального мира". Скоро сами будут инициаторами введения политкорректного названия, как произошло со словом "негр" в США.

Мир НЕ МОЖЕТ так трактовать:))) Это идеологическая мулька, придуманная "объективами". Почему не может? Ответ, на самом деле, очень прост: мир давно впитал евангельские и библейские истины (а до евангелия вообще упоминания о племенах всегда идут, как о "месте", а не о социальном статусе - это так , к сведению "объективов"). Так вот:
По исходу сыновей Ноя - Иафета, Сима и Хама - сказано внятно, что сыновья Иафета будут НАД другими потомками..."и будут входить в жилища детей Симовых, а сыновья Хамовы будут прислуживать и тем, и другим..." (за абсолютную точность, в смысле КРАТКОСТИ цитаты не ручаюсь, но смысл именно этот. Так вот - СЛАВЯНЕ - сыны ИАФЕТОВЫ.... И рабства в них нет по Завету Божию и завету библейских праотцев-мудрецов.

От кого же произошли по вашей Библии китайцы, если во время потопа все утонули, кроме Ноя ?

Китайцы тоже Иафетляне. Как и индусы, японцы.

Вы это сами придумали?))))

В смысле Иафет был рабом и поэтому его дети рабы назывались славянами? Давай те не будем говорить слово раб, если оно не нравится Спичаку. Будем говорить славянин -это невольник принадлежащий господину.

Настоящее же толкование слов "славяне", "слав" и далее в этом духе весьма прозаично. Как свидетельствуют многочисленные древние источники, как написанные на латыни, так и греческом языке, и слово "славяне", и приставка "слав" происходят от латинского слова "slavus", что, к нашему сожалению, значит "раб" и не более. Термин "славяне" сравнительно молод и был введен на нашей земле по инициативе Константинополя с началом процесса идеологического и далее физического порабощения наших предков руками Византийской Империи, запустившей против нашего народа кровавую диверсию под названием "христианизация". Если бы термин "славяне" шел от нас самих, потому, как дескать, мы "славили своих богов", а не "христа", то "христианизаторы" не оставили бы от этого термина и камня на камне еще 1000 лет назад, для пущей острастки повырывав, кому этого казается, языки через задницу за такую неслыханную "ересь". Естественно, что первыми "славянами" - рабами новой религии, "рабами Христа" и т. д. стали народы, заселявшие юг Европы. Именно там появились и первые "славяне", и первые "Миро-славы" с "Драго-славами", и первые "славянские" топонимы, и первые "Словении" со "Словакиями". По мере продвижения "право-славной" чумы на север, "славянами" постепенно стали и предки нынешних украинцев, и белорусов, и даже россиян, которые в географических регионах восточнее Смоленска-Брянска по крови своей вообще никакого отношения к прочим"славянам", казалось бы и иметь не должны. С крещением Киева и его окрестностей, которые были заселены ветвью варягов, именовавших себя "русы", "росы", византийская христианская идеология стала называться "русской право-славной церковью", т. е., "русской истинно рабской", а новые носители ее - "русскими".


Таким образом, с продвижением "русского право-славия" на север и восток, стала расширяться на север и восток и "Русь", характер которой теперь стали оценивать именно по религиозным, а не по этническим критериям. В силу этого обстоятельства очень скоро "русскими" сделались не только сами русы, но и население не имеющих никакого отношения к изначальной Руси финно-угорской Московии, народы коми и тюрко-семитские этносы Поволжья и Прикаспия, о чем, кстати, красноречиво свидетельствуют и фамилии граждан данных регионов. Вы обратили когда-нибудь внимание на особенности этих фамилий? Почему, например, коренные фамилии в Беларуси и Украине выражаются именем существительным - ну, там, Коваль, Голова, Ткач и т. д., а на территории России, главным образом, нет? Да потому что в каком-нибудь 12-м веке приезжал из Руси в Московию, скажем, христианский миссионер Голова, возводил свой посад, строил церковь, развивал хозяйственную инфраструктуру и т. д. Он набирал на работу людей из числа местного туземного населения. С этого момента все они становились "головиными работниками" и каждому из них присваивалось имя "Головин". Если воеводой был рус-переселенец по фамилии Ткач, то все его холопы автоматически становились "Ткачевыми". Или "Ковалевыми". Или "Шатских"... Что я этим хочу сказать? Прежде всего то, что фамилии россиян выражают ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ, а не ГЛАВЕНСТВО, как у их западных соседей. По этой же самой причине и национальность "русский" в России выражается ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, а не СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ, как у других народов. Пожалуйста, прошу никого не обижаться. Строки выше приводятся только с целью восстановления истинной картины трагедии, постигшей все наши славные народы в прошлом.

Предвижу, что некто захочет возразить мне и привести доводы типа - ну как же, а Киевский Князь Святослав, разбивший Хазарский Каганат еще до христианизации Руси - он ведь язычником был и умер, так и не приняв христианство. Мол, тогда почему в его имени приставка "слав" тоже присутствует. Дескать, были у нас "славы" еще и в "паганские" времена! Дело в том, что таковыхх не было. Давайте опять обратимся к первоисточникам. Согласно им в лето 942 года у Великого Князя Киевского Ингвара и его Княгини Хельги родился сын Свенд... Этого предостаточно. Тем не менее, в православных византийских документах, откорректированных церковниками позже, мы уже видим, что Свенд превращен в Σφενδοσθλάβος, т. е., в "Сфендо-славуса", или, попросту, в Свенда-раба! Почему это произошло? Да потому, что Константинополь не мог простить Великому Киевскому Князю-полководцу его блистательных побед под "паганским" именем, равно как и бесповоротный отказ Свенда принять иудео-христианство. Только после смерти Князя, Константинополь даст указание своим марионеткам в Киеве "перекрестить" Свенда в "Сфендо-славуса", что в "русской право-славной" традиции позже зазвучит как "Святослав". В силу этих же обстоятельств мать Свенда Хельга станет "Ольгой", а его отец Ингвар навсегда войдет в отечественную историю как "Игорь". С окончательной идеологической победой Византии над нами такое перенаречение на наших многострадальных землях произошло повсеместно. Так наши славные предки русо-варяги внезапно сделались "славянами". Так произошло наше окончательное порабощение. Постепенно становится очевидным, что до появления "христианства" центр европейской цивилизации находился вовсе не там, где нам внушается его видеть, а гораздо севернее. Однако, поскольку сие обстоятельство в пух и прах разбивает устоявшийся миф о том, что культура в наши "пещеры" была принесена "Кириллами и Мефодиями", то его стараются всячески скрывать. Более того, это обстоятельство убедительно свидетельствует, что христианизация не только не принесла "славянам" никакого прогресса, но, скорее всего, разрушила самую высокоразвитую культуру, которую на тот момент имело человечество.

Сейчас много воды утекло с тех пор, и православная церковь у нас скорее отошла в разряд обрядного аттракциона, нежели играет какую-либо отрицательную роль. Мы привыкли к ней. Тем не менее, нам надлежит знать откуда и с какой целью эта церковь когда-то к нам пришла. И помнить, во что нам это в конечном счете обошлось.

ну мало ли что захотелось византийцам...
они решили назвать народы не подчиненные им "рабами" да и похеру! Кто они такие - византийцы? Нашли авторитет прельщенной Византии,мнящей себя небожителями.Они и в расколе на Руси тоже приняли участие,лукавые греки,сами находясь в рабстве под агарянами.
НА РУСИ НЕ БЫЛО РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО СТРОЯ!
РАБСКОГО ОПЫТА У РУСИ НЕТ. ПОХРЕНУ ЧТО ГРЕКАМ ЗАХОТЕЛОСЬ НАЗВАТЬ РУСЬ - рабской. Сами они рабы греха.

У вас ,у православных все традиции заимствованы у Византийских.

заимствованы лишь внешние формы.

Иконы для тебя лишь форма?

иконы что?

!!! вами дана это нормальная историческая справка.

История не доносит до нас каких-либо упоминаний о войнах между "викингами" и "славянами", как если бы речь шла об одном и том же народе. Приводится и ряд примеров, из которых можно при логическом подходе понять, что и "викинги" и "славяне" прекрасно понимали друг друга, обходясь без переводчика. Известно и много фактов странной взаимозаменяемости "славян" на "варягов" и даже наоборот. Тем не менее, в поздних фальсификациях истории, написанных под влиянием христианских церквей, "славян" и "викингов" принято разделять, хотя порой их странное умиротворенное сожительство на одной и той же территории и не может не наводить на соответствующие мысли. Шила в мешке не утаишь. Как ни крути, выходит, что говоря о "викингах" и "славянах", мы говорим об одном и том же народе. Просто "викинги" - это "славяне" дохристианской эпохи, а "славяне" - это "викинги" после христианизации. По окончании христианизации материковой части государства викингов, которая называлась Великая Светия, все свидетельства дохристианской цивилизации в Северной Украине, Беларуси, Смоленской Земле - совершеннейшая руническая письменность, памятники архитектуры, достижения научной мысли и т. д. были объявлены "промыслом сатаны" и подверглись безжалостному уничтожению, а носители древнейших знаий, накопленных тысячами поколений - поголовному физическому истреблению. Буквально на второй день после пришествия христианства гордых варягов переименовали в "славов", "славян" - "рабов божиих", "рабов Христа" (от латинского слова "slavus" - "раб"). Новоиспеченным "славянам" под страхом смерти было запрещено называть своих детей традиционными именами. Так исчезли из обихода Труворы, Туры, Рагнеды, а им на смену пришли разные Мечи-славы, Яро-славы и прочие "дуро-славы". На Великой Светии был поставлен в прямом и переносном смысле жирный крест, и отныне эта территория стала именоваться "Русь" - от самоназвания одного из влиятельных местных ответвлений варягов. Таким образом, свершилась трагедия, всю глубину которой мы еще не в состоянии осмыслить. Должная оценка этой трагедии будет, несомненно, дана будущими поколениями наших потомков.

Мягко говоря, это не просто вольная трактовка, подгонка слов и понятий, а откровенная манипуляция... за карточным столом вас бы просто побили:))))))))))))))))))

Григорий, вы не правы. Просто человек - !!! видимо имеет историческое образование и рассуждает не на основании примитивных фантазий отдельных авторов, а на основании источников.

авторитетным мнение о народе(не вкусившим рабства,было иго Орды,но не рабство) этих наследников Византии :

/22 апреля 1941-го года в Карею, столицу Афона, прибыла группа из четырёх офицеров вермахта. После их встречи со Святым Кинотом, монахами было составлено послание к Адольфу Гитлеру, так как существовала явная угроза вторжения болгарских войск на Афон. Фюрер среагировал положительно и первым делом запретил вход болгарским войскам на Афон.

"Ваше Превосходительство!

Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1946-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами, принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Хартию 1926 года.

Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.

Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.

Отмеченные глубокоуважением (далее подписи)"

Немцы отнесли Святой Афон под юрисдикцию областной комендатуры Лангада под личную ответственность капитана Гриссе, который очень интересовался Афоном и всячески помогал монахам, такой же тактике следовал и майор Штенгер вплоть до июня 1944-го года. С этого времени ответственность за Святой Афон перенесли в Военное Управление Греции в Афину и ответственным был назначен Яхер.

Документ был отправлен 13/26 апреля 1941 года, а на следующий день немецкие части взяли Афины./

и чёрта лысого благословили бы лишь бы их привилегии и имущество сохранить:
"Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями."

"не бойтесь тех кто может тело ваше погубить,но бойтесь тех кто душу вашу погубит" - говорит Господь. Монахам Афона не важна душа.

"История не доносит до нас каких-либо упоминаний о войнах между "викингами" и "славянами", как если бы речь шла об одном и том же народе".

Историческая наука это опровергает.

Читаем:

"Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу XI в".

Источник: Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.» // Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. – Ижевск, 2001. С. 31.

Куда делись 28.9 процентов руских городов?

Читаем у Пузанова:

"В 860-е годы в пожаре гибнет племенной центр при впадении Псковы в Великую, и «группа мигрантов, среди которых фиксируется присутствие скандинавов, основывает укрепленное поселение», которое, как полагает С.В.Белецкий, и названо в летописном сказании о призвании «Изборском». Приблизительно в то же время, не без участия скандинавов, гибнет поселение на Труворовом городище. Если верить летописи, в этот период норманны утверждаются и в районе Белоозера. Следующий этап – распространение норманнского присутствия в районы Ростова, Мурома и, возможно, Полоцка".

То есть речь идет о нашествии язычников-норманов, которое завершилось убийством православного киевского князя Аскольда. К этому времени на Руси уже довольно прочно утвердилось христианство. Например, в Новгороде язычники приблизительно в 60-е годы 9 века уничтожили православный храм, поверх остатков которого учредили языческое капище.

Христианство в 9 веке было принято только на бумаге. Еще в течение многих столетий русичи поклонялись языческим богам. И их за это сжигали на кострах.Даже в позднее средневековье русичи придя домой их христианских храмов , доставали своих идолов и молились им, просили прощения за то, что вынуждены прятать их. Христианство стало распространяться лишь при Петре Первом, когда гонимые Петром за веру христиане стали бежать на окраины и одновременно приносить на окраины христианскую религию.

Кх-кхЕ! ммм!!! бредить изволитеССС,пардонСИ за вульгаризмы в ваш адрес-ССС.

дайте ссылочку о сжигании людей на кострах...плиз.

Ну ты даешь , БЗ. Об этом даже в свое время во всех школьных учебниках писали. Это же общеизвестные вещи. Как мы читаем про жестокости католиков, так и они пишут о жестокостях православных. И те и другие массами жгли людей на кострах. И даже РПЦ не отрицает этого. Читай их литературу, чтобы узнать реалии России, читай нашу литру, чтобы узнать об их реалиях.

это ты даешь...
"Христианство в 9 веке было принято только на бумаге. Еще в течение многих столетий русичи поклонялись языческим богам. И их за это сжигали на кострах." - твоя цитата.
Какие католики в 9м веке? Раскол в Церкви случился в 10м(на католиков и православных). У католиков были крестовые походы и зверства инквизиции.Но при чем здесь Православная Церковь. Ты свалил в кучу.
Потому как - бредишь.

Рассердился Илья да поразгневался,
Выходил он на широкий двор,
Тугой лук разрывчатый натягивал,
Калены стрелы да он налаживал;
Он начал по городу похаживать,
Он начал по Киеву похаживать,
На Божьи церкви да он постреливать.
А с церквей-то он кресты повыломал…
Золоты он маковки повыстрелил
С колоколов языки-то он повыдергал.
Заходил Илья в дома питейные
Говорил Илья да таковы слова:
"Выходите-ка, голь кабацкие,
А на ту площадь на стрелецкую,
Подбирайте-ка маковки да золоченые,
Подбирайте-ка вы кресты серебряны,
А несите-ка в дома питейные"

А чего ожидать от Ильи Муромца? Мурома -это финно-угорское племя, а значит они поклонялись своим богам -идолам.

Реальный Илья Муромец после сражения на реке Калке принял монашеский постриг в Киево-Печерской лавре. Мощи его там и почивают, можете убедиться.

Раскол в 11 веке -1054г. (официальный)

начало раскола в 10м.
Но ентат "иЗторик" (19:27 3.08) пишет:
"Христианство в 9 веке было принято только на бумаге. Еще в течение многих столетий русичи поклонялись языческим богам. И их за это сжигали на кострах.Даже в позднее средневековье русичи придя домой их христианских храмов , доставали своих идолов и молились им, просили прощения за то, что вынуждены прятать их. Христианство стало распространяться лишь при Петре Первом, когда гонимые Петром за веру христиане стали бежать на окраины и одновременно приносить на окраины христианскую религию."

Христианство заводилось на Русь...братоубийцем Коганом Владимиром 988 году в современном летоисчислении. Славяне не были язычниками как это принято говорить в наше время сумрака. Язычниками Славяне называли иные народы...ЯЗЫЧЕ-НИКАКОЙ....а представителей Славянских Родов называли ЯЗЫЧЕ....Славяне не поклонялись каменным или деревянным истуканам, а почитали предков своих от кого Род свои вели. Быть язычником означает быть иноземцем.

"Язычниками Славяне называли иные народы...ЯЗЫЧЕ-НИКАКОЙ....а представителей Славянских Родов называли ЯЗЫЧЕ....Славяне не поклонялись каменным или деревянным истуканам, а почитали предков своих от кого Род свои вели. Быть язычником означает быть иноземцем". Оригинальная теория, но... на каком основании? Какой серьезный историк ее выдвинул и на основании каких исследований (письменных памятников, свидетельств соседних современных славянам народов и т. д.)? Или это новоявленный "ведун" от духов предков узнал? Тогда в расчет не берется. Почему вы не хотите верить Иисусу, а мы должны верить ведуну?

Петр 1 был самозванцем, настоящего убили...иначе бы он стал царем, а не императором...и не отравил бы родную мать, и не отправил бы любимую родившую дитя от него в монастырь. Петр 1 до подмененный император, разлагал Русь, ввел продажи спиртного, до это был строгий запрет, ввел государственную монополию на спиртное, завез сигареты и многие плохие привычки...За годы его правления численность нашего государства сократилась вдвое....до конца дней своих он так и не научился писать русским текстом, писал по русски латиницей...Ввел новый календарь...вместо старого календаря (Коляды Дар) и украл 5500 лет реального прошлого, которое исчислялось с момента победы над Аримией (Китай), оттуда и лик Святого Георгия, пронзающего Дракона. Причем святой Георгий, не может быть Христианским Святым, потому как жил за пять с половиной тысяч лет до рождения самого Христа. Петр Первый не открывал "окна в Европу"...она запустил Европейцев проходимцев во власть, отчего мы до сих пор страдаем...за годы правления Петр 1 потерял много земель Славянских. Вообщем ничего полезного не сдела для Руси, кроме того как построил на геологическом разломе Санкт-Петербург, похоронив на стройках много людей...

Это как у Окуджавы: "Предсказамус настрадал"

пардон!
не ту цит. иЗторика выложил...
вот эту надыть:
"ну ты даешь!
19:43, 3 августа #
Ну ты даешь , БЗ. Об этом даже в свое время во всех школьных учебниках писали. Это же общеизвестные вещи. Как мы читаем про жестокости католиков, так и они пишут о жестокостях православных. И те и другие массами жгли людей на кострах

Доставали своих идолов из широких штанин. Эт похоже на правду.

Неважно, что пишут католики. У нас есть ценнейшие источники, безпристрасные. Это учебники по истории советского периода. Уж они-то не пожалели дегтя на ворота православия. Но... даже они не додумались приписать православным зжигание людей за идолопоклонство. Если не считать актов самосожжения старообрядцев. Ну, тут уж кто как развлекается.

самосожжения не было...всегда двери церквушек деревянных подпирались снаружи

Причетниками староверов. А сами сухим... т. е. целенькими выходили.

БЗ, ты написал, что Русь приняла христианство -католичество? И все русичи были католиками? И только потом стали православными?

НЕ ПОНЯЛ!!!

где вы у меня прочитали,что я написал :"Русь приняла христианство -католичество" ?
У вас как с головой то? ежели напекло солнцем - примите холодный душ.

Кстати , Ада-ма и Йев-ва
Это древние Коми имена .

Шаман, посмотри ответы на посты о Духе Святом и имени Божьем.

Иисус не призывал уничтожать языческие традиции и язычников.

Христос был членом секты ессев. И его учение -это учение секты ессев. И христиане позднее стали жестоко преследовать членов этой секты. Потому что все, многое из того, что есть в христианстве, было уже в течении двух веков до рождества Христа в секте ессев. Кстати, иудаисты тоже преследовали ессеев, даже более жестоко, чем христиане. Кумранские источники до сих пор не публикуют. Потому что христианская церковь вынуждена будет признать очень много такого, что не нравится ее иерархам.

Иессеи были ревнители Закона. Они уходили от мира и собирались в общины, вели жизнь, похожую на монашескую. Иудеи их не преследовали, тем более христиане, т. к. сами были преследуемы. Ко времени Миланского эдикта, когда христиан в Римской империи легализировали, иессеев уже не было. Иисус вел другой образ жизни. До 30 лет Он был строителем (в русском тексте плотником). В 30 лет он не сторонился людей, а собрал вокруг себя учеников (апостолов) и проповедывал. В 33 года был распят под стенами Иерусалима. Разве не так?

Бедный бедный церковник, не знает самых простых вещей. Иисус Христос был ессеем, с детства скрывался с ними в пещерах, носил их одежды и соблюдал все обычаи, а затем бежал в странствия. Преследовали ессев иудеи. Когда Христос вернулся ( был в Индиии, в Китае и т.д. обучился йоге, китайской медицине и т.п.), он был в одеждах ессеев. Почти все традиции и учение ессееев стало позднее называть христианскими, т.к. Христос мог проповедовать только то, чему учила секта ессеев. Христиане преследовали ессеев и вытравливали сведения о них, т.к. христиане придумали свою сказку. И в эту сказку не вписывалось то, что "христианское" учение существовало за два века до рождения Иисуса Христа.

Источники, плиз! У меня больше оснований утверждать, что Будда (Сидхартма Гаутама) был христианином и носил имя Иоафам, принц индийский. Ваши теории растут из неуклюжих попыток экуменистов связать несвязуемое. Учителем Иисуса считали только ученики, которые вначале были учениками Иоанна Крестителя. После того как Иоанн засвидетельствовал, что Иисус Мессия-Христос, братья Петр и Андрей, также Иоанн и Яков последовали за ним. Потом еще к ним присоединяются люди из которых Иисус избирает Апостолов (апостол греч. посланник). До этого его знали как Иисуса, плотника из Назарета.

Да. Нирвана и есть Яхве.

"Иисус не призывал уничтожать языческие традиции и язычников". Кто бы сомневался. Но если Он тебя любит, почему ты не отвечаешь Ему тем же. Что, Войпель за тебя на кресте страдал?

Так почему РПЦ и Стефан уничтожали традиции древних коми ?

Древние коми, видя превосходство веры Стефана над идолопоклонством, сами избрали себе лучшее. Пама прогнали. Стали строить церкви и молиться истинному Ену единому. Без всяких других богов.