В сатирическом романе Владимира Войновича «Москва-2042» есть Москореп, Московская республика, у которой три кольца враждебности. Точно так же три кольца враждебности есть и у Московской патриархии (соответственно, и у Сыктывкарской епархии тоже).
Первое кольцо: это традиционные в России конфессии - ислам, буддизм, иудаизм. Второе кольцо – нетрадиционные конфессии: протестанты, баптисты, свидетели Иеговы, кришнаиты и т.д. И наконец, третье кольцо враждебности. Это тот, кого РПЦ и клерикалы всех стран и всех мастей считают своим самым главным врагом, врагом злейшим из злейших - это отечественный и международный АТЕИЗМ. Страшнее зверя нет. Для них лучше сатанист, чем атеист. Лишь бы человек молился, на худой конец - хоть черту лысому.
Но атеисты неоднородны - есть коммунисты, есть либералы. Многие наверняка думают, что РПЦ больше ненавидит коммунистов. Есть за что - за "те" семьдесят лет. Но это пройденный этап. Между РПЦ и компартией существует то, что их сближает, можно сказать даже роднит, - это традиционализм и трескучий антидемократизм. Более того, многие сегодняшние коммунисты позиционируют себя как верующие, в том числе самые высокопоставленные. Если это так, то им следует не креститься, а звездиться, как это делают герои того самого романа «Москва – 2042». Партийная символика обязывает.
Поэтому в иерархии врагов религиозной ортодоксии на высшей степени воздвигнут ЛИБЕРАЛИЗМ. Патриархия РПЦ издала циркуляр, в котором так называемый агрессивный либерализм назван главным врагом православия. Это при том, что либералы не запрещали, не убивали, не взрывали, как это делали коммунисты. Тогда почему? Да потому что основа основ либерализма - СВОБОДОМЫСЛИЕ! Оно не приемлемо теократией, которая стремится всех подчинить себе и любой самостоятельный шаг приравнивает к побегу.
Но пирамида поставлена вверх ногами, а на самом деле ни либералы, ни даже коммунисты и тем более не брошенные в застенки церковно-прокурорской инквизиции девочки из феминистской группы «Пусси Райот» столько не навредили церкви, сколько это сделали те, кто находится внутри РПЦ.
Нынешнее ее руководство наступает на те же грабли, что и предшественники. В революции 1917 года виноваты не большевики, а самодержавие, официальной идеологией которого было православие. Довели страну до катастрофы. Препятствовали прогрессу, развитию, насаждали раболепие и невежество, ставили палки в колеса просвещению и науке, преследовали прогрессивных деятелей, поддерживали черносотенцев и реакционные движения, предавали анафеме вольнодумцев. Одним словом, держали и не пущали, отстали от поезда истории и своими руками подготовили свой собственный крах.
Поэтому стоит ли удивляться, почему с такой легкостью советская власть разрушала храмы, расстреливала священников, как будто семечки щелкала? Потому что простой люд не защищал их. Ведь если бы народ стоял горой за веру, то большевики ровным счетом ничего бы не сделали, не смогли бы, кишка была бы тонка! Сами большевики не с луны же свалились, они вышли все из народа, плоть от плоти общества.
Во время всех революций страдали церкви, но нигде не было такой катастрофы, как в России. На Западе религиозная сфера была модернизированной, подвергшейся влиянию Реформации и Протестантизма, поэтому более устойчивой. В России ничего этого не было, церковь находилась в «тепличных» условиях под крылышком государства самодержавного для его обслуживания.
История повторяется. В наше время все те же грязные делишки, жадность, лицемерие, цинизм – это не пустые слова, это реальность. Касается и нынешнего Патриарха. Можно закрыть глаза на его часы стоимостью в 40 тыс. евро, корпорация богатая, красиво жить не запретишь. Если не украл или не отнял у еще какого-то соседа, носить дорогие часы – не уголовное преступление. Хотя христианская мораль и призывает к скромности и аскетизму, но если глава РПЦ считает, что это его не касается, - его дело. Можно согласиться с его риторикой в отношении Пусси Райот, но за этой риторикой сквозит требование наказать по полной, где верхний предел семь лет.
Но самое отвратительное – дело о квартирной пыли. Даже если предположить, что в этом деле Патриарх юридически тысячу раз прав (хотя о какой юридической правоте можно говорить, если, по сути, дело не в пыли, а в безжалостном грабеже на 20 миллионов, бесчеловечности, когда сама квартира стоит всего-то 15), все равно он не прав с морально-нравственной точки зрения. Репутация намного дороже, чем деньги. Вряд ли сильно спасет репутацию заявление о намерении деньги отправить на благотворительность. Сначала отнял, а когда пристыдили, говорит, отдам сирым и убогим. Но это нисколько не мешает у сирых и убогих так же отнимать детские дома и центры, собственность у библиотек и музеев…
Очень даже справедливую критику церковники и их «штатские» единомышленники моментально переводят в идеологическое поле, сами переходят в наступление и обвиняют противников в нападках на Церковь, стремлении подорвать ее авторитет, уничтожить традиционные ценности, лишить народ духовной основы и т.д. Неубедительно. Если бы духовенство и лично Патриарх воплощали в себе эталон высокой нравственности на деле, а не по должностному положению, то никакой «агрессивный либерализм» не смог бы им ничего противопоставить, фактов не оказалось бы, аргументы ничтожны. Суть в моральном облике самих «святых отцов».
Вряд ли много пользы принесет и непропорциональное применение силы в отношении феминисток из панк-группы. Хотя церковь стремится грести жар чужими руками, отнекиваясь, мол, это не я, а государство в лице правоохранительных органов посадило девушек. Если они получат реальный срок, рано или поздно будет поставлен вопрос, нужна ли жестокость при защите святынь.
Сторонники суровой кары говорят, что если простим, получим зло в десятикратном размере. Но ведь тогда и наказание последует в десятикратном размере и это получит больше поддержки со стороны общества. И никому мало не покажется. Защищать кощунников будет уже непорядочно и непрестижно.
Во-вторых, следует особо учесть, что этот легендарный «концерт» в Храме Христа Спасителя был проведен с прозрачно заявленными политическими целями. Хотя пели наивное, Богородица, Путина прогони, но за этими словами стоит более значительное: протест против сращивания церкви и государства, участия церкви в предвыборных игрищах и т.д. За два дня до этого выступали в другом храме, но никто не обратил внимания. Может быть, потому, что сейчас концертировали на том месте, где происходили прилюдные братания Патриарха Кирилла и Владимира Путина. Задели глубинный нерв, отсюда нервная и болезненная реакция.
В средневековой Европе, конечно же, за такое сожгли бы на костре. Тогда сжигали еретиков, велась охота на ведьм. И каков финал? Европа пришла к безбожию. Одна из главных причин этого – жесткая теократия в прошлом, у народов выработался рвотный рефлекс. Произошла ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ религиозных символов. Если бы девушек посадили, скажем, на 15 суток, уверен, никто не стал бы их объявлять узницами совести. Статус им дали только за то, что стали жертвами политических репрессий.
Несколько лет назад местная епархия запретила балет по сказке Пушкина. Мотив: не понравился поп. Выходит, о священниках, как о покойниках - или хорошо или ничего. Их покрывают ореолом святости, что если человек облачен в рясу, он не может быть плохим - только белым и пушистым. Пушкинский поп еще не самый худший тип церковников. Тем не менее, такой шум.
Помнится, в советское время нельзя было в художественных произведениях изображать плохих коммунистов, комиссаров, парторгов. Где они теперь? Проиграли. Потому что занимались самолюбованием, самовосхвалением и самообманом. Они закрылись от общества маской идеологической благочестивости, был введен жесткий запрет на критику. Вместо того, чтобы очищаться, они запрещали.
Теперь и РПЦ бодро шагает той же самой «верной» дорогой.
* В материале упомянута организация Свидетели Иеговы, деятельность которой запрещена в РФ
Комментарии (267)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
"Тогда почему? Да потому что основа основ либерализма - СВОБОДОМЫСЛИЕ! ".... НЕТ! СвободоСТРАСТИЕ... дальше мог бы и не писать... потому что , Вася, не понял ты ничего...
Гриша, в желании оттяпать у соседа полмиллиона евро, по моему, больше свободострастия, чем у всех геев Амстердама вместе взятых. А тебе почитаешь, так начнешь думать, что Европейская конвенция по правам человека (совершеннейший продукт либеральной политической мысли) защищает исключительно права гомосексуалистов не гей-парады. Но не так это. Все жители Коми, которые выиграли на сегодня дела в Европейском суде по правам человека, страдали от своих соседей чиновников по самым обычным поводам. У них, как правило, отбирали имущество, здоровье или веру в справедливый суд.
лаконичен и аргументирован:
"потому что , Вася, не понял ты ничего..."
Слабоват апологет - слабо спорить с аргументированной логикой автора.
Кто ж виноват, если вы даже суть одной фразы не поняли?:)))))))))))))
с кем ты не согласен - значит тот - САМ ДУРАК.
Эрнес, ты просто о другом - на другую тему у Василия пост.... О православии и врагах? Так давайте об этом.
Вася, ты верно подметил, что православные иерархи ищут врагов и культивируют культ существования врагов РПЦ.
В отношении большевиков, крошивших священников. Считаю, что такая нетерпимость к инакомыслию, которую культивировали большевики с 1917г корнями уходит в православие. Они, эти большевики выросли на основах православия, исповедовавшего культ нетерпимости к инакомыслию, выросли в среде православных верующих, они не могли действовать иначе. Это как раб, получивший свободу, не знает ничего кроме рабов и рабовладельцев. Нетерпимость к инакомыслию, поиск врагов, считаю заложен в самой идеологии православия. Поэтому врагов искали при Сталине, создавали образ врагов внутренних и внешних. И подобная картина сейчас. Православие не может без этого. Оно проповедует ортодоксальность. Ее апологеты агрессивно нетерпимы к инакомыслию. Проповедуя на словах любовь и терпение, оно к сожалению, сеет нетерпимость, агрессию и зло. Поиск врагов церкви, насаждение образа врагов к спокойствию и миру вести не может.Это ведет только к противостоянию и , возможно, кровопролитию.
Любая религия, проповедующая нетерпимость к инакомыслию, обречена на то, чтобы сеять раздор и вражду.Только толерантное отношение, пропаганда толерантности к иным религиозным течением, может вести к миру и согласию. Я так считаю.
К гибели мира, Володя... Не можно быть толерантным к туберкулезнику или СПИДоносцу, который не изолирован и несет, распространяет губительные вирусы...
Гриша, а кто возьмет на себя смелость утверждать и доказать, что православие не является тем самым "туберкулезником или СПИДоносцем, который распространяет губительные вирусы". У каждого может быть по этому поводу свое мнение. Кто сказал, что православие - правильная вера, а все другие неправильные? Вот отсюда и все раздоры. От того, что часть людей пытается присвоить себе монополию на истину.
Вот такого мнения Спичак о Коми ((((
Они, эти большевики выросли на основах православия
То ли заговорился, то ли ...Большевики на основах православия выросли..Перл , или п-к исторический.
Николай.Большевики не с воздуха появились, не с другой планеты и не с другого государства.Они выросли в России.Где веками православие насаждало модель поведение6нетерпимость к инакомыслию.жестокое подавление инакомыслия.Объявления инакомыслящих врагами.Они , эти выросли в среде нетерпимости к инакомыслию.Они не видели других моделей взаимодействия в обществе. И после 1917 стали действовать по тому же принципу, что видели вокруг себя: нетерпимость к инакомыслию, поиск врагов и борьба с ними.Если бы не веками насаждаемая православием модель взаимоотношений в обществе. то, полагаю, что такого размаха репрессии, которые проявились при Сталине, в стране вряд ли были. Не случайно, что Сталина нет.Про сталинизм говорим как о давно прошедших днях, а нетерпимость к инакомыслию, поиск врагов, продолжаются.Потому что среда, выпестовавшая сталинистов, людей, нетерпимых к инакомыслию, осталась. Вот о чем речь.
Уважаемы,Владимир!
До революции все были крещенными в младенчестве,их крестили без их на то воли.Превратили Таинство Крещения(с чином оглашения и сознательным выбором христианства) в языческий обряд,в поток. В итоге часть из них,когда выросли превратились в "крещенных" бесов.
И начали разрушать Церковь,убивать священников.
Упразднение канонов самой Церковью послужило оскудению веры в народе(части).
Об этом писал святитель Игнатий Брянчанинов в середине 19в. Не было Патриарха. Церковь возглавлял царь. Падение нравов и духовности(православной) в самой Церкви - тоже причина двух революций.
"а кто возьмет на себя смелость утверждать и доказать, что православие не является тем самым "туберкулезником или СПИДоносцем, который распространяет губительные вирусы".
Сейчас - никто. Но были времена - когда была Святая Русь. Прославлена она святыми подвижниками и преподобными,которые явили миру истинное христианство.В 18-19в - сомн святых стал оскудевать.
Об этом писали Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник: "боговдохновенных наставников у нас нет." Начало 20в в годы репрессий и гонений на христиан(устроенных "православными-крещенными") - явил сомн мучеников за веру.
Эти факты - доказывают и отвечают на ваш вопрос о "туберкулезе и т.д"
Уважаемый "Б.З", мне не следует дискутировать с Вами по этому поводу. Вы верующий. А я своими разглагольствованиями могу обидеть Вас и Ваши чувства. Написал я с горяча, хотя уже не раз отмечал для себя: не следует писать про религию. Про эту тему, полагаю, мне можно говорить среди атеистов. Считаю, что среди верующих нельзя. Хотя тема очень серьезная: "Может ли учение, присваивающее себе монополию на истину, не заниматься поиском и назначением внутренних и внешних врагов, не сеять вражду и разногласия в обществе?"
Уважаемый,Владимир.
"Может ли учение, присваивающее себе монополию на истину, не заниматься поиском и назначением внутренних и внешних врагов, не сеять вражду и разногласия в обществе?"
чтобы утверждать так,надо изучить предмет - учение.
В Евангелии вы не найдете поиска врагов и призывов к вражде. Искажают извращают люди,примазавшиеся к христианству. Они не ведая порою сами - превращают христианство в фарисейство,иудеи-фарисеи были агрессивны и враждебны ко всем религиям. Католицизм - скатился в фарисейство(оставив только название "христиане") в средние века. Есть опасноть,что и РПЦ пойдет тем же путем.Осталось за малым - принять РПЦ экуменизм и объединиться с Ватиканом. И превратится Церковь Христова - в царство князя мира сего.
А вот объединение всех христиан -это путь к сближению и взаимоуважению. Экуменизм -это был бы выход из тупика. Но христиане на это не способны. Христиане изначально заряжены на нетерпимость к ближнему.
Господи! Что б Оно понимало в экуменизме и в терпимости, и в ближних...
Все религии равны. Но православие равнее!!!
это вы от кого слышали такое? или сами придумали?
Но православные вас не просили об этом.
Выбор конфессии человек определяет для себя сам.
Но прежде чем вы или кто другой определится - изучите учение,идеи,цели(духовный вектор) религии.
Владимир, большевики которые на местах выполняли жестокую антинародную партийную политику , не играли ни какой роли в партии,они были рядовыми исполнителями воли ЦК. ЦК ВКПБ на 99 % состоял из людей для которых православие было чуждой и не смотря на потуги царизма всех подружить оставалось чужой и исторически враждебной религией. Сталин их переиграл и за это его поганят.Заметь, только его одного.Как парийная борьба-так столько ярких личностей, как репрессии-Сталин виноват.Нет, ответственость за преступления до 40-х годов и начала ВОВ должна быть солидарной . Не понимаю твоего усердия в пропаганде толерантности. Оно уже давно граничит с услужливостью.
Спасибо за истину-это то, что созвучно и с моим мнением.
Православие собирало государства, православие объединяло людей, православие порою было ЕДИНСТВЕННОЙ медициной у тысяч оставшихся без помощи и лекарств... Где либерализм или пидорасы,например, собрали государство? Где они объединили людей перед опасностью или бедой? Может они вылечили кого-то только самой своей идеей? Смешно, Володя... и грустно...это ж насколько слепым-то надо быть.
Православие собирало государства. Это так. Но когда это было и на каком уровне сейчас находятся эти государства? В Европе наиболее развитые -- это страны, где в религиозной сфере доминирует протестантизм, чуть отстают католические, в хвосте плетутся православные. Если православие -- лекарство, то оно, как любое лекарство помогает не во всех случаях. Случаи лучше рассматривать в конкретных исторических реалиях.
Гриша, может мы по разному понимаем , что такие либерализм? Как и почему он возник? Ведь он возник как противовес авторитаризму, тоталитаризму.Либерализм пытался ограничить самодурство наследственных режимов, выступал за политические и гражданские права и свободы.В области экономики-за конкуренцию и свободу торговли.
В чем основная идея либерализма? Втом, что человек должен располагать свободою для определения свой судьбы. А государство должно осуществлять защиту человека от насилия и обеспечивать осуществление личной свободы, прав гражданина.
Если полностью отказаться от возможности пропаганды и претворения идей либерализма, то может появиться только тоталитарное государство с тиранией или подобным тирании режимом. Другого быть не может. Если бы не шла борьба между либерализмом и тоталитаризмом, а безраздельно господствовало подавление либерализма, то мы бы жили в другом государстве.
Сто лет назад самыми развитыми были православные... и через сто будут...А развитые в чем? Как? По-голландски? Мне и на хрен не нужно такое развитие! По-японски? Господи помилуй!!! Развитость - гармония человека, природы и с Богом. Мне, знаешь ли, Скандинавия и Болгария, Греция (без их дурацких игр в Еврозону) гораздо больше нравятся...
Православие Головного мозга... Сам почти 0 лет подвержен был... По мне Лично... Туфта... Лично смеюсь над этими элоями....Православие тоже тоталиттарно, как любая монотеистическая религия со сказкой в личное спасение.... Ваш Кирилл, Перший монах,показал степень монашеского нестяжательства, Чести и правды,уважал лет3 назад а сейчас...Православный функционер.....Лжец.. Неверю человеку, который на руках часы носит такие, чтоб 30 сирот пристроить...Кирилл голый и фальшивый....Фотошоп не скроет...
Был спор Иосиф волоцкий и НилСорский.... Всегда побеждает волоцкий... Жажда силы, власти,влияния... Вы православнуые на Иосифе тволоцком повернуты... Злые, бессердечные, мстительные.... Распять готовы... йеху
"Вы православнуые на Иосифе тволоцком повернуты."
Оказывается ты знаешь о споре Нила Сорского(проповедника нестяжательства) и Иосифа Волоцкого( его идеи воплощает Чаплин и часть МП РПЦ).
А,ты Ляксей - не обобщай. Я не думаю что Григорян - не стяжатель... и в Церкви много таких.
Смешной текст, как всегда у Василия.
С исламом, буддизмом, иудаизмом вообще никакого особого конфликта. И мусульмаское и иудейское духовенство дружно осудили поблядушек, даже в более резких выражениях, чем Патриархия. По большиснтву вопросов общий язык.
Протестанты, баптисты, свидетели Иеговы, кришнаиты и т.д. - одно время пугали. Причем неверующих, по моим наблюдениям, даже больше, чем православных. Помню по Питеру, как яростно они бросались на иеговистов, в которых видели (во многом справедливо) засланцев Запада. Но уже много-много лет, как ерковь практически потерла всякий инетерес к сектантам. Выяснилось, что особой опасности они не представляют.
По поводу атеистов. Отношение Церкви к неверующим самое наиспокойнейшее, можно сказать, как к будущим или потенциальным православным. Если говорить о богоборцах вроде Василия Сажина, отношение скорее сострадательное. Бывает, что называется.
Относительно либералов. Их на дух не выносит около 90 поцентов населения России. По одной просто причине. Да либералы любят свободу. Но только свою собственную - неограниченную ни стыдом ни совестью. Ради нее они готовы загнать в рабство всех остальных, именуемых ими быдлом.
"Смешной текст, как всегда у Василия."
Что тебя рассмешило? Тут плакать надо и молиться за Патриарха,чтобы вразумил его Господь.Для чего солгамши что часы(злополучные) не одеваны,в корбке нашел среди кучи подарков. Здесь лукавство - изобразить свое равнодушие к роскоши,лишь только изобразить. Ведь сам Патриарх перевел разговор с Соловьевым с "квартиры" на "часы". Никто про часы бы и не вспомнил. Да что - часы? мог бы сказать - подарок и точка.А получилось: стыдоба - про "коллаж" с часами.
А если тебе Григорян весело,так открой свой хронограф "Мерзейшая мощь" с Каддафи,бросившим вызов грядущему антихристу - обхахочешься.
Ты опять тут авторитетно обсираешь оппонентов. Аргументов у тебя - вонь одна.
верх "христианства" - цитата: "простить не корректно"
Я за вас молюсь! Дай спокойно причаститься коньяком!
пей из горла!
у Григоряна:
"С исламом, буддизмом, иудаизмом вообще никакого особого конфликта. И мусульмаское и иудейское духовенство дружно осудили поблядушек, даже в более резких выражениях, чем Патриархия. По большиснтву вопросов общий язык."
эти что ты перечислил для тебя критерий отношения к заблудшим. Ты и камень приготовил,чтобы первым бросить в пуссек - безгрешный.Скорее бес - грешный,ты. Эти пусськи блудят телом,а ты блудник духовный.
Относительно либералов. Их на дух не выносит около 90 поцентов населения России. По одной просто причине. Да либералы любят свободу. Но только свою собственную - неограниченную ни стыдом ни совестью. Ради нее они готовы загнать в рабство всех остальных, именуемых ими быдлом. Как Вы Неправы.... Помните Мы обсуждали Чужак в своем краю Хайнлайна.... Вы не правы.....Глупо скажу... Ваш главный поп Кирилл, вещающий о примирениии дружбе, носит на руке 36 тысяч доллоров и вещает.... Лицимер и фарисей.... я пиетета к лицимерам не имею.... Дешовые омазки не катят.Лицимер... И сдае тсвоих подчиненных.... Кирилл и есть лицимер....
Скажу о себе...20 лет я был воцерковленным..... Ложь... Херня... , я так думаю.... а можетcfm. себе подписал.... Рабы....... Я антихристианин...Потому как ложь презираю....
Это верно у Спичака написано о стяжающем в миру иудо-христианстве:
"Не можно быть толерантным к туберкулезнику или СПИДоносцу, который не изолирован и несет, распространяет губительные вирусы..."
К сож., недостаточно была исследована тема православной инквизиции (на памяти только ЕФГрекулов), но даже на этом сайте уже кое-что появлялось из карающих "законов божиих" в христо-поповских уложениях 16-19века.
Напомню, что в древнейшем юридическом памятнике «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование, то есть исконные и ТРАДИЦИОННЫЕ для Руси формы культуры и веры-Веды, было отнесено иудо-христианами к числу дел, которые разбирала и жестоко судила православная церковь.
В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости жестокого наказания церковным судом.
Заметим при этом что, не князь и его суд должен был судить, не мир (община), а Церковь! И судила она жестоко, всеми видами стихий: огнем / водой / землей, четвертованием и дыбой.
«Соборное Уложение», 1649 г. Глава Первая.
О богохулниках и о церковных мятежниках,
гласит:
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь..."
См. "Соборное уложение":
http://antichrist-ru.livejournal.com/
...И тд и тп проявления "любви к ближнему и христианская терпимость".
На протяжении всей своей деятельности РПЦ было и остается инструментом духовного террора, подавления демократии, уничтожения исконной культуры и веры-Веды русского народа.
Соборное уложение 1649 году - составлялось людьми, среди которых не было ни одного духовного лица. Более того, оно было воспринято Патриархом Никононом, как антицерковное. У нас реально борьбой с сектами и т.д. занималось, и продолжает заниматься государство, причем, чаще всего, Церковь даже не ставят в известность. Если бы государство было языческим оно делало бы тоже самое. Римское государство, скажем, три века истребляло христиан, не интересуясь мнением языческих жрецов на этот счет. Святослав, в свое время, устроил гонения на Церковь. Да и Владимир, будучи язычником, приносил в жертву Перуну именно христиан. У государства есть свои интересы в религиозной сфере, которые оно остаивает независимо от того, какая религия в данный момент считается официальной. Попытка все свалить на православных христиан - просто очередное лукавство со стороны богоборцев. Я их понимаю. Без вранья с нами бороться намного сложнее. Не хватает наших собственных недостатоков, которые безусловно, имеются, но 9/10 приходится додумывать.
почему ты обошел стороной раскол - православные истязали и сжигали православных.При участии царской власти. Но не царь расследовал и предавал анафеме.
Вот что происходит,когда Церковь сливается с миром.
К слиянию стремятся некоторые иерархи,опять идея третьего рима. Опять теже грабли...
"Додумывается" как правило "святость" церкви.
И это "заслуга" таких прозелитов как вы.
А вот в миру дела церковные душком отдают. И это совсем не будуарное амбрэ...
Балафре:
"Православие тоже тоталиттарно"
Не замечал. Понимаешь, Алексей, я злоупотреблений видел не меньше, чем ты. Но веры не потерял. Потому что никогда Христос не говорил, что всяк крестившийся автоматом становится праведником.
Даже на апостолов
помотри: один предал и повесился, другой предал, но, слава Богу, покаялся, а остальные вообще спали, когда Он просил бодрствовать.
Мы не компания суперчелов. Мы грешные люди, среди которых встречаются и отступники и корыстолюбцы и так далее. Господь запрещает нам усердствовать, выявляя и изгоняя их, потому что с плевелами очень легко удалить и пшеницу. Когда начинаются гонения они сами разбегаются.
А мы просто стараемся идти за Христом, потому что он Свет мира. Стараемся держаться друг друга, потому что сказано, где двое или трое во имя Мое, там Я. И еще: возлюби ближнего, как самого себя. У кого-то получатеся. У кого-то нет. Бог даст и у них когда-нибудь.
И хотя мы не суперчелы, нигде я не видел столько прекрасных, ищущих, любящих, умных людей, как в Церкви. Сильно ли тянет тебя в компанию богоборцев, церквеборцов и т.д. хотя вроде единомышленники? Но какая унылая компания!
Церковь не тоталитарна уже потому, что она никогда никому не говорила: "Приди и тебя здесь спасут". Нет, она говорит: "Приди, и сораспнись Христу, если хочешь остаться человеком". И как же неумно обижаться: "А-а-а, вон тот не сораспинается, а вовсе даже наоборот". Ему отвечать за себя перед Богом, а тебе за себя. Ради спасения СВОЕЙ души мы приходим в Церковь, а если хватит сил помочь кому-то, слава Богу. Она корабль, на котором мы не пассажиры, которые не понмиают, почему им не подали вовремя горячего чаю, ведь уплочено, мы матросы, причем добровольцы, хуже того - смертники.
И если вдруг недостанет комфорту, или выяснится, что чиф - алкоголик, или того хуже, имеет "брегет" за тридцать шесть или сорок тысяч у.е., это конечно очень досадно. Но я не ради него на этом корабле, мне абсолютно плевать на его брегет, самому бы не струсить, не сплоховать, не предать Того, ради
кого я здесь.
Но если я смалодушествую, сбегу, знаете, я... надеюсь я не стану оправдывать это "брегетом", или тем, что на корбале была нездоровая обстановка.
Просто скажу: "Я СТРУСИЛ". Ведь даже если ты перестаешь быть христианином, всегда можно остаться человеком. И надеяться, что Он простит, улыбнется, и скажет: "Попробуй все сначала".
На земле свыше 6 миллиардов людей. Сколько умирает ежедневно, ежеминутно, ежесекундно? Неисчислимое множество. Кто с какой скоростью способен вершить суд Божий? Кому -то улыбаться при этом? Да еще обращать внимание на 6 млрд живых, их просьбы и их жизни?
Чушь все это.
"Кто... Кому -то улыбаться при этом?"
Вы правы, никто кроме Бога, на это не способен. По себе могу сказать, что я Его иногда обделял и любовью и улыбкой, и желание вникать в Его дела. А Ему как-то всегда хватало для меня времени.
Бог -это суперкомпьютер, мыслящий и действующий со скоростью самого мощного компьютера. Короче, это машина, кибермозг.
Нет, круче. Он - Бог. Я знал массу людей, у которых не хватло сил, внимания, любви на одного единственного ребенка. И еще есть у нас с женой подруга, у которой семеро. И каждый для нее особенный, никто из них никогда не был обделен любовью. Она не кибергмозг, не суперкомпьютер. Просто у любви есть такое свойство, ее хватает на всех. Был такой священник в Питере - отец Василий Ермаков. У него было несколько сот духовных чад. Я записал или выслушал рассказы десятка из них. Каждый раз, когда слушал их, было такое ощущение, что вот это самый любимый прихожанин, что ему уделялось больше всех внимания, доставалось больше всех шуток, утешений.
Повторяю - десяток - совершенно случайных встреч, а духовных чад - сотни. Старенький, немощный священник. Точно не супермозг.
У нас в епархии, каким-то образом хватает на всех отца Игнатия Бакаева. Вот меня в субботу посадил во главу стола рядом с собой, что-то успел рассказать, пошутить. Таких как я у него за сотню. Но никогда не сомневался, что я его глазах что-то ну просто вообще, особинное:). А ведь куча болезней у батюшки: диабет, онкология и т.д.
Поэтому мне очень нетрудно представить, как у Бога получается:)
это ваш духовный наставник?
http://syktyvkar.eparchia.ru/o_ignatiy.html
тогда многое становится понятно. Наставник ваш много пишет о своих подвигах,любуется собой и даже делает попытку изобразить смирение.Но тщеславие - побеждает.
но как в детских книжках: "Бог - Старец с седой бородой с любящим и добрым Лицом".
вот Григорян и пишет:"По себе могу сказать, что я Его иногда обделял и любовью и улыбкой, и желание вникать в Его дела"
никто из живущих не способен вникнуть в дела Божьи,в Его промысел. Видение промысла Божьего дается избранным и дается Богом. А не желанием человека.
Бог - есть Любовь.Бог - есть Дух. Бог - бесстрастен.
и какая это чушь:
" А Ему как-то всегда хватало для меня времени."
Это признак духовного недуга - прелести.
Думаете, Бог страдает прелестью? Или вам кажется, что на вас у Него времени вечно не хватает? Вконец меня запутали, Бзьььь.
как ты гнусно вывернул.
Признак прелести у тебя. Или ты уже себя богом нарек?
Несешь такую муть: "Думаете, Бог страдает прелестью?"
поражение прелестью помрачает ум - ты этому пример.
"Помните Мы обсуждали Чужак в своем краю Хайнлайна"
Алексей, либерализм - это дюжина направлений, подчас взаимоисключающих. Я, например, классический либерал:), как это представлялось в семнадцатом веке. Доктор Гааз - классический либерал, Достовский тоже, или, скажем, адмирал Нахимов. Но кто сегодня нас назовет либералами? Кто назовет либералом Хайлайна. Дай
те либералу посмотреть "Звездный десант":).
Доктора Гааза обвиняли в том, что он потворствует режиму, помогая отдельным заключенным. поносили за то, что он изобрел легкие кандалы, правда, взамен тяжелых, но все равно - палач и гнусный пособник. Лев Толстой заявил что "такие филантропы не принесли пользы человечеству". В общем, свинья свиньей.
Григоряну
Апостол Петр не предал! а отрекся,о своем малодушии очень сожалел. И это написано в Евангелии.
"Нет, она говорит: "Приди, и сораспнись Христу, если хочешь остаться человеком".
ну вот скажи где ты вычитал или слышал такое? Опять у тебя "сораспятость". О сораспятости мечтали Игнатий Лайола и Фанциск Ассизский.Их мечтания сораспятости св.отцы называют прелестью.
"Она корабль, на котором мы не пассажиры, которые не понмиают, почему им не подали вовремя горячего чаю, ведь уплочено, мы матросы, причем добровольцы, хуже того - смертники."
белеберда полная про чай...
Вот ты - "матрос". Назови чем ты занят на "корабле"?
Про "смертников" - удивил!!! Это опять - о "сораспятости". Православие(христианство) исповедует жизнь вечную,после земной(временной)жизни. А ты говоришь - "смертники". Где ты черпаешь такою теологию?
Ах! да - забыл... это я умишком не вышел,все ковыряюсь в Первоисточниках. Ты - выше этого.
Ты сам для себя - "источник" теологии.
а ведь Григорян писал как-то такую трактовку:"главное перед сном ложиться головой К КОРАБЛЮ,уснем(те),матросы перенесут нас(вас),проснемся(тесь) на палубе".
Так вот кто "матросы" - это ангелы,а матросом себя нарек - сам Григорян. Григорян - ангел на "корабле" !!!
вы на что намекаете?
- "...изобрел легкие кандалы, правда, взамен тяжелых, но все равно - палач и гнусный пособник"
- что "легкие кандалы" нам предлагаете взамен "тяжелых"?
"свинья свиньей"!
вопросов на которые Гр. и Сп. не смогут ответить...
На них и иерархи РПЦ ответить не смогут.
Задавали уже.
Там ЭНТРОПИЯ.
а Бог вне иудо-христианства и человечеста вообще.
Он совсем вне темы друзья/враги...
Он абсолютен и его основная цель оставаться собой. С нами. Или без нас.
Если бы у кошек был Бог,
то Он бы обязательно был с хвостом)))))))))))))))))))
Богу с его самодостаточностью (по вашей трактовке) ЧЕЛОВЕК НЕ НУЖЕН. Но вы ошибаетесь - от избытка Любви , потому что Бог есть Любовь рожден Человек... А вы играйте с вашими кошечками. Христос и приходил-то, чтоб напомнить, что Любовь выше Закона...
Богу нужны только истинно православные верующие. На остальных он внимания не обращает. Слишком много расплодилось всяких людишек. Всех не упомнить.
нет вы - не знаете.
А знает это только Григорян - кто Богу нужен.
мало того... Человек - Образ Божий.
о Любви Бога к людям : "так возлюбил Бог мир(людей),что отдал Сына Своего Единородного..."
Жертва сия ради людей.И людям принесена.
Каждый человек наполовину бог, наполовину сатана. Но это большой секрет.
так это же не секрет.
Федор МихалычЪ сказал об этом типа так:
борьба Бога с диаволом в сердце человеческом...
(не дословно...)
На самом деле главным врагом РПЦ является сатана. А все вышеописанные всего лишь его послушные холуи.
для Григоряна:
"У нас в епархии, каким-то образом хватает на всех отца Игнатия Бакаева. Вот меня в субботу посадил во главу стола рядом с собой"
а где же быть то Григоряну? только во главе стола.
АКСИОС)))
"...Любовь выше Закона...",
а Бог выше того и другого.
Бож Божем Бож!
И "хвостики" (а не "кошечек") Ему в иудо-христианстве придумали.
Опять духовный младенец разбушевался. Дайте ему кто-нибудь соску:)
беломорина
Бзьь, так как исключительно наглый духовный младенец, я не вступаю с вами в споры о духовных вопросах, и игнорирую обвинения в ересях. В виде исключения, относительно сораспятия:
"я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу" Апостол Павел. Послание к галатам.
"Когда ты погружаешься (в крещальную купель),… ты принимаешь таинство Его Креста, ведь Христос висел на Кресте и Тело Его было прибито гвоздями. Таким образом, ты сораспинаешься, ты неразлучно связан со Христом, ты удерживаешься гвоздями Господа нашего Иисуса Христа, чтобы диавол потом не смог насильно тебя увести. Пусть держит тебя каждый гвоздь Христов, который уничтожает немощь человеческой природы" святой Амвросий Медиоланский.
"Ты бо Евангельской Истине последуя, Христу всем сердцем сораспялся еси" Из акафиста св.Иоанну Кронштадтскому
младосТАРЦу Григоряну.
дай ссылочку на главу послания Галатам.
про Амвросия Медиоланского не знаю ничего,поищу.
Но (имхо) про купель написано - из обл.фантазий сродни с Игнатием Лайолой.
Акафисты пишут люди.И они все похожи,разница лишь в перечислении духовных подвигов.
А чтобы сораспяться всем сердцем,надо трудиться над сердцем(душою).Но ты пишешь от имени Церкви:
"Приди, и сораспнись Христу, если хочешь остаться человеком".- для каждого входящего...
Я тебе задал вопрос именно по этой цитате - откуда она? если твоя личная(из опыты духовного) - так и скажи...
а дайка ссылку - где полный текст Амвросия Медиоланского. Хочу сам почитать.
Ты же вырвал цитату Антония Сурожского,не им сказанную(Бог в тебя верит),а цитата эта соответствовала не посредственно к тому моменту и тому человеку,который впал в уныние и отчаяние,потеряв веру в Бога. И чтобы его подбодрить и дать надежду ему и было сказано(Бог в тебя верит).
"С рассказом Моисея
Не соглашу рассказа моего:
Он вымыслом хотел пленить еврея,
Он важно лгал, - и слушали его.
Бог наградил в нем слог и ум покорный,
Стал Моисей известный господин,
Но я, поверь, - историк не придворный,
Не нужен мне пророка важный чин!"
А.С. Пушкин,
«Гавриилиада» (1821 г.)
Пушкин, Сергей, написал это когда был мальчишкой.
Когда же повзрослел, сказал следующие слова: "Великий духовный и политический переворот нашей планеты есть Христианство. В этой священной стихии исчез и обновился мир".
Желаю и вам повзрослеть.
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."(послание Галатам).
Чтобы иметь дерзновение сказать о сораспятости,надо стать Св.Апостолом Павлом.
Но некоторые младоСТАРцЫ в мечтах своих о себе - видят себя "павлами"
Чистый четверг... Года два Рильке посылал... у меня переводов в коллекции прибавилось... Но Любимый перевод Гефсиманского сада...
Он шел в пыли, потерян, растворен,
меж пепельных олив на серых склонах,
И как во прах чело, повергнул он
в пожар своих ладоней растворенных.
Ещё и это. И таков конец,
а мне идти - идти слепому выше.
И почему Ты мне велишь, Отец,
Искать Тебя , раз я Тебя не вижу.
А я искал, искал где только мог,
в себе, в других и в камнях у дорог.
Я потерял Тебя. Я одинок.
А я искал. И меж людей бродил.
Хотел утешить горечь их седин.
И с горем со стыдом своим один...
Потом расскажут: ангел приходил.
Какой там ангел! ах всего лишь ночь
листы перебирала в сонных кронах,
был душен сон учеников сморенных.
Какой там ангел! Ах всего лишь ночь...
Обычен лик её, черты нестроги:
Одна из тысяч, ночь как ночь.
Вон пес заснул, лег камень у дороги...
Печальная моя, одна из многих,
что дня дождутся и уходят прочь...
Что ангелу просители такие,
что им самим величие ночей?..
Отринуты от лона матерей..
Оставлены отцовскою стихией.
Тот кто себя теряет - тот ничей.
Святитель Амвросий Медиоланский. "Огласительные поучения. О Таинствах, II, 23"/ Альфа и Омега. № 3 (41). С. 76.
Апостол Павел: К галатам, гл.2 стих 19
На самом деле это распросранненный призыв в православии. Если бы вы вместо Игнатия Лойлолы читал учителей Церкви, были бы в курсе.
Вот дополнительно. Митрополит Амфилохий (Радович), один из крупнейших православных богословов ХХ века:
"Сущность Божественного человеколюбия — Крест и смерть нас ради и нашего ради спасения; следовательно, и сердце истинного богоподобного боголюбия также крест, сораспятие со Христом, подвижническое совлечение с себя ветхого человека, чтобы упразднено было тело греховное".
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1920#21
***
Бог верит в стебя я сказал человеку "который впал в уныние и отчаяние,потеряв веру в Бога. И чтобы его подбодрить и дать надежду" я привел слова из Антогния Сурожского. Цитату я не вырывал. Владыка Антоний говорил тоже самое и в других обстоятельствах, уже от себя. Текст я здесь воспроизводил.
Прочитал наконец пост... Подписываюсь.... Православие головного мозга болезнью считаю....
А Все ж без малого 400 лет назад один архиепископ англиканской церкви.....Когда верил
СТРАСТНАЯ ПЯТНИЦА 1613 ГОДА
Сравнив с планетой нашу душу, вижу;
Той - перворазум, этой - чувство движет.
Планета, чуждым притяженьем сбита,
Блуждает, потеряв свою орбиту,
Вступает на чужую колею
И в год едва ли раз найдет свою.
И суета так нами управляет -
И от первопричины отдаляет...
Вот дружбы долг меня на запад влек,
Когда душа стремилась на восток, -
Там солнце шло во мрак в полдневный час,
И вечный день рождало, помрачась:
Христос на крест взошел - и снят с креста,
Чтоб свет навек не скрыла темнота...
Я не был там, и я почти что рад:
Подобных мук не вынес бы мой взгляд.
Кто даже жизнь - лик божий - зрит, - умрет...
Но зрящим божью смерть - каков исход?!
Мир потрясен, и меркнет солнце божье,
Земля дрожит, земля - Его подножье!
Возможно ль вынести? Немеют в муке
Ход всех планет направившие руки!
Кто всех превыше, кто всегда - зенит
(Смотрю ли я, иль антипод глядит),
Тот втоптан в прах! И кровь, что пролилась
Во искупленье наше, льется в грязь!
Святое тело - божье облаченье -
Изранено, разодрано в мученье!..
На это все не мысля и смотреть,
Как мог бы я святую Матерь зреть,
Что со Христом страдала воедино,
Участвуя в великой жертве Сына?!..
...Скачу, на запад обратив свой взгляд,
Но очи чувства - на восток глядят:
Спаситель, на кресте терпя позор,
Ты смотришь прямо на меня в упор!
Я ныне обращен к Тебе спиной -
Пока не смилуешься надо мной.
Мои грехи - пусть опалит твой гнев,
Вся скверна пусть сойдет с меня, сгорев.
Свой образ воссоздай во мне, чтоб смог
Я обратиться - и узреть восток!..
Перевод Д. В. Щедровицкого
Игнатия Лайолу я не читал.
учителя Церкви - Евангелие,Апостолы и св.отцы Восточной Церкви.
Игнатий Брянчанинов - учитель и он в своих наставлениях ссылается на св.отцов.
Все остальные - те что пишут,их труды надо сверять с учением св.отцов. Тот же Феофан Затворник написал
"записки странника" ,но через 10лет пишет : не читайте "записки странника,чтение их - путь к прелести". Он духовно рос и увидел свою ошибку...
если бы я мог верить.... Ваш бог. глиняный кумир.... Это литература.... со мной так же.... не нахожу.... Или он оставил меня или его вообще нет....
Алексей:
"Или он оставил меня или его вообще нет..."
Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?
Далеки от спасения моего слова вопля моего.
Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения.
Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.
На Тебя уповали отцы наши; уповали, и Ты избавлял их; к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя уповали, и не оставались в стыде.
Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе. Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою: "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей. На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты - Бог мой. Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня, раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий. Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне; избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою; спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля, ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.
Книга Иова меня берет... Если Ваш господь сделку сделал с противоположным... я проиграл...А по уму глиняный кумир... Феликс Риварес.... Артур Бертон....Я их ОЧЕНЬ понимаю.... своего кумира тож разбил.....
Он в сделки с этим не вступает. Ты же сам видишь, где Иов, а где чужая рука.
И ты не проиграл. Просто кумир разбился, которого ты сам же и слепил. Не о чем жалеть. Оставь черепки. Терять тебе уже все равно нечего. И это хорошее начало.
Балафре.
"Книга Иова меня берет... Если Ваш господь сделку сделал с противоположным... я проиграл.."
Ты все буквально понял в книге Иова. Не было никакой сделки. Написано про "сделку" - образно. Все изложенное в книге Иова(диалоги Бога и сатаны) происходили на духовном уровне самого Иова,в его уме,душе. В реальности воплощаясь в его страдания.
Испытывалась вера праведного Иова : искушениями от жены и друзей и телесными страданиями. Все выдержал Иов и получил награду от Бога.
Написана книга в назидание - претерпевший до конца спасется и получит награду.
БЗ редко захожу в ваши владения... "духовно рос"-дико хохочу.... ФУ...
Кстати это не Игнатий Лойола а Джон Донн....
Английская лирика первой половины XVII века ДЖОН ДОНН. Круто!
Да нет у Донна ничего крутого... Просто как факт культуры интересен - не более. Даже его "Не спрашивай, по ком звонит колокол..." есть ошибка... Он ни по ком не звонит. Он зовет...
пардон... "По ком звонит колокол" - вроде у Хеменгуэя.
Или у Донна тоЖ есть???
Это у Хемингуэя эпиграф из Джона Донна... к "Прощай, оружие!"
пардон...
у Хеменгуэя есть роман "По ком звонит колокол"(та и называется) о антифа в Испании,с участием добровольцев из разных стран.
Тьфу... точно... Но там эпиграф из Джона Донна. Потому так роман и называется...
Милейший Григорян!
Оставьте свои излюбленные соски, сиречь пустышки, себе.
Почитайте детям на ночь "О попе и работнике его Балде". И будет вам откровение.
Пока демонстрируете страуса:
голова в "писании",
живот в миру,
отхожее место к небу.
Милейшее диРя природы. Ну почему каждая сволочь считает себя вправе кому-то что-то советовать?
что Григорян - советует. Не ужели и он для вас "свололчь" ?
Он - нет. С другими, включая вас - большой вопрос. И что же он вам присоветовал, если не секрет. Относительно ваших детей, отхожего места и вторучных половых признаков? Скажите, вам без Григоряна тошно жить? Своя жизнь не в кайф? Понимаю.
дальше пойдет понос. За тем сюда и приходите.
Отвечу на ваш вопрос:и что же он вам присоветовал?
Григорян "присоветовал" - всегда быть в розовых очках когда смотрите на РПЦ.
Про "розовые очки" вы сбрехнувши. Не так подумавши. Ну, как один такой же, не в тему страктовавши.
Григоряну.
извини, Володя! но о Таинстве Крещания у Амвросия Медиоланского о "сораспятости" я не нашел,а нашел только это:
Крест — символ смерти Христа за нас (О таинствах II, 6). Поэтому крещение — это и смерть, и воскресение. Купель — это гроб, могила, куда сходит человек, чтобы исполнить на себе приговор, вынесенный греху. Смерть полагает конец греху (О таинствах II, 17, 19). Погружение в воду — смерть со Христом. “А тот, кто умер со Христом — воскреснет вместе со Христом” (О таинствах II, 20, 23). Крещение, прежде чем быть жизнью, есть смерть со Христом, сораспятие. Это — Sacramentum Crucis (таинство Креста) (О таинствах II, 23). Умерев для греха и мира, человек воскресает для Бога и вечной жизни (О тайнах 21). Он освобождается от рабства диаволу (О таинствах II, 8, 19).
Если и есть намек на распятие,но только распятие прежней греховной жизни - Таинством Крещения(отречение от сатаны и дел его) и Таинством Покаяния.
Ты вообще о какой "сораспятости" все время пишешь?
О такой? :
"Сущность Божественного человеколюбия — Крест и смерть нас ради и нашего ради спасения; следовательно, и сердце истинного богоподобного боголюбия также крест, сораспятие со Христом, подвижническое совлечение с себя ветхого человека, чтобы упразднено было тело греховное".
ну так этого достигается далеко не многими,даже - редкими. Святыми,преподобными - истинными христианами,которые для нас - критерий.
Но ты утверждаешь про Церковь:
"Нет, она говорит: "Приди, и сораспнись Христу, если хочешь остаться человеком".
(где и кто так говорит: чтобы стать человеком - надо "сорастяться"???).
А не круто ли загнул? Для чего сия высокая планка.
Ведь начав стремиться к ней можно впасть в гордыню,что и произошло с Игнатием Лайолой, Фрациском Асизским,Терезами...- впали они в прелесть. Это один вариант. Второй и более распространненый - не достигнув "сораспятости" человек разочарутся,впадет в уныние,в отчаяние и отречется от Христа.
Эти два варианта оч.опасны.
Сораспятости достигали св.отцы,преподобные - путем долгих духовных подвигов изменения себя,смирением и бесстрастием.Их - единицы.
Но не как:Приди, и сораспнись Христу, если хочешь остаться человеком".
А что если чел не верующий или принадлежит др.вере
- не человек что ли? Ложь! - утверждение что только православные спасутся. А эта твоя цитата - намек на это.
Православнутые... Объясните мне... Ваша Вера в личное спасение...или любовь к бородатому невидимому дядьке Что Вы хотите после смерти...? теток безотказных? Гурий...Жрачки халявной? Зачем он вам нужен?
Корвин, ну не дано тебе... Ну в миноре ты, или в запое... Ну зачем же оскотиниваться? "Бородатый невидимый дядька"... А в хлебальник? Просто так.. "Во имя идеалов', если так любишь "Трудно быть богом"
Ты, если о "после смерти" спрашиваешь, ответь ты когда-нибудь умирал? Тебе когда-нибудь давали год или два жизни максимум? Пусть и никчемной, но твоей.
балафРЯ любит циничные провокации.
Он надеется что его начнут уговаривать не хулить Бога и веру православную.
Это результат его веры,он верил только во внешние формы. До поры до времени,но пришло искушение(он увидел искажения даже во внешних формах,увидел лукавство НЕКОТОРЫХ попов - и сделал выводы о всем православии). И вот теперь охаивает.
Но! Бог ему судья...
На вопрос не ответили..... похаяди манехо....Ответьте на мой вопрос...
кто ты такой чтобы отвечать на твой хулительный вопрос? Ты думаешь,что все начнут тебя убеждать переубеждать,чтобы ты произносил хулы на Бога?
Как это делает Григорян. У Григоряна наверно опыт больше общения с хулителями,он закалился и будет делать попытки убеждения. Мне это ни к чему.
Ибо сказано в Евангелии : "Не сейте бисера перед свиньями". Это не то что ты сейчас подумаешь - якобы я обзываю тебя свиньей.
Не о телесных формах речь,а о духе. Твой дух - враждебен Богу,и бисер тебе ни к чему...
Как можно материалиста убедить,что есть мир не видимый,духовный.Что со смертью тела,душа(личность)продолжает жизненный путь в духовном мире(где не нужны все якобы важные вещи для земной жизни,на самом деле и в земной жизни - они лишь только томление духа и суета).В мире духовном ничего тобой перечисленного не нужно.
Невидимый он нам по причине грубого восприятия,мы утратили это в процессе своей эволюции в сторону греха. Но среди людей находились те кому мир духовный открывался. Это дар Божий.Дается только святым.
не!!! произносил хулы...
"С исламом, буддизмом, иудаизмом вообще никакого конфликта".
А как быть с позицией еперхии по мечети? Традиционная конфессия препятствует другой традиционной: не отдадим ни пяди земли. Сыктывкар превратили в Сталинград. Если это не конфликт, то что это?
Конфликты существуют, но их не афишируют. Не выгодно ни тем ни другим. В стране насаждается приоритет одной из традиционных конфессий.
Осуждение так сказать поблядушек ни о чем не говорит. Это проявление солидарности, любая религиозная организация отвергает осквернение святыни, своей, чужой и даже вражеской. Поэтому осуждает, это ее долг. Если осудили, все тишь да благодать?!
Откуда Григорян взял, что я занимаюсь богоборчеством? В чем оно проявляется? Я что, оправдываю гонения на церковь?
Слово "богоборчество" из того же ряда, что и "враги православия". Элемент конфронтационный риторики. Это ярлык, который навешивают на тех, кто имеет другое мнение, отстаивет свою принципиальную позицию. Сейчас нет большевиков, пора прекратить употреблять морально устаревшие термины. Разве кричат на Западе; враги католицизма, или хулители протестантизма? Нет, потому что там отношения находятся в цивилизованной фазе.
Никаким богоборцем я не являюсь. Моя позиция -- признание свободы совести как ценности в контексте взаимодействия человека с религиозным мировоззрением. Человек имеет право на религиозные убеждения, имеет право не иметь этих убеждений и менять эти убеждения.
Эту свободу совести Григорян не признает, если пишет, что неверущие -- будущие или потенциальные православные. Т.е. считает, что менять можно только в одном направлении. Отсюда такие сумасшедшие цифры в 97,5 процентов. А что, православные не могут быть будущими или потенциальными протестантами, кришнаитами, свидетелями Иеговы, атеистами наконец!? Подавляющее большинство протестантов -- бывшие православные.
В классическом понимании атеист -- тот, который был когда-то верующим и сам пришел к отрицанию бога.
Слово пришло из эпохи Возрождения.
Ярлыки "богоборцев" навешивает околоцерковная кодла,в угоду 97,5%,бредят они и гонениями на христиан,
МП РПЦ превратили в политбюро КПСС,григоряны комиссары-корреспонденты,разделяют народ РФ на своих и чужих по религиозному признаку.
Но ничего общего с православием в этом нет.
Люди искажают извращают учение и истину - христианство.Служат не Богу,а иерархам.
А православие учит,что Бог создал человека свободным,с правом выбора веры.Не нужны Богу их лживые показатели - 97,5%.
не обращайте внимание на полоумных фанатиков.
Им Бог не нужен им важна внешняя форма. Какая? - прочитайте в Евангелии от Матфея гл 23ю.
Не знаю, настанет ли тот день, когда иерархи православия провозгласят, что каждый христианин имеет право на свое мнение, и что православие и пятидесятники, баптисты, иеговисты и т.п. все равны. И все они христиане и должны уважительно относиться к друг другу и порицать веру других.
Мне , к примеру, абсолютно без разницы, к какому течению относится тот или иной человек.Лишь бы не пытался ущемить права других, не пытался бы доказать , что у них вера неправильная и они не так осуществляют культы и т.д. Любая попытка подобного вызывает неприятие. Если бы православие было терпимо к другим конфессиям и другим течениям христианства, то, полагаю, оно бы имело значительный авторитет в обществе. А так, он, только на бумаге, да в воспаленном сознании отдельных индивидумов.
Вроде бы провозглашают, что Христос проповедовал любовь к ближнему, а сами с яростью бросаются изрыгать всякую хулу по отношению ко всем иным религиозным течениям. Неужели непонятно, что такая тенденция- это тупик?
Извинит, следует читать должны уважительно относиться к друг другу и не порицать веру других".
Владимир! вы подтвердили то что я вчера написал вам:
люди извращают искажают христианство. Люди примазавшиеся к христианству. Ничего такого не проповедовал Иисус Христос и его Апостолы,ничего подобного не писали в наставлениях св.отцы Восточной Церкви.
Крестовые походы с лозунгами и знаменами "христианства",средневековая инквизиция - не христианство,это - сатанизм.
Раскол на Руси - результат действия духа не христианского,это дух - вражий,сатанинский.Потому как Тот,Кто создал Церковь призывал к любви и добру,призывал прощать и любить врагов.
бросаешь обвинения националистам... там так же...
В Госдуме создается группа по защите христианских ценностей
Москва, 12 апреля 2012 г.
В Госдуме идет формирование межфракционной группы по защите христианских ценностей, сообщает Interfax.
Проект одобрен священноначалием Русской Православной Церкви и поддержан руководством нижней палаты парламента, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг депутат Госдумы Сергей Гаврилов.
Он вместе с первым зампредом думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергеем Поповым выступил инициатором создания группы.
По словам собеседника агентства, цель инициативы - использовать законодательные возможности для совместного со священноначалием Русской Церкви противодействия "тоталитарной и сектантской идеологиям, агрессивному либерализму, секуляризму, ничем не ограниченной проповеди гедонизма, насилия, потребления наркотиков и алкоголя, игромании".
"Многие депутаты различных фракций Государственной Думы едины в оценке роли и значения Русской Православной Церкви для сохранения духовно-нравственной, культурной и общественно-политической самобытности Российской Федерации как уникальной христианской цивилизации", - подчеркнул С.Гаврилов.
написал.Какая церковь - таковы и нравы в обществе.
У страны без идеологии,без духовно-нравственных примеров реальных - путь в регресс,путь к уровню стран,таких как Конго,Гаити.
Василию Сажину:
"А как быть с позицией еперхии по мечети?"
Нет позиции епархии по мечети. Среди православных есть очень разные мнения на этот счет. Подчеркиваю, мнения. Я, например, за то, чтобы мусульман не обижать.
"В стране насаждается приоритет одной из традиционных конфессий".
Он не насаждается. Он существует. Больше тысячи лет. Православие основа русской истории, основа ее культуры, идентичности. Можно быть неверующим. Вот сидит, скажем, зверок под деревом и говорит: "Я в него не верю". Ну и не верь, твои проблемы. Но если он начинает грызть корни, это совсем другое дело. В 36-м году Политбюро ЦК признало Крещение Руси «положительным этапом в истории русского народа». Была резко осуждена пьеса «Богатыри», в которой Демьян Бедный насмехался над святым князем Владимиром. Не потому что в Политбюро сидели верущие. Нет, там были сплошь неверующие. Но даже самый тупой, но любящий свою страну безбожник, понимает, что нельзя грызть корни. А если не понимает, то общество имеет право от него защищаться.
"Для них лучше сатанист, чем атеист".
Во-первых, это клевета. Вы сказали это для красного словца, даже вы в состоянии догадаться, как Церковь относится к сатанистам.
Во-вторых, Церковь ничего не имеет против честных атеистов. Бесчестных, клеветников - естественно ценит не очень высоко.
"Между РПЦ и компартией существует то, что их сближает, можно сказать даже роднит, - это традиционализм и трескучий антидемократизм".
Традиционализм - это уважение к традициям своей страны. Если с вашей точки зрения - то компромат, искренне вам сочувствую. Относительно антидемократизма, тем более трескучего, просто трескучая фраза, обсуждать которую я не буду.
"Если это так, то им следует не креститься, а звездиться"
На каком основании вы указываете людям во что им верить, и что им следует? Это у вас от избытка демократизма?
"Поэтому в иерархии врагов религиозной ортодоксии на высшей степени воздвигнут ЛИБЕРАЛИЗМ. Патриархия РПЦ издала циркуляр, в котором так называемый агрессивный либерализм назван главным врагом православия".
Обратите внимание, это вы поставили знак равенства между либерализмом, как таковым, и агрессивным либерализмом. Судя по всему это вы их не различаете. Агрессивный либерализм, как антихристианская идеология, действительно является одним из врагов православия. Патриархия просто это констатирует.
Ну как если, скажем, скунс навонял, про него можно сказать: "зело вонюч".
"Да потому что основа основ либерализма - СВОБОДОМЫСЛИЕ!"
Тоже самое говорили и большевики. Агрессивный либерализм - ни что иное, как мутация левацкого крыла ВКП (б). Передовым классом он объявил наиболее одичалую часть полуобразованцев, враждебно настроенных к религии, истории нашей страны, традициям народа - всему что важно и свято для русского человека.
"Выходит, о священниках, как о покойниках - или хорошо или ничего".
Не только о священниках. О шахтерах, таксистах, ткачихах, даже офисном планктоне и т.д. Есть что сказать, пожалуйста. Обманула вас продавщица, пишете на здоровье: "меня обманула продавщица". Писать: "продавщицы - мерзкая, вороватая часть нашего населения, мечтающая извести свободу" - не надо. Если хоть немного цените свою репутацию.
А на каком основании ВЫ указываете людям во что им верить, и что им следует?
Позицию епархии озвучил епископ Питирим 2года назад :
"мечети нам в регионе не нужны"
для вас большевики то враги ,то друзья. Двуличие.
"Православие основа русской истории, основа ее культуры, идентичности" - вы считаете что до крещения Руси у Руси истории не было: "славяне были животными" ?
Да хватит брехать, как собаки;
1. Григорян никогда не говорил, что славяне были животными. (Хотя судя по вам, некоторые из них в подобном состоянии пребывают).
2. Для Григоряна никогда большевики друзьями не были. Он и, допустим, я к ним действительно по разному относимся. Но это не двуличие. Это во-первых, наличие разных взглядов внутри одной Церкви; а во-вторых, нежелание мазать одной краской такое сложное явление, как большевизм. И то, и другое и есть проявления подлинного свободомыслия. Свободомыслия, а не тоталитарной и расистской подделки под названием либерализм.
на свою точку зрения.
Но вопросы были заданы Владимиру,а не вам.
Он считает,что православие - основа русской истории.
Если бы Русь приняла Ислам,тогда Владимир сказал что Ислам - основа истории.
Если вы вклинились тогда расширим вопрос по истории:
история России не только светлая,но и темная.
Эпохи Ив.Грозного,смута,раскол,революция,ГУЛАГ - имеет ли отношение православие к этой темной истории? в том смысле о котором сказал В.Григорян:
православие - основа русской истории. И какую роль сыграло православие в эти исторические периоды?
Когда вы говорите о двуличии и приписываете ему слова о славянах-скотах, - это не вопрос, а клевета.
еще раз. В конце стоит знак вопроса. Значит это вопрос В.Григоряну, а не утверждение,что он так считает.
И не скотами,а "животными" - так говорил о славянах Патриарх Кирилл в начале интервью,но в конце поправил,с
поправил,что нельзя считать другие народы,непринявшие христианство - дикарями
А слова "двуличие" не было?
какова роль православия в темных эпизодах русской истории? если,со слов В.Григоряна : православие - основа русской истории.
Православие действительно основа русской истории. По крайней мере последних 1000 лет. А про темные эпизоды, если не хотите расплывчатого ответа, укажите, какие именно вас интересуют.
не вам судить о славянах и не Гундяеву с Григоряном
обсуждайте Эрец
животными (скотиной при пастырях) вполне могут быть и христиане в рясах и без
внутренний облик обезьяны остается прежним несмотря на то есть на ней нательный крестик или нет его
основой является то что в основе
у вас в основе ветхий с его мерзостями
Что ж вас плющит-то так, идиота? Оправдываться перед придурками, и говорить, что ни я, ни Григорян славян скотами или животными не считали, - я не буду. Просто потому, что этнический армянин Григорян, как и я (полу-еврей/полу-коми) считаем себя русскими. Не знаю, как Владимиру, но мне однинаково ненавистны и русофобы (типа Чуба, Чертока, Новодворской и Подрабинека), и профессиональные "русские", высчитывающие процент славянской крови у оппонентов.
Вы ведь, козлищи, одинаковы. Одинаково ненавидите и хаете Православную Церковь, одинаково хотите низвести Россию к "русскому" государству в границах Московии, одинаково ненавидя Русский Народ: только либер-подонки его явно ненавидят, а якобы-русские якобы-патриоты отказывают в принадлежности к русским всем с неправильной формой черепа или неправильным акцентом.
и днем и ночью
был задан конкретный вопрос:
"Эпохи: Ив.Грозного,смута,раскол,революция,ГУЛАГ - имеет ли отношение православие к этой темной истории?"
вы ответили лишь :
"А про темные эпизоды, если не хотите расплывчатого ответа, укажите, какие именно вас интересуют."
Для начала надо сказать, что это не "темная" история, а ПРОСТО история, которую вы почему-то удумали судить с позиций сегодняшнего дня.
1. За одну только Варфоломеевскую ночь было убито больше людей, чем за все правление Ивана Грозного.
2. Смута закончилась небывалым подъемом народа, который привел на трон сына Патриарха.
3. Преследования приверженцев Старой Веры не идут ни в какое сравнение с ужасами Реформации и религиозными войнами, когда в Германии население уменьшилось в разы, практиковалось людоедство, а Церковь официально разрешила многоженство для восполнения населения.
4. Революция и Гулаг. Тут надо сказать, что Церковь при этом была одним из самых гонимых институтов. Но тем не менее, даже безбожная большевистская власть пришла к выводу о полезности Церкви и дала-таки послабления. Вы обвиняете ее в коллабриционизме с властями? Но сказано: "Всякая власть от Бога!"
Поэтому главное. При рассмотрении роли Православия в Русской истории следует ВСЕГДА учитывать 2 момента:
а. Нельзя сравнивать события многовековой давности с позиций сегодняшнего дня. Потому что в этом случае, ВСЕ исторические фигуры превратятся в сборище кровавых убийц, насильников, диктаторов и подонков. Говорить об "особой" или "уникальной" подлости Православия, можно бы было ТОЛЬКО сравнивая его с ТОГДАШНИМИ религиями и верованиями. С тогдашним католичеством, с тогдашним протестанством и с тогдашним исламом. Мне кажется, что Православие в этом сравнении уж никак не проиграет.
б. Православие не существовало в безвоздушном пространстве. У него был носитель - Русский Народ. И все моменты в истории - темные или светлые,- которые приписываются Православию надо относить к Народу. А вопросы надо ставить другие: ужесточило ли Православие нравы Русского Народа или нет? Если не Православие, то что? Был ли выбор Православия Русским Народам осознанным или нет, или кто-то насильно вложил в сердца и головы наших предков "чуждое" им учение?
в одном только в.Новгороде опричниками было утоплено,зверски убито,сварено живьем около 30тыс жителей за неделю,в присутствии царя,который получал удовольствие.
Зачем сравнивать у кого было зверств больше? у католиков? они что ли критерий - злобы сатанинской и православным есть еще куда двигаться.
вообще вопрос был Григоряну чем именно подтверждается его тезис: православие - основа истории Руси. У Руси была разная история. Может быть благодаря православию история Руси была менее жестокой,вовремя одумывались - православные,что служат не Богу, а диаволу(своей жестокостью по отношению к своим же). Историю любой страны делают люди,люди не всегда добрые.
Поэтому - заблуждение считать православием основой истории Руси. До Крещения у Руси тоже была история.
Григоряну
Не стоило обращать внимания на такие выражения как "не креститься, а звездиться", это для юмора.
А вот что касается сатанистов, то как сказать. Порой мне кажется, что РПЦ выгодно их существование, чтобы получить моральный карт-бланш на прессинг, не столько против сатанистов, сколько других, более респектабельных организаций, приравнивая всех под одну гребенку, по нижней отметке. Сказать: все они одинаковые. С удовольствием превратили бы в изгоев и мусульман, но не выходит, потому что те имеют свой фундамент, вписались в российскую историю. Но и им не сладко. Не отдельные православные выступают против мечети, а высшие вожди епархии. Достаточно вспомнить их речитативы, где они кроют эту мечеть еле удерживаясь от мата.
Сравнивать неверующих со зверьками под деревом, грызущим корни, это не только некорректно, оскорбительно, но и глупо. Наверное, другого мнения невозможно услышать от человека, который вращается в среде, где не признают право атеизма на существование, считают, что это пережиток темного советского прошлого. Откуда небесные 97,5 процентов православных? От статистики? Взяли выкладки по национальностям и всех до одного записали к соотвутствущей конфессии? Остальные 2,5 процентов это мусульмане, буддисты и иудаисты, так наверное. А где баптисты, адвентисты, Свидетели Иеговы ( не иеговисты, это другое) и т.д.?
Я не ставил знак равенства между либерализмом и агрессивным либерализмом. Это делает патриархия, для которой неприемлем вообще никакой либерализм, даже неагрессивный. Для РПЦ -- либерализм -- чума! Разве может быть хорошая форма чумы?
Либерализм я не защищаю, т.к. у этой идеологии много недостатков, не являюсь ее ортодоксальным сторонником. Более того, согласен с вашей оценкой, данной Михаилу Прохорову. Но есть плюс, перевешивающий все минусы -- высшая ценность -- это ЧЕЛОВЕК!
Сравнивать священников с шахтерами, таксистами, ткачихами неуместно. Или с продавщицами. Есть и хорошие, и плохие, их в фильмах такими показывают, более-менее жизненными. Или фильм "Афоня" про плохого сантехника. Где протест сообщества или лучше сказать гильдии сантехников? Нет его, потому, что эти люди не комплексуют и не ставят себя в особое положение избранных. Избранных богом.
"Порой мне кажется"
Василий, это тот случай, когда следует креститься. Неужели вы не понимаете, что оскорбляете нас, причем ни зашто, ни прошто, на основе одних лишь домыслов.
"Не отдельные православные выступают против мечети, а высшие вожди епархии".
Василий вы понимаете, что такое мнение, и чем оно отличается от требования? Так вот, относительно мечети, это было личное мнение. У меня, скажем, или у Гриши, другое. И мы это можем совершенно спокойно обсудить с владыкой, потому что речь не идет о позиции Церкви. Исключительно о точке зрения.
"Сравнивать неверующих со зверьками под деревом"
Я не сравнивал неверующих со зверьками под деревом. Речь о том, что любой, независимо от того, верующий или неверующий, кто покушается на основы существования русского народа, его традиции, идентичность, должен сознавать, что лишается, как минимум права на уважение к себе.
"Откуда небесные 97,5 процентов православных?"
Почему вы меня спрашиваете? Где и когда говорил про 97 процентов?
"Это делает патриархия, для которой неприемлем вообще никакой либерализм, даже неагрессивный".
Это не соответствует действительности. Классический либерализм не вызывает у нас неприятия. Отрицаем мы агрессивный либерализм, ультралиберализм, как тоталитарную идеологию.
"Где протест сообщества или лучше сказать гильдии сантехников?"
Был протест. Каждый раз, когда кино показвало повариху, таксиста, швею и т.д. имеющих недостатки, как начинали потоком идти тысячи писем с протестами.
Я говорил о другом. Видите недостатки у священника, выскажитесь. Обощать не надо.
"вы нас обижаете" - у вас завышеная планка самомнения. Почему если вам кажется что вас "обижают" - вы обобщаете и пишите "нас". Или вы к себе - уже на ВЫ?
"Видите недостатки у священника, выскажитесь. Обощать не надо"
Сдесь неоднократно высказывалась критика священников,но вы называли это "клеветой"
Да, у меня есть така странная привычка, называть клевету клеветой. А вы не врите, и я отнесусь к вашим словам, как они того стоят.
"вы обобщаете и пишите "нас".
Нас - христиан. Вы ведь тоже не станете утверждать, что являетесь единственным богоборцем в мире.
лукавый:
"Нас - христиан. Вы ведь тоже не станете утверждать, что являетесь единственным богоборцем в мире."
ты от имени всех христиан заявляешь : "вы нас обижаете". Тебя, прельщенного, обижает объективная критика. Так обижайся тихо сам с собою и не обобщай.
"Да, у меня есть така странная привычка, называть клевету клеветой."
А как ты относишься к своей клнвете:
"Когда вы говорите, что между Богом и диавлом нет никакой разницы, вы не только демонизируете Господа, но и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные."
и я отнесусь к твоим словам, как они того стоят.
на блогера завели дело по ст.282 (разжигание неприязни в отношении МП РПЦ)
на которого ?
неужели на Зильбега ?
.
Давно это было.... очень давно.... Нищий попик успенского княжпогостского прихода...он бессеребряник был.... Чистый человек... Максим Савельев....Как с Ним питирим поступил или с паршуковым.....
Господа дурдомисты читая Ваши коммкнтарии хочется так выразиться что аж слов нет,имею виду культурных.
и на йух их не пошлешь, прописались они там)))
О!!!!! наш человек!!
Наш это как?
Религию (в тч христианство) следует рассматривать как безумие и психопаталогию.
А.Л.Чижевский:
"…Рассматривая историю религиозных движений, поражаешься тому разнообразию форм нервно-психических заболеваний, которые возникают на религиозной почве и по временам принимают характер психопатических эпидемий, охватывающих большие человеческие массы. Всякий религиозный человек, обладающий неустойчивой психикой и расшатанной нервной системой, может стать участником таковой эпидемии, но женщины и девушки захватываются в ее психопатический вихрь по преимуществу и благодаря своим физиологическим особенностям и истерической конституции играют всегда главнейшую роль во всех психопатических движениях.
Одними из самых длительных и великих умственных эпидемий по справедливости следует признать христианство, буддизм, магометанство, конфуцианство и т. д. Учение Христа и его последователей вызвало огромную психическую эпидемию, длящуюся вот уже около двух тысяч лет и ставшую основой всех многочисленных инстинктов европейского мира. Но, распространяясь в форме психической эпидемии, христианство в некоторые эпохи вызывало явно психопатические движения вроде фанатически-сектантских вероучений, массовые переселения, массовые паломничества, крестовые походы, эпидемии флагеллантов, пляски св. Витта, бесо- и зверо-одержимости, эпидемии конвульсионеров, истерических судорог, икоты, самоуничтожения и т. д. Двигающей силой всех этих психопатических явлений была религиозность фанатических, неразумных и истерических масс, превратно понимающих внутреннюю сущность религии и искажающих до неузнаваемости своими поступками религиозные предначертания христианства…. "
В Штатах законодательно установлено, что религиозность есть одна из степеней безумия.
Ъ-у - вы там тестик пройдите, авось и расколбасит...
"В Штатах законодательно установлено, что религиозность есть одна из степеней безумия.
Ъ-у - вы там тестик пройдите, авось и расколбасит..."
Не надо 3.14здеть, любезный. Пока ты ссылку на этот свой высер не приведешь, ты- лживый подонок.
Все великие мыслители писали о том, что религиозные люди -это больные психически. Есть хороший сборник "Сумерки Богов".
Все-все "великие мыслители" так и писали? Или ты, убогий, одну только книжку прочел, которая, кстати, направлена против католической церкви?
А ссылку на "законодательство" США приведешь или нет, уродец?
Григоряну
Я прекрасно понимаю, чем отличается мнение от требования. Если высказывается рядовой гражданин -- это мнение, если чиновник, облеченный властью, светский или религиозный -- это даже не требование, это приказ, который подлежит исполнению. Если епископ сказал -- нет мечети, то это позиция епархии, это установка. Он выступает от имени всех адептов республики соответствующей конфессии.
Никакая форма либерализма не может считаться тоталитарной идеологией. Разве что можно говорить о другой крайности. Для тоталитаризма характерны полный контроль над человеком, его сферой жизнедеятельности, лишение его прав и свобод, в политике однопартийность, цензура, запрет на свободу самовыражения и т.д. Ультралиберализм -- перекос в сторону хаоса, отказ от гарантий государства перед человеком, закон дикого рынка. Но это не тоталитаризм.
"Видите недостатки у священника, выскажитесь. Обобщать не надо".
Обобщают те, кто любое слово о недостатках священников приравнивает к антицерковной агитации и пропаганде. Я же выделяю. Никто не нанес такой урон авторитету церкви как сам глава РПЦ. Даже пыль из золота во столько не оценивается, как обыкновенная. Поступок чудовищный.
Я ни разу не слышал, чтобы поварихи, таксисты, швеи писали письма протеста против фильмов, порочащих их профессинальную честь. Мало ли кто что писал. Если писали, то поток неорганизованный, занимались отдельные озабоченные люди. Можно проигнорировать. А когда речь об РПЦ, мощной организации с ресурсами и близостью к власти, которая проводит целенаправленную кампанию травли тех, кто изображает священников не очень положительными, то налицо угроза свободе слова и факт цензуры. Какая разница, сколько там хороших, сколько плохих священников, наверняка есть и порядочные, но речь идет о художественном образе. Лакировка действительности пойдет только во вред прежде всего церкви. Будут ли ей больше верить, если во всех произведениях будут изображаться одни лишь идеальные попы? Скорее от них начнется тошнота. Как в советское время тошнило от экранных партийцев. Церкви больше пользы принесут критики. Не те, кто обливает грязью, а указывает на недостатки.
чтобы быть идиотом в США законодательно ничего не нужно
надо им просто оставаться, что Ъ и демонстрирует,
наслаждаяясь собственными "недостатками"))))
Спичак
14:05, 12 апреля
"Православие собирало государства, православие объединяло людей,..."
===================================
Православие собирало государства, православие объединяло людей???
:))))))))))))))
:))) что сие значит? Тик? Или Пасху через чур отметили?
По поводу пасхи - я не знаю такого праздника.
Это значит что я смеюсь над утверждением о том что православие собирало государства и православие объединяло людей...
От этого оно перестанет собирать государства и объединять людей? Или что-то в прошлом изменится?
Православие государств не собирало и людей не объединяло!
Ну да... у вас, похоже, и солнце кубическое и детей приносят аисты...
:))))))))))))) Хороший аргумент.
Китай, собранный из небольших государств, Индия.
Великая Римская империя. Государство Александра Македонского. Египет. Ацтеки, Инки...
Государства были собраны, люди объединены... И где там православие?
Византия, Российская империя, Югославия... А объединение людей настолько масштабно и сильно, что КАЛЕНДАРЬ - единство понимания Времени - и то построено по православным праздникам...
И все?
В Китае на сегодня более 1,5 миллиарда чел., в Индии к 1,5 миллиарда, это уже половина населения Земли - не православных. И это только два государства.
Вывод - не православие собирает государства и объединяет людей!
Православие раздербанило Югославию на мелкие кусочки. Византийской империи давно нет. Если православные клерикалы будут проявлять активность, то и Россия может раздербаниться на куски. Не может ортодоксальность. непримиримость к другим точкам зрения объединять. Православие -главная причина раздоров и расколов. Православие способно разрушить Россию, разорвать ее на куски.
Следите за мыслью и не спрыгивайте с поставленных вопросов. ПРАВОСЛАВИЕ явило примеры создания и государств и объединения народов...Приведите примеры (я об этом спрашивал вверху), чтоб государства создали на пидорастической идее и на идее либерализма... Не можете? не тявкайте на тех, кто может.
Так почти во всех православных монастырях процветала и процветает педерастия. Православные монахи и заразили россиян педерастической идеей.
Спичак
14:05, 12 апреля #
"Православие собирало государства, православие объединяло людей, ..."
Спичак
20:57, 15 апреля #
"Следите за мыслью и не спрыгивайте с поставленных вопросов.
ПРАВОСЛАВИЕ явило примеры создания и государств и объединения народов..."
=================================
:))) То собирало гос-ва, то явило примеры создания... одним словом - словоблудие.
Православие не создавало и не являлось примером создания. Сколько народу было уничтожено при внедрении христианства-православия в Россию? Сколько столетий это происходило?
Помнится тендер был. Выбирали из нескольких религий. Исходя из того, что мы видим в нашей жизни, не иначе православные(Византия) отстегнули, что бы эту религию в Россию пропихнуть...
Индию, как государство, создали англичане, объединив множество мелких княжеств. Китай - конфуциане. Россию - православные. Заявления типа: "Мексику создали не православные" - это из серии: шиза косила наши ряды. Если бы православие было неким источником раздоров, России, как таковой, просто не было бы. В Русской армии национальные и религиозные конфликты практически отсутствовали. Вообще я не очень понимаю, что тут обсуждать. Даже в советских учебниках признавалось, что Церковь, как институт, была серьезным объединяющим центром. Что говорить о православных вообще. Малоросы столетиями боролись против католизации, это было главной причиной их тяготения к России. Потребовалось 70 украинизации в СССР, влияние такого мощного фактора как греко-католики, включенные в состав СССР в 1939-м году, чтобы осложнились отношения малоросов и великороссов. Это пример, как место православия пусто не бывает, его занимают разрушители взаимосвязей.
Могу только подтвердить ещё раз - у Дьяконова НОЛЬ по существу, и пошла игра словами...
Могу подтвердить еще раз - Спичак никаких фактов не привел. Занимается словоблудием. Не православие создавало и объединяло(на Руси могла оказаться любая другая религия), а православие внедрили. Загнали в одну веру - огнем и мечом. И это продолжалось не одну сотню лет. Прошло несколько поколений, прежде чем были стерты из мозгов прежние боги. Православие не создавало и не объединяло - его использовали для этих целей. Прими Россия в то время мусульманство и сейчас был бы Российский Халифат... Писатели, артисты и т.п. - это такая тонкая" натура... Чего закажут о том и поют... Это обслуга правящей верхушки.
Вот с иронией отношусь к половине того, что говорит Латынина, однако она говорит о формировании государства примерно то же, что и я... Не было бы халифата. Север бы был полушведским (под протекторатом пару веков), юг бы разодрали кавказские и азиатские кланы...
"Привел факты" - это я должен персонально для и по блажи С Дьяконова книгу или реферат писать что ли? Не интересны учебники российские - посмотри на общепринятые трактовки хода истории хоть в Европе, хоть в Азии- что является фундаментом формирования наций, государств, ойкумен...не могу же я вам "от Адама" рассказывать, что хлеб сеют вот так-то, что в колосе раньше было 2-4 зерна, а теперь в элитных сортах до 32...что зерно собирают, молотят, мелют, что муку просеивают, что в хлебе муки процентов 60, а остальное - вода, припек и тп. Что БЕЗ ТЕСТА хлеба не бывает!!! А Дьяконов вот утверждает, что не было бы муки - ели бы репу... ели бы, обязательно. Только не факт, что род Дьяконова выжил бы и вообще мы тут беседовали....
Так вы хотите ввергнуть страну в эпоху средневековья? Когда почти весь народ был темным и невежественным, бил лбом поклоны? Прошло то время и уже безвозвратно. Если в эпоху средневековья наряду с психами богу поклонялись необразованные, то сейчас неграмотных мало. Остаются среди верующих те, ну сами понимаете кто...
Да, все эти ломоносовы, суворовы, пушкины, гоголи, лобачевские достоевские, рахманиновы, сикорские, флоренские, поликарповы, королевы и лихаевы - несомненно, являют собой образец невежества, и тянули Россию в средневековье. То ли дело вожди советского атеизма - губельман-ярославский и демьян бедный. Носители света, люцифериане, так сказать, существа ослепившие нас своим умищем, и двинувшие Россию на столетия вперед. Ваша позиция мне понятна. Кукушата берут наглостью, напором, "вас здесь не стояло" - дают они понять законным обитателям гнезда. Причем их никто не гонит, держат за равных. Но им этого мало.
Террор четвертого века
The ancient world was a relatively tolerant place in the world of religion. Древний мир был сравнительно терпимым место в мире религии. There were occasional bursts of persecution of this or that sect but as a rule many religions existed side by side. Были случайные всплески преследования секты той или иной, но, как правило, многих религиях существовали бок о бок.
During the years 390 CE to 395 CE all this changed when Christianity established itself as the only religion in the Roman Empire and launched an all out campaign of religious terror against all other sects.
За годы 390 CE 395 CE все это изменилось, когда христианство зарекомендовал себя в качестве единственной религией в Римской империи и начали все из кампании религиозного террора против всех других сект
Это мы уже проходили...
И неужели снова наступим на те же грабли?
Закон, запрещающий все другие религии, чем христианство:
"It is Our will that all the peoples who are ruled by the administration of Our Clemency shall practice that religion which the divine Peter the Apostle transmitted to the Romans. According to the apostolic teaching and the doctrine of the Gospel, let us believe in the one deity of the father, Son and Holy Spirit, in equal majesty and in a holy Trinity. ... The rest, whom We adjudge demented and insane, shall sustain the infamy of heretical dogmas, their meeting places shall not receive the name of churches, and they shall be smitten first by divine vengeance and secondly by the retribution of Our own initiative. "
- "Это наша воля, чтобы все народы, которые управляются администрацией нашего помилования не должно практиковать, что религия, которую божественный апостол Петр переданы римлянам. В соответствии с апостольским учением и учением Евангелия, давайте верить в одно божество Святого Духа Отец, Сын и Святой, в равной величие и в святой Троицы .... Остальные, которых мы вынести безумный и сумасшедший, должны поддерживать позор еретических догматов, их места встречи не получит имя церкви, и они будут поражены сначала божественной мести, а во-вторых, возмездие нашей собственной инициативе ». -- Codex Theodosianus , XVI.1.2. - Кодекс Theodosianus, XVI.1.2.
Source: Encyclopaedia Romana , "The End of Paganism" see also Henry Bettenson, ed., Documents of the Christian Church (London: Oxford University Press, 1943, p. 31. Источник: Энциклопедия Романа, «Конец язычества" см. также Генри Bettenson, редактор, документы христианской церкви (Лондон. Oxford University Press, 1943, стр. 31..
Пуста златая чаша.... Напиток в ней мечта.... Увы она не наша...
Спичаку.
О если бы - христианство привлекло своей Истиной все народы... И они сами,добровольно соединились с Русью.
Но в реальности было не так. Мало кто к нам не шел,за то мы шли к бесхитростным наивным народам,выполняя царское повеление,собрав дружины из лютых и корыстных людей. Давайте будем объективными
мало кто к нам шел добровольно...
И этого тоже было немало. Но все-таки не это было принципиально - принципиально созвучие внутреннего духовного поиска ЛУЧШИХ людей любой нации и любого народа. И во Христе они это находили. Заставить поворачивать тайны сердца невозможно!
Страсти-то какие!
да в Страстную Седьмицу.
(Статья выложена в "страшный четверг")
Настоящие атеисты!
У каждого своя история:
у РПЦ - тысячелетняя ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии,
у В. Сажина - атеистическое пионерское детство.
РПЦ старается вернуть свое, отобранное большевиками.
В.Сажин плюет на это дело со своей колокольни.
И главное - у каждого своя правда! как открыл когда-то Энштейн.
Владимир Пыстин:
"В отношении большевиков, крошивших священников. Считаю, что такая нетерпимость к инакомыслию, которую культивировали большевики с 1917г корнями уходит в православие. Они, эти большевики выросли на основах православия, исповедовавшего культ нетерпимости к инакомыслию, выросли в среде православных верующих, они не могли действовать иначе."
- Большевики, конечно, "выросли на основах православия", потому что других "других моделей" тогда не было. Не не поэтому они "крошили священников". - Все намного проще...
Большевики строили новый мир, нового человека. Им архинужна была СВОЯ религия... Задача такая была - старый мир разрушить "до основания, а затем..." Убивали служителей старой религии, чтобы очистить место для новых "священиков".
Новое время - новые песни и песнопения, новые молитвы, каноны, новые боги,...
Милейший, вот в этом Вы ошибаетесь:
"И главное - у каждого своя правда! как открыл когда-то Энштейн." (Энштейн- ?))))
ПРАВДА у нас на всех одна, общая.
Припомните из курса истории "Русскую правду",
а затем и большевистскую "Правду"...
А вот "истина", то есть "ИСТЬ - ИНА" - "есть иная", у каждого своя. И у Вас своя.
У массонов вообще одновременно существует 77 "истьин", одной из них они с РПЦ поделились.
Замена слова "ПРАВДА" на "исть-ина" - одна из манипуляций по смене культурного кода.
Кстати, и Григорян, и Спичак, и Ъ теми же октябрятскими звездочками были уколоты, теми же галстуками (массонские символы) были подвязаны, что и В.Сажин.
То есть у них прибор для изучения внешнего мира один и тот же - КАЛЕЙДОСКОП.
Угол чуть-чуть поменяли и "картинка" изменилась...
А по-сути все одно - иудо-христианство в фантике:
1. от РПЦ.,
2. Светская версия от К.Маркса.
Вчера момента одного коснулись в рассказе о своих родословных... и вот один человек говорит: "мои по дедовой линии..." и Другой "Мои по линии деда в материнской линии..." И кажется, что это правда, что это родословная. А ведь уровень прапрадеда - это уже 16 линий!!! Но это всего полтора века. А глубина в триста лет - это 256 линий!!!! И кто-то будет говорить о калейдоскопе? О 77 исть-инах?
В прошлом году в Запорожье ив Бердянске, в Москве я попробовал сунуться в глубины родственных связей на 150 лет...уверяю - котел ещё тот!!! Может, дело в том, что это Таврия? Что это традиционно пересечение Кавказа, Крыма, великороссии и Польши... Но среди крестных моих дедов греки и румыны, а фамилии, которые считал немецкими, часть мадьярские , а часть вообще фиг поймешь...
Спичак:"
Но все-таки не это было принципиально - принципиально созвучие внутреннего духовного поиска ЛУЧШИХ людей любой нации и любого народа. И во Христе они это находили. Заставить поворачивать тайны сердца невозможно!"
а кто определил и дал им оценку "ЛУЧШИЕ".
И паки-паки : их особо не спрашивали,не они пошли и выбрали Христа - как Князь Владимир Красно Солнышко. Он - выбирал из вариантов... Им(ЛУЧШИМ) выбора не дали.
Ты почитай что пишет Иванов о Коми Земле,кто и как "нес ИСТИНУ" после святителя Стефана. Какие были "христиане",чем они промышляли.... И как,видя их беззакония,можно было выбрать христианство???
Америку осваивал сброд и отморозь, Евро-Азию - тоже - народ лютый,алчный и свирепый.
Не несли они Свет Христов - только меч,обман и разврат. Сие есть - экспедиция,сие есть - цивилизация...."ХРИСТИАНЕ".
Строил кто? С тем, кто воровал и растаскивал понятно. Строил кто?
строил что?
Кто принес новые сельхозкультуры, знания в медицине и аптечном деле, новый тип хозяйствования и построек, лодок и оружия для промысла... и т.п и т.д. Плюс - через кого, через какую систему миллионы людей получили выход в ОБРАЗование...И не как у мусульман в последние 40 лет, а уже 5 веков назад и даже раньше...
не 5 веков назад - точно. Первые 2 века это были колонии.Оружие,лодки,орудия промысла и т.д. появились потому что сам завоеватели ими пользовались. Они себя вели не как гости,но как хозяева.
Начали плодиться и размножаться и обустраивать быт,отсюда появилась потребность в медицине и образовании - потому самим надо было.Но не ради просвещения местных.
Есть страны которых не коснулось сие "провещение",Финляндия например - они сами развились и стали цивильными,путем естественным(торговля,обмен),без сапожищ сминающих все хрупкое бес спроса(а надо ли вам? - сапожищи так решили - НАДА!!!).
Арсентьева читал? А торговля с Прикаспием и Камою в Перми... Так что о "сами гости" не катит... ну никак не катит...Тут гости были такие, что как правило навсегда.. а значит и все по-соседски...
а я и написал : стали вести себя в гостях - по-хозяйски.
Вот только с какого ??? - с своим самоваром,уставом...кто-то звал???
Арсеньтьев писал о Сибири. Ты почитай Иванова о том регионе - где ты родился и живешь.
Читал. Но кроме Иванова я, знаешь ли, сам из архивов не вылезал - было время... Со своим уставом пришли на... полное отсутствие устава!!! На дичь и полускотское зачастую житие местных аборигенов. Ты про гармонию с природой мне только не говори. Этой гармонии никогда не было - вымирали целыми кланами и родами, "збродили в Сибирь" целыми селами и стойбищами...
ты повторяешь за Патриархом...но он только о славянах изрек: "а кто такие были славяне?это были дикари,почти животные",но потом он сказал,что мы не должны смотреть на народы РФ не принявшие Крещение - как на дикарей. Но ты почему-то видишь их дикарями.
И переоценил действие оккупации - якобы если не пришли бы после Стефана люди алчные,свирепые,лукавые и развратные(цивилизованные) то аборигены вымерли бы. Т.е надо было захерачить часть местнюков ,чтобы их народы выжили... Ну какая чушь.В архивах ты читал летописцев,которые фантазировали и писали в угоду властям,маскировали правду.
Я же привел пример с Финляндией - почему-то не вымерли и развились.
А в гармонии с Природой и сейчас живут люди,потому что бережно к Ней относятся,ибо Природа - это тоже Бог. Природа всего сущего - Богом создана.
В гармонии с Природой живут - потому что это живой организм. В гармонии живут многие страны и народы,но только не РФ. В России принято Природу эксплуатировать,использовать,насиловать. Забываем мы что Природа - создание Божье.
добавлю...
в первые 2века(из 5ти) на Руси сами жили без медицины и аптек,вымирали целыми кланами и родами.
Какую цивилизацию принесла Московия зырянам и народам Сибири в 15-16в? Цивилизацию - порока.Потому как это поручено было людям - без моральных и нравственных принципов. Хоть они и носили кресты на груди.
В Финляндии православие...Может,потому там развились, что не крушили храмы?
Где в Финляндии нашел православных? Их там менее 0, 1 %.
Они там развились,
потому
что
стали
независимыми !
Православия там нет. только немножечко протестантизм.
И мнооого подсознательного Luonnonuskonto....)
Порока и зверств в "индейских лакунах" хватало избытком всегда... Конкистадоры Кортеса - ребята, у которых с нервишками и моралью было круто, как у хороших рецидивистов, однако охренели от "чистоты и потоков крови" индейских культов...
Григорий,ты с географией не перепутал? Или наши ушкуйники к золотым идолам ацтеков и майя тоже приложились???
А зачем нужны религии сейчас? Люди то стали грамотные, знают, что бога нет. Можно жить в светских государствах.
Не приписывайте мне "атеистическое пионерское детство".
Советский казенный атеизм во многом виновен в нынешней ползучей клерикализации. Я за светское государство, которое отличается от атеистического, так же, как небо и земля.
Православие действительно строило государства. Но какие? Патриархальные. Отсталые. У которых "звездный час" давно прошел.
Ничего конструктивного не может предложить, кроме призывов бороться против "антиправославных сил". У такой веры-идеологии нет будущего.
Отсталые - это какие? запрещающие однополые браки? Иудаизм совсем "отсталый" - посмотри на Израиль...
Милейший, а чем Ваше
"НЕпатриархальное",
"НЕправославное" и, возможно,
"атеистически-демократическое" гос-во
отличается от капиталистического,
основанного на той же идеологии "лихого роста" (по Корану),
т.е. ссудного, ростовщического процента,
которая положена в основу "концепции Исайи" в Ветхом завете?
- Это, между прочим, оружие 6-го приоритета ОСУ (основных средств управления) обществом и придумано оно было в ветхозаветные времена,
а затем использовано "православными" по иудо-христианской "лицензии" в России.
И, собственно, К.Маркс его толька адаптировал к новым условиям, т.е. изложил в терминологической упаковке "новой теории", но по старым рецептам.
Под эту дудку и пляшете!..
Василию Сажину:
"Если высказывается рядовой гражданин -- это мнение, если чиновник, облеченный властью, светский или религиозный -- это даже не требование, это приказ"
Понимаете, вы пытаетесь судить о внутреннем регламенте религии, к которой не принадлежите, и о которой не очень много знаете. Но вместо того, чтобы принять к сведению информацию о ней, пытаетесь нам объяснять, где у нас требования, где мнения. Вам не кажется, что это
как-то странно, что вы далеко выходите за пределы своей компетенции?
"Для тоталитаризма характерны полный контроль над человеком, его сферой жизнедеятельности, лишение его прав и свобод, в политике однопартийность, цензура, запрет на свободу самовыражения и т.д. Ультралиберализм -- перекос в сторону хаоса, отказ от гарантий государства перед человеком, закон дикого рынка. Но это не тоталитаризм".
Требования расправы над оппозицией, закрытие газет, попытка запрета компартии в 93-м очень мало были похожи на то, о чем вы говорите. Вы уже забыли, что собой представляли ТВ и радио в 90-е, от которых оппозиия была отсечена, не менее основательно, чем сегодня, и сплошным потоком, даже более густым, чем в наше время, шла пропаганда. А если учесть, что тогда не было интернета, для людей консервативных и левых взглядов 90-е были более тоталитарны, чем нулевые. Но даже не в этом дело.
Народу непрерывно и насильно, полностью игнорируя его желания и интересы навязывались экономические схемы, образ жизни, государственная политика, новая идеология. Отказавшись от гарантий, либералы не дали людям по-сути никаких прав, правили опираясь на силовые ведомства, глуша народ дешевым спиртным и т.д. Но если мы посмотрим на штатовских или европейских ультра-либералов, там тоже очень мало любви к свободе. По сути, единственный ограничитель для агрессивного либерализма - малочисленность его адептов, их крайняя непопулярность. Это не мешает тому же Чуб требовать генно-пихологической коррекции, модерации "быдла" и пр., но силенок пока маловато.
о делах "православных". Переводит на дела штатовские и европейские. И на российские дела в 90-е :"либералы не дали людям по-сути никаких прав, правили опираясь на силовые ведомства, глуша народ дешевым спиртным и т.д."
Но почему-то при этом не вспоминает,что дешевое пойло спирт "рояль" и много-много сигарет ввозила МП РПЦ под вывеской "гуманитарный груз для МП РПЦ". Ну если РПЦ приложилось к спаиванию населения,что ж требовать от либералов. Пример взят с РПЦ...
У Григоряна всегда кто-то виноват,НО НЕ МП РПЦ)))
После победы над нацистской Германией нацистская партия была распущена, а бывшим руководителям нацистских партийных органов былр запрещено занимать руководящие должности в органах власти. В начале 90-х попытались запретить коммуно -фашистскую партию КПСС, но т.к. во главе государства стоял Ельцин, поэтому бывшей коммуно -фашистской номенклатуре не запретили занимать должности в органах власти.Вот и-за этих коммуно -фашистов мы всей страной все еще в жопе. Эти коммуно-фашисты объявили, что якобы они либералы.С какого боку? Эта жадная бывшая партноменклатура была по сути самой отмороженной группой коммуно -фашистов. Либералов не были у власти. Их туда на пушечный выстрел не пускали. Теперь та же бывшая красно-коричневая чума у власти.Не отдавали коммуно-фашисты власть с 1917 г ни разу. Просто в 1991г к власти пришла другая группировка коммуно -фашистов.
Григорян-Сажину :
"Понимаете, вы пытаетесь судить о внутреннем регламенте религии, к которой не принадлежите, и о которой не очень много знаете. Но вместо того, чтобы принять к сведению информацию о ней, пытаетесь нам объяснять, где у нас требования, где мнения. Вам не кажется, что это
как-то странно, что вы далеко выходите за пределы своей компетенции?"
ну что толку,что Григорян принадлежит к религии и знает о внутреннем регламенте(о заповедях,о критериях),это не мешает ему маскировать явные(грубые и всем очевидные)грехи НЕКОТОРЫХ священников,называя это клеветой на РПЦ. И требования у Григорянам к нравственно-духовному уровню священников мягки. Он старается не замечать косяков попов.Зато если накосячит аналогично человек не верующих...ему - АНАФЕМА(от Григоряна)
скучно спорить с православнутыми..... Пепел клааса стучит в мое сердце....
себя православнутым
Спичаку.
может все что творили ушкуйники в Сибири и Коми связано с оскорбленными их чувствами?
http://7x7-journal.ru/post/17931
Спичаку.
может все что творили ушкуйники в Сибири и Коми связано с оскорбленными их чувствами?
http://7x7-journal.ru/post/17931
больше недели не дуплил))) мышь поменял и опять...
Мышь купил, не помогает? "Скорость" купи, барыга!
хорош наезжать))) тише едешь - дальше будешь...
Спичак
19:16, 16 апреля #
А может ты приведешь хоть один вопиющий случай в Коми от ушкуйников? Нет. не приведешь. не больше, чем на своих же русских православных землях. Всегда "свой" найдется, торгующий "Троей"...
я - лишь жалкая пародия на алкогольный бизнес МП РПЦ.
Спирт "рояль" и многА-многА сигарет. Это только сейчас стали писать на пачках "курение убивает". Тогда сигареты были "полезными")))
про ушкуйников в Коми почитай у Иванова.
"Он старается не замечать косяков попов.Зато если накосячит аналогично человек не верующих...ему - АНАФЕМА"
Это неправда. Мягкие требования у меня практически ко всем, даже на ваши нападки и выходки я реагирую очень редко. Не вы ли поносили меня за то, что я облаиваю вместе с вами Алексея Крутикова и кого там еще. Некоторые неверующие. тот же Алексей поздравили христиан с Христовым Воскресением, многие просто ведут себя прилично. К ним никаких вопросов. Но несколько человек устроили здесь шабаш, со Страстной пятницы не могут уняться. Проблема не в том, что они неверующие, а в том что по-хамски себя ведут.
А.Крутиков сначала назвал верующих "православнутыми",зада вопросы о халявной жратве и похотливых девках - по его понятиям этого жаждут в мире ином все верующие.
Потом он поздравил с Пасхой : вас,Спичака и Ъ.
Но на его вопрос ему из вас никто не ответил,кроме Ъ.
Корректность в отношениях - это когда не тычут под нос кому не лень и на каждом углу:
пасхеть! пасхеть! пасхеть!
- вот это настоящий "шабаш" и верх неприличия.
И это, в конце-концов, оскорбительно.
Или вы полностью были лишены светского воспитания?, а уроки этики и этикета вам в церковно-приходской поп преподавал?
Поэтому верьте себе потихоньку за ц.оградой,
и сдержанно!
Или услышать "подонки", "козлы", "ублюдки" от "православнутого" сегодня не считается хамством только на том основании, что он "глубоко верующий"?
Корректность - это когда не навязывают тебе продукты и вещи со всех мыслимых и немыслимых пространств города... и во время поста , между прочим...Корректность - это когда сначала разберутся с понятием (церковь, например), а потом "догоняют" ,слова и дела одного человека приписывать церкви тупо...Ну просто тупо! Футболист убил кого-то. Преступен весь футбольный мир? Кстати, почему от языческой Ыбицы страдали все? С перекрытым движением и воплями на каждом углу...вы так же боролись за корректность?
Корректность - это когда не суют нос в то пространство, которое во время поста "православнутых" живет самостоятельной и достаточной жизнью гражданского общества.
Корректность - это когда "церковь" существует за свои, а не за казеные и только в пределах, отведенных ей оградой.
"...только в пределах, отведенных ей оградой."
Представителям малохольной интеллигентщины, возомнившими себя "аристократами духа", следует помнить, что желающие возвигать ограды для других сами в рано или поздно оказываются за оградой.
надо за оградой держать на цепи.
Рискни посадить, ушлепок.
вывести кого-то за ограду)))))))))
Ограда в твоей голове, придурок.
вечная мерзлота
Сделали вид, что не поняли - Я О ТОМ, что ДРУГОЕ КОНТРОЛИРУЕТ ваше сознание... а вы и не видите...
Да! бывает оказывается - не корректность. Не корректно бывает прощать - "за пыль".
СПИЧАКУ
Представителям "православнутых", возомнившими себя представителями их Господа-Христа на всей Земле, следует помнить, что и "любовь" принимать в некоторых случаях от некоторых лиц бывает оскорбительно.
С "любовью" в кавычках не ко мне, к Калинину или БЗ.
То есть, Вы, милейший, нам со всей своей христианской Любовью и кротостью обращаетесь и хамите?
Или все следует отнести на издержки неоХристианского воспитания? "трудности перевода" с церковно-христианского на славяно-русский, или это порядок "за оградой" такой, то есть "любовь" у вас разная, голубая-красная?))
К кому это "к вам"? К тем, кто меня на цепь хочет посадить, а мою церковь за ограду? Кто там про "хамство"-то заикаться смеет?
на цепь
А с чего ты, уродец, считаешь, что ты сможешь? "Пойдешь по шерсть - вернешься стриженым"
потому и смелый.
Так "география" - понятие обоюдоострое. Приезжай сюда и покажи свою могутность.
к кому-то прийти домой. ЖдемС...
Дак трусливый ты. Имени я пока твоего не знаю. Придется до тебя через редакцию добраться.
ты уже тут исками пужать изволил)))
ты - "смелый" потому что не гражданин РФ.
Леонид! Прошу тебя, скажи, только честно,( положа руку на сердце) для Ълоба, ну кто эти тролли? :)))))
Ъ
21:36, 16 апреля #
С "любовью" в кавычках не ко мне, к Калинину или БЗ.
заревновал пидАрок. Не сЦЫ! Бориска.
Я - дремучий натурал. Да и как я смею... не по-христиански это :(отбивать деФчонок у друзей своих) - песня тая была,ты эту песню должен помнить(70-80х пели)
Ну что ты, ревности никакой: я ж сказал, что я не по этому делу. А вот тебе там - самое место: ты, "Сережа", "Виола"....
да кто знатЪ ...- по этому не по этому...из Воркуты ты стартанул натуралом,писал что с тещей расстался. А в Сан-Франциско... - "тлетворное влияние запада" и про тещю больше не пишешь. Может венчал тебя гей в англиканской церкви на чистом юноше(яко агнце).
Началось. Так нет у меня тещи, придурок, в разводе я.
"Да кто знает..." Надо же как многозначительно. Вот и весь твой высер. Других "доказательств" нет, чучело?
а у тебя доказательство этот твой высер?
Ъ
21:36, 16 апреля #
С "любовью" в кавычках не ко мне, к Калинину или БЗ.
ну какой же ты твердо-породный!!! на стеб колотишься.Одно слово - математик...
1. За такой стеб, придурок, язык отрезают.
2. Тебя я, сучок, в педерастии не обвинял. Два смысла там было о любви в кавычках: с голубой к Калинину, а с фальшивой "христианской" - к тебе.
а за твой гнилой базар рога отшибают. И за баню отводят.
я это точно знаю.
меня уже не раз за баню водили...
"ПРАВДА у нас на всех одна, общая.
Припомните из курса истории "Русскую правду",
а затем и большевистскую "Правду"..."
- Одна? общая? Вот Вы уже ДВЕ Правды назвали ("русскую" и большевистскую), а сколько их еще было - ... ...
И сколько их еще будет...
Энштейн открыл, что у каждого наблюдателя - своя Правда. (хоть и еврей, а - не дурак.
шутка)
В словарях, конечно, можно найти расшифровку термина "национальность". Но я, со своей крестьянской печки, говорил и буду говорить, слово "русский", "русин" означает прежде всего "ПРАВОСЛАВНЫЙ" [из племени россов],
никаких "СЛАВЯН" (славящих Христа) до Кирилла и Мефодия - НЕ БЫЛО!
И никаких "коми" до св.Стефана Пермского тоже - НЕ БЫЛО!
Потому что раньше религия когда-то была - наше все! - и ЖКХ, и Дом советов. - Кирил с Мефодием и св.Стефан придумали не письменности. Они придумали - ЯЗЫКИ. (и родили целые народы)
(Все это, конечно, отсебятина с окраины, но...
имеющий уши - услышит)
Григоряну
Я не согласен с вашим тезисом, что мне нельзя судить о внутреннем регламенте религии. Почему? По той же причине, почему в советское время непартиец имел моральное право рассужать о перестановках в высших эшелонах КПСС, но особенно на уровне местной партячейки. Это была "руководящая и направляющая сила" общества, вторгавшаяся во все сферы жизнедеятельности. Это при том, что члены КПСС составляли не более десяти процентов населения.
РПЦ конечно не КПСС, масштаб пока иной, и времена не те, но замашки те же, та же жажда всеохватности. Если прославляется курс на трансформацию неверующих в будущих православных, то это уже знак свыше. Вот почему все, в т.ч. светские люди вынуждены интересоваться внутренним регламентом религии.
Зато с вашей оценкой 90-х годов в целом согласен. Я никогда не был сторонником запрета компартии, закрытия газет, возмущался расстрелом Белого дома, фальсификациями выборов, подавлением оппозиции. Но в 90-е годы человек имел определенный люфт свобод: мог свободно высказывать свое мнение, мог протестовать, митинговать, критиковать власть. Было плохо, но через гражданскую активность представлялось возможным что-то менять в существующей действительности. Во всяком случае, надежды на это витали в воздухе. А при тоталитаризме человек абсолютно бесправен. Власть с ним не считается, использует его как расходный материал, как винтик в этой системе. Что хуже!?.
Моему нудному оппоненту
Не бывает "атеистически-демократических" государств и быть не может. Сочиняете всякую чушь. Демократия подразумевает принцип свободы совести, т.е. право иметь религиозные убеждения, право не иметь этих убеждений и право менять убеждения. Атеистическим являлось только советское государство и ему подобные.
Не приписывайте мне чужое. Вы или плохо прочли мое мнение или ничего не поняли, хотя я все ясно объяснял.
"Я не согласен с вашим тезисом, что мне нельзя судить о внутреннем регламенте религии. Почему? По той же"
Василий, дело не в том, что вам что-то нельзя, что вы не имеете права. Дело совершенно в другом. Вы судите о том, в чем недостаточно компетентны, о внутреннем регламенте сообщества, к которому не принадлежите, и поэтому некоторые моменты вам непонятны.
Относительно мечети, это было мнение, которого могут не придерживаться даже непосредственные подчиненные владыки в епархиальном управлении. Причем они могут ему об этом прямо заявлять: мы не согласны, обсуждать, спорить.
С требованием, была бы совершенно другая ситуация.
Мнения православных относительно мечети разделились. Поэтому ни о каких требованиях не могло быть и речи.
"мог свободно высказывать свое мнение, мог протестовать, митинговать, критиковать власть".
Василий, вспомните, как только возникла малейшая опасность для власти, в дело вступали танки, фальсификации выборов и так далее. Либерализм либерален ровно до того места, где начинаются опасности для него. Как и любая другая идеология.
Где я сужу о внутреннем регламенте сообщества? О догматах, канонах, структуре приходов и т.д. Я сужу только о взаимоотношениях между религиозной организацией и светским обществом, а это уже внешний регламент.
В 90-е годы не было никакого либерализма. Риторика -- да, но она в нашей стране всегда обманчива и цинична. Существовал режим, который использовал привычные и вошедшие в плоть и в кровь авторитарные методы, зачастую игнорируя мнение народа или манипулируя им. Поэтому и неудивительно, что все это трансформировалось в путинизм. Правили не либералы, а в лучшем случае перекрасившиеся партократы, в худшем -- либерасты.
оппонировать Григоряну. Он будет мусолить свою волынку неделю или больше. Он два раза написал вам о внутр.регламенте РПЦ,намекая что вы не принадлежите к РПЦ и не вам судить. Григорян с таким же успехом затыкает и православных,тех кто не согласен с искажениями и извращениями внутреннего регламента Церкви. Он называет их не православными,т.е диагноз - не такие как ОН "православные".
Григорян знает о внутреннем регламенте,но спокойно его попирает и извращает. Регламент написан в Евангелии,в заповедях Христа("Больший из вас будет вам слугой", "не ищите сокровищ на земле", "продай имение и раздай нищим,приходи и следуй за Мной",
"будьте как братья и любите друг друга","вы - соль земли...вы - свет мира","любите врагов ваших,благословляйте обижающих" - это Григорян всегда попирает,он всегда обижается на критику РПЦ).
Но при этом Григорян оч.любит поносить общество,тех кто,по его диагнозу - "не православный". Здесь он попирает заповедь Христа(не суди,не судим будешь и о "бревне в глазу")
Двойные стандарты. Можно было бы списать на легкомыслие...но нет ! сие есть - лукавство.
Василий: Вы ошибочно классифицировали слова владыки, как требование, в то время как это было мнение.
"а это уже внешний регламент"
Власть правильно восприняла слова владыки именно, как мнение. Мусульмане получили разрешение. Если бы было требование - ситуация сложилась бы совершенно другая, скандал не пришлось бы высасывать из пальца, он сам разгорелся бы со страшной силой.
Зачем вы упорствуете, называя мнение требованием?
"В 90-е годы не было никакого либерализма".
Был, просто когда его начали воплощать в жизнь, на практике он оказался не таким белым и пушистым, как в теории. Это судьба всех идеологий: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Ничего страшного в том, чтобы мусолить волынку неделю или больше, нет. Польза хотя бы в том, что предоставляется возможность оттачивать мысль. А кто не мусолит!?
"Нельзя судить о внутреннем регламенте".
Тогда и о внутреннем регламенте, скажем, фашизма нельзя писать никому, только фашисту, капитализма -- только капиталисту. Тогда и о либерализме лигичнее рассуждать законченному либералу.
В том. что в 90-е годы не было демократии. попробую доказать от обратного. Если доказано, что тогда были фальсификации выборов, и это не оспаривает ни один зравомыслящий человек, даже вы, тогда о какой демократии можно говорить!? Значит ее не было. Была только попытка насадить либерализм сверху.
Василий, я наверное допустил ошибку, употребив выражение "внутренний регламент". Просто в данном случае вы не поняли нашей сиутации. Не знаю, как вам объяснить, просто зная ситуацию изнутри, могу сказать, что речь шла о мнении, а не о требовании.
По поводу либерализма в 90-е. Вспомните сколько месяцев я вел полемику с либералами, которые присутствуют на этом форуме. Среди них и умеренные либ-ы, которые не думают, что расстрел Белого дома был правильным шагом, и агрессивные либ-ы, убежденные, что мало нас - их противников поубивали в 90-е. Недостреляли. Но все они едины в мнении, что это был их либеральный Золотой век в России. По поводу выборов-96, нехотя признают, что не все было сделано, как положено, но отрицают, что фальсификации носили серьезный характер, и дают понять, что Зюганова к власти пускать было нельзя.
И так далее и так потом.
Так что попытка насадить либерализм она была и сверху и снизу, и в целом ни Игорь Алексеевич Бобраков, ни Леонид Зильберг, ни Чуб, ни другие не проявили с вами даже намека на солидарность по поводу тезиса: "в 90-е годы не было демократии".
Осмыссления, на мой взгляд, не произошло.
Во-первых, баптисты и свидетели иеговы - протестанты;
во-вторых, почему христианство не входит, с Вашей точки зрения, в список традиционных религий России;
в-третьих, почему Вы не обозначили римское католичество, которые, кстати сказать, держиться за врага РоссииЖ
в-четвертых, атеизм - это не политическое убеждение, а религиозное, а точнее убеждение в том, что религия - это пережиток, первый этап эволюции, в то время как атеизм - это вера в то, что наука есть абсолютная истина.
Я б еще добавила, что для РПЦ лучше язычники, чем, например, католики, которых они воспринимают как главных конкурентов! Хотя не атеисты, не тем более католики, а сатанисты или язычники ученили акты вандализма против православных святынь.
Часть РПЦ, которая ненавидела коммунистов (больевиков) носит название Катакомбной Церкви.
Насчет верующих коммунистов - это лишь свидетельство того, как модно сейчас быть православным!
Да и вообще, люди сегодня больше склоняются к атеизму или агностицизму, что не зависит от того, к какой религии или политическому лагерь человек себя причислыет. Это просто результат развития науки и образования.
Либерализм - это не свободомыслие, а один из взглядов на политическую, социальную и экономическую сферы.
Церковь - это политический институт, а не абсолютное воплощение морали! Христианство учит смирению и толерантности. Но вспомните, сколько крови было пролито за веру!
То, чему учит Церковь не всегда согласуется с моралью. Возможно, это было одной из причин расколов на протяжении всей истории христианства, начиная с ересей, заканчивая Реформацией.
Нынешний Патриарх - это сочетание умелого политика с прогматичным бизнесменом. Я не думаю, что воцерковленные верующие поверят в то, что он, имея табачный бизнес и часы на круглую сумму, смеет учить морали.
еретики. Вы рассматриваете Церкви как торговые дома конкурирующие. Это бред.
Ересь - это что? Если я правильно помню перевод "искривление", "неполнота"... Условия, когда можно причащаться с "еретиками" прописаны...
прописаны людьми,себе в угоду.
Ересь католиков толкнула к расколу с Восточной Церковью.Нет ни одного догмата Церкви,который не извратили,не исказили католики.
Ольга, свидетели Иеговы вообще не христиане, у них Христос пророк, а не бог...
Следующий момент"Я б еще добавила, что для РПЦ лучше язычники, чем, например, католики, которых они воспринимают как главных конкурентов!". Напомню вам, что в случает отсутствия православного храма или священника, православный человек КАНОНИЧЕСКИ допускается к таинствам других христианских конфессий - к коптам вообще легко, к армянам, к католикам, правда в третью очередь... А вот с шаманами в буны бить - это уже вероотступничество.
Третье - Катакомбная церковь людей не ненавидела. Зачем вы так плохо о православии?:))) А к коммунистам, как к врагам веры относились вообще все верующие - ВС!! и мусульмане тоже...
И наконец перл: "Церковь - это политический институт, а не абсолютное воплощение морали! Христианство учит смирению и толерантности. Но вспомните, сколько крови было пролито за веру! "
Ольга, давайте заменим слово церковь на слово МЕдицина или Минздрав. Он учит здоровью, а идут к нему больные. Он учит спокойствию, а приходится привязывать к кроватям и все больше выписывать феназепамов и новопасситов. А вспомните сколько крови было пролито в хирургиях и травматологиях!!!! Давайте закроем этот "политический"(?) институт МИНЗДРАВ!!!
Что касается патриарха - он, возможно, не совсем "здоровый" врач, но он врач, а не просто нездоровый... Ему же не поклоняются, как святому, а только подчиняются, как Гл.Администратору и духовному руководителю всей церкви...Насколько подчиняются - это отдельный разговор.
Кто смеет учить морали? Морали смеет учить даже рецидивист...У него опыта побольше вашего. И, самое удивительное, я его учебе поверю больше, чем вашей...
научит морали - своей морали. А ты - верь ему,он же опытный.
Его опыт и его мораль(не путай с трепотней) она в каждой клетке - шкурой вымучена. И если он говорит "не убий", то не потому что зоны боится, а потому что плохо от "убий" вообще... (даже если он Бога не знает).
тебе скажет "не убий","не воруй". У него романтика : своровал и пошел к себе в казенный дом. Только этой морали и опыту он может научить,ибо другого не знает.Обучит тому в чем сам жил.
У тебя дремучее представление о рецидивистах. Я среди них вырос. Прикинь - православным стал...
вопреки?? или благодаря им??
рецидивисты научили искреннему покаянию - как благоразумный рецидивист справа распятый...
В двух словах и не скажешь... У многих из них, конечно, ветхозаветная мораль: "око за око", ... но есть и такие, которые "вырвали глаз", чтоб не соблазняться. Всем христианам христиане.
ты определяешь по "вырванному глазу",наверно и тот поп,бесноватый,что разбил телевизор)))
"вырванного глаза" - не достаточно,"вырванный глаз" - обусловлен проживание в глухомани,они не сами по своей воле(как монахи) ушли из мира,их - ушли по УК.
Нет. Я не это имею ввиду... Когда от усадьбы и имущества отказались, чтоб не продолжать резню разборок.Или когда имеют широченный выбор женщин, но на работу ходят спецом в обход и с кем-либо на пару из своих коллег...Есть потрясающие примеры. В лотерею выйграл деньги, соблазн - отдал обувщику инвалиду у которого чифирил...на станок. И вдвоем продолжали ещё зиму жить на чае, хлебе, луке и картошке...
Баптисты -- протестанты, а свидетели Иеговы хотя и вышли из протестантизма, признают Библию, но не считают себя протестантами. Для них бог -- Иегова.
Список традиционных в России религий надо искать в законе о свободе совести, это: православие, ислам, буддизм и иудаизм.
Атеизм неоднороден.
Кто лучше для РПЦ, нужно спросить саму РПЦ. Думаю, лучше тот, кто в меньшей степени посягает на ее как принято говорить, каноническую территорию, которую считает своей и где стремится остаться монополистом в духовной сфере. Кто послабже, тот и лучше. Представляет меньшую угрозу и легче прессовать.
Насчет верующих коммунистов согласен. Это и дань моде и комплекс вины.
Я не знаю насколько Патриарх умелый политик, он превратил РПЦ в политическую партию, но называть его следовало бы не прагматичным, а жадным и циничным бизнесменом. Прагматичный не стал бы подставляться с 20 миллионами.
В России -в светском государстве , у нормальных, в смысле адекватных людей, давно выработался рвотный рефлекс на религию. Только многие из-за чувства деликатности стараются рвоту сдерживать и не блевать публично. Но есть и токсикоманы, которые уже не могут без очередных порций дурмана. Еще Маркс говорил, что религия - это опиум для народа. И это еще те то годы уже понимал, что религия перенасыщением вызывает рвоту от отравления.