Когда я начинаю писать текст, я по привычке вижу перед собой лицо адресата. Для меня важно знать, кому именно я говорю то, что я говорю.
Сейчас я не очень знаю, к кому я обращаюсь. Во всяком случае, не к тем, кто думает примерно так же, как и я, хотя и говорит об этом другими словами.
И уж точно не к своре окончательно одичавших дворняжек, унаследовавших от своих предков - лагерных псов - всего один рефлекс: кидаться на любого, заслышав лишь короткое слово "чужой".
И уж, конечно же, не к бесноватым и хитрожопым шаманам, отлично понимающим, что верховодить своим стадом они могут, лишь поддерживая в нем огонь перманентной злобы. Я говорю о том самом стаде, которое в 20-30-е годы под предводительством других шаманов - "с Лениным в башке, с наганом в руке" - с гиканьем и уханьем срывало с церквей кресты, жгло в печках иконы и таскало священников за бороды.
Чуть позже это же стадо, обвязавшись красными повязками, прессовало людей в узких брюках, коротких юбках и с волосами до плеч, яростно борясь за "моральный облик советской молодежи" и оберегая ее от "тлетворного влияния". Оно же в дни религиозных праздников устраивало около церквей свои кошачьи концерты, мешая верующим входить в храмы. Оно, это стадо, вечно и неистребимо, как бы ни меняло оно в соответствии с очередным текущим моментом свои погоняла.
Сейчас оно именует себя "православной общественностью" и, что самое ужасное, говорит и действует от имени настоящих православных. Активность этого стада зависит лишь от того, сколько им дано воли. А воля им дается только сверху. Именно "сверху", а не "свыше" - дьявольская, во всех смыслах этого слова, разница. Теперь их, судя по всему, надежно прикрывает и крышует один реальный пацан, которого, конечно же, поддержали они, а он - чисто по понятиям - своих не сдает.
И, наверное, не к тем, увы, значительным процентам социологически опрашиваемых, кто на уровне рефлексов всегда согласен кого-нибудь засудить и засадить, столь удивительным образом облегчая и смягчая свои собственные невзгоды, неудачи и вечные унижения.
Я не знаю, для кого я сейчас приведу одну очень важную и точную цитату. Это из статьи замечательного поэта и литературоведа Льва Лосева, посвященной творчеству другого замечательного литератора - Юза Алешковского. Вот она:
"Если правило веры не прочувствовано в живом опыте, а применяется априорно, оно есть суеверие. Значение любых, без исключения, слов контекстуально. В трогательной старинной легенде статуя Богородицы улыбнулась бродячему клоуну, который по незнанию молитв от души пожонглировал перед Ней. Можно представить себе и продолжение легенды - набежали ханжи, завизжали: "Перед святыней какие-то палки кидать в воздух - на костер поганца!"
К этому исчерпывающему отрывку добавлю лишь, что сакральные тексты всегда многозначны и внутренне противоречивы. Потому они и живут столь долго, что служат объектами неутолимого толкования, комментирования и опровержения. Но получается всегда как-то так, что применение этих текстов на живой практике зависит от того, в каких чинах их интерпретаторы.
И не знаю, имеет ли смысл обращаться к томным эстетам, совершенно некстати затеявшим споры о том, хороша ли акция Pussy Riot с эстетической точки зрения. Ну, понятно: "Певца Н. избили в метро? Нехорошо, конечно. Но певец он, прямо скажем, так себе". "Журналиста П. убили в подъезде собственного дома? Как же, помню такого журналиста. Писал длинно, скучно и довольно глуповато".
Спор о том, хороша или плоха акция, - очень интересный спор. Об эстетических и моральных аспектах этого события можно говорить много, разнообразно и заинтересованно. Я и сам с готовностью поучаствовал бы в этом разговоре, потому что и мне есть что сказать. Но разговор этот станет возможным лишь в одном случае - когда девочек выпустят на свободу. А пока можно констатировать лишь одно: получилось так, что им каким-то образом удалось ткнуть палкой даже не в муравейник - в осиное гнездо. Прямое попадание в болевые точки общественной жизни - одна из фундаментальных задач искусства. И с этой задачей девочки справились.
Главная и вечная проблема, постоянно возникающая между искусством и косной, то есть большей частью общества, в неспособности понять, чем условность отличается от реальности, чем означающее отличается от означаемого и чем переносные значения слов, понятий и символов отличаются от прямых. Такая неспособность неизбежно порождает неконтролируемую агрессию. И это явление, мягко говоря, не новое. Важно лишь знать из исторического опыта, что искусство рано или поздно неизбежно побеждает.
Обо всем этом можно говорить долго. А пока что главным вопросом мне представляется один вопрос: засадят все-таки девчонок или нет. Ибо ответ на этот вопрос и станет очередным тестом власти на меру подлости и неадекватности, а общества - на право называться современным обществом нынешнего, а не какого-нибудь, скажем, XVII века. А говоря проще и лапидарнее, это будет проверкой на вшивость.
Лев Рубинштейн
Источник: Грани
Комментарии (149)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Если девочек засадят, это будет ПРИГОВОР, но не девочкам, а системе.
полагаю, что Лев Рубинштейн страшно далек от народа .И о многом судит по мифам. Не вдаюсь в анализ его эпитетов и эиоциональных выпадов.
Так и вывод о том, что суждения девиц из "ПАССИ" добивается права общественность, высосан из пальца. Атеистов читающих что их следует сурово наказать значительно больше, нежели православных. И я один из этих атеистов.
Согласен с тем , что этот процес -проверка на вшивость.Потому что полагаю, путинска система попытается вывести их из под привлечения к суровой ответственности. Для чего? Для того, чтобы эти девицы не сдали, кто надоумил их, кто был подстрекателем провокации, поволившей Путину набрать больше голосов на выборах.
Да уж, Лева, в метро тебя не побъют. А Пыстин опять конспирологией занялся:)
Леня, ты почувствовал, что интерес к теме ослабевает? Всего дюжина или сколько там постов посвящена этому на Семерке. Всего несколько тысяч комментов, половина из которых принадлежит твоему БЗьь (твоему, потому что ты его здесь лелеешь, несмотря на то что он нарушил все без исключения правила сайта, просто похоронил их. Зато сколько пользы). Почти полная утрата интереса ко всему, что происходит в стране. Кроме одного. Какая сладкая возможность попинать Церковь.
Семерка решила оживить остывающий инетерс к этому занятию?
Но дело ведь не в Церкви, правда?
Если бы девки нассали в Вечный огонь, реакция была бы такой же. Какие-нибудь сукины дети, говорили бы, что это протест против использвоания Победы в политических целях. Что девочки повторили подвиг Зои Космодемьянской, решив отстоять Москву от новых фашистов. И так далее и т.п. Нечто подобное на каждом шагу в деле "бешеных вагин". Их уже сравнили и с Христом, и со св.Ксенией и т.д.
Людей возмутила не только эта акция, конкретно эта. Они больше не могут выносить эту атмосферу бесчестья, когда святыни, кажется, лишь для того и существуют, чтобы какие-то примитивные падлы их оскверняли, а другие падлы - высокоумные - это покрывали.
И закончиться это может чем угодно. Проведи эксперимент, найти здорового, добродушного мужика и начни оскорблять все что ему дорого. Через сколько минут, часов он начнет тебя убивать?
Рубинштейну прекрасно известно. Церковь против строго наказания поблядушек, так же как и против полной безнаказанности. Ее устроит условный срок, да что там, просто извинения устроят. Патриарх, которого поблядушки назвали сукой в главном храме страны, созданном в честь павших военом первой Отечественной, готов их простить. Есть у Рубинштейна об этом хоть слово?
Нет, у него о другом - о том, как "сверху" натаскивают на бедных девочек толпу псевдоправославных.
НЕ СВЕРХУ, Леня. Вколотите это в свои головы. Не сверху. И не смогут "сверху" вас спасти, когда вы в очередной раз начнете плевать "вниз", а потом доказывать, что не плевки это вовсе, а божья роса.
Григорян просто "крестоносец" какой-то...Шлема и меча только не хватает))
еще хуже... Да, идет проверка на "вшивость"! Только проверяют нас всех - пройдет ли "гундяевщина" в стране, или нет. Церковь отделена от государства - или нет? Почему в школу пытаются засадить (другого определения не могу найти) "основы православия"? А почему не "Основы буддизма, ислама, иудаизма, шаманизма и т.д. и т.п."? Почему в школы? Давайте сразу в ясли!
и днем истерика.
))))
Браво, Владимир!
Владимир. А Зильберг не способен к честной дискуссии. Он просто не может без БЗ и Норыча. Любые его аргументы по любым вопросам: национальному, проблем общества, государства и религиозных отношений - побиваются, если дискуссия проходит на спокойном уровне, без грязных оскорблений против друг друга, и против того, что дорого собеседнику. Сам он мараться не хочет. Поэтому и привлек на свою сторону отъявлянных подонков: БЗ и Норыча. Только вот покрывая подонков, сам от них не особо отличаешься.
На этом фоне просто отвратительны его заявления, когда он защищал, удаляя посты, "социально близкую" Несинову (ничего не имею лично против НЕЕ, она ни при делах,, речь только о нем). Можно верить его словам "Наш сайт – не арена для сведения личных счетов. У нас нулевая лояльность к троллям и провокаторам". Тогда как оценить "деятельность" БЗ, для которго Григорян - как красная тряпка для быка? И как оценить "труды" Семенова со "шваброй в ж-пе", вынесенные во мнения, и "пусси-Пасха"?
твердый стул на куЙ - на свою асеньку.
ты прав - "Наш сайт – не арена для сведения личных счетов. Ты на сайт, как зайдешь - вонь от тебя.
Давно уже "Основы религиозной культуры". Опять лишь бы тявкнуть?
С 1 сентября 2012 года с 4 класса становится обязательным предмет ОРКСЭ – основы религиозной культуры и светской этики. Там 4 модуля по религиям: православие, иудаизм, буддизм, ислам.
Цифры с конференции Министерства образования и науки. Итак, по опросам по России светскую этику выбрали 40%, основы православной культуры – 28%, основы мировых религиозных культур – 20%, ислам – 5,6%, буддизм – 1,2%, основы иудейской культуры выбрали 0,1%. В итоге не выбрали православии больше 60% опрошенных. Интересно, что на Сахалине, например, всего лишь 2% выбрали основы православной культуры, в Ленинградской области – 13%.
Вступление РПЦ в государственные структуры ничего кроме вреда не приносит. И эта национальная идея проваливается, когда мы видим эти цифры.
«Когда я приду, то найду ли веру на земле?»
Ответ по П.А. Вяземскому «В России против дурных мер правительства есть одно хорошее средство – дурное исполнение».
другой расклад: в Коми проживает 97,5 % представителей православных народов,теперь епархия изменила свою формулировку,раньше они говорили о 97,5% - православных. Наверно осознали,что принадлежность к народу(православному) не говорит о том что все в народе православные-верующие.
полностью здесь:http://syktyvkar.eparchia.ru/nf205.html
"В итоге не выбрали православии больше 60% опрошенных"
В итоге не выбрали светскую этику больше 60% опрошенных. Это означает, что Россия - не светское государство. Пора менять конституцию?))))
Сасин как напишет, так хоть топор на стенку вешай
Из всех программ, с которыми я ознакомился, самая отвратительная светская этика. Потому что это пропагандистский предмет, который ничего не добавляет к знаниям. Он просто похож на то, что я изучал в советское время на предмете типа граждановедения.
«Подумайте и обсудите с родителями или друзьями, нужны ли в обществе специальные “смотрители за моралью”« (с. 11, урок 4 «Особенности морали»).
Кто такие эти «смотрители»?
Рассуждения о «смотрителях» являются явно неуместными и не относящимися к предмету курса.
«Альтруист хочет, чтобы всем было хорошо… Альтруизму противостоит эгоизм… Другое дело – разумный эгоизм. Разумный эгоизм – способность человека, преследуя свои интересы, содействовать общему благу» (с. 30–31, урок 13 «Альтруизм и эгоизм»).
Итак, авторы Пособия пропагандируют «разумный эгоизм».
Указанные фрагмент Пособия выявляет явную идейно-нравственную и педагогическую профессиональную неадекватность авторов Пособия.
Читайте пособие господин Дубнов, анализируйте.
А я-то каким боком к светской этике, г-н Троллерман?
Очень хорошо, мысль интересная :)))" Это означает, что Россия - не светское государство. Пора менять конституцию?))))" Или я таки не правильно вас понял?
Это не моя логика, это ОРКСЭ: мол, если большинство проголосовало за кого-то, то оно проголосовало против тебя. Либералы не могут понять, что это не одно и тоже, и все время пытаются народ разделить. Невозможно же понять, что иудей не обязательно враг мусульманина, а атеисту не обязательно бороться за свою свободу, кощунствуя в православном храме.
Опять это трогательное - "девочки".
Бляди, сами назвавшиеся блядями, устаивающие публичную еблю в музее, жертвующие своими малолетними детьми ради блядских перформансов - бедные девочки...
И совсем даже не бл. Медведев их к орденам представил и "За заслуги перед отечеством" и "Мужества".
Блядей с орденами у нас всегда было в избытке, так что не вижу противоречия.
)))
Григорян написал в своем посте "смердяковщина": "между Богом и диавлом нет никакой разницы, и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные. "
Ну и как такой апологет и адвокат диавола может давать оценки чужой нравственности.
А теперь вопрос Григоряну что имел ввиду в этом высере:
"Всего несколько тысяч комментов, половина из которых принадлежит твоему БЗьь (твоему, потому что ты его здесь лелеешь, несмотря на то что он нарушил все без исключения правила сайта, просто похоронил их."
ты конечно же посчитал все комменты)))
и какие правила я нарушил и похоронил???
Если не ответишь - то аудитория примет этот твой визг за очередную истерику. Истерики у тебя случались и раньше,чаще - ночью.
Григорян
00:43, 25 марта #
Благословение спортсменов - не светская тусовка. Спортсмены уважительно отнеслись к храму. Одно дело, когда вы приглашаете гостей, другое...
Ну представьте, врываются к вам в квартиру пятеро геем, пляшут канкан, оскорбляют ваших родителей (девки оскорбили Патриарха), вы как к этому отнесетесь?
Церковь тоже дом, дом Божий, формально принадлежит Церкви. Туда разрешен вход всем, кто готов отнестись к хозяевам с уважением. Те же кто безобразничают, им вход запрещен.
Ответить
Бывший Земляк "Б.З"
16:52, 27 марта #
сравнение с квартирой уже приводили. Это бред!
Храм - не частная собственность(как квартира).
"Туда разрешен вход всем, кто готов отнестись к хозяевам с уважением. Те же кто безобразничают, им вход запрещен"
я тебе уже писал...а почему в храме проводят отчитки, во время экзорцизма бесами хулится Церковь,храм- Дом молитвы и имя Бога - это касается тех кто безобразничает в храме.
И тебе известны имена священников - тоже безобразников,но они - в храме...
Ты,Григорян все гонишь муть свою,упертость твоя и двойные стандарты поражают.
"врываются к вам в квартиру пятеро геем, пляшут канкан, оскорбляют ваших родителей (девки оскорбили Патриарха), вы как к этому отнесетесь?"
эти девки не геи.
Патриарх - Предстоятель РПЦ:"Больший из вас да будет вам слуга(Мф.23:11).
Патриарх - не отец : "и отцом себе не называйте никого на земле,ибо один у вас Отец,Который на небесах" - Иисус Христос (Мф.23:9) Имеется ввиду - Отец духовный.
девки оскорбили Патриарха...:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - Иисус Христос(Мф.5:44). У Патриарха Кирилла появилась возможность это продемонстрировать...- "Тогда будете сынами Отца вашего Небесного..."(Мф.5:45)
как я оценил акцию пуссей? - хулиганство. Штраф и 15суток!
их обвиняют,в том что они куролесили на аналое,на который кроме священников - всем ход закрыт.
Но аналой доступен для сборной и женщин(у которых могла быть физиологи,непозволяющая принимать Таинства).
Аналой использовали священники для полит-агитации - нарушение канонов и концепции РПЦ.
Пусть клир прежде сам выполняет то что ПОЛОЖЕНО...
А уж потом требуют от остальных... А то все это похоже на фарисейство.За и обличал фарисеев Иисус Христос:"ибо они говорят и не делают"(Мф.23:3)
Ответить
часть православных не прошли:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - Иисус Христос(Мф.5:44).
Григорян своим комментарием подтвердил свою(вшивость)
Сейчас организована массированная информационная атака из-за рубежа по примеру прошлогодней атаки на Ливию. Кстати, тогда же шла информационная атака по Ливии и на Россию. Это была своеобразная репетиция. Только в прошлом году дезинформация касалась далекой африканской страны, а теперь это будет касаться России. И будут совершаться всевозможные провокации, чтобы обозлить обе стороны. Вы думаете, эти дуры в храме Христа Спасителя просто так бесновались? Это стравливание двух сторон. Причем оранжевые сразу стали поносить православных последними словами, хотя те отреагировали на провокацию даже чересчур сдержанно. Но была команда «фас». Теперь умножьте это все на десять – вот такой будет «информационный фон» перед инаугурацией
И помните, на Майдан пойдут ваши же знакомые, друзья, сослуживцы, однокурсники. Люди, которых вы давно знаете. Но люди, которые НЕ ЛЮБЯТ Россию. У нас действительно в силу специфики идеологических прибамбасов сформировалось два народа. И один – любит Родину. А второй – нет. И внешне их не отличить. А отличие раскрывается вот так, в критический момент. Когда мирные люди под хорошо организованный повод идут выплескивать свою ненависть. Не против Путина – это только повод. Они идут выплескивать ненависть к «этой стране», «сраной рашке», «совку», где они – вечные лузеры. Не по тому, что жизнь не удалась. Лузер – это не социальное положение. Это – состояние души. И это – революция лузеров.
НУ чо ты врешь:
"Это стравливание двух сторон. Причем оранжевые сразу стали поносить православных последними словами, хотя те отреагировали на провокацию даже чересчур сдержанно."
Вот ссылочка,которая "подтверждает" сдержанную реакцию "православных талибов". Ролик посмотри ( нажми там тоже на ссылку):
http://7x7-journal.ru/post/17337
НУ чо ты врешь:
"Это стравливание двух сторон. Причем оранжевые сразу стали поносить православных последними словами, хотя те отреагировали на провокацию даже чересчур сдержанно."
Вот ссылочка,которая "подтверждает" сдержанную реакцию "православных талибов". Ролик посмотри ( нажми там тоже на ссылку):
http://7x7-journal.ru/post/17337
на шишку посадил )))
готовлю котельчик в чудо-очке своем,к пятнице.
С нетерпением жду тебя мой господин,я - твой протиФный любовник)))
верная, глубокая мысль. В этом явно какая-то правда просматривается.
Святозарович! Ваша правда!)
Григорян речет с присущим ему "православным смирением" :
"Если бы девки нассали в Вечный огонь, реакция была бы такой же. Какие-нибудь сукины дети, говорили бы, что это протест против использвоания Победы в политических целях. Что девочки повторили подвиг Зои Космодемьянской, решив отстоять Москву от новых фашистов. И так далее и т.п. Нечто подобное на каждом шагу в деле "бешеных вагин". Их уже сравнили и с Христом, и со св.Ксенией и т.д. "
Весь этот высер Григорян подает - как "праведный" гнев. Извращены понятия у Григоряна - по причине прельщения.
Григорян речет с присущим ему "православным смирением" :
"Если бы девки нассали в Вечный огонь, реакция была бы такой же. Какие-нибудь сукины дети, говорили бы, что это протест против использвоания Победы в политических целях. Что девочки повторили подвиг Зои Космодемьянской, решив отстоять Москву от новых фашистов. И так далее и т.п. Нечто подобное на каждом шагу в деле "бешеных вагин". Их уже сравнили и с Христом, и со св.Ксенией и т.д. "
Весь этот высер Григорян подает - как "праведный" гнев. Извращены понятия у Григоряна - по причине прельщения.
)))
БеЗмозглого Бздуна глючит от злости.Ишь как прогибается холуёк Зильберга
А пусть Рубинштейн их возьмет на поруки!Со всеми вытекающими последствиями.
на куЙ,дубяррО
БЗдуняро )))
не,дубярро соси ка ты сам и можешь даже причмокивать)))
Борис, я думаю Леня тоже учится. В хорошем смысле слова. Когда он все начинал, то был уверен, как всегда и со всеми бывает в таких случаях, что то, что он считал правдой - очевидно и априорно.
Но оказалось, что это далеко не так, что та правда, которая, безусловно, содержится в его убеждениях, настолько облеплена штампами, готтенготскими иллюзиями, откровенно провальными идеологемами, что меняться придется и ему тоже, если он хочет, что-то изменить.
Мне кажется, что понимание этого у Лени есть, хотя трудно сказать в какой степени. Не знаю, сознает ли он сам, что бзь и другие тролли - стали его инструментом, иногда единственным в "диалоге" с оппонентами. Что попустительствуя им, он обесценивает не только сайт, но и свои убеждения.
Надеюсь, у него хватит однажды мужества это признать, и принять хоть какие-то меры.
Я не отрицаю Леню как такового, я не отрицаю существование в нем некоего зерна, благих намерений и т.д. Вопрос в том, будет ли он культивировать это зерно, жертву сорняками, или наоборот. Это его выбор. И я надеюсь, он сможет это ясно понять.
Леня сам определит кто сорняк - например,написавший в посте "смердяковщина" эту цитату:"между Богом и диавлом нет никакой разницы, и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные. "
или про Каддафи - "бросившим вызов грядущему антихристу"(хронограф "Мерзейшая мощь").
Он адекватный человек и способен отличить ложь от правды. И примет меры чтобы сорняков,злобных высеров и истеричек,подобных Григоряну,(это то и обесценивает сайт) - стало меньше,путем модерации - отделения пшеницы от плевел лжи и гноя.
Надеюсь Леня выберет пшеницу...
Я умру со смеху: Зильберг теперь - Верховный Судия "независимой площадки всех живых сил гражданского общества".
Не Верховный Судия, а простой хозяин сайта! :))
Ну если он хозяин, и говорит о "нетерпимости к троллям" - то он обманывает покупателей. Люди ожидают одного, а получают другое. Но посещая сайт, разгоняют его посещаемость и, тем самым увеличивают его капитализацию. Обман покупателей. Где-то тут был "обманутый покупатель", "борец за права Офелии". Пусть его во второй раз засудит.
Где это хозяин "прелести" говорит о нетерпипости к троллям? Вы же сами выше цитировали хозяина. Там и сказано - У нас нулевая лояльность к троллям и провокаторам. Хозяин слово держит! :)
Да ну, а БЗ - не тролль?
Конечно тролль, как и я ? Что вам это не нравится мне тоже очевидно. Но не может хозяин идти на поводу одних людей, ущемляя права других. Верно?
Вы считаете, у троллей есть какое-то право оскорблять других людей? Или постоянно засорять ЧУЖИЕ дискуссии?
А как насчет моей "свободы" отомстить обидчику, и уже не виртуале?
молвит? Тролль Ъ или Дубнов? Кто как не ты любишь на оппонентов помои выливать! Откуда только помои берёшь?
Я-то Дубвнов. А ты, Безыманная Залупа, хто?
Ну вот из-за мудака собственную фамилию не так написал.
Математик? Ваш же вопрос:
-А почему вы не работаете, а только горлопаните?
И не просто горлопаните, а ругаетесь, как бездомный, шелудивый тролль.
И когда это я, безымянное сЦуЦЧество, начал хамить первым?
А "мудак" это термин из математики?
))))
Мудак? Дубнов? или кто?
Дубнов любитель залупп:
Ъ
11:03, 29 марта #
Я-то Дубвнов. А ты, Безыманная Залупа, хто?
у каждой залупы имя спрашивает:-) желает иметь отношения с залупой,принадлежащей чьему-нибудь имени. Вот григорянову з... Дубнов изучил до мельчайших
!!!
Дорой человек, конечно же я не считаю правильным оскорблять людей. Тролли ведь они разные..Вот "политический тролль", который "бьёт ебальники" одно, а я совсем другой тролль. Борис, так ведь вас зовут. Вы же не глупый и должны понимать, что от тролля можно избавится, только его игнорированием ( если модерация желает быть лучше). Но с другой стороны.. Вот вы с Володей говорите о дискуссии, а она вообще есть? Не будь БЗиканутого, ваша бы дискуссия закончилась, едва начавшись.
Ну, а насчет мести..Имеете таки право, если это в ваших силах и возможностях. Но, мне кажется, вы близко к сердцу воспринимаете виртуальные баталии! Словом нужно бить, словом. Вы же православный, как я понимаю. Можно сказать "воинствующий православный", вот и блистайте интеллектом.
"Вот вы с Володей говорите о дискуссии, а она вообще есть? Не будь БЗиканутого, ваша бы дискуссия закончилась, едва начавшись."
Да рожей он не вышел нашу с Владимиром стимулировать ( "Володю" я оценил. Знакомы? ). БЗ не внес в дискуссию - НИЧЕГО. Просто у нас с Владимиром старые споры ( см. на Аскии "Репрессии в РККА" ).
А вот "игнорирование тролля", согласен, сработает. Точнее, сработало БЫ, если бы в Инете "игрались" боты, а не живые люди: не важно, как тебе плюют в лицо, виртуально или нет, - надо ответить ("стрелять, так стрелять").
PS. "Православный, блистающий интеллектом" - двойной нонсенс:
1. Православие не об интеллекте.
2. Православие не о "блистать".
Целью дискуссии является поиск истины.Нормальной является ситуация, когда вашу правоту в конце концов докажете не вы, а именно ваш оппонент — поскольку целью было выявление истины, то какая разница, кто именно ее аргументированно проявил? Ваша "дискуссия ", на мой взгляд есть не что иное, как полемика. И цель сей полемики является доказать собственную правоту, причем, что важно, арбитром как правило выступают зрители (свидетели полемики, тот же БЗдун и ваш покорный слуга тролль )Вот и ваша дискуссия, перерастает в полемику, а далее в ругань, цель которой показать собеседнику, как плохо они о нем думают. Соответственно в процессе ругани участники оскорбляют, высмеивают друг друга, стремятся вывести его из себя и т.д.
Серьезно?! Ну класс! Я, оказывается, "интеллектуального гладиатора" изображаю перед совершенно ублюдочными "свидетелями"? Та же ответка: рожей не выщли меня "оценивать".
"И цель сей полемики является доказать собственную правоту". Опять ложный смысл: разницу между полемикой и дискуссией вы, в настоящих условиях, и не расскажете. Потому что ложное у вас, любезный, целеполагание. У меня нет цели доказать свою правоту (зачем, если я и так прав?0. У меня цель - приблизится к истине. (Н.Ге: "Что есть истина?")
Вот Борис и и пришли к истине! Не долго воинствующий сектант пытался походить на умного человека. Вот и приходится по неволе быть свидетелем неких ублюдков возомнивших о себе - Ажм есть царь!
И как и что из чего следует?
А на умного я и не старался походить. Зачем мне "походить"? Я и так "вполне". А вы выражайтесь проще: ну, например, почему, по-вашему, безусловно, гениальному мнению, моя предыдущая фраза позволяет вам отказать мне в уме? Тем более, когда вы назвали меня "неглупым" и увидевши мои прежние выслазывания, вы усомнились в моем интеллекте? Вы хотите поиграться в игру: "Я умнее БЗ"?
Нет, Борис. Ваше " рожей не вышли и ублюдочные свидетели", заставило меня пересмотреть мои взгляды! Не исключено, что я буду аплодировать БЗдунку, когда он будет вас е..., злить!
Но, есть ещё один вариант, что бы вашей "дискуссии" не давали оценку ублюдочные свидетели, вам следует съе..., перейти в личку и там доказывать, кто из вас Альфа, а кто Омега.
Ёпрстэ. Все встаньте в позу лобстера: Троль, чумазея, заставил себя что-то пересмотреть?. Мне еще что следует "доказывать"!. Я теперь всю ночь спать не буду. Если я, Борис Дубнов, "должен" что-то доказывать всяким уродам, то это доказывает лишь степеньих уродства.
Кстати, об уродстве. А вас, любеЗЗЗный, как зовут?
а вы чего хотели? от люмпаши-бычары -Ъ.
Он всегда перед сном оставляет свой кал - в качестве своего главного "аргумента" и удовлетворенный самим собой отбывает спать. "с чистой совестью на свободу".
А вас, любеЗЗЗный, как зовут?
Если я назову свою фамилию , то убедительно настаиваю, произносить её ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО.
Да не вопрос: могу и разделить... на члены.
Фамилия моя не монгольская Аяк Хуяк. Всё проще:
Подхверацшили. И попробуй исковеркай) Достану, дАрАгой)
Я в стиле Пыстина:
Уважаемый Аяк Хуяк. Не страдайте из-з неблагозвучности своего имени. Родителей не выбирают. а ваще имя все равно отстает в конкурсе уебищности от ващего инетеллекта. Но это ничего: вы можете поправить свое under-ego, женившись на хохлушке с фамилией Не-Унывай-Дубина.
Я просил мою фамилию называть членораздельно. Я не монгол, читай внимательно Это ты женись на На-Унывай-Дубина. Ваши фамилии будут дополнять друг друга. А мне нравится дЭвушка Красноголовая Аэлита.
Аэлита? Ну что ты? Это ник. А настоящее имя для твоей девушки - Олег Чуб. Такая щекастенькая - точно для тебя. Хотя может быть и "прекрасная" незнакомка: БЗдунь
скажу:Дэвушка у меня щекастинкая, и румяная, как негр с мороза. Аэлита!
зачОт ))))
Друзья зовут меня, лучезарный Аникей. А вы Борис довольно таки интересный экземпляр! :))) Правда вы не настолько мне интересны, что бы я вам уделял своё внимание. Сию миссию оставим БЗдуну, иначе - Боливар не выдержит двоих. Психоз - дело тонкое.
Берегите себя!
Ну вот и открылся, пидорок. Ответом не беспокойтесь. Ваша незаинтересованность сугубо взаимна.
Наш Борис всегда в работе –
Разговоры тут и там.
Он у блогеров в почете;
Любит Вову Григорян.
Собеседнику вниманье,
В пустяках уступит вам.
Но отстаивать желает
Своё мненье тут и там.
Дважды повторять одну и ту же концовку ( "тут и там" ) - это пошло. Попробуйте рифму: "ботинки-полуботинки" или "восемь- семьдесят восемь". Ну намного же свежее.
Ну а рифма "вниманье-желает" это уж точно из репертуара мальчиков-засранцев Сасина-Чуба. Хоть бы у Каганцова бы поучились.
Совсем Сасинг сайт зассал.Сидит там у Рудольфа и с общественностью амеркианской стихи сочиняет.Вычесть ему их зарплаты равнами далями с Артуром.
Сидит там у Рудольфа и с общественностью амеркианской стихи сочиняет)
Я в восторге от Нью-Йорка города,
Но кепчонку не стяну с виска:
У советских собственная гордость,
На буржуев смотрим свысока.
В. Маяковский
Вот-вот. Лучше Маяковскго цитируйте. А то собственное графоманство у вас совсем "непрохонже".
Ну что сказать тебе, мой друг?
На свете есть еще контрасты:
Как много девушек вокруг,
А мы с тобою педерасты?
коммент от
14:41, 29 марта для Ъ))))
Это что Григорян Дубнову стих посвятил или наоборот?
Борис настойчив и умён,
Его Dionysos посещает.
На сайте уважаем он, -
Своим трудом всех восхищает.
Упорно бедрами назад.
В работе рук не покладая.
В любви к товарищам живёт,
Их толерантно принимая.
Пусть все преграды на пути
Борис легко одолевает;
По жизни шалунишкой быть
Пусть никогда не забывает!
Какие свежие рифмы:
"посещает-восхищает", '"назад-живет", "пути-быть"....
Долго тужились? наверное, у Ленчика на толчке, уныло визрая на карту США?
Ну Вы критик! Не угодишь вам.
Ну, попроще тоды...
Вышел Боря на крыльцо
Почесать своё яйцо!
Сунул руку - нет яйца!
Так и ёпнулся с крыльца!
И все?!!! Ну бездна интеллекта. Не пытайся проще: проще тебя только амеба. Пукни по-сложне. Ну прошу, ну выроди что-нить плоскостопным ямбом.
Будет сложнее не поймешь, не осмыслишь, а так, как раз для твоего упертого мозга. Просто и понятно.:)
А ты, поробуй для публики. Ну роди, убогий. Или слил уже, ничтожество?
для Ъ
Большой живот и малый фаллос,
Вот все, что от тебя,Борис осталось.
Действительно не твое. Когда ты вставил имя Борис, наушился ритм стиха. Хотям ты, уродец, этого не догоняешь/
женщине комплимент сделать) Буду исходить от польского "урода".
Концовка подкачала по причине неправдоподобности: я - строгий гетеросексуал. Надо так:
Ты мне никто. Не враг, не друг:
Ну ни на что же не горазд ты.
С БЗдуном проводишь свой досуг.
Не люди вы, а педерасты.
появится Клещ.
с троллем. И не будет вам спасу! :)))))))
проснется Корвин в салате и начнет свое нытьё.
Пропаганда гомосятины запрещена:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbcdaily.ru/2012/03/29/focus/562949983398886
Дубнов приедет в гости в Воркуту и его сразу закроют в хату за пропаганду гомосятины.
PS. Значит православный человек лишен интеллекта?
Ну, где то вы и правы! :)))))
Да нет, попутали вы: я сказал, что православие не тождественно интеллекту. Т.е. православный не обязательно интеллектуален, а интеллектуал не обязательно православный.
А над чужой Верой изображать ")))" - никого не красит.
Вообще-то, ваша братия с какого-то перепугу считает, что если она придумывает новое слово, то оно создает новый смысл:
-А почему с шапочкой без глаз ходите?
-А у нас концепт!
-Почему вы людей оскорбляете?
-А мы тролли!
-А почему вы не работаете, а только горлопаните?
-А мы креативный класс!
-А почему вы такие мудаки?
-... (любой из трех ответов выше)))
"Просто у нас с Владимиром старые споры ( см. на Аскии "Репрессии в РККА" )." Оч. старый спор, аж с сентября 2011 г.)))
Встал Борис, развёл руками:
Что же делать с мудаками?
Кто написал такую прелесть? Почему не я?)))
)))
Благодарствуйте!
Чтоб с Чуба
Вышел толк -
мечталось!..
Толк - вышел!
Бестолочь -
осталась...
Теперь
Мечтается о том,
Чтоб он
не стал
Совсем!..
Скотом!..
Ъ:
Ъ
10:54, 29 марта #
Вы считаете, у троллей есть какое-то право оскорблять других людей? Или постоянно засорять ЧУЖИЕ дискуссии?
А как насчет моей "свободы" отомстить обидчику, и уже не виртуале?
)))))
ты Дубнов на свой мусор глянь,что каждый день здесь валишь,смердушка-вонючка.
про "отомстить в реале..." - Шереметьево -2,не забудь написать здесь,когда рейс...
Дубнов:
У меня цель - приблизится к истине. (Н.Ге: "Что есть истина?")
ржунемогу)))) какая может быть истина у талиба???
"Свобода начинается после первого миллиона долларов".
Американская поговорка.
Григорян религиозно-националистический фанатик,как-то писал в своем посте,что он якобы надеется,чеченцы станут НАМ своими - как чуваши и сербы.... Ключевая фраза "станут НАМ своими",кому нам? и почему станут? и это написано в адрес граждан РФ. Свой-чужой - стремление расколоть общество по нац. и религ.признакам. И этот фанат пишет о "сорняках"... О себе о мнит(прельщенный) - как о пшенице.
Идут головорезы,
В ногах у них обрезы.
)))))))))))
Акция в ХХС -- протест. Если бы девки нассали в Вечный огонь, то просчитались бы. Смысл протеста против использования Победы в политических целях никем был бы не понят. А все обернулось бы оскорблением ветеранов, отдавших жизни в борьбе с фашизмом. И все до единого потребовали бы наказания по всей строгости закона. Вечный огонь не подлежит политизации. Он принадлежит памяти и истории.
А акция Пусси Райот совершенно другое. Во-первых, сами участницы называют свое творение панк-молебном, т.е. богослужением. Об этом они написали и в письме в патриархию. А если бы кто-то нассал в Вечный огонь, посмел бы он свои действия назвать почитанием героев? Нет конечно. И если храм -- это дом ( не важно, что божий), то девицы были у себя дома.
Во-вторых, что самое главное -- это было яркое выражение ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ. Это был смелый протест против политической системы. Против Путина, против произвола. Если бы они пели, Богородица, благослови Путина, то их не посадили бы, а наградили. За верноподданничество. Чуть пожурили бы, мол, нехорошо в таком ракурсе, а так молодцы.
был еще и протест против политиканизации РПЦ. С амвонов во время предвыборной гонки полит-агитация примешивалась к проповеди, тем самым клир нарушил концерпцию РПЦ - неучастие РПЦ в политической агитации. Когда указывают на бревно в глазу - это очень не нравится "фарисеям".
Зерном, дорогой дурачок, я назвал ту часть убеждений Леонида, которую считаю ценной. Ни зерном, ни сорняками, посетителей сайта я не нызывал. И вообще не давал им характеристик. Хотя, безусловно, пока вас не зачистят, вы никому говорить не дадите. Здесь бродят и безымянные хамы и вполне невинные анонимы. Но тролль на этом сайте только один - это вы, уважаемый. Тролль - это существо, которое разрушает любую полемику, любой разговор, бешено засирая его своими идиотскими постами. Модераторы могут устанавливать правила разной жестокости по отношению к участникам, в том числе и зарегистрированным. Но вычищать тех, кто один пост может засобачить на разных ветках полсотни раз подряд (а для вас это не рекорд), кто навязчиво, нагло и глупо мешает людям общаться - они обязаны.
Григорян:
Мне кажется, что понимание этого у Лени есть, хотя трудно сказать в какой степени. Не знаю, сознает ли он сам, что бзь и другие тролли - стали его инструментом, иногда единственным в "диалоге" с оппонентами. Что попустительствуя им, он обесценивает не только сайт, но и свои убеждения.
Надеюсь, у него хватит однажды мужества это признать, и принять хоть какие-то меры.
Я не отрицаю Леню как такового, я не отрицаю существование в нем некоего зерна, благих намерений и т.д. Вопрос в том, будет ли он культивировать это зерно, ЖЕРТВУ СОРНЯКАМИ, или наоборот. Это его выбор. И я надеюсь, он сможет это
ясно понять.
ОПЯТЬ ДЕВИЧЬЮ ПАМЯТЬ ВКЛЮЧИЛ,прельщенный Григорян. Разве это не твоя оценка тролей...
Ты больше года скулишь,чтобы убрали тех кто сумел тебя вычислить,твое лукавство,кто мешает тебе выливать на оппонентов ушаты твоей гнуси,мешает врать,извращать догматы Церкви,мешает твоим вывертам,мешает твоему мнению о себе(прелести) - младосТАРце.
ну начни опятьнадувать губки и верещать: уберите Бзььь - а то я уйду(продолжай мнить о себе,продолжай развивать свою гордыню)
ВСЕ РАССТРОЯТСЯ И НАЧНУТ ВИСНУТЬ НА ТЕБЕ:
"не уходи!только не уходи!без тебя ЛУЧШЕ!"
ёпт
дубяра-бычара всё вокруг засрал
ему госдеп плотит штоле?
или оно безработное существо и делать ему больше не уй?
ну чо ты опять гнусавишь,Григорян?
в этом посте твой коммент 4й :
Григорян
15:06, 28 марта #
Леня, ты почувствовал, что интерес к теме ослабевает? Всего дюжина или сколько там постов посвящена этому на Семерке. Всего несколько тысяч комментов, половина из которых принадлежит твоему БЗьь (твоему, потому что ты его здесь лелеешь, несмотря на то что он нарушил все без исключения правила сайта, просто похоронил их. Зато сколько пользы). Почти полная утрата интереса ко всему, что происходит в стране. Кроме одного. Какая сладкая возможность попинать Церковь.
Ты комментируй текст поста. А не меня и мои намерения. Сам просишь - мазохист,а потом скулишь,что тебе не дают общаться. По теме общайся. И не переходи на личность...болезный духовным недугом - мнением о себе.
Т.е. ты, скотина, можешь переходить на личности, а возражать по этому поводу нельза? Когда же ты сдохнешь, выродок?
Боря! а я тебе благодарен!!! ты столько раз желал мне сдохнуть... Как только напишешь этот высер - у меня голова болела и перестала болеть,чудотворны твои высеры. Только жаль тебя!!! все что ты тут льешь - тебе вернется. Пока ты одержим бесами злобы,но скоро начнутся проблемы телесные - это расплата за твое произволение быт под властью бесов.
Ты,твердостульный,где узрел мой переход на личность? Я кого-нибудь предлагал у брать с сайта? Тебя,духовного люмпена, даже не предлагал убрать.
Да и кто я? чтобы вякать "уберите",это только Григорян может...по причине поражения прелестью.
«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу.
"Ни зерном, ни сорняками, посетителей сайта я не нызывал. И вообще не давал им характеристик"
ОПЯТЬ ВРЕТ,о себе - себя не видит...
пост Григоряна "смердяковщина":
Понимаете, когда вы говорите про карлика и великана, что они одного роста, не только великан в вашем воображении становится меньше, но и карлик стремительно растет. Когда вы говорите, что между Богом и диавлом нет никакой разницы, вы не только демонизируете Господа, но и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные.
Подчеркиваю, вот эту тошнотворную подборку, которую я вам предлагаю, составил не я. Она сложилась сама собой на сайте ублюдка, который "прировнивал", "проровнивал", и вот что у него получилось в итоге:
"чтобы убрали тех кто сумел"
Не "тех", дорогой Бзь, не прячьтесь за чужие спины. Хамы, дураки, люди, не умеющие себя вести - это обычное яление для форумов. Грешен, я сам нередко вел себя плохо. Но полномасштабный тролль на этом форуме только один и забанить я просил вас одного. Есть, конечно, мерзавцы и почище вас, но они не дежурят здесь по 20 часов в сутки, и не засирают каждый, без исключения, разговор. Впрочем, если владельцы сайта считают, что вы им необходимы, это их право держать вас здесь и дальше. Это говорит о них больше, чем все их декларации.
Григорян опять перешел на оценки - даже владельцев сайта. Вот же тщеславную свою личину и явил Григорян.
Опять намеки Лене : "уберите Б.З а то я уйду" - более ценный - как о себе мнит пораженный мнением(сие - гордыня,на радость бесам)
своими комментами в которых выливает гнусь на оппонентов.
и постами,типа "смердяковщина":
"между Богом и диавлом нет никакой разницы, вы не только демонизируете Господа, но и диавол приобретает вдруг черты вполне симпатичные.
Подчеркиваю, вот эту тошнотворную подборку, которую я вам предлагаю, составил не я. Она сложилась сама собой на сайте ублюдка, который "прировнивал", "проровнивал"..."
Я имеНи своего нес крываю...БеЗумный стукач ...душ но ...ВЫродок клещ с Виолой...никогда
Милый Балафре, а ты сам на себя настучал( про полицейского) ,как тебя посОдют будешь перестукиваться.
а ты не воруй" - Папанов(в "берегись автомобиля")
Какой же вы душный все-таки, Бзьь. Ну хоть бы раз по-человечески отреагировали. Ну, да ладно. Бог вам судья.
извини,Володя! ничего личного...
я ведь не всегда тебя цепляю,только когда ты ересишь или когда явно проявляешь мнение о себе,осуждая и обливая других,а это грех.С грехом надо бороться,грех надо обличать. Не личность надо оскорблять и осуждать - как это делаешь ты, а только грех - по произволению(по воле)человека,а не намерения(как тебе кажется благодаря твоим фантазиям). Обличаю тебя когда ты из православного превращаешься в фарисея(или талиба).
Так наставляют св.отцы - обличать грех совершенный,чтобы он не прогрессировал,в назидание и на пользу - если прислушается согрешивший.
Ты же не всегда тут являешь себя фарисеем(с гневом "праведным),не всегда тебя несет на оскорбления личности и на ересь. Следи за собой,за базаром,ибо за каждое праздное(и бранное) слово дадим мы ответ(и я в т.ч...). И наконец СМЕНИ ГНЕВ НА МИЛОСТЬ. "сказано не жертвы хочу,но милости" - Иисус Христос - фарисеям.
Про заповедь любви к врагам и всепрощения помни и старайся выполнять.
И! Спаси тебя Господь!!!
Позорник БеЗдушный...сексот...Тварь диавольСкая Стукач пога Ный
Прости, Господи!
Лёха, в писании сказано: "Стучите - и будет вам отворено".
))))))))))))))))
Виола! задай балафрю тот же контрольный вопрос.
Экак его вставили бесы то,вылез из салата и пустил пену и заколотился.
Вот и ответ на твой, подонок, вопрос: "Ты где узрел мой переход на личность?"
ты дубяра опять вылез побесноваться.
Ты когда хоть спишь то?
Тебе какое дело до наших терок с Крутиковым?
Он вылез под вечер:
Крутиков
21:59, 29 марта #
Позорник БеЗдушный...сексот...Тварь диавольСкая Стукач пога Ный
Мазахист просит и получает.
А ты духовный люмпен, иииии на куЙ
Что и требовалось доказать. Это ответ на твой вопрос, придурок.
а у Ъ круглые сутки гонит волну.)
жидкого стула)
Неее) Сейчас не тот момент. А вот сдаётся мне,что спит Крутиков не в салате))) А спит в обнимку с селёдкой, укрывшись шубой.
Виола! ты так вкусно рассказываешь - слюни потекли)))
Резвитесь ещё, люд православный!
Верно говорил старший Бульбенко - " Ни поста, ни какого другого христианского воздержания нет? Так как же может статься, чтобы на безделье не резвился человек? И нету греха»
Вкусно? Да на здоровье!) А у Крутикова сейчас какой кайф!)))
Светозар:
..."У нас действительно в силу специфики идеологических прибамбасов сформировалось два народа. И один – любит Родину. А второй – нет. И внешне их не отличить".
- В последнем Вы, милый, сильно ошибаетесь.
Не говорю о фамилиях, внешнем облике и речи, их даже по запаху можно отличить - вторые пахнут тлением и червоточиной.
Поле вокруг них темное.
В магазинах Москвы появились школьные тетради с портретом Иосифа Сталина . Тетрадь выпустило издательство Альт в рамках серии великие имена России. На обложке – парадный портрет вождя, а на предпоследней странице – довольно подробный рассказ про Сталина, ...