Акция в поддержку христианских и семейных ценностей должна была пройти в воскресенье, 10 июня, на Покровском бульваре. Администрация заранее согласовала проведение публичного мероприятия, а жители района были оповещены объявлениями. Но когда участники акции появились на назначенном месте, то увидели, что площадка уже занята! Проект «Беги за мной» проводил «Зарядку» (http://rzaev-edgar.livejournal.com/12262.html).
Руководитель проекта Эдгар Рзаев показал документ о согласовании, в котором значилось тоже число подачи уведомления, та же дата ответа администрации и та же площадка. Да это и не удивительно, потому что для администрации свойственно оформлять документы задним числом, а люди, готовые подписать такие бумаги, всегда найдутся. Поэтому сразу два мероприятия с использованием звуковой аппаратуры оказались на одном месте. И если ранее администрация не согласовывала мероприятия одновременно с прокатом электромашинок или батутами, то тут ее ничего не смутило.
Представители администрации города говорят, что у них накопилось несколько негативных отзывов о программах, которые организует церковь «Божья Слава». На Покровском бульваре 10-го июня тоже была одна дама, которая сильно возмущалась, хотя не вслушивалась в речь ведущего и не наблюдала происходящего на сцене. Она выкрикивала ругательства, используя нецензурную речь и неприличные выражения. Причем ее не смущало наличие детей на площадке, которые толпились рядом и слышали все ее слова. Но мало этого, та же девушка чуть позже дружелюбно общалась с представителем администрации, Олегом Ивановичем Азаровым, прогуливаясь по бульвару. А после их результативного «общения», стала фотографировать участников акции, звуковую аппаратуру и генератор электроэнергии. Возможно, администрация вновь пополнила свой список негативных отзывов.
После таких действий администрации невольно наталкиваешься на мысль, что на «войне» все средства хороши: и заговоры, и «свои люди», и согласование одновременно двух мероприятий на одной площадке, и другие способы вставить палки в колеса. И с чего вдруг власти так ополчились? Ведь церковь говорит о том, что нужно и важно для сегодняшнего общества: о верности в браке, о правильном воспитании детей и заботе о родителях, о недопустимости абортов, о вреде курения, пьянства и наркомании. Но вышестоящие инстанции активно противодействуют пропаганде христианских и семейных ценностей, согласовывая при этом любые мероприятия в ущерб программам церкви «Божья Слава». И те же власти легко попускают пропаганду насилия, жестокости, пошлости и разврата, а это – прямой курс на уничтожение народа.
Несмотря на препятствия, христиане веры евангельской все-таки провели акцию. И зрители тоже пришли, среди них были и взрослые, и дети. Немало впечатлений осталось у аудитории, и некоторые из присутствовавших на Покровском бульваре поделились тем, что видели и слышали.
Христиан опять гонят... Пятидесятники - христиане.
Это уже переходит все границы, Секта против Коллектива за ЗОЖ ?!
ога, у "Беги за мной" другого места и времени прям не нашлось, как раз в том же дворе, в то же время, что у пятидесятников.
ТОЛЬКО ЗА ЗОЖ! секты это ужасно
Вообще-то Христиане веры евангельское - это признанная мировая религия. Их в разы больше, чем православных.
Вообще-то Христиане веры евангельской - это признанная мировая религия. Их в разы больше, чем православных. Апостол Павел был христианином веры евангельской.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Численность приверженцев точно установить невозможно, так как в ряде стран традиционного распространения православия государственные и церковные органы не ведут учёта членов Церкви; приблизительные оценки начала XXI века обычно называют цифры в диапазоне 225—300 миллионов человек[17][18][19][20], что делает православие второй по численности христианской конфессией после католицизма.[21]
Примерно одна треть людей в мире — 2.2 миллиарда — христиане, согласно данным Pew Forum.
Примерно половина из них – католики. Протестантов в мире 37 % от общего числа христиан, православных — 12 %.
Единственной конгрегации, единственного вероучения протестантов, даже пятидесятников, нет. Они каждый за себя. Каждое объединение за себя. Поэтому и считаются отдельно. Межу некоторыми сектами протестантского происхождения больше разногласий, чем между православными и католиками. А православие едино в вероучении, в молитвенном общении 15 автокефальных (плюс еще поместные) церквей. И является второй по численности христианской конфессией.
Известный журналист Владимир Познер считает принятие православия одной из самых больших ошибок России. Об этом он заявил в интервью журналу «Cher Ami», текст которого опубликован на сайте Vladimirpozner.ru.
«Одна из величайших трагедий для России — принятие православия», — сказал В.Познер.
По его словам, если посмотреть сегодня на страны Европы, где «есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм», и, оттолкнувшись «от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни», распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны».
«Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие», — отметил журналист.
Он подчеркнул, что именно от Церкви идет «боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального».
«Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом», — добавил Познер.
При этом он отметил, что «Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
«В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это расцвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России», — сказал журналист.
По словам Познера, «сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать».
«Она чрезвычайно агрессивна», — резюмировал он.
Познер сам - большая ошибка.))
А Попов это кто?
в одном. РПЦ приняла не лучшие традиции Византии :
человекоугодие и пресмыкательство перед властью.
И стала похожа на политбюро кпсс.
Этого достаточно, чтобы не быть Христианством. А это уже своё учение и приравнивается к секте. Вывод: православие - секта.
Попов? Да так...жертва божьей кары...
Познер, видимо, хотел, чтобы приняли иудаизм. Так как выбор был только между исламом, иудаизмом и христианством ( в 10 веке христианство еще не разделилось на православие и католичество). Князь Владимир очень интересно ответил хазарским иудеям: "Обретите сначала Отчизну, а потом учите других".
Зачем вы все это пишете? Для них гонения - подтверждение истинности... Пусть лучше список номеров "программы" своей обнародуют, чтобы понять, насколько они сектанты
Тут не написано против ЗОЖ и "Беги за мной". Тут написано, что администрация вставляет палки в колёса. Читайте внимательнее.
Пока дела администрации говорят, что именно её надо в тюрьму. (Не говорю, чтобы выслать из страны, по тому, что не желаю зла другим странам). Суд признал незаконными действия администрации 18 раз. Кому нужна такая власть, которая попирает права граждан???
Не лучшее ли место для акции "Беги за мной" - улица Лесопарковая?...Глядишь, кто-то бы и потерялся в "трёх соснах". Проще ходить по бульварам и изображать деятельность. А Азаров , вроде, зав. отделом соц .защиты работников мэрии?.. Какой ужас. Не в те времена мы живём и не те люди нас окружают, как это ни печально
мы не изображаем деятельность, а если вы об этом ничего не знаете, зачем писать???
"Апостол Павел был христианином веры евангельской".
Апостол Павел был харизматом из одной секты с Дудиным?
Все страньше и страньше.
Вы пользуетесь Новым Заветом, который донесла до наших дней та самая Церковь, к которой принадлежал и апостол Павел, который перевели на русский - православные. Так что ваши претензии на монопольное владение Священным Писание, по меньшей мере, трагикомичны.
Секта в христианстве не синоним слова ересь и т.п.
Сектами считаются те группы людей, которые отклолись от Церкви, объявив себя единственными истинно-свято-непогрешимыми знатоками Евангелия. Они объявляют всегда одно и тоже: "мы живем по Евангелию, а Церковь пала".
Житие по Евангелию для них заключается в том, что они всем говорят, что живут по Евангелию, в то время, как священники имеющие апостольское преемство - не живут.
Такое вот поразительное совпадение. Все пасторы, которые не имеют преемства от апостолов - живут по Евангелию, а все священники, которые имеют преемство - не живут.
Типичная философия кукушонка, выталкивающего из гнезда законнорожденных соседей, на том основании, что он имеет на чужое гнездо особые права.
Не знаю как там с преемством, но все протестанты. которых я знаю - светлые, искренне верующие люди, а православие, которое я вижу - своры злобных бабушек и закомплексованных людей.
Как это у тебя так выходит, Володя? Злобный погромщик имеет преемство, а праведник - нет.
Представляю, что сказал бы ОН, увидав своих толстомордых "преемничков".
"...искренне верующие люди, а православие, которое..."
Удивительное совпадение:) Леня я это не могу комментировать. Только грустно улыбнуться. У тебя какой-то фильтр стоит, типа "рыбьего глаза" в моем Никоне. Как его у тебя отключить не знаю. Покопайся в настройках.
"Злобный погромщик имеет преемство, а праведник - нет".
Ты про Дудина?
"Не знаю как там с преемством, но все протестанты. которых я знаю - светлые, искренне верующие люди, а православие, которое я вижу - своры злобных бабушек и закомплексованных людей."
Что хочу то и вижу, о том пою. Вы как акын "семерки".
Не все называющиеся православными, таковыми являются. Вам, Леня не повезло.
" И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни."
(Откр.2:8-10)
"а православие, которое я вижу - своры злобных бабушек и закомплексованных людей".
Э, куда хватил, а еще умный человек" ( Городничий Н.В.Гоголь "Ревизор")
Взглядом пристрастным можно любого охаять. Ты посмотри на человека глазами Бога, тогда и себя увидишь иначе.
" Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское (Откр.2:8-10)
Впрочем, пятидесятник, конечно, лучше чем Рзаев и другие подобные ему подручные "беса" Марущака. Первые все-таки люди Божии.
Леня, не смеши меня. Не надо путать личные качества известных тебе людей и религиозную практику. Среднестатистический пятидесятник выглядит лучше среднестатистического православного потому, что ПЦ - это огромное дерево, уже две тысячи лет открытое всем ветрам и паразитам, а "Божья Слава - это небольшой клуб единомышленником с благородными интересами под авторитарным управлением Дудина. А если ты хочешь побольше узнать про религию пятидесятников, сходи к ним на службу, когда они "голосами говорят". Для иудея это будет серьезное душевное потрясение. Думаю, больше 5 минут ты не выстоишь.
40 уколов в живот спасли человека! Симптомы бешенства локализованы!
Я ведь сказал о всех протестантах. У пятидесятников не был, а у баптистов был десятки раз - светло и душевно.
С Кобзарем мы любили петь песни на иврите, найди мне, Эрнест, попа православного, который хоть одну строчку знает.
Вы несёте ахинею. Покажите хоть одно утверждение от Божьей Славы в том, что она единственная исключительно правильная Церковь. Инициаторами Синодального перевода Библии были даже не служители православной церкви (наберите история Синодального перевода), а мирские люди. Прежде чем, высказывать свои гипотезы и мнения, подумайте, стоит ли это делать. Говоря неправду, вы говорите ЛОЖЬ.
Если названная вами секта не уверена в своей правоте (исключительной правоте), то какой смысл ей отделяться от других деноминаций? Какой смысл быть автономной? Это что лишь клуб по интересам?
А кто от кого отделился?
Вы хотите сказать, что эта секта существует с 1-го века? Или просто пургу гоните?
Попы Иудейские времён Христа, считали Его за еретика (сектанта).
Вы в каком классе учитесь?
а что не правильно написано (00:05 13.06) ?
прочитайте гл.23 Евангелие от Матфея.
или вот:
"И учил каждый день в храме.Первосвященики же и книжники и старейшины народа искали погубить Его"
(от Луки 19:47)
Не испытывай терпение почитателей данного богом тебе таланта...((
Я же спросил в каком классе учитесь?
Школа закончена. А что вас смущает? Если выражение "Попы Иудейские", то здесь я хотел выразить аллегорически внешнее сходство священства при храме времён Иисуса (первосвященники, книжники, фарисеи, садукеи и т.д.) с религиозной традиционной элитой нынешнего времени. Одним словом религиозная элита того времени распяли Бога, пришедшего во плоти. И сейчас из-за религиозности и невежества идут гонения на здравых Христиан веры евангельской. Рождённые по плоти всегда будут гнать рождённых от Духа.
Надо вам учиться.
Учусь каждый день. И считаю, что человек пока жив постоянно должен учиться. Ум надо тоже тренировать. А вы уже не учитесь???
Сильно не напрягайтесь. Для начала научитесь подписываться. Это несложно.
А с какого класса тебе больше нравятся?
Чем меньше и больше, тем лучше
Отдельно - только деньги. А если православные голову поднимают, быстро со всеми обьединятся по принципу "против кого будем дружить". А там хоть Свидетели иеговы, хоть сексменьшинства, хоть Зильберг с Познером.
"Покажите хоть одно утверждение от Божьей Славы"
Вы то раздуваетесь, говорите, что являетесь частью евангельского сообщества включая апостола Павла, намекая, что он тоже был протестантом, то ужимаетесь до Божьей славы: "а мы чё, мы ничё".
"Инициаторами Синодального перевода Библии были даже не служители православной церкви"
Православные. Церковь - это все православные, а не только служители. Кроме того, вы пользуетесь т.н. Синодальным переводом, утвержденным Церковью.
А слова: " донесла до наших дней та самая Церковь, к которой принадлежал и апостол Павел" - почему пропустили? Первые протестанты появились полтыщи лет назад, так что Евангелие оно, извините, написано людьми, принадлежащими к нашей Церкви, связаные с любым заштатным батбшкой непосредственным преемством, а не кукушачьими кукушизмами.
Мне очень неприятно, что Олег Иванович Азаров выглядит в этой истории, как некая темная сила. Я знаю его много лет, как интеллигентного человека, демократических убеждений. Уверен, что он не виноват в происходящем.
Азарова тоже используют. Возможно он уже сам вкурсе, что им манипулируют и ставят промеж огней. Рад бы сорваться, но жмут тиски администрации.
Это что лишь клуб по интересам?- ОТВЕТ: только так! не иначе! сколько раз попадал на их акции- это просто... невозможно! ужас.
А вдруг Рзаева и Азарова убьют во славу божью?
Познер, Зильберг и Ко - иудодемократы. Не православие ли взрастило Великий русский народ, колыбель многих наций России. Сегодня День России и я не представляю ее без Православия. Истинное христианство, закаленное временем и гонениями, ставшее фундаментом нашей культуры. В чем оно закрыто от вас? Чем непонятно? Языком? Но это в высшей степени русский язык, не феня. Богослужением? Оно подтягивает нас к Богу, а не занижает Бога до нашего падшего восприятия. И священников, как изволил выразиться дремучий антиклерикал Зильберг, "толстомордых", не больше, чем в остальном обществе полных людей. Это вполне цивилизованное явление, и обусловлено не объеданием кого-то, а плохим качеством жизни.
Церковнику и Григоряну.
причастность к Церкви Христовой лишь только внешними формами и традициями - не подтверждает принадлежность духовную. Вера без дел мертва - Апостол Иаков. И бесы веруют но трепещут - тоже он...
"вы - соль земли...вы - свет мира" - Иисус Христос.
Надо стать и тем и другим - чтобы подтвердить свою причастность к ТОЙ ЦЕРКВИ - Христовой.
Надо, кто ж спорит. Давайте начнем.
1 нашли лоха в секту
Вы хотите сказать, что постоянное дробление протестантства на секты (безостановочное), это показатель любви (дел веры)?!
А.Попову.
приведите конкретно мою фразу ,которая стала причиной вашего бреда: "Вы хотите сказать, что постоянное дробление протестантства на секты (безостановочное), это показатель любви (дел веры)?!"
может эта цитата:Вера без дел мертва - Апостол Иаков. И бесы веруют но трепещут - тоже он...
а может эта:
"вы - соль земли...вы - свет мира" - Иисус Христос.
Надо стать и тем и другим - чтобы подтвердить свою причастность к ТОЙ ЦЕРКВИ - Христовой
у вас маразм что ли?
"Бред" и "маразм" - это, видимо, сказано от любящего сердца?
Церковь одна - Тело Христово, в вероучении кто-то один прав, а не все сразу. А без дел веры и любви человек вне Церкви, это очевидно. Нет смысла в этом кого-то упрекать - можно только себя. Но вы верно говорите(цитируете), что бесы тоже верят, но трепещут. Может, это относится и к авторам своих вероучений (вне традиции, святоотеческого наследия) ?
А.Попову.
Вы наверно тоже приписали мне от любящего сердца:
"Вы хотите сказать, что постоянное дробление протестантства на секты (безостановочное), это показатель любви (дел веры)?!"
у меня даже в мыслях такого не было никогда.
Церковнику.
не спорят те кто исправляет себя.
а не те кто себя считает "солью и светом" лишь по "наследию" и внешним формам,в реальности таковыми не являясь.
"Если свет, который в тебе - тьма,то какова же тьма." - Иисус Христос.
Начальной школой христианства является умение видеть собственные грехи. Ты только и делаешь, что ищешь в чем бы обличить Григоряна или еще кого то из нас. Т.е. выискиваешь соринку в глазах ближнего, а у самого... Да нет, ты безусловно праведник, что это я в самом деле. Прости.
Я отреагировал вот на эту ахинею:
"Вообще-то Христиане веры евангельской - это признанная мировая религия. Их в разы больше, чем православных. Апостол Павел был христианином веры евангельской".
Оказывается апостол Павел был протестантом?! :)
Вообще, я к протестантам отношусь вполне благожелательно, например, к лютеранам или англиканам, да и вменяемым пятидесятникам и баптистам тоже. Думаю у нас не так уж мало общего. Они многого себя лишили, и наиболее образованные, ищущие лютеране это понимают. В жизни любого православного огромное место занимают Божия Матерь, святитель Николай, преподобный Серафим, к которому тянутся те же католики. У протестантов отсутствие людей такой высоты, святости - это пробел, который страшно обедняет. Эти высоты ступени для человека на пути к Богу. Когда их нет, позникает пустота, которую ничем не заполнить. Но обвинять в этом протстантов я бы не хотел. Просто жалко, что они лишены огромного богатства святоотеческого наследия. Ведь все четыре Евангелия, послания апостолов - это самая драгоценная, но все-таки часть этого наследния. Апостол Павел был таким же учеником Христа, как и святой Силуан Афонский, то есть пришел к Спасителю уже после его Воскресения. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Но хорошо, что хотя Священное писание протестанты читают. Лучше что-то, чем ничего.
"Но хорошо, что хотя Священное писание протестанты читают."
читают - каждый по-разному. У них уже сотни церквей со своими традициями и трактовками Св.Писания. У них нет критериев. Какие есть в православии - святоотеческое учение,трактовки Евангелия и посланий Апостолов и наставления в духовной жизни.
Основной догмат О СПАСЕНИИ протестантов : "спасен тот кто уверует в Иисуса Христа и этой верой он избавляется от грехов прошлых,настоящих и (АХТУНГ!) будущих".
Лютер же заявил : душа в делах плоти не участвует - ну ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ЖЕ...
Есть протестанты замороченные, но есть и ищущие. Такие или становятся основателями новых направлений, или в православии находят то, чего им не хватало. Я знаю человека, который несколько лет (кажется больше 10ти) прожил в Штатах. Там приобщился к баптизму. Учился в баптистской академии. Когда писал дипломную, пришлось много порыться в библиотеках. Тема была по истории христианства. Он так увлекся, что прочитал несколько томов св. Иоанна Златоуста, затем Василия Великого, Афанасия Александрийского. Результатом стало, что он сознательно перешел в православие. Сейчас он дьякон.
"попа православного, который хоть одну строчку знает".
В Питере я был знаком с Михаилом Юхановичем Садо, ныне покойным - самым известным ассирийцем в России. Он отсидел около десяти лет по делу Всероссийского социал-христианского союза, потом преподавал в Петербургской академии древнееврейский - иврит, то бишь. Его худо-бедно знают все священнники с дневным академическим образованием.
Леня, за четверть века, я встретил в Церкви сотни прекрасных людей. Замечательность их заключалась не тольков том, что они лично ко мне отнеслись благожелательно в рамках поверхностного, ни к чему не обязывающего знакомства.
"Злобные старушки" - встречались 2 (два раза) за все это время, в одном случае, правда, это был старичок - старый казак - Петр, возмутившийся тем, что девушка зашла в церковь в штанах. Это случилось на Петра и Павла. Настоятель на проповеди, поздравив Петра с именинами, сурово выговорил ему за грубость. Казак стоял поникший и потерянный.
Второй случай любопытнее. Пожилая женщина, торговавшая свечками, приняла меня за еврея, и что-то буркнула на этот счет.
Прекрасная илллюстрация для твоего "погромославия". Но один раз за 25 лет, одна из десятков тысяч людей, с которыми я пересекался в храмах - это очень близко к нулю. Воистину погромославие.
Для сравнения, не могу припомнить ни одного священника, побывавшего на Святой Земле, который не пережил бы волнующего знакомства с иудейскими ортодоксами. Самое невинное - отворачиваются, закрывают лица шляпами, всем видом выражают отвращение. Но это кому как повезет. Например. отца Николая (Размыслова) оплевали, что далеко не редкость.
То есть столкнуться среди православных с "погромославием" - довольно сложно. Столкнуться среди иудеев с "погромоправославием" это минимум несколько десятков эпизодов за три-четыре дня пребывания в Иерусалиме.
Проблемы протестантских сект в России, безусловно, огромны. Дудину, скажем, мешают давать бесчисленные концерты в Сыктывкаре. В 90-е было несколько нервное отношение к обращению в протестантизм этнических православных и мусульман.
Сравним с Израилем, о котором ты стабильно отзываешься с восхищением. Заявка на то, что он образец для подражения приниматся:
"В 1978 г. кнессет принял закон, запрещающий всякую миссионерскую деятельность, направленную на обращение евреев в Христианство. Закон предусматривает 5 лет тюремного заключения за прозелитическую деятельность и 3 года тюрьма для любого еврея, который переходит в другую религию".
Я говорю это не для того, чтобы уязвить тебя, как иудея, а чтобы ты хотя бы искушение испытал внести некоторые коррективы в мифы о "погромославии" и "религиозной нетерпимости" в России.
Как здесь комфортно да приятно =))
тебе комфортно да приятно =))
"Злобные старушки" - встречались 2 (два раза) за все это время, в одном случае, правда, это был старичок - старый казак - Петр,
неужели забыл персонажа из своей повести о Ю.М - игумене N?
таких N-нов - не мало в РПЦ.
в повести был "епископ N"
Познер считает, что принятие православия одна из величайших трагедий России.
Есть три варианта комментария к этому выводу.
Первый вариант: Познер прав, во всем виновата эта ветвь христианства, все нехорошее оттуда: мракобесие, дикость, невежество, жестокость. Само слово православие по-гречески звучит пугающе для нашего слуха: ортодоксия. Католичество прошло испытание на прочность в виде реформации. Это может быть сыграло самую положительную роль в его судьбе.
Второй вариант: дело не в религии, а в том, что есть более важный фактор, это государственность. В отличие от Западной Европы, где существовал теократический период, в России этого не было. Царское самодержавие использовало православие как инструмент для укрепления своей власти. Использовало бы любую какая подвернулась под руку. Даже если бы в десятом веке существовал протестантизм, и Русь приняла его, то получилось бы почти по Черномырдину. Он говорил, какую партию ни строй, все равно получается КПСС. В данном контексте, какую церковь ни строй, все равно на выходе получится РПЦ. Если не православная, а протестантская. Сущность одна и та же. Быть придатком государственной машины -- это не только унизительно, но и разрушительно. Для обоих субъектов. Что и произошло в 1917 году.
Третий вариант -- сочетание двух первых вариантов. Это взаимовлияние государства и церкви друг на друга.
Вы правы в том, что любая светская власть стремится использовать религию в своих целях, и Протестантизм не раз попадался под руку для самых даже мерзких целей. Стоит только поднять тему "Лютеранство и Гитлер" (http://velsat.net/lyuteranstvo-i-fashizm-3.html). Так же и Католицизм в Крестовых походах и Конкисте больше служил политическим и даже грабительским целям. Но власть стремится использовать религию тогда, когда она успешна и респектабельна. А когда гонима и презираема - что с нее взять? Пока православие в России не так популярно, а недавно было и гонимо. Читаешь, например, книгу "Несвятые святые" о. Тихона Шевкунова, и поразительно - те, кто прошел советские лагеря говорят о высочайшем уровне веры тех времен. А ведь можно было легко загреметь. Тревожно сейчас, что наступают времена "торжества" для церкви. Только это не торжество будет, а апостасия. Так, что "многая лета Познерам"! За то, что плюют в нас.
наберите в поисковике : "письмо Священного Кинода Гитлеру"
"За то, что плюют в нас" - не будем давайть повода.
По делам нашим узнают нас...
Господь сказал любить врагов,а мы их готовы порвать ради своих "оскорбленных" религиозных чуЙств. Прощать и не судить - а мы судим и не прощаем,устраиваем молебны-стояния : якобы настало время "защитить Церковь".
Повод всегда найдется, все же люди.
ВС: Этнический иудей, атеист Познер принятие православия одна из величайших трагедий России. Вау, какая неожиданность!
Насчет протестантизма вы даже более правы, чем думаете. Именно по образцу полностью подконтрольных власти лютеранства и англиканства Петр пытался выстроить православие. Монарх был объявлен главой Церкви (в Англии глава - король), упразднено патриаршество, саму Церковь Петр попытался превратить в департамент, и лишь жесточайшее сопротивление епископата сорвало
эти планы. Скажем, в Швеции или Норвегии - этот вариант прошел. Там церкви и по сей день - государственные, чиновники определяют, что им делать. Помню, как норвежский епископ в Мурманске жаловался, что его заставляют смириться с женским священством, и грозил отделиться от государства.
Возможно Познер скорбит, что Россия не приняла мусульманство или иудаизм, что, конечно, открыло бы перед ней блистательные перспективы:) Или он просто не знает чего хочет. В 10 веке не только протестантизма, но и католицизма еще не существовало. Церковь была одна - православная.
Да!!! В Англии долго сохранялось Православие, как это ни странно звучит. Т.е. учение Английской церкви (не англиканской) полностью соответствовало кононическим догматам Восточных православных церквей. Святой мученик король Эдуард почитается в Православной Сурожской епархии (Англия) как главный покровитель англичан. Англия дольше всех сопротивлялась расколу 1054 года, когда в результате его образовалась т.н. Римо-католическая церковь, но 1066 году папа благословляет Вильгельма Нормандского на завоевание Англии, и страна почти на 500 лет погружается в мрак католичества. После этого при королеве Элизабет I начинается англиканство.
Позднер наивно полагает,что РПЦ не должна быть похожа на кпсс,а МП РПЦ - на политбюро кпсс.
Был грешок, ходила к протестантам два года. Замечательные люди, правильные слова, тебя сразу по имени-отчеству и день рождения знают... Но вот очень насторожило, что денежки и подарки из Америки получают. Все-таки наше "Отче наш..." роднее и ближе. Господь Един! Удивляюсь почему Дудину помешали "ребятки с зарядки". Надо было присоединиться к ним и показать как близки к народу протестанты и что ни что человеческое им не чуждо, ну да ладно, исправятся!
Что-то вы всё протестантов с Америкой отождествляете, пережитки советского времени? Между прочим "Отче наш" - это всего лишь перевод с еврейского. Иисус Христос евреем был, а не русским. И близость к народы выражается не только в близости интересов (совместной зарядке), а больше в помощи в трудную минуту, чем протестанты и стараются заниматься.
Еврейские народные сказки - отличаются оригинальными сюжетами, ярким колоритом Востока. В них - веселый юмор, причудливая фантастика , тонкий лиризм. а иногда мы слышим смех сквозь слезы. К числу популярных персонажей израильских сказок относится Иисус Христос (библейские тексты)
Вы антисемит?
Я собираю сказки, былины, саги разных народов!
Иголка в яйце, яйцо в утке - операционный блок после новогодней ночи.
Статус государтсвенной для церкви не самое страшное, если это Швеция или Норвегия.
Почему норвежский священник должен возмущаться женским священством? кому-то что-то приспичило написать в библии что-то и нельзя!?
Это тебе приспичило от нех... делать. А Слово Божие нам дано для СПАСЕНИЯ ДУШИ.
Какое может быть спасение души в РПЦ, где торжествуют подлость, жестокость, лицемерие, мошенничество, педерастия...Слово божие это обман, чтобы одурачить людей.
Это вы на Страшном суде повторите.))
Забудь уже про свой Страшный суд, перейди на позитив)))
Оставайся в своем "позитиве", Страшный суд тебя сам найдет.
Я не люблю публичную агитацию. Все, что громко кричит и лезет в уши - это зло.