В воздухе витает идея православной цензуры

Если так дальше пойдет, то народ поднимется на новую революцию. Свергать власть будут из-за самодурства РПЦ, Все чаще и чаще вторгающуюся в светскую жизнь, проникающую в государственные структуры, образование, армию. И это будет примерно то же, что было в 1917г. Неужели революция 1917 свершилась из-за самодурства православных попов?

А что скажет на это товарищ Григорян? ИШИТЕ БЛЯ ПОЗИТИВНЫЕ НОВОСТИ!

этот процесс уже необратимый. Православие отступать не будет. Ну что, даешь революцию?

-вот уже второй материал читаю о злополучном Золотом Петушке - а не могли бы ВЫ рассказать
-ЧТО там такое в постановке, что так могло кому-то не понравиться?

Ведь, если мне не изменяет память, эту оперу ставили и в советское время с нашими прославленными корифеями оперы ( кто хочет, может поискать архивы, а я так помню старые Огоньки и Работницы с фотографиями из постановок).

Тогда-то никого не возмущало - следовательно, ввели что-то ТАКОЕ, что и возмутило!
Опять- "обнаженка"? на сцене, или жесты - как у
Майкла Джексона ? Без этого - уже и не продать билеты?

Напишите нам, очень хочется узнать чем утешает себя бомонд - а то наших пенсий на билеты в Большой, да и в Малый - не хватает!

Заранее благодарим!

А вот напрасно Вы объединили атеистов с сатанистами!

Я бы на месте атеистов - очень бы обиделась и даже оскорбилась!

Сатанистом, кажется , был тот дядечка, который в Нижнем Новгороде молоденьких девочек откапывал
из свежих могилок( тьфу, тьфу, тьфу - не к ночи будь помянут!) - да обряжал их в платья и
каких-то поющих кукол из них устраивал?

Осенью прошлой видела картинку в каких-то центральных СМИ- сидят рядком на тахте у него в квартире!
Вот, ужас-то! Говорят, больше 40 единиц( не знаю -как и обозначить поприличнее эти его "находки"!) - у него в квартире нашли!

Приличнее, конечно же, ни о чем подобном и слыхом не слыхивать и не знать!

Но - вот , наталкивают как-то подобные заметочки!

Вместо этой словесной шелухи - да с матом еще! - по поводу "выеденного яйца! "

- лучше бы за безвинно засунутых по колониям и тюрьмам сообща заступиться,

за мальчишек убитых и покалеченных в армии,

за оставленных без материальной помощи их
старых одиноких матерей,

за по-прежнему безквартирных, безгазовых и без центрально-водо-снабженных ветеранов,

- ЭХ! да мало ли у нас НАСТОЯЩИХ проблем!

А -нет! дешевле к ПЕТУШКУ прикопаться!

РЕЙТИНГ нужен !?

Автор не сопоставлял атеистов и сатанистов. Он сопоставлял христиан и сатанистов, потому что и те и другие верят в чепуху. Живут в иллюзорном мире с извращенной психикой и больным воображением. Атеисты в отличие от них живут в реальном мире и отличаются здоровой психикой.

Копая под современную русскую культуру православие себе роет яму...

Вообще тут лиха беда начало! Сказка о попе, теперь продолжение, дубль два. Есть еще поповское требование запретить выставку Марата Гельмана. Маховик православного двигателя набирает обороты. Будем посмотреть дальше...Возможно тезисы Ленина еще вернутся в нашу жизнь.

Какую такую культуру?!!!

Это когда после долголетнего" ремонта-реставрации"

( с покражей подлинных бронзовых канделябров и прочей "ерунды" времен Глинки и Чайковского)

на многие миллионы рублей - на сцене Большого дали нечто с бегающей в исподнем примой?

Всю прошлую осень шли дискуссии, не утихали, посмотрите , например, того же Цискаридзе и других на эту тему ( надеюсь, уж его-то Вы не отнесете к старикам-ретроградам?).

Мне думается - это вовсе не о "современной культур-мультур" пекутся и заботятся,

а нравственность в народе, молодежи - хотят убить!

Из этой же серии все мутные потоки о поддержке "прав?"?? якобы попранных
- меньшинств всяких! Которые уже ТАК задавили всех , что и сомнений нет - ПРОПЛАЧЕНО! Трижды ПРОПЛАЧЕНО!

Вот где собака порылась, как говорят молодые сейчас.

Давным давно я уже определил, что РПЦ уже не только коммерческая, но и политическая структура, рвущаяся к власти.

Но ещё до "Золотого Петушка", наш Питирим преуспел в этом вопросе, когда добился через Торлопана запрета на показ в нашем музтеатре "Сказку о попе и его работнике балде". Так что почин положен был в Коми.

Почему то когда бедную Офелию тупо и грубо трахают на рояле, наших попов это не беспокоит ))))

Не надо далеко ходить за правдой даже Пушкин А.С. в своих произведениях высмеивал попов. Да и слово ПОП в народе означает Прах Отцов Предавший. Ничего русского нет в Иудейском учении, все же забыли, что Христианство на Русь приносилось огнем, мечом или на факеле...Сколько лучших людей убито, а сколько не родилось....Россия после прихода этой религии ушла в застой на 700 лет и вся наука была под контролем у Церкви. Не вижу связи русскости и Христианской церкви. Вера - это просвещение, просвещение знанием. Не имею ничего против против верующих людей, но желаю чтобы люди стали зрячими и умели отличать Великий обман от Истинной Веры. Человек не чей-то раб и мы не рабы Иудейских мифов...Рабская психология выгодна Церкви, выгодна властям...потому государство активно защищает РПЦ.

ПОП может означать одно- пастырь овец православных. Если серьезно, то это русификация греческого слова "папа" - что значит "отец". Христианство на Русь приходило несколькими волнами: апостольская - Андрей Первозванный, миссионерская - Кирилл и Мефодий, административная - князь Владимир. Нигде в летописях о крещении "огнем и мечем" нет. Доверяйте официальным историческим источникам, а не националистическим побрехушкам.

ПОП может означать происхождение от слова попа, что означает седалищное место, или по простонародному это место еще называют жопа. Почти у всех попов толстые попы, и очень толстые морды. А поскольку русский народ всегда во все столетия ненавидел толстомордых жадных и глупых пустобрехов, то и стал их назвать попами. Нуа в единственном числе это звучит так: "ПОП".

История, из Торы взята...А про Андрея Первозванного уже слишком загнул, Евангелие от Андрея Первозванного, как и Евангелие от Иуды цервоковью признаны апокрифами, запрещенными к чтению. Официальная история преподаваемая в школе и ВУЗах является теорей, вольными измышлениями Миллера, Шлецере....Владимир не был князем, в древних источниках, в том числе церковных он упоминается как братоубийца и Коган, являясь сыном ключницы, княжить он не мог, вот и поубивал братьев своих, чтобы залезть на трон.

Христианство большой противник всех инакомыслящих и самый яростный противник тех кто говорит правду. Кощун на старо-русском языке означает сказитель правды. Поэтому кощунство в России наказуемо.

Пора "Святейшим людям" вести свой жульнический бизнес честно, зарегистрироваться как коммерческая организация. По уровню доходности с продажи только свечек, получается 1500% чистой прибыли, выше % имеет лишь торговля героином - 1600%. За последние 20 лет построено столько храмов и церковь так активно борется с наркоманией, что ее стало даже больше. Мои поведать Вам Святые отцы - НЕ СПРАВЛЯЕТЕСЬ БРАТЦЫ, ТОЛЬКО СМУТУ СЕЕТЕ В НАРОД!

"Но у атеистов и сатанистов тоже есть... свои святыни"

Нельзя ли подробнее об этих святынях? Мне о них просто ничего не известно.

Читаем в совершенно светской Википедии:

"Святость (праслав. svętъ, svętъjь) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвященное Ему в служение и отделенное от мирского. Понятие святость используется также в других религиях, в частности для выражения высокой степени духовного совершенства аскетов и монахов. В расширительном смысле святое также может означать высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях, как-то: святая цель, святая правда, святое дело, святое братство, святой долг".

Что из этого подходит для сатанистов, отрицающих само понятие "святыня"?

Мне лично интересно, что именно у сатанистов считает святынями Владимир Ильин?

Щиголеву: Саша, тебя в одной обойме с сатанистами помянули, а ты все все за Офелию переживаешь. При чем тут попы? Может тебя КПРФ поддержала или раввины, кондитеры или лесорубы? Порядка шести милилардов человек проигнорировали твою тревогу о судьбе Офелии. А ты на одних попов обиделся.

Кстати, чем твоя борьба с "Гамлетом" отличается от борьбы неких неизвестных мне православных с "Золотым петушком"? Почему тебе можно, а им нельзя?:)

Словарь Ожегова.
Святыня : то, что является особенно дорогим, любовно хранимым и чтимым.
«Последний звук твоих речей - одно сокровище, святыня, одна любовь души моей.» Пушкин.

Повторяю: рация на бронепоезде...

Я переживал за соблюдение классических традиций в театре. Я не требовал ЗАПРЕЩАТЬ Гамлета.

Разница существенная....

Принимаю это дополнение. И прошу Ильина пояснить о каких святынях сатанистов и атеистов (не я объединил их в одну связку) - любовно хранимых и чтимых, идет у него речь.

Думаю Ильин попал "в расстояние" или погорячился с сатанистами и святынями.. Ну , а дальше то что? Кто и что будут запрещать или разрешать, кем будет определяться, на каком основании?

Пушкин Александр Сергеевич был тоже православный и верующий. Но он не был дураком в отличие от наших "православнутых".

Православие и Христианство не одно и то же понятие. Православие, означает "правь славить" или по другому мир богов. А Христианство не славят, а вопрошают прощение через молитвы. Наши предки, это дети Богов, а не рабы как в Христианстве.

А православные все как один говорят, что православие-это правильная вера, потому и православная.А все остальные неправильные, поэтому неправославные.

Мракобес ты и больше ничего

А где ты кого-то встречал, что бы верующий не был мракобесом?

От мракоБЕСА слышу

1. Когда Мэл Гибсон снял свои "Страсти Христовы", многие евреи набросились на него по обвинению в антисемитизме, хотя, наоборот, фильм проникнут симпатией к простым евреям и даже некторым членам Синендриона. Это я к тому, что религиозные чувства - вешь тонкая, никто не знает, как они могут быть оскорблены, и поэтому вменяемые артисты, художники, писатели и т.д. стараются к религиозной теме пододить очень деликатно.

2. Исключение составляют так называемые люди искусства, которым сказать нечего по-причине полной бесталанности. Поэтому единственным способом покупаться в лучах славы для них - это попытка обосрать что-то святое, или уважаемое, или известное. Например, "бешеные вагины" в ХХС. Или обозвать премьера педерастом. Или "вступиться" за честь Офелии. Или нарисовать Микки Мауса на Распятии. Все это давно известно и называется Геростратов комплекс. За что-то новое в искусстве, политике, науке это выдавать не стоит, т.к. никакой самостоятельной идеи эти высеры не несут.

3. Ну и последнее. О цензуре. Никаким сто раз православным не прийдет в голову редактировать репертуар Большого. Но скажите на милость, какая идея, кроме абсолютной лжи, заключается в сцене царя с кадилом? Поэтому господам "прогрессивным" скажу: "Вы, бараны, свою Церковь изобретите и пародируйте ее сколько влезет. Ваша ублюдочная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. А если нет, то ведь кому-то возможно захочется проявить ЕГО свободу вас, козлов, поубивать".

"Кто и что будут запрещать или разрешать"

Щиголев подал в суд на театр по поводу "Гамлета". Не слышу душераздирающих воплей: "В воздухе витает идея атеистической цензуры". Идиоты не сбегаются, чтобы прокричать: "Копая под современную мировую культуру атеизм себе роет яму".

А в чем разница? У нас десятки миллионов человек в стране идентифицируют себя с православием. Нескольким из них не понравилось то что сделал режиссер "Золотого петушка". Правы они или нет, как и в случае со Щиголевым, будет решать суд. Или вы считаете, что православных нужно поразить в правах, оставив право выражать неудовольствие чем-либо только атеистам и сатанистам?

Теперь по поводу Пушкина. Вот из заявления, что возмутило в спектакле: "В первом акте режиссер выводит на сцену актеров, изображающих казаков с карикатурами на православные иконы".

Опть Пушкин виноват? И что именно пытается доказать Ильин? Что раз православные попирают "святыни" сатанистов, изображая диавола с копытами, рогами и т.д., сатанисты должны получить право глумиться над православными иконами?

Что он пытается доказать, вы можете мне объяснить?

Позавчера Ильина возмутил праздник 9 мая, он выразил сомнение, что кому-то есть дело до погибших на войне: "не можем же мы искренне, а не ритуально скорбеть по поводу смерти неизвестных нам людей".

Сегодня он вознегодовал, что несколько православных высказали недовольство карикатурами на иконы. Это ведь в одном ряду. И мне искренне жаль и Владимира и нашу страну, где множество людей вот так же маются, инфицированные схемами, органически чуждыми человеческой душе.

Ничего не изменилось с тех пор, как Чехов написал: "Вялая, апатичная, лениво-философствующая, холодная интеллигенция, которая не патриотична, уныла, бесцветна, которая брюзжит и охотно отрицает все..".

На это больно, грустно смотреть, я виноват, когда срываюсь сталкиваясь с этим, и не зная чем помочь. Если бы один, двое, я был бы намного спокойнее и доброжелательнее. Но эти несчастные кощуны слоняются толпами, в надежде убедить народ в равноценности "святынь" сатанистов и просто святынь.

Хочу заметить, что Щиголев свой суд проиграл, а девчонки без суда уже несколько месяцев в СИЗО.

Ну зачем же так беспардонно лгать? Т.н. "девчонки" несколько месяцев в СИЗО находятся как раз по решению суда, и вы это прекрасно знаете. Кстати, СИЗО - переводится, как "следственный изолятор", т.е. своей функцией являет место, где ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ могут находится на время следствия. Но, как я уже сказал, только по решению суда, если срок значительный. Так что, не надо передергивать.

Без решения суда, что они совершили преступление.

А для ЗАКОННОГО нахождения в СИЗО этого и не требуется. Для этого лишь требуется ходатайство следствия, одобренное судом. Что и наблюдается в действительности. И в этом нет ничего особенного и незаконного: во многих странах, в том числе на которые вы, либералы, молитесь, человек может находиться за решеткой пока идет следствие по разным причинам. Например, опасность скрыться.
Так что сидят эти уродицы по закону и по решению суда.

Своеобразное понятие о девичестве у г-на Андреева, а кто тогда в его понимании "бл...ди"?

Не сильно расстроюсь, если выяснится, что в блядях вы намного лучше меня разбираетесь.

Наверняка лучше я разбираюсь и в таких понятиях как "стыд", "честь", "достоинство", и во множестве других, о которых большинство писак этого сайта и не слышали.

Как-то уже читали в комменте от одного психа, который писал о себе от третьего лица, что он -ум честь и совесть нашей эпохи. Правда живет он за рубежом. Знакомые слова: "Ум, честь и совесть " снова пишет о том, что он лучше других знает, что такое "стыд, честь и достоинство". Мания величия так и прет.

Григоряну: Володя, мой иск по Гамлету был в разрезе защиты прав потребителей, что меня НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ о ом, что постановка осовремененна и имеет элементы порнографии.
Попы же твои требуют снять с репертуара спектакль.
Разницу ощущаешь?
Кроме того, про Гамлета я упомянул, поставив в конце ))))). Это ирония была.......

Кстати, суд я проиграл потому, что судья Марков решил, что Гамлет не является классическим произведением )))), и поэтому я не мог расчитывать на классическую постановку.

Так что у нас в стране уже законодательно установлено, что Шекспир - это не классик.

Изредка включая телевизор, я перехожу на мат, потому что надо ползти и искать пульт... Все это хреново кончится.

Но у атеистов и сатанистов тоже есть свои чувства, свои святыни, и многое из того, что говорят православные священники, в т.ч. и по государственному телевидению, коробит их чувства? И что делать? Признать одни чувства правильными, а другие ошибочными?
Я привел этот случай как проявление быстро нарастающего симптома нетерпимости самых разных категорий людей по отношению друг к другу. Количество категорий, которые оскобляются до глубины души от того, что другие говорят и думаю иначе, растет с каждым днем.
-------------------------------------------------------

Выровнять планки между сатанистами и православными - это чистой воды эпатаж с вашей стороны...Вы должны понимать - это несопоставимо.

Планка между сатанистами и православными и иными одна. Это люди одного уровня и одной психологии, с одной и той же болезнью. Все они больны. Верят во всякую чушь. Это их роднит и сближает. Ильин прав в этом. Почему какой-то придурок, свихнувшийся на религиозной почве может кричать, что его религия самая правильная, а остальные неправильные? Все подобные крикуны одинаково равны и одинаково больны и сопоставимы.

Прочитал ваш комментарий и почему-то ярче всего, из верующих, представились иудеи, а не православные или сатанисты.

3.14здеть не надо: никто и не кричит, что православие самое правильное. Наоборот, православные говорят: не лезьте в наши храмы, в нашу Церковь и не оскорбляйте то, что нам дорого. И только некоторые креативные недоноски не могут, и для того, чтобы скрыть собственное ничтожество, лезут к православным со своими бездарными перформансами, скучными постановками и убогими картинами. Имбицилы, что возьмешь.

Православных около трех процентов. Почему они пытаются навязать всем остальным свои представления о мире? Лезут в нашу жизнь. В жизнь светского общества, которому глубоко безразлично мракобесие беснующихся психопатов, свихнувшихся от неизлечимых болезней, и пытаются запретить нам смотреть и слушать то, что мы хотим? Не лезьте в светскую жизнь, не пытайтесь навязывать обществу свое мировоззрение. Не лезьте к нам со своими бездарными перформансами, скучными постановками с ханжескими проповедями и скучными картинками. Имбицилы, что с них возьмешь?

Метод же простой: взять текст оппонента и говорить от своего имени. Вам, мудакам, никто проповеди не читает: бесполезно.

Вам больным мудакам, пытающимся свое религиозное мракобесие навязать обществу, читать проповеди бесполезно. Вас лечить нужно в принудительном порядке.

А ты рискни, рискни, убогий.

Так Вас уже лечили и неоднократно. Лечили врачи. Зачем пытаться делать то, с чем другие хоть как-то, но справляются? Вас то время от времени выпускают на волю, значит лечение на время дает период ремиссии.

Врачи лечили всякого человека. Тут ты нового не сказал. Каждый из нас чей-то пациент. Вот только ты пациент дурдома, а я, слава Богу, в данных специалистах не нуждаюсь.

Все психи считают себя нормальными. А всех остальных психами. И сами всем ставят диагнозы. Если бы псих признался в том, что он псих. то он бы шел на поправку. Узнаете Ъ?

Полностью согласен. Но ведь вся беда в том - что лезут! И пытаются другим навязывать! И при этом - сидеть на шее этих самых других.
Напомню, что недавно Чаплин завел речь ни много ни мало - о церковной десятине (той самой, от коей жадная католическая церковь была вынуждена отказаться еще в конце 14 века) - и коей у православных не было никогда!
Вам не кажется, что это звенья одной цепи?
Вы хотите отдавать десятую часть за подобные действа неизвестно кому? Чтобы Кирилл-Гундяев в очередной раз "отремонтировал" свою очередную квартиру?
Мне что-то (а также моей 89 летней маме, 64 летней сестре и многим моим близким) не хочется!

Какое отношение МНЕНИЕ Чаплина имеет к вам лично? Вы не православный, как я понял, вас это не коснется. К тому же, Чаплин и не предлагал ввести десятину. Он сказал, если ты критикуешь Церковь и обвиняешь ее в стяжательстве, то почему тебе не вносить десятину. Вот и все. Не больше и не меньше. Ну и как это касается атеистов, сатанистов, и прочих -истов?

чаплин фактически заявил об узаконивании рекета. Сейчас бизнесу выкручивают руки и вымогают у него деньги на нужды РПЦ. Путин и Медведев за холуйство и ревностное прислуживание им дают все больше льгот и привилегий для РПЦ. Вот Чаплин и попросил узаконить этот рекет. Если предприниматель не даст бабки, можно будет сказать:"Ты против Путина? Он же за РПЦ. Почему не жертвуешь 10% в пользу РПЦ?". Сейчас церковников можно судить за вымогательство по статье УК РФ и пересажать их по тюрьмам. С узаконением десятины сделать это будет труднее. Чаплин об этом и говорит. Он честно признался в том, что попы занимаются рекетом и ходят под реальной угрозой уголовного преследования.

"чаплин фактически заявил..."

Фуически он заявил... Что ж вы такие дебилы? Чтобы что-то узаконить, надо закон провести. Такой закон принят? Нет? Так закрой свое поддувало.

"Если предприниматель не даст бабки, можно будет сказать:"Ты против Путина?"

Скажи, ты идиот? Вон Норыч против Путина, и кто его трясет? Изоврался уже, придурок.

И ссылку приведи, где Чаплин признался в рекете. Только его слова, а не свои убогие домыслы.

Вот опять Ъ признался в том, что не понимает смысл написанного. А от этого начинает беситься. Бесовство свое проявляет изрыганием ругани. Заметили чуть не в каждом комменте у него :"Придурки, имбицилы, убогие" и т.п." Может Ъ в церковь нужно сходить, попросить чтобы из него изгнали диавола? Вдруг церковь поможет, и священники окажутся сильнее психиатров?

Т.е. по-существу сказать ничего не можешь? Все, ты слил. Счастливо оставаться.

Держись Боренька, держись мой хороший. Дай Бог тебе сил справиться с лихоимцами и врагами всякими! Я в тебя верю, ты лучший из лучших. Береги себя!

Держись Боренька, держись мой хороший! Дай Бог тебе силы и здоровья. Я твоим именем своего поросенка назову. Я в тебя верю, поэтому надеюсь, что поросенок вырастет в хорошего хряка. Лучшего из лучших! Я буду беречь его! Чтобы он не сдох и можно было его зарезать на Великий пост. Береги себя! Ты наш ум честь и совесть нашей эпохи! Ты лучший из лучших! Еще раз прошу:"Береги себя!"

А я в таком случае съезжу на ближайшее ранчо и попрошу назвать свиноматку Надей. Попрошу, чтобы меня пригласили на ее убой. Убогая ты , Наденька...

Пояснение.

Поясняем, что коммент под ником Надя от 12 часов 38 минут пришел с того же компа, что и комменты под ником Ъ. Коммент под ником Надя от 12 часов 48 минут пришел из другого компа.Что позволяет предположить о том, что этот коммент писал тролль.

Спасибо. Но мы это и без ваших пояснений поняли.

А кто из "редакции" лично напечатал этот пост? Ну-ка, фальшивенький, вякни.

Кстати, захожу я на все сайты с прокси, так что , определить мой комп невозможно, кретины.

А мы тебя Ъ все равно вычислили. Это психу кажется, что его трудно вычислить. Ну так на то он и псих.

Не верь Боренька ни кому, не бойся и не проси! Мой пост только 12:38, дальше лихоимцы чудят. Надеюсь и ты не писал, что меня на убой, как свиноматку. Вот не верю, что ты можешь такое написать про женщину, которая за тебя всем сердцем, всей душою.
Бог в помощь Боренька.

Не верь Наденька никому, не бойся, не проси! Это лихоимцы чудят, я не писал о том, что собираюсь свиноматку назвать Надей. Ты и не веришь этому, что знаешь Надя -это я - Дубнов по кличке Ъ. А я сам на себя такое написать не могу и не писал, поэтому и не верю. Пока. Может быть... Бог помощь Наденька, твой Боренька. Бог помощь Боренька, твоя Наденька. Боренаденька.

"Православных около трех процентов.Почему они пытаются навязать всем остальным свои представления..."

Не могу удержаться и не спросить вдогонку:

" Гомосексуалов 5=6 процентов.
Почему они пытаются навязать всем остальным свои представления ?"

Любителей и приверженцев группы "Война" и "Пусси-Райот" - 3 процента.

Почему они лезут в нашу жизнь, со своими Скучными, Вульгарными, Маразматическими перформансами ?
Бездарные, невоспитанные недоучки -
что с них возьмешь?

Не все голубые пытаются навязать остальным свое мировоззрение. Приверженцев "Пусси-Райот" может и есть около 3%.
Согласен с вами, что православных, педерастов и сторонников Пусси объединяет то, что они пытаются навязать обществу свои маразматические перформансы. Что все они бездарные, скучные, невоспитанные недоучки.

Сколько раз, придурок, ты будешь повторять мои эпитеты, обращенные к тебе. Ну придумай уже что-то свое)))

Что и требовалось доказать, педерастов, пытающихся навязать остальным свое видение, беснующихся сторонников"Пусси-райот", беснующихся православных объединяет одн о-все они психи. Ъ в очередной раз проявился. За неимением аргументов он употребил один из своих обычных: придурок.

Аргументы для нормальных, а для тебя - только определение твоей гнусной сущности.

Где то читал, что человек когда сходит с ума, начинает кричать, что вокруг все с ума посходили. Будьте осторожны...

Учитесь, граждане, у классиков. Пушкин с Гоголем были друзьями, при этом Пушкин был фактически богохульником, а Гоголь фанатично верующим.
Но их это не разъединяло.....

Гоголь страдал шизофренией. Он за свою жизнь ни разу не коснулся женщины, поскольку свято верил в то, что у всех у них есть хвосты и они могут летать на помеле. Больной, одним словом, потому и в Бога верил...

А вот мне интересно, является ли сатанизм авраамической монотеистической религией? Кто знает, расскажите.

Щиголеву:

Саша, во-первых, протест заявили миряне, во-вторых позицию Патриархии озвучил Лейгойда, главна информационного отдела: "Я не считаю нужным что-либо запрещать, если это не нарушает закон, но другое дело, это не значит, что нужно изолировать от критики эстетические и этические формы"

Право на критику православные имеют?

Речь вообще не шла о том, чтобы снять с репертуара, была просьба убрать пару издевательских мест, идея которых принадлежит не Пушкину, а режиссеру. Представь, что актерам всучили бы в руки карикатуры на то, что тебе дорого, и глумились над тем, что тебе не безразлично. И что, я бы кричал про атеистическую цензуру? Нет я о равных правах для всех общественно значимых, пользующихся хоть каким-то уважением движениях и сообществах (разумеется сатанисты, фашисты, некрофилы и т.д. в их число не входят). Критиковать, оспаривать - можно, хамить, оскорблять, глумиться - нельзя. Вот простая формула.

"Протест заявили миряне..."

Володя, только не мне, которого обучали пудрить мозги идеологией, тебе говорить о мирянах.

Это как при КПССовцах было: по многочисленным просьбам трудящихся... Одни и те же методы.

"Пушкин был фактически богохульником, а Гоголь фанатично верующим".

Пушкин был "фактически богохульником" в юные глупые годы. К моменту знакомства в Гоголем он был уже глубоко религиозен. Французский посол Барант говорил: «Я не подозревал, что у него такой религиозный ум, что он так много размышлял над Евангелием». По отзыву Вяземского Евангелие Пушкин все последние годы читает запоем, заучивает наизусть. Жуковский после одной из встреч заметил: «Как Пушкин созрел и как развилось в нем религиозное чувство! Он несравненно более верующий, чем я!»

Разумеется в советское время это не афишировали.

Когда священник (приглашенный по просьбе пушкина) вышел от поэта после исповеди и причастия, батюшка сказал:

"Я стар, мне уже недолго жить, на что мне обманывать. Вы можете мне не поверить, но я скажу, что я самому себе желаю такого конца, какой он имел".

Другое дело, соглашусь с тобой Саша, добрые отношения и даже дружба между верующими и неверующими вполне возможны.

Уточни пожалуйста, Володя, про цитату, которую сказал священник:
" Вы можете мне не поверить, но я скажу, что я самому себе желаю такого конца, какой он имел".

Ты уверен, что правильно понял смысл этой фразы? Ты понял, какой "конец" имел в виду священник?))))

Вопроизвожу целиком:

"Как только определилась безнадежность его положения, его домашний доктор Спасский предложил ему исполнить последний христианский долг. Он тотчас согласился.

«За кем прикажете послать?» – спросил доктор. «Возьмите первого ближайшего священника».

Послали за о. Петром, священником Конюшенной церкви, той самой, где потом 1 февраля отпевали поэта. Старик-священник немедленно исповедал и приобщил больного. Он вышел от последнего глубоко растроганный и потрясенный и со слезами рассказывал Вяземскому о «благочестии, с коим Пушкин исполнил долг христианский». То же подтверждает и рассказ княгини Мещерской-Карамзиной (они с мужем входили в круг самых близких друзей Пушкина и присутствовали при его кончине), записанный Я.Гротом: «Пушкин исполнил долг христианский с таким благоговением и с таким глубоким чувством, что даже престарелый духовник его был тронут и на чей-то вопрос по этому поводу ответил: «Я стар, мне уже недолго жить, на что мне обманывать? Вы можете мне не верить, но я скажу, что для самого себя желаю такого конца, какой он имел». Кто действительно дерзнет заподозрить искренность этого свидетеля, который один входил во святая святых души великого поэта в то время, когда он стоял на грани вечности".

В 22 года Пушкин религиозен не был:

Взгляните – бродит он с увядшею душой,
Своей ужасною томимый пустотой...
Напрасно вкруг себе печальный взор он водит:
Ум ищет божества, а сердце не находит...

Его нельзя было назвать атеистом, как сам он писал: «Возмущение против Бога только ожесточает людей», но и верующим он в тот момент, наверное, не был.

Впоминал, что Байрона часто упрекали в развратности, эгоизме, безверии. И заявил, что все правда, кроме безверия. Байрон носил на груди какую-то драгоценность на ленте. Все думали: портрет очередной возлюбленной или восточный амулет. Но оказалось, что это был крест, подаренный мятежному лорду католическим священником.

Деталь тем более любопытная, что сам Пушкин носил на груди ладанку с частицей ризы Господней – родовую святыню. «Вера внутренняя, – писал Пушкин, – перевешивала в душе Байрона скептицизм, высказанный им в своих творениях. Может быть, даже что скептицизм сей был только временным своенравием ума, иногда идущего вопреки убеждению внутреннему, вере душевной».

Нужно понимать, что речь идет, как и в случае в ладанкой на груди не только о Байроне, но и о себе. Но лишь позже, в более зрелом возрасте он написал о том, как расстался с метаниями:

"Но всему своя пора и свой срок... все ребяческое слетело прочь... сердце заговорило с умом словами Небесного откровения... я понял, что казавшееся доныне правдой было ложью... Я понял, что абсолютная свобода, не ограниченная никаким божеским законом... о которой краснобайствуют молокососы... невозможна, а если бы была возможна, то была бы гибельна для личности..."

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи. А.С. Пушкин 1835 г.
Он родился в 1799, значит ко времени написания этих строк поэту было 36 лет.

Володя, огорчу тебя тем, что если бы не РПЦ Пушкин выжил бы.
Всё дело в том, что РПЦ запрещало делать полосные операции, естественно, по религиозным мотивам. Реально рана у Пушкина была пустяковая, потому он ещё и несколько дней прожил и умер от заражения крови.
Если бы ему вынули пулю из живота и обработали рану, он бы остался жив.
Первым в массовом масштабе на запрет РПЦ наплевал пирогов, чем спас многие жизни.

Так что и за Пушкина "большое спасибо" РПЦ.

Рана в печень - несерьезная? Умер Пушкин не через несколько дней, если считать умеете... а довольно быстро...а уж дней-то у него вообще не было.
Запрет на полостные операции никогда не исполнялся, не говорите ерунду. Так же как не исполняется например, запрет на изображение Бога-Отца...

Я не знаю, где у данного тролля находиться печень, может и рядом с апендиксом и мочевым пузырём, но не думаю, что и у Пушкина были такие отклонения в организме.

Исторические сведения, цитирование:

ряд авторов указывает на грубейшие ошибки, на их взгляд допущенные при лечении А. С. Пушкина. Причиной смерти при этом называется сильная потеря крови и огнестрельный остеомиелит, осложненный газовой гангреной[10]. Перитонит, как причину смерти, эти авторы оспаривают. В то же время указывается, что внутреннее кровотечение вызвало гематому брюшной полости. Ещё В. И. Даль указывал, что перитонит не был непосредственной причиной смерти А. С. Пушкина, и предполагал, что смерть наступила вследствие воспаления вен (флебита), инфекции, вызванной раздроблением костей таза, и потери крови. Ранения кишечника установлено не было, однако по словам В. И. Даля «в одном только месте, величиною с грош, тонкие кишки были поражены гангреной. В этой точке, по всей вероятности, кишки были ушибены пулей».[11]. В. И. Даль при этом указывал, что «раздробления подвздошной и в особенности крестцовой кости — неисцелимы» (неизлечимы), что соответствовало уровню медицины того времени. В 1899 году Доктор Родзевич в своей публикации упрекал лечащих врачей за назначение пиявок, так как они ослабили состояние больного.[9]. Точки зрения, что пиявки серьёзно ухудшили состояние больного, потерявшего много крови, придерживаются также некоторые современные авторы. По их мнению, обескровливание, вызванное пиявками, а также назначение холодных компрессов вместо показанного при данном заболевании тепла, способствовало ухудшению течения огнестрельного остеомиелита и его осложнению газовой гангреной. Отмечается, что больному с осколочным огнестрельным переломом правой подвздошной и крестцовой костей не была обеспечена полная неподвижность, показанная при данного вида ранениях.

Так что ранение было в область таза, где печень, обычно, никак не находиться.
Спасти, при своевременном вмешательстве, проблем не было. Если бы не запреты РПЦ.

заражение крови и есть самая опасная штука до открытия антибиотиков
море народу умирало от пустяковых ранений
тот же гауляйтер польши, ранение пустяковое, но заражение крови от попадания кусков материи от одежды в рану
а у фашиков антибиотиков не было, их америкосы только тоннами научились делать

Андрееву: Я уже говорил на эту тему несколько раз. Вагин закрыли 4 марта, чтобы перенацелить гнев хомячков с власти на Церковь.Добавлю, что они доставали ВВП и раньше, но тут был найден, можно сказать, благочестивый повод расквитаться.

Да, православные были поражены выходкой вагин, сплясавших канкан перед алтарем, выкрикивая оскорбления и браные слова. Вы сами как полагаете - это хулиганство или кому угодно можно, ворвавшись в храм - святое место для десятков миллионов россиян, проделать подобное?

Наказания требовали не с тем, чтобы отомстить этим дурам, а чтобы отбить желание у других идиотов повторять подобное. Ведь среди православных разные люди есть. Многие горячие точки прошли ни по одному разу. И что им делать, когда закон не защищает от пакостников и совершено очевидного хулиганства? Ведь нервы у мужиков не железные.

Но православные сообщество не требовало сажать вагин на столько-то месяцев или лет. Если и были отдельные выкрики на эту тему, это личное мнение. Как правило, требовали вразумить, чтобы отбить желание у других, ну скажем пусть бы они пару-другую недель на восстановлении какого-нибудь монастыря поработали. Ну или получили серьезный, но условный срок. И уж точно ни один православный не требовал мариновать вагин в тюрьме до суда.

Поэтому не нужно перекладывать на нас отвественность за действия следствия и судьи, которую недавно пытался зарубить топором сторнник вагин. Там, видите своя непростая жизнь, свои турбулентные завихрения.

Я не думаю, что в 22 года Пушкина можно назвать глупым)))
Вот выдержки из его поэмы "Гаврилиада", где он излогал свою версию непорочного заяатия девы Марии:

"Кто ты, змия? По льстивому напеву,
По красоте, по блеску, по глазам -
Я узнаю того, кто нашу Еву
Привлечь успел к таинственному древу
И там склонил несчастную к грехам.
Ты погубил неопытную деву,
А с нею весь адамов род и нас.
Мы в бездне бед невольно потонули.
Не стыдно ли?"
"Попы вас обманули,
И Еву я не погубил, а спас!"
"Cпас! от кого?"
"От бога"
"Враг опасный!"
"Он был влюблен..."
"Послушай, берегись!"
"Он к ней пылал -"
"Молчи!"
"- любовью страстной,
Она была в опасности ужасной".
"Змия, ты лжешь!"
"Ей богу!"
"Не божись".
"Но выслушай..."
.........................................
И вдруг летит в колени милой девы,
Над розою садится и дрожит,
Клюет ее, копышется, ветится,
И носиком и ножками трудится.
Он, точно он! - Мария поняла,
Что в голубе другого угощала;
Колени сжав, еврейка закричала,
Вздыхать, дрожать, молиться начала,
Заплакала, но голубь торжествует,
В жару любви трепещет и воркует,
И падает, объятый легким сном,
Приосеня цветок любви крылом.

Он улетел. Усталая Мария
Подумала: "Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".

Или его стихотворение "Христос Воскрес"

Христос воскрес, моя Реввека!
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой цалуюсь, ангел мой.
А завтра к вере Моисея
За поцалуй я не робея
Готов, еврейка, приступить -
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.

Так что вера не исключает право на пошутить...))))

Авраам Сергеевич Норов - ученый, путешественник, писатель, затем министр просвещения, знакомый с Пушкиным, вспоминал относительно Гаврилиады (рукопись которой он сжег несмотря на любовь к Пушкину):

"Дело было года за два до женитьбы Пушкина на Наталье Николаевне. Встретившись с ним (Норов пишет о себе в третьем лице) , Пушкин дружески его обнял. Присутствовавший при этом В. И. Туманский сказал: «А знаешь ли, Александр Сергеевич, кого ты обнимаешь? Ведь это твой противник. В бытность свою в Одессе он при мне сжег твою рукописную поэму». «Нет, — возразил Пушкин, — я этого не знал, а узнав теперь, вижу, что Авраам Сергеевич не противник мне, а друг. А вот ты, восхищающийся такою гадостью, как моя неизданная поэма, настоящий мой враг».

Чем страшнее грех богохульства, тем величественнее покаяние, которое поэт для себя нашел. За это мытарево покаяние вечная ему память.

Вот текст записки, которую Николай Первый написал "смертельно" раненному Пушкину:

"Если Бог не велит нам уже свидеться на здешнем свете, посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином. О жене и детях не беспокойся, я беру их на свои руки."

Если бы Пушкин был истинным христианином, то тогда незачем было бы Николаю Первому ему давать подобный совет.

Мне любая цензуранеприятная кроме цензуры разума и совести... Роман Умберто Эко "Имя Розы" ... христианин Брат Вильям Баскервильский и супер верующий Брат Хорхе.... Это Жуть, что происходит сейчас...Кстати считаю что у руководства РПЦ есть осмысленные трезвые люди...а от православной , правозлобной цензуры инквизиорсвом воняет... Тема Великого инквизитора жива... Кстати, В эой вере (Христиансво) Личное спасение превалируеще, оттого и у достоевского в паре романов о Трихинах.... Четыре Истины Шакьямуни, восьмеричнй путь, куда чище и гуманней, он об освобождении и свободе....

Когда ты бросишь травкой баловаться, Трехглавый?

Тебя Алеша Попович Орогатил ты на всех Алексеев озлоблен?

Алексей, никто не призвает к цензуре. Речь о просьбе убрать из спектакля глумление над иконами и т.п. выходки. Или пусть хотя б предупреждают на афишах, что в спектакле есть акты святотатства.

Отчасти согласен с Вами... Но это так субъективно... Про Святотаство .. Затем люди и ищут третейского судью цензуру - которые сами люди, но сосвоими комплексами... В Детстве два любимых песонажа монаха были Лама Гузак, брат Горанфло, в юношесве Рабле фрагменами почитывал... Длинновато... Но Раблезиансво, очищающий смех, улыбка, Я своему комсоргу роты, замкомвзвода (чеченцу)в простой беседе ...Кстати Многострадальный Иов был святотацем в глазах Елифаза и Вилдада... Я когда то писал об этом..

Ясвоему комсоргу замкомвзвода, комсомольцу в просой беседе между словом сказал Аллаха нет, пол дняоштык ножа по части бегал...

Если в спектакле один из персонажей говорит:"Бога нет. Все это придурь", то это является или нет святотатством? Надо ли предупреждать в афише, что это святотатство? Или это не святотатство, хотя какому-то шизику может показаться святотатством?

Алексей, ты совершенно прав. Нужно уметь над собой смеяться. Но смех - он тогда хорош, когда не оскорбителен:



- Грешен?

- Грешен, отче. Лень одолевает.

- Бороться надобно с ленью.

- Так лень бороться, батюшка!

***

- Батюшка, я грешна в том, что по несколько раз в день смотрю в зеркало и любуюсь тем, как я красива.

- Это не грех. Это заблуждение...

***

- Отче, почему вы меня все время отчитываете?!

- Могу и отпеть!

***

Году эдак в 1992-м знавал я одного молодого священника по имени Василий.

Служил он в кафедральном соборе, а на наш приход приезжал по воскресеньям помогать старенькому отцу-настоятелю. О.Василий был всегда весел, по собору аки метеор носился: только молебен отслужит - оп! - уже панихиду начал, а вот он уже прихожан наставляет. Везде поспевал... И были у о.Василия два "конька".

Первый: о.Василий произносил замечательные поучения, но, о чем бы ни говорил, каждая проповедь непременно оканчивалась словами: "И берегитесь, чтобы вас не искусилА сатана! Аминь!" Именно "не искусилА". Видимо, в его демонологии сатана былА исключительно женского рода...

Второй конек: о.Василий на венчаниях, если сослужил, никому не давал читать Апостола, читал его непременно сам и слова: "...а жена да убоится своего му-у-у-жа-а-а-а!!!!!" прочитывал всегда оглушительнейше (голос имел - ого-го!) и непременно оборотившись к невесте... Мужьям нравилось...

***

Архиепископ Тихвинский Мелитон причащает в Свято-Троицком соборе. Подходит некая раба Божия и громко возглашает на весь храм:

- Тайная схиигуменья Ефросиния!

Владыко кротко замечает:

- Так что ж орешь, если тайная?

***

Ведущая телевизионной программы выпытывала у приглашенной в студию православной супружеской четы подробности современного православного бытия. Отвечала в основном женщина. За получасовую беседу мужчина смог вставить лишь две-три реплики. Под конец передачи ведущая спросила о принципах семейных взаимоотношений в православной семье. «Православные жены, - затараторила участница передачи, - во всем подчиняются мужу». Камера выхватила удивленно поднятую бровь ее супруга.

***
Передача про мотоциклиста-экстремала, из тех, что разгоняются и прыгают через энное количество машин. У него было несколько неудачных падений. Практически не осталось ни одной кости, которая не подвергалась бы перелому. Не один раз находился между жизнью и смертью, но продолжает заниматься любимым делом. И вот как это аргументирует:

-Мне это нравится, и я этим занимаюсь. Я думаю, что, если бы мне не нужно было этим заниматься, Бог дал бы мне ЗНАК.
***



Очерки духовных школ (в основном Петербургских)

Диалог в семинарии после урока:

- Присаживайся, в ногах правды нет.

Отец Александр:

- Ты думаешь, она есть там, на чём ты сидишь?


***
Рассказывает бывший преподаватель семинарии:

- Утром прихожу на работу, смотрю - уволен. Даже не предупредили заранее. Все "по-православному…"

***

Во время лекций дежурный помощник инспектора иеромонах Маркелл (Ветров) сталкивается в коридоре общежития с семинаристом, у которого нога обвязана бинтом.
– Ты, почему не на лекции?
– Ну, это, голова болит!
– А почему повязка на ноге?!
– Сползла!

***

С сайтов православных знакомств на predanie.ru
Оригинальная орфография сохранена. Подборка пользуется большой популрностью среди православнх. Немало слез от смеха пролито:

Изнеженные и утончённые натуры а так же ждущие
принца не теряйте времени я вам не подойду

Познакомлюсь с православной девушкой,
обязательно без высшего образования.

Для флирта не подхожу и на такие письма не отвечу.

Высокая, спортивная, вдова.

Если Бог даст, рад познакомится с воцерквленной христианкой,
достигшей совершеннолетия.

Хочу познакомиться с благоверной христианкой 23 - 24 лет,
с чувством юмора, высшим образованием привлекательной
внешностью, без мужа...

Работал в храме чтецом. Стал изучать церковную историю.
Это меня привело к новым открытиям.
Пересмотрел свое отношение к официальной церкви.
В семинарию не стал поступать.
стремлюсь свободное время проводить
там, где мало людей,- в церкви...

Православная симпатичная застенчивая блондинка
с высшим образованием

Фотографию разместить мне непозволяет
техника,но вы можете меня увидить на сайтах TOLSTUSHKA.RU...

В отношениях применяю принципы Домостроя.
Подчинение мужчине, воспитательные порки за ослушание.
Мужчина в семье главный.

При всём уважении, лицам с еврейским происхождением и
менталитетом просьба не писать (желания Вас обидеть не имею).

Непротивление злу насилием – это не Православие,
это ересь толстовщины.
Слава России! Фашизм не пройдет! Православие или смерть!
(пишет девушка Оля)

Если ты настолько целомудренна,
что стесняешься первой начать общение - напиши мне пустое письмо.

Ищу девушку из 31-й главы кн. Притч

Остался один шаг до хиротонии. И этот шаг - ты.

Буду рада знакомству с ценителем и почитателем
"Дневников" прот.Александра Шмемана.

На лето я бороду сбрил, батюшка сказал,
что пусть загорает лицо, и это правильно.

Ищу девушку из Москвы, желательно с филологическим
образованием, с целью создания композиций поэзии А.С. Пушкина.

Мое послание адресовано девушке, которая созрела для супружества

Я не суеверен, но первую редакцию настоящего объявления,
к сожалению, уничтожили дьявольские "штучки",
как только хотел опубликовать уже написанное,
отрубилось электричество и пришлось все писать заново.
Это хороший признак - значит мы на верном пути.

Мне, провинциалу, странно, что братья во Христе из крупных городов
не могут подойти и познакомиться с приглянувшейся девушкой
на лекциях видных московских отцев Церкви
(прот Артемия Владимирова, о-д Андрея Кураева,
прот Димитрия Смирнова, докторов богословия Осипова, Дворкина, Дунаева и др.)

Подружусь с бедной православной женщиной ростом до 165, не тяжёлую... характером, и детскими глазами.

Улыбнуло,хорошая подборка и добрая...

-Я правильно живу?
- Правильно-то , может, и правильно... а зря...

Старушка исповедует грех блуда, совершенный в молодости. Батюшка обрывает: "Пелагея, сколько раз говорил, что исповедала, не надо каждый раз говорить."
"Батюшка, а так хочется иногда вспомнить".

"Если в спектакле один из персонажей говорит:"Бога нет. Все это придурь", то..."

Нет, это не святотатство, а гипотеза. Причем не особо убедительная, раз приходится подкреплять ее беззубым выпадом против тех, кто не согласен. Обратите внимание: я ни разу не назвал придурью атеизм.

А пародия на иконы - это святотатство, потому что автор перфоманса пытается плюнуть людям в душу, оскорбить то, что для них свято. И точно так же карикатура, скажем, на Зою Космодемьянскую - мерзость и святотатство. Пакостник является пакостником не потому что он нападает именно на христиан, или вообще верующих. Просто ему нравится пакостить. И, по большому счету, все равно кому.

Зоя Космодемьянская до войны лечилась в одной психушке с Аркадием Голиковым (Гайдаром). Он туда попал допившись до белой горячки.
Заброшенная в тыл к немцам с заданием следить за передвижением немцев по дороге, предупрежденная о том, что им ни в коем случае нельзя вступать ни в какие контакты с людьми и немцами, чтобы не обнаружить себя. Космодемьянская нарушила приказ, пыталась поджечь хлев с находящейся там лошадью. За это была задержана. Она поставила под удар напарника -руководителя группы, которому должна была передавать сведения о передвижениях немцев на дороге.Когда она не вышла на связь, то он сменил дислокации. Сообщить где находится ее напарник Космодемьянская не могла. Ее повесили. Если бы немцы ее оставили в живых, то наши по законам военного времени ее должны были отдать под суд военного трибунала и расстрелять. В 1941г за такие преступления практически всех расстреливали. Но у погибшей Космодемьянской были родственники попы. Поэтому вместо того, чтобы ее заочно признать виновной в нарушении присяги и приказа, ей присвоили звания Героя СССР. Видимо, чтобы "закадрить" с церковниками РПЦ.
Поэтому объективно, на примере Космодемьянской нельзя воспитывать солдат.Потому что этот пример демонстрирует игнорирование присяги и приказа командования, срыв всего задания разведгруппы.
Может карикатуру нарисовал тот, кто понимает, что Космодемьянская совершила преступление, а не подвиг?

Вот еще один замечательный, просто роскошный, экземпляр. Бесценный вы наш, спасибо! Вы стали прекрасной иллюстрацией к моим высказываниям о засранцах, которым вечно неймется все изгадить, но слабый кишечник и проблемы с мочевым пузырем, вечно мешают им добежать до цели.

Бывают случаи, когда я с Григоряном очень солидарен.
Обычно подобными "историческими изысканиями" занимаются ограниченные, но амбициозные личности, у которых не хватает ни ума, ни способностей на что то путное, но прёт желание выделиться и заявить о себе. Ну, хотя бы анонимно, что бы хоть в своих глазах возвыситься.

Карельского активиста отправили в психбольницу за критику РПЦ

Петрозаводский районный суд Карелии отправил на повторную психиатрическую экспертизу активиста Молодежного правозащитного движения Максима Ефимова, которого обвиняют в разжигании розни в отношении православного духовенства. Как сообщил Ефимов Газете.Ру, его направляют на стационарное обследование. "Буквально за один день, в течение субботы, решился вопрос о том, что я должен лечь в психушку", – сказал он.

Это решение стало неожиданностью для Ефимова и его адвоката Ольги Рыбаловой. "Ни я, ни Максим не были уведомлены о планах следователя", – сказала адвокат. По ее словам, накануне следователь следственного управления СКР по Карелии пригласил ее и Ефимова ознакомиться с результатами первой психолого-психиатрической экспертизы, которую 24 апреля проводили специалисты Республиканской психиатрической больницы Карелии. Следователь обещал, что процедура ознакомления займет 10 минут. Когда Ефимов и Рыбалова пришли к нему, следователь сообщил, что блогер должен пройти стационарное обследование в той же больнице.

"При выходе из кабинета следователя нас уже ждали сотрудники карельского управления ФСБ, которые ведут оперативное сопровождение уголовного дела Ефимова. Они посадили нас в свою машину и увезли в суд, где со вчерашнего дня уже находилось ходатайство следователя о назначении экспертизы", – рассказала Рыбалова.

Психиатры пришли к выводу, что "для уточнения актуального состояния ярковыраженных личностных девиаций Ефимов нуждается в назначении и проведении стационарной судебной психолого-психиатрической экспертизы с предоставлением комиссии дополнительных сведений, характеристики с места работы и учебы, в том числе аспирантуры, допросов родных и друзей об особенностях характера и поведения".

Уголовное дело в отношении Ефимова было возбуждено в начале апреля на основании заметки, опубликованной на сайте карельского отделения МПГ. В материале под заголовком "Карелия устала от попов" Ефимов писал, что в Петрозаводске "наблюдается рост антицерковных настроений", и рассуждал о его причинах.

Дело возбуждено по части 1 статьи 282 УК. Следствие сочло, что текст Ефимова направлен на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии. Ефимову грозит до двух лет лишения свободы.

Чисто КПССовские методы - в психушку за инакомыслие.

Если суд идёт на такое, значит есть указание сверху.

Прёт, прёт РПЦ во власть. Всё звенья одной цепи.

Ссылочку, плиз, не будьте голословны. А мы посмотрим, что за источник вас питает.

http://www.grani.ru/

Висит, ФСБ борется с диссидентами.

http://www.ej.ru/

http://www.ej.ru

аналогично, убит, расстрелян в подворотне.

А вот нашел, но правда нет нигде оригинала статьи Ефимова. Похоже среди так называемой "прогрессивной части человечества", т. е. "общечеловеков", становиться хорошим тоном бросить в Церковь тухлым яйцом. Ну как же, православные же "нелюди", угнетатели и вампиры. Как вы там говорите? Православнутые? Значит мы психи? Но почему то вас в психушку сажают как неадекватных. Потому что сосуществовать с православными вам невмочь. Дух неприязни так и прет из вас. Желчь изливается. Причина то простая - Православие становится сильным. Вводится в школах предмет Основы православной культуры, усиливается противление бездуховности и пошлятине, появляются на ТВ все новые православные каналы. Проигрывают ваши "марши миллионов" против молитвенных стояний и Крестных ходов, против нашей молитвы за Россию. Читайте Библию - Христос победит!

В.Чаплин одобрил помещение в психбольницу критика РПЦ

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин поддержал помещение в психбольницу карельского блогера, критикующего Русскую Православную Церковь.

В.Чаплин заявил, что правозащитникам не стоит бояться помещения своего коллеги-блогера в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы, передает РСН.

Ранее Петрозаводский городской суд удовлетворил ходатайство следствия о помещении председателя Молодежной правозащитной группы Карелии, блогера Максима Ефимова, подозреваемого в "возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии" (часть 1 статьи 282 УК РФ), в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы.

Сам М.Ефимов заявил, что решение суда о принудительном помещении его в психбольницу на неопределенный срок абсурдное и ничем не мотивированное. По мнению, М.Ефимова речь идет о карательной психиатрии. Правозащитник также напомнил в своем блоге, что проведённая амбулаторная судебная психолого-психиатрическая экспертиза уже дала ответы на все вопросы следователя и подтвердила, что он психически здоровый человек, который контролирует все свои действия.

Уголовное дело в отношении М. Ефимова было возбуждено в начале апреля на основании статьи под названием "Карелия устала от попов", опубликованной на сайте Молодежной правозащитной группы Карелии.

В статье М.Ефимов называет церковь партией власти, которая, по его словам, строит храмы за бюджетные деньги и получает в пользование помещения детских садов, которых катастрофически не хватает. Он также употребляет в отношении представителей РПЦ выражения "ряженые бородачи" и "православное отродье".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/05/2012/650104.shtml

вашим канонам, ещё крестится

церковНИК: Ну как же, православные же "нелюди", угнетатели и вампиры.

Не надо передёргивать. Речь идёт не о православно верующих, а об организации под названием Русская православная церковь, об конкретном учреждении.

А самих истинно верующих можно только сочувственно пожалеть, как и любых наивных и честных граждан, которые подвергаются обману...

Христос создал Церковь (Матф.16:18); Церковь - тело Христово (Кол.1:24); Церковь есть дом Бога живаго, столп и утверждение Истины (1Тим.3:15). Нигде не сказано, что это земной институт, организация. Теперь о РПЦ. Соответствует ли она параметрам той Церкви о которой говорит Писание. Плод же духа: любовь,
радость, мир, долготерпение,
благость, милосердие, вера. (Гал.5:22)
В РПЦ все есть: святость, вера, таинства, любовь к своим членам и активное участие в социальных программах. Как тело Христово мы имеем свои немощи. Ведь и Христос имел их в земном своем бытии. Не всегда имеется возможность быть в мире и долготерпении. Христос ведь тоже изгнал кнутом торговцев из храма. Если отдельные члены Церкви впадают в ошибки, то остальные члены или исправляют такого или удаляют от себя. Патриарха Константинопольского Нестория предали анафеме за ересь. Также Рмского Папу Гонория, когда Церковь была еще едина. Так, что мы не безсловесное стадо, а живой организм.

" Патриарха Константинопольского Нестория предали анафеме за ересь".

Вот именно, за ересь. И сколько людей РПЦ сожгло или ещё как умертвило за ересь?

А вот за мшелоимство, за золотые часы или кадиллаки вы никого не осудите, это не менее в РПЦ свято, чем мощи святых(((

Что тут то помалкиваете. Как насчёт святости священников и верблюда сквозь иголье ушко?

"А самих истинно верующих можно только сочувственно пожалеть, как и любых наивных и честных граждан, которые подвергаются обману..."
В.И.Л. в свое время тоже провозглашал: Это попы вас обманывают. А потом вслед за попами пошли все верующие под нож. Так, что, Александр тут ты лицемеришь, что верующих жалеешь.

Ложь и религия - близнецы братья...

На родине моей материв деревне Боровик Псковской области с позапрошлого века стоит церковь, которая никогда не закрывалась и действует до сих пор.

Так что не надо с больной головы на здоровую.

церковНИК, ты был в хоть раз в психушке. 99,9% пациентов верующие. Угадай какой конфессии?

ЦерковНИК там частенько парится.

"Христос ведь тоже изгнал кнутом торговцев из храма."

А как насчёт коммерциализации церкви? Ведь
предпринимателей в рясах» появилось, на мой субъективный взгляд, больше, чем пастырей добрых, полагающих душу свою за овец.

"предпринимателей в рясах» не встречал. Это новый вид предпринимательства? Часто вижу трудяг в подрясниках, которые корячатся на восстановлении храмов, разрушенных вандалами в кепках. Если бы государство было так уж любвеобильно к Церкви, наверно в первую очередь восстановило бы все разрушенные святыни. Гос.заказ на разрушение был, а на восстановление его нет. Ведь строилось все на народные деньги. После войны были отстроены города, и слава Богу, А после войны с Церковью, храмы не восстановлены, а во многих из них до сих пор пляшут, пьют и матерятся ваши дети.

Честно скажу, ребята... В психушке был..., когда право получал на вождение, и еще охотничий билет. Ружьишко у меня имеется 12й калибр, стреляю с обеих рук, практически без промаха, имею значек "Ворошиловский стрелок".

Если ты имеешь значёк "ворошиловский стрелок", то тебе, дедок, за восемьдесят....

Это недостаток?

Ты американский клоун?

Слам! Почему американский? Не согласен.

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А что автор не подписался? Эх, Александр Сергеевич, Вы тоже тролль...)))

К чему стадам дары свободы?

Века идут, а московская империя не меняется...

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С. Пушкин, Ноябрь, 1823

Суета вокруг диванов патриарха Кирилла

Замоскворецкий суд столицы отказался принять очередной иск экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко к его соседу, патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, и его троюродной сестре Лидии Леоновой, прописанной в квартире в Доме на набережной. В иске оспаривается законность обогащения предстоятеля РПЦ и его родственницы. По версии истца, незаконное обогащение составляет 2,6 млн руб., выплаченных за испорченные мебель и ковры. Суд во второй раз отказал г-ну Шевченко в принятии иска, но его сын Юрий намерен дойти до Страсбурга.

Как пояснила адвокат экс-главы Минздрава и известного кардиохирурга Вера Травкина, в данный момент получается, что у ответчика остаются и мебель, и деньги. Но по закону все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы Юрию Шевченко. Таким образом, в исковых требованиях обозначены 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра. Представители семьи Шевченко утверждают, что, только увидев мебель воочию, они смогут понять, почему суд оценил ее так дорого.

«В суде нам отказали, поскольку посчитали, что предыдущие два дела — о возмещении ущерба и незаконности дарения квартиры — имеют с нашим последним иском общее основание. По ним уже приняты решения, и поэтому наш иск рассматривать нельзя. Но ведь у них совершенно разные основания, их регулируют разные главы Гражданского кодекса», — пояснила г-жа Травкина.

Это уже второй иск господина Шевченко о незаконном обогащении Владимира Гундяева (мирское имя патриарха) и Лидии Леоновой. В принятии первого также было отказано — из-за того что истец не указал, какое конкретно обогащение он называет незаконным.

Сын Юрия Шевченко Юрий, занимающийся судебными делами по причине болезни отца, считает объяснения Замоскворецкого суда «враньем» и напоминает, что в принятии первого иска ему отказали, так как он якобы злоупотребил своими правами. «У меня нет другого ощущения, что дела рассматривались не по звонку», — говорит он.

По его словам, у него нет доверия к Мосгорсуду, поэтому он надеется на независимое решение Верховного суда, куда еще 19 апреля была подана апелляционная жалоба по делу о возмещении ущерба. Семья экс-министра хочет доказать, что г-жа Леонова не вправе была подавать иск, поскольку не является владельцем квартиры. Соответственно, она не вправе была и получать эту сумму. «Также мы хотим собрать пакет необходимых документов для подачи в Страсбург», — добавил г-н Шевченко-младший.

Он утверждает, что ему не разрешили посмотреть на испорченные мебель и книги, отказали в проведении собственной экспертизы. Адвокат Вера Травкина также обратила внимание на давнее сотрудничество председателя Мосгорсуда Ольги Егоровой и защитника Лидии Леоновой Елены Забраловой: в 1998 году они в соавторстве выпустили книгу «В стенах суда».

«Я думаю, что это «синдром небожителя», когда ты чувствуешь полную безнаказанность. Да, у людей бывают проблемы и более серьезные, чем у нас. Но на нашем месте может оказаться и кто-то другой, поэтому наш гражданский долг — довести дело до конца», — считает Юрий Шевченко-младший.

О суете вокруг диванов
Чудо сошествия божественной пыли в благословенную квартиру Патриарха -- это великая радость и благодать для самого Патриарха и его сестры!!!
Все остальное -- дело техники!
Как будут вести себя другие соседи, если потребуется ремонт?
Жили бы на месте Шевченко Путин или Медведев, не посмел бы...

"Прёт, прёт РПЦ во власть".

Русская Церковь не имеет ни малейшего, даже косвенного отношения к проблемам Ефимова. Он сам признавал:

"...ни один религиозный человек не заявлял о том, что опубликованная статья унизила его. Очевидно, что дела такого рода, по экстремизму, фабрикуются в недрах следственного комитета. Следователи притягивают их за уши, создавая видимость бурной деятельности".

На самом деле заявления типа "православные отродья" вряд ли могут кого-то восхитить, но православные действительно не обращали и не обращают на Ефимова внимания, и никуда на него не жаловались.

Проблемы Ефимова имеют совершенно другую природу. Он достал местного губернатора, обвинив в пьянстве (пьет ли он вообще неизвестно, Ефимов исходил из того, что губер иногда бывает слишком румян), гибели самолета "Петрозаводск-Москва" и т.д. Перепадало от него и другим, в частности местному уполномоченному по правам человека, за то что он прежде работал в КГБ и т.д. и т.п.

Причем фактами нападки Ефимова никогда не изобиловали, поэтому их трудно назвать критикой. Опирается он главным образом на могучую интуицию. Если бы у нас в стране работала статья за клевету (недавно ее вообще отменили), проблем с законом у Ефимова возникали бы беспрерывно. А так куча людей во власти ждала повода, чтобы дать ему по рукам за оскорбления. Уцепились за первое что подвернулось.

Относительно экспертизы. Он непрерывно жаловался, что из-за следствия у него возникли проблемы с психикой, писал про нервный срыв, психологическую травму, рассказывал

"...СЕГОДНЯ БЫЛ НА ПРИЕМЕ У ПСИХОЛОГА в психоневрологическом диспансере Карелии. Могу сказать, что эффект от психологического сеанса был в некоторой степени сродни медикаментозному, только без побочных эффектов. Это плюс. Минус в том, что это расслабляющее воздействие очень недолговременное. Психолог, послушав историю о моём уголовном преследовании, сказала, что на меня оказывалось спецслужбами психологическое давление и психологическое насилие с целью вызвать замешательство, панику, страх. Это их отработанная тактика для подавления воли и превращения человека в "дрожащую тварь".

позапрошлого века стоит церковь, которая никогда не закрывалась и действует до сих пор. Не факт. Так некоторые православные тешат свою гордыню. Как в местечке Кочпон есть такая легенда что церковь вообще не закрывалась. На самом деле по архивным данным до войны церковь закрыли, а открыли когда Сталин в 42 разрешил открыть

Александр Сергеевич Пушкин не верил в бога, высмеивал религию, догмы и священослужителей.

Рекомендую прочитать его стихи и поэмы о его высмеивании религии: Монах, К другу стихотворцу, городок, Бова, Тень Фонвизина, Из письма к В.Л.Пушкину. Или же Птичка, Подражание Корану, Иисус Христос, Десятая заповедь, Письмо к Ви-гелю, Создание мира и т.д.
Неужели забыли всенародно любимую сказку Пушкина о попе и работнике его Балде? После ее написания Пушкин записал:"Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью.."
А вот его стихи на эту тему:
Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Однажды странствуя среди долины дикой,
Незапно был объят я скорбию великой
И тяжким бременем подавлен и согбен,
Как тот, кто на суде в убийстве уличен.
Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзенной муки
И горько повторял, метаясь как больной:
"Что делать буду я? Что станется со мной?"...Пошел я вновь бродить - уныньем изнывая
И взоры вкруг себя со страхом обращая,
Как узник, из тюрьмы замысливший побег,
Иль путник, до дождя спешащий на ночлег.
Духовный труженик - влача свою веригу,
Я встретил юношу, читающего книгу.
Он тихо поднял взор - и вопросил меня,
О чем, бродя один, так горько плачу я?
И я в ответ ему: "Познай мой жребий злобный:
Я осужден на смерть и позван в суд загробный -
И вот о чем крушусь; к суду я не готов,
И смерть меня страшит."
- "Коль жребий твой таков, -
Он возразил, - и ты так жалок в самом деле,
Чего ж ты ждешь? зачем не убежишь отселе?"
И я: "Куда ж бежать? какой мне выбрать путь?"
Тогда: "Не видишь ли, скажи, чего-нибудь" -
Сказал мне юноша, даль указуя перстом.
Я оком стал глядеть болезненно-отверстым,
Как от бельма врачом избавленный слепец.
"Я вижу некий свет", - сказал я наконец.
"Иди ж, - он продолжал; - держись сего ты света;
Пусть будет он тебе единственная мета,
Пока ты тесных врат спасенья не достиг,
Ступай!" - И я бежать пустился в тот же миг.
"Странник" А. с. Пушкин 1835г.

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи. А. с. Пушкин 1835 г.
Эти строки говорят о глубоком покаянии поэта, о переосмыслении жизни. Ну не мог человек неверующий такое написать. Не мог!!!

Так, что если Бог его простил и дал покаяние, зачем его тыкать каждый раз в грязные вонючие пеленки.

Из донесения полковника Бибикова шефу жандармов Бенкендорфу: " Пушкин нападает с опасными и вероломными насмешками на святость религии, этой узды, необходимой для всех народов, особенно для русских".

Не секрет, что большая часть интеллигенции и дворянства была заражена вольтеровским безбожием. Что в конечном итоге и привело к кровавой революции, от которой нам до сих пор икается.

"Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!"

Это перевод лозунга времен Французской революции. Автор перевода неизвестен. Его приписывали разным людям, в том числе и Пушкину.

Как уже сказал, в молодости он действительно пережил сомнения в вере, но
затем стал глубоко православным человком. Впрочем, и в молодости, его спросили однажды правда ли, что он не верит в Бога? "Разве я похож на идиота?" - рассмеялся Пушкин.

Григорян, ты читал стихи и поэмы Пушкина, указанные в комменте от 18-40?

Христос воскрес, моя Реввека!
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой целуюсь ангел мой.
А завтра к вере Моисея
За поцелуй я, не робея,
Готов, еврейка, приступить,
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.

А. С. Пушкин "Иисус Христос".

Опять вы, православные, со своим передёргиванием.
Не надо путать веру в Бога как творца и высший разум, и религию с институтом церкви.

Это далеко не одно и то же.

Пушкина ведь спросили конкретно про Бога, а не про религию.

Стоматология без боли.
Шампунь без слёз.
Покой без воли.
Земля без нас.
Любовь без блядства.
Познание без святотатства.

Пора давно

Саша, никакого передергиванья нет, ты просто невнимательно прочитал. Эту фразу, ты прав, он произнес в то время, когда был еще далек от Евангелия. Именно поэтому его спросили, верует ли он. Христианином он стал позже, на рубеже 30-х годов.

http://7x7-journal.ru/post/18262

Семен! Тебя мама не учила, что нельзя обзываться? Православнутый! То же самое если сказать на русского - русанутый. Или у тебя менталитет такой?

Этот пост лично Семену Терешонкову. Но с большой любовью.

пропал с сайта Бывший Земляк"Б.З.". Уж он бы Вам отписАл и выписАл с болллльшой Любовью)))

Вы его выставляете в качестве пугала? По моему он вполне нормальный мужик.

Как Вы грубо сказали:пугало. Он то нормальный, а вот Вы мутный.

Бывший Земляк, зато появился церковНИК

что пропал-появился. Бывший Земляк"Б.З"-это уже бренд. Можно что то видоизменить, но...нет, уже не то.

Бывший Земляк"Б.З"-живой персонаж,наделённый достоинствами и, может быть, недостатками. Но яркий, энергичный. Если он на сайте то всё "крутится".
А церковный ник,как ник, напоминает "церковная мышь".

Я не пропал, я упал на дно. Просто у меня неприятности. Партию спиртосодержащей жидкости, что я недавно сопровождал в Коми изъяли, а когда я вернулся домой мне выписали постановление о предупреждении.

Слава Богу, что здесь хоть кто-то живой, а то по многие вопли здесь напоминают вой призраков с подземелья.

радуюсь за Вас

БЗ,Спичак,Попова

Знаешь Бывший Земляк «Б.З.» я благодарна тебе и твоей компании троллей. Благодарна за то, что заставлял всех мобилизоваться, придавал ускорение, не позволял заниматься самолюбованием на сайте. Многие комментаторы люди зрелые, но с тобой, по моему, многие забывали про возраст. Твои выражения остры порой, как бритва, но незлобливы, ты добр душой. Люди, которых Бог в чём-то обделил, всегда стремятся окружающих уравнять под себя. А ты заставлял «шевелить» мозгами. Наверное кто-то от этого чувствовал себя не комфортно и не имел аргументов, чтобы доказать свою правоту.Благодаря тебе сайт не превращался в научную конференцию, сайт жил жизнью. Пусть побыстрее решаться твои проблемы. Удачи тебе.

Григорян вошел в число соучредителей СОТки - новой игрушки Зильберга - поэтому Б.З. наглухо забанили на семерке по настоятельной просьбе православного блогера Владимира Григоряна....

Леша, твоя страсть к домыслам носит просто феерический характер:)

- Я вхожу не в число соучередителей, а во ВРЕМЕННЫЙ наблюдательный совет, где кроме меня еще 24 человека самых разных убеждений.

- Я никогда не просил наглухо забанивать помянутого тобой, лишь временно, для вразумления, когда он парализует обсуждения, выживает отсюда людей, которым, в отличие от него, есть что сказать (я не себя имею в виду, так как почти притерпелся).

- В последнее время я с администрацией сайта этого вопроса вообще не обсуждал. И, кстати, с чего ты взял, что он забанен, а не уехал, скажем, на дачу? У меня насчет бана никакой информации нет.

Леш, понимаешь, вот эти фантомы, которые рождаются у тебя в мозгу по любому поводу - ты постоянно принимаешь за прозрения, аналитику и т.п. Научись, хотя бы иногда, опираться на факты, а не мистические озарения, оказывающиеся затемнениями.

- ну Совет наблюдательный то игрушки Зильберга СОТки, не правда ли? в чем тут домысел?
- а на сколько ты просил забанить БЗ? если не наглухо...
- у тебя "насчет бана никакой инфы нет"? так звякни хозяину, прояснись...


Ляксей! пишет тебе Б.З с семерки,меня забанил хозяин-барин сайта,по многочисленным просьбам "трудящихся" григорянов и ъ-нутых.
Мне просто лень переместиться в пространстве и начать писать на сайт комменты с другого места. Смешно)))) детский сад)))
Пущай григоряны заполнят своим бредом "СВОБОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО"(о котором заявлено создателями сайта) ,пущай беснуется полоумный Ъ и клацает зубами и брыжжит пеной на оппонентов,тем самым он порочит православие - являет антиправославие,являет фанатизм талибов - бесноватых.
Но где же благодарность от григорянов Зильбергу? Ни слова за его подвиг)))
Ну тогда я уж сам при встрече поблагодарю Зильберга и проставлюсь тортом к чаю , раз уж Григорян - такой скволыга)))
Ржу- НЕ МОГУ)))))))))))))))))

Алеш, еще раз.

- Я не вхожу в число соучередителей. Их пока еще просто нет.

- То что я во временном совете наблюдателей (не соучередителей) и бан БЗ абсолютно не связанные между собой явления. Ни с Леней, ни с кем другим мы этого в последнее время не обсуждали. То что Б.З. забанили для меня новость (не скажу что печальная).

- Я много раз просил администрацию прикрутить фитиль БЗ - строго в рамках правил сайта. Дело не в бане, как таковом. Если есть какие-то другие способы убедить его соблюдать правила, то ради Бога. Дело даже не в содержании его комментов, которые я, как правило не читал, а те, что читал мало меня задевали.

Дело в их чудовищном количестве, склонности один и тот же коммент ставить десятки раз подряд, ложные цитаты, когда он приписывает других людям хрен знает что, высосанное из пальца и т.д. и т.п.

В каждой дисскуссии тонны его гуано под разными никами, сквозь которые просто не продраться, они составляли до 90 процентов комментариев. Гриша, например, просто захлебнулся в этом. Леня, а затем Сергей Сорокин вычистили много тысяч комментов Б.З. лишенных всякого смысла, но это за пределами человеческих сил бороться с прорывом канализации таким способом.

Я бы лично решал вопрос иначе. 20, скажем, бессмысленных комментов или дублей бессмысленных комментов - бан на три дня. Не дошло, бан еще на три дня. Уверен, что спустя какое-то время, дошло бы, пусть на уровне рефлексов. Но чисто технически, приставить к Б.З. сотрудника-воспитателя не знаю насколько это реально.

Безусловно, в любом случае модерация нужна. Мягкая, не бьющая по рукам за инакомыслие, или даже избыточно длинный язык, но отсекающая хотя бы явных отморозков или людей страдающих недержанием. То есть, тех, кто фактически парализует деятельность форума.

БЗ довольно забавный тип, действительно живой, по своему искренний, пусть он будет - я - за, пусть ругает меня, фиг с ним. Все чего я, лично, хотел бы, чтобы он присутствовал не в гиппопотамовых количествах. Ни один форум в мире такого вынести не может. Сайт из 7х7 превратился в БЗ .

Сайт из 7х7 превратился в БЗ .

Что я скажу Вам, Володя? А Вы, как не пишите свои длиннущие проповеди, сайт 7х7 не превратится в сайт Григоряна. Краткость-сестра таланта. Посты Ваши мне нравились тем, что вызывали противоречивые суждения,комментаторы азартно дискуссировали. А критику Вы тяжело переносите.Это от гордыни.
Но в жизни не бывает всё тихонько и гладенько. Мы же не монахи и монашки. Да и сайт не епархиальный.

А как переносит критику БЗ?

Простите, но не знаю кто задал мне вопрос.
Критика не вызывает положительных эмоций,но реакция у всех разная. Хотела пофантазировать на заданную Вами тему, да, чего уж там. Б.З. послал бы на ййй**!

Виола, мы здесь все НИКИ, хотя за ними прячутся реальные личности. Вы меня не знаете, и я Вас тоже, но как человек, я обязан Вас уважать. Разногласия наши на мировозренческой почве. Поэтому прошу Вас вести диалог как цивилизованные люди, а не как пришибленные идеологией дегенераты.

Вы полагаете, что у меня с Вами разногласия? С чего так? Я с Вами не дискуссировала. Или как?

Для Меня что забанили БЗ новость... Скажу искренне, щелбануть его по лбу всегда стоило, но насчет отлучения. от сайта... Лучше бы иметь какой-то фильтр компьютерный ..которй бы отвечал:"Уважаемый имярек, политика нашего сайта не допускает такого способа выражения мыслей и отношения к другим посетителям сайта, поэтому мы рекомендуем Вам, выражать свои взгляды в подобном, неприличиствующем нашему сайту, тоне на других сайтах(рекомендуемые перечисляются)....Пусть рано или поздно БЗ вернется,(после курса этики и вежливости).... И Во вторых...Семенов в огульную хамит и ему позволено.... Он не правозащиник, а права качающий..Он чем то лучше БЗ?.Оскорблять "правозащитники" подобные могут? (Это не репетиловский шум... а нечаевщиной попахивает..) Вернее не могут по природе, по уважению к естественному человеческому праву.

Тогда и Вы имидж меняйте. Что Вы вечно пьяный? Это же пропаганда нездорового образа жизни! НИЗЯ!
Но если Вы, как персонаж сайта 7х7 поменяетесь, то Вы уже будете не Лёхой Крутиковым .

Что за фантазии? Никто БЗ не банил.

Я полагаю, что друг Б.З. ответил бы так:
БРЕД! Г А С П А Д А!!! Всем воль-НА!!!
расслабьтесь. И получайте удовольствие.

Расслабся, подруга дней моих суровых! Что уже и пошутить нельзя? Тему вскрыл правильно! Зато теперь есть о чём подумать! :)))) На Руси ведь как? Живет человек, никто слова доброго не скажет, а то и того хуже... А не станет человека и на поминках слёзы льют, и на 9 дней, и на 40, и ещё эх раз, ещё раз, ещё много, много раз... Да, хорошо говорила, от сердца, вот за это я тебя и люблю! :))))))

А знаешь мне реально плохо.
В юности у меня был друг. Жизнь разбросала, проблемы,трагедии. И по прошествии многих,многих лет я его нашла, чтобы опять потерять. В принципе мне от него ничего не надо. Но очень важно знать,что у тех кого мы помним, ценим- всё хорошо.
А добрые слова? А люди нуждаются в добрых словах.Не в имитации доброты, а в искренности.Только искренним быть сейчас чревато.

твой друг знает о том, что ты его нашла? Может ему и неизвестно об этом, а ты его уже "теряешь вновь"? Может он не знает о том, что тебе плохо? Может у него есть искренние и добрые слова для тебя? Открой личико.

Просьба как в фильме:«Гюльчатай, открой личико». В парандже я. Что Вы хотели этим сказать ? Фото я должна выслать, адрес? Не поняла. А зовут меня оказывается, как вычислил Кирьян, Мария Афанасьевна Колыванова по кличке «Манька-Облигация».
И насчёт друзей. Есть песня :
Давно прошла веселая пора.
Все реже вижу я своих друзей.
И пусть у всех заботы и дела -
Чем старше дружба, тем она сильней.
Кого-то жизнь бросает, словно мяч,
О землю бьет, не поднимая вверх.
А чья-то жизнь полным полна удач,
Но чувство дружбы есть у нас у всех!

Не забывайте писать,
Не забывайте звонить,
Не забывайте друзьям всегда
Всегда о главном говорить.
Не забывайте друзей,
Не забывайте о том,
Что лишь единственный раз
На свете мы живем!

Умничка дочка, ты и посуду помыла! Вот те крест, ты определенно делаешь успехи, я собой доволен... Ну и тобой конечно то же! :)))
Печаль покинула твоё доброе сердце?

Что значит в парандже? Значит замужем? Есть дочь? Окончила КГПИ или что? Инъяз или филфак? Блондинка с чуткою душой?

?

Кирьяну.
Ну ты и зараза) Не лопни,как мыльный пузырь, от самодовольства.) А чем доволен? Не пойму.

Для " что".
Ваши вопросы это допрос с пристрастием? Чё дееется?
В чём меня подозревают? И главное ,вопрос про инъяз звучит во второй раз. И всё инкогнито.

Троллю.
Как я Вас понимаю! Что тоже ни-че-го не понимаю)

Я же понял, что " Что?" - это не ты! Вот и спросил.
У тебя, определенно, есть тайный поклонник, кроме меня! :))) Чем доволен? Ты на глазах учишься мыслить, правильно, я в тебе не ошибся когда взял тебя на поруки!

Так она вроде отличалась как раз наиболее трезвым умом из особ женского пола, авторов постов и комментов. И сама кого хочешь может поучить и взять на поруки.

У Вас " 21" ! Так я ж за то и говорю, но .. Кое чему пришлось учить, она знает за шо имею мнение.

Взял на поруки? Даааааа??? Ни чё так. Не, нормально.
Но на поруки,за руки берут за провинность. Мыслить учусь? Ага,учусь. Я школу для УОкнутых окончила. Осталось вышивать научиться. Например,крестиком или владимирской гладью.
Про тайных поклонников не выдумывай.
С Серёжей-песни пели,
с В.Пыстиным стихи вспоминали,
а с "Б.З." вообще не соскучишься,ухо востро держать надо.
В.Григорян в редакцию приглашал зайти,но потом во мне разочаровался.
Поклонник, ау! Ты кто?

А ты кто! Ау!

Вышивать не учись! Учись бедрами двигать правильно!
Григорян опасен, очень! Вот с ним ухо держи востро. Чую не статью свою показать тебе хотел в редакции.

Кирьян, я тебя знаю. Не стыдно верующему человеку охальничать?

Так и ты, божий человек, не определился, что ты за гусь!

Вот! Даже самому смешно на то, о чём пишешь. Ручонка дрожит:Вио-оле)

Сказал про бёдра, а кто-нибудь и не в курсе, что речь идёт о латиноамериканских танцах. Опозоришь меня перед народом.
А что ты чуешь про Григоряна? Скромный мужчина.Достойный семьянин. Обидчивый,что есть,то есть.

А кто это без ника вопросы задаёт?

И почему меня про инъяз спрашивают?
На инъязе одна яркая блондинка была, кстати, препод. по английскому.Но она сейчас уже не работает,на пенсии.

Да уж, разволновался....Если сердце твоё не в печали и есть желание... Выбери тему " нулевую", зови, прилечу к тебе сойкой влюбленною.. Воркута, Сыктывкар и Ухта...

Как то странно ты едешь из Воркуты в Ухту через Сыктывкар. Из Воркуты ближе до Лабытнанги.) Лабытнанги...как красиво звучит.
Сегодня вычитала китайскую пословицу, но дословно сейчас не воспроизведу. Смысл в следующем: Желания свойственны сильным людям,а мечты-слабым.
У меня мечт на было сто лет, по весне появилась малюсенькая,просто микроскопическая мечтулечка, так я и так знала,что мечтать не надо.Только здоровье себе подрывать и слёзки утирать придётся, что вредно для женского лика.
Так что надо иметь желания. Вопрос" какие"?

Что -то твоё настроение мне не нравится последние дни! И мудрость китайскую не просчитала... Может подъехать?

Да всё я прочитала, просчитала...
А я себе как не нравлюсь(((
А ты что не спишь?

Как же , уснешь с тобой горемычной. Сама извелась и мне сердечко на куски рвёшь. Уж вторую папиросу покурил, поел плотно, весь режим сбился, а всё из -за нервов, переживаю я так!

Мне многое хочется тебя спросить. Например? А ты кто?
Не заморачивайся со мной.(
Горемычная я,горе мыкающая.(((

Отвечаю! Я — умный, красивый, в меру упитанный мужчина, ну в полном расцвете сил. …
Подробности по т/ф.
А пока, пока...Сморило меня! Обнял родная, обнял!

Нет Виола, я не разочаровался:) Готов обсудить любую тему, кроме религиозной.

Володя, да Вы постоянные блогеры сайта все умницы. А дискуссируете, порой азартно, так тогда и получается общение.Много людей, много и мнений.
А темы обсуждать я сейчас не хочу. Настроение не то. Извини, может в другой раз, если останусь на сайте.

ЦерковНик...ПоЛексике БЗ.... Неужели имя свое назвать так тяжко?

Церковник...ПоЛексике ( по времени эфира)Ъ.... Сам упоминал , что тролит и прокси использует.
Вот из последнего"Поэтому прошу Вас вести диалог как цивилизованные люди, а не как пришибленные идеологией дегенераты". ДЕГЕНЕРАТЫ, они же СКОТЫ, они же , они же...ЗаЫБись "цЫрКовниК".

Не смеши! Что в имени тебе его?
Слушай, Алексей, а ты любознательный!

Всегда быть в маске - судьба моя-я-я-я!

"А критику Вы тяжело переносите."

Да, вы правы, критику я переношу тяжело. Тем важнее присутствие на сайте вас с БЗ. Как это прекрасно, что людям есть у кого поучиться
кротости.

Володя! Поддержите тему " Коллеги", а то Андреев в печали, что тролли не могут писать. Блесните знаниями, выложите пару-тройку "простыней" вашего вселенского интеллекта. Будете ЗВЕЗДОЙ темы! :))))

Вот спасибо ,Володя.
Всегда говорила, что Вы добрый человек. У Вас удивительная улыбка и весёлый взгляд.
Строптивая я, Володя),но..это от чрезмерной самостоятельности)))

Тема религии, государства стала крайне популярнрй для раскрутки "героев нашего времени"- станцуй в Храме, и ты- звезда. Обосрись(или обоссысь), не сходи в армию, обзови исподтишка главу государства неприличным словом,-и ты герой. Раскрутка быстра и безопасна. Вот и повылезали страждущие славы со всех щелей.

Станцуй в Храме -- это жанр Борьбы! За Светлое Будущее!

Чье будущее и чем оно светит?

Всякая разумная программа, предлагаемая данному народу, должна иметь в виду данный народ, а не абстрактного homo sapiens, наделяемого теми свойствами, которыми угодно будет наделить его авторам данной программы. Так, все социалистические программы наделяют всех людей теми свойствами, которые отсутствуют у почти всех людей, — может быть, и к сожалению. Чувства семьи, собственности, нации, по практической проверке историей, оказались реально существующими. Отсюда распад всех “интернационалов”, начавшийся с Первой же мировой войны. Отсюда же террористический режим социализма — всякого социализма в действии, не встретившего предполагавшихся коллективистических инстинктов человечества.

Уголовное дело против Ефимова было возбуждено 7 марта этого года. Он подозревается "в возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии" (ч. 1 ст. 282 УК РФ). Затем следователи попросили Петрозаводскй городской суд суд проверить в стационаре психическое состояние подсудимого.

Всеволод Чаплин так прокомментировал ходатайство следствия и решение суда: "Я не следователь, не судья и не врач, и обстоятельства этой истории мне глубоко не известны. Но позицию левонападающих (правозащитников. - Прим. ред.) я не понимаю. Если они за законность, то должны поддержать идею максимально тщательного установления истины. Если нужна именно такая экспертиза - что ж, ее не стоит бояться".

"Мне не раз приходилось говорить, о том, что оскорбление по религиозному признаку, как и по национальному признаку, сегодня особенно опасно, потому что может кончиться массовым гражданским противостоянием", - считает председатель ОВЦО.

Протоиерей Всеволод Чаплин надеется, что следствие не применит подобную экспертизу "в качестве инструмента давления на подследственного". А установить истину оно, по словам собеседника агентства, должно, "тем более, что обвинение достаточно серьезное".

На сколько лет?

к вопросу о Таинстве Крещения.И о крещении младенцев. Зайди на сайт т/к "Союз" нажми "программы" ,лекция проф.А.Осипова "о Крещении". Сия лекция состоит из цитат св.отцов.

Посмотри лекцию до конца - может тогда у тебя появится правильное понятие о Таинстве Крещения - не как магическо-языческом обряде.
В Таинстве Крещения в человека(выбравшем путь христианский) всевается семя Божьей Благодати(о чем тебе уже писал твой оппонент).
Спаси Господи!

В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Крещение (греч. ваптисис - погружение) есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то это Таинство не повторяется.

лекция проф.А.Осипова не противоречит определению катехизиса Таинства Крещения. Я вам разве написал о вторичном крещении человека(уже во взрослом возрасте)? Вы как-то не правильно читаете,извращенно. Не понятно - намеренно или в силу разумения вашего...
Посмотрите внимательно лекцию,там нет рассуждений произвольных,там наставления св.отцов Церкви Христовой. Крещение,как любое Таинство Церкви не дает плодов без участия самого человека.Благодать Божия не действует на человека без на то воли самого человека - считают св.отцы.
Младенец не понимает,что с ним делают.Его крестят без его воли. Поэтому так мало "крещенных" христиан сейчас. Как много было богоборцев в начале 20столетия,хотя все были крещенными в младенчестве,эти "христиане" разрушали храмы и убивали священников.

"христиане" разрушали храмы и убивали священников".

Одурманенная жидами толпа, ринулась грабить награбленное. Христос в Крещении не отнимает свободы. И надо четко разделять волков в кожанках, которые убивали, тех козлищ, которые равнодушно смотрели, от тех овец, которые шли под нож, и пастырей добрых, которые не бросили овец, а закрыли их своими телами. Какая магия, какое язычество ты узрел, брат, в Крещении младенцев? В том, что они стали свободны, и могли выбрать доброе, но выбрали злое? Я разве говорил о иммунитете против зла? Только о свободе.

Разве я писал православный катехизис? Хотя я не говорил, что отрицаю определение проф. А. Осипова о семени Благодати, но позволю себе не согласиться с безполезностью крещения младенцев. Я сам крещен в младенчестве и за свою греховную жизнь никогда бы не пришел к Богу, такие тяжкие грехи были. Но я всегда чувствовал помощь своего Ангела Хранителя. Я очень рано, самостоятельно обрел уверенность (веру), что Бог есть. Да семя было всеяно и, хотя, оно поливалось всякой мерзостью моей жизни, оно дало всход. Я знаю, до цветения этого всхода еще далеко, но теперь я узнал чем его надо поливать. А то, что Осипов приводит примеры из истории Церкви, есть много примеров, которые нас теперь удивят, их можно привести и о Причасти. Напрмер, в ранней Церкви диакон мог причаститься раньше епископа и даже сам мог причастить пресвитера. Церковь как тело Христово развивается и не стоит на месте. Не профессора и не отдельные мнения св. Отцов, а решения Соборов, где председательствует Дух Святой определяют положения веры. Если в Символе веры сказано: "Исповедую едино Крещение во оставление грехов", то можно ли считать Крещение, чем-то второстепенным, что можно отложить до удобного случая. Профессору не откажешь в умении доводить все до абсурда. Кто же спорит, что раз крестился, живи свято и непорочно, и что грешник лишается благодати, хотя как блудный сын всегда будет принят в покаянии. И что вера без дел мертва. Где просто, там и ангелов сто.

помощь Ангела хранителя.
Ангел хранитель дается каждому человеку при рождении.
Не при Крещении - втором,духовном рождении. Помощь Ангела на всем протяжении жизни человека.

Осипов приводит не примеры из истории Церкви,а цитаты св.отцов из их наставлений о Таинствах.
К Таинству Крещения было оч.серьезное внимание,не так как сейчас - фабричный поток "христиан",что устроили попы,превратив Таинство в формальность и магический обряд - лишь бы крестить. А верует человек,не верует - не важно(чего уж говорить о младенцах).
"Кто веру имеет и креститься,тот спасен будет" - слова Самого Основателя Церкви,Иисуса Христа. На первом месте - ВЕРА!!!

В Символе Веры : "Исповедую едино Крещение,во оставление грехов". Какие грехи у младенцев? Они суть ангелы - говорят св.отцы,т.к душа их еще не грешила.И каждого хранит их Ангел хранитель.
Почему в Символе говориться во оставление грехов? - потому что прежде Крещения Вера и Покаяние,изменение жизни. Вам же известно ,что при принятии Таинства Крещения трижды отрекаются от прежней греховной жизни,сатаны и дел его. Иоанн Креститель крестил водой со словами : покайтесь!

"Профессору не откажешь в умении довести до абсурда" - а он от себя мало говорит,он цитаты св.отцов зачитывал. Вы готовы спорить со св.отцами?

"а решения Соборов.." были эпизоды когда прежнее решение Соборов отменяло предыдущее - как ересь.
"Дух Святой председательствует на Соборах" - ересь.
Может быть и председательствовал Дух Святой на Соборах,когда в них участвовали святые,преподобные,святители Церкви Христовой.

Я НЕ ПИСАЛ,ЧТО СЧИТАЮ КРЕЩЕНИЕ - второстепенным! Вы извратили мой текст. Наоборот - я придерживаюсь мнения св.отцов и проф.Осипова: КРЕЩЕНИЕ - ОДНО ИЗ ГЛАВНЫХ ТАИНСТВ ЦЕРКВИ!

"Церковь как тело Христово развивается и не стоит на месте"

в чем развитие? Св.отцы явили собой пример христианства,они не попрали слов Иисуса Христа : "Меня любит тот - кто исполняет заповеди Мои".

"Боговдохновенных наставников у нас нет" - Игнатий Брянчанинов в середине 19века. - это развитие?
вот еще его цитата:
"И Тот Всеблагий Дух,Который в первенствующей Церкви нисшел на оглашенного лишь словом крестным Корнилия,исполнил его различными дарованиями духовными,- чуждается нас,уже омовенных крещением,мнящих быть верующими и православными;чуждается,хотя у Него,как у Бога нет лицеприятия;чуждается,чтоб не соделать нас более грешными присовокуплением к прочим грехам нашим тяжкого греха:оскорбления,которым оскорбляется и принуждается к удалению Святой Дух(см.Еф.4:30;1е Фес 5:19) " ("Аскетические опыты" гл. "Размышление при захождении солнца")
вот еще от туда : "По причине усиления вещественной,плотской жизни редко-редко обретается на земле живой сосуд Святого Духа"
Это написано в середине 19века. - "Церковь как тело Христово развивается и не стоит на месте"
Не стоит на месте - эт точна. И развивается ... только в какую сторону...

есть вектор развития Церкви - "вы - соль земли...вы - свет миру","больший из вас да будет вам слугой","любите друг друга","любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас..." - Иисус Христос.
Кто не исполняет заповедей Иисуса Христа - еретик,так пишут св.отцы - это касается прежде всего священников.Ибо они - пример нам прихожанам(соль и свет).
Тех священников же,кто не внемлет словам Иисуса Христа ,Св.Апостол Петр гневно предепреждает:
"Ибо,если,избегши скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа,опять запутываются в них и побеждаются ими,то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды,нежели познавши, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину,и вымытая свинья идет валяться в грязи"(2е.Петра гл.2:20-22)

можно ведь и такой выбрать вектор "развития" - чтобы не стоять на месте.

"Дух Святой председательствует на Соборах" - ересь.?"
"Ибо угодно Святому Духу и нам" (Деян.15:28). Эти слова были сказаны на Апостольском Соборе в Иерусалиме в 51 г. от РХ как подпись под резолюцией. С тех пор все Вселенские Соборы и Поместные заканчивались этими словами. Под вашим постом P.S. я подпишусь без сомнения. А что выше... Развитие понимать нужно в принятии внешних канонов, правил, упорядочении. Внутренне Церковь конечно не сравнится с верой апостольских времен, когда говорили языками и пророчествовали чуть ли не каждый. И горы никто сейчас не двигает подобно преп. Марку Афинскому. "Праведник едва
спасается..." вздыхает Апостол Петр. А мы думаем, сейчас сознательно очистимся от грехов, покаемся глубокомысленно, осознанно примем крещение, и... тогда можем рассчитывать на спасение. Господь говорит: Человекам это НЕВОЗМОЖНО, Богу все возможно. "Мои мысли - не ваши
мысли, ни ваши пути - пути Мои" (Ис.55:8),
говорит Господь. Бог сам подводит человека к спасению. Человеку только надо наклониться (смириться) и поднять спасение. А как это будет, не нам выбирать. Как у преп. Амвросия или как у Евгения Родионова, или разбойника на кресте. Лучший путь это никого не осудить в жизни "Не судите, да не судимы будете". Но у нас с тобой, брат, чего то не получается так.
"Какие грехи у младенцев? Они суть ангелы - говорят св.отцы,т.к душа их еще не грешила.И каждого хранит их Ангел хранитель". Тогда как объяснить скорби и смерть младенцев? Если они безгрешные. Личных грехов нет, согласен. Но есть склонность грешить. Капризы, отобрать игрушку, ударить другого младенца. Ангел у него есть, но при отсутствии освящения (Крещения) он на небесах за него молится. Когда же ради жертвы Иисуса Христа, ребенок освобождается от власти прародительского греха, и освящается Духом Святым, Ангел берет его в свои объятия.
" были эпизоды когда прежнее решение Соборов отменяло предыдущее - как ересь". Имеешь ввиду те разбойничьи иконоборческие соборы, инициируемые императорами иконоборцами? Я имею ввиду только те Соборы, которые признаны полнотой Церкви.

Мне по душе взвешенная позиция, которую выразил прот. Дмитрий Смирнов о крещении младенцев. Да, крестить детей невоцерковленных, а тем более некрещеных родителей не надо. Это будет чистой воды язычество и магия. Сейчас в храмах, насколько мне известно, перед крещением проходит беседа просветительского характера, но ИМХО этого недостаточно. Надо убедиться, что родители, сейчас переступившие порог храма, уже душой останутся в нем.

"Ибо угодно Святому Духу и нам" (Деян.15:28). Эти слова были сказаны на Апостольском Соборе в Иерусалиме в 51 г. от РХ как подпись под резолюцией. С тех пор все Вселенские Соборы и Поместные заканчивались этими словам."
мало ли что они заканчивались и заканчиваются этими словами. Вы сами вот и отвечаете :
"Внутренне Церковь конечно не сравнится с верой апостольских времен, когда говорили языками и пророчествовали чуть ли не каждый."

" И горы никто сейчас не двигает подобно преп. Марку Афинскому. " - про горы вообще-то сказано - горы грехов наших - "скажи горе ввергнись в море"...

дальше я с вами не соглашусь,т.к цитаты из Св.Писания вы трактуете произвольно без ссылок на святых отцов. Наш ум не совершен и мы можем легко уйти в дебри рассуждений.
Все свя.отцы утверждали,что человек сам выбирает путь. Путь добра и любви - с Богом,путь зла - без Бога. Кто веру имеет,то и будет обращаться к Богу о помощи на пути добра и любви,чтобы не пасть.
Кто не верует тот не обращается к Богу,ему помощь не нужна. Благодать Божия на том кто в ней нуждается.
Вы же пишете что Бог сам подводит человека к спасению. Надо полагать - тех,кто просит об этом...

теперь о младенцах..
"Тогда как объяснить скорби и смерть младенцев?"
св.отцы пишут,что обителей у Бога много. Все не крещенные,умершие младенцы идут в Царствие Небесное,как безгрешные,родители должны благодарить Бога,что избавил их от скверн мира,родителям еще надо постараться чтобы после смерти оказаться там же.
"Если они безгрешные. Личных грехов нет, согласен. Но есть склонность грешить. Капризы, отобрать игрушку, ударить другого младенца."
здесь не помогает Крещение.Т.к это зависит от воспитания в семье и от родовых,унаследованных от родителей(предков)духовных повреждений. Мы рождаемся не только с наследием телесным(признаками),но и с духовными тоже.

О первородном грехе мы уже говорили. Крещение не избавляет от следствия первородного греха(страстности,тленности и смертности). Вы трактуете католический догмат. Они считают,что каждый рожденный причастен к первородному греху и Крещение снимает с него вину. Это ересь.
Св.отцы пишут,что мы являемся лишь наследниками первородного греха,в следствии которого праотцы изменили свою природу.Они стали страстными,тленными,смертными.
Посмотрите внимательно лекцию А.Осипова "о Крещении",он цитирует св.отцов Восточной Церкви.

Свт. Григорий Богослов о Крещении: "Писание показывает нам троякое рождение: рождение плотское, рождение чрез крещение и рождение чрез воскресение. Первое из них есть дело ночи, рабское и страстное; второе есть дело дня, оно свободно, истребляет страсти, обрезывает всякий покров, лежащий на нас от рождения, и возводит к горней жизни; третие страшнее и короче первых; оно в одно мгновение соберет всю тварь, чтобы предстала Творцу и дала отчет о здешнем порабощении и образе жизни, плоти ли только она следовала, или совосторгалась с духом и чтила благодать возрождения. Все сии рождения, как оказывается, Христос почтил Собою: первое - первоначальным и жизненным вдохновением; второе воплощением и крещением, когда крестился Сам; третие воскресением, которого Сам стал начатком, и как соделался первородным во многих братиях, так благоволил соделаться перворожденным из мертвых (Рим. 8, 29, Кол. 1, 18). Но любомудрствовать о двух рождениях, именно о первом и последнем, неприлично настоящему времени; полюбомудрствуем же о рождении среднем и для нас ныне необходимом.

Просвещение (Крещения тайна) есть лучший и величественнейший из даров Божиих. Как есть именуемое Святая Святых и песни песней, поскольку последние многообъемлющи и особенно важны; так и оно светлее всякого иного, возможного для нас, просвещения.

Но сей дар, как и Податель его Христос, называется многими и различными именами; и сие происходит или оттого, что он очень приятен для нас (обыкновенно же, питающий к чему-либо сильную любовь с удовольствием слышит и имена любимого), или оттого, что многообразие заключающихся в нем благодеяний произвело у нас и наименования. Мы именуем его даром, благодатию, крещением, помазанием, просвещением, одеждою нетления, банею пакибытия, печатию, всем, что для нас досточестно. Именуем даром, как подаваемое тем, которые ничего не привносят от себя; - благодатию, как подаваемое тем, которые еще и должны; - крещением, потому что в воде спогребается грех; - помазанием, как нечто священническое и царское, потому что помазывались цари и священники; - просвещением, как светлость; - одеждою, как прикровение стыда; - банею, как омовение; - печатию, как сохранение и знамение господства. О сем даре сорадуются небеса; его славословят Ангелы, по сродству светлости; он есть образ небесного блаженства; его желаем и мы воспеть, но не можем, сколько должно".
Неужели из вышеперечисленного Святителем младенцу ничего не полезно? Младенец может принимать Благодать, ведь Сам Господь сказал: "Пустите детей и не препятствуйте
им приходить ко Мне, ибо таковых
есть Царство Небесное".
(Матф.19:14). Мы и этот стих, разумеется понимаем по разному. Получается один из нас заблуждается. Если я, то прошу простить, я исправлюсь. Но пока я не уверен.

найдите в моих комментах противное цитате Григория Богослова.

В конце вы опять перешли на произвольную трактовку.
Где у Григория Богослова сказано о младенцах?

"Пустите детей приходить ко Мне..." - сказано Иисусом Христом о детях...о каких? - не крещенных,тогда еще детей не крестили. "ибо таковых есть Царство Небесное" ,т.е они - не крещенные,но принадлежат к Царствию Небесному. И я о том же... Младенцы не обременены,не осквернены грехом произвольным.Потому и сказал о них Господь : "таковых есть Царствие Небесное" и для взрослых рекомендовал: "если не будете как дети..." - о простоте душевной,не омраченной, сказано...
цитата из Евангелия - подтвердила правоту проф.Осипова. Эту цитату из Евангелия св.отцы трактуют не в пользу Крещения младенцев.
Посмотрите лекцию(вы же не смотрели,или смотрели не внимательно). И закроем дискуссию...
Спаси Господи.

Св. Киприан Карфагенский. Письмо к Фиду, о крещении детей http://apologiya.orthodoxy.ru/baptize/kk.htm
Еще, дорогой брат, посмотри "Священник Даниил Сысоев о плжеучителе профессоре Осипове", страшные обличительные статьи. е того "старца" ты выбрал. И это волк в овечьей шкуре уже многих помрачил своим высокоумием.

Не знаком с трудами "Священника Даниила Сысоева".
Какие критерии он применил к обличению Осипова?
Все лекции Осипова состоят из цитат св.отцов и Св.Писания. Младостарцы дерзают блеснуть своим скудным прельщенным умом - яко бы их осенил Дух Святой.
Вы можете не смотреть лекции Осипова О ХРИСТИАНСТВЕ, вам приятнее блуждать в духовном болоте. Слепые - вожди слепых,все упадут в яму.

Вы бредите:
"страшные обличительные статьи. е того "старца" ты выбрал. И это волк в овечьей шкуре уже многих помрачил своим высокоумием."
у вас проблема - вас обличают Евангелие и Послания Апостолов и наставления св.отцов. Горе вам!!!
Лжепастырям...

Кстати, раньше он мне нравился, но после его высказываний и лукаво подобранных подборок св. Отцов, якобы претивших крещению младенцев, я его побаиваюсь. Женщина, подошла к батюшке растерянная, спрашивает: "Ребенка не крестила, думала подрастет, потом. А он умер, что с ним будет?" Батюшка: "Не знаю, кайся и молись". Или надо было сказать: "не беспокойся, он безгрешен, в рай пошел". Но ... "не знаю". А чего лгать, если действительно ответа нет. Думаю в ад не пойдет не за что. Если бы знать только точно, что такое ад.

Еще раз предлагаю, загляни:
Св. Киприан Карфагенский. Письмо к Фиду, о крещении детей http://apologiya.orthodoxy.ru/baptize/kk.htm

вот откуда у католиков догмат о Крещении.
"младенец - уже грешен по рождении,чужой грех на нем" - ересь!!!

Так, упраздняем институт восприемников, зачем они нужны, если ребенок может креститься только сознательно и самостоятельно. А возрастной ценз имеется. Что об этом говорит Осипов?

Если Осипову не доверяешь.
Осипов цитирует св.отцов не только Восточной Церкви,до раскола(латинского),но и более поздних: святителей Феофана Затворника,Игнатия Брянчанинова.

ну-ну давай дерзай - опровергни их...

Отвергаю Осипова вопросом: "А Ветхом Завете спрашивали у младенца знание Декалога, когда его обрезывали на осьмой день от роду?

ты св.отцев опровергни!!!

ты что считаешь обряд обрезания - таинством?
Обрезание ввел Моисей по Слову Бога,чтобы богоизбранный народ имел отличительную черту - у муж.пола обрезанную крайнюю плоть.
Почитай что пишет об обрезании Св.Апостол Павел.
За эти слова его иудеи хотели убить,некоторые поклялись не есть не пить - пока не убьют.Ну как у талибов - точь в точь...

ну чушь же городишь... мальчиков обрезали - типа "крестили". А девочек ??? во-во,а у талибов и иудеев женщины - не люди...

"но после его высказываний и лукаво подобранных подборок св. Отцов, якобы претивших крещению младенцев, я его побаиваюсь."
как можно лукаво подобрать подборки?
Ты дерзаешь оспаривать мудрым наставлениям св.отцов? или Евангелию?
В Евангелии сказано : "Пустите детей приходить ко Мне,ибо таковых есмь Царство Небесное" - Иисус Христос. Но ты усомнился в словах Спасителя:
"Женщина, подошла к батюшке растерянная, спрашивает: "Ребенка не крестила, думала подрастет, потом. А он умер, что с ним будет?" Батюшка: "Не знаю, кайся и молись".
твой "батюшка" - наверняка рукоположен на скорую руку,не ведает что городит,не знаком с Евангелием,усомнился и заявил:не знаю". А чего лгать, если действительно ответа нет. Думаю в ад не пойдет не за что. Если бы знать только точно, что такое ад."
пусть читает св.отцов,они четко изложили об участи младенцев умерших - идут к Отцу Небесному,у Него обителей много. И про ад у св.отцев написано.
Пастыри,блин - неразумеющие Евангельских Истин. И людям ответить не могут,мозг им выносят свои бредом.

Ладно, устал я от вас, секта осиповцев. Ухожу на покой. Просьба мертвого льва не пинать

не лев - кайот.

http://kneparhia.ru/forum/index.php?PHPSESSID=DDUurxvUHfEAxGxSmaaBvkLhcDb&action=printpage;topic=2975.0

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=68469&fullview=1&order=

духовный блуд младостарческий,мозг у написавшего этот бред задымился. Но написанное в ссылке не опровергает насталения св.отцов,которые цитирует Осипов.

Вот бы ответил этот писатель: почему Апостол Павел называет Иисуса Христа - Новым Адамом.

А св.отцы пишут,что тот Адам нарушил заповедь,тем самым изменил свою природу и стал страстным,тленным,смертным.
Новый Адам - Иисус Христос Своей Жертвой изменил эту природу в Самом Себе.Т.е стал : бесстрастным,не тленным,бессмертным - по Воскресении Своем.

не ну пожалуйста - можете принимать догмат католический о первородном грехе. Но при этом не трубите,что в православии догмат о первородном повреждении - такой же.
Видимо не дано понять догматы св.отцов. Проще принять примитив - католический.

"Дело в их чудовищном количестве, склонности один и тот же коммент ставить десятки раз подряд, ложные цитаты, когда он приписывает других людям хрен знает что, высосанное из пальца и т.д. и т.п."

аудитория 7-рки утомили длиннющие портянки комментариев Григоряна. В них склока и оскорбления оппонентов. Чего стоит пост Григоряна "о юморе",сам спровоцировал кучу анекдотов с хулой на РПЦ. Для чего? - для того чтобы обозвать отвечавших ему - "змеюшником". Как приятно прельщенному(гордыней и тщеславием) сравнивать себя с оппонентами,фыркать и оскорблять их,и мнить о себе - как о "воине" Христовом. Провокатор!Лукавый!
Сам дрянь дрянью,а все мнит о себе - несмь прочие человецы.

Больше всех на 7-рке именно Григорян приписывал оппонентам то чего они не писали и даже не думали.
Кого-то Григорян нарекал "не православным",кого - врагами Церкви. А кому-то приписал свой бред о соединении Бога с диаволом.

Как можно оценить комментарий Григоряна о влиянии Патриарха на всех клириков прихожан РПЦ,в котором Григорян утверждает,что за Патриарха молятся на Литургии и больше ничего, и каждый приход живет своей жизнью. На лицо даже не ересь. А противление Символу Веры(Во Едину Святую Апостольскую Церковь). Этак каждый приход лишь только будет молиться за Патриарха и Архиерея и больше ничего.
Всященноначалие утверждено в Церкви для выбора духовного пути прихожан и клириков к Свету Христову. Всегда Патриархом или епископом становились лучшие - по критериям,оставленным Св.Апостолами. Но Григорян свел авторитет СВЯЩЕННОНАЧАЛИЯ к формальности.

Оставим на совести Григоряна его хулу и противление духу Церкви Христовой. Он все это написал на эмоции.Пусть покается - Бог милостив, простит...

Ну вот Виола, зря вы испугались, то его забанили:) Непотопляем.

"Во Едину Святую Апостольскую Церковь"

Ну вот прекрасная иллюстрация, как перевираются цитаты.

В символе веры, на самом деле сказано: "Верую во единую, святую, СОБОРНУЮ и апостольскую Церковь"

Соборная, выброшенная БЗ из Символа веры, стоит на первом месте, потому что тот или иной епископ или патриарх могут пасть, но соборный организм, полнота церковная помогут преодолеть это несчастье. Святой Максим Исповедник боролся с тремя патриархами-еретиками, и поддержанный полнотой церковной был прославлен.

Значение Патриарха, разумеется, не сводится к тому, чтобы его поминали на Литургию. Оно может быть громадно, но может быть ничтожно, если Патриарх, скажем, впал в ересь. Все зависит от того, насколько честно он служит Богу и Церкви.

Авторитет иерархии проистекает из двух источников. Первый источник - апостольское преемство. Второй - лично заработанное честным служением уважение. Если второго нет, то преемство становится формальностью, как у тех патриархов, с которыми бился св.Максим.

Комизм ситуации в том, что БЗ больше года поносит духовенство, я лично не помню ни одного случая, чтобы он хорошо отозвался о каком-нибудь пастыре. Все это время я защищаю здесь наше духовенство, которое искренне люблю. И вдруг духовный младенец выкатывает мне, переврав Символ веры, что я, будто бы, мало ценю церковную иерархию:)

Главное допариться, до чего без разницы. С возвращением Бзь. Да, пост о юморе вызвал ярость богоборцев, в то время как ваши посты очень нравятся. Им приятно видеть как поносите духовенство и мирян, устраиваете скандалы, сквернословите. Им нравится ваше небезупречное прошлое и дурнопахнущее настоящее.

В виде исключения ответил на очередной ваш наезд. Я не стал бы вас поминать на этой ветке, если бы ваш соратник - Семенов не заявил, будто я уговорил Леонида вас забанить.

врет и глазом не моргнет прельщенный младостароецЪ.
Доматался - ТЫ до пропущенного слова в Символе Веры. Не переврал я Символ Веры,а лишь слово пропустил. Тебе на радость - полный памперс.И завонял:
"Комизм ситуации в том, что БЗ больше года поносит духовенство, я лично не помню ни одного случая, чтобы он хорошо отозвался о каком-нибудь пастыре. Все это время я защищаю здесь наше духовенство, которое искренне люблю. И вдруг духовный младенец выкатывает мне, переврав Символ веры, что я, будто бы, мало ценю церковную иерархию:)"
ТО ЧТО ТЫ мало ценишь священноначалие - ты сам написал в своем коменте о служении Патриарха(см.выше,если память у тебя девичья)



Анекдотами - патокой слащавой,клюковкой - Ты спровоцировал хулу на Церковь Христову,дабы напялить на себя мундирчик "воина" Христова.Все мечтаешь о себе? ну-ну... Произносишь Имя Бога всуе - грех это! Православие в анекдотики превратил.

Приведи подтверждение поношения духовенства - ложь свою подтверди. Напрягись,найди цитату,если утверждаешь такое. Именно - клевету на духовенство приведи,конкретную. Иначе ты - сам клеветник и служишь лжи - князю своему диаволу.

то что меня забанили - ты знаешь,и ты это подтвердил в ответе Семенову.
А пишу я с другого места. Перестал лениться,видя хулу твою и ересь.

Во-первых, "узнал" я от Семенова. Во-вторых, представитель сайта, заявил, что вас никто не банил. Так что я и сейчас не вполне понимаю, забанили вас или нет.

"Не переврал я Символ Веры,а лишь слово пропустил".

Это и есть переврать. Вы не просто слово пропустили, а ведь пропустили вы его сознательно (неужели Символа не знаете?) а ключевое, свидетельствующее, что на первом месте - полнота церковная.

Это у католиков Папа - непогрешимый пуп земли, наместник Христа. У нас же, православных - Наместник - Дух Божий, Утешитель, Который дышит, где хочет, и наполняет любовью соборное тело Церкви.

Так как у нас нет Папы, а есть пятнадцать патриархов, именно соборность, единение через любовь, являются ключом для понимания, что такое Православная Церковь.

Словом соборная на славянский переведено греческое слово кафолическая, смысл которой: полнота церковная, единство и разнообразие церковного народа, объединенного Духом Святым, и управляемого церковными соборами.

У католиков этот смысл в Символе полностью выхолощен, и не содержит даже намека на соборность. У них кафолическая - означает вселенская, и ничего больше.

И вот это слово, поясняющее, что полнота церковная больше любого патриарха, вы и выборосили, чтобы уязвить меня, и обозвать еретиком. Это обычная ваша манера, самому решать, что в православном веручении представляет ценность, а что нет. На этот раз вы сочли лишним слово "соборная".

переходящая в истерику:
"Это и есть переврать. Вы не просто слово пропустили, а ведь пропустили вы его сознательно (неужели Символа не знаете?) а ключевое, свидетельствующее, что на первом месте - полнота церковная."

можешь не верить...мне по! Я в запале Слово "СОБОРНУЮ" пропустил!

причем здесь папа римский? я разве привел католиков в качестве критерия Православной Церкви.
Опять извращаешь(ум извращенный прелестью) мои слова.
Я лишь привел пример как ты с легкостью почти упразднил Священноначалие в РПЦ,заявив,что Патриарха принимают все православные и только молятся за него на Лутургии,в остальном Патриарх на прихожан и клириков не влияет(надо полагать на их духовную жизнь),каждая епархия и каждый приход живет своей жизнью. Это - все из той же твоей оперы : "это наша церковь не лезте к нам в епархию".
Так кто же в таком случае противится Символу Веры? - ТЫ!!! Запутался ты,Володя в духовном болоте,заблудился. Возьми наконец Евангелие,Послания Св.Апостолов - почитай внимательно. Если остались семена христианства в тебе,оживет нива твоя. Начни читать "Аскетические Опыты" Игнатия Бранчанинова. Приди в себя.Не лукавь и не клевещи(ты так и не привел мою цитату подтверждающую, что я поносил(клеветал) на духовенство целый год. Значить - это гнусная клевета. НО ЗАЧЕМ ??? она тебе...

Григорян:
"В символе веры, на самом деле сказано: "Верую во единую, святую, СОБОРНУЮ и апостольскую Церковь"

Соборная, выброшенная БЗ из Символа веры, стоит на первом месте, потому что тот или иной епископ или патриарх могут пасть, но соборный организм, полнота церковная помогут преодолеть это несчастье."

Первым номером в Символе Веры говорится О ЕДИНОЙ Церкви.Потом о Святой.А уж потом о Соборности... Первые два критерия - важнее СОБОРНОСТИ. Не будет Единства Церкви - не будет Соборности. Не будет Святости(в случае если Церковь утратит ее - "в последние времена по множеству беззаконий,охладеет любовь "; "Найдет ли веру на земле Сын Человеческий" - Иисус Христос) - не поможет Соборность.

Григорян:
"И вот это слово, поясняющее, что полнота церковная больше любого патриарха, вы и выборосили, чтобы уязвить меня, и обозвать еретиком. Это обычная ваша манера, самому решать, что в православном веручении представляет ценность, а что нет. На этот раз вы сочли лишним слово "соборная".

не я решаю!не клевещи,что "это моя манера".
Это у тебя манера судить рядить("не православный", "враг Церкви") и за всех домысливать то чего даже в мыслях не было(богатая фантазия извращенного ума).

Патриарх - является главным пастырем РПЦ,ее проповедником,от него зависит вектор духовности паствы. В истории Церкви были Патриархи еретики,их низлагали. Почему? ведь по твоей версии(независимости епархий и приходов от Патриарха) можно было оставить любого еретика...
Низлагали,потому что вектор еретика был противен Богу. Были в то время еще святые - авторитеты,осененные Духом Святым.Их слово решало.Их устами говорил Дух Святой.

" Я в запале Слово "СОБОРНУЮ" пропустил!"

А почему вы в запале "апостольскую" не пропустили? Да потому что срочно понадобилось доказать, что иерархичность главное в Церкви. И все остальное тут же отбросили за ненадобностью для вас лично.

Я не предлагю Символ веры целиком воспроизводить. Но выбрасывать неудобное для вас слово из середины предложения - в запале, азарте искажая Символ - это совсем другое дело.

"Первым номером в Символе Веры говорится О ЕДИНОЙ"

Сивмол веры начинается с "Верую во единого Бога Отца". Так что давайте без демагогии. Я сказал о том, что "соборная" стоит первым словом по отношению помятутой вами "апостольской", раньше "апостольской", а не первым словом в Символе.

Все четыре определения важны и единая и святая и соборная и апостольская. Выбрасывать ничего не надо.

"Патриарх - является главным пастырем РПЦ,ее проповедником,от него зависит вектор духовности паствы".

Опять папизм пошел. В Церкви все важны, но Патриарх в иерархии занимает, разумеется, более высокое место, чем диакон. Ради дисциплины церковной мы обязаны ему внимать и исполнять те распоряжения, которые не противны христианской совести, ради любви молиться за него и т.д. Но вектор духовности зависит не от него, а от тех христиан, через которых Дух Святой освящает Церковь. Никто не помнит, как звали патриархов во время Андрея Юродивого - нищего, ставшего светочом для Царьграда.

В тех случаях, когда Патрирах ведет себя противно полноте церковной - за ним остаются только чисто административные права, до тех пор, пока собор его не низложит. Права не слишком большие в православии. Он ни епископа, ни священника не может отстранить своей волей. И для любого члена Церкви он - слуга Христов, а не господин, человек исполняющий волю Божию и решения соборов (или не исполняющий). Не нужно умалять его роли, но не нужно и преоценивать.

вот же ты прикопался к Символу Веры,к пропущенному слову. Я сказал,то как есть - пропустил НЕ НАМЕРЕННО! не звезди,не клевещи,не мажь слизью гнуси.
С чего начитается Символ Веры я знаю. Но разбираем мы его в части касаемой Церкви.
По сути мы говорим об одном и том же.
Только ты больше склонен к формальному отношению к священноначалию(в угоду сложившейся духовной ситуации в РПЦ) . А я считаю,что священноначалие - критерий для простого христианина-прихожанина. К священникам обращены слова Иисуса Христа : "вы - соль земли...вы - свет миру".

"Но вектор духовности зависит не от него, а от тех христиан, через которых Дух Святой освящает Церковь. Никто не помнит, как звали патриархов во время Андрея Юродивого - нищего, ставшего светочом для Царьграда."
да это так! нужны сосуды чистые(духовные),чтобы в них обитал Дух Святой. К сожалению мы таковых сейчас не имеем. А имеем только священноначале,которое должно отвечать критериям завещанным для них Апостолом(см.1е Тимофею гл.3),должны быть для нас и солью и светом...

и где здесь попизмы??? бредить то перестань...

Григорян и Б.З., вы пишете о своей принадлежности к христианставу, православию.
"Будь мудр, и уста тех, которые говорят о тебе злое, заграждай своим молчанием, а не гневом и поруганием (св.Антоний Великий).
Короче, если ты христианин, то лучше помалкивать...

вы правы! это верно в случае если кто злословит тебя.
Но в части ереси и хулы - не сказано молчать. Потому как надо помочь заблудшему.
я - не совершенный христианин,не могу молчать когда клевещат на меня или на ближнего. Хотя - сие искушение,посылаемое нам орудиями Промысла Божия, должно закалить нас,оно же и обличает нас - наше не совершенство(как христианина).

вы БЗ койот