Игорь, надеюсь кто-то из сотрудников 7х7 читает дискуссии, и сообщит тебя о случившемся здесь. Как ты сам оцениваешь, что член Мемориала - Щиголев заявил мне:
"К стати, про мой коммент про то, что я знаю твоего куратора и сумму оплаты, ты ещё ничего не вякнул".
Это уже не обычный щиголевский треп, а сознательная, просто удивительная по степени наглости, клевета в мой адрес. Пока я ставлю вопрос лично перед тобой в неформальной форумной обстановке. Ставлю исключительно потому, что уважаю твою организацию, и тебя лично, несмотря на наши разногласия.
Все, что могу придумать в оправдание Щиголеву: он верит в эту ахинею про кураторов (ума у него хватит), и решился на провокацию в надежде, что куратор есть на самом деле, что мне действительно что-то платят, и я испугаюсь. Но так как совесть моя совершено чиста, пугаться мне решительно нечего.
Повторяю, это не обычная болтовня, а конкретное клеветническое обвинение в мой адрес в духе незабвеных 30-х. Поэтому попытка обойти это, замолчать - будет не очень красивым шагом со стороны Мемориала и сайта 7х7.
Сажин сам попался на лжи, и что бы он не сказал, нет ему веры.
А у Щиголева вообще примитивное мышление, оставшееся после окончания военно-политического училища. Все еще живет в "несвободной" стране, во всем ищет кураторов от ФСБ. Все играет в конспирологию! Хочется ему придать своей деятельности шарм запретности, статус "борца с режимом", но власти его потуг совсем не замечают.
Шиголев играет роль демократической декорации под руководством марущака, который и продвинул его в Общественную Палату. ну сами подумайте: где Щиголев и где общественные интересы?
Алексей, твой контракт уже закончился, можешь не стараться более. Или привычка осталась))))
с кем "контракт", т. политрук?
Григоряну воздалось за клевету многих его оппонентов.
Он приписывал им то чего не было. Ему предлагалось подтвердить фактами,но он игнорировал и продолжал клеветать дальше и изощреннее,грязно и гнусно.
Теперь ему стремно,когда сам попал под раздачу.
И поднял визг : "НЕ СПРАВЕДЛИВО! МЕНЯ ОБОЛГАЛИ!
Я ХОРОШИЙ".
Обтекай,дорогой,обтекай. Теперь твой черед...
НЕ ВСЕ ТЕБЕ МАЗАТЬ КЛЕВЕТОЙ СВОЕЙ....
Вот видишь, Саша, даже мой старый добрый Безе тебе не поверил, просто по "евангельски" обрадовался, что ты меня оболгал.
Относительно Алексея, при всех моих претензиях, к нему, все прекрасно знают, что он абсолютно не продажен.
опять мерзко клевещешь,младосТАРче. Это твой извращенный ум способен узреть злорадство - так же как ты увидел в призывах нести цветы - поощрение камнеметам. ТЫ - ДУХОВНЫЙ РАЗВРАТНИК.
Я лично, полностью доверяю Володе Григоряну, хотя его взгляды, на мой вкус - чудовищны.
Леонид Зильберг
я тоже доверял Григоряну,пока он не оболгал меня в части "моей клеветы на священников РПЦ". Жду подтверждения его "правды".
" Я лично, полностью доверяю Володе Григоряну"
Леонид, давай по порядку.
1. Власть отлично понимает, что интернет, это не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но так же и коллективный организатор.
Ты с этим согласен?!
2. интернет способен организовать людей на массовые акции, и вести пропагандистскую борьбу против власти жуликов и воров. С этим согласен?
3. Власть не настолько глупа, что бы оставить интернет без своего противодействия, и принимает меры к нейтрализации действий в интернете противников режима. Думаю, и с этим ты согласишься.
4. Методы власти на противодействие враждебных власти силам состоит в том числе и в том, что бы серьёзные, компрометирующие материалы нейтрализовать, что бы они не воспринимались всерьёз читателями.
5. Одним из методов такой нейтрализации является так называемый анонимный срач, просто негативные высказывания в адрес автора такого материала и в адрес поддерживающих позицию автора. Есть возражения по последним двум пунктам?
6. Другой метод, это контркритикующее открытое мнение людей, которые могут вызывать доверие. Тот же срач, но в вежливой форме, для другой категории граждан, для которой не достаточно высмеять мнение и обгадить его, которым ещё подавай аргументы.
Если ты согласен, что подобная работа с подобным противодействием ведётся органами, тогда ты должен согласиться, что эти люди есть и в 7х7. Тут уж, сам Президент велел))).
Вот теперь давай и подумаем, а кто может быть этим засланным казачком.
Я уже приводил два исторически опробованных метода. Высказывание Моисей "и по делам их узнаете их" и точное определение Гоголя: "На каждом шагу язык наш есть наш предатель".
Разумеется, бейджики эти засланцы не носят, и никогда не признаются в том, что состоят на службе. Но вычеслить их можно по их делам.
Теперь о Григоряне.
Леонид, ты его видел где нибудь в пикете? Или на несанкционированном мероприятии с активным участием? Или где то, что бы он активно и по существу критиковал режим в конкретных лицах? Или заяву на кого по коррупции написал?
Пожалуйста, что нибудь о его "подвигах".
Из всех его постов и комментов чётко прослеживается позиция нейтрализации негативного мнения о власти.
Иисус тоже полностью доверял Иуде....
в этой части согласен с Зильбергом.
Я этот коммент оставил на другой ветке, но так как Б.З. задается вопросаом в разных местах одновременно, вопроизведу его здесь (частично):
"а Ватопедские монахи противостояли власти - путем коррупционных схем"
Это ваши слова Б.З? Ну и что за схемы? Почему суд Греции так упорно молчит? Журналисты похулиганили, поорали, и тишина.
Доказательства приведите Б.З., что братия самого известного монастыря на Афоне была замешана в коррупционных схемах. Кстати, суд уже определился с тем, что министры, которых обвинили в помощи Афону, взяток не брали. Доказано, что никаких ослепетильно феноменальных объектов в Афинах афонцы не получали. Пару руин, которые они привели в Божеский вид.
Когда докажете, что замечательный старец отец Ефрем Ватопедский участвовал в коррупционных схемах, требуйте, чтобы я поискал другие примеры. Удовлетворены?
я ответил на той ветке.
Архимандрит Ефрем - не старец. Следствие не закончено.
Я его не обвинял,а лишь констатировал некоторые факты известные журналистам из интервью следств.органов Греции. Схемы были.Но в них участвовала не братия. А архимандрит Ефрем.
известен сей монастырь обретением 2й главы Иоанна Злотоуста - ты это имел ввиду? Или тем что снизошли до братьев православных - привезли пояс Богородицы,увезя немалый ящичек с пожертвованиями на Афон.
Б.З. вот ваша фраза: "а Ватопедские монахи противостояли власти - путем коррупционных схем"
Никаких коррупционных схем не обнаружено. С этим следствие уже определилось. Ватопедский монастырь власть грабила на протяжении 20 века многократно. А когда он что-то получил взамен - руины, неиспользуемые участки земли, началась истерика.
И вы поспешили обвинить замечательных людей с чужих слов. А теперь обижаетесь, что я дал вашим действиям не очень высокую оценку.
Григорян гнусно врет:Б.З. вот ваша фраза: "а Ватопедские монахи противостояли власти - путем коррупционных схем"
я этого не писал. Фуфлыжник приписал мне свои извращенные фантазии.
Григорян - клеветник.
"Никаких коррупционных схем не обнаружено. С этим следствие уже определилось." - врет Григорян. Это он сам так решил. "ЕМУ ПОЗВОНИЛ ЕФРЕМ И ДОЛОЖИЛ".
где ссылка подтверждающая твою ложь(ВО БЛАГО).
Где подтверждение твоих обинений,что я клеветал на священников РПЦ?
Мерзость и гнусь - клевета Григоряна.
Судя по тексту темы, то автор её Григорян (хотя без подписи и аватора).
Так вот, пользуясь случаем, хочу на ЯВНОМ примере ещё раз подчеркнуть нелепость ваших, Григорян, "выводов", что "Беспорядки на Марше миллионов организовала оппозиция"...
Одновременно хотелось бы подтвердить явные недостатки этой "разношерстной оппозиции".
...............................
Если рассмотреть изнутри эту "оппозицию", то кого там только нет ... и партийные (от разных партий), и беспартийные (которых абсолютное большинство), и сторонники каких-то идей или лидеров, и просто те, кто столкнулся с "катком системы" (по самым разным причинам) и поэтому протестуют.... и причины (мотивация) у всех РАЗНЫЕ.
Если неким «объединяющим» является неравнодушие к происходящему в стране и дух протеста против имеющейся грязи ….
То «разъединяющего» очень МНОГО… партии, лидеры, пути, методы, свои причины протеста…
В таком состоянии организовать что-то общее практически НЕВОЗМОЖНО.
Не только какие-то действия на «прорыв» или что-то другое…. Но даже что-то спокойное, типа «сидячей забастовки».
Одно то, что разномастные группы (зачастую враждующие друг с другом) шли в одной колонне, сильно разбавленные беспартийными, это уже большое ДОСТИЖЕНИЕ для такого состояния…
Зато эта внутренняя разобщённость позволяет провести какие-то провокации.
Это можно сделать «изнутри» или создать условия «снаружи».
Именно власть тщательно создала условия для закономерных провокаций…, а может быть и организовала их через своих подставных лиц.
…………………
Слишком легко можно «маленькой кучке» воздействовать на «огромную массу» при её раздробленности…
Чем власть и успешно пользуется.
======================
А теперь посмотрите на этот сайт... "7х7"...
Здесь поголовное большинство (за редкими исключениями) ПРОТИВ этой грязной системы и порочной (я бы сказал "оккупационной") власти…
Много неравнодушных и интересных людей… масса полезной информации и обоснованных выводов… очень много СЛОВ, но немало и ДЕЙСТВИЙ.
А НА ВЫХОДЕ ЧТО???
ЧТО в этом состоянии можно организовать или добиться?
С особой активностью, силой и каким-то «наслаждением» МЫ долбим … друг друга (!!!).
В этой «махаловке» и взаимном оплёвывании … сама грязь системы уходит на второй план.
Скорее главенствует «дать по морде» …СВОИМ, тем кто (по «нашему» мнению) противостоит системе «неправильно» (не так, как бы «нам» хотелось).
А значит, «неправильность» - это поддержка системы…
И если нет сил «дать по мордасам» самой системе, то дай тем, кто рядом (это эффектно и безопасно)….))
……………………………
И власти (при таком «раскладе») совсем не нужно «бороться с оппозицией»… ей лучше активно помогать ей…, пока те друг друга не перебьют.
И на этом сайте «7х7» аналогично…
Большая масса людей «несогласных»…, но один маленький Григорян (с парочкой помощников) может куда угодно завести любые темы…
И защищаемая позиция очень простая (лже)патриот России с идеей «Расслабься и получай наслаждение»., имхо.
=====================
Может быть, имеет смысл «сделать перерыв»…?
Прежде, чем разбираться с республикой (страной), … может имеет смысл разобраться с самими собой … с нашими внутренними взаимоотношениями … реальными целями, методами, возможностями… стилем виртуального обсуждения и способами реальных действий… с МОТИВАЦИЕЙ каждого отдельного человека и закономерным результатом ОБЩЕГО дела… (на этом сайте/форуме)?
..........................
Где-то так… хотя и сумбурно, имхо…
Григорян,не пизди! задолбал враньем и выкрутасами своими. ТЫ МЕНЯ ОБВИНЯЛ В КЛЕВЕТЕ И ОБСЁРЕ СВЯЩЕННИКОВ РПЦ. ГДЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. А? ФУФЛЫЖНИК!!!
Григорян:
"Никаких коррупционных схем не обнаружено. С этим следствие уже определилось. Ватопедский монастырь власть грабила на протяжении 20 века многократно. А когда он что-то получил взамен - руины, неиспользуемые участки земли, началась истерика."
я не намерен верить твоему брёху. Где ссылка на инфу?
"И вы поспешили обвинить замечательных людей с чужих слов. А теперь обижаетесь, что я дал вашим действиям не очень высокую оценку."
мне по-УЮ твои оценки.
Безе, вы даже не представляете, насоклько я высоко ценю ваши оценки. На другой ветке, где вы спрашивали о клевете на РПЦ, я дал ответ. Поздравляю, с вхождением в тройку моих судей, наряду со Щиголевым и Алексом. Было бы странно, пропусти вы эту собачью свадьбу.
я вас лично безликий злдень..БЗ презираю... какой на хер танкист... Шелупонь Безликая, безымянная... Голимая вошь без чести и мужества...а може топущенный...Громко кукарекешь
Вы чего белены все наелись?
Прочитайте всё что наговорили. Кошмар!
А как вы хотели? Тут дело не простое! Тут собачья свадьба!
Ну, извините.
Оказывается сегодня на сайте собрались спецы по теме собачьих свадеб и курятников.
А я подумала, что из-за отравления, бредит народ.
Привыкайте...
К сожалению, "есть так, как есть".."
Жаль будет, если вы (нормальная) "сломаетесь" в ту ... или другую сторону.
Нет Алекс, я не " сломаюсь". И привыкать не стану.
Живу я в реале. И в моём реале люди общаются по людски)
"Бурные и продолжительные аплодисменты..."(с)
...............................
Очень рад за вас и ваших людей!
Только свой адрес не называйте...
Иначе вся Россия хлынет к вам.... доверившись...
Север!
Я же не Света из Иваново)
Да и говорю я об общении .
Так что, никто, никуда не хлынет)))
Даже прочитав пару ваших фраз, можно понять, что вы не "Света из Иваново". :)
Респект!
А я просто про вашу фразу "по людски"...
Ведь везде (по всей России) ... всё по-людски.
Но как посмотришь... ежедневную жуть по ТВ или иногда рядом, то ... само понятие "по-людски" как-то размывается...., имхо.
...............................
Когда-то в детстве я читал приключения, фантастику, историю...
Там было неведомое мне "рабство", "нищие", "продажа жизни или тела", "тупые зомби"... "пытки"...
И всё это на фоне интереснейших приключений.
Для меня это были мифы и фантазии.
Но, чтобы это всё обыденно вошло в нашу жизнь...
Да я бы оборжался, если бы кто-то такое предположил...))
Но ведь живём же... и привыкли ко многому...
Обратившись к истории, возьмём историю нашей страны, нелюди , для которых народ –пыль под ногами, жили и правили всегда.
Вы говорите:» Но ведь живём же... и привыкли ко многому...»
А могли люди привыкнуть к сталинским репрессиям? Но ведь они, репрессии, обыденно вошли были в жизнь людей.
Может быть люди не привыкают, а приспосабливаются жить в создавшейся ситуации?
Я знаю многих, кто на сегодняшний день, предпочитают не смотреть ТВ. Нет, они не «страусы». Но невозможно, чтобы ежедневно на головы людей выливался информационный негатив. У кого то не выдерживает нервная система, а кто-то ,зомбированный, начинает жить по звериным законам.
Но жизнь продолжается и человек должен помнить, что он человек, хотя шкала ценностей у каждого своя. Может быть главным в шкале остаётся человеческая жизнь?
Как то раз я включила ТВ, шла передача об одном молодом нелюде. Что он нелюдь, понимали все сидящие в студии. Не понимал этого он сам и вся его семья. Звероподобная семейка. Студия негодовала, мужчины, как могли, сдерживались, кулаки у всех были сжаты.
Я смотрела и слушала, замерев и «вытаращив» глаза. В это время мне позвонила по телефону одна из знакомых, работающая в колонии. Она не поняла зачем я ЭТО смотрю.С её слов:»Этих звероподобных у нас полная колония.» Зачем же я так внимательно смотрела на мразь? Наверное для того, чтобы знать, что рядом со мной живут не только замечательные люди, но могут . находится(в магазине, на улице…) и твари, типа той, показанной по ТВ. Знать, но не привыкать.
Вам срочно нужно вступить в " Мемориал" и объяснить знакомой, что она глубоко заблуждается и Вас вводит в заблуждение. Ну, и конечно же, броситься в ту самую колонию, к подруге, с защитой невинно осуждённых.
Странный Вы сделали вывод.
Исходя из текста Григоряна, о собачьей свадьбе, возникают другие мысли. А именно: Григорян себя ассоциирует с течной сукой породы, скажем, немецкой овчарки, а доминирующий самец в этой своре БЗ, скажем, кобель болонки. Так вот, этот кобелёк пытается присунуть течной суке, но его физические параметры делают его попытки тщетными. Так и бегает вокруг суки с высунутым членом, громко тявкает, а ни чего не выходит! )))))
Собачья свадьба не у меня дорогой аноним. А сучка - это тема, которую Щиголев поднял. Тема гнилая, рвется. Кобели бесятся.
Не то слово! БЗолонка просто неистовствует! ))))))))))))))
Женский пол собаки-СУКА, а не сучка...
Дисциплина - это мощная штуковина...
Кто-то другой ... та жидко обделавшийся ... ушёл бы "в туман", чтобы позабылось у всех...
Но Григорян - это крутой перец!
Даже будучи по уши в дЕРьие, продолжает ... "вещать истины" про ... гигиену...
...................
p.s. Жаль человека...
Подскажите, а кто его лично знает (особенно ДО 89-го года)?
Не мог же он таким родиться...((
Извините. но ... не впечатляет.
Ежедневно пачками прибиваю предложения "поучаствовать в обсуждении" или "посмотреть ролик".
Если вам "влом" дать ссылку, то ...
"Ребята, бросьте гранату, а то так влом дальше ехать..."(из анекдота). :)
А, вроде, взрослые все люди.......
Ге-е-е-ектор!!! Твой-то ответ о Щиголеве когда будет????
лучше услышал ответ Зильберга на доводы Щиголева в посте "Иисус тоже доверял иуде".
аргументация Щиголева... Простая - САМАЯ простая мысль - не приходит Щиголеву и вам в голову : ГРИГОРЯН ПРОСТО ПИШЕТ ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЕГО ВЗГЛЯДЫ И ЭТО ЕГО ОБЩЕСТВО. Не правда ли - трудно либералам понять?...
Но тогда кто же засланный казачок для подрыва аргументов против власти? Неужели Щиголев и Сажин? А да, ещё, наверное, и Зильберг.
". Но так как совесть моя совершено чиста,"
конечно чиста! ты же работаешь на наши родные Российские спецслужбы.... ))))
Точно...))
"Совершенно чистым" бывает только то, что никогда не используется.
АлексСевер наш клиент, точно...
скоро перегрызут горло друг другу
это карашо, будет, что немцам в отчете писать...)))
Владимир, А Вы считаете себя революционером?
Ну как Вам не совестно! Ну куда это годится?!
Две недели была в больнице, вышла, соскучилась -
уже успела всех Вас полюбить, читаю - и на тебе!
Ни в коем случае нельзя нам ссориться, надо только
вместе, сообща, двигаться вперед - пусть медленно, но непреклонно - не поддаваться на провокации (хотя, конечно, некоторые очень подлые и грязные очень трудно человеческому сердцу вынести).
Просто Вы, АлексСевер и Саша Щиголев - в чем-то ближе по характеру к Мите Карамазову, а
Володя Григорян - это брат Алеша , как мне почувствовалось за эти почти четыре месяца.
Не всем же на бруствер , кто-то должен и раны перевязывать, а иные и котлы чистят и кашеварят...
Вот только грубость и жуткий лексикон у некоторых - это вот просто ужасно! Ну неужели нельзя без этого обойтись?
Между прочим,
таким вот "вставленным" в развивающуюся
дискуссию хамским комментарием с матом и проч.гадостью - этот
"участник" и уводит все в сторону,
и рвет только что возникшую - совсем еще хрупкую, тонкую - общность взглядов, и согласие !
Бах! - и нет уже единства! Начинается ссора и выяснение отношений!
А кто-то только и ждет этого, и довольно потирает руки: ага, заказ выполнен!
Всего Вам доброго, берегите себя, Вера Аркадьевна
на самое больше что способен Григорян - на маску Алеши. Тщеславный,пораженный мнением о себе,не терпящий несогласных с ЕГО точкой зрения,навязывающий свое холуйство.Этим,вы считаете, он похож на Алешу Карамазова? Откройте очи ума своего и прочтите внимательно что пишет Григорян и как реагирует на оппонентов. К тому же - Григорян клеветник.
"Вот только грубость и жуткий лексикон у некоторых - это вот просто ужасно! Ну неужели нельзя без этого обойтись?
Между прочим,
таким вот "вставленным" в развивающуюся
дискуссию хамским комментарием с матом и проч.гадостью - этот
"участник" и уводит все в сторону,
и рвет только что возникшую - совсем еще хрупкую, тонкую - общность взглядов, и согласие !"
ВЫ ПРАВЫ! Вот подтверждение:
Григорян
21:17, 26 июня #
Безе, вы даже не представляете, насоклько я высоко ценю ваши оценки. На другой ветке, где вы спрашивали о клевете на РПЦ, я дал ответ. Поздравляю, с вхождением в тройку моих судей, наряду со Щиголевым и Алексом. Было бы странно, пропусти вы эту собачью свадьбу.
"Алеша Карамазов"
Григорян
20:34, 23 июня #
"Как вы маму можете послать "
Видишь ли дорогой ушлепок, Штаты для меня, в отличие от тебя - вовсе не мама, и даже не папа, а Россия не аналог Северной Кореи. Главная причина по которой я искренне презираю либерально-оппозиционную срань, вроде тебя - вы боретесь вовсе не с Путиным и не с режимом. Вы, ублюдки, полтора века повторяете: "А вот хорошо было бы, если бы умная нация завоевала глупую", и предаете ее при каждом удобном случае.
Вы именно потому все время мусолите ложь, что я будто бы кому-то продался, что сами продажны до мозга костей, и как шлюшки все время находитесь в поиске спонсора. Я вчера сказал "допустим, я люблю Россию", как вы расмемекались, заблеяли, закрякали забрызгав экраны слюной. Сами-то вы ее, конечно, любите без "допустим", не слабее чем пидор-педофил любит мальчиков.
Кстати злобой в адрес Бориса вы исходите потому что отчаянно до поросячьего визга завидуете ему, причем завидуете дважды. Во-первых, он сделал, в силу обстоятельств, то чего вы в силу своей бездарности и отсутствия воли, сделать не можете. Отправился в вашу страну обетованную, и отлично, не на велфере, там устроился. Во-вторых, он не испытывает по этому восторга, сохранив любовь к России. Еще бы вы его не ненавидели.
По поводу Путина, и ваших надежд на его уход.Как я уже говорил, Путин - компромисная фигура, именно благодаря его мягкотелости, вы надежно защищены от ненависти народа, который предали и продали в 90-е, и который ничего не забыл и не простил. Чем дальше, тем больше я сомневаюсь в том, а нужно ли вас защищать. Единственное, чего боюсь - пострадают невинные. Только ради них я, лично, готов вас мерзавцев терпеть.
Федеральной миграционной службы отказались прописать их с матерью в квартире отца, а без этого ребенка не брали в школу.
Суд принял сторону истицы, решив, что право на обучение превыше всего, пишет газета "Московские новости".
В суд обратилась дочь местного правозащитника Эрнеста Мезака, будущая первоклассница Кристина. Несколько месяцев назад ее мать продала квартиру, не успев вовремя зарегистрироваться по новому адресу. В отделе УФМС Сыктывкара супругам Мезак заявили, что до выплаты штрафа, размер которого составляет от 1,5 до 2,5 тыс. руб., Кристина и ее мать останутся "бомжами".
"Фактически сотрудники ФМС отказались выполнять свои обязанности. Абсурд - ставить такие условия", - заявил изданию представитель К.Мезак в суде Владимир Зубков. Сотрудники ведомства в суд не явились и отзыва не представили.
ФМС нарушает право Кристины на образование, гарантированное и российской Конституцией, и Европейской конвенцией защиты прав человека, отмечает защита девочки. Факт оплаты штрафа никак не может влиять на прописку ребенка, который по закону беспрепятственно должен быть зарегистрирован по месту жительства одного из родителей.
Суд признал действия ФМС незаконными, теперь Кристину и ее мать обязаны зарегистрировать.
В ФМС признали, что их сыктывкарский сотрудник превысил полномочия. Эксперты отмечают, что чиновники часто "вымогают" уплату долгов по штрафам, угрожая отказом в предоставлении тех или иных услуг.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2012/657261.shtml
ну вот и "спецслужбы" заработали, спасибо большое!
"Кто-то другой ... та жидко обделавшийся ... ушёл бы "в туман", чтобы позабылось у всех..."
Обделался вообще-то Щиголев. Вы снова перепутали верх и низ. И если у него получилось меня забрызгать, это отнюдь не повод для ухода в туман.
"Алеша Карамазов" ))))))))))
"Совесть у меня чистая - я ею не пользуюсь!"
АлексСевер
13:20, 27 июня #
Точно...))
"Совершенно чистым" бывает только то, что никогда не используется.