да чего уж тут не понятного...
Господь Саваоф - "Бог в сомне богов и среди богов произвел суд".
Богоизбранный народ жил не один на земле,было много народов у которых были боги. Суд и был над богами.
Пророки из богоизбранного народа явили этот суд.
Илия,Иеремия. Когда народ Израиля принимал богов др.народов - их судил Бог и посылал скорби.

Так могло звучать в художественной литературе. А это псалмы... Давид сказал бы тогда "Бог среди идолов", но он поет "Бог стал в сонме богов"...

для народов живущих они были боги. И Давид их называл богами,возможно проявлял осторожность или толерантность...

Иуде-е-е-и!!! Объясните!!!!

Читай Тору и Танах, Гриша, а не Ветхий Завет.
Когда я впервые стал читать их в прямом переводе, был поражен насколько они отличаются.
Все это шуточки перевода с перевода, с перевода...

Я пока не принял гиюр, но стараюсь пополнять багаж. Попытаюсь очень кратко попробовать ответить на твой вопрос, Гриша.
В общем Господь решил испытать веру Авраама и велел ему принести в жертву своего сына Исаака.Тот послушался и положил сына на жертвенник. Бог не велел казнить Исаака, но сказал Аврааму, что , что из потомства Исаака родится спаситель мира.
У Исаака было два сына: Исав и Иаков. Иакова прозвали позднее Израилем., и от него пошел израильский(еврейский) народ. Исав в основном занимался охотой и не отличался общительностью. Иаков занимался домашним хозяйством и пас стада скота своего отца. Исав уступил право первородства своему брату.А когда понял, что натворил, то решил убить брата. Иаковв пошел на родину своей матери в Мессопотамию, т.к опасался, что Исав его убъет. В дороге заснул в поле и увидел сон: К нему обратился Господь и сказал:Землю, на которой ты сейчас лежишь, отдам тебе.А у тебя будет очень большое потомство.И в нем родится спаситель мира. Когда проснулся, то отметил это место, и назвал его Вефиль(дом Божий). Он благополучно добрался до Мессопотамии, женился и прожил там 20 лет.После чего вернулся домой и помирился с братом.
У Иакова было 12 сыновей. одного из младших звали Иосифом.Браться невзлюбили его и однажды продали в рабство купцам, а отцу сказали, что он погиб. купцы продали Иосифа фараону. И стал хорошим предсказателем: предсказал семь лет больших урожаев, и затем семь лет неурожаев. И стал правителем страны. Братья ездили к нему в Египет и в конце концов Иаков перехал в Египет. А с ним и весь его род.Потомки Иакова стали очень многочисленны в Египте и их стали называть сынами И Но новый фараон стал преследовать их. И приказал топить всех новорожденных сынов израилевых в Ниле. Одному из них -Моисею удалось спастись.А Бог ему поручил вывести народ -сынов израилев из Египта. В землю, где течет молоко и мед.
Пока они скитались с Моисеем, бог дал Моисею десять заповедей.В том числе сказал:"Я твой Бог, и у тебя не будет других Богов, кроме меня. Не сотвори себе кумира. Почитай имя Бога. Помни субботу и празднуй ее. Почитай своих родителей.Не убивай. ( кстати на санскрите этот текст звучит как не убивай любое живое существо). Запретил изменять супругам, воровать, клеветать и не завидовать никому" Примерно так звучали эти 10 заповедей. На горе Синай Бог велел построить святилище, так как решил там обитать. Бог сказал Моисею, что ААрон и его дети станут священниками, и приносить ему в жертву пищу, в том числе животных(?).
Вот примерно так объясняется то, как появились евреи и как они стали поклоняться Богу и чтить десять заповедей.Их позднее стало намного больше.Но это уже другая история.

:))) Да ну!!!! Спасибо....

Так Вы же сами все знаете. Это ликбез?

Нет...Вопрос реален...Просто Володя Пыстин не о том, о чем я спрашиваю...

Исходя из православной литературы и богослужебной практики (на православных службах эти строки тоже читают), под богами подразумевают людей. 6-я строка псалма: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы". Господь создал всех по своему образу и подобию, и мы призваны стать, как боги. но пока, как в стр. 7 - "умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей"

Возможно...Но я думаю, что тут редкий случай, когда Царь Давид касается в псалме редкой глубины - что и кто там, ЗА БОГОМ?
Это как в математике, есть, например, знак "бесконечность" (Бог - актуализированная Бесконечность), а потом находится математик, который говорит: "Ну, вы ж понимаете, что формула может звучать и как "бесконечность "...

Бесконечность - парадокс, существующий в человеческом сознании. Богословием в истинном смысле могут заниматься только святые.

"Бесконечность Плюс" Куда-то плюс пропал...Не иначе - бесы:))))

А может, плюса просто нет?

вместо того чтобы найти богословскую трактовку.
Тщеславие не позволяет. Хочется свое вытужить и подать "за истину"

Ещё одна странность...Я не писал ответ УЛЯШОВУ. Я писал ответ вам... а тут... Опачки.
Что касается вашего "Богословием в истинном смысле могут заниматься только святые.", то вы не правы уже хотя бы потому, что, если бы богословием занимались только святые, то за что тогда спрос со всех остальных на Страшном Судище?
И как быть "возлюбите Бога всем сердцем, всем умом и душою"? Это тоже только для святых? Я насчет ума...

Долго искать православный источник, где говорится об истинном богословии (кто-то из отцов где-то писал). Конечно, о Боге рассуждать, думать, любить Его всем необходимо.

Бога не видимого,если человека не любите - видимого.
А человек - Образ Божий.
Потому и давалась Любовь к Богу только святым,т.к они достигали ее путем кротости,смирения и любви к людям.
А тот кто трещит о любви к Богу - треп,который Бог не принимает.

«Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме… А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза» (1 Иоан. 2:9,11). «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Иоан. 3:15). «Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Иоан. 4:20,21

Ну вот и ВСЕЗНАЮЩИЙ появился... аминь.

надулся опять гуру? ведь это я без ника написал: "все мудрствуем 12:10" . А вот если бы с ником...ты бы щеки надул 20мин.назад)))
и паки-паки : ты видишь ник "Б.З" и у тебя тумблер в уме
переключается на извращенное восприятие...

Гриша, почему бы просто не посмотреть толкование святых отцов. Вот, например, святитель Афанасий Великий: (1). Бог ста в сонме богов. Богами назвал князей иудейских, именовавшихся сынами Божиими. Поэтому, Бог стал посреди них во время спасительного Своего пришествия, что бы рассудить их, обличая дела их.
А вот блаженный Феодорит, епископ Кирский:Бог ста в сонме богов, посреде же боги разсудит. Пророк наименовал богами князей иудейских, потому что им вверено было право судить; так называет их и закон: богов да не злословиши, и князю людей твоих да не речеши зла (Исх. 22, 28). Поелику, хотя в подлинном смысле судия есть Бог, но и людям дает власть судить; то, кому вверено сие, как уподобляющиеся в сем Богу, наречены богами. Но тех, которые не праведно судят, и весов суда не держат неуклонно, правдивый Судия обличает здесь, и предвозвещает будущий Свой правдивый суд.

не знаю...для меня не убедительно. И разве это толкование? явно противоречие (см. у бл.Феодорита) князи князями и называются...но не богами...

Гриша, по библии еще до сотворения мира бог создал невидимых ангелов.А один ангел не захотел постоянно подчиняться Богу.Забунтовал и стал агитировать других ангелов на акции неповиновения. Его стали называть дьяволом. Бог покарал этого ангела и тех, кто его послушался.бог лишил их блаженства.
Но однажды ангел-дьявол увидел Еву, проходящую мимо дерева познания добра и зла. И объяснил ей, что если она вкусит с этого дерева плод, то познает добро и зло, и станет сама как Богиня.Потому что это ведомо только Богам. Видимо все таки речь шла о познании блаженства. Потому что Ева и Адам поели яблочка с этого дерева и им стало стыдно. Видимо, он имел близость с Евой. Бог прогнал их из рая, но сказал, что впоследствии пришлет им спасителя, который примирит их с Богом и победит ангела-дьявола. Но суть то в чем? Адам и Ева познали добро и зло, познали наслаждение-блаженство.значит стали как Боги. А это , наверно значит, что все люди Боги. может быть так?

Гриша, если тебе святые отцы не авторитетны, то это прямой путь к баптистам. Почитай внимательней. Это не единственные толкования, но все почти схожи. Наверно, в одном духе открылось. Смири свои гордые как бы "открытия.)))

"св.отче" и авторитет. Не к баптистам путь. А путь к гордыне,путь к прелести бесовской.

Спичак соблазнился по поводу есть ли в Евангелии понятия о Святой Троице. Он считал что догмат о Святой Троице возник намного позднее. Ему дали цитаты с подтверждением с ссылкой на Евангелие.Но принял ли он?

Андрей, это не аргумент... Примеров разновекторных подходов много. и при чем тут мои открытия? Тебе кто больше авторитет в понимании монашества - Иосиф Волоцкий или Нил Сорский?
Тебе чей путь учителя понятнее - святого Сергий Радонежского или св.Феофана Затворника (совсем разными путями шли)? Тебе св.Афанасий афонский (строитель) или св. Нил Мироточивый (отшельник) или св.Силуан афонский понятнее? Не поспешил ты с вердиктами? (про БЗ вообще промолчу - это просто свалка реплик)

Мне кажется, Гриша, ты путаешь, авторитетность святых отцов и некий "плюрализм" их высказываний. Например, разновекторности Иосифа Волоцкого и Ниала Сорского нет. Они прекрасно понимали друг друга. И т. д. Но при этом ты ставишь на одни весы прп. Сергия Радонежского и свт. Феофана Затворника (что корректно), и ты ставишь на одни весы блж. Феодорита Кирского и Григория Спичака (что не очень корректно). Заметь, что толкования именно святых отцов по первому стиху 81 псалма практически совпадают. И только ты с ними не хочешь совпадать. Я без осуждения - мы все такие.))

Я не себя поставил на весы... я сказал, что есть объяснение другое, не мое... И я бы не стал столь однозначно ПРОЧИТЫВАТЬ того же Феодорита.
И вот как быть, если я бОльшую силу вижу в строке псалма? Это хуже или лучше?

Спичак:(про БЗ вообще промолчу - это простосвалка реплик)

перданул,с мудрым видом, гуру.
Свалка реплик для пАЛОМ-ника аФФФонс-КАВА : цитаты из Евангелия,Апостолов,св.отцов.
вот оно "православие - благоуханное",лубочно-квасное - без критериев,без Первоисточников. онЕ сами себе первоисточники пишуТЬ,и евангелие у них свое

бОльшую, чем кто? чем я? Или бОльшую, чем свт. Афанасий Великий, который спас Церковь от арианской ереси, какое-то время даже оставался чуть ли не единственным епископом против всего арианского мира. А, может, это прелесть? У нас это часто. "Я сам обманываться рад"

Как пить дать - прелесть.... И вообще - зачем вопросы задавать - сказано "люминий", значит"люминий"....Строго говоря просто, возможно, внятно не ответили...

Гриша, ты просто святых отцов почитай. Не надо их бояться. Так просто их "люминий" не дается. И заметь, это же не я говорю, а святые отцы. На отношение к ним как духовным авторитетам, на таком "люминии" и зиждется православная (ортодоксальная) вера.

Последняя строка 81 псалма: "Воскресни, Боже, суди земли, яко Ты наследиши во всех языцех". Эти строки поют на литургии в Великую субботу. Они предвозвещают общее воскресение людей, исправление их жизни и принятие снова образа Божьего.

Еще во время пения этих строк священнослужители сменяют великопостные тёмные одеяния на белые

генотеизм, но обрезанно-однобокий, исключительно материальный
понимание целостного есть, но оно купировано в пользу Яхве - мира яви
обратил бы внимание на "алилуйя" от иудейского "алея", те "ничтожащее ничто" - вот действительно к кому обращен псалом-молитва

"Ничтожащее ничто" и есть ВСЁ!!!
К Андрею Попову - смотри, что слышат("кто бы спорил"), и о чем сказал Давид...Неужели не понятно, что и 12 веков назад ситуация была та же..

Давид за ВСЁ увидел ещё и ПЛЮС, или за ничтожащим ничто обнаружил встоящее ВСЁ

Только не говорите, что это каббалистика...Нечто и у академика Лурье в "Языке и мышлении" есть.. А если в каббалистике есть - я б ОБРАтИЛ внимание, может надо прочитать-таки?

Гриша, если бы Ветхий Завет (и Псалтырь как часть его) был бы генотеизмом, как тебя хочется толковать псалмы, то какой бы смыл был в явлении Христа? Христос явился к монотеистам, чтобы восполнить Истину. Не что-то новое абсолютно открыть, а восполнить недостающее. Генотеизм такому восполнению просто по определению не подлежит.

Предложено было ответить иудеям. Кстати а разве предположение о "бесконечность Плюс" хоть как-то умаляет Бога? Или Христа? И делает бессмысленной Его явление? разве это предположение в конце концов умаляет Царя Давида?

Безусловно, плюс не умаляет бесконечность)))

Здесь вопрос о смысле Ветхого завета (договора) Бога и Авраама. Договор потому и заключен с Авраамом, что он монотеист.

Бесспорно. Это вы немного на другое отвлеклись....

Царь Давид - первая фигура, которая начинает догадываться о бессмертии души...До этого в понимании евреев и всех остальных - души мертвы.

об чем речь? Человек царь природы , значит бог. Значит богов более 6 млрд.

евреев души были мертвы,
но "не всех остальных"
читайте Веды

- это пустота пустыни, принесенная "людьми смерти"
если для вас "ничтожащее ничто" - "ВСЕ!!!", то...
как минимум, дуализм никто не отменял)))

Дуализм в религии - это манихейство... Царя Давида в этом не заподозришь.

... который оказался просто мифом»

В середине «нулевых» археологи Верховного Совета по памятникам старины (CSA) под руководством Мохамада Абдель-Максуда (Mohamad Abdel-Maqsoud) проводили раскопки на месте древней крепости на севере Синайского полуострова.
На определённой глубине, соответствующей по возрасту XV веку до н.э., они обнаружили вулканические породы и пепел. Это соответствует тому факту, что как раз в тот период в Средиземном море произошло мощнейшее землетрясение, эпицентр которого находился в районе вулканического архипелага Санторини (Эгейское море, близ о. Крит). Цунами, порождённое им, убило 35 тысяч жителей деревень Египта, Палестины и Арабскрого полуострова. Сопоставляя древние надписи об изгнании хиксов, врагов египтян, (в частности, надписи на стеле храма Сета I в Карнаке, упоминающие о некой военной касте, пришедшей с востока) учёные хронологически увязывают эти события со случившимся в то время катаклизмом.
Экспедиция также нашла руины укреплённого пункта с четырьмя квадратными башнями времён XVIII династии близ «дороги Гора». Но археологи не обнаружили никаких подтверждений истории об исходе Моисея и многочисленных евреев из Египта и их 40-летних странствий по пустыне. Моисей якобы был сыном еврея-раба, и корзину с ним - младенцем - выловила в реке дочь фараона. Так он как бы случайно попал на воспитания во двор к египетскому фараону. Повзрослев, Моисей случайно узнал о своём происхождении и начал «добиваться освобождения своего народа».
Резюмируя итоги продолжительных исследований, генеральный секретарь CSA, Захи Хауас (ZahiHawas) сказал: «Исход [евреев из Египта] – это миф».
Источник:http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/exodushawas.php

В книге «Кто эти странники?», изданной в конце 2011 года, её автор Гилад Ацмон затрагивает вопросу происхождения еврейского народа и приходит к выводу:
«"Еврейский народ" – это выдуманное понятие, состоящее из воображаемого прошлого, которое почти нечем подкрепить в историческом, текстуальном или судэкспертном отношении…»
«Да и в Синайской пустыне не было найдено чего-то, что могло бы подтвердить историю о легендарном исходе из Египта. Вероятно, три миллиона еврейских мужчин, женщин и детей ходили здесь на протяжении 40 лет, так и не оставив после себя ни крошки мацы».
«Так как ни один еврейский исторический текст не был написан в период с I до начала XIX века, значит, иудаизм основан на религиозном историческом мифе. Адекватное изучение еврейского прошлого никогда не занимало особо важное место в раввинских доктринах. Для еврея, живущего во времена античности и средневековья, Библии было вполне достаточно для ответов на все самые существенные вопросы, касающиеся повседневной жизни».
«На Синае не нашли почти ничего, что может подтвердить историю массового исхода евреев из Египта, а библейская легенда о заселении и геноциде хананитов является ещё одним мифом. Иерихон, стены которого рухнули от звуков израильских труб и вмешательства Всевышнего, в XIII веке до н.э. был всего лишь крошечной деревней.
Израиль рассматривается как возрождение монументального царства Давида и Соломона, но раскопки, проводимые в старом Иерусалиме в 1970-х годах, доказали, что царство Давида было всего лишь крошечным племенным поселением. Свидетельства, относящиеся к царю Соломона, были отметены судебно-медицинскими тестами, проведенными с использованием углерода-14. Библия – это вымышленная легенда.
А история о Моисее и камышовой корзине и вовсе была заимствована из древней литературы Месопотамии (плагиат с жизнеописания аккадского царя Саргона (2340-2248 гг. до н.э.)). Точно так же и история Ноя «списана» со сказания о Гильгамеше».
Книга Бытия – также яркий пример заимствований у древних шумеров. Да и образ Адама списан с шумерских текстов, сюжетами, восходящими к временам до Потопа.
И отсюда, увы, неприятный «облом» для иудеев в том, что касается своего «первенства» на Земле и божественной исключительности.
Зато показательна «корректировка» Торы, древние варианты которой предписывали заимодавцам «обнулять» все долги раз в 7 лет.
Так что финансовые кризисы начались с тех пор как ростовщичество начало «рулить» в Ветхом завете и практически во всём мире.

«У евреев нет каких-то общих «корней», их семитское происхождение – миф. В Палестине у евреев вообще нет никаких истоков, а потому дело их так называемого "возвращения" должно пониматься как предлог для племенной завоевательной оккупации...»
«Если Шломо Занд прав, то евреи, скорее не раса, а совокупность большого числа народов, ставших заложниками национального движения, основанного на мифах...»
«Если евреи не раса и не имеют ничего общего с семитизмом, то "антисемитизм" является однозначно пустым термином. Иначе говоря, критика еврейского национализма, еврейского лобби и еврейской власти могут рассматриваться лишь в качестве обоснованной критики идеологии, политики и практической деятельности...»

Не следует забывать, что каноном поведения для иудеев являются такие персонажи их истории, как Мордехай: незаметно проникнуть на чужую территорию, добиться политического перевеса и перерезать всех врагов от мала до велика (см. ч.3). Мораль, пишет Ацмон, ясна:
«Для выживания, евреи предпочитали проникать в коридоры власти. И это первоочередное требование – связывать себя с властью – является примечательной чертой "еврейства" – заметной и во времена Эсфирь [см. ч.3], и в современном мире AIPACа, мозговых трестов, гипнотизма СМИ и управления через "протокол управления сообщениями"».
«Профессор Йешаяху Лейбович, философ Еврейского университета родом из Латвии, вероятно, был первым, кто высказался в том смысле, что Холокост стал новой еврейской религией...»
«Эта новая религия является достаточно последовательной для того, чтобы определить своих "антихристов" (тех, кто отрицает Холокост) и достаточно сильной для того, чтобы преследовать их (через законы об отрицании Холокоста и ксенофобских высказываниях)».
«Религия Холокоста служит как правому, так и левому еврейскому политическому дискурсу, но при этом также апеллирует и к гоям [неевреям], особенно к тем из них, кто проповедует и поощряет убийства во имя "свободы", демократии и "духовного интервенционизма"...»
«В определенной степени, религия Холокоста сигнализирует об окончательном отходе евреев от монотеизма, ибо каждый еврей потенциально суть маленький Бог или Богиня.
Эйб Фоксман – это Бог антиклеветничества, Алан Гринспен – Бог "хорошей экономики", Милтон Фридман – Бог "свободного рынка", Лорд Голдсмит – Бог "зеленого света", Лорд [Майкл] Леви – Бог по сбору средств, Пол Вулфовиц – Бог "духовного интервенционизма" США. Американо-израильский комитет по связям с общественностью (AIPAC) – это американский Олимп, на который смертные, избранные в США, приходят просить о милости и прощении за то, что они являются гоями, и попросить дать им немного денег...»
Источник: http://www.gilad.co.uk/writings/who-is-gilad-atzmon-and-who-are-we.html#entry15574821

Через полчаса времени у Вас будут сняты все вопросы о псалмах и религии -
См.: Фильм «Религия - глобальный обман!»
http://rutube.ru/tracks/5328390.html
Этому видео уже лет 5, но с ним полностью согласен.
Всё подчинено природе.
Религия - это создание культа личности очередного «истинного бога», созданного на основе законов природы, для контроля над людьми.
Самое интересное в фильме - это о фразе Христа: «Я с вами во все дни до конца ЭРЫ» (Матфей, 28.20), т.е. до конца эры Рыб и прихода эры Водолея.
Пожалуй, я верю в Бога... а вот церковь - это бизнес и политика
"Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность"
Эдвард Гиббон