О провокаторах

этот ваш пост.
Весь пост пропитан ложью.

из поста Скобова:
"
Оппозиционеры! У вас есть прекрасная возможность провести красивую несанкционированную публичную акцию. Сашу Духанину оставили под домашним арестом. Так несите к ее дому цветы! Их должно быть много. Чем больше их будет, тем меньше будет камней потом. Заменим камни на цветы. И тогда цветы окажутся сильнее камней. Цветов для Саши Духаниной!"

и как после этой цитаты Скобова, лживый автор этого поста "ПРОВОКАТОРЫ" делает свои лживые выводы:
" Никаких попыток остановить насилие, а затем печальный вздох: уж мы так хотим остановить наиболее бесноватых соратников, но не всегда это возможно. И пишет пост посвященный а)оправданию камнеметов, б)необходимости поддержать их морально, если попадутся"

"В людей. В людей бросать камни. Которых на разрешенном митинге попытались искалечить просто так. Из энтузиазма. Все что смогло выдавить по этому поводу существо: "Нецелесообразно"."
как можно все извратить,по причине извращенного ума(ложью и лукавством) или же по причине кретинизма.
существо написало это:
"К сожалению, к этому моменту я, как читатель, успел проникнуться мыслью, что убивать ментов можно и нужно, но пока нецелесообразно. После этого единственное, что хочется проделать с цветами,
засунуть их Скобову во все отверстия." -
по причине вышеуказанным.

"и как после этой цитаты Скобова, лживый автор этого поста "ПРОВОКАТОРЫ" делает свои лживые выводы..."

Врешь, мерзавец: Владимир сделал свой вывод на основании ДРУГОЙ цитаты из Скобова.

Ну а твои высеры ниже даже комментировать не хочется: ты приписываешь другим свои слова, а потом приписываешь им свое же состояние, а именно - полный дебилизм.

психопат. Пора тебе привиться от бешенства.

и провокация с разжиганием ненависти и вражды в стране.
как после слов автора поста "заменим камни на цветы" :
"Оппозиционеры! У вас есть прекрасная возможность провести красивую несанкционированную публичную акцию. Сашу Духанину оставили под домашним арестом. Так несите к ее дому цветы! Их должно быть много. Чем больше их будет, тем меньше будет камней потом. Заменим камни на цветы. И тогда цветы окажутся сильнее камней..."
можно написать такое:
"я, как читатель, успел проникнуться мыслью, что убивать ментов можно и нужно..."(цит.Григорян)

Владимир, из вашего поста становится понятно "что такое плохо".
Так может быть одновременно вы сможете подсказать "что такое хорошо"?

Приведу пример из Владивостока.
Там была не "оппозиция", а люди со своими требованиями. И они настолько они старались держаться "в рамках закона", что на организованных ими митингах/демонстрациях была собственная "дружина", которая выявляла в своей среде пьяных, провокаторов, "безбашенных" и ... сдавала их в руки милиции, которая потом их же и разгоняла...

p.s. Этот пост из другого форума. Но смысл там понять просто.
=====================
Yahhy написала:
" Произвол товарищи, ПРОИЗВОЛ. Ждите меня товарищи полиционеры в следующий раз и с бейджем, и без перемещений, и с книжечкой "Конституция РФ".
..............................................
Не очень-то надейтесь на эту "книжечку" (Конституция)."(с)
Этим "Владмамы" обожглись.
"Владмамы" - участники одноимённого форума, организованный молодыми мамами Владивостока.
Там они обсуждали всё, связанное с воспитанием ребёнка, семейными проблемами и прочее.

Но когда во Владике "завихрило"... постоянные митинги/демонстрации, которые также постоянно разгонялись, а многие участники задерживались (а это ведь мужья некоторых "владмам"), то многие из них не смогли остаться в стороне.
И это при полном отсутствии провокаций и сопротивления со стороны участников...

Сначала задерживали только тех, кто нёс плакаты.
Люди стали выходить на митинги/демонстрации БЕЗ плакатов.
Стали задерживать выступающих и наиболее активных (кричащих лозунги).
Даже когда люди вышли (21 декабря 2009 года, если не ошибаюсь) просто в знак протеста к зданию администрации (без плакатов, выступлений и лозунгов)...
Самые активные организовали хоровод вокруг ёлки и пели "В лесу родилась ёлочка".
Местные менты, подчинились приказу и блокировали эту толпу, выстроив "коробочку", но задерживать отказались. Большинство ментов поддерживало требования всех этих людей.

Но заранее был вызваны спецы из "Зубра" (прилетевшие, кажется, из Подмосковья). Те не церемонились... И жёстко "упаковали" человек 60.

Тупик....
И эти "Владмамы" летом придумали и осуществили такую акцию...
Их (10-15) молодых мам организовали что-то вроде "одиночных пикетов".

К зданию администрации они не приближались.
Но вдоль него идёт длинная и многолюдная улица.
Они распределились метров через 50-70 (по одиночке)...

При этом они не имели плакатов, не кричали никаких лозунгов, не разговаривали с прохожими, не мешали прохожим (стоя на обочине тротуара).

Они просто молча стояли с раскрытой книжечкой "Конституция РФ" и читали её.

И всё же где-то через час прибыли наряды и провели их "силовое задержание".
"Силовое", потому что они упирались... Дескать... "За что? Что я сделала?"

Смотрел довольно яркие фото...
Когда пара здоровых ОМОНовцев волочёт в машину упирающуюся молодую девушку. А ботинок этого "стража закона" наступает на книжечку "Конституция РФ", которую обронила девушка.
Символично как-то...
============

Так что, Yahhy, будьте осторожны с "Конституцие РФ".
Возможно, что эта книжечка негласно отнесена к разряду запрещённой литературы


А что бы вы, Владимир, посоветовали всем им, чтобы их действия не были провокационными и в рамках закона, но .... всё-таки были эффективными???

Молодой человек! Зачем вы делаете вид, что не понимаете очевидного? Видать, запутать нас хотите. Не выйдет!

взять и отменить" - как в песне про дикарей из "Бриллиантовой руки" : "им бы понедельники взять и отменить... "
Не выносят омоновцы,их начальники Основного Закона РФ - КОНСТИТУЦИИ.
Кстати всех иногородних омоновцев премировали за участие в силовом реагировании 6.05 в Москве от 10 до 20т.р.(инф."дождя"). Как цинично : выдать премию,оплаченную налогоплательщиками,которых прессовали омоновцы.

Борис, это трудно не принять близко к сердцу. Эта девочка могла убить или искалечить человека. И ее тоже могли убить или искалечить. Нападение на полицейских в любой стране мира - это серьезно. Это серьезно и для страны, если протест пойдет по этому маршруту, народ опять захлебнется кровью.

И вот появляется папик, который подводит под террор "моральное основание", предлагает поощрить Духонину, чтобы все мальчики и девочки знали, что это почетно - бросить камень в мента ( пока всего лишь камень), за это тебе полагаются цветы.

Все ужасы в последние полтора века начинались у нас схожим образом, в том числе войны на окраинах СССР, перед его крушением. Вот такие же Скобковы учили молодежь, что насилие морально, если применятеся в адрес плохих соотечественников - армян, азербайджан, русских, потом красно-коричневых, ельциноидов и т.д. Ни ОДИН из этих мерзавцев, мнящих себя идеологами, не погиб. Они подначивают, но оговариваюся, что сами камни бросать не приучены, вот цветочки поднести герою - это другое дело. И поэтому всегда выходят сухими из воды.

Но самое плохое, у них, как правило, получается довести дело до крови.

Имевшиеся провокации были абсолютно закономерны, потому что тщательно были "подготовлены" и реализованы представителями самой власти.

Доказывать эту элементарщину нужно или "сами с усами"?

Поэтому ваши "добрые проповеди" имеют густой запашок "жёсткого цинизма", имхо.

Алекс, всегда и везде строго по букве закона не получится. Но строго по духу - это обязательно.

Поясню. Если власти запрещают митинг, не имея для этого серьезных оснований, а во Владивостоке таких оснований не было, позицию властей можно и нужно игнорировать.

Вопрос, что дальше?

"собственная "дружина", которая выявляла в своей среде пьяных, провокаторов, "безбашенных" и ... сдавала их в руки милиции"

Да, это совершенно правильный подход.

"которая потом их же и разгоняла"

Да плевать, что он делала. Не нужно смотреть, что делают другие. Не нужно вести себя как дети: "Я всегда слушалась маму\ а у меня порвалась сандилика\ Бога нет", "Я переходила дорогу в положенном месте\ а меня чуть не сбила машина\буду переходить в неположенном".

Важно не то, что делают другие, важно что ты делаешь сам. Эта позиция обеспечит ТВОЮ моральную силу. Вопрос, а почему власть не беспокоится о своей моральной силе - лишен смысла. Она начнет беспокоится, если поймет, что ты морально сильнее. Не сразу, но начнет.

Два правила должны действовать при организации митингов, демонстраций и т.д.

Первое: требование должны быть исполнимо. Разнообразные: "Долой Путина (губернатора, мэра...)" - должны быть полностью исключены.

Второе: Обеспечение порядка проведения.

Если митинг проводится для самоудовлетворения, превращается в хаос, если организаторы или участники нарушают дух закона - он дает эффект противоположный задуманному.

Как говорится ... ответом не удовлетворён.
Сказано много хороших и правильных слов, а в итоге ... пшик.
==============
"Если митинг проводится для самоудовлетворения, превращается в хаос, если организаторы или участники нарушают дух закона - он дает эффект противоположный задуманному."(с)
=============

Это 100.000 людей пришли и приехали с других городов "для самоудовлетворения"?
Это где вы увидели хаос?
КЕМ были спровоцированы беспорядки (минимальные по нарушению закона) ещё ДО начала митинга?
КОГО вы считаете организаторами митинга и какая роль во всём этом представителей власти?

"Имевшиеся провокации были абсолютно закономерны, потому что тщательно были "подготовлены" и реализованы представителями самой власти".

Не думаю, что это так. Скорее всего затор был случайным, власти не были заинтресованы в скандале в день инаугурации. Между тем, файеры, поведение некоторых выступающих и пр. и т.д. и т.п. показывают, что организаторы РАЗРЕШЕННОГО митинга были заинтересованы в скандале. По тем материалам, что я видел, у меня сложилось убеждение, что разогрев шел изнутри, а не снаружи.

Возможно, среди митингующих есть горячие головы (а где их нет?), но подавляющее большинство оппозиционеров -- вполне нормальные люди, обыватели, мещане. Которые не заинтересованы в массовых беспорядках, не жаждут оказаться в изоляторе и страдать за идеалы, какими бы последовательными сторонниками их не были. Они вышли на площадь только потому, что видят несправедливость, видят, что выборы нещадно фальсифицируются, что власть узурпирована, но эти люди хотят перемен в спокойных условиях, без потрясений.
Среднестатистический оппозиционер -- противник провокаций! Да и не только он, почти каждый. Как говорит герой фильма -- это не наш метод!
Это метод других, тех, кто мечтает установить в стране ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО.

откуда у вас нормальные ?
только ебанашки

холуизмами

подмываться не пробовал ?
или памперсы менять ?

Эта ваша фраза определяет всего лишь своё собственное отношение, практически ничем не подкреплённое.
==========
"Не думаю, что это так. Скорее всего затор был случайным, власти не были заинтресованы в скандале в день инаугурации."(с)
================
Мог бы многие доводы привести, но для начала всего лишь один.
Посчитайте, СКОЛЬКО времени нужно прождать каждому человеку, чтобы на этот митинг смогли попасть все пришедшие.
Примерные цифры такие...
Общее количество людей 50-100тыс
Количество "кабинок" (для обнаружения металла) в контрольной полосе было 15.
Таких полос было 2.

Сможете посчитать?
Ведь получится не "случайный" результат, а вполне закономерный.

Володя, че ты дурью маешься? В Германии сотни антифашей арестованы, 20 полицаев ранено, сожжено дохера машин и никакие григоряны не кричит "УЖАС УЖАС" БУНТАРИ РАЗРУШАЮТ ГЕРМАНИЮ!
В Канаде франкоязычные сотни тыщ студентов выходят уже три месяца еженочно, насилие всякое и никто не опасается раскола Канады.... у нас конечно свой путь, но не до такой же степени...
Засунуть голову в песок - замечательная тактика...
и всегда чистенький ты, Володя....вроде и критик власти, а всегда за борьбу хорошего с лучшим...

Алеша, во первых, революционьеры не разрушали ни Канаду ни Германию не разрушали свои страны несколько раз за сотню лет. Так что у нас несколько другая ситуация, а у них просто опыта нет, понимания, чем все может закончиться. То есть, во-вторых, мы не знаем, чем это все обернется для Европы и Канады.

Россия за сотню лет была разрушена несколько раз???

убеждать лукавого отказаться от лжи и холуизмов.

"Эта девочка могла убить или искалечить человека."
- из записи видно что "смертельный" предмет поместился в ладони 18-летней девушки,у нее битепсы как у швацнегера.

"И вот появляется папик, который подводит под террор "моральное основание", предлагает поощрить Духонину, чтобы все мальчики и девочки знали, что это почетно - бросить камень в мента ( пока всего лишь камень), за это тебе полагаются цветы."
- только извращенный лукавый ум в состоянии увидеть в цитате Скобова("Оппозиционеры! У вас есть прекрасная возможность провести красивую несанкционированную публичную акцию. Сашу Духанину оставили под домашним арестом. Так несите к ее дому цветы! Их должно быть много. Чем больше их будет, тем меньше будет камней потом. Заменим камни на цветы. И тогда цветы окажутся сильнее камней...) - поощрение и призыв к бросанию камней.

"Важно не то, что делают другие, важно что ты делаешь сам. Эта позиция обеспечит ТВОЮ моральную силу. Вопрос, а почему власть не беспокоится о своей моральной силе - лишен смысла. Она начнет беспокоится, если поймет, что ты морально сильнее. Не сразу, но начнет."
- лживые лозунги,власти совершенно наплевать какой моральный облик у народа,ей лучше - когда ниже плинтуса.

"Два правила должны действовать при организации митингов, демонстраций и т.д."
- кто заявляет о правилах? с декабря от него слышны только визги от "оранж.революции" и проклятия в адрес митингующих против лжи и воровства. А что предлагает он? - засунуть голову по-холопски в дерн и оставить беззащитный зад(для удовлетворения садистских забав силовиков - бут.из под шампанского).

"Не думаю, что это так. Скорее всего затор был случайным, власти не были заинтресованы в скандале в день инаугурации. Между тем, файеры, поведение некоторых выступающих и пр. и т.д. и т.п. показывают, что организаторы РАЗРЕШЕННОГО митинга были заинтересованы в скандале. По тем материалам, что я видел, у меня сложилось убеждение, что разогрев шел изнутри, а не снаружи."
- врать надо так - что сам верит своей лжи.
Затор произошел у 3го ряда с рамками. Зачем надо было делать бут.горлышко? для народа уже прошедших 2ве рамки??? И самое "ЗАГАДОЧНОЕ" - как через 2ве рамки провокаторам удалось пронести файеры и ножи? Есть подозрение,что все это они получили между 2м и 3м рядом рамок. Или эти провокаторов впустили через оцепление тоже на этом участке.

проходили через одну рамку и шмон.

.

.

иди к своим пидорам

"Общее количество людей 50-100тыс"

Конечно, МВД занизило численность, назвав цифру 8 тыс. Но 100 тысяч - это фантазия Удальцова, которую бессмысленно обсуждать. "Грани" со "слов очевидцев" утверждали, что до 50 тыс. Сергей Давидисон - организатор от Солидарности говорил о 10 тыс., но 20 тысяч - все-таки, самая распространенная, на мой взгляд, оценка.

Возможно больше, но я напомню, что согласовано с мэрией было Удальцовым и Ко 5 тысяч, при этом, правда, Удальцов говорил, писал, что возможно будет 10 тысяч. Именно на последнюю цифру ориентировалось МВД, устанавливая детекторы.

ТАКИМ образом вопрос о провокации с детекторами со стороны власти практически СНИМАЕТСЯ. Добавлю, что и 20 и 30 тысяч человек прошли бы нормально через детекторы, если бы организаторы предложили подходить заранее. Чуть раньше 16 часов.

Пропускная способность металлодетектора официально 1200 человек, но реально, думаю, человек 800-1000. По вашим словам, их было 15 15. То есть за час-полтора прошли бы и 50 тысяч (повторяю, 100 - фантазия Удальцова, их не было и в помине).

Вот из воспоминаний участника:

"Приехал я в 3 часа дня с минутами, пока припарковал машину , пока дошел до рамок (очередь была очень большая) в конце Большой Якиманки, пока прошел их, было уже почти 4 часа".

То есть на прохождение очереди ушло не более получаса, примерно с 15.30 до 16 часов. Если митинг назначен на 16 часов, если известно, что придется проходить детекторы, логично подойти чуть раньше.

Тем не менее, та колонна, которая пошла потом на прорыв, ПОЯВИЛАСЬ вместе с Удальцовым, Навальным, Чириковым, Яшиным у Болотной лишь....... в 17 часов 10 минут......, то есть СПУСТЯ 1 час 10 минут после официального начала митинга. РАЗОМ, к ОДНОЙ полосе рамок подошло абсолютное большиснтво участников. Чтобы пропустить такую массу 15 детекторам (из 30) требуется часа два, если не больше (то есть, люди не успевали даже к окончанию митинга). РАЗУМЕЕТСЯ, возник затор и начался конфликт.

Таким образом, провокация действительно была. Но со стороны организаторов, появившихся на Болотной через час с лишним после начала митинга, вместе с толпой, которая заведомо не могла быстро пройти через детекторы, и быстро распалилась.

Это был ПЕРВЫЙ этап провокации, к которой, как вы сами видите, власти никакого отношения не имели. Дальше, начался ВТОРОЙ этап. В 17.10 Удальцов объявил в мегафон: "Мы не уйдем отсюда пока не получим прямой эфир на телевидении". Вслед за ним, народ начинает рассаживаться на асфальте. К этому через мегафоны призывают Удальцов и Навальный. В 17.32 Удальцов выдвинул уже три требования властям: час прямого эфира оппозиционерам на всех центральных каналах, отмена инаугурации президента РФ и переговоры и перевыборах.

Третий этап: 17.47 первый прорыв ограждения со стороны Болотной, после этого понеслось. Самое невинное - с ментов срывали фуражки и брызгали в них из газовых балончиков. Потом решили, что нахрен такая гуманность, и начали обрабатывать их кусками асфальта, флагштоками, заточками. Омон В ОТВЕТ тоже начал свирепеть.

P.S. Из открытого письма "К тем, кто в Кремле" Ксюши Собчак от 7 мая:

"Вчера я приняла очень непростое решение для себя — первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка. Если бы не знала, конечно бы пошла... В нарастании жесткости протеста виновата власть и только она одна".

"какие заточки" ? ПОСЛЕ ПРОХОДА ДВУХ РЯДОВ РАМОК.
КАК МОГЛИ ИХ ПРОНЕСТИ? значит выдали между 2м и 3м рядом шмона. И кто выдал?

Вижу, что вы нахватались «информации» от Минаева и от разных других «официальных источников…((
Отсюда ваша такая уверенность, изливается в такие же и «доводы».

Меня всегда шокирует явная ложь. А когда внаглую лгут «официальные источники» (ТВ/СМИ), то я считаю это преступлением.
А ведь ложь, замалчивание и извращение информации по ТВ,СМИ стала уже привычной….
……………………..
Сначала хотел прокомментировать ваши «доводы», а потом ещё раз прочитал и … потерял всякое желание.
Если вы на себя нахлобучили эту «официальную версию» и расставили все акценты, то о чём можно говорить.

И всё же несколько моментов хочу уточнить…. (не сдержался).

1. Вы, гадая на кофейной гуще, взяли цифру 20 тысяч, и я (почти так же) принял цифру 50-100 тысяч. И у меня, и у вас есть обоснования этих цифр.
А ГДЕ ОФИЦИАЛЬНЫКЕ ЦИФРЫ?
Помните, как разнились официальные цифры о митингах «За Путина!» и «Против Путина» и цифры «оппозиции»?
А когда выложили фотографии с вертолёта того и другого митинга, вся страна ржала …
Сколько можно врать???
Отсюда и вопрос…
Зачем нам с вами гадать? ГДЕ фотографии с вертолёта, который и сейчас был?
Это стало государственной тайной? Или «официальные источники» уже не хотят позориться и поэтому предпочитают молчать.
Кстати и центральным каналам озвучивалась цифра в 50.тысяч, а не ваши 20.

2. В каких целях было организовано «бутылочное горлышко», когда огромная толпа, идущая по всей ширине улицы, ужимается в несколько раз.
Даже в метро это очень неприятные ощущения. А во многотысячной толпе каково?
На какие позитивные настроения в этой давке рассчитывали «официальные власти»?

А в такой огромной и разнообразной (возраст, эмоциональность) толпе ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся десятки (или сотни), которые с таким дурдомом не согласились бы и как-то выплёскивали эмоции.
На что и было рассчитано со стороны представителей власти…
Так и случилось…

3. Тот пример, который вы привели (участник, приехавший в 3 часа) наоборот опровергает вас и подтверждает моё мнение. (Как бы вы там не «жонглировали» временем).
Он прошёл почти на час раньше, зашёл на митинг перед общими колоннами… и то ему потребовалось на это почти час.
А ведь митинг глупо начинать, когда колоны на него не прошли.
И теперь считаем…
Количество участников возьмём «ни ваши 20, ни мои 100», а наиболее реальные 50.
Считаем…
50.000 : 1000 : 15 = 3,33 часа
Где, 1000 – это примерная пропускная способность кабинки.
15 – это количество кабинок.

Если бы вы решали сходить на митинг, согласились бы вы простоять для этого в тллпе более 3 часов (хоть солнце, хоть ождь)?
А состоялся ли бы вообще такой митинг (начавшись после 19-00), когда его время ограничено?

Отсюда и попытка «сидячей забастовки». Решение бессмысленное … впрочем, как и все другие.

Отсюда мой ВЫВОД…

1. Властям ничего не мешало дать пройти демонстрантам к месту митинга.
Собрались люди … проорались бы … поскандировали что-то … и разошлись бы по домам.

2. Как только было сделано «бутылочное горлышко» … это аналогично срыву митинга.
Ведь его не начнут, когда и половина участников не пришла.
И соответственно обязательно будут попытки прорыва, разные эмоциональные выплески и провокации…
И эта попытка «сидячей забастовки» обычная мирная форма протеста, когда люди требовали дать проход к месту митинга. И ведь пытались договориться расширить проход, но не успели… Ну, а дальше пошла каша… прорывы… что-то бросают … задержания…
И «паковать» начали ещё до завершения времени официально разрешённого митинга.
=================
Обвинять участников митинга в организации беспорядков просто подло.
Туда некоторые и с детьми приходили, и старички были, и приезжие (для которых перспектива быть задержанным была недопустима.).

Вот такие у меня с вами разные позиции…((

"из записи видно что "смертельный" предмет поместился в ладони 18-летней девушки"

"http://www.youtube.com/watch?v=mdjxY7dnJoE&feature=youtu.be"

Не помещается. На кило примерно камешек в одной руке. Во второй и, правда, поменьше.

" значит выдали между 2м и 3м рядом"

Нет, менты сами в себя тыкали, под наркозом.

мели емеля : "Нет, менты сами в себя тыкали, под наркозом."

за "ментов" - ответишь,бля!

Григоряна повторила подвиг Давида и поразила "Голиафа" камушком.

Для особо непонятливых, еще раз из Ксюши: "знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка".

на "исповеди сказала"? - нарушаешь тайну исповеди,стаРЕЦЪ

Себя к непонятливым приплюсуйте....))
Когда дорога свобода, то нет причин стоять на мосту. Сзади следующие напирают.
А когда загнали в "бутылочное горлышко", то хочешь или не хочешь, а будешь стоять...
Далее варианты...

бутылочное горлышко

донышко

и готовь жопу для случки

Очень простые. Если даже Ксюша заранее, то есть как минимум уже 5 мая, знала, что "основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка", то тем более заранее знали организаторы свою основную цель. Если бы они хотели, чтобы события развивались по иному сценарию, было бы предложено а)идти с разных сторон. Рамки находились в двух местах. б)Подтягиваться с 15 часов, а не появляться в одном месте в в 17.10. Я посмотрел блог Удальцова. Ноль усилий, чтобы митинг прошел организованно.

Открытое ксюшино письмо: http://www.echo.msk.ru/blog/sobchak/885982-echo/

Если это и исповедь, то публичная.

отношение к Ксюше.
Она же разумно пишет:
Вчера я приняла очень непростое решение для себя — первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка. Если бы не знала, конечно бы пошла. Я — мирный оппозиционер, который все это время отчаянно призывал власть услышать людей на улице, и, наконец, начать изменения и перестройку, а не продолжать создавать новые имитации и симулякры.

И я еще раз постараюсь это сделать в этом открытом письме.

В нарастании жесткости протеста виновата власть и только она одна. Есть два ужасных сценария — Вечная власть Путина и Революция. Оба этих сценария мне не симпатичны, потому как первый уничтожит остатки умных, успешных и здравомыслящих, а второй, революционный, тоже уничтожит именно этих людей, но другим способом. Революция всегда пожирает своих детей, и радикализация настроений, которую мы вчера увидели, лишь доказательство этого, несложно посмотреть в недалекое будущее: через две-три такие акции отсеится не только Лига избирателей, но и Удальцов покажется слишком «мягким».

Если бы власть адекватно реагировала на требования Болотной, если бы за эти три месяца начались бы хоть какие-то сдвиги, то и протест оставался бы мирным. Но за это время, кроме очередного раунда игры в наперстки с президентскими фильтрами и регистраций партий, но при этом с запретом на блоки, мы ничего не получили. И в революции виноваты не люди, которые просто становятся все агрессивнее и злее на власть, а те, кто не слышит их требования.

Я очень не хочу гражданской войны. Я не хочу крови и того, что тех самых «рассерженных горожан» и «креативный средний класс», тех людей, с кем я себя ассоциирую, первыми же прижмут и начнут выдавливать ультралевой политикой из нашей страны. После вчерашнего марша мне стало очевидно, что единственный способ избежать нарастания радикализации — это перестройка. Реальная, а не постановочная. Если вы там, за красной стенкой этого не осознаете, то людей с белыми лентами и шарами окончательно заменят люди с бутылками с зажигательной смесью. И только вы, руководство нашей страны, будете нести за это ответственность. Есть только один сценарий, при котором мое поколение тридцатилетних, работающих, активных и, главное, думающих, не желающих агрессии людей может выиграть — это сценарий, при котором в стране в СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ НАЧНУТСЯ ШИРОКОМАСШТАБНЫЕ РЕФОРМЫ.

И не надо надеяться, что что-то рассосется и утихомирится. Вчера стало понятно, что люди будут приходить снова и снова, даже в собственный выходной. Но только если вначале это были «Акунины», «Парфеновы», то кончится это «Максимами Тесаками». Я этого не хочу! Я хочу мирной спокойной жизни в демократическом государстве!

Пожалуйста, Богородица, пошли Путину компьютер — это наш общий последний шанс. Хотя если честно, я не верю в то, что он найдет силы пойти на перестройку, а это значит, что мы все очень быстро окажемся в смуте полного разделения общества на два лагеря и увязнем в гражданской войне. И мне до слез обидно, что при таком раскладе главным проигравшим будет опять тот самый «рассерженный средний класс», который и так все эти годы страдал в силках авторитарного режима.

ВС: "Он как раз предлагает отказаться от камней в пользу цветов".

Скобов предлагает возложить цветы возле дома девушки, которая бросала камнями в омоновцев. То есть поощрить будущих камнетов. Подначивает ребят на протяжении большой части поста. Проводит мысль, что раз власть вне закона, в отношении ее приемлемы любые действия.

У Скобова нет альтернативы камни или цветы. Есть распределение обязанностей. Молодежь пусть бросает камни, получает за это по голове, или срок. А он Скобов будет носить цветы к их домам и могилам. Так намного безопаснее и, в то же время, вроде чем-то героическим занят.

вот цитата Скобова:
"Оппозиционеры! У вас есть прекрасная возможность провести красивую несанкционированную публичную акцию. Сашу Духанину оставили под домашним арестом. Так несите к ее дому цветы! Их должно быть много. Чем больше их будет, тем меньше будет камней потом. Заменим камни на цветы. И тогда цветы окажутся сильнее камней."
где здесь подтверждение твоей гнусной лжи:
"У Скобова нет альтернативы камни или цветы. Есть распределение обязанностей. Молодежь пусть бросает камни, получает за это по голове, или срок. А он Скобов будет носить цветы к их домам и могилам. Так намного безопаснее и, в то же время, вроде чем-то героическим занят."
только извращенный лукавством ум способен на такую клевету.

"Григорян изменил"

То есть вы согласны с тем, что случившееся на Болотной было спланированной провокацией со стороны оппозиции?

Случившееся на Болотной - это спланированная провокация именно со стороны властей.

Вы это фактами докажите, как Владимир сделал. А заодно и объясните, зачем властям нужно было что-то "провоцировать".

даже,кроме кретина Ъ.
зачем провоцировать,чтобы ужесточить прессинг протестного движения. А если не поможет ввести военное положение.

БЗдливое животное вафельницу раскрыло

ну когда же ты приедешь? ссыкло

Ссыкло - это ты, имя свое не открываешь

что далеко.

)))))))))

у Бздунка

Кто сосет у меня ?
У меня только я могу сосать

под Ъ косит

ну нах !
я пассивный

6 мая - это взаимная неизбежная раскачка агрессии оппозиции было необходимо использовать последний шанс перед инаугурацией, а Путину демонстративно подавить протест, разрушив миф оппозиции о переходе полиции на сторону народа, если соберется сто тыщ....

Григорян
19:44, 4 июня #
"Григорян изменил"

То есть вы согласны с тем, что случившееся на Болотной было спланированной провокацией со стороны оппозиции?

а теперь читаем что пишет Ксюша:
"В нарастании жесткости протеста виновата власть и только она одна. Есть два ужасных сценария — Вечная власть Путина и Революция. Оба этих сценария мне не симпатичны, потому как первый уничтожит остатки умных, успешных и здравомыслящих, а второй, революционный, тоже уничтожит именно этих людей, но другим способом."
ты сам то до конца читал письмо? или тебе достаточно первого абзаца:
"Вчера я приняла очень непростое решение для себя — первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка."

"от Минаева и от разных других «официальных источников…"

- Я почти не пользовался при составлении поста т.н. официальными источниками - т.е. неоппозиционными. Большая часть информации из "Новой газеты". Более того, я не читал официальной версии, а ТВ вообще не смотрю.

- Относительно 20 тысяч, сказал, что это наиболее часто встречающаяся оценка, но уточнил, что возможно больше. Точно не сто тысяч. Хорошо, пусть будет 50, это просто не существенно для нашей полемики. Но с мэрией было согласовано, кажется, пять тысяч. Удальцов говорил то о 5, то о 10 тысячах, добавляя, что если придет больше, ничего страшного "заплатим штраф". Почему власть должна была ориентироваться на 50?

- Относительно бутылочного горлышка. Все кто пришел на митинг к 16 часам, как было заявлено, свободно прошли на площадь. Рамок было не 15, а 30, в двух местах. 5-10 тысяч согласованных с Удальцовым, они пропустили бы за полчаса максимум, даже если бы они подошли все разом. Проблемы начались, когда организаторы привели существенно больше народу, чем было заявлено, спустя 1 ч. 10 мин. после начала митинга. Причем, не ко всем рамкам, а лишь к половине из них.

- "Обвинять участников митинга в организации беспорядков просто подло".

Я не обвинял участников митинга в организации беспорядков. Там были самые разные люди. Приписывать мне это, Алекс, вот что действительно... Да нет, не подло. У меня такое чувство, что вы не меня читаете, и не со мной говорите. Я некая воображаемая фигура, которой можно приписать что угодно. Обвинил я организаторов митинга. Специально для вас повторю слова Ксюши Собчак: "знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка"

Добавлю, что на случай, если власти не попадутся на провокацию с рамками, сообразят убрать их, была запланирована резервная - повести людей с Болотной на Манежную. Об этом Удальцов и Давидис объявили заранее, за что получили предупреждение от прокуратуры.

"Проблемы начались, когда организаторы привели существенно больше народу, чем было заявлено, спустя 1 ч. 10 мин. после начала митинга."

люди сами пришли,лидеры протестного движения сами не ожидали.

Давайте не опускаться в доводах до клоунады.
И хохма даже не в том, что организаторы "Марша миллионов" официально заявили участие 5 тысяч.
А в том, что власти чудесно предвидели массовость задолго ДО начала этого Марша, и предприняли многие действия, чтобы снизить эту массовость.
И отлично знали во время начала Марша, и информация с вертолёта, и общее количество с других источников...
Поэтому говорить про 5 тысяч это даже не смешно.

И ничто не мешало дать демонстрации пройти к месту митинга без помех.
==============
Не нужно врать (или говорить, не зная), что "Все кто пришел на митинг к 16 часам, как было заявлено, свободно прошли на площадь"(с)

А те десятки тысяч демонстрантов, которые не прошли ... они по-вашему, НЕ хотели попасть на митинг?
Даже сами организаторы туда "не захотели попасть"?
===========
Реплики этой Ксюши оставьте при себе. Пусть эта гламурная .... в своём "Дом-2" речи толкает.
..............
Такая "провокация" даже не могла быть осуществлена со стороны "оппозиции".

Ну, представьте себе....
Идёт огромная толпа во всю ширину улицы.
По сторонам она блокирована ОМОНовцами, а вперёд путь свободен (к примеру).
КАК можно "спровоцировать" стояние на мосту и попытки последующего прорыва?
Состав демонстрации был очень разный. И никакого "центра управления" не было.
Никакой Удальцов, Навальный, Немцов или ещё кто... НЕ смог бы остановить людей и "бросить на прорыв" или "стояние".
Их бы никто не послушал.
А вот когда власти загнали людей в пробку, устроили столпотворение и заставили их долго жать ..., то закономерный результат предсказать было не сложно.
Он и случился....

Не спорю... Возможно, что кое-кому (единицам) из этой демонстрации такое развитие было "на руку".
Но никак не десяткам тысяч собравшихся.

Но даже они без такой тщательной "подготовки" со стороны властей, ничего не смогли бы это сделать.
==============
Больше с вами по этому вопросу спорить не буду.
Но меня очень тревожит то, что утворила власть.

Этот митинг мог быть обычным "выхлопом пара", как обычно.
Конечно, эти массовые протестные выступления перед инаугурацией настроения Путину не прибавили бы.
Но ведь это вполне закономерно и обосновано.
Были какие-то пути "общего стола" и "шагов навстречу".
Но был выбран путь срыва митинга и силового подавления.
Ясно, что это очень у многих отобьёт охоту ходить на демонстрации и митинги.
Неприятностей можешь огрести по полной, а реакция власти на требования единственная - игнорирование.

Но ведь от этого "закручивания гаек" протесты не исчезнут... Возрастёт внутреннее противостояния и агрессивность внутри народа (между людьми).
Не хватало ещё, чтобы в России вслед за "полицаями" появились и "партизаны".

Не вижу повода радоваться таким возможным перспективам...((

и ваши слова подтверждены тем как вела себя власть в течении всего мая месяца : "больше двух-трех не собираться". А уж кортеж на инаугурации(по пустынному городу) - иллюстрация без слов: как власть относится к народу.

Кстати, кто такой Минаев?

после 23ч.новостей у Минаева "честный понедельник",
дурака выключи.

Практически ваш единомышленник...))
Здесь "полная версия" происходившего 6 мая с "остроумными" комментариями Минаева.
http://www.youtube.com/watch?v=g4Xbd8owKaM

Я уже сказал, что не смотрю ТВ. Практически, вообще. Один раз спор Кургиняна с этим забыл как его посмотрел. Еще что-то с месяц назад. Едва ли чаще пяти-шести раз в год. Кто такой МИнаев, не имею ни малейшего представления.

знаешь ты всех.

А Багиров кто?

=

Теперь давайте о самих мифах - как водится, с их опроверждением.

МИФ ГЛАВНЫЙ: Желающим не дали мирно митинговать, как планировалось.
О том, что устроенное лидерами протеста - откровенная провокация с мест событий заявили известные правозащитники, постоянно отстаивающие позицию протестующих - Михаил Федотов, Владимир Лукин и даже глава Transparecy International Елена Панфилова. Конечно, их уже начали обвинять в предвзятости.

Но тогда почему герлфренд Ильи Яшина, телеведущая, член оргкомитета и "спикер" протеста Ксения Собчак призналась, что она не пошла на митинг именно зная - вместо митинга запланирована сидячая забастовка и прорыв толпы на мост? То есть - людей, которые в общей массе шли мирно и спокойно митинговать банально подставили, толкнув на конфронтацию с ОМОНом.

Кто-то заявит, что Ксения Собчак "засланный казачок"? Можно задать вопрос "что же тогда все лидеры оппозиции так воспевали её оппозиционность и ходили на ее передачи". А можно процитировать Евгению Чирикову, сообщившую в пылу ЖЖ-дискуссии "Так власти сами показали, что требования санкционированных митингов ими элементарно игнорируются". Да, это не означает планов устроить незаконные действия. А вот это - уже означает. "Я нигде не говорю о том, что ОМОН не пустил организаторов на митинг. Ну а если бы организаторы заранее объявили, что будет сидячая забастовка - людям бы просто не дали собраться. Кстати, покинуть акцию можно было в любой момент, выходы не перекрывались. Так что решение участников остаться - было абсолютно добровольным". Кстати, отметьте слова "можно было уйти" и свободные выходы - об этом тоже раскручивается миф "Нельзя было уйти, ОМОН окружил". Можно. В том числе - по тротуару малого каменного моста, по свободной Якиманке, по набережной "у Ростелекома", в сторону памятника Петру. Опять же, это прекрасно видно

Еще раз. Один из лидеров протеста пишет, что НАРОЧНО СКРЫВАЛИ цели от сторонников, "иначе бы не полиция не разрешила акцию". Как уже пишут в комментариях к ее признаниям - причем пишут оппозиционеры - "Почему вы никого не предупредив, манипулируете людьми? ? ? Вы насильственно втянули мирных людей с детьми,с колясками в грязную свару,чтобы их избили,а вы будете кудахтать в твиттере: Омон-фашисты! В данном случае,фашисты-ВЫ! Ганди бы никогда не подставил мирных людей под избиения".

МИФ ПЕРВЫЙ: Полиция умышленно поставила мало рамок, чтобы создать давку.
Не выдерживает критики. Полиция поставила ровно столько рамок, сколько требовалось для согласованной численности "марша миллионов". Удальцов, Давидис и Митюшкина заявили и согласовали "марш" на... 5000 человек. Почему они не заявили 10 или 50 тысяч, как это было на Болотной и Сахарова - вопрос к заявителям.

МИФ ВТОРОЙ: ОМОН не давал пройти на Болотную площадь.
Открываем подробное, пятичасовое видео "над площадью", дающее панорамы малого каменного моста, набережной и "эпицентра событий".
Есть как минимум два отлчных ракурса - 2:21:33, 2:40:34. На нем видно, что причиной для остановки колонны (кроме заведомо спланированного прорыва и столкновения) стало сидение лидеров протеста на пути колонны. Именно сидящие и создали то самое "узкое горлышко". Кроме того, желающим войти мешал "обратный ток", возникший после того, как Удальцов, Немцов и Навальный заявили, что вот прямо сейчас и здесь сядут и нужно продержаться всего 12 часов до инаугурации Путина, не уходить. Сделали они это как через твиттер, так и через мегафоны перед оцеплением, а позже - убежав на площадь и призвывая там "идти и садиться".

МИФ ТРЕТИЙ: "Болотная площадь" была битком".
Достаточно посмотреть видео, чтобы убедиться - на Болотной площади было весьма свободно. Больше того, в твиттере участники писали, что перед сценой можно легко и свободно гулять.

МИФ ЧЕТВЕРТЫЙ: "ОМОН напал первый, виновата полиция".
Что произошло в реальности? Из-за сидящих и потока с Болотной толпа остановилась у оцепления. С одной стороны, им мешал "островок" из 100-200 сидящих оппозиционеров, с другой - навстречу шли люди с Болотной набережной. На видеозаписи с 2:52:44 по 2:56:26 видно начало прорыва. Люди с анархо-флагами, стягами "Левого фронта" раскачивают толпу и давят ей на ОМОН. Дальше люди в масках и без оказываются перед ОМОН и начинают его рассекать. Одноременно ОМОН начинаю бить древками, полетели бутылки. Больше того, на 2:59:45 виден прилетевший коктейль Молотова, дымовые шашки, файеры и камни. Толпа в этот момент продолжает напирать, ОМОН задерживает прорвавшихся и пытается восстановить изначальную линию. Якиманка свободна, проход на Болотную не затруднен - это можно увидеть на фото.
Дальше начинается самоподдерживающаяся реакция.
Открываем и читаем описание происходящего от участницы протестных акций на Болотной, защитницы Химкинского леса и оппозиционного наблюдателя на выборах. "Справа был нормальный проход на Болотную, и мы пошли туда. Обнаружили ещё один ряд рамок перед собой, прошли их довольно быстро. На сцене выступала гр. "Рабфак", перед сценой было свободно". Она добавляет "Не поняли не одни мы - люди ходили по площади, спрашивали друг у друга, что случилось, недоумевали по поводу сорванного митинга... Естественно, все думали, что митинг был каким-то образом сорван полицией".
Теперь - прямой эфир от журналиста "Эха Москвы". "Поступательными движениями толпа в центре пытается прорвать блокаду. Милиционера несут - его пырнули ножом. Готовят новый прорыв - волна. Но там ОМОНа уже на порядок больше. Новый файер дымовой брошен в самую гущу ОМОНа. Еще одного омоновца уносят коллеги на руках. Мента гасят под деревом. Файер полетел в ОМОН. Толпа взяла железный забор и поперла на ОМОН. Летят палки, дубины, бутылки. Пошли с тремя железными ограждениями на ОМОН, а потом бьют через решетку сотрудников полиции. Кидают через решетку файеры. Дымовую шашку зажгли в месте прорыва. Взяли решетку и идут на ОМОН. ОМОН отвоевал обратно одну решетку. Толпа очень жестко бьет ОМОН".
Второй прорыв, после которого ОМОН - после 10 минут предупреждений в мегафоны и с "радиомобиля" о незаконности действий и возможном применении силы - идет рассекать толпу и задерживать бросающих камни, бутылки и дерущихся. Дальнейшее все видели - камни, слезы, кулачные бои, сорванные шлемы, дубинки, задержания, и т.п. В это время на Болотной "Солидарность" - члены которой ранее зачем-то проносили в помойке взрывпакеты (!) - ставит палатку.

Кстати, в столкновениях пострадало 29 сотрудников ОМОН - у них ушибы, травмы лица, ожоги слизистой перцовым газом, а также колото-резанные (!) раны.

МИФ ПЯТЫЙ: В ответ на атаку со стороны толпы ОМОН действовал излишне жестоко.
Немало слова сказано по поводу якобы "беспрецедентной жестокости ОМОН". О том, что ОМОН тащит девушку (умалчивая, что она кидалась камнями в маске на лице), бьет людей, арестовывает журналистов. Ага, на фоне сообщений в твиттер "дайте кто-нибудь любую пресс-карту, а то меня задерживают" и фотографий с активисткой "Солидарности" Рыбаченко, во время задержания "превратившейся" в журналистку и прикрывающейся пресс-картой.
Так вот, граждане-товарищи-господа. В странах, которые так любят ставить в пример России журналистов таскают за волосы и стреляют в них резиновыми пулями. Что в старой доброй Европе, что в США. Другое дело, что в РФ полиция и ОМОН с 1993 года действовала намного мягче, чем в Европах, Штатах и прочих "старых демократиях". К этому оппозиция и СМИ привыкли - что все ограничивается винтиловом под камеры на Триумфальной, где тащимый корчит рожи под фотовспышки, а ОМОН устало говорит пришедшим "о, знакомые лица". И когда полиция или ОМОН начинает работать "как в Европе" - для многих это вновинку, в диковинку и на фоне привычного "комфортного винтажа" кажется жестоким.
Что такое "жестокость полиции" - легко увидеть, введя в поиск Youtube "police brutality". И насладиться (или ужаснуться) картинами разгона Occupy слезоточивым газом, светозвуковыми гранатами, резиновыми пулями. Или поглядев, как в Женеве во время саммита G8 полицейский запрещает мирно идущей молодежи переходить через мост - и в ответ на продолжение движения кидает в них светозвуковые гранаты, после чего грозит пальцем, разворачивается и уходит.

Слушайте, даже известный оппозиционер, постоянный участник и организатор "Стратегии-31", протестных акций декабря-февраляВсеволод Чернозуб пишет "Одновременно пошёл движ на заграничный манер: менты месили всех дубинками и пи**или ногами, народ кидал бутылки, камни, срывал шлемы и отнимал демократизаторы, все ставили друг напротив друга заборы".

ЧТО В ИТОГЕ:

Снова процитируем слова участницы протеста:

"Произошло следующее - организаторы поняли, что на несогласованную акцию останется гораздо меньше людей, чем на согласованную. Поэтому они устроили несогласованную акцию внутри согласованной, дополнительно выставив себя жертвами, что бы люди не расходились. Напомню, что что большинство людей на площади (в том числе я и те, кто был со мной) и в хвосте колонны не понимали, что происходит, и полагали, что срыв митинга спровоцирован полицией, поэтому сочувствовали организаторам и не расходились. В какой-то момент конфронтация перестала быть мирной, этого следовало ожидать и организаторы прекрасно это знали".

Единственный провокатор на мирном гражданском митинге 6 мая - это нелегитимная власть. Именно от неё омоновцы получили право творить бесправие. Бесправие - это незаконные задержания и аресты, это массовые избиения мирных граждан, это втаптывание людей в асфальт. На право творить бесправие гражданин может ответить правом на самооборону. Это право не быть втоптанным в асфальт, это право не быть избитым, это право не быть незаконно задержанным и арестованным. Посредством чего гражданин реализует право на самооборону - это уже его личный выбор.

Владимир Григорян моё почтение. Хоть один адекватный автор на данном ресурсе всё же есть! пара комментаторов, остальных можно смело расстреливать или в "санаторно - курортные" лагеря отправлять.

пшол нах

не пускайте никого на мое место

Лидеры оппозиции умышленно и заведомо подставили мирных "хипстеров" и "креативный класс", не сообщив им о планах на "прорыв" и "забастовку" (устроенную именно там, где идет толпа). Кроме того, сейчас в блогосфере и оппозиционных СМИ идет закрепление вышеперечисленных (и других) мифов - дабы представить всё "зверством режима и полиции". Как уже говорилось, используется при этом то, что большинство читающих не было на Болотной - а те, кто был - не видели происходящее и по умолчанию верили в "козни ОМОН и властей"

Ну, а если после изучения всех ссылок, видео и фотографий кто-то продолжает говорить вам, что "власть должна была дать народу бить ОМОН, идти на Кремль и устроить революцию-бунт" - или убеждает в непогрешимости и добрых намерениях лидеров оппозиции... Что же, это тоже тема для обсуждения. Но если не использовать табуированную лексику, то можно сформулировать так - это тема для дискуссий не в информационно-политическом, а медицинском контесте. Или в контексте КоАП, а то и УК - по которым, кстати, уже заведены дела на участников беспорядков, призывавших к прорывам и дравшихся с полицией.

ты же писал,что сам шел на митинг 6.05. на Болотную.
А теперь дистанцируешься.

Никогда не писал и не ходил на митинги жоппозиционеров.Путаете меня с БЗДУНом или Зильбергом.РОССИЯ УСТАЛА ОТ ОППОЗИЦИОННЫХ "ГУЛЯНИЙ"

По данным ВЦИОМ, число россиян, сочувствующих оппозиции, резко сократилось — митинговые настроения идут на спад...


Число россиян, сочувствующих оппозиции, резко сократилось – митинговые настроения в России идут на спад. Об этом говорят данные социологического опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения и размещенного на официальном сайте ВЦИОМ.


Несмотря на то, что акции «Марш миллионов» и «ОккупайАбай» благодаря активной поддержке СМИ привлекли внимание более чем половины россиян, а «контрольная прогулка» с писателями попала в поле зрения трети опрошенных, число сочувствующих оппозиции в России резко сократилось.


В настоящее время поддерживают выступления оппозиции 22% опрошенных – таким образом, группа поддержки по сравнению с декабрем сократилась на треть (было 35%). При этом резко выросло число осуждающих выступления, их 40% – в декабре 2011 г. было всего 24%.


Среди последних акций протеста наибольшее внимание россиян привлекли лагерь на Чистых прудах «ОккупайАбай» (об этом слышали 54%) и «Марш миллионов» (52%). «Контрольная прогулка» с писателями по Бульварному кольцу в Москве вызвала меньший резонанс: о ней слышали только 33%, в то время как 62% узнали об акции впервые в ходе опроса.


Респонденты, информированные об акциях, главную их причину усматривают в недовольстве уровнем жизни (18%), политикой властей (17%). Меньше тех, кто считает это борьбой за справедливость (10%). Недовольством политикой В.Путина эти мероприятия объясняют 7%, итогами выборов – 6%. 9% полагают, что у участников митингов просто много свободного времени, по 5% считают эти акции попыткой привлечь к себе внимание или внести смуту в общество, 4% полагают, что эти акции организуются за деньги, столько же считают, что организаторы митингов сами стремятся к власти.


Указанные акции поддерживают сегодня 22% россиян, при этом лично участвовать готовы лишь 7% опрошенных, а 15% – не собираются идти на митинги. Негативно относятся к этим мероприятиям и их участникам 40%, в том числе 26% полагают, что люди имеют право на участие в них, а 14% вообще советуют их запретить.


Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 19-20 мая 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%

С новым Законом, жало им быстро выдернут! Попадут на "бабки" и угомонятся!

один провокатр-Илья Пономарёв в передаче Ксении Собчак на грузинском телеканале «ПИК» подробно рассказал о дальнейших планах «болотного» протеста.

Передача начинается со вступительного слова Пономарёва:
«Народ провёл свою инаугурацию — хомяк расправил плечи. Наконец, люди перешли к действиям».

Переход к силовым акциям — «инаугурация» нового (силового) этапа, который является «переходом к действиям», т.е. раньше (на мирных акциям) занимались чем-то не тем.

Об итогах 6 мая и новом формате «оранжа»:

Пономарёв: «То, что это было противостояние, это правильно, оно должно было быть».
Собчак: «Правильно? Вам не страшно, что формат Болотной и Сахарова, которые были до этого, он уходит, как говорят, безвозвратно?»
Пономарёв: «Я считаю, что это абсолютно правильно, что он уходит. Люди убедились, что таким карнавалом ничего не добиться».

далее:

Пономарёв: «На него (Путина) все вот эти вот массовые действия, они впечатления никакого не производят, на него впечатление производит только сила».

1) Мирные митинги, по мнению Пономарёва, это «карнавал», который ни на что не способен. Для того, чтобы впечатлить Путина, нужна «сила», т.е. вновь подчёркивается необходимость радикализации и, как следствие, силовых акций.

2) Пономарёв говорит о столкновении: 6 мая «оно должно было быть».

3) Обратите внимание на понятийный аппарат, который использует Пономарёв — говорится не о победе протеста, не о свержении Путина, а о том, что Путина нужно всего лишь «впечатлить», т.е. заставить пойти на уступки.

Об этом же сразу после 6 мая писала Ирина Ясина «может быть, я слишком оптимист»:
«Минусов — миллион.

Безусловный плюс один. Все мировые телеканалы будут показывать инаугурацию Путина только рядышком с кадрами жёстокого избиения симпотичных девушек и журналистов.

Думаю, что ещё некоторое количество стычек теперь уже неизбежно.

А дальше Путин пойдёт на переговоры.

Просто потому что в течение всей предыдущей карьеры он предпочитал обходиться «малыми жертвами». В смысле немногочисленными. Но, может быть, я слишком оптимист».

Констатируется, что:

1) Митинг или, точнее, спланированное нападение на милицию нужен только затем, чтобы создать «картинку» для западных СМИ.

2) Эскалация насилия будет продолжаться для давления на Путина.

О нападении на ОМОН 6 мая:

Митрохин: «С самого начала задумывалась какая-то революционная акция... что-то такое — всех привести, спровоцировать, чтобы началась массовая бойня, прилечь внимание иностранных СМИ и всех прочих, чтобы, таким образом, отметить инаугурацию Путина».

Митрохин прямо говорит, что события 6 мая — это заранее спровоцированная провокация организаторов митинга, которая должна была создать картинку для СМИ. Это ровно то же самое, о чём писала Ясина.

О численности митинга 6 мая:

Митрохин: «Когда был комитет, выходило 100 тысяч, а сейчас выходит 20».

Пономарёв: «Ну вот, Сергей, не надо, сейчас-то была акция, которая была гораздо более массовая, чем все зимние акции».

Митрохин: «Да ничего подобного».

Пономарёв: «Сейчас была самая массовая акция за всё время».

Митрохин: «Ну зачем, Илья? Ну что ты? Ну что это за враньё? Просто даже неприлично. Ну какая “самая массовая?”».

Собчак: «Назовите цифру и вы, и вы».

Пономарёв: «Ну вот сейчас точно было за 100 тысяч».

Митрохин: «Я считаю, было тысяч 30, не больше, я там был».
.........
Пономарёв: «Все говорят, что вот это как раз утверждают и власть, и оппозиция».

Митрохин: «Власти дали вообще 8 тысяч».

По данным МВД (на которые сослался Пономарёв) на «Болоте» 10 декабря было 25 тысяч, на Сахарова 24 декабря — до 30 тысяч (что подтвердил опрос «Левада-Центра», проведённый по заказу оргкомитета митинга), на Болоте 4 февраля — 35 тысяч, на Пушкинской 5 марта — 14 тысяч, а 6 мая собралось только около 8 тысяч.

Митрохин, говоря о пропорции 100 тысяч зимой/30 тысяч сейчас, лжёт «прилично», но он, по крайней мере, выдерживает реальную пропорцию между митингами, а Пономарёв лжёт настолько нагло и отвязно, что даже Митрохин считает такое балабольство неприличным.

В этом вся суть лидеров оранжа, выходя под лозунгами «Честные выборы», «Хватит врать!», «Независимый честный суд» и т.п., они сами лгут во всём — не только в обвинениях своих врагов, но и даже в оценке своих собственных акций.
Это такая борьба «За честные выборы и отсутствие вранья» с помощью тотальной лжи.

Какие «честные выборы» и какой «независимый честный суд» устроят эти люди, придя к власти?

ты не ходишь на митинги так какого уя лезешь со своими "хронографами". Ииии нах,мудилкО.

Вот такой я человек. Не могу заснуть, если не посру ртом.

кретин

Я тебе уже сказал, пидерок, что я все свои посты пишу под своим именем.

меняй стиль.какой-то гандон под тебя косит.

Гандон здесь один - марки "Троянец". Зовут БЗдун. Иногда служит "белой ленточкой", иногда просто по назначению.))))

не гандон здесь - Ъ.
не злобный,не гнойный,не пидор.

А вот с этим согласен: только "не" пишется вместе. Хохма: Бздун исправляется. Продолжай в том же духе.

и ты исправляешься: не гандон,не злобный,не гнойный,не пидор - ПАТРИОТ.

Вижу, что и здесь, как и на многих других форумах, работают маленькие команды "Светы из Иваново".
Их мало, но они хорошо подготовлены, инструктированы, "работают" слажено полновесных 30 серебренников ...

Стараются, ребята....))
================
p.s. С одним таким спорили... потом он посыпался, как карточный домик.
Зашёл ко мне в личку, стал извиняться и оправдываться.
Дескать, сам понимаю происходящую гнусь, но это единственный способ поправить своё материальное положение.
Оплачивают такую "работу" хорошо, а политика ему всегда была побоку...

Что поделаешь... рыночные отношения... где и честь/совесть имеет свой рублёвый эквивалент.

Алекс, не надо трындеть. Когда вам нечего сказать по-существу, вы и подобные вам называете своих оппонентов либо рабами, либо продавшимися. Это не есть признак большого ума, т.к. подавляющее большинство людей ненавидят либералов вполне осознанно и добровольно..

Придётся мне "потрындеть", хот и не имею большого ума.
Для туго соображающих ещё раз "разжую".
Я не придуманную байку рассказал последним постом.
Разнообразные мнения, включая и противоположные, всегда были и будут.

А вот проплаченные команды "опричников" появились не так давно.
Своих "Свет из Иваново" не хватает в этой "самой многочисленной партии", поэтому набирают "вахтовиков".

Чаще всего, у этих с мозгами очень туго. Но для цитирования разных материалов (согласно полученным "инструкциям"), перемежая грязью и оскорблениями ... и таких убогих мозгов хватает.

И результатов они добиваются довольно весомых на многих местных (и других) форумах России.

Такие вот дела...))

Да вы, Алекс, по существу говорите, а не сказки рассказывайте. "Светы с Иванова", "Несветы с Иванова" - да какая разница-то? Вы с фактами аргументировать можете или только болтать да ярлыки приклеивать?

Вот вы говорите, что власть спровоцировала бедных болотных. Вы только забыли напрячь межеушечное пространство и ответить, зачем это власти нужно?

По-существу уже кое-что говорил... и не мало.
Но, чтобы понять это, вам "Ъ", следует хоть немного напрячь ягодицы. Судя по вашему стилю общения, именно там у вас зарождаются мысли и слова.
============
И не нужно корчить из себя великого стратега... пытаясь понять причины.
Главное, что были подготовлено и осуществлено то, что и требовалось.

А причины могут быть самыми разными...
К примеру, срочно подготовить пакет законов (которые принимаются сейчас), чтобы в корне подавить всякие возможности протестных акций.
Или ещё что-то...
Вы к ним с этим вопросам и обратитесь, а не ко мне.

Ясно, Алекс. Т.е. вы свою гипотезу о "безусловной провокации властей" из носа выковыряли. Или промеж ягодиц, если уж для вас возможнен вариант раздумий тем местом. Т.к. кроме домыслов ничего предъявить не можете. Получается, вы такой же болтун, как и другие либер-придурки.

Вот и я про это ваше "Ясно, Алекс".
Ведь вам бесполезно что-либо рассказывать, т.к. вам и так уже всё "ясно".
Хорошо знаю как готовилась эта мирная демонстрация и митинг.
Общался с десятками людей и до, и во время, и после этого Марша.
Пересмотрел гору видео материалов...
Слышал оценки происходящего и с той, и с другой стороны.
Для СЕБЯ сделал уверенные выводы. Их невозможно описать в двух словах.
Очень многое в организации и подготовке таких акций мне крайне не нравится. Можно было действовать значительно предусмотрительнее...
И всё-таки, вина за произошедшее лежит, в первую очередь, на представителях властей.
========
Но это всего лишь моё личное (уверенное) мснение.
А вы, "Ъ", можете черпать своё мнение из ТВ.
Имеете полное право...

Только я вам, "Ъ", ничего не должен разжёвывать и доказывать, как и вы мне.
Сравнить наши обоснования ... это даже полезно.
Но требовать "Принесите мне ...". Вы не в кабаке...
Оставайтесь при своих убеждениях.
Время всех нас поправит...

Да конечно не должны. Но звездеть о том, что те, кто с вашей из носа выковыряной версией не согласен, куплены или зомбированы - подло с вашей стороны.

А ясно мне, только потому, что вы ничем свои безусловно гениальные мысли подтвердить не можете. Особенно перл: "И всё-таки, вина за произошедшее лежит, в первую очередь, на представителях властей." С какого перепугу, "и все-таки"? Можете не отвечать: такое бездоказательное убожество я уже слышал.

Не пытайтесь ковыряться у меня в носу, чтобы хоть что-то понять. Не там ищете....))

Специально для вас, "Ъ", снова перехожу на детсадовский уровень.

Если бы демонстрантам дали возможность спокойно дойти до места митинга, то никаких малейших поводов для "сидячих забастовок" и прорывов не было бы.

А нужно то было совсем ничего. Просто НЕ МЕШАТЬ пройти людям к месту разрешённого митинга.
Ну и обеспечить необходимым количеством "кабинок".

Сделано было полностью обратное... Создано искусственное столпотворение, заставили людей долго "вариться в этой каше". Закономерный результат не заставил себя ждать.

Кстати, чтобы организовать это "обратное" нужно было готовиться значительно больше, чем "не мешать".
===========
Ещё что-то нужно, Ъ, от меня? Или Или всё-таки сами попытаетесь "ягодицы напрячь"? :)

Ни ваши сопли, ни ваши ягодицы меня не интересуют: зачем мне лишние болезни.

"Просто НЕ МЕШАТЬ пройти людям к месту разрешённого митинга."

А вот это классно. Т.н. людей пришло больше, чем организаторы заявили, и в этом виноваты власти? Логика у вас Алекс - женская, т..е. никакой. Я понимаю, бывает, что пришло больше людей. Так что делать-то? Да очень просто: не упираться рогом и идти на столкновения; и не садиться непонятно для чего; а просто начать проход через детекторы, раз сами накосячили.

О чём я и говорил... клинический случай.
Оказывается виноваты сами люди, что пришли не 5 тысяч не Марш миллионов, а 50-100 тысяч.
А власть даже не предполагала такого.
Впрочем нагнать ОМОНа, чтобы хватило и на 100 тысяч, это они не забыли, а вот обеспечить проход ... на это памяти не хватило.

А людям, оказывается, нужно было тихо, как овцам, проходить чрез детекторы, чтобы... успеть попасть на митинг ... к концу митинга.
Впрочем, а кто бы его начал, если бы основная масса участников не собралась?
Значит, он изначально не состоялся бы.
...........................
И судит обо всём этом эдакий "диванный стратег", никогда не бывавший там, но загруженный по уши "официальными версиями".
====================
Ъ, предлагаю прекратить нам этот бесполезный диалог.
Вы знаете мою позицию, я знаю вашу...
От наших взаимных реплик наши взгляды никак не изменятся.
А "переход на личности" и взаимные плевки ничего хорошего не добавят.
Так что... конец связи.

ъ-нутого нах послать,он - психопат. А понтится здесь лишь потому что живет далеко от России и не гражданин РФ.

А что Вас не устраивает ? Чем не довольны? Что бы Вы хотели изменить в стране, будь такая возможность? И ещё, очень важный вопрос, Вы не инвалид, со здоровьем порядок?

Это для АлексСевер. Ну, я же с Иваново.:)

Дубяра и тут полаяться успел. На цепь и намордник жЫвотине заокеЯнишной. Весь форум гноищем и поносом словесным залил. В психушку Ъдолоба американЦа!

.

с-3,14-дел ты дубяра,что только под ником пишешь.

если Алекс-Север стал такие сказки рассказывать, то уж совсем можно подумать о глубоком "бурении" либеральной "мысли":))

Ливия показала, что не намерена считаться с Москвой

Решение военного суда Триполи о серьезных сроках заключения для граждан РФ, по мнению экспертов, показывает, какое место среди приоритетов новых властей Ливии занимает Россия, сообщает газета "Коммерсантъ".
Именно поэтому шансы вызволить граждан России у МИД называются небольшими. Москва с апреля надеялась на мягкий приговор, но в итоге подсудимые получили едва ли не самое суровое наказание.
Напомним, гражданин России Александр Шадров получил пожизненное заключение, поскольку считался "координатором группы наемников из СНГ", занимавшейся ремонтом систем ПВО, использовавшихся для борьбы армии Муаммара Каддафи с авиацией НАТО.
Сами подсудимые утверждали, что приехали в Россию не воевать, а работать на нефтескважинах. Чинить военную технику их якобы заставили солдаты правительственной армии. Однако профиль осужденного на 10 лет каторжных работ Владимира Долгова в социальной сети показывает, что образование он получил в Высшем зенитном ракетном командном училище ПВО, а к нефти не имел никакого отношения. В свою очередь А.Шадров давно не жил в России, а его сын, по некоторым данным, позировал в соцсетях с автоматом Калашникова.
Впрочем, родственники некоторых осужденных показывают, что те действительно были простыми инженерами, которые в разгар войны отправились в Ливию искать нефтяные скважины. И лишь потом их заставили "переквалифицироваться".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/06/2012/653643.shtml

АлексуСеверу: "Практически ваш единомышленник...))"

Несколько отличий.

- Я свое мнение излагаю не на правительством ТВканале, а на оппозиционном сайте

- Не только не получаю за это денег (или иных бонусов), но трачу время, которое мог бы использовать для заработка.

- Меня интересует не защита власти, к которой я испытываю неприязненное равнодушие, а укрепление общества, его взросление, способность действовать по-людски, стать моральной силой. Поэтому удальцовы для меня опасней Путина. Путин игнорирует общество, а удальцовы его
развращают.

Вы не привели ни одного внятного контаргумента, зато успели с ног до головы извозюкать меня подозрениями, сравнениями, обвинениями и т.д. Обратите внимание, у меня все с точностью до наоборот.

Проигнорирую все ваши наезды, кроме одного, на которое уже давал ответ. Я ни в чем не обвиняю рядовых участников несостоявшегося митинга на Болотной. Там было много хороших людей обеспокоенных происходящим в стране. Все претензии у меня к организаторам и экстремистам.

Попробую еще раз. Внимательно следите за моей логикой.

Итак:

- Время, отведенное для разрешенного митинга 16.00-19.00. Так?

- Число детекторов: 30 в двух местах - 15 15. Пропускная способность примерно 30 тысяч человек в час. Правильно?

- Власти были извещены о 5 тысячах участниках. Но ожидалось существенно больше. Я, кстати, ошибся, сказав, что Удальцов ориентировался на 10 тысяч. Посмотрев его блог, я обнаружил, что 10 тысяч по его мнению должно подъехать из регионов. Так как большую часть участников должна была дать Москва, ожидалось тысяч 30-60. Есть возражения?

- Берем среднее - 40 тысяч (вы можете назвать другую цифру, это вряд ли что-то изменит). Для их пропуска через 30 детекторов требуется прмерно 1 ч. 15.м Для того, чтобы успеть к 16.00 плюс-минус требовалось подойти к 14.45-15 часам. Логично?

ИТАК 14.45. К двух проходам, где стояло по 15 детекторов. Рассчитать очень просто. Оповестить народ через социальные сети тоже дело нехитрое.

Что вышло?

Подошли к 17.10 к одному проходу. Опоздание: 2 ч. 35 м., а с учетом того, что организаторами задействован один проход, вместо двух, абсолютное большинство участников на разрешенный митинг ГАРАНТИРОВАНО не попадают.

Так с чьей стороны была провокация?

Нужны ли были детекторы? В результате проверки, у членов Солидарности изъяли пиротехнику. Несмотря на меры предосторожности, экстремистам удалось пронести какое-то кол-во холодного оружия, минимум один травматик, файерболы. Возможно, заранее, возможны разные варанты, стопроцентной гарантии системы проверки не дают. Борец за права пусси вообще топор пронес в суд.

Но когда человек знает, что ему придется идти через детектор, он, как правило, арсенал оставляет дома. Поэтому хотя детекторы не дают стопроцентной эффективности, уровень опасности снижается на несколько порядков.

Если соберетесь ответить, хотелось бы узреть на этот раз что-либо, кроме лирических отступлений и переходов на личность. Если это для вас запредельно сложно, отвечать не нужно.

Как вам отвечать, если вы жонглируете цифрами так, как вам удобнее....?
= По количеству участников.
Вы, как тот Минаев...
Всё с гнилым юморком высмеивал 1 тысячу собравшихся на Марш миллионов. Потом не мог поверить, что 3 тысячи. Затем обвинил во лжи "Дождь" назвавшую цифру 8 тысяч. Потом не мог поверить в 30 тысяч. А позже заткнулся, увидев своими глазами то столпотворение.

Поэтому, давайте не будем "торговаться".
Я назвал цифру около 100 тысяч, или по крайней мере значительно больше 50.
Вы настаивали на 20 тысяч.

Так как от власти реальных падтверждений не дождёмся (фото с вертолёта), то примем среднюю цифру - 50.000.
.......................
По рамкам-металлоискателям.
Не раздувайте их до 30. Это ваши фантазии.

Их было 15. И другой цифры вы не найдёте.

Прсосто, когда я один раз заявил про "две полосы по 15", то это лишь информация от одного из участника, который заявил, что пришлось проходить через рамки дважды.
Поэтому сделал вывод, что был две последовательных полосы по 15.

Весь основной поток шёл в одном направлении ... движения колонны демонстрантов.
Какое там было столпотворение, когда его сдавили со сторон цепями ОМОНа, сузив проход в несколько раз..., надеюсь вы сами выдели.

В общем... "Садитесь, два!" (по математике).

Пересчитайте ещё раз и снова с интересом выслушаю ваши очередные "доводы"
===================
Вот вы пишите, что "Вы не привели ни одного внятного контаргумента"(с)

И я от вас не услышал ни единого внятного аргумента.
А это "шулерство с цифрами" вообще вас не красит.

"Проигнорирую все ваши наезды, кроме одного, на которое уже давал ответ. Я ни в чем не обвиняю рядовых участников несостоявшегося митинга на Болотной. Там было много хороших людей обеспокоенных происходящим в стране."

ну как же можно помнить(обладая девичьей памятью),то что писал 2.06:

Григорян
00:09, 2 июня #
"... Но пока общество плюется и швыряет куски асфальта, об исправлении власти можно только мечтать."

ну конечно же Григорян "не осудил общество и не в чем не обвинил". Так - всего лишь слюной побрызгал...

Ну надо же как развонялась либеральная гниль... Неужто задели за живое))

памперс поменяй - мухи роем кружат,отложили личинки.

Лучше наложите в ночную вазу и поешьте из неё на ночь.

она у вас есть? или у вас только кошачий лоток?
но все содержимое лотка вы съели сами.Жадница.

Жадница - это ты! К тому же сильно волосатая!

выступают особи группы земноводных!
Безобразье! и смеяцца не хочецца.

земноводные твари-мрази те кто под чужими никами пишет.

Поубивал бы уродов. Украли мою гнойную корочку. мою прелесссть.

под Ъ косит.

Да не косю...или кошу ?...
Я же просто урод и пидер ))

Алекс, наш разговор будет намного конструктивнее, если вы избавитесь от привычки переходить на личность, типа: "жонглируете цифрами", "Вы, как тот Минаев", "Садитесь, два!", "шулерство с цифрами".

Поймите, пожалуйста, одну простую вещь. Я не на стороне власти в той же степени, что и не на стороне т.н. внесистемной оппозиции.

Просто власть в моих глазах один из объектов воздействия, вроде неадекватного быка. Быка бесполезно ругать, нужно думать, что и как с ним делать. А внесистемная оппозиция - это идиот, которого занесло на скотный двор из города, и вот он начинает раздавать свои гениальные советы, у него приходится отнимать рогатку, которой он надеется утихомирить быка и т.д.

Если оппозиция будет вести себя так, как сейчас, впереди два варианта развития событий. Первый: она что-то сломает во власти, и в результате страна снова погрузится в хаос. Второй: она что-то сломает в обществе, и тогда страна погрузится в настоящую диктатуру, и нынешний вялотекущий авторитаризм будет казаться всем задним числом чем-то ужасно демократичным.

Относительно 6 мая, я благодаря вам, или по вашей вине, начал более основательно изучать что там произошло. Делать это очень трудно, так как вранья колоссального много с обоих сторон. Признаю, что допустил несколько ошибок, и промахи допущенные властью стали для меня более очевидны. Тем не менее, главными виновниками случившегося я, как и прежде, считаю Удальцова и Ко. Возьмем эти рамки злополучные. Их и правда было два ряда. 15 штук в начале 15 в конце, перед Болотной. Через первые 15 просвистали только так, явно больше тысячи в час через каждую, а вторые 15 стали почему-то неодолимым препятствием. Причем, Удальцов и Ко шли в начале, и при любом раскладе прошли бы на Болотную очень быстро. Но вместо этого сели и не просто начали мешать проходу остальных, а привели людей в замешательство. Зачем идти на Болотную, если организаторы сидят на Якиманке?

Таких моментов есть еще несколько, во всем я пока не разобрался. И куча вопросов к одной и другой стороне конфликта. Есть несколько темных моментов, которые не позволяют сделать окончательных выводов.

Согласен, что у меня далеко не всегда выдерживают нервы…, при этом, сваливаюсь в неприемлемый формат диалога. Извините!!!
Но как же сложно слушать некоторые «доводы» и «обоснования», высосанные из пальца или втюханные «официальными версиями»…

Именно такие имеются и у вас…
Вы грузанули всё «куском» и предлагаете «сеъсть это блюдо» (напичкав красивыми и добрыми словами).
А я предложил сначала разобраться в первопричинах и создавшихся условиях, а только затем сделать выводы.

Мы уже разговариваем несколько дней. Наговорено уже горища слов.
Но наши взаимные позиции остались прежними (противоположными).

Сейчас вы НАКОНЕЦ-ТО признали, что честнее будет не ваше «на мой взгляд»(с), а наиболее точные и объективные цифры.

Т.е. вы наконец-то признали, что количество рамок было не 30, а 30….)))
И все ваши расчёт никуда не годятся. Вы перепутали «параллельное и последовательное соединение».

Можно поставить 30 рамок (15 15) в одну линию, и это в два раза уменьшит время прохождения людей через рамки.
А можно поставить последовательно, по 15 рамок чтобы люди проходили проверку ДВАЖДЫ.
Тогда время прохождения людей станет даже больше, чем при единственных 15 рамках.

Вы признали свои слова … ошибкой.
Но ведь этого мало.
Осталась мелочь … признайте, что число 50.000 более реально, чем ваши 20.000 (а я в свою очередь не буду настаивать на 100.000).

Вам останется простейшее…
Вы снова говорите свою фразу:
- «Попробую еще раз. Внимательно следите за моей логикой.
Итак:….»(с)

И САМИ делаете элементарнейшие расчеты, как вы сделали до этого.
Но с теми цифрами, которые вы УЖЕ признаёте.

Уверен, что после этого все ваши красивые и убедительные «доводы», рассыплются, как карточный домик.
И вы САМИ СЕБЕ докажете виновность именно властей в организации провокаций и беспорядков.

Проверим???
Жду ваших новых цифр и расчётов.
Дальше всё будет элементарно просто, имхо.

Хороший дядька этот АлексСевер. Образован, умён, складно излагает свои мысли. А всё говорят пенсионеры в России плохо живут.

Григорян:
"Проигнорирую все ваши наезды, кроме одного, на которое уже давал ответ. Я ни в чем не обвиняю рядовых участников несостоявшегося митинга на Болотной. Там было много хороших людей обеспокоенных происходящим в стране."

ну как же можно помнить(обладая девичьей памятью),то что писал 2.06:

Григорян
00:09, 2 июня #
"... Но пока общество плюется и швыряет куски асфальта, об исправлении власти можно только мечтать."

ну конечно же Григорян "не осудил общество и не в чем не обвинил". Так - всего лишь слюной побрызгал...

сторонник режима.

Дополню ваши слова...
Нам исподволь навязывается, что "несогласные" (протестующие) - это какая-то "негативная часть общества", а вот "согласные" (сторонники происходящего) - это какая-то "позитивная часть общества).

Помните, как недавно был организован "митинг в поддержку Путина". Там тоже количество участников было в разы больше заявленного организаторами.
Потом центральные ТВ выдали хохму, что Путин заплатил 1000 рублей за превышение количества участников акции.
………………
Давайте представим, что это произошло в аналогичных условиях Марша миллионов, а ещё лучше… после принятия законов, которые сейчас старательно проталкиваются через Думу («Об ответственности за организацию и участие в массовых акциях»).
=======================
Итак… Получается такая «байка».
Не будем касаться самой «технологии» при организации подобного действа.
Когда объявляются «народные гуляния» (а это уже мотивирует прийти), там будет концерт с участием известнейших исполнителей (нахаляву)….
Туда пойдут многие тысячи далёкие от политики и каких-то партийных предпочтений.
Плюс ещё поработает «вЕРтикаль» (разнарядки по другим городам, обеспечение транспорта и т.п.). Бюджетных денег на это всегда хватит.
Бесспорно, что массовость будет огромной.

Эта огромная толпа движется к месту проведения «акции».
И вдруг обнаруживается, что дорога к этому месту проведения единственная. Она по обеим сторонам ограничена плотными рядами ОМОНовцев.
А в конце находятся те же злощастные 15 рамок для проверки граждан на наличие металла.

Естественно, что перед рамками закономерно образовывается столпотворение.
Там (за деревьями) слышны песни известных кумиров, а фанаты их здесь.
Естественно, что эти «заПутинцы» обязательно «пойдут на прорыв» со всякими «сопутствующими эффектиами».

Но ведь «Закон превыше всего!»
ОМОН начинает массовые задержания… рассекает толпу, блокирует и т.п.
Организатор «акции» В.В.Путин задержан, а его многочисленные телохранители «жёстко упакованы», за противодействие органам власти.
Потом суд… приговор … По ТВ объявят, что организатор акции, приведшей к беспорядкам, привлечён к 200 часов общественно-полезных работ (с метлой на Красной площади)….
Потом обязательно появится в инете какой-нибудь «Григорян», который будет клеймить позором пьяных и агрессивных «заПутинцев» и особенно организатора этой акции…))
=============
Абсурд? Конечно!
А почему?

Потому что наши дышло-законы применяются выборочно при абсолютно одинаковых условиях.
Потому что в одном случае будет делаться всё, чтобы помешать (и спровоцировать беспорядки).
А в другом случае всё будет решаться в один сек.
- И подходов к месту проведения будет несколько
- И рамки, скорее всего, вообще не поставят. «А почему собственно?»(с). Что может помешать пронести оружие или бомбу для теракта на «народные гуляния»?
- Если рамки поставят, то их буде с избытком, а не недостатком.
- И все проблемы будут решаться с полпинка. А не так как 6 мая, когда организаторы Марша долго пытались договориться, чтобы расширили проход хотя бы метров на 7-10. Но так и не договорились…
……………………….
Где-то так, имхо…))

вчера НОЧЬЮ были приняты поправки к закону о митингах. После того как в знак протеста вышла фракция СР.

Я сам верил... Когда-то... Я Не верю... А Григоряна уважаю....

Не хотел бы, чтобы мои слова воспринимались, как неуважение к Григоряну.
Просто, я НЕ разделяю его позицию по этому вопросу.
Красивых слов много, а реальных доводов в них я не увидел.

поклонник Григоряна - бадафре. Бесноватый и пьяница.

"Нам исподволь навязывается, что "несогласные" (протестующие) - это какая-то "негативная часть общества", а вот "согласные" (сторонники происходящего) - это какая-то "позитивная часть общества)".

Нет, Алекс, не замечал. Никто всерьез не воспринимает митинги "запутинцев". Просто нечего обсуждать, сами организаторы относятся к ним не без иронии.

Не сталкивался я также с оценками протестующих, как негативной части общества. Резко отрицательное отношение существует лишь к организаторам стояний. И его не свести к светам-из-иванова. Я не имею к ним даже косвенного отношения, Борис Дубнов вообще в Сан-Франциско живет, не к чему придраться у Андрея Попова. Никто из нас не является поклонником Путина и нынешней власти.

Примите, как факт: существуют люди, имеющие отличное от вашего отношение к несистемной оппозиции, во всяком случае какой-то, наиболее агрессивной и амбициозной ее части.

Лично моя мотивация на поверхности, тут не о чем гадать. В 1917-21-м наша страна была разрушена в ходе двух революций и гражданской войны, в 1991 м отброшена на десятилетия назад, в том числе по численности населения. Лимит на эксперименты и симпатии к "борцам с режимом" в стране исчерпан. Тем более, что в отличие от Канады, у России всегда были очень серьезные враги-доброжелатели, и вокруг наших "борцов" с 1905-го года не протолкнуться среди резидентов иностранных спецслужб, специалистов по внедрению "демократии" в России.

У вас может не болит, а я не хочу чтобы мои дети были ввергнуты в очередной кошмар - следствие действий очередной когорты энтузиастов с благими намерениями.

По Болотной. Владимир Лукин - человек вполне уважаемый, один из основателей Яблока, независимый наблюдатель на митинге, считает что 80 процентов вины за случившееся лежит на организаторах, а еще 20 - недоработки полиции. И что? Зачислим его в светы-из-иванова? Разумется, так проще.

Честно говоря, думал, что цифру 5 тысяч навязала мэрия. Именно в таком ключе это подает Удальцов. Вдруг читаю у Давидиса, что это была инициатива организаторов. Ну и что, подумаешь? - удивляется Давидисон. А я удивляюсь вранью Удальцова, который одновременно с подачей заявки в мэрию обещал, что только из регионов приедут 10 тыс. человек. Таких моментов куча.

Первое время был убежден, что организаторов не пустили на Болотную, вдруг оказалось, что они шли в начале шествия, и на проход к сцене им требовалось несколько минут. Но им нужен был скандал и они устроили сидячую. Вот тогда и начались заторы, прорывы, метание камней и весь кошмар.

Вплоть до того момента, как я позавчера начал интересоваться подробностями случившегося, был убежден - со слов оппозиционных блогеров, что толпа наткнувшись на "бутылочное горлышко" и детекторы пошла на прорыв. Вдруг читаю у журналистки "Русского репортера", что она совершенно свободно прошла сквозь детекторы на Болотную, но вдруг оказалось, что Болотная никому не нужна. И прорывы начались, когда люди с Болотной (не на Болотную , а Болотной) начали прорываться к сидячему Удальцову, выдвинувшему совершенно идиотские требования.

Главная причина, почему власть занервничала, начала делать ошибки, перекрывать те участки и проходы, которые должны были быть открыты - многочисленные обещания в сети повести людей с Болотной на Манежную.

Как утверждает Удальцов - это тролли-провокаторы. При этом он ни словом не прокоментировал предосторежение прокуратуры, обращенное к нему с Давидисом относительно намерений пройти на Манежную. При этом один из лидеров Солидарности Марк Гальперин заявил PublicPost, что активисты все равно планируют выходить на Манежную площадь. Были сообщения, что оппозиция не может договориться по этому вопросу. В результате у мэрии начало срывать крышу. Были блокированы станции метро, обеспечивающие доступ к манежной, на подходе к Болотной блокировали мосты, ведущие к Манежной, все остальные ошибки власти и нарушения договоренностией также связаны с этим. Все что требовалось от организаторов, договориться наконец между собой: мы не идем на Манежную и официально об это объявляем. Но им, судя по всему, нравилось нервировать мэрию. Это помимо всего прочего причинило убытки на миллионы рублей.

Нет, Алекс, не складывается у меня впечатления, что Удальцов, Давидис и Ко вели себя безупречно. Поэтому даже от участников акции в их адрес раздается сейчас: подонки, подставившие нас под дубинки. Это сказал один из независимых журналистов, которому только болезнь маленькой дочки, помешала взять ее с собой на митинг.

Примите, как факт: существуют люди, имеющие отличное от вашего отношение к действиям власти и ее холуев.

Григорян, таким методом, который выбрали вы, у нас никогда не получится обсуждения.
Вы не дискутируете и не спорите…. Скорее вы «проповедничаете»…
И когда вы чувствуете, что ВАШИ же доводы, которые вы считали очень важными … являются ошибочными и срабатывают протии вас…., вы их просто замалчиваете (как постоянно делает власть) и перескакиваете на другие «фактики», «персонажи», «доводы»…

Так может продолжаться бесконечно…
А зачем?
Чтобы я (и другие) отбросил имеющиеся реальные факты, здравый смысл, логику и … всё-таки внял вашим душещипательным проповедям?

В этом вашем посте должны были быть элементарнейшие расчеты, которые вы уже делали…, но пользовались ошибочными цифрами… соответственно пришли к ошибочному выводу (который не раз уже озвучили).

Я же не обвиняю лично вас во лжи. Вы просто воспользовались лживыми цифрами, которые вам подсунули …

Но, кто ВАМ виноват, что вы на базе ошибочных цифр и лживых предпосылок начали строить свои умозаключения («на мой взгляд», «следите за моей логикой»)…, что вылилось в целые «проповеди» для всех читающих?

Даже в это вашем посте вы допускаете кучу «пенок», которые элементарно опровергаются.
Но делать это бессмысленно… Это долго (из-за многочисленности этих «пенок») и «закольцовано (через время вы их повторяете или придумываете новые).

Поэтому и предложил вам элементарное …
- Давайте начнём с начала!

Вам нужно:
1. Признать ошибочность (или лживость) тех цифр, которыми вы оперировали. Это вы уже отчасти сделали, но не полностью.
2. Повести простейшие расчёты уровня (начальных классов), получив при этом максимально объективный результат. Вы их уже делали, но пользуясь «кривыми» цифрами.
3. На базе этого результата переосмыслить ВСЕ ВАШИ предыдущее и имеющиеся «доводы». Иначе это придётся сделать мне (и это может быть неприятным для вас).
4. Предложите в сложившейся ситуации СВОЁ (правильное) решение, поставив себя на место любого из организаторов Марша.
====================

Уверен, что этого будет достаточно, чтобы ВЫ САМИ очень сильно изменили свою позицию и отказались от многих своих предыдущих «доводов».

А если будет тяжело, то я вам помогу…))

Но продолжать «обсуждение» в таком стиле … это нелепость.
Если допустили грубую ошибку, потрудитесь признать её. Дальше снова пойдёт нормальное обсуждение…. и поиск реальной объективности, а не «на мой взгляд…».

Снова вагон "непоймичего"...
Неужели вы думаете, что метнув эту гору всякого-разного, ваша позиция стала убедительнее и крепче? :)

А я ведь продолжаю ждать вашего ответа (продолжение нашего диалога), а не эти новые многословные "пенки"), комментирующее то, что вам лично не было адресовано.

Ждём-с...))

ничего кроме словесной диареи. Эту шарманка-волынка Григоряна может фонить долго.Не пытайтесь даже добиться объективного ответа,будут выкрутасы,выверты,искажения - ум помрачен,извращен.
И таких много в России - с холуйской сущностью.
Их очень бесит,что есть - кто не холопствует и не холуит перед режимом.

От БЗдливых пидеров много дождешься))))

я жду тебя в Шереметьево-2

Я с пидерами не встречаюсь. Ступаай к Калинину.

ты же полгода назад обещал прийти ко мне домой.
я лишь тебе помочь хочу - встретить в Ш-2,вместе поедем ко мне...

Вот еще, к тебе домой ходить: я по спидоносным притонам не шляюсь

не спрыгивай.Ты хотел разобраться,наказать...
Не теряю надежды,жду тебя

"есть - кто не холопствует"

Отважнейшая Гюльчитай, тайно сражающаяся с режимом, личико-то открой. У меня на бесстрашных анонимов уже аллергия.

Я не на столько тщеславен(как ты),чтобы подписывать каждую свою реплику.

Скромнейшему: Все авторы анонимок отвечают одинаково: "Я не настолько тщеславен...". Не ради тщеславия, а чтобы мне не путаться в героях сопротивления, снизойдите до малодушного поступка: прежде чем хамить, представьтесь.

у вас : врать и холуйствовать.

То есть вы поддерживаете действия власти и ее холуев?

Ну, что ж, это ваше право.

Я, лично, нет. Не припомню восторгов по этому поводу ни от Бориса, ни от Андрея.

Вы и Ъ неоднократно оправдывали действия омоновцев.
Значит вы поддерживаете власть.

Понимаете, если вы треснули кого-то камнем по голове, а он дал вам сдачи, не так важно, где он работает и как его зовут, что собой представляет его кредитная история и за кого он проголосовал на минувших выборах.

Я не оправдывал омоновцев, а всего лишь объяснял - если нравится бить людей по голове, не удивляйся, что они ответят тебе взаимностью.

То, что вы вы диссидент, а ударенный - слуга режима, мало что меняет. Не верите? Тогда проведите эскперимент. По очереди бейте по голове и пытайтесь поджечь с помощью файерболов людей исповедующих разные взгляды, религиозные ценности, опозиционеров и запутинцев. Держу пари, что большинство из них отреагируют примерно одинаково.

Григорян, будьте аккуратней в своих очередных "доводах".
Такая примитивщина в нелепых аналогиях никак не тянет на доводы.
Скорее "заПутинский троллизм" или "Геббельовская пропаганда", имхо.

за@изделся

"По очереди бейте по голове и пытайтесь поджечь с помощью файерболов людей исповедующих разные взгляды, религиозные ценности,"

какая муть и блеянье...
пока что только талибнутые "православные" нападали на пикет в защиту "пусси райот",отмороженные гопники били девушек по лицу,окропляли "святой водой" стоящих пикетчиков,провоцировали драку,вели себя агрессивно - считая себя "воинами во Христе",их попы натравили завив: "наша церковь воинствующая".

Григорян, понимаю ваше сложное положение.
Признать и ОЗВУЧИТЬ явное, что вы уже и сами стали понимать (цифры рамок и количество участников) для вас очень сложно…
Ведь от этого САМИ (без посторонней помощи) рассыплются 90% ваших «доводов».
И не признавать явное тоже бессмысленно… Придётся усугублять нелепость своей позиции.
Тяжёлый выбор….
Положение «буриданова осла»…
==============

А я ещё подкину «дровишек» в ожидании вашего признания….
Пусть эти факты косвенные, но зато они подготавливались задолго ДО начала проведения этой массовой акции.

ОМОН.
Сколько раз нам показывали по ТВ эффективность их работы в самых разных условиях.
Разнообразие методов… обеспечение нужной амуницией… эффективность действий.
«Блокирующая» (защитная) со щитами… «атакующая» без щитов….

Приведу «азбучные истины»…
Если целью ОМОНа является БЛОКИРОВАТЬ (сдерживать толпу, «не пущать»), то первые ряды обязательно обеспечены щитами.
- Щиты и защищают ОМОНовцев от прямого соприкосновения с толпой.
- Со щитами многократно эффективнее сдерживать толпу, чем руками и дубинками.
- Даже для толпы это является некой «демаркационной линией». Не провоцирует на «прямой контакт» (крики-оскорбления «в лицо», возможные плевки и силовые действия).

Решение по обеспечению нужной амуницией принимают задолго до начала массовой акции.

Если изначально подразумеваются «оборонительные» цели …. именно «блокирование» (не допустить прорыва), то обязательное обеспечение щитами и прочим.

А вот если изначально планируются «атакующие» действия ОМОНа, то при массовых задержаниях, «жёстких упаковках», рассечении толпы… Эти щиты будут только сильно мешать.

Вы обратили внимание, КАК (изначально по чьему-то распоряжению) были экипированы ОМОНовцы для «блокирования»?
Может там стояли переносные ограждения и цепи со щитами?
Нет!
Стойте ребята лицом к лицу с негодующей толпой … накапливайте злость от выкриков-оскорблений, плевков, размахивания руками…, а потом выплесните эту злость при команде на массовые задержания.

Никто о безопасности этих же ОМОНовцев не заботился.
Скорее наоборот… нужны были их травмы, чтобы оправдать дальнейшие действия.

Нужна была «силовая победа» над безоружной толпой.
А «силовой победы» без наличия беспорядков не получится.
Значит, эти беспорядки нужно «организовать».
Устрой искусственное столпотворение и они обязательно будут.
Что и было сделано….

Где-то так, имхо.

"Вы их просто замалчиваете... Признать и ОЗВУЧИТЬ явное, что вы уже и сами стали понимать (цифры рамок и количество участников) для вас очень сложно… Ведь от этого САМИ (без посторонней помощи) рассыплются 90% ваших «доводов»..."

Алекс, еще раз убеждаюсь, что вы очень невнимательно меня читаете. Я уже признал свою ошибку относительно числа рамок. Но одновременно выяснилась еще одна подробность. Людей, которые шли через рамки практически не тормозили. То есть проходимость выросла в разы.

Относительно численности я могу признать лишь то, что зря настаивал на 20 тысячах. На самом деле не известно, сколько было участников. Мне так и не удалось найти оценки специалиста. Если вы поможете мне со ссылкой, буду благодарен. Смотрел фото, по моему мнению, неспециалиста, все-таки тысяч двадцать. Дело в том, что я несколько раз ходил в крестный ход на Великую, где обычно бывает примерно столько же участников. И выглядит все примерно так же - море народу, которое растягивается на километры. Тем не менее, никто не говорит о 50 и 100 тысячах, так как специально назначенные люди занимаются подсчетом. Я не знаю сколько было людей. Вы сказали 50-100 тысяч. Хорошо, пусть будет 50-100. Опровергнуть это мне так же сложно, как и вам докащзать. Но вы сами для себя определитесь: знаете ли вы сколько было народу, или это высосанные из пальца оценки тех, кто не имеет представления, чем 20 тысяч отличаются от 100 тысяч?

"душещипательным проповедям"

Мой пост делится на две части. В одной я объясняю коротко и не сказать, что сентиментально, почему не испытываю диких восторгов по отношению к радикальной оппозиции. Во второй привел моменты вранья Удальцова и Ко и т.п. Можете не комментировать первого, но как-то вы очень стремительно миновали второе, бросив:

"которые элементарно опровергаются. Но делать это бессмысленно… "

К сожалению в ваших ответах очень много подобных фраз, дающих мало пищи уму. Объясните мне хотя бы одну вещь. Вот два организатора: Удальцов и Давидис. Один говорит, что цифру 5 тысяч навязала мэрия, а второй, что ее озвучили в мэрии сами организаторы. Это очень важно, так как повлияло на число детекторов. И нельзя сказать, что обнаружив: участников в разы больше, местные власти ничего не предприняли. Как я уже сказал, вместо серьезной проверки, людей начали пропускать через детекторы
без задержки. Проходимость выросла во много раз.

Но самое главное: если бы организаторы прошли на площадь, а им нетрудно было это сделать, и не устроили сидение возле Ударника, то не было бы ни камней, ни файерболов - ничего. Вы говорите об атакующей экипировке омона. Но откуда омон по вашему мог знать, что Удальцов и Ко устроят сидение, а радикалы начнут бросать в них камни и зажигалки? Кто атаковал первым? ЧЬЯ КРОВЬ ПРОЛИЛАСЬ ПЕРВОЙ?

Большая просьба, отвечать по существу, и НАКОНЕЦ прекратить переходы на мою личность. Поймите правильно, меня это не задевает, так что извиняться не нужно, заранее извиняю. Но такое впечатление, что у вас уходят на это все силы, на ответ по-существу их уже не остается.

если вы в курсе событий:
как могли пронести через 2заслона с детекторами ножи,заточки,файеры ?

Снова одно и то же...((
Горы всякого разного...
А в конце нахальное предложение "отвечать по существу"(с).

Именно по существу я задал вам два конктреных вопроса.

1. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ потребовалось бы людям, чтобы добраться до места проведения митинга?

Ваши "кривые цифры" по количеству рамок и численности вылились чуть ли не в "полчаса".

Жду ваших реальных результирующих расчёты (уровня начальных классов).

2. ЧТО (лично вы) сделали бы на месте любого из организаторов митинга? Чтобы было "ПРАВИЛЬНО", а не так как у них.

Без ответа на эти простейшие вопросы, все ваше "убедительное многословие" можно считать обычной водой.

Жду с нетерпением!!!

p.s. Никаких переходов на личности у меня НЕТ. Это, вероятно, какая-то ваша фобия...
Отвечу вам тем же ...

"Большая просьба, отвечать по существу"(с)...
Т.е. ответьте на оба простых, поставленных для вас, вопроса.
Неужели так сложно? :)

Григоряном опять воспримется как личное оскорбление.
Поражение души(ума) гордыней и тщеславием помрачает,извращает ум. Кто не согласен с его МНЕНИЕМ то видится ему хамом. Свои же подколы и выверты он даже не замечает,скорее всего он считает что имеет право на них.

Попробую прокомментировать эту горищу (в ожидании ваших ответов на два простых поставленных вопроса).
=========================
«Алекс, еще раз убеждаюсь, что вы очень невнимательно меня читаете.»(с)

Нет! Читаю даже чрезмерно внимательно. И, зачастую, содержимое не стоит этой внимательности.

«Я уже признал свою ошибку относительно числа рамок.»(с)

Тоже нет!
Вы написали кучу постов, где этой вашей «ошибкой» подсчитывали и доказывали, что для участников Марша время, затраченное на прохождение рамок, было минимальным. Даже называли такие «просчитанные цифры».
Признать ошибку – это посчитать и назвать реальное время, необходимое для этого.
Основанное на более точных цифрах, а не на ваших «ошибках».
Так СКОЛЬКО же времени понадобилось бы для того, чтобы ВСЕ участники Марша дошли до места проведения митинга?
Во сколько можно было бы открыть митинг?

«Но одновременно выяснилась еще одна подробность. Людей, которые шли через рамки практически не тормозили. То есть проходимость выросла в разы.»(с)

Это очередные «пенки» (глупость несусветная) или такая «рацуха»?
Интересно узнать источники таких «подробностей».
Предложите эту «рацуху» в аэропорты и таможенникам.
Сразу же исчезнут очереди при регистрации и «пробки» у таможенных пунктов.
А в чём тогда смысл этих рамок? :)

«Относительно численности я могу признать лишь то, что зря настаивал на 20 тысячах.»(с)

Теперь это «зря» уточните при расчетах времени.

«На самом деле не известно, сколько было участников. Мне так и не удалось найти оценки специалиста. Если вы поможете мне со ссылкой, буду благодарен.»(с)

Конечно, помогу со ссылкой.
Если вы не можете найти нужной информации, значит её скрывают.
А скрывают, чаще всего, когда лгут или извращают реальную информацию.
Всё это время над Маршем барражировал вертолёт. Фотографий имеется тьма.
При их наличии можно и самому просчитать массовость (и без мнений специалистов).
Вот вас ссылка – спросите и вам там всё скажут.
http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

«Я не знаю сколько было людей. Вы сказали 50-100 тысяч. Хорошо, пусть будет 50-100. Опровергнуть это мне так же сложно, как и вам докащзать. «(с)

Вот и договорились… Ни вы, ни я доказать не сможем.
Убираем «официальные» 8 тысяч и ваши 20, и одновременно убираем мои 100.
Остановимся на 50.000.
Жду вашего «расчёта времени»…
====================
"которые элементарно опровергаются. Но делать это бессмысленно… " (АлексСевер)
……………………….
«К сожалению в ваших ответах очень много подобных фраз, дающих мало пищи уму. Объясните мне хотя бы одну вещь. Вот два организатора: Удальцов и Давидис. ………………… Проходимость выросла во много раз.»(с)

Вы имеете ввиду теорию относительности Эйнштейна?
Иначе такой бред очень сложно воспринимать.
Конструкторы этих рамок и использующие их «операторы» в курсе вашего замечательного открытия?

«Но самое главное: если бы организаторы прошли на площадь, а им нетрудно было это сделать, и не устроили сидение возле Ударника, то не было бы ни камней, ни файерболов - ничего.»(с)

Вот как с вами можно «цензурно общаться», слушая такие «доводы»?
Организаторам можно было даже не идти на площадь, а уединиться в какой-нибудь «кафэшке».
Там бы они друг перед другом выступили бы и разошлись к вечеру (уставшие, но довольные).
Только ЦЕЛЬ была несколько другая….
Участники Марша наивно надеялись, что смогут попасть на митинг. А организаторы без участников, вполне обоснованно, митинг открывать не стали.
……………………….

Дальше комментировать не стану… На дальнейший цинизм у меня цензурных слов уже не хватает.
=======================
Просто подожду ваши ответы на мои два простых вопроса….
Ждём-с…

на этот вопрос:
"как могли пронести через 2заслона с детекторами ножи,заточки,файеры ?"

ведь понятно же,что эти предметы появились на участке перед бут.горлышком. Их или выдали провокаторам,или вооруженных провокаторов пропустили через оцепление на участке между 2м и 3м рядом рамок.

все прежние митинги проходили через один ряд рамок,шмонали на предмет стеклянных бут и файеров,
хватило одного шмона,чтобы не было ножей,заточек и файров. А тут 2 шмона и вдруг после них они появляются.

прочитайте эту цит.из шедевра "мерзейшая мощь"(авт.Григорян):
«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу"

и вам станет ясно,что ваши попытки добться объективности - тщетны.

Так я и не пытаюсь делать "попыток добиться объективности, которые тщетны".

Во многочисленном словоблудии и лжи, которое всех нас окружает нас в ТВ/СМИ (и на форумах), столько нелепиц и абсурда допускается, что иногда полезно не спорить с ними, а вытащить эти "факты" и предложить самим авторам более подробно их осветить.

Нередко получается так, что такой "оратор" очень быстро и эффективно ... САМ СЕБЯ опровергает.

А это намного приятнее, чем обмениваться с ним мнениями и плевками...)))

"К сожалению в ваших ответах очень много подобных фраз, дающих мало пищи уму"

извращенному уму нужна извращенная пища,ее и выбирает Григорян.

задай им жару. пукин отблагодарит, деньжат подкинет.
Сьездиш в загнивающую европу, где митинги не умеют проводить, психику подлечиш

.

не понял...что: "отсюда"? и что означает ваше слово:"школота"?

Перевожу! Не встревай в чужой диалог волосатая жопа!

помнит язык его волосатость и вкус жЁппы бздуна)))

он завидует волосатости на заднице у БЗ-а.
Т.к у самого булочки как бабы гладкие,так и просятся на грех.

но лучше бы Вас не было.

Теперь здесь Вам не тут. И майсы уже не майсы. Выгребная яма.(

"иногда полезно не спорить с ними, а вытащить эти "факты" и предложить самим авторам более подробно их осветить. Нередко получается так, что такой "оратор" очень быстро и эффективно ... САМ СЕБЯ опровергает. это намного приятнее, чем обмениваться с ним мнениями и плевками...)))"

Вам не кажется Алекс, что это очень подлая манера ведения полемики? В то время, как оппонет перелопачивачивает море материала, пытаясь разобраться, все что вы делаете - подначиваете и пытаетесь вывести из себя:

"Нет! Читаю даже чрезмерно внимательно. И, зачастую, содержимое не стоит этой внимательности" и т.д. и и т.п. Вы не ответили ни на один из моих вопросов, например почему Удальцов утверждает, что 5 тысяч ему навязала мэрия, а Давидисон, что они с Удальцовым по своей воле дали заявку на это число.

По поводу пропуска через рамки на якиманку. Вот из текста о "полицейской провокации":

"Отсутствие контроля за людьми, проходившими через рамки металлодетекторов. Они стояли через всю Якиманку, через них прогоняли всех, но при этом, досматривая сумки, принципиально не обращали внимания на гудение металлодетекторов. Я сам забыл вынуть из кармана кошелек, набитый мелочью, - рамка прям-таки взревнула, и я сильно изумился, когда меня не стали досматривать, а отправили дальше".

Автора возмущает, что при входе на Якиманку людей праткически не проверяли, забывая добавить, что вместо заявленных организаторами 5 тысяч пришло в несколько раз больше. Если бы через детекторы пропускали, как положено, Удальцов устроил бы сидячую забастовку возле метро.

Таким образом придется забыть о пропускной способности. Без досмотра она вырастает в разы. То что ваши "50-100 тысяч" прошли 15 детекторов в сначале Якиманки за час с небольшим, лучшее доказательство.

Вот оценка Николая Сванидзе того, что произошло дальше:

"Скорее всего проблемы спровоцировали обе стороны, говорит прибывший на место член Общественной палаты Николай Сванидзе. Полиция создала очень узкий проход, на котором быстро образовалась толпа, а оппозиционеры этим воспользовались и сообщили людям, что проход закрыт.

- Полиция как будто специально все так плохо организовала. И оппозиция этим воспользовалась для своей провокации, - считает Сванидзе".

Так же, как и Лукин он говорит о вине двух сторон. Я также признаю, что власть допустила ряд ошибок. Это у вас ситуация черно-белая. Ладно, хватит. Ответил скорее по инерции. После вашего "намного приятнее", считаю любую полемику с вами неприемлемой. Признаю, что охеренно крутой мэн, который всегда и во всем прав.

маска обиды :
"Вам не кажется Алекс, что это очень подлая манера ведения полемики? В то время, как оппонет перелопачивачивает море материала, пытаясь разобраться, все что вы делаете - подначиваете и пытаетесь вывести из себя"

аргументов - абу! остается только щеки дуть.

не могуть. Принимают не согласие с ИХ МНЕНИЕМ - как личную обиду. Ну как же...привыклиС к аплодисментам тут и репликам : "Талантище!" ,"Наше всё"

«Вам не кажется Алекс, что это очень ПОДЛАЯ манера ведения полемики? В то время, как оппонет перелопачивачивает море материала, пытаясь разобраться, все что вы делаете - подначиваете и пытаетесь вывести из себя:»(с)

Мне не только такого не кажется, но даже похоже, что вы снова меня провоцируете на ваш же стиль общения.
И ведь снова … «лоханулись».

Я задал два простейших вопроса….
На них вы снова НЕ ответили, зато долго чего-то там лопатили.
Неужели таблицу умножения? Ведь другого для этого не нужно.
……………..
«Вы не ответили ни на один из моих вопросов, например почему Удальцов утверждает, что 5 тысяч ему навязала мэрия, а Давидисон, что они с Удальцовым по своей воле дали заявку на это число.»(с)

Я уже несколько раз вам сказал, что большинство ваших вопросов и утверждений нелепо рассматривать, не разобравшись в первопричинах.
Для этого и предложил вам САМОМУ ответить на простейшие 2 вопроса. После этого на 90% ваших вопросов вообще не придётся отвечать, а на многие ваши утверждения придётся «наплевать и забыть». На остальные я отвечу.
Могу и на все…. Но вам это не особо понравится… тем более, что после ваших ответов, вы и сами разберётесь в некоторых своих вопросах.
Чего ж вы как уж на сковородке? Уже «наошибались» кучу, потом признали это, сейчас снова извиваетесь…))
…………………….
«По поводу пропуска через рамки на якиманку. Вот из текста о "полицейской провокации":
Автора возмущает, что при входе на Якиманку людей праткически не проверяли, забывая добавить, что вместо заявленных организаторами 5 тысяч пришло в несколько раз больше. Если бы через детекторы пропускали, как положено, Удальцов устроил бы сидячую забастовку возле метро.»(с)

И правильно бы Удальцов сделал (если бы такое случилось), вы не находите?
Но что творите вы …, это уже никакой критике не поддаётся.
Вы всё глубже увязаете в собственных инсинуациях и манипуляциях…
Нужно и это вам разжёвывать? Или сами разберётесь?
………………………………
«Таким образом придется забыть о пропускной способности. Без досмотра она вырастает в разы. То что ваши "50-100 тысяч" прошли 15 детекторов в сначале Якиманки за час с небольшим, лучшее доказательство.»(с)

Значит опять вы отказываетесь от своих слов… И пропускную способность вы сейчас увеличите в несколько раз. Точнее … о ней вообще «придётся забыть».
Клоунада….)))
Даже не ожидал, что вы в своих «доводах» опуститесь до уровня школяра-двоечника.
Напомню, что время измеряется в секундах, минутах, часах…
И даже «разы» имеют своё числовое значение.

Что ж вы постеснялись дать свои расчёты с вашими новыми «цифрами»?
Умножать/делить разучились?
Или уже чудесно знаете, что если опять соврёте (ошибётесь), то снова придётся «признавать свою ошибку» … и опять лихорадочно искать новые «причины».
Так что ЖДУ ВАШИХ ЦИФР (а не очередных пустых рассуждений).
А потом … мы вместе посмеёмся…))
………………….
«Вот оценка Николая Сванидзе того, что произошло дальше:
Так же, как и Лукин он говорит о вине двух сторон.»(с)

Что ж вы за «юбки» разных Сванидзе/Лукиных прячетесь.
Это ведь именно вы, а не они открыли эту тему, где поделились «собственными соображениями».
Ну, так соображайте дальше!
Они вас не выручат. А себя вы можете очень опустить в глазах окружающих, если будете постоянно «ошибаться» и выкручиваться, имхо.
………………………………………..
«Я также признаю, что власть допустила ряд ошибок. Это у вас ситуация черно-белая.»(с)

КАК ЖЕ ТАК?
Ещё не давно вы считали, что во всём виноваты все, кроме власти… и тут вдруг такая резкая смена позиции.

Рад за вас!
А когда вы всё-таки ответите на предложенные два простейших вопроса, то вероятно придётся изменить свою позицию ещё круче.
Типа такой…
- «Я тоже допускаю, что организаторы Марша допустили ряд ошибок. Но львиная доля ответственности за спровоцированные беспорядки лежит именно на власти»

Осталось только вам ответить на два простых вопроса.

1. За сколько времени ВСЕ участники Марша могли добраться до места проведения митинга, при 15 рамках?

2. ЧТО бы вы сделали на месте любого из организаторов Марша, чтобы было ПРАВИЛЬНО, а не так, как у них?

Дерзайте! :)
…………………….
«Ладно, хватит. Ответил скорее по инерции. После вашего "намного приятнее", считаю любую полемику с вами неприемлемой. Признаю, что охеренно крутой мэн, который всегда и во всем прав.»(с)

Нет уж, извините…
Вы открыли тему со своей убеждённой и выверенной позицией.
Даже название нашли хлёсткое – «О провокаторах».

А стоило лишь чуток уточнить ваши утверждения… вы сразу «поплыли», стали признавать «свои ошибки», уходить от ответов….

Зря вы рассматриваете мои вопросы, как какую-то агрессивность по отношении к вам.
Просто вы в этой теме допустили столько «ляпов» и «перлов», что при желании можно было порвать в клочья вашу «позицию».
Но я ведь этого не делал.
Вы себя позиционируете, как некоего аналитика, человека умеющего самостоятельно рассуждать…
Именно это меня и заинтересовало.
Мне хотелось ВМЕСТЕ С ВАМИ разобраться в причинах произошедшего.
Но вместо нормального диалога и уточнения цифр/фактов, вдруг увидел какие «пассы фокусника»…
- «На мой взгляд…», «Следите за моей логикой»… и т.п.
Вы всё время «перелопачиваете гору материала»… А зачем?
Когда вы открыли тему и так ярко высказались, неужели вы имели довольно скудное представление о происходившем там (и минимум материала)?
Или вы сейчас ищете там «палочки-выручалочки», чтобы как-то ими отбиться от очередного надвигающегося «Признаю свои ошибки!»?
=================
При любых раскладах буду ждать вашего ответа на мои два простеньких вопроса!
Надеюсь, что в 10-ый раз их повторять не нужно…))

О це хлопци кул! :)))) Григоряну повстречался достойный противник . Интересно, очень интересно....Буду наблюдать за " битвой" журналиста и горных дел мастера.

младоСТАрцу нос утерли.

Конечно, на Григоряна вместо явного подонка БЗ натравили хама благообразного - "горных дел мастера"

Здравствуй! Ну, как ты там? Как здоровье? Что же ты так сразу "натравили".. И почему еовычки, этот человек досчтоин внимания, поверь мне на слово...
У меня всё хорошо, вернулся домой, выпиваю, читаю...

Поверить тебе на слово? С какого перепугу? Ты чем-то завоевал мое доверие?

НЕ успел стопку выпить, а все в разнос пошли...:) Ну, если Я тебе говорю, то верь на слово, и не пугайся.. " Народ брехать не будет" ! Твое доверие я не собираюсь завоёвывать...Твое доверие, для меня..Тьфу и растери( как впрочем и доверия других). Почему АлексС хам?

нашел кого спросить...
гопника и отморозка

Ну если "тьфу и растери", что абсолютно взаимно, то зачем мне с тобой разговаривать и время на тебя тратить?

Прости меня Борис...Осознал свою ошибку.Ты только скажи , как мне завоевать твоё доверие? В анус тебя поцеловать или восхвалять на сайте?

)))))))))))))))))

Да мне твои поцелуи и восхваления не нужны. Ты постарайся свою иронию и сарказм спрятать, тогда, может быть, и поговорим. А может быть и нет.

после воздушного поцелуя в анус)))

Я то же весёлый! :) Но пью второй стакан. :( А теперь Борису, я лишь хотел услышать ответ, почему АлексСевер хам, к тому же которого "натравили"...
Прошу...

ебанко

Специально для тебя, Кирьян, "перехожу на детсадовский уровень", раз ты "не знаешь таблицу умножения" и можешь думать, только если "напряжешь ягодицы". Поверь мне на слово: Север - хам.

PS. Все взятое в кавычки взято из постов Севера ко мне. ДО того, как я назвал его хамом.

Это ты сказал, про уровень и ягадицы, словно чуть -чуть меня в рот выбал? :))) Ну, будем посмотреть..:)
И чЬто ты мне предлагаещь? Читать все темы? Дай ссылку, пожалуйста.

Да я тебе ничего не предлагаю. Особенно читать. Я лишь на твой вопрос ответил. (Непонятно только, как ты пропустил такие перлы человека, "достойного внимания" по твоим словам, но его всего не читал). А ссылку тебе не дам, т.к. все это на этом же посту (см. выше)

Вот те крест...Читал, хотел вычитать "Все взятое в кавычки взято из постов Севера ко мне." Ничего не нашёл. Или я что -то не понял? ( можешь добавить про мой мозг) Выпимши я. Подскажи, как более умный и начитанный, где мой проеол? Ткни носом.

Я никого тыкать не собираюсь. (Это Север говорит, что ткнет меня).

Вот тебе пост на этой ветке:

АлексСевер 08:29, 5 июня

"По-существу уже кое-что говорил... и не мало.
Но, чтобы понять это, вам "Ъ", следует хоть немного напрячь ягодицы. Судя по вашему стилю общения, именно там у вас зарождаются мысли и слова".

Этого достаточно?

Ооооо, вот ..нашел. Но, Борис, не достаточно! Ибо чуть ранее ты решил снова чуть -чуть Выбать Алекса - "Вы только забыли напрячь межеушечное пространство и ответить, зачем это власти нужно?".
Или ты считаешь свои высказывания тонким, изящным юмором?

Да? А до меня он сказал: "Для туго соображающих ещё раз "разжую"." Ну так кто начал?

И потом для тебя одинаково "межеушечное пространство" и "ягодицы"? Просто хочу понять уровень твоей вменяемости.

Ой, Борис, не пытайся, я самый не вменяемый на этом сайте. Но, скажу тебе честно, как брату родному, я внимательный! Кстати, что там у вас с погодой, читал штормит, вихри веют над вами?

Нормально с погодой: днем жара, ночью холод.

Даааа? Как на сайте? Сегодня на сайте 7Х7 климат умеренный, особой жары не предвидится, хотя местами будет жарко, с переменным успехом...С утра возможны порывы ветра 15-17 метров в секунду, местами град... К полодню шторм, возможна буря. Будут человеческие жертвы.

Владимир.

Я не понимаю тебя. Ну с кем ты споришь? И, главное, о чем? 15 рамок, 30 рамок... Какая разница? В ЛЮБОМ случае их достаточно было для того, чтобы пропустить ПЯТЬ тысяч человек, которые были согласованы перед митингами. (Когда сволота-Удальцов говорит, что ему эту цифру навязали(?), то это никого не гребет: не согласен с цифрой - не согласовывай).

Далее. Пришло не 5 тысяч, а больше. Менты сказали 8 тысяч, мудаки говорят о 50-100 (ни хрена себе разброс!), ИНОСТРАННЫЕ корреспонденты о 30 тысячах. На самом деле, увеличение цифр говорит в пользу ментов. Итак, пусть 50 тысяч. Т.е. на площадь подвалило в ДЕСЯТЬ раз больше ожидаемой цифры. Умник-"Север" блажит: "Так что народ виноват, что так много пришло?" (Не народ, а организаторы митинга, которые не могут ничего организовать!). Ну и что ментам в такой ситуации делать. Готовились к 5 тысячам, взяли с запасом ВДВОЕ, а пришло в 10 раз больше. У ментов оставалось только 3 возможности: либо пропускать без рамок (и просто завалить всю безопастность митинга); либо по мановению волшебной палочки по воздуху за 5 минут принести дополнительные рамки; либо сделать то, что сделали. Вот и весь хрен до копейки.

И теперь вопрос, что нужно было сделать организаторам митинга. Да очень просто, или начать проход к месту мотинга немного раньше, или просто подождать, пока все люди пройдут через рамки. Митинг бы начался немного позже, ну и что с того? Вместо этого, вся эта сволочь спровоцировала столкновение.

Владимир, с кем ты споришь? Кому из этих дебилов ты хочешь что-то объяснить?

Ъ, потерпи немного...
Вот дождёмся ответа Григоряна закончим наш диалог с ним, (надеюсь) придя "к общему знаменателю"... и с удовольствием пощебечем...))
Мне значительно проще с тобой, Ъ, "дискутировать" (в твоём стиле общения), чем напрягаться с Григоряном, подыскивая более приемлемые фразы.

А как ты думаешь, Ъ, почему Григорян не привёл такие же доводы, как и ты? :)))
........................
В любом случае, я тебе позже на этот твой пост обязательно отвечу.
Хоть оторвусь по полной после "зажатости" с Григоряном...))
И буду тебя, как глупого щенка носом тыкать и в "сволоту", и в "блажит", и в "дебилов", и во "всю эту солочь"...
Ведь несложно вывернуть наизнанку "позицию", которая держится на куче грязной слюны и единственной извилине.
Так что ... до скорой встречи!))

Напугал ежа голой задницей. Тыкать меня куда-то ты можешь только в своем хамском воображении. Вот так-то, парниша

ждемС

АлексуСеверу.
не стоит мараться...Эта отморозь сюда приходит гадить.
Существо злобное. И выблевывает он гной свой лишь потому,что живет в США,отрекшись от России,приняв гражданство враждебного нам государства и присягнувшему ему.
Не тратьте на него свое время. На его вонь.

"Мне хотелось ВМЕСТЕ С ВАМИ разобраться в причинах произошедшего".

Извините, каким образом это коррелируется с:

"Так я и не пытаюсь делать "попыток добиться объективности, которые тщетны"... иногда полезно не спорить с ними, а вытащить эти "факты" и предложить самим авторам более подробно их осветить".

То есть вы сами признались, что полемике предпочитаете провокацию. Меня просто удивляет, что после этого вы, как ни в чем ни бывало, заговорили о желании вместе разобраться.

По поводу рамок, я ответил уже несколько раз, хорошо, сделаю это еще раз. Вы настаиваете на 50 тысячах? Хорошо, пусть будет 50 (как я уже говорил, никто не подсчитывал, все цифры взяты с потолка. Ясно, что не меньше 20 тысяч, а насколько больше - Х).

Через 15 рамок в начале Якиманки 50 тысяч (вместо заявленных организаторами 5 тысяч, на которых ориентировалась мэрия) прошли максимум за полтора часа. Почему сомнения по времени. В колоннах начался хаос, одни не хотели стоять рядом с педерастами, другие с левыми, третьи с правыми. Организаторы в течении часа пытались навести порядок. Поэтому так трудно сказать прошли ли 50 тысяч за час или полтора. В любом случае, через полтора часа эти 50 тысяч были уже за рамками.

Относительно пропускной способности рамок. В аэропортах, где досмотр тщательный - до 1500 человек в час. Так заявлено в спецификации рамок. Но когда проход становится формальностью, как это было на Якиманке, пропусная способность возрастает в разы. Сами считайте примерно 50 тысяч примерно за полтора часа через 15 рамок. С секундомером не стоял.

Все это я уже третий раз объясняю вам вчера и сегодня. Валяйте, требуйте чтобы я сделал это в четвертый раз, якобы что-то непонятно. Только не обижайтесь, если я напомню вам, что этот прием называется троллингом.

Чтобы я сделал на месте организаторов, я также уже объяснял.

- Удальцов заявляет, что только из регионов прибуте 10 тысяч, а заявку они с Давидисом подают на 5 тысяч. После этого Давидис говорит: Ну и что, ошибочка вышла, а Удальцов врет, что ему эту цифру навязала мерия. Так вот, я, во-первых, подал бы заявку хотя бы на 20-30 тысяч человек.

- Непрерывно распространялись слухи, делались заявления, что с Болотной колонны пойдут на Манежную. Власть решила, что готовится провокация и начала откровенно нервничать, делать ошибки. Генпрокуратура сделала Удальцову и Давидису предупреждение, чтобы они прекратили распространять заявления относительно Манежной. Так вот, на месте Удальцова и Давидиса я четко бы заявил черз твитер, Эхо Москвы и т.д. что на Манежную колонны не пойдут. Это резко бы сняло накал. Между тем Удальцов в своем блоге о предупреждении прокуратуры не сказал ни слова.

- На месте организаторов я не стал бы устраивать сидячей забастовки с требованием к Путину отречься от власти. Напомню власти не виноваты, что вместо 5 тысяч заявленных пришли 50 тысяч. Даже если бы большая часть митингующих не успела попасть на площадь, тысяч 15 там собралось бы. Втрое больше. чем было заявлено. Вместо того, чтобы пройти на площадь и начать митинг организаторы, по словам Сванидзе, распространили слух, что проход закрыт.

В результате этого удалось бы избежать побоища. Оно началось, когда тысячи людей с площади рванулись обратно, к Ударнику, где сидели организаторы.

Вот три шага, которые позволили бы избежать проломленных голов и т.п. Более того, любой из этих трех шагов мог стать решающим, и снять напряжение.

Это что касается митинга на Болотной. Но если брать шире, у нас огромное кол-во проблем, которые требуют активности общества. Вместо того, чтобы орать "Долой Путина" (получившего на выборах в несколько раз больше голосов, чем любой другой кандидат), можно было бы попытаться решить хотя
бы один.

Возьмем предварителнье заключение. Сотни тысяч людей, в том числе невиновных, месяцами томятся в переполненных камерах, в ожидании суда. Судя по тем же Пусси Райот и по десяткам примеров, которые мне лично известны, львинная доля заключенных может быть отпущена до суда под подписку, под залог, в случае с мошенничествами, под залог недвижимости и т.п. Нужно требовать изменения практики предварительного заключения. Если бы удалось, что-то изменить, это была бы огромная победа общества. На митинг с подобным требованием я вышел бы не задумываясь.

Что вместо этого? Херня полная. Которую, вы совершено правы, я глубоко презираю.

здесь я пожалуй соглашусь :
"- На месте организаторов я не стал бы устраивать сидячей забастовки с требованием к Путину отречься от власти."

но как быть с этим:
"Возьмем предварителнье заключение. Сотни тысяч людей, в том числе невиновных, месяцами томятся в переполненных камерах, в ожидании суда. Судя по тем же Пусси Райот и по десяткам примеров, которые мне лично известны, львинная доля заключенных может быть отпущена до суда под подписку, под залог, в случае с мошенничествами, под залог недвижимости и т.п. Нужно требовать изменения практики предварительного заключения. Если бы удалось, что-то изменить, это была бы огромная победа общества. На митинг с подобным требованием я вышел бы не задумываясь"

как же так-то,Володя? на всех митингах были именно эти требования в том числе...
Но ты на митинги не ходил,все митинги называл "началом оранж.революции".
ты опять себя подаешь белым и пушистым...

Не буду сейчас комментировать весь этот ваш выхлоп… слишком много вы в нём нагородили.
Остановлюсь только на ваших ответах на мои два вопроса.
Вы, действительно, всерьёз считаете, что вы ответили хотя бы на один вопрос?
В конце я приведу пример этих «сложных расчётов» (для 3-его класса), которых от вас так и не добился.
А пока остановлюсь на ваших, так сказать, «ответах».

= Сначала вы тоном специалиста чётко обозначили цифры…
Пропускная способность рамки (паспортная) – 1200. В реале меньше 800-1000.
Это ваши слова!
Потом резко изменили свои слова от 1500 до «в несколько раз больше».
Где вы снова «ошибаетесь» (и признаёте свои ошибки»), а где говорите правду?

Зачем вы постоянно суёте в нос Якиманку?
Разве там было столпотворение, попытки прорыва и прочее?
Скажу больше, если бы и при входе на митинг тоже не создавали бы столпотворение у рамок, то НЕ было ни малейшего повода для разных провокаций.
Ну, шевельните же своими мозгами…, представив эту ситуацию.
Идёт огромная толпа. Сзади подпирают…Впереди путь свободен. Начало митинга и так уже задерживается… Люди спешат…
Никакие идиотские призывы «Давайте остановимся… усядемся… пойдём на прорыв» лишены всякого смысл не будут всеми отторгнуты.
Люди идут на РАЗРЕШЁННЫЙ и согласованный митинг!
И совсем другое дело, когда их затормозить на 1-2 часа… Создать столпотворение…
Какие-то выплески эмоций и провокации обязательно у кого-то проявятся.

Что и было организовано … именно властями.

ЦИФРЫ и РАСЧЁТЫ
По количеству мы согласились на базе взаимных уступок – 50.000.
Вы убрали свои 20, я убрал свои 100. Власти реальные цифры зачем-то засекретили и замалчивают.
Но вы сейчас сказали, что хоть 50, хоть 100 для вас без разницы.
Не загоняйте себя в угол….)))
При 100 тысяч вам вообще крыть будет нечем (хотя я слышал от участников цифры и побольше).
Итак, эта цифра нами обоими принимается -50.000.
Осталось разобраться с «пропускной способностью».

Тут вас снова «понесло», то 800, то 1000, то 1500, то вообще бесконечность.

Давайте и здесь договариваться…
И нам вообще не нужно знать какую бы то ни было «пропускную способность рамки».
Достаточно обыкновенного здравого смысла.

Сколько человеку нужно времени В СРЕДНЕМ, чтобы пройти эту рамку?
Если никто не мешает, то 1 сек будет много.
Но мы не можем принять даже 2 сек, потому что «в среднем».
Конечно, если бы проходило какое-то армейское подразделение или суворовцы (строем и организованно), то им и 1 сек хватило бы на одного.
Но когда столпотворение… друг другу мешают… у кого-то постоянно «звенит» и на него мало и 1 минуты… когда рамка регулярно блокируется (когда слишком много набралось «прозвеневших»)… когда проходят старички или волокут с собой транспаранты, тормозя других… и прочее….
Про 1 сек В СРЕДНЕМ и разговора нет.
Давайте примем «в среднем» минимально 3 сек на человека, хотя эта цифра может быть и больше (но меньше она практически невозможна), тем более учитывая длительность такого «перехода».

СЧИТАЕМ.
50.000 чел х 3 сек : 15 рамок = 10.000 сек = 2,78 часа

Т.е пришлось бы или митинг открывать, когда и половина участников ещё не пришла, наплевав на неуспевших пройти рамки.
Либо открыть митинг, когда все соберутся, т.е. до 18-45, и закрыть его через 15 минут.
Ведь после 19-00 он будет незаконным.

Кстати, при изменении этих цифр … вы ведь плевать хотели, хоть 100.000…
При этом потребовалось бы 6 часов, а митинг начинать в 22-00 никто бы не позволил.

Вывод:
Имеем полноценный срыв митинга, столпотворение у рамок и закономерные (или кем-то подготовленные?) провокации.
И КТО в этом виновен???
Конечно, организаторы допустили немало ошибок, многие из которых были вынужденными.
Но это всего лишь ошибки, которые допускают все… даже солнцеликие Путин и Медведев.

А настоящей причиной этих столкновений были именно бездумные (или спланированные) действия властей.

Когда я вас, Григорян, спросил…
- «Что бы вы лично сделали в той ситуации, НА МЕСТЕ любого из организаторов Марша?».,
То я имел ввиду именно «на месте любого из организаторов», а не на месте Иисуса Христа, который знает что было, что есть, и что будет.
Зачем корчить из себя «великого стратега», размахивая кулаками после драки?
К чему эти ваши мантры с позиции «диванного мудреца»?

Не знаю, кто там из организаторов (или все) тоже получали информацию о происходящем.
Ну, и что делали бы вы в той ситуации?

Вы уже находитесь на площади. Но там всего 5-7 тысяч, а десятки тысяч не могут на митинг пробиться через рамки.
Начинать митинг? Это дурь.
Естественно, что поступает информация о количестве участников.
Конечно, организаторы скорее поверят в 100 или 200 тысяч, чем в «официальные 8» (или ваши 20).
Трудно, находясь внутри толпы оценить её массовость.

Производятся элементарные расчёты (которые вы так и не сумели произвести). Результаты именно те, которые относятся к 100.000 (требуется 6 часов).
Т.е. фактически митинг будет сорван, если что-то не предпринять.

Они возвращаются к рамкам. Встречаются с «отцами-командирами» ОМОНа и требуют расширить проход хотя бы на 7-10 метров, иначе те своим «ужатием» сорвут разрешённый митинг.
В ответ отказ…
Что делать???
Именно это толкнуло на «сидячую забастовку».
Т..е. самый мирный и безобидный вид «забастовки». Люди требуют пропустить их на разрешённый и согласованный митинг.
Снова отказ…
Вот тут-то и пошла каша… Естественно, что орали всё … и на власть, и на Путина, и на ОМОН… и про Кремль … и призывы к прорыву.
А что, вы хотели какой-то другой реакции?

В общем, я так от вас и не услышал ответа, что бы вы лично сделали на их месте.
Сплошная вода и проповеди.

p.s. И ещё одно….
Вы всё время упираете на «оппозицию» и на «организаторов», «лидеров»…
Для меня они как-то параллельны…
Но там многие были десятки тысяч людей беспартийных, но со своим устоявшимся отношением (благодаря самым разным причинам) к этой власти ПЖиВ…
И происходящее бьёт именно по ним, а через них по всему народу.
Люди видят бессилие таких мирных демонстраций и митингов и взывающее наглое игнорирование всех этих требований властью.
А вы про каких-то Удальцовых да Навальных…
Смените их, раз такой умный и знающий «как надо» и делайте «как надо».
Или дружкам во власти порекомендуйте что-то полезное…
Иначе это всё до хорошего не доведёт…

p.p.s. Забыл спросить…
Вы согласны с моими расчётами или будете … корректировать?

как приятно читать НЕ ВЫСЕР Ъ.
Он изменился,стал: не мудаком,не подонком,не придурком,не отморозью,не дебилом. Но главное!!!
остался патриотом.
С нетерпением ждем его с визитом на Родину...

А ты как был скотом, так и остался))) Я тоже НЕ изменился, т.к. никогда не был "ни мудаком,ни подонком,ни придурком,ни отморозью,ни дебилом". Т.е. ПОЛНЫЙ твой антипод.

)))))))))))))))))))))))))))))))))
БРАВО!!! Ъ. Аксиос!!!(трижды) ))))

или ничего.
)))))))))))))))
сам дрянь дрянью,а все твердит : "несмь прочие человецы" ))))))))
"христианин",мля.З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н А!!!

"сам дрянь дрянью,а все твердит : "несмь прочие человецы"


Где-то я это уже слышал. Причем раз 200 или 300. У вас там ничего не заело? Может попросите жену по спине постучать?

200 или 300 раз слышал,но так и остался:
""сам дрянь дрянью,а все твердит : "несмь прочие человецы"

желаешь о себе услышать:
не прельщенный,не лживый,не лукавый,не лицемерный,не холуй ???
привык к лести,"талантищО"

"Владимир, с кем ты споришь? Кому из этих дебилов ты хочешь что-то объяснить?"

У меня нет ответа ни на этот вопрос, ни понимания, что я вообще делаю на этом ресурсе. Мне - минус. Речь в поем посте, кстати, вообще шла о другом. О том что нельзя одобрять бросание камней, и дарить камнеметчицам цветы, провоцируя новых девушек и юношей заняться тем же. Однажды прольется кровь, и Скобов с сияющей мордочкой принесет цветы на могилу. Вот об этой мерзости я сказал.

определена и раскрыта:

вот цитата Скобова:
"Оппозиционеры! У вас есть прекрасная возможность провести красивую несанкционированную публичную акцию. Сашу Духанину оставили под домашним арестом. Так несите к ее дому цветы! Их должно быть много. Чем больше их будет, тем меньше будет камней потом. Заменим камни на цветы. И тогда цветы окажутся сильнее камней."
где здесь подтверждение гнусной лжи Григоряна:
"У Скобова нет альтернативы камни или цветы. Есть распределение обязанностей. Молодежь пусть бросает камни, получает за это по голове, или срок. А он Скобов будет носить цветы к их домам и могилам. Так намного безопаснее и, в то же время, вроде чем-то героическим занят."
только извращенный лукавством ум способен на такую клевету.

Дело ведь не в Скобове. Я тебе уже сказал, что все болотные - это олицетворение стадного инстинкта. Теперь их тренд: "неповиновение" властям ( в кавычки взято, потому что на самом деле они предлагают выступление против властей, желательно силовое). Так что Скобов - это лишь "цветочки". Там и покруче есть. Удальцов, который предлагает марш, даже если он будет несанкционированный. Подрабинек, который призывает к несоблюдению законов. Все местные придурки, которые отказывают ВСЕМ властям в легитимности. Суть ведь одна: "С властью можно и нужно разговаривать только ВНЕ правового поля". Это их месседж. Т.е. они ставя власть вне закона, отрицают и сами законы. А потом, идиоты удивлятся: "А почему же нас называют экстремистами?"

ты гнусно врешь,отморозок.
Это власть отказывается от диалога.
Захлопни поддувало свое америкаНЬское. Ты враг России,ты присягнул враждебному России государству.
Ииии наххххххххх!

Ну, вот тянет вас друг к другу! :)))))))

а Ъ пишет наоборот:
Ъ
22:56, 7 июня #
А ты как был скотом, так и остался))) Я тоже НЕ изменился, т.к. никогда не был "ни мудаком,ни подонком,ни придурком,ни отморозью,ни дебилом". Т.е. ПОЛНЫЙ твой антипод

Меня к этому дерьму не тянет: это вы с ним всегда в паре.

Это животное действиует по одному принципу:
1. я размещаю пост, обращенный не к нему и не содержащий НИКАКИХ личных нападок;
2. этот пидер начинает срач;
3. редакция удаляет всех, несмотря, что начал он.

Вывод: этот ублюдок выгоден редакции, которая глушит неугодные мнения.

ты опять с-3,14-дел что я тебя цепляю.
Но ты,ублюберт сам начинаешь предеть:
Ъ
22:25, 7 июня #
Конечно, на Григоряна вместо явного подонка БЗ натравили хама благообразного - "горных дел мастера"

я тебя,мразота не трогал.

"натравили"...вот мудак!!! - Григорян с Зильбергом в десны целуется,он в составе СОТКИ.

Господа! прошу прощения за не фильтрованный базар с отморозью Ъ. Не могу отказать - когда просят.

Г-н Григорян! Обращаюсь именно к Вам,не хочу даже думать о ваших апологетах,не то что спорить с ними,вопрос только в том:почему они такие отупевшие и замерзшие?Тем не менее,я согласен с вами,что насилие-это смертельный апофеоз для сути народа и государства.Никто,слышите,никто не смеет применять оголтелое насилие:ни оппозиция,ни государство.Вопрос в том-у кого для этого больше соблазнительных причин.Вы не находите,что у государства?Есть побудительные причины:неограниченная власть,деньги-суть развращённое самосознание,защищённые современные центурионы(ОМОН с полной защитой и дубинками).На другой стороне- безоружные демонстранты.Никем и никоим образом не доказано,что они были вооружены ножами,железными прутами,газовыми баллончиками и пневматикой-это идиотское,больное воображение психосоматических личностей типа Яровой,Железняка и Трапезникова,кстати последний,как выясняется-алкоголик.
Сомнения мои в том г-н Григорян,что церион Путин,со своей камарильей из КГБ-ФСБ,хочет действительно успеха России и её народу.Главной его целью является - сохранение власти,звериный инстикт к которой у него воспитан изуверской школой КГБ.

"слишком много вы в нём нагородили".

Это неправда. Я всего лишь ответил на 2 ваших вопроса, довольно кратко. Если бы вы внимательно прочитали, мне не пришлось бы повторять в четвертый раз.

"Потом резко изменили свои слова от 1500 до «в несколько раз больше»".

Пропускная способность согласно спецификации 1200. 1500 я написал по памяти, ошибка ерундовая, давайте не придираться по любому поводу. Если не реагировать на каждый звон, пропускная способность резко возрастает. В этом случае, человеку нужно не больше секунды, чтобы пройти рамку. Сразу отвечаю на вопрос: с какой стати мне сдалось начало Якиманки. Названные вами 50 тысяч прошли там 15 рамок за час-полтора. То есть на каждого пришлось как раз около секунды, а не три, согласно спецификации. Я никак не могу взять в толк, что вам непонятно. Уже несколько раз объяснил, почему говорю о Якиманке и вариантах с пропускной способностью. Специально для вас: Если людей было действительно 50 тысяч, то через рамки в начале Якиманки они шли со скоростью 1 человек в секунду через одну рамку.

ЧТО НЕПОНЯТНО?

"Разве там было столпотворение, попытки прорыва и прочее?"

В том то и дело, что хотя там стояли те же самые 15 рамок на Болотной, не понадобилось устраивать прорывы и сидячие забастовки. То есть если в этом не было нужды на Якиманке, откуда она взялась на Болотной? Неважно узкий проход или широкий, если рамок все равно 15? Логично?

"И совсем другое дело, когда их затормозить на 1-2 часа… Создать столпотворение…"

"Либо открыть митинг, когда все соберутся, т.е. до 18-45, и закрыть его через 15 минут.
Ведь после 19-00 он будет незаконным".

Во-первых, митинг был разрешен до 19.30, во-вторых, не обязательно было его начинать, дождавшись последнего из пришедших. Что это за условие - пока последний не подойдет, митинга не начинаем?

"Вывод:
Имеем полноценный срыв митинга, столпотворение у рамок и закономерные (или кем-то подготовленные?) провокации".

Вы поразительный человек. Когда организатор говорит, что придут 5 тысяч человек, предполагается, что он отвечает за свои слова. Понятно, что он не может высчитать до последнего человека. Но когда он ошибается в 10 (десять) раз, это значит, что он идиот, и ему не следует больше ничего не организовывать. Вы упорно не желаете понять главного. Ну представьте, вы организуете свадьбу дочери. Заказываете в кафе столики на пятьдесят человек. Приходит 500. "Не влезут" - говорит вам директор кафе, мы все устроили с запасом, так что войдут 100, но это предел". "Провокация, - кричите вы, - директора на мыло".

Митинг был заказан на 5 тысяч, власти подстраховались, "накрыли" минимум на 10, а пришло 50. ВЛАСТИ ПРИ ЧЕМ? Вы можете сказать (уже говорили), что организаторы не при чем, откуда ж они могли знать? Но а)если организторы не знали, откуда властям было знать? б)Одновременно с подачей заявки на 5 тысяч, Удальцов объявил, что только из регионов приедут 10 тысяч, и ничего страшного, если превысим численность: "заплатим штраф". То есть он намеренно ввел власти в заблуждение, а потом соврал, что "5 тысяч" ему навязала мэрия. Вдруг Дависон (или как там его) признается, что оказывается они с Удальцовым сами подали заявку 5 тысяч.

То есть организаторы обманули мэрию, а вы обвиняете власть в провокации. Это полный абсурд.

"То я имел ввиду именно «на месте любого из организаторов» Зачем корчить из себя «великого стратега»

Я, как раз поставил себе на место любого из организаторов. а)Я бы не врал на месте Удальцова, что придут 5 тысяч, одновременно распространяя информацию, что людей будет намного больше. б)Видя беспокойство властей по поводу Манежной, а они даже через прокуратуры начали предупреждать, я бы четко заявил: никакой Манежной не будет.в)Прекрасно понимая, что это я ввел власти в заблуждение относительно числа участников, я не стал бы устраивать сидячую забастовку в знак протеста, что власти не накрыли мне поляну на 50 тысяч.

Все предельно просто. Не нужно быть великим стратегом, чтобы все это сделать. Не нужно быть даже профессиональным организатором. Все что нужно - не быть Удальцовым, который провалил все что можно, и всю вину свалил на власти.

очередной выверт лукавого писаки.
Свадьба - не митинг. На митинг не рассылают пригласительные - чо дурака то включать? Ради лжи своей готов и дураком прикинуться.

«Это неправда. Я всего лишь ответил на 2 ваших вопроса, довольно кратко. Если бы вы внимательно прочитали, мне не пришлось бы повторять в четвертый раз.»(с)

Это ваше «на мой взгляд» я уже притомился внимательно читать все эти разы….
Но ответов (при хотя бы минимальной обоснованности) я так и не увидел до сих пор.
Смотрим опять на ваши «ответы».
………………………………..

«Пропускная способность согласно спецификации 1200. 1500 я написал по памяти, ошибка ерундовая, давайте не придираться по любому поводу.»(с)

Я вас чудесно понимаю и совершенно не придираюсь.
Просто жду, когда же вы на чём-то остановитесь.
Вы ошиблись сначала с количеством участников, потом с количеством рамок, сейчас несколько раз с их пропускной способностью…
И мне каждый раз приходится всё это уточнять…
Вам прямая дорога в помощники к Чурову. Очень лихо цифрами манипулируете….))
…………………………..

«Если не реагировать на каждый звон, пропускная способность резко возрастает. В этом случае, человеку нужно не больше секунды, чтобы пройти рамку.»(с)

Давайте всё-таки не опускаться до полного бреда, который вы взяли на вооружение...))
«Если не реагировать на каждый звон» рамки, то это не реагировать и на саму рамку, что равнозначно их полному отсутствию.
В этом случае люди идут беспрепятственно и естественно прибудут на митинг в кратчайшее время.
Но ведь это БЫЛО НЕ ТАК.
………………………………
«Сразу отвечаю на вопрос: с какой стати мне сдалось начало Якиманки. Названные вами 50 тысяч прошли там 15 рамок за час-полтора. То есть на каждого пришлось как раз около секунды, а не три, согласно спецификации.»(с)

Именно на этот бред я указал. Вы в своих «доводах» даже не пытаетесь самостоятельно рассуждать. Вам затмевают мозги какие-то «спецификации» и чднЫе аналогии.
Самостоятельно представить СРЕДНЕЕ время на одного человека вы не в состоянии.
Естественно, если «не обращали внимания на звонки», то народ там прошёл «со свистом», как без рамок.
А когда начали перед площадью «сжимать», проверять, изымать, временно блокировать, а рамок мало, то возникло закономерное столпотворение и время прохождения взлетело во много раз.
………………………………………..

«Я никак не могу взять в толк, что вам непонятно. Уже несколько раз объяснил, почему говорю о Якиманке и вариантах с пропускной способностью. Специально для вас: Если людей было действительно 50 тысяч, то через рамки в начале Якиманки они шли со скоростью 1 человек в секунду через одну рамку.

ЧТО НЕПОНЯТНО? «(с)

Мне непонятно … вы действительно такой…, или притворяетесь?
Люди не перемещаются, благодаря полтергейсту, и на перемещение необходимо определённое время.
Чем больше будет препятствий, тем больше будет затрачено времени.

Вы снова приводите нелепую аналогию с Якиманкой. Там прошли с проверкой только первые (включая и приезжих), которые самостоятельно прошли ПЕРЕД демонстрацией.
А когда народ пошёл валом, то там на рамки уже внимания практически не обращали.
Т.е. прошли, как по ровному (без рамок).
Поэтому глупо проводить аналогии с Болотной, где люди попали «в мешок», проход был «сжат» в несколько раз, а на рамках уже проверяли тщательно.

……………………………………
«В том то и дело, что хотя там стояли те же самые 15 рамок на Болотной, не понадобилось устраивать прорывы и сидячие забастовки. То есть если в этом не было нужды на Якиманке, откуда она взялась на Болотной? Неважно узкий проход или широкий, если рамок все равно 15? Логично?»(с)

Откуда вы набрались этой мути?
Ещё и хохмите этим вопросом «Логично?»(с)
Даже дело не в этом … разной мути вокруг предостаточно.
Но ведь и свои мозги ведь нужно включать, чтобы не задавать такие идиотские вопросы.
Неужели трудно сообразить, что «не обращать внимания на звонки» - это равносильно просто убрать эти рамки (и не забирать у людей время на проверку), как на Якиманке.
И люди идут во всю ширину улицы. Это одна скорость передвижения всей массы людей.
А если их «перссануть» со сторон сузив проход до ширины 15 рамок и включить реальную проверку, то время прохождения замедлится во много раз..

Что-то я начал сомневаться в вашем здравомыслии…
……………………………..

«Во-первых, митинг был разрешен до 19.30, во-вторых, не обязательно было его начинать, дождавшись последнего из пришедших. Что это за условие - пока последний не подойдет, митинга не начинаем?»(с)

Ну вот опять… Что можно ответить на это…?
Вы, видимо, нездоровы? Другой вывод после этой вашей реплики трудно сделать.
Или просто «не в теме», а целую тему нагородили?
На площадь (митинга) прошло не более 5-10% участников Марша. Нужно было митинг начинать, по-вашему?
Но ведь это не ЕРовские акции, когда сгонят-свезут для массовки кучу народу, что-то там быстренько зачитают с трибуны за 15-20 минут (никто и не слушает) и … по домам.

Многие люди даже из других городов приезжали, чтобы попасть на митинг, а не потолкаться у рамок.
……………………………….

«Вы поразительный человек. Когда организатор говорит, что придут 5 тысяч человек, предполагается, что он отвечает за свои слова. Понятно, что он не может высчитать до последнего человека. Но когда он ошибается в 10 (десять) раз, это значит, что он идиот, и ему не следует больше ничего не организовывать.»(с)

И я вам не перестаю удивляться, к сожалению.
Про «организаторов» и их «ответственность» вы уже упоминали неоднократно ранее.
Удивительно, что такие «пенки пускает» целый журналист.
Извините, если ошибся, но здесь вас именно так назвали.
Вы хотя бы минимально внятно можете сопоставить всё произошедшее…
Хотя бы приблизительно можете представить состав этой огромной массы людей, наличие в них множества групп (со своими лидерами) и десятки тысяч отдельных (беспартийных) людей.
Благодаря чему они там собрались и кого можно считать «организаторами»…?
Возможность влияния этих «организаторов» на управление этими массами людей…

Это ведь не политическая партия или религиозная секта…
Этот Марш и его «разношёрстный» состав (самые разные партии основная масса беспартийных, но тоже разные)… этих «организаторов», которые могут считаться «организаторами» только номинально…
Какого-то единого организующего центра нет (и не было) и в помине.

И вы тут распинаетесь об ответственности «организатора» при указании количества участников…
Тогда давайте и Путина назовите идиотом и потребуйте от него ничего больше не организовывать. Он ведь тоже «ошибся в десятки раз», а потом заплатил за это штраф 1000 рублей.
………………………………………
«Вы УПОРНО не желаете ПОНЯТЬ главного. Ну представьте, вы организуете свадьбу дочери. Заказываете в кафе столики на пятьдесят человек. Приходит 500. "Не влезут" - говорит вам директор кафе, мы все устроили с запасом, так что войдут 100, но это предел". "Провокация, - кричите вы, - директора на мыло".

Митинг был заказан на 5 тысяч, власти подстраховались, "накрыли" минимум на 10, а пришло 50. ВЛАСТИ ПРИ ЧЕМ? Вы можете сказать (уже говорили), что организаторы не при чем, откуда ж они могли знать? Но а)если организторы не знали, откуда властям было знать? б)Одновременно с подачей заявки на 5 тысяч, Удальцов объявил, что только из регионов приедут 10 тысяч, и ничего страшного, если превысим численность: "заплатим штраф". То есть он намеренно ввел власти в заблуждение, а потом соврал, что "5 тысяч" ему навязала мэрия. Вдруг Дависон (или как там его) признается, что оказывается они с Удальцовым сами подали заявку 5 тысяч.

То есть организаторы обманули мэрию, а вы обвиняете власть в провокации. Это полный абсурд.»(с)

Я упорно не буду «понимать» любой бредятины, даже если она высказана журналистом.
Ваши аналогии не поддаются никакой критике и с очень душным запашком.
Неужели вы не чувствуете, что такими своими «рассуждениями» вы оскорбляете нашу «мудрую власть».

«если организаторы не знали, откуда властям было знать?»(с)

А, действительно, откуда власти знать?
Ведь на прошлых акциях на Болотной было схожее количество протестующих, и когда они решили собрать Марш миллионов, то власти почему-то решили, что соберётся 2-3 тысячи. Или 5 тысяч максимум, согласно «заявки». И тут вдруг…

Власти, конечно, не мониторили Интернет, не знали общих настроений, не предполагали, что приедут даже с других городов. Забыли … Зато не забыли провести мощнейшую работу по «вЕРтикали» на местах, и даже задерживали людей на ж/д вокзале, блокировали возможности приехать и т.п.
Власти даже не знали реальных цифр в день самой акции, когда люди стали прибывать.
Можно и нужно было обеспечить изначально ИЗБЫТКОМ этих рамок. Даже можно было вообще их не ставить (или несколько отдельных для выборочной проверки).
Но на это мозгов у власти не хватило.
Организаторы от власти даже не думали, к чему может привести столпотворение от такого блокирования толпы. Не рассчитывали, что будет 50 тысяч.
Но зато чётко рассчитали, обеспечив ОМОНом и техникой которой хватило бы и на 100 тысяч.

ВЫВОД:
Протесты людей явно растут увеличиваясь в массовости.
Власти необходимо кардинально пересечь этот рост быстрым принятием «драконовских законов».
Для их принятия СРОЧНО нужно было обеспечить ..
= Силовую победу при беспорядках во время массовой акции (и при жертвах среди ОМОНовцев) .

Каждое слово в этой фразе было спланировано, организовано и реализовано, включая и «наличие беспорядков».
Эти «беспорядки» можно запросто достичь, создав необходимы условия (их создали), а так же можно через своих шататных провокаторов (и такой вариант возможен).

Вся ответственность за произошедшее 6 мая лежит на власти, имхо.
Были ВСЕ возможности не допустить беспорядков (не провоцируя их).
Но принято было другое решение. Сорвать митинг и подавить протесты безоружных людей.
========================================
«Я, как раз поставил себе на место любого из организаторов»(с)

Снова вместо ответа … слив «диванного стратега».
Никакой Удальцов или Навальный не могут считаться реальными «организаторами» Марша миллионов. Поэтому никаких обещаний такой «организатор» давать не может, т.к. не имеет ни сил, ни полномочий влиять на действия всех участников.
Скорее настоящими организаторами являются сами ЛЮДИ, различные во многом и в поголовном большинстве беспартийные.
Это «болезни роста»…
И только «зацикленные политиканы» ассоциируют массовые протестные настроения людей с … «налипшей крошкой» разноцветных лидеров некой «несистемной оппозиции».
Когда наблюдаю за выступлениями на митингах таких «оппозиционеров», как Ксюша Собчак, Немцов, Прохоров…всё больше склоняюсь к мнению, что если «вымести грязной метлой» из политической жизни страны всех этих разнообразных «лидеров оппозиции», но обязательно ВМЕСТЕ с имеющейся властью и пробравшимся туда ворьём/жульём, то в России легче жить и дышаться будет.
Но власти нужна власть, а «несистемная оппозиция» для неё скорее «подушка безопасности», предохраняющая от жёстких воздействий со стороны народа.

………………………………………..
«. а)Я бы не врал на месте Удальцова, что придут 5 тысяч, одновременно распространяя информацию, что людей будет намного больше. «(с)

А давайте разберёмся, КТО всё таки лжёт – власть (вместе с вами) или эти мифические «организаторы» (вместе со мной)!!!

Мы ведь с вами несколько дней «лбами стукаемся»…
= По поводу количества участников. И наши цифры отличаются в разы.
Но мы ведь живём в «правовом демократическом государстве», где многие права, включая и «доступность информации» защищены Конституцией и государством.

Давайте посмотрим фото-видео съёмки, сделанные с вертолёта.
И наши цифры моментально станут примерно одинаковыми.
Не будет повода для предположений и споров.

= По поводу «пропускной способности рамок» (возможности передвижения людей на митинг).
Давайте посмотрим видео-съёмки web-камер, установленных у этих рамок.
Все наши споры исчезнут.
Мы увидим и ту постоянную «скорость в 1 сек», с которой люди со свистом проходят рамки.
И ту забавную ситуацию, которую озвучили вы, что перед рамками стоят десятки тысяч людей, но сами рамки пусты … люди туда не идут, потому что Удальцов «приказал».
Неужели все в Москве не осталось web-камер, потому что их десятками тысяч развезли по всей России на «выборы»?
Так посмотрим или нет??? Ведь у нас исчезнет вся почва для наших споров.

Нет! Потому что лживость и извращение информации для «официальных ТВ/СМИ (читай, для власти) давно стала нормой.
И пока эту информацию они не «отредактируют» … выбрав только «нужные» фото и видео… с девчонками, кидающейся камушками, с обиженными ОМОНовцами, с беспорядками и «упаковками…
Нам этой информации НЕ видать.
Объективная информация приобретает статус «государственной тайны», пока не станет «официальной ложью».

Где-то так, имхо.

p.s. А ваши громкие и малоубедительные реплики о «правильной власти» и «неправильном народе» я хорошо понимаю.
Так удобнее и рентабельнее…))

Демину: "Никто,слышите,никто не смеет применять оголтелое насилие:ни оппозиция,ни государство"

Совершенно с вами согласен.

"Вопрос в том-у кого для этого больше соблазнительных причин.Вы не находите,что у государства?"

В каждом случае по-разному. В данной ситуации, власть была заинтересована, чтобы инаугурация прошла без скандала. А радикальная оппозиция, подчеркиваю, не те десятки тысяч человек, которых подставили на Болотной, а радикальная оппозиция, хотела феерии. Если бы Удальцов и Ко проследовали к сцене, извинившись перед людьми, что они подали заявку на 5 тысяч, а пришло 50, все было бы нормально.

"Никем и никоим образом не доказано,что они были вооружены ножами,железными прутами,газовыми баллончиками и пневматикой"

Не знаю, насчет прутьев, но самолично видел на одном из роликов, как некий вьюнош, причем, кажется, без маски, стреляет в омоновцев из травматика. Еще один был ранен ножом. А куском асфальта в кило весом, как один из тех, что держала в руке Духонина можно убить человека.

В любом случае, главный вопрос - кто первым пролил кровь? Первыми пролили ее манифестанты. И вторыми и третьими, после чего омон рассвирипел.

Я не сомневаюсь, что если власти понадобится, омон нападет первым. Я вообще далек от желания защищать власть, она и без меня вполне защищена. Но если мы хотим ее изменить, бить омоновца, причем напав первым, камнем по голове - это не метод. В 93-м оппозиция была в десять, а может в сто раз сильнее, чем сегодня. На нашей стороне был закон - мы защищали законно избранный парламент, высшую власть в стране. И проиграли.

Нужны принципиально иные методы - не провокации, в расчете на ютуб и западные телеканалы. У нас никогда не будет цветной революции, нахлебались за предыдущие 107 лет. Кто выиграл от случившегося на Болотной, кроме Удальцова? Власть? Нет. Общество? Тоже нет. Так кому это было выгодно?

продолжаешь гнусно врать:
"А куском асфальта в кило весом, как один из тех, что держала в руке Духонина можно убить человека"

у Духаниной мышцы как у Шварцнегера,или она повторила подвиг Давида - поразила Голиафа-омоновца?

вот ты и ответил,зачем нужна была провокация власти:
". В данной ситуации, власть была заинтересована, чтобы инаугурация прошла без скандала. "
чтобы кортеж проследовал на инаугурацию по пустынным улицам.А поводом ПУСТЫНИ были события 6.05.

"У нас никогда не будет цветной революции, нахлебались за предыдущие 107 лет." )))
с декабря 2011 от тебя слышны были визги(как начались протесты) о оранжевой революции,теперь сам увидел - как глупо истерил.

"«Если не реагировать на каждый звон» рамки, то это не реагировать и на саму рамку, что равнозначно их полному отсутствию".

Не равнозначно. Проверить всех было невозможно. Поэтому проверяли выборочно, отводя в сторону - фейс-контроль. О пропускной способности - в пятый раз: она может быть разной. В зависимости от интенсивности проверки. То что на Болотной проверяли более основательно, чем на Якиманке - ваша гипотеза. Приведите факты, можно будет что-то обсуждать.

Спасибо за беспокойство о моем здоровье, которое прозвучало в вашем посте. Как я понимаю, это теперь у вас основной аргумент в отношении меня, как оппонента.

"А ваши громкие и малоубедительные реплики о «правильной власти» и «неправильном народе» я хорошо понимаю".

Еще бы, ведь я ни разу подобной реплики не подал. Легче всего, Алекс, понимать то, что сам придумал.

Да, власть очень плохо подготовилась к этому митингу. Оппозиция еще хуже, жуликоватые организаторы с самого начала всех путали, а затем утратили контроль над происходящим. Вы избрали очень удобную позицию, анулировав их. То есть отвественных со стороны оппозиции за случившееся просто нет. Это такая священная биомасса, где никто ни за что не отвечает.

Вот поэтому Алекс 60 процентов избирателей и проголосовали за Путина. Его хотя бы ругать можно.

назовите имена! кто по вашему мнению жулики.

иначе вы не отмоетесь от своей клеветы и вам все меньше и меньше знакомых вам людей подадут руку - чтобы не испачкаться.

Снова привычный стиль «обо всём и ни о чём»…
"«Если не реагировать на каждый звон» рамки, то это не реагировать и на саму рамку, что равнозначно их полному отсутствию". (АлексСевер)

«Не равнозначно. Проверить всех было невозможно. Поэтому проверяли выборочно, отводя в сторону - фейс-контроль. О пропускной способности - в пятый раз: она может быть разной. В зависимости от интенсивности проверки. То что на Болотной проверяли более основательно, чем на Якиманке - ваша гипотеза. Приведите факты, можно будет что-то обсуждать.»(Григорян)

Да вы хоть в 10-ый раз бред повторяйте, он от этого правдой не станет.
Что это за «Приведите факты, можно будет что-то обсуждать»(с)
Вы не в кабаке, а я вам не «официант».
Если вы создали тему, будучи совершенно не в курсе происходившего там, то это ваши проблемы.
Я общался с десятками участников марша, пересмотрел гору видео с мест событий, поэтому и могу это утвержать.
А вы нагуглите материал и лопатьте его, если раньше не удосужились…, а не заявляйте «Предоставьте мне!»(с)

И ещё вариант, который я вам предлагал.
Обратитесь напрямую к власти. У них есть и фото-видео съёмки с вертолёта, и видео-съёмки рамок на Болотной. Пусть они вам дадут их, если вы так жаждете. Вместе убедимся.

………………………..
Да ещё дополнили этой этот слив «диареей» про 60%, проголосовавших за Путина.
Признаюсь, что я от вас ожидал большего…
И ведь… приличный на вид человек…(((

Я уже называл. Удальцов зявил, что 5 тысяч им - орагнизаторам навязала мэрия, а Давидис - что они сами подали такую заявку.

Вы забыли назвать жуликами, кроме Удальцова, ещё и Путина.
Поступки ведь те же, даже ещё круче.
Правильно? :)

разве Удальцов ,Яшин,Навальный причастны к роспилу?
Вы,Владимир уж очень выборочны в формулировках.
Вы всех жуликов реальных(о которых писали блогеры 7-рки) - не признали жуликами и требовали доказательств. У вас двойные стандарты. И вы лукавите,когда пишите что власть вам не мила.
Вы - лжец.

это ты чмо и пидер

Наблюдая происходящее и весь этот узаконенный абсурд, не покидает впечатление, что все мы живём в каком-то Зазеркалье.
Где суровость и абсурдность дышло-законов, компенсируется их неисполнением.

Сейчас задумался над «получением согласования и ответственности за нарушения».

«Заявленное организаторами количество участников» - на это попросту плевали, потому что штраф 1000 рублей никого не пугал.

Но… приняли новые законы.

Представим реально возможную ситуацию на МЕСТНОМ уровне.

Имеется какая-то веская причина для организации протестного митинга.
Резкий скачок цен или расценки ЖКХ, убийство и «крышевание» виновников (как в Кандапоге) или ещё что-то…
Похоже, что жизнь нам будет преподносить поводы регулярно.

Такой митинг решала провести, например КПРФ (или ещё какая-нибудь партия).
Их человек 100 в городе, но они рассчитывают, что подключатся обычные люди и могут собрать 1000.
Дали объявления о митинге через СМИ и пригласили приходить ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.

И вот начало митинга…
Вдруг оказалось, что этот вопрос так важен для многих людей, что пришло 5-10 тысяч.

Что делать коммунистам?

Ведь власть теперь имеет не только выписать огромный штраф организаторам (это ведь не для богатой Москвы), а даже разогнать этот митинг на вполне «законных основаниях» …
- «Вы нарушили согласованные условия, превысили количество участников митинга, а этим мешаете отдыху простых граждан».

Видимо, коммунистам придётся …
= Либо разогнать «всех желающих» (силовым методом или уговорами), чтобы оставить 1000 человек. Но ведь люди могут и не уйти.
= Либо закрыть митинг, не открывая его. Объяснив просто…
- «Граждане! К сожалению митинг НЕ состоится, потому что пришло слишком много людей.»
……………………..

Бурные и продолжительные аплодисменты для этого спектакля в «театре абсурда». :)

готовы жить в дурдоме и играть в "театре абсурда".
Что визжали они во время митингов? "оппозиция - враги России!" ,"раскачивают лодку(ЧТО ИМ,КРЫСАМ тошно) на деньги госдепа","оранжевая чума не пройдет" и много-много анафем в адр.оппозиции. А перед выборами Президента РФ апогеем воя холуев было: "если Путин не станет Президентом то будет гражданская война". Цель - зашугать народ. Но вой "о гражданской войне" - намек против избранного Президента. Ведь сторонники других кандидатов так не заявляли: "если не Зю(или Ми,или Про) то в России будет гражданская война).
Неужели Путин не понимает: какую медвежью услугу оказали ему холуи - КЕМ выставили?!!! чтобы получить голоса зашугоного народа.
а ведь народ рано или поздно поймет,что их развели на страхе. И тогда холуям заживется весело.

"Если вы создали тему, будучи совершенно не в курсе происходившего там, то это ваши проблемы".

Моя тема о другом, просто вы это проигнорировали. Тема: нельзя поддерживать и поощрять террор. Можно до тошноты спорить, кто виноват в случившемся на Болотной, но есть вещи совершенно понятные. Камни в головы полицейских - это плохо. Цветы для камнеметчиц - тоже плохо. Вы не согласны?

"Вы забыли назвать жуликами, кроме Удальцова, ещё и Путина".

Это не так. Я не раз говорил о его склонности к жульничеству, которая появилась отнюдь не в 1999. Ни разу не голосовал ни за него, ни за ЕР, и не собираюсь делать этого в будущем.

Относительно нашего спора. В процессе я узнал много нового о случившемся, но несколько принципиальных моментов я знал и того.

а) Власть в день инаугурации была категорически не заинтересована в скандале. Есть видеокартинка, которая идет в России, идет в мировых СМИ. Когда нга инаугурацию накладываются кадры о схватках на Болотной- это для власти очень плохо. А для радикальной оппозиции очень хорошо. Вот это совершенно простая вещь, для меня, как журналиста, который четверть века в профессии, совершенно очевидная.

б) Первую кровь пролила не власть. Можно изовраться по этому поводу, все сваливая на провокаторов, но зачем дарить одной из провокаторов цветы, вы так и не объяснили.

"про 60%, проголосовавших за Путина.
Признаюсь, что я от вас ожидал"

Насколько много говорилось о фальсификациях в декабре, настолько мало о президентских выборах. Можете сказать вслед за Новодворской, что такой народ вам не нужен, но смиритесь с действительностью - Путин в разы популярнее оппозиции. Это можно обсуждать, рассудать, как мы пришли к этому, но очень прошу: воздержитесь от попыток доказать, что на самом деле Путин получил минус 60 процентов. У меня нервов не хватит на еще одну полемику.

И еще. Я не стал бы спорить, если бы уважал цели митинга на Болотной. Если бы требовали поддержку незащищенных слоев общества, навести порядок с лекарствами, которые стоят безумные деньги, в Канаде, скажем, многие из них в разы дешевле, изменения практики предварительного заключения и т.д. Есть десятки важнейших проблем, которые требуют непрерывного давления на власть со стороны общества. Но говно цена требованию "долой Путина" в ситуации когда его поддерживает больше половины населения.

Говно цена требованию, говно цена его продвижению с помощью кусков асфальта (независимо от степени вины власти), и говно цена тому, что оппозиция, вместо того чтобы осудить хулиганов, размышляет о цветах для Духониной.

И не переспрашивайте, что делать. Я уже сказал. Выдвигать требования актуальные для всего народа. действительно требующие решения. Пиарить себя любимых - это увлекательно, но контрпродуктивно.

«Моя тема о другом, просто вы это проигнорировали. Тема: нельзя поддерживать и поощрять террор. Можно до тошноты спорить, кто виноват в случившемся на Болотной, но есть вещи совершенно понятные. Камни в головы полицейских - это плохо. Цветы для камнеметчиц - тоже плохо. ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ?»(с)

Не согласен!
Нельзя причины отрывать от последствий. Это извращает реальности и поощряет моральное разложение и «узаконенные» преступления.
Нередко внешние условия заставляют нас переступать через «нельзя».
Ведь когда вы увидите, как насилуют вашего ребёнка, вы, вероятно тоже переступите через некоторые «нельзя».
Или всё-таки вызовете полицию и будете читать проповедь насильнику «Что такое хорошо и что такое плохо», спокойно наблюдая за «процессом»?

Кстати, наши деды-прадеды не только «камнями кидались» в полицейских…
А чем отличаются те полицейские от этих?
Разных отморозков не учитываем….
И те полицейские, и эти стояли на страже Закона, защищали существующую власть и выполняли все приказы власти.
Только за те «кидания камнями» награждали, а за эти судят и сажают.
«Всё течёт, всё изменяется»(с)
Но именно причины порождают последствия, а не ваши штампы «Низзя!»
………………………………..

"Вы забыли назвать жуликами, кроме Удальцова, ещё и Путина".(АлексСевер)

«Это не так. Я не раз говорил о его склонности к жульничеству, которая появилась отнюдь не в 1999. Ни разу не голосовал ни за него, ни за ЕР, и не собираюсь делать этого в будущем.

Относительно нашего спора. В процессе я узнал много нового о случившемся, но несколько принципиальных моментов я знал и того.»(Григорян)

Вот как вы заговорили…
Ну, а почему же в ваших темах больше звучат «оды власти», а не её критика.
Может быть и власть у нас такая, потому что у нас журналисты такие …?
Или пригрелись в своей «рентабельности» и «оптимизации»? …))
=================

«а) Власть в день инаугурации была категорически не заинтересована в скандале. Есть видеокартинка, которая идет в России, идет в мировых СМИ. Когда на инаугурацию накладываются кадры о схватках на Болотной- это для власти очень плохо. А для радикальной оппозиции очень хорошо. Вот это совершенно простая вещь, для меня, как журналиста, который четверть века в профессии, совершенно очевидная.»(с)

«Совершенно очевидно…»(с)

Меня обнадёживает только одно…
Ваши «четверть века в профессии»… Значит, начали в писать в 1987-ом.
Возможно, что именно благодаря вашей профессии, репортажам (и вашему личному вхождению в профессию), рассыпалась та власть.
Не сказал бы, что это прошло во всём правильно и позитивно.
Но у вас (журналистов) есть возможность реабилитироваться.
На очереди очередная власть. А она многократно грязнее и циничней предыдущей.
И всё-таки вы предпочитаете с ней сотрудничать и «соучаствовать»…
Подельники? :)
=========================

«Насколько много говорилось о фальсификациях в декабре, настолько мало о президентских выборах. Можете сказать вслед за Новодворской, что такой народ вам не нужен, но смиритесь с действительностью - Путин в разы популярнее оппозиции. Это можно обсуждать, рассудать, как мы пришли к этому, но очень прошу: воздержитесь от попыток доказать, что на самом деле Путин получил минус 60 процентов. У меня нервов не хватит на еще одну полемику.»(с)

В этом вся ваша суть псевдо-журналиста и псевдо-аналитика.
Конечно, Путин – самый популярный в России.
И таким популярным сделали его именно журналисты через ТВ/СМИ, по распоряжению той же власти.
Ведь такого, как Путин (или Медведев) в России больше НЕТ!
Среди учёных, экономистов, юристов, военных, хозяйственников, писателей, даже в той же структуре ФСБ(КГБ) … ни один с ними не сравнится.
Если бы были, то наши журналисты о них нам бы рассказали. Правда?
Но поднимать амфоры, рулить всеми видами транспорта (на земле, в воде и в воздухе), спасать тигрят, руководить страной … может только ОН.
«А кто, если не он?»(с)
Правильно, журналист?

Зря вы, наверное, написали эту фразу «Я не раз говорил о его склонности к жульничеству, которая появилась отнюдь не в 1999. Ни разу не голосовал ни за него, ни за ЕР, и не собираюсь делать этого в будущем.»(с)?
Хозяева не поймут…
=================
«И еще. Я не стал бы спорить, если бы уважал цели митинга на Болотной. Если бы требовали поддержку незащищенных слоев общества, навести порядок с лекарствами, которые стоят безумные деньги, в Канаде, скажем, многие из них в разы дешевле, изменения практики предварительного заключения и т.д. Есть десятки важнейших проблем, которые требуют непрерывного давления на власть со стороны общества. Но говно цена требованию "долой Путина" в ситуации когда его поддерживает больше половины населения.

Говно цена требованию, говно цена его продвижению с помощью кусков асфальта (независимо от степени вины власти), и говно цена тому, что оппозиция, вместо того чтобы осудить хулиганов, размышляет о цветах для Духониной.»(с)

Какое же у вас «узкое мышление»…((
Вы ведь, как журналист, наблюдали сотни проходивших ранее митингов со вполне определёнными и важными требованиями, о которых с таким уважением говорите вы.

Ну, и каковы результаты этих митингов и требований???
«Выхлоп пара» полное игнорирование властями…

И про ваше «Но говно цена требованию "долой Путина" в ситуации когда его поддерживает больше половины населения.»(с)

Говно ваши слова!
И «поддерживают» многие люди, потому что «А кто, если он?», благодаря таким вот «журналистам», как вы.
И подсчитывают «поддержу» при Чуровским методом (146%).
Меня больше поразило, что народ «большинством поддерживает ЕР». В этом уже совсем власти обнаглели.

Кстати, у Ельцина была поддержка народа более 90%.
И как к нему относятся сейчас?
Думаете «сынка» Ельцина ожидает друга участь?
================

«Говно цена требованию, говно цена его продвижению с помощью кусков асфальта (независимо от степени вины власти), и говно цена тому, что оппозиция, вместо того чтобы осудить хулиганов, размышляет о цветах для Духониной.

И не переспрашивайте, что делать. Я уже сказал. Выдвигать требования актуальные для всего народа. действительно требующие решения. Пиарить себя любимых - это увлекательно, но контрпродуктивно.»(с)

Вы хотя бы способны объективно оценить СВОИ слова (предложения)?
Или можете только «говном» разбрасываться?

Разве не выдвигались актуальные требования? Их было (и есть) много!
Разве не было мирных («в рамках закона») акций? Они были и есть!
Разве появились за эти 12 лет позитивные изменения качества власти? Их НЕТ!

Так о чём вы «песни поёте», журналист?

"Кстати, наши деды-прадеды не только «камнями кидались» в полицейских…"

В результате у нас население 140 млн., вместо 300, миллионы погибших мучительной смертью. Удивляет необучаемость, способность прыгать на старые грабли все снова и снова, с гиканьем, восторгом.

Вот из той же серии:

"Возможно, что именно благодаря вашей профессии, репортажам (и вашему личному вхождению в профессию), рассыпалась та власть.
Не сказал бы, что это прошло во всём правильно и позитивно...".

Мягко говоря.

Именно поэтому я эту, действительно много худшую власть, валить не буду.

"Ну, а почему же в ваших темах больше звучат «оды власти», а не её критика".

Найдите хотя бы одну. Добрый совет: не напрягайтесь, не найдете. Добрый совет №2: перестаньте прибегать к домыслам.

"Конечно, Путин – самый популярный в России.
И таким популярным сделали его именно журналисты через..."

А кто помог сделать популярным Обаму? На старте он был нулем без палочки. Это называется - ДЕМОКРАТИЯ. Достойных своего поста может один процент, да и те в результате статической погрешности. Вы еще пожалуйтесь, что шампуни Проктор энд гэмбел продаются во вине
рекламщиков.

Но если говорить конкретно о Путине, то журналисты здесь ни при чем. Его подсадили на трон три человека: Ельцин, Чубайс, Березовский. А раскрутил он себя сам, благодаря простому приему. Он знает, что люди хотят услышать. Не ЛЮДИ, т.е. разные великие личности вроде М.Чудаковой и В.Новодворской, а просто люди. Да, это популизм. Но журналисты здесь точно ни при чем. Они ВВП, как правило, не любят. Понимают, что почем.

"Разве не выдвигались актуальные требования? Их было (и есть) много!"

Их было очень мало. И выдвигали их, как правило, не очень большие группы людей. Чаще всего в комплекте с еще полсотней требований, которые трудно запомнить даже человеку с тренированной памятью. Вот если бы пятьдесят тысяч человек потребовали разобраться с лекарствами или предварительным задержанием, то есть одно требование за раз, это обязательно дало бы эффект.
А так не о чем говорить. Любительщина. Мозг опппозиционера так устроен, что чего требовать и как - он над этим не способен задумываться. Поэтому рефлекторно, как бурундук, выдает первую хрень, которая придет на ум, типа "Долой Путина".

"Хозяева не поймут…"

У меня нет хозяев. Начинайте бороться с вредной привычкой озвучивать фантазии относительно оппонентов. Про себя, сколько угодно, если это вас развлекает.

"Кстати, наши деды-прадеды не только «камнями кидались» в полицейских…" (АлексСевер)

«В результате у нас население 140 млн., вместо 300, миллионы погибших мучительной смертью. Удивляет необучаемость, способность прыгать на старые грабли все снова и снова, с гиканьем, восторгом.»(Григорян)

Что с вами, Григорян? Эта чья необученность вас удивляет?
Так говорите … «25 лет в журналистике»?
Ну-ну….
Разжую помельче для «журналистов»…
Наши деды-прадеды во время ВОВ на оккупированной территории … тоже входили в «силовой контакт» с полицейскими.
Так это они виноваты, что нас 140, а не 300?
==========================

"Возможно, что именно благодаря вашей профессии, репортажам (и вашему личному вхождению в профессию), рассыпалась та власть.
Не сказал бы, что это прошло во всём правильно и позитивно...".(АлексСевер)
……..
«Мягко говоря.

Именно поэтому я эту, действительно много худшую власть, валить не буду.»(с)
…………………….
Так вы же диверсант, получается….
Принимали активное участие в развале СССР, способствовали приходу к власти ещё худших (ворья/жулья)… а теперь «много худшую власть валить не буду»(с)(с)
Вам сытнее с ними?
Но тогда ведь и отвечать придётся и вам тоже. Те, конечно, будут уже «в Лондонах», но вы-то останетесь…
=========================
"Ну, а почему же в ваших темах больше звучат «оды власти», а не её критика". (АлексСевер)

«Найдите хотя бы одну. Добрый совет: не напрягайтесь, не найдете. Добрый совет №2: перестаньте прибегать к домыслам.»(Григорян)
……………….
Да какие уж тут домыслы….
Если у вас почти каждый пост имеет эту суть.
Для этого необязательно критиковать власть.
Достаточно постоянно критиковать любые действия народа, включая и возможные ошибки. И «проведи», как у патриарха Кирилла…
Власть за такие «оды» всегда отблагодарит 30 серебряниками.
====================================

«А кто помог сделать популярным Обаму? На старте он был нулем без палочки. Это называется - ДЕМОКРАТИЯ. Достойных своего поста может один процент, да и те в результате статической погрешности. Вы еще пожалуйтесь, что шампуни Проктор энд гэмбел продаются во вине
рекламщиков.

Но если говорить конкретно о Путине, то ЖУРНАЛИСТЫ ЗДЕСЬ НЕ ПРИ ЧЁМ. Его подсадили на трон три человека: Ельцин, Чубайс, Березовский. А раскрутил он себя сам, благодаря простому приему. Он знает, что люди хотят услышать. Не ЛЮДИ, т.е. разные великие личности вроде М.Чудаковой и В.Новодворской, а просто люди. Да, это популизм. Но журналисты здесь точно ни при чем. Они ВВП, как правило, не любят. Понимают, что почем.»(с)
……………………….
Да… аналитик из вас ещё тот…
Конечно, без Ельцина (власть), Чубайса (идеология) и Березовского (бабло)… Путин не появился бы.
И приём такой Путин использовал, как и многие другие (Жириновский – эталон этого).

Но … все эти важные факторы ушли бы в «пшик», если бы не «журналисты» ТВ и СМИ.
Народ бы не только не «избрал» бы такого, но он бы даже о таком и не узнал массово.
Именно журналисты распиарили этто «бренд». И сейчас многие из них стоят на страже принципа «А кто, если не ОН?».

И вы в том числе. Это значительно сытнее и безопаснее…
А то, что всю России с народом отдали на откуп ворью/жулью, это всего лишь «побочные эффекты» для вас, имхо.
====================================

"Разве не выдвигались актуальные требования? Их было (и есть) много!"(АлексСевер)

«Их было очень мало. И выдвигали их, как правило, не очень большие группы людей. Чаще всего в комплекте с еще полсотней требований, которые трудно запомнить даже человеку с тренированной памятью. Вот если бы пятьдесят тысяч человек потребовали разобраться с лекарствами или предварительным задержанием, то есть одно требование за раз, это обязательно дало бы эффект.»(Григорян)
……………………..
Поражает ваша «диванная стратегия», основанная на …«если бы».
В наших реалиях настоящих несогласных в России не менее 90%.
Но это внутреннее несогласие и протест … у каждого своё.
Кто-то очень недоволен нынешним состоянием медицины и образования (среди них есть и врачи/учителя)… у кого-то ни за что родственника посадили или преступника сделали безнаказанным… у предпринимателя отняли бизнес или душат его… настоящие профи в ВМД или армии недовольны «реформами»… кто-то недоволен лживыми лох-выборами, которые снова привели к власти ворьё/жульё… другой не согласен, как «оптимизируются» детские дома, школы, больницы, исторические и культурные объекты… следующие не согласны с вырубкой леса, захватам территорий… где-то стало невозможно сходит на речку/озеро, побережье моря, в лес за грибами/ягодами… проблемы ЖКХ, «дольщики», пенсионеры, инвалиды, разные льготники типа Чернобыльских… и т.д и т.п….
Перечень проблем и несогласных с ними огромен.
Но, организации протестных акции по каждой отдельной проблеме соберёт минимум участников.
Так уж сложилось (и нам старательно это прививают), что проблемы одних мало интересуют проблемы других.

В то же время, все эти проблемы имеют общий признак. Они все являются результатом реальной деятельности нашей бессменной власти.
Именно поэтому сейчас в массовых протестах принимают участие люди очень разные (по взглядам и мировоззрению), но объединяет их одно – отторжение грязи и беспредела существующей системы.
А ваш «кисель» из проповедей только на руку ворам/жуликам при власти и во вред людям, имхо.
=========================

«А так не о чем говорить. Любительщина. Мозг опппозиционера так устроен, что чего требовать и как - он над этим не способен задумываться. Поэтому рефлекторно, как бурундук, выдает первую хрень, которая придет на ум, типа "Долой Путина".(с)

Вы этой нелепостью очень опустили свой собственный мозг (или заствли сомневаться в его наличии).
«Мозг оппозиционера»(с)
Можно назвать много известных и уважаемых людей, которые находятся в оппозиции к имеющимся реалиям. Реалиям лжи, продажности, воровства, абсурда, беспредела, аморальности, деградации…

И ваши мозги, Григорян, с ними и рядом не стояли. Поэтому именно вы выплёскиваете «хрень», журналист придворный.

Или всё-таки, как настоящий профессионал (а не любитель), поделитесь своими результатами своей мозговой деятельности.

p.s. А ведь действительно… Жить честно и по совести – это «любительщина». А вот воровать нужно профессионально.
===============================

«У меня нет хозяев. Начинайте бороться с вредной привычкой озвучивать фантазии относительно оппонентов. Про себя, сколько угодно, если это вас развлекает.»(с)

Говорите, что у вас «нет хозяев»?
Так это ещё хуже.
Значит, вы либо этого не подозреваете, либо сами выбрали «в друзья» своих хозяев, либо у вас уровень «Неуловимого Джо», имхо...))

срочно алилуйя пропеть об новоз законе о запрете демонстраций
а не то нюх потерял совсем
смотри сдадут ветеринару или на котлеты корейцам

"Принимали активное участие в развале СССР"

Не принимал. Я понял, что происходит еще в 89-м.

"Но, организации протестных акции по каждой отдельной проблеме соберёт минимум участников".

Если одновременно требовать от власти одного другого пятого и десятого, то можно вообще не напрягаться. Это все равно, что в столовой потребовать борща, бритву, проститутку, а заодно исполнить Баха, Ласковый май и Алегрову одновременно. В лучшем случае, вас вежливо выведут, не обращая внимания на крики: "Сатрапы, палачи".

Менять власть совершенно бессмысленно. Ельцинская была не лучше, и следующая будет в лучшем случае такая же. Потому что власть - организм безмозглый, вроде трактора. Она будет такой, как сейчас, пока общество не научится ею управлять. В частности не жать одновременно на газ и тормоза и т.д. и т.п. Если общество сможет организоваться и добиться от власти реакции хотя бы по одному направлению - это будет прорывом. Но для этого нужно очень четко формулировать, чего мы добиваемся.

На этом я хотел бы закончить нашу полемику. Впрочем если вам хочется сказать последнее слово, я не возражаю.

«Не принимал. Я понял, что происходит еще в 89-м.»(с)
…………..
Ну, как же «не принимали».
Всё-таки «25 лет в журналистике». А журналист – это лицо общественное, а не обычный обыватель. В стороне остаться не получится….
Так что не скромничайте…
Вы и тогда принимали участие (не могли не принимать).
И сейчас тоже…
Как гласит одно Правило жизни северо-американских индейцев:
- «Я страдаю, когда вспоминаю, как много было сказано хороших слов и как много обещаний было нарушено. В этом мире слишком много говорят те, у кого вообще нет права говорить.»(с)

И это касается не только «политиков» и «власти», но и «журналистов», имхо.
=====================================

«Если одновременно требовать от власти одного другого пятого и десятого, то можно вообще не напрягаться. Это все равно, что в столовой потребовать борща, бритву, проститутку, а заодно исполнить Баха, Ласковый май и Алегрову одновременно. В лучшем случае, вас вежливо выведут, не обращая внимания на крики: "Сатрапы, палачи".

МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ СОВЕРШЕННО БЕССМЫСЛЕННО. Ельцинская была не лучше, и следующая будет в лучшем случае такая же. Потому что власть - организм безмозглый, вроде трактора. Она будет такой, как сейчас, пока общество не научится ею управлять. В частности не жать одновременно на газ и тормоза и т.д. и т.п. Если общество сможет организоваться и добиться от власти реакции хотя бы по одному направлению - это будет прорывом. Но для этого нужно очень четко формулировать, чего мы добиваемся.»(с)

Бессмысленная по сути и крайне вредная по реализации ваша позиция, имхо.

И это ваше «если общество сможет»(с)…
Так и вижу картинку … Вот Григорян, а вот Общество (у его ног). Если Общество «сможет», то Григорян его наконец-то похвалит…

А кто для вас должен «мочь»?
Те десятки тысяч протестующих или оба солнцеликих президента?
=====================
«На этом я хотел бы закончить нашу полемику. Впрочем если вам хочется сказать последнее слово, я не возражаю.»(с)
…………………
И я увидел бессмысленность нашего диалога.
Хотелось что-то полезное у вас узнать, а не получилось…

Жаль, что вот такие «журналисты», как вы, сейчас всегда «в эфире», а настоящие до него не пробьются.
Такое же положение и во власти… Клановость и кумовство (жулья/ворья) подмяли под себя жизни десятков миллионов людей и тысячи достойных людей убрали «в тень».

Григорян:
"Менять власть совершенно бессмысленно. Ельцинская была не лучше, и следующая будет в лучшем случае такая же."

(о да! это уже было: "о добра добра не ищут,уберут этого архиерея пришлют хуже")


"Потому что власть - организм безмозглый, вроде трактора."

(зачем брать критерием власть в РФ? есть критерии в Европе и др)

" Она будет такой, как сейчас, пока общество не научится ею управлять. В частности не жать одновременно на газ и тормоза и т.д. и т.п. Если общество сможет организоваться и добиться от власти реакции хотя бы по одному направлению - это будет прорывом. Но для этого нужно очень четко формулировать, чего мы добиваемся"

(с декабря общество только этим и занимается,но Григорян своим воем о "оранжевой революции" противостоит обществу,охаивает его,клевещет и выливает потоки грязи.)

ГРИГОРЯН ПОМОГАЕТ ВЛАСТИ ВЫСТРАИВАТЬ В РОССИИ ФЕОДАЛИЗМ !

сами того не ведая разжигают раскол и революцию,своими высерами в адрес оппозиции.
Тоже самое делает власть,вместо того чтобы вступить в диалог. Точку возврата к диалогу отдаляют григоряны,хоть и верещат о "революции",но сами ее приближают.

Респектище!

p.s. Вот так лаконично и ёмко я, к сожалению, не умею выражать свои мысли.

спасибо.

свой пост не мил

"Точку возврата к диалогу отдаляют григоряны"

Вообще, забавно иметь дело с людьми, которые считают здравый смысл моветоном. Какой в ж... диалог, если единственный лозунг оппозиции: "Путин уходи!"

- Смените пластинку, выдвигайте вменяемые требования, не бейте омоновцев камнями по голове и не оправдывайте тех, кто это делает - предлагаю я.

В ответ душераздирающие вопли:

- Высер Григоряна! Холуйство! Приближает революцию!

С вами, друзья мои, не только диалог, даже спор невозможен. Стоит в чем-то не согласится, и вы начинаете хамить. Полтора с лишним века это продолжается. Дважды разрушили страну. Несколько раз сменили власть, причем каждая была хуже предыдущей. Невежественные, крикливые, беспамятные люди, вообразившие себя мозгом нации. Как же вы скушны.

«Вообще, забавно иметь дело с людьми, которые считают здравый смысл моветоном. Какой в ж... диалог, если единственный лозунг оппозиции: "Путин уходи!"

- Смените пластинку, выдвигайте вменяемые требования, не бейте омоновцев камнями по голове и не оправдывайте тех, кто это делает - предлагаю я.»(с)

Забавно разговаривать с глухим…)))
Григорян, разве за все дни нашего диалога, мы хоть раз обсуждали тему «Путин уходи!»?
Её ни разу НЕ было.
Но вы, Григорян, умудрились облажаться везде… во всех своих «доводах»…
………………………..
Честно говоря, я за Путина-президента.
Шокирует?
Объяснюсь…
………………….
Такое бывает и в армии, и на производстве…
Что-то кому- то доверили … «Рули и сделай!».
А он всё развалил … и само дело , и настрой людей (подчинённых)…

Есть вариант привычный… «пендель под зад» и ставят другого…
Кого?
А бывает (не редко) и такой вариант…
- ТЫ остаёшься у «руля». И ты разгребёшь всё то, что развалил (под жёстким контролем).
Если НЕТ, то … получишь на полную катушку…
Не только полнейшая конфискация, но даже (раде тебя) отменим моратория…
Табун друзей-подельников за тобой пойдёт…
==============
Т.е. должно быть предложение, от которого невозможно отказаться….
…………..

Где-то так, имхо…))

все логично у вас,Алекс:

если бы победил кто-нибудь из кандидатов,ему пришлось бы разгребать все ЭТО.
А так - Путин получил срок 6 лет "на галерах",сам хотел!
Если за этот срок он сможет очистить власть от коррупции,добьется чтобы его подчиненные выполняли его требования(не подставляли его),соблюдения Конституции всеми в т.ч - властью. То ему не нужна будет очередная дежурная рокировка,он победит в 2018г - ОДНОЗНАЧНО и это будет его заслуженной победой.
(имхо)

Согласен, что всё логично и обосновано.
Но для этого "сценария" нужен кто-то... или общее мнение..., что обладало весомой СИЛОЙ... дать команду "Разгребай за собой! Иначе...".

Именно этой силы и НЕТ (пока)!

Так может быть не "возмущёнными воплями" займёмся, а этой СИЛОЙ?