Суд Гатчины, возможно впервые в России, вынес приговор за МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЕ !
Источник: gazeta.spb.ru
Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф".
Суд признал его виновным.
Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
В поле зрения правоохранительных органов 39-летний Дмитрий Лебедев попал с подачи инициативных граждан после того, как в 2009 году начал обсуждать и осуждать клерикализацию страны в интернете.
При этом церковь критиковалась в блоге жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Шубина и первым объектом для атаки правоохранителей стал именно он.
А житель Гатчины Дмитрий Лебедев стал по этому делу соучастником, и крамольные тексты, написанные им, легли в основу уголовного дела, возбужденного Гатчинской городской прокуратурой.
Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим:
«…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев.
Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»…
Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть Бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет.
Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».
Пресс-секретарь Следственного управления СК России по Ленинградской области Юлия Матолыгина рассказала об итогах этого уголовного преследования.
По словам Юлии Владимировны, в группу по расследованию дела был включен лучший следователь по особо важным делам, поскольку дело вызвало большой общественный резонанс.
Другие подробности нам сообщил по телефону старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, работавший над этим делом. По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».
Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Д.Лебедева и Д.Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Оказывается, все дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были "каббалистами" и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.
Новгородский "оккультист" Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти.
Это мыслепреступление и стало основой для приговора. Ведь, по версии следствия, желать человеку смерти – значить, призывать к насилию.
Больше того, в приговоре содержатся описания еще более страшных мыслепреступлений.
Цитируем приговор: «высказывания (Лебедева) содержат скрыто побуждение, обращенное к потенциальным читателям, действовать, чтобы «последующие поколения не были гонимы духовенством», «бороться за будущее», в котором не будет никаких религий, где каждый человек будет свободен в своих мыслях, своих идеях».
Показательно, что Дмитрий Лебедев воспользовался услугами бесплатного, назначенного судом адвоката. По совету этого адвоката он признал свою вину и согласился на сотрудничество со следствием, чтобы получить не самое строгое наказание из всех возможных вариантов – т.е. реальное лишение свободы. В результате обвинительный приговор им не оспаривался и не обжаловался.
Несмотря на очевидную вздорность этого дела, специалисты Петербургского научно-исследовательского центра по изучению экстремизма не считают уголовное преследование за инакомыслие проблемой.
Глава экспертного центра Сергей Кузнецов заявил ПИТЕР.ТВ, что наказывать за мыслепреступления можно и нужно.
Он привел примеры из западной юридической практики, когда модельера Джона Гальяно приговорили к штрафу в 22 тысячи евро за публичные антисемитские высказывания, но не объяснил, как связана критика религиозных суеверий с национализмом.
Любопытно, что это уголовное преследование свело в могилу первого фигуранта данного дела, нижегородца Дмитрия Шубина – он умер в августе прошлого года. Плохи дела и у Дмитрия Лебедева: по приговору суда у него отобрали в пользу государства единственный ноутбук – как орудие преступления ( ! ).
А вот у Кирилла Гундяева, руководителя РПЦ, как ни странно, все хорошо – значит не сработала затея "каббалистов"...
P.S. Самое поразительное, что все еретические высказывания подсудимого Дмитрия Лебедева судья Гатчинского суда Попова М. Ю. стыдливо спрятала от взоров общественности – в приговоре цитируются лишь фразы из заключений экспертов, но не сами тексты, ставшие основой для обвинения.
При этом полные и точные цитаты подсудимого до сих пор доступны в блоге умершего Дмитрия Шубина.
Больше того, большая часть этих цитат является практически дословным изложением позиций Карла Маркса, Владимира Ленина, Эриха Фромма, Зигмунда Фрейда, Альбера Камю, Виталия Гинзбурга, Стивена Хокинга и других мыслителей.
Надо думать, что они уж точно были "оккультистами - каббалистами", так как многое из их научных гипотез - "мыслепреступлений" свершилось...
"«бороться за будущее», в котором не будет никаких религий" с помощью оккультизма, а именно убийства Патриарха посредством магии - это что-то весьма оригинальное.
Спасибо Сергей, за то, что продолжаете знакомить нас с современными окультистами-богоборцами.
Уважаемый Сергей, если можно, то разместите весь текст приговора суда.
я полагаю, что обвинительный приговор состоялся только потому, что обвиняемый признал свою вину.В противном случае, полагаю, суд бы оправдал его. Не верю, что страна уже в полосу начала 20 века, когда по требованию церковных иерархов РПЦ преследовали инакомыслящих, увольняли профессуру с ВУЗов, только за то, что они высказывались с атеистических позиций. Вот этот парень, на мой взгляд. фактически "узник совести" приговоренный как преступник, хотя никакого преступления не совершал. Вот о таких делах нужно трубить и добиваться уголовного преследования прокурора и судьи, рассматривавших это дело. Нужно известить и о ФИО тех, кто подал заявление об уголовном преступлении, в качестве обвинения указав инакомыслие.
Уважаемый Сергей, считаю, что это дело в тысячу раз важнее, чем истории с какими -то часами и квартирами патриарха РПЦ.
Уважаемый Владимир. Вы пропустили важную деталь - главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».
Думаю это сыграло главную роль! Тут хлопцы явно перестарались.
Вот я и прошу ознакомиться с приговором суда. Кто придумал это название. В приговорое суда должно быть отражено, предпринимали ли лица реальные действия для физического убийства, или это были шизоидные мысли о виртуальном убийстве? Ну как например, сжигают чей-то портрет, или чучело, это уже хоть какое-то, но действие. А если действий нет, а только мысли, пожелания, то это означает, что скорее всего судили больных. Причем и прокурор и судья. возможно, тоже больны психическим заболеванием.
Ну, там же есть по ссылке, страница " ВКонтакте" хлопца имела аватар " Убей патриарха". Дальше были комментарии атеистической направленности или как их назвали " каббалистическими". Не было бы аватара, такого содержания, эксперты не смогли бы осудить за " Бог - это миф". А так они свалили всё до кучи расценив прямой умысел в подстрекательстве читающих к убийству ПОПА.
"Приговор за мыслепреступление"?!
Ну зачем же передергивать и лгать? Это не просто "мыслепреступление". Это публичный призыв о пожелании смерти к высшему духовному лицу РПЦ, распространенный через Интернет. Т.е. по моим понятиям данное деяние полностью подпадают под статью о разжигании религиозной розни.
Мысленное пожелание -это всего лишь мысль. Есть церковная заповедь:" Не возжелай жены ближнего", а если возжелал и стал мысленно мечтать? Тоже судить? И точно так же в других случаях? Возможно, этот человек был самый обыкновенный шизофренник, как и многие из верующих. Кому придет в голову судить за то, что один человек мыслями желает смерти другого человека? Это же чушь полнейшая. Саму судью нужно направить на проверку в психушку.
Вы слушаете или нет? Да по барабану мне его "мысли". Он свой призыв через Интернет распространил. А это разжигание религиозной розни.
тоже по барабану и тем более мысли.
Ты тут натрындел себе на 282ю - разжигание вражды и ненависти. Приезжай,браслеты ждут тебя.
"Мысленное пожелание -это всего лишь мысль".
Не совсем так, вернее совсем не так. Была созданна группа, задавшаяся целью убить Патриарха. Группа - это уже не мысль. И дело, собственно, не в Патриархе. Если бы в Сыктывакре была создана группа, желающая окультными методами убить вас Владимир, это было бы столь же явно выраженным злодейством. За условное покушение за убийство, член группы получил условный срок. Я не юрист, мне трудно судить о том, насколько это справедливо. Просто давайте точно формулировать. Наличествуют: а)группа б)желание убить. Вот от этого давайте отталкиваться.
Уважаемый Володя, была создана группа, задавшаяся целью мысленно своими мыслями на расстоянии убить патриарха? Если за такое явление вынесен приговор, то , считаю, судью нужно отправить на лечению в психиатрическую клинику. Желание убить, не имеет признака состава преступления. Вспомните, сколько миллионов россиян желали смерти Ельцину? Что всех следовала пересажать за то, что они мысленно желали ему смерти? Это не покушение на убийство. Нужно разграничивать, имелся ли призыв к физическим действиям в отношении физического лица, или был призыв мысленно желать ему смерти. Если второе, то членов группы, полагаю, следовало обследовать в психиатрической клинике на предмет вменяемости.
в прошлом году жителя республики, пожелавшего представителям народа, к которому вы тоже относитесь, научится пользоваться туалетной бумагой, приговорили к условному сроку. Возражения у вас будут?
Уважаемый Владимир, психушка для подобных типов, безусловно, вариант. Дело ведь не в том, чтобы их непременно наказать. Но обезопасить общество, от группы людей планирующих кого-то убить, все-таки необходимо. Они ведь выбрали убийство с помощью магии не из гуманизма, просто им это казалось наиболее простым способом.
Тот, кто способен считать, что с помощью магии может кого-то убить, сам нуждается в помощи психиатра.
бред какой-то:
"А вот у Кирилла Гундяева, руководителя РПЦ, как ни странно, все хорошо – значит не сработала затея "каббалистов"...
и кто бы сомневался...с христианами ничего не происходит - по воле сатанистов.
Пусть хоть башку свою раздолбают абасфальт
Если пойдет такими темпами, то скоро будут выносить обвинительные приговоры за сглаз, порчу и иные мысли на расстоянии. Не страна, а сумасшедший дом.
выполняет "послушание"
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru/news/198536/
Вот, что пишет историк В.В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50):
«Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX- начала XI в. 24 (28,9%) прекратили своё существование к началу XI в.»
(Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.» // Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. – Ижевск, 2001. С. 31).
Разумеется, археолог-исследователь изо всех сил старается не видеть, что, собственно, он утверждает, рассуждая о «становлении единого государства Руси», «усмирении» каких-то невнятных «племён».
Но факты, как говорится, упрямая вещь – ни один источник совершенно ничего не говорит об «усмирении» кого бы то ни было в последние десятилетия власти будущего «святого» и «равноапостольного» князя.
К концу X, началу XI столетия источники относят не карательные экспедиции против «племён», а крещение Руси.
Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель – 28,9% русских поселений. Это почти треть былой Гардарики…
…Уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины, вместе с христианскими проповедниками, огнём и мечом прошли по русским землям, уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников.
За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено, и это притом, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек. После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.
«6579 (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля... И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе» (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).
«6735 (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели» (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).
Уничтожались не только русские люди, исповедывающие Ведическую Веру, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом, не смотрели женщина, старик или ребёнок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это бесчеловечное уничтожение Русской Духовной культуры и Культуры других народов продолжалось не сто, не триста лет, оно продолжается до сих пор. Всё, что противоречит доктринам РПЦ, должно быть уничтожено. С Петровских времён этот принцип применяется в Сибири. Достаточно вспомнить Тарские бунты Лета 7230 (1722), которые были подавлены оружием, многих Православных-Старообрядцев (раскольников) сожгли заживо, многих обрекли на более мучительную смерть, посадив на кол.
Традиция сложилась у христиан, однако...
Вы сами-то можете представить, что ОДИН христианин (многие из которых НОВОобращенные) уничтожил ТРЕХ нехристиан ХОЛОДНЫМ оружием? Вы в истории такое где-то наблюдали? Или у христиан тогда уже пулеметы были?
"За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян, отказавшихся отречься от Веры Предков, было уничтожено"
Если учесть, что население Руси того времени всеми, без исключения, специалистами в этой области оценивается в 4-6.5 милионов человек, цифра 9 миллионов внушает особое доверие.
Гибель 150-200 процентов населения Руси не оставила ни малейшего следа в народной памяти. Письменные источники сообщают о нескольких стычках, в ходе которых погибло едва ли больше тысячи человек. Причем уточняется, что не князь изловил волхвов и ворожей, а сами новгородцы, которые эту публику явно недолюбливали.
"28,9%" главной причиной введения крепостного права, была исключительная мобильность русского населения. Перемещались очень часто целыми селениями, вследствии неурожаев, истощения земли и т.д.
"городищ IX- начала XI в" То есть в течение примерно ста с лишним лет, из которых более 80 приходятся на эпоху до Крещения Руси при Владимире. Что с ними происходило Пузанов, кстати, сообщает, просто 321 об этом деликатно умолчал:
"В 860-е годы в пожаре гибнет племенной центр при впадении Псковы в Великую, и «группа мигрантов, среди которых фиксируется присутствие скандинавов, основывает укрепленное поселение», которое, как полагает С.В.Белецкий, и названо в летописном сказании о призвании «Изборском». Приблизительно в то же время, не без участия скандинавов, гибнет поселение на Труворовом городище. Если верить летописи, в этот период норманны утверждаются и в районе Белоозера. Следующий этап – распространение норманнского присутствия в районы Ростова, Мурома и, возможно, Полоцка".
К христианизации это не только не имеет никакого отношения, но скорее свидетельствует об обратном. Именно норманы-язычники убили первого крестителя Руси и последнего славянского князя Аскольда (Оскольда). Как раз с 60-х годов начинается их наступление, венцом которого, стал захват Олегом Киева.
Далее утверждение норманов продолжалось и при Олеге и при Святославе. К христианизации это, подверкиваю, не имело никакого отношения. Наоборот, именно христианская дружина Оскольда, славяне-христиане становились в этот период главными объектами нападок. Именно для того, чтобы примириться с христианами, Ольга, и ее старшие внуки (после победы христианства они были перезахоронены по-христиански, а затем и сам Владимир приняли крещение. Славянам не нравился скандинавский Перун, они уже выбрали Христа.
На этот счет можно полемизировать, но одно точно - 321 пере... иначил статью Пузанова с точностью до наоборот. Пузанов говорит о наступлении норманов-язычников (убивших святого Аскольда), 321 о мифическом христанском терроре.
Вот так неоязычники переписывают историю.
Давайте и мы поразмышляем над этим чудовищным прецедентом уголовного приговора за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и прочие.
Первое и самое главное.
Судьи наказали человека только за то, что они сами, судьи, думают, что пожелание вреда действительно приводит к такому вреду. Извините, тогда о чьих же суевериях следует говорить? О суевериях фигурантов дела, или о суевериях самих судей, которые выдумали и продемонстрировали российскому обществу то ли какое-то банальное примитивное суеверие, то ли какое-то совершенно иезуитское… А может, они вообще какие-нибудь шаманы?
Кстати, того же Чубайса как только не проклинали – и ничего. Жив и здравствует!
Второе.
Если уж дальше принципиально копаться, то в той же библии бог и евреи постоянно сыплют угрозами в адрес других народов, фактически проклинают все окрестные народы.
Но ведь Библию до сих пор не признали экстремистской книгой!
Хотя порой создаётся впечатление, что злобные призывы А.Гитлера возникли не сами по себе. Что бесноватый ефрейтор учился говорить устами иудейского бога. Точно по Библии!
Третье.
Высшее руководство России, на словах критикуя США, фактически копирует их порядки, насаждает заокеанскую систему ценностей в России.
Так вот, в США никто и ни под каким соусом не привлёк к судебной ответственности скандального режиссёра Квентина Тарантино. А вспомните, как назывался его фильм о живущем и здравствующем экс-президенте США Клинтоне!
«Убить Билла» - две части в 2003 году.
«Убить Билла» - две части в 2004 году.
Гатчинские судьи, окажись они при делах в США, в мгновение ока упрятали бы Тарантино за решётку.
Четвёртое.
По информации в Рунете, диакон Андрей Кураев в своё время конкретно предложил, как сорвать концерт Мадонны. Подложить бомбу!
Отреагировало даже МВД. Никакого экстремизма не увидели, сошлись на том, что диакон пошутил. Шутки у служителя культа такие…
И последнее.
Один неплохой американский президент взял себе за правило каждый день начинать с чтения.
Вы спросите: с чтения чего?
Конституции США.
Некоторым нашим правоохранителям, которые порой за деревьями не видят леса, следовало бы – хотя иногда! – заглядывать в Конституцию РФ. Давайте и мы с вами просветимся:
«Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается».
И цензура запрещается, и свобода мысли и слова вроде как гарантируется…
А за «мыслепреступление» осудили!
С подачи следователя по особо важным делам, при поддержке дармоедов из центра по изучению экстремизма и при участии представителя московской епархии…
Церковь уже запрещает неугодные ей произведения русских классиков. С нового учебного года вводит повсеместно в общеобразовательных школах эрзац «закона божьего».
Следующим шагом будет реальное возрождение православной инквизиции. Если мы с вами покорно проглотим творящуюся подлость по отношению к нашим согражданам.
Недавно стало известно, что в Карелии возбуждено уголовное дело в отношении Максима Ефимова за его высказывания об РПЦ.
А когда же возбудят уголовное дело в отношении главы РПЦ Гундяева, обозвавшего славян зверями, дикарями и варварами?
"...что ОДИН христианин (многие из которых НОВОобращенные) уничтожил ТРЕХ нехристиан ХОЛОДНЫМ оружием?... Или у христиан тогда уже пулеметы были?"
Топили при крещении целыми селениями.
Тут на днях по ЦТ передавали, как один невзрачный мужиченка кухонным ножом четырех бандитов ворвавшихся к нему в избу ОДИН порешал. Думают теперь прокуроры, не превышение ли это меры необходимой самообороны...
А вы про скандинавскую наемную дружину и гридней еще сомневаетесь! Одним кречетом целое городище можно умеючи в расход пустить.
Т.е. я должен поверить, что мои предки (все 9 миллионов, рассеяных по огромной территории), которые за много лет до этого ходили к Царьграду безропотно легли под "скандинавскую дружину". И еще я должен поверить, что князь решил ради религии (которую он еще сомневался принять) уничтожить 3/4 своих подданых, которые его кормили.
Вы, любезный, считаете наших предков безвольными рабами, которыми управляли не понимающие своей выгоды идиоты.
Когда это евреи ходили к Царьграду и легли под скандинавскую дружину? Вы же еврей, почему приписываете евреям то, что они не делали?
По-существу что-то вякнуть можешь? Вот я дожил, когда я должен давать объяснения всякой нацистской сволочи.
Круто однако. Это так в США принято? Если еврею сказать, что он еврей, то это уже нацистская сволочь? Разве преступно быть евреем? За что же так ненавидеть евреев, тем более, что сам еврей?
Борис не спорьте! Они ничего не знают! Именно наш предок, великий, вещий раввин Олег прибивал щит на врата Царьграда. Я точно вам говорю!
В США?))) Надо же как заговорил. Я тебе, придурку, объясню. Итак в США:
1.Прежде, чем заговорить с человеком, нужно представиться.
2. Судить об этничности человека никто не может. Только он сам. Человек, который определяет доли той или иной крови у других и называется нацистом.
3. Все иммигранты из славянских республик называются называются русскими.
4. Национальность евреев определяется по матери ( а у меня мать коми ).
Это в США. Так что в ЭТОЙ стране, ты бы считался нацистом, хамом и просто глупцом.
Ну и 3 замечания, не относящихся к США:
1. Ни один псевдо-"патриот", кичащийся своей национальностью и с важным видом рассуждающий об этничности других, не может гаранатировать, что хотя бы 5 поколений назад в его роду не было евреев, татар, угров и даже негров.
2. Европейские евреи, ашкеназы, генетически - лишь смесь германских и славянских кровей. К средиземноморскому типу они не относятся.
3. И последнее. То, что относится к теме непосредственно: евреи на Руси. Взаимопроникновение славян и хазар не вызывает сомнения ни у одного нормального исследователя. В 723-м году каган Булан принял иудаизм, а гос. религией он стал в результате реформ кагана Обадии в 799-809 году. О том, ходили ли хазары к Царьграду или нет, говорит тот факт, что в 732 император Лев Исавр женил своего сына Константина на сестре кагана хазар. А уж о влиянии хазар на Русь говорит тот факт, что в Киеве целый район назывался Козары, а одни из ворот в город назывались Жидовскими. Кстати, союзниками хазар были мадьяры, этнические братья коми.
На этом закончу. Если, убогий, захочешь продолжить о моей этничности, расскажешь сначала о своей, а потом представишься.
можно дискуссировать? Ну если только гороха нажраться)))
"Славянам не нравился скандинавский Перун"
Здесь я выразился неточно. Перун (Перкун, Перкунас - к прибалтов) был славянским богом, но не особо почитаемым. На первое место он вышел на краткое время, когда в него было влито скандинавское содержание. С того момента, когда он стал как две капли воды походить на Одина, Перун потеснил всех славянских богов стоящих выше него в табели о рангах.
божками на коротке,пульку расписывает или козла забивают,они все с ним без табелей и рангов
"уголовного приговора за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и прочие".
Вы просто повелись на пропаганду. Наказали не за это - все эти перечисления - просто отвлекающий маневр. Чикатило, например, давил, что его будто бы судят за то, что он украинский националист.
Люди замышляли убийство. УК РФ признает покушением на преступление: "умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам (ч. 3 ст. 30 УК)".
Не имеет значения, собрались ли убить ядом, ножом, магией, важна степень решимости, серьезность намерения. Можно, скажем, задумать убийство с помощью яда, в потом взять и застрелить. Можно задумать с помощью магии, а потом бросить гранату. В обоих случаях решимость налицо, орудие - это второстепенно. Если бы суд был менее гуманен, Лебедев мог получить 3\4 срока, который дают за убийство.
В.Григорян, не демонстрируйте свое незнание (если не сказать больше) русских Богов и древних представлений о Вседержителе.
То, что вы пишете о Перуне, так же далеко от правды, как и вы от Бога (помнится вы себя грешником называли):
"Здесь я выразился неточно. Перун (Перкун, Перкунас - к прибалтов) был славянским богом, но не особо почитаемым. На первое место он вышел на краткое время, когда в него было влито скандинавское содержание. С того момента, когда он стал как две капли воды походить на Одина, Перун потеснил всех славянских богов стоящих выше него в табели о рангах."
Это в христианстве "табели о рангах" и проч. ахинея,
у славян Мир целостен.
О славянском язычестве известно предельно мало. Например о Свароге односложно упоминает одна греческая рукопись. В "Слове о полку Игоревом", Перун, Род вообще не упомянуты. Кто такой Святовит? Практически, мы имеем обрывки сведений, на основе которых даже лучшим ученым трудно что-то реконструировать.
О малоизвестной тебе религии судить вообще предельно трудно. Я читал описание христианства у знаменитого Радхакришнана, крупшейшего знатока индиийских религий. Так вот о христианстве у него было совершенно фантастическое представление. Не понял в нем практически ничего, хотя в его распоряжении было неограниченно кол-во материалов.
Что говорить о славянском язычестве? Попытки неоязычников выдумать его заново, трагикомичны, не более того. С таким же успехом вы могли бы стать членом общества Плоской земли. Относительно Перуна существуют разные, часто взаимоисключающие друг друга, представления. Я признаю свою ошибку - предложил одно из них, которое не хуже, но и не лучше других. Можно было еще десяток версий выложить.
Но, скажем так, совершенно непонятно, как к нему относились. В Новгород Перуна привез Добрыня Никитич, установил, но судя по тому, что от него охотно избавились после Крещения, популярностью у новгородцев этот привозной Перун не пользовался.
Вот предание, которое зафиксировано в новгордском селе Пидба:
"Рано утром пришёл пидьблянин на реку, собираясь везти в город горшки. В это время к берегу подплыл идол Перуна, и пидьблянин оттолкнул его шестом, говоря: «Ты, Перушице, досыта пил и ел, а теперь же плыви прочь», и уплыло со свету нечестивое".
Как-то все это не похоже на то, что Перуна кто-либо почитал, кроме св.Владимира, пока он был язычником. Мне вся эта история самому инетерсна, хотелось бы понять, какое место реально занимал Перун у славян.
Значит к А.Кураеву у ортодоксов претензий нет?..
Жаль, что Мадонна о посягательстве в "мыслеформе" на свою жизнь не узнала, а то бы рекламация к РПЦ была на кругленькую сумму и диаконы бы язычки надолго прикусили.
Сергею Рубцову: А то как, деликатно выражаясь, переиначил 321 Пузанова, статья которого посвящена не гонениям христиан на язычников, а норманскому языческому нашествию во второй половине 10 века (в ходе которого был убит православный князь киевский Аскольд), нет желания прокомментировать?
ПОЛАГАЮ, ЧТО В РОССИИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ И ФАКТИЧЕСКИХ ЯЗЫЧНИКОВ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ПРАВОСЛАВНЫХ. ВСЕХ СУЕВЕРНЫХ, А ИХ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ВЕРУЮЩИХ ВСЕХ КОНФЕССИЙ, МОЖНО ОТНЕСТИ К ЯЗЫЧНИКАМ. ОНИ СПОСОБНЫ И СКЛОННЫ ОБОЖЕСТВЛЯТЬ СИЛЫ ПРИРОДЫ. ТРЕПЕТНО ОТНОСЯТСЯ К ПРИРОДЕ. ЖАЛЕЮТ ДЕРЕВЬЯ КАК ЖИВЫХ СУЩЕСТВ И Т.П. ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ, ИЗ ЯЗЫЧЕСТВА. ПРОСТО МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ ЯЗЫЧЕСКИХ БОГОВ, НО НА ПРИМИТИВНОМ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ ЖИВУТ И ДЕЙСТВУЮТ КАК САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ ЯЗЫЧНИКИ.
А разве РПЦ верит в силу магии ?
Владимир: "ВСЕХ СУЕВЕРНЫХ, А ИХ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ВЕРУЮЩИХ ВСЕХ КОНФЕССИЙ, МОЖНО ОТНЕСТИ К ЯЗЫЧНИКАМ"
Мне кажется эта мысль вряд ли обрадует Сергея.
Уважаемый Владимир, а разве мы боимся, что кто -то обрадоуется или закручинится? Я полагаю, что язычников в России значительно больше, чем принято считать. И при массированной информационной подаче о языческих Богах, обрядах и т.п., это религиозное течение может стать в очень короткое время массовым и активным. И играть значительную роль в жизни общества.
С другой стороны, разве плохо, что люди могут узнать, каким Богам поклонялись предки? Правильно или неправильно, это другой вопрос. Потому что никто не знает о том, есть ли Бог или Боги, и никто не знает, правильные или неправильные те или иные религиозные течения. Может правда за Сергеем Рубцовым? Я, например, этого не знаю.
"Исть-ин" много, они субъективны.
ПРАВДА одна на всех. Она объективна, но скрыта.
Все дело в Хроносе и памяти.
Долговечнее всего память крови (закон Рита).
См.: http://zavtra.ru/content/view/bronya-geneticheskoj-pamyati/
БРОНЯ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ.
Автор: Татьяна Леонидовна Миронова — доктор филологических наук,
главный научный сотрудник Российской государственной библиотеки,
член-корреспондент Международной Славянской академии наук, член Союза писателей России
Сейчас православие - это официальная политическая линия Кремля.
и линия эта оч.извилистая если не кривая
и подвержена маразмам
сколько правительств в Кремле отсидело за последние...
Одно из фундаментальных вещей... Православие Головного мозга.... Оно Нас В йеху превращает, меня за эти слова при желании засудить могут.... Я считаю мерзким ПГМ.... православие головного мозга.... От Дурех пусси кривлюсь....Дуры и токо...Но шакалье, которое "Ату их"не лучше.....
Опубликованный 22.04.2012го «Всеобщий перечень агрессивных антихристианских ксенофобов и наветчиков» дает право попавшим в него лицам потребовать у РПЦ ответа за "мыслепреступление" и попытку убийства в составе группы лиц.
Будет не удивительно, если в ближайшее время кто-то из религиозных фанатиков попытается избавить мир от неугодных РПЦ граждан.
Не удивляюсь, что у попов мозги съезжают,
удивительно, что поддерживают их в миру с виду весьма образованные люди... (не о Дворкиных и прочей мелкой парии говорю).