Вердикт "суда истории" - осуждение сталинизма? Нет, не слышал...

Неужели в рашке все суды такие недееспособные?

Уважаемый Денис, подписался бы под всеми пунктами и еще бы добавил, кроме одного пункта насчет приравнивания идеологии коммунизма к идеологии нацизма . Вот это бы не стал трогать. В остальном -"за".
На Гаврюсова не нужно наезжать.Он мудрый человек и вынес то решение, которое вынес. Сам суд и его процедура, на мой взгляд были пародией на суд. Если учесть, что каждая сторона сама доказывает обстоятельства, то Гаврюсов, примерно, такое решение и должен был вынести. Не нужно наезжать на судью. Нужно по настоящему, тщательно готовить такие мероприятия, а не с ходу, за два-три дня провести подготовку и проведение суда.

Ой, помру я со смеху: кого вы судите, пигмеи? Вы, убогие, сможете судить его:

1. Когда вы сделаете хоть тысячную долю того, что сделал он полезного для страны.
2. Когда вы подсчитаете точно сколько расстреляно за дело, а сколько - безвинными. 25 лет вашей вакханалии прошло, а воз и ныне там.
3. Когда вы внятно объясните, как же нужно было поступать в тех ситуациях Сталину, в которых находилась тогда страна.
4. Когда вы осудите умершего более полувека назад, а тех, что поближе: Горбачева, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина, Гайдара, Чубайса.

И вот если вы это все сделаете, и таки дойдете до суда, то все равно его проиграете, так как народ не с вами, он против вас.

Вы нужны США, не знаю только, как бы на ваш отъезд взглянул тогда товарищ Сталин, будь он жив сегодня. Хорошо, что он не дожил до вашего отъезда.

Пролетарский суд приговорил дубяру-бычару к высшей мере социалистической защиты.
РАСТРЕЛ

Растрел - неправильное написание.

Реввоенсовет республики отменяет приговор и приказывает:
1.Расстрелять малограмотного либероса.

А при Сталине бы я и не уехал. У меня нормальная профессия была. Не какой-то там культуролог. И менты бы не беспредельничали. И бандюки. И чиновники.

Кстати, насчет "как-бы посмотрел товарищ Сталин". Да ни как бы не посмотрел. Моя бабка уехала в Америку в 1925-м, и вернулась в 1929-м. Без всяких проблем. Так что, не надо ля-ла.

Я против пунктов 3 и 6. В первом тоже поконкретнее бы... какую политику? Внешнюю? Внутреннюю? строительную? политику в области культуры? Громыхать - это легко...но тщательНЕЕ надо тщательНЕЕ

Григорий, не включайте "дурку", тема была заявлена на суде "ГУЛАГ – преступление против человечности или основа экономического процветания региона", не нужно здесь опять прикрываться иконными окладами адептов "православного сталинизма", думаю, не мне вам объяснять какой был коммунизм палачей ленинско-сталинской гвардии, и что он принес России и совесткому народу... Этот Молох должен быть осужден, как нацизм когда-то, ему не должно быть оправданья, так что "тщательНЕЕ" сами давайте...

Уважаемый, Вы зря наезжаете на Гришу Спичака. Он вполне резонно высказал замечания. Против сталинизма Гриша писал еще в 80-е. В начале 90-х у него вышла книжка про Княж -Погост. В ней, помню, была пьеса про женщин сидящих в лагере в начале 50-хг. И как они обрадовались известию о смерти Сталина.

Владимир, никто на Гришу не нападает, просто он должен понять, что никакие достижения в культуре, социалке, в победе не могут перекрыть жертв коммунистического режима это должен осознать наш народ, скоро Григорян подключится, будет защищать "отца народов", вот увидите... Сталинизм и нацизм - стороны одной медали, цена которой миллионы человеческих жизней...

Уважаемый, а почему Вы решили, что Гриша Спичак оправдывает Сталина и сталинизм? Я не знаю сколько Вам лет, но кажется ясно написал о том, что против сталинизма Гриша писал пьесу еще в 80-е г. Сколько Вам тогда было лет? Про того же же Владимира Григоряна, почему Вы приписываете ему то, что он не говорит? Разве кто-то, кто находится в своем уме, отрицает то, что сталинизм и гитлеризм -это две стороны одной медали?

давайте сравним:
геноцид других наций
геноцид своего народа
и тот и то преступление против человечества.
но второе - пожестче.

Согласен, что Сталинизм совершил более чудовищные преступления против человечества и человечности. Но ведь у медали есть две стороны. Лицевая и оборотная. Речь не только о геноциде. Эта проблема комплексная.

чтобы чужие боялись

Для сведения ГУЛАГи были созданы Свердловым и Троцким и до 1937 года ими руководили их приспешники, они же проводили расказчивание на Дону, а Петербургскую интеллигенцию вырезали Зиновьев совместно с Урицким.

Дворянин Тухачевский проиграл польскую кампанию, сдал своих солдат, которые были замучены и умерщвлены кликой Пилсудского, а затем утопил в крови восставших Кронштадцев и кровавым мечём прошёлся по крестьянским сёлам Тамбовщины.

Подобные Тухачевскому нелюди, вроде Ягоды, Бухарина, Ежёва и многих других, числящиеся в списках мемориала были справедливо наказаны за свою антигуманную деятельность. Ознакомьтес с их делами, а не выписками из них и вы убедитесь, что с ними поступили по справедливости.

изверги выполняли приказ,методы выбирали изуверские.
Тухачевский,например,применял хим.оружие против восставших крестьян Тамбовской губернии.
Все эти палачи получили по заслугам от других палачей.
Систему придумал Сталин и ей рулил.

Сталин просто убирал свидетелей - исполнителей своего преступления, а между делом уничтожал и собственный народ

Какого преступления?

Ну, что вы, как маленький, того, что совершали его подручные комиссары, как поется в одной песне, "кося крестьянский и княжеский род"...

Где, в каком году?

Мы с вами сейчас какой период истории обсуждаем? Ну, родной, соображайте уже. 30-е годы, конечно, я тут не говорю вам о его террористической и революционной деятельности в молодые годы.

Я вам не родной. 30-е годы - это как минимум ТРИ разных периода

время своего правления. Голод в Поволжье,на Украине,Тамбовская губерния. Это геноцид крестьян - как класса.

Тогда формулировки меняйте. Суд за жертвы, а не суд политика и гос.деятеля. Назовите деятелей 20 века, которым нельзя предъявить претензии за жертвы? От Вильсона и Де Голля до Шарона и Тэтчер - всем можно предъявить. Работа такая у политиков. ...

Почему-то комментарий встал черттегде... Смысл дискуссии меняется - адресовано было выше....

Гриша, сколько можно, сходи на отчитку к о. Филиппу, хватит тут защищать "святого" Иосифа, "такую политику" пусть засунут себе в з..цу ))

Ну вот - "врачи без границ" появились. Что и следовало ожидать:)))))))))))))))

Предлагаю еще один пункт - отказаться от наследия сталинского режима, немедленно выселиться из домов, построенных при Сталине и уничтожить оставшиеся предприятия. Впрочем, на этом поприще определенные успехи достигнуты

А также отказаться от ядерного оружия, от космоса, попросить прощения у Германии, выплатить репарации всем-всем-всем.

Что он там еще сделал? Евреев в Холокост спас и Израиль создал. Это исправлять или нет?

Где вы такой факт нашли, что Сталин создал Божие государство Израиль?

Хрен бы ваш Израиль был бы создан без поддержки СССР, который разрешил Чехословакии послать туда оружие. Из Великих Держав только СССР поддерживал тогда Эрец. США и Англия были против.

Настоящие либералы так и сделают, если это будет необходимо для того, чтобы страна наконец-то стряхнула с себя позорное "сталинское наследие", совершив совестливый акт покаяния... а, вы сталинистнутый, только и будете думать о новых воронках, наганах и ямах, ожидая человека с сильной рукой, который сделает из вас добровольных рабов "державчины" и мифологии "особого пути" России.

Настоящие либералы за 20 лет нихера не сделали, лишь разграбив государство - наганы и воронки делать некому. Если сталинское наследие это промышленность и жилье, то где оно, либеральное наследие? "Троя", рейдерские захваты, порно в СМИ и труба в Европу?

Трою не тронь: БЗ обидится.

есть хоть Европа, а вы все о лаптях думаете, так и хотите носить галстуки и ходить строем и отставать в развитии, если не на 200 лет, то хотябы на сто... если вам нужно "третье крепостное право большевиков" можете и дальше помогать, как поется в песне, "мертвецам нести своего мертвеца", возрождая новый "совок", по-тальковски.

На трубе в Космос не улетишь, а Сталин в лаптях смог атомную бомбу состряпать.

усатому атомную бомбу евреи подарили
сам он ни чего не умел делать, делали люди

предлагаю всех любителей усатого поселить в сталинки
пушай там всю жисть доживают

всех сталенюггг поселить в ГУЛАГ дать кайло и за пайку баланды пусть поднимают ВВП России. Это будет справедливо.. Их предки вертухаили ,доносы строчили,одобрямсли :"Смерть врагам народа". Вот пусть их отпрыски отдадут долги народу.

и на заводы и в шахты и каналы копать лопатой деревянной, и во время работы пушай песни поют славя усатого

Им этого не понять для них Сталин - Бог, царь и отец родной )))

Денис.

Статья просто неуместна:
фронтовики - скольких слушала = Сталина не ругали.Аргумент был железный - Сталин войну выиграл.Сталин страну из руин поднял.Даже потом - перед смертью не ругали и не проклинали.

Второй момент:
после твоих защит Артемки в шортах и с ватой в носу - выпад против Сталина - это смешно...

Смешон и жалок тот человек - который после смерти и через много лет будучи у должности - связь с общественностью предполагает виртуозность дипломата - покрывает клеветой великого человека...

Сталин войну выиграл,страну из руин поднял.
А народ - в эпизодах,чо ле? Бред какой.

ТАК ГОВОРЯТ ВЕТЕРАНЫ ВОЙНЫ - НЕ НЕХРИСТИ РАЗДИРБАНДИВШИЕ СТРАНУ.

им есть основание верить - тиражистам гейсодомы - никаких!

Любовь, я вас просто не узнаю, откуда столько ненависти и злобы в простой русской женщине, не нужно здесь переключать тему с преступлений Сталина на голубой вопрос. И хватит оправдывать его геноцид ветеранами, они еще не то, сказать могли, зная, что у них винтовки сзади... Солдаты сражались за родину, а не этого "великого человека"

Денис.

Правила приличия просты:этика госслужащего и честь журналиста.
Я сто раз повторила - не лезь в эту срань.
Врач о враче - плохо не говорит
Служащий про Государственного человека с мировым именем...
Кто мы такие,чтобы судить его?Мы - кто ничего не сделал во благо Побед Родины?

Ден,а может ты что-то великое сотворил,а я не знаю?
Прости,но кроме Темки в труселях - "подвигов" не упомню!

Любовь, а Вам не кажется, что подобная "корпоративная этика" неверна?
Если одни полицейские покрывают других - мы их осуждаем. Если рядовые покрывают дела генерала - возмущаемся. Если один чиновник покрывает другого, тем более вышестоящего или ищет ему оправдания..., да многое...
А тут - странная аналогия.
К слову, гитлер тоже был "Государственным человеком с мировым именем".

Вероника.А причем здесь тождества?

потому что мерило должно быть одно, разве нет?

Конечно, одно. Т.е. в одинаковых условиях. С одинаковой оценкой событий. Честной. Со скучными цифрами. Которых вы за 25 лет не удосужились собрать.

Борис, ?????????

Ну я. И что?

только те кого не коснулись репрессии.
Так говорят зашуганые и зомбированные.

Любовь, ничего смешного тут нет, а вы до сих пор ничего не поняли... И при Гитлере и при Сталине уничтожали всех тех, кто по их мнению ассоциален, будь-то гомосексуалисты или евреи, читайте свежий номер "Истории совести", там этому посвящены отдельные темы, мнения ученых и академиков. Если вы до сих пор стоите на расистских тенденциях сегодняшней действительности, то мне жаль вас, нет ничего великого в тех, кто уничтожал собственный или чужой народы по религиозным, социальным, сексуальным или национальным признакам...

При Сталине евреев уничтожали? Да хватит врать-то. Факты в студию.

По вам, товарищ, одни русские в Гулаге мерещутся, евреев при Сталине не трогали, о деле ЕАК тоже вообще не слышали?

Слышал про и про ЕАК, и про Михоэлса. Конечно, и евреев "трогали". Вот только их не "трогали" за то, что они евреи. И ЕАК "тронули" не за то, что они евреи, а за их якшаниях с еврейской диаспорой из-за бугра. Так такая реакция коснулась бы всех. А вот то, что Сталин евреев от Холокоста спас, это несомненно.

Но, суда по вашей иронии, вам бы хотелось, чтоб он их не спасал?

Вам не надо пытаться догадаться о том, что я думаю. У вас не получится. А Холокост я помянул для того, чтобы показать, что Холокост перевешивает ЕАК в миллион раз.

"Запретить лицам, причастным к политики геноцида системы лагерей ГУЛАГа, государственного тоталитаризма занимать какие-либо посты в государстве"

Самому младшему из них, сейчас под 90. Среди них, безусловно, немало преступников, садистов и негодяеев, ставших палачами своего народа. Но запрещать им занимать какие-либо посты в госдурстве - несколько запоздалая мера.

И дело не только в том, что лишь единицы дожили до нашего времени. Многие из них были осуждены после ареста Ягоды, тысячи после ареста Ежова, потом по ним прошлись в 50-е. В частности осуждены были:

Л. П. Берия, В. Г. Деканозов, Б. З. Кобулов, А. З. Кобулов, В. Н. Меркулов, Л. Е. Влодзимирский, С. А. Гоглидзе, А. З. Мешик, Л.Л. Шварцман, М. Д. Рюмин, А.Г. Леонов, В.И. Комаров, М.Т. Лихачев, И.Я. Чернов, Я.М. Броверман, С.Ф. Мильштейн, П.А. Шария, С.С. Мамулов, Б.В. Родос. Министр Госбезопасности 1946—1951 г.г.

Из КГБ вычищены практически все, кто подозревался в помянутых преступлениях.

"Прировнять идеологию коммунизма в СССР к идеологии национал-социализма гитлеровской Германии"

Генеральный директор израильского музея Холокоста "Яд ва-Шем" Авнер Шалев:

"Сталина и Гитлера бросают в один исторический котел и рассуждают о преступлениях, произошедших по вине тоталитарных режимов. Подобные разговоры сводят на нет значение Холокоста... В основном эта идея продвигается балтийскими странами… Но есть и другие государства, пытающиеся строить свою национальную повестку дня на искажении исторических фактов".

Это так, для справки.

Владимир, хватит покрывать преступления Сталина одним евреем - это уже не смешно, вы лучше давайте сюда высказывания "православных сталинистов" с их окладами "вождя народов", так будет честнее...

и пенеслась душа в рай
вот не надо тут г-жа Попова, за других говорить
надо будет каждый скажет за себя
я другое слышал
эта победа - пирова победа, еще одна победа и ни чего бы не осталось
и победил не усатый, а советский солдат
спас его долбоёба

А советский солдат и шел в бой = ЗА РОДИНУ И СТАЛИНА!
А СТАЛИН БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ ТЕХ СОЛДАТ,КОТОРЫЕ ДОВЕРЯЛИ ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ.

ты там был?
видел? слышал?
а миллионы попавшие в плен?
а 41? когда армия разбежалась?
не хотела воевать за усатого?

А САМ ТЫ ТОВАРИЩЕЙ КИДАЛ ПО БИЗНЕСУ - КТО БЫ ЗА ТОБОЙ ПОШЕЛ,МРАЗЬ?

ёпт? это кто там товарищи? по бизнесу?
что за долбоёб ещё?
у меня друзей и товарищей нету
деньги не делятся
ежели это кто то не знает, то это не мои проблемы

норыч - иуда и продажная шкура

думай, сколько твоя душа пожелает
если денег хватит, то купи
что пожелаете? сплясать для вас, спеть? за водкой сбегать?

ты, сучок, Окатова подставил?

которого окатова?
у меня ни с одним окатовым совместного бизнеса не было
тут вы что то попутали
или шпьёны у вас дешёвые, поболее платить надо
а не слушать пьяные базары

придурок, по книжкам.

ну ты полный долбоёб
90г? какие книжки?
я в ахуе
Андрюша это ты что ли?
я тебе денег должен с операций по 87-89г?

православные ведут диалог! Смотрите, слушайте Невзорова, сектанты!

вспомнил Окатова. А книжки Солженицина. Баланс с тобой подводить? Ты за ментов, из-за которых люди пострадали, а ты навел, - тоже рассчитаешься?

книжки-менты?
я что то не помню такую уголовку
и кого за это посадили?

но крови выпили. А не помнишь ты, потому что, подставив всех, сказал потом: "Выкручивайтесь сами", хотя вся прибыль тебе пошла.

ёпт? каждый сам решает свои проблемы
тут страховки не бывает
извиняйте
закон акул капитализма

никаких. Только это называется подстава: гарантировать безопасность сделки, разыграть всех в темную, а потом устраниться.

упади с дуба
гарантировать?
ты больной?
гарантии даёт господь бог и григорян его наместник на земле

дал, а потом свалил.

да видать менты тебя сильно пришыбли
и ты весь обоссался, до сих пор в чувство не прийдеш

дык позвони
поднимем балансы
стряхнём пыль с гросбухов

Уважаемый Норыч, в шестидесятые фронтовики проклинали Жукова, много нелестного говорили про Сталина .Но многие из них быстро поумирали .При Брежневе стали появляться те, кто говорили, что якобы в бой шли с криками :"За Родину! За Сталина!" Раньше , в 60-е фронтовики рассказывали, что, поднимаясб в атаку, кричали :"А-А-А" , или "УРА!", или матерились. Что взводные поднимая в атаку кричали? Когда бегали и пинали по яйцам солдат , поднимая их в атаку, то матерились. При политруках, позднее замполитах и на киносъемку кричали:" За Родину ! За Сталина!" Многие воспитаны на мифах. А те , кто хлебнули лиха, не лицемерили. Говорили, что думают. Может кто-то и поддерживал Сталина. Но это чаще всего те, кто стоял в заградотрядах и расстреливал раненых бойцов, добиравшихся с поля боя в медсанбаты.Или охраняли зека в сталинских лагерях. Для них Сталин был авторитетом. Они его уважали. Были и холуи по своему мировоззрению, которым чем страшней наказание, тем милей господа. Они тоже хвалили Сталина за его жестокость и бесчеловечность. Понятно, что мы слышали про Сталина, каждый свое. Кто-то проклятия от фронтовиков, кто-то восхваления. Потому что фронтовики тоже были разные.

Да, мы такая нация! Мы и Гитлера до самоубийства довели..

Скажите, а что, действительно никто из участников многочисленных дискуссий о личности Сталина не видит, по-моему, очевидного: это был весьма посредственный политик? Мастер интриги, аппаратчик - да, незаурядный. А политик, теоретик - серый.

ВОЛКОГОНОВА НАЧИТАЛСЯ,МУМИЯ?

А вы сами-то готовы вести дискуссию? Непредвзято, без штампов? Отвечая на неприятные вопросы. Вы ведь кроме клише анти-сталинисты НИЧЕГО сказать не могут.
Клише типа : "Сталин плохой, потому что это ВСЕ ЗНАЮТ".

Что же касается "политического деятеля", то Сталин им не был вообще. Он был государственным деятелем.

хрен редьки не слаще, от государственного преступника до политического он не далеко ушел, за столько трупов собственного народа, все его "дела" - мерзость перед Богом

Что можно сказать о 21 веке? Очень многое. Это век предателей, воров, лживых политиков, нацистов, не правды, можно перечислять бесконечно. Век, в котором есть все и в тоже время ничего. Материальные ценности стали ценится намного выше, чем моральные качества. Что стало причиной изменений? Измена...Измена тех, которые били себя в грудь крича, что они преданны делу коммунизма. Стыдно за таких людей перед нашими великими предками. Встает вопрос, за что они боролись, за что воевали? Разве они хотели, чтоб их потомки так низко пали? Нет, не хотели, поэтому так отчаянно боролись с несправедливостью. Они были Великими людьми 20 века. Сейчас много грязи льют на И.В. Сталина, пусть сначала хотя бы половину сделают из того что сделал он для блага своей страны. 21 век - век пустых, фальшивых слов и обещаний. Мы движемся к полному разрушению наших человеческих ценностей. Что стало с нашей идеологией? Ее растоптали, не оставив нам ничего. А там, где ничего нет, есть только пустыня. Вы хотите жить в пустыне? Слушать пустые обещания демократов - либералов, которые служат лишь себе и своим интересам. Настоящий правитель должен служить только своей стране, своему народу. Он должен бороться за счастье своей Отчизны. У наших великих предков было намного больше, чем у нас, у них была вера, правое дело и полные отваги сердца!

Да вы даже не знаете, сколько погибло и по какой причине. Цифры - это не ваша стихия. Лучше просто болтать про "геноцид". Ежова, Ягоду и Тухачевского тоже Сталин расстрелял. Их тоже жалеете?

http://gasloff.ru/blog/1/2011-09-04/44800.html

Вы не поверите, но Волкогонова как раз не читал. А вас однако и память, фараон вы наш!

С анонимом не готов и не буду. Тем более, вы же уже все знаете - и про штампы, и про клише, и про то, что на ваши т.н.неприятные вопросы нет ответов. Несомненно радует то, что Сталин не был политиком. Это очень интересная и свежая мысль.

Вообще-то, мой ник на этом сайте, достаточно известен. Но если проблема только в этом, то извольте; меня зовут Борис Дубнов. А в штампах и клише я ВАС не обвинял. Только тех, кто на вашей стороне по данному вопросу. Но принуждать к дискуссии, естественно, тоже не буду. Хотя мне бы очень хотелось узнать ОБОСНОВАННОЕ мнение моего противника по одному из важнейших вопросов современной истории. Хотя я вас понимаю: с "гигантом мысли" Вологиным, "защищаюшим" Сталина дискутировать комфортнее.

Что же касается коллизии политический ли деятель Сталин или государственный, то по моему обычно скромному мнению, говоря, что он "политик, теоретик - серый", вы просто не сможете объяснить, как же он столько держался у власти в одиночку? Его что, совсем никто не поддерживал.

Повторяю, к ответу вас не принуждаю, но если таковой случится, буду рад.

Почему вы решили, что я утверждаю то, что Сталин держался у власти в одиночку? Нет, конечно. В чем он был силен, так это в аппаратной работе. И кропотливо создавал свою команду, аппарат, умело вытесняя всех противников и оппонентов за борт истории. И действительно сформировал "новую элиту", на которую же и опирался. Посмотрите, можете ли вы назвать в этой команде действительно талантливых, самостоятельных политиков, управленцев? Молотов, Жданов, Калинин? Кто? И одновременно создавал мощнейший репрессивный аппарат, который стал важнейшим элементом управления.

"Аппарат" - это все замечательно. Но ведь он бы не удержался бы у власти, если бы за ним ДОБРОВОЛЬНО не пошли десятки миллионов последователей. А ведь это и есть политика.

И еще у меня есть вопрос. Что, по-вашему, он сделал неправильно? Можно о стратегических ошибках, можно о тактических. Если можно, с 1925-го года.

какие десятки миллионов? Треть страны прошла через ГУЛАГ(не все выжили и вышли),вторая треть тряслась от страха,что их тоже закроют. А 40% - одобрямсили,потому что служили этой системе,некоторые были зомбированы и верили в то что в стране полно "врагов народа"(врагов выдуманных этой системой).
Все тоже самое было при цере-людоеде Иване Грозном,особенно во второй половине его правления,когда ненависть к людям приобрела параноидальную форму.

А разве народ выбирал, за кем ему идти- за Сталины, за Троцкий, за Кировым, т.д.? Ответить на ваш вопрос в комментах невозможно - для этого надо монографию писать. А это совсем другой жанр. Кстати, а почему с 1925? "Великий перелом" - это 1929. Но вот возьмите первый крупный проект Сталина - коллективизацию. Разве можно его назвать просчитанным, разумным? То, что коллективизацию проводить надо, придумал не Сталин. Она была важным проектом стратегии построения социализма. Какой же социализм может быть при сохранении огромного частнособственнического сектора? Но ведь предполагалось, что коллективизация будет проводиться постепенно, в течении многих лет. Начальным этапом ее будет развитие кооперации (и кооперативное движение в 1920-е гг. действительно развивалось). Программа ускоренной коллективизации, основанной на насилии, вряд ли может быть признана образцом глубокого экономического и политического расчета. Не будем касаться с моей точки зрения очевидного: уничтожение миллиона крестьян (именно столько было раскулачено и выслано на спецпоселение) не может быть оправдано необходимостью построения светлого колхозного будущего. Было бы враньем сказать, что никто не поддерживал колхозы. Нет, таких было очень много - тех, кто шел в колхозы добровольно. Но они ведь имели самое смутное представление о том, что это такое - колхоз как тип хозяйства. Объединившись в колхозы, они просто не знали, что делать дальше. А государство не удосужилось разработать четкую программу развития колхозов, создание правовой и материальной базы их деятельности. Землеустройство началось только в середине 1930-х, техники, необходимой для обработки больших площадей, не было. Специалистов не было (для того, чтобы управлять большим хозяйством. одного классового чутья и пролетарского происхождения маловато). В первые годы после завершения коллективизации в основном (а полностью она так и не была завершена) сократились площади обрабатываемых земель, поголовье скота.

Народ- то как-раз и выбрал, что ему лучше идти за Сталиным. Иначе я на полном серьезе должен поверить, что только силами "репрессивного аппарата" (его, кстати, сколько? Сотни тысяч? Миллионы?) страна не только держалась в узде, но и более десятку миллионов человек было выдано оружие и они его почему-то не повернули против режима. А еще 2 миллиона этих самых "покорных" совершили похов в Европу и тоже вернулись. Т.е. я не сомневаюсь, что противников Сталина было много. Но я также не сомневаюсь, что его сторонников было больше. Это, кстати, и называется политикой: умение привлечь какой-то идеей большинство населения.

1925-й год я упомянул, т.к. вы на том самом суде приводили цифры расстрелянных именно с 25-го года.

И последнее, коллективизация. По моему мнению, ее ускоренный темп был вызван только тем, что хлеб надо было отобрать у крестьян, продать его за границу и профинансировать индустриализацию. Если у вас есть другое мнение, то мне очень бы хотелось узнать, как, по вашим данным, индустриализация была профинансирова. Золотом, валютой, кредитами и т.д.? Если можно с цифрами. Спасибо.

Коми республиканский комитет РКРП-РПК выпустил фильм "Репрессированная правда". На основе анализа архивных и кинодокументальных материалов, археологических раскопок, интервью с очевидцами и их родственниками приведены истинные данные о масштабах политических преследований, числе заключенных по уголовным статьям. На примере Ухтинского отделения Ухтпечлага показана структура лагерного комплекса, условия труда и быта заключенных. Подвергнуты критическому анализу деятельность правозащитных обществ, отдельных персоналий и государственных деятелей современной России направленная на ревизию и дискредитацию Советской истории, а через неё и социализма как общества труда и социальной справедливости - антипода капиталистическому гнёту человека труда. Часть первую можно посмотреть по адресу: http://www.krasnoetv.ru/node/13865 , а вторую часть там же по адресу: http://www.krasnoetv.ru/node/13868

Смотрите, псевдоисторики и прочая шелупень, продавшая свою советскую Родину - наслаждайтесь!

Александр,а как Ваше отношение к персоналии Виссарионовича?

шалупень те, кто в 1917-1918 годах продали свою историческую "тысячелетнюю" родину, побежав за немецким агентом Лениным и катаржником Сталиным, а теперь смеют корить нас за то, что советский народ с такой легкостью отказались от 85-летнего "совка". только наивный идиот может гордится режимом, уничтожавшем собственный народ, желая и дальше возгодить раболепие и отсталось от всего цивилизованного мира...

отправил своих детей на фронт.
А Горбачев и Ельцин в Англию.

в ГУЛАГе за пайку баланды - всем одинаково и это СПРАВЕДЛИВО.
В 20веке в история повернулась вспять. На Руси не было рабовладельческого строя. Эту историческую "несправедливость" исправили большевики.

Какой пафос, что ж ты такой идейный живешь тогда в России, едь туда, где коммунизм, сам-то разве не предал свою советскую родину, получая деньги из демократического бюджета? Чтож не голодаешь? Говорить популистские советские и революционные лозунги все могут, а ты попробуй пожить при совке в полную сласть, трудясь в ГУЛАГе или кушая по талонам)

Посмотрел ваш фильм. Много наврано, особенно про Ухтпечлаг и кашкетинские расстрелы, Но в комментах трудно лать подробный анализ. Могу рассказать при личной встрече. Одно хочу спросить: а почему у фильма нет авторов? Я имею в виду конкретных авторов, а не организации?

тоже хорошо отзывался о Соловецком лагере,перевоспитании трудом. Чего не напишешь если НКВД "попросит"

Такое же, наверное, как у Вас, Любовь (судя по Вашим комментариям). Посмотрите фильм и всё поймёте. Правда, идёт он часа два. Найдите время на выходных.

Хорошо,Саша!Завтра я это сделаю.

Не стоит тратить свои выходные на этот фильм.
Рецензия на фильм "Репрессированная правда (часть 1, 2012 год)"
http://ru-history.livejournal.com/3435183.html
"Как мы можем видеть в конечном итоге, перед нами не "документальный фильм" в строгом понимании этого слова, перед нами образец политически мотивированного произведения, фильм, целью которого является распространение своих политических идей, подаваемых как «историческая правда». По сути, это - фильм-агитка, основанный на фальсификации документов и игнорировании авторами фильма неудобных для их версии исторических источников и научных исследований. При этом авторы фильма, претендуя на монопольное знание «исторической правды» позиционируют себя как ее защитники и, тем самым, защитники страны-патриоты, а всех тех, кто имеет отличную от их мнения позицию, например, правозащитное общество «Мемориал», с которым ведут заочную дискуссию, позиционируют как предателей и врагов Родины. Стиль, в котором выдержано изложение материала, используемые приемы и способы подачи информации и её обработки в нужном ключе, аудио-визуальный ряд, содержание рассчитаны на определенную аудиторию. Это те, кто разделяет идеи РКРП-РКП и будет рад в очередной раз увидеть подтверждение привычной для себя картины мира, это и те, кто слабо знаком с историей своей страны и приемами исторического исследования. Наконец, это те, для кого сравнение информации из разных источников представляет большую и сложную работу, нежели следование уже заботливо подготовленной концепции. Под последние две категории подходит во многом молодежь, та самая, которую авторы фильма хотят защитить ото «лжи», но дав ей взамен свою «правду».

Вот что интересно из оппонентов Сталину - один Норыч - под ником и именем.Остальные АНОНИМНО его поносят...

Робяты,чо Сталина испужались?)))))))))))

Согрешу. Но скажу: я бы на пару месяцев Виссарионыча поставил у руля в РФ. Чтобы воров зачистил. А потом лет 20,на этой волне - да же те из роспильщиков кого не закроют,еще долго бы очко жим-жим.
После смерти Сталина лет 20 боялись воровать,страх был на уровне инстинкта и даже в подсознании.

жада крови? отнюдь. Испокон веков на Руси воры боялись только плахи. А что делать...менталитет.

ошибочки...

опять 25
кто судить то будет?
что за тупизм такой?
всё по гругу, всё по кругу?

НорычЪ я понимаю,что часть роспильщиков станут "честными",и примут самое активное участие в посадках ,но им придется своих мочить и будут мочить,чтобы самим выжить. Но я ведь написал на ПАРУ МЕСЯЦЕВ,а потом 20лет у воров очко будет трепетать от мысли о роспиле.

они (чинуши) не тупые
почитай события в китае, смена политического руководства
это всю жизнь потом так?
только сокрашение чиновниов и выбивание из под их жопы денежной подушки может решить проблему коррупции

согласен. Но в России стало чиновников в 2раза больше чем во всем СССРе.хотя каждые 4года нам объявляли о сокращении госчиновников.Их "сокращают" ,а они регенерируют.Как у змея-горыныча отрастают новые головы...

БЗ - риспект!)))

Российский бизнесмен Владимир Гусинский продал международный телеканал RTVi телерадиокомпании "Звезда» и сказал, что готов вернуться в Россию, «если власти позволят это сделать».

Трудно было подобрать более подходящее время и предмет для продажи, а также для столь дружественного заявления.

Есть такой старый советский анекдот:

Вызывают одного советского гражданина в КГБ и сообщают, что они знают о его брате, проживающем за границей.

Они да, знают, знают, что он с ним никогда не переписывался, но теперь для задач госбезопасности ему надо срочно установить с ним контакт и написать ему письмо.

Что делать? С КГБ не поспоришь.

Гражданин садится за стол и начинает писать: «Дорогой брат, наконец-то я нашел ВРЕМЯ и МЕСТО написать тебе письмо…»

В издательстве "Яуза" вышли личные дневники Лаврентия Павловича Берии (с 1938 по 1953 гг) в трёх книгах, готовится четвёртая. Комментарии - Сергей Кремлёв. Третья книга называется "Без Сталина России не быть!" Читайте "аха-хахи" и прочие "Норычи", а потом дискутировать будем.

Сегодня у нас что только не выпускается, были бы деньги, уж мы то помним, как большевики и сталинисты переписывали русскую историю, да и собственные учебники, замазывая всех, кого "дорогой отец народа" не взлюбил, снимите очки, хвати жить в мифологии и жажде революции и новой русской крови

можно подумать что без коммуняк всё бы рухнуло?
не будь бы октябрьского переворота и ебанутых коммуняцких экспериментов, россия бы пошла по буржуазному пути
и голливуд бы был сейчас здесь а не в америке
и сикорский бы здесь заводы построил
и зворыкин бы здесь телевидение изобрёл
и так далее и так далее

Андрей, как раз Россия и не пошла по буржуазному пути, так как так решил российский народ, особенно после того как в июле 1917-го буржуазная власть ("Временное правительство") стала стрелять в мирную демонстрацию. Перечитай историю-то... И как ты думаешь,долго бы продержалась бы власть большевиков, если бы крестьяне-солдаты и рабочие не стали бы воевать за эту власть? А ведь одолели в Гражданскую и белых и интервентов.

Во-первых, это ваши товарищи - большевики разогнали Учредительное собрание, не дав народу сделать выбор, вернее дав под дулом наганов; во-вторых, белые, хотя бы спасали тысячелетнюю Россию, ваши же братья желали "совка", продавшись агенту германской разветки Ленину, после чего ленинско-троцкистская и сталинская гвардия залили все страну кровью, дав народу ВКПб (второе крепостное право большевиков), откинув страну к лаптям, уничтожив "цвет нации"...

еще недавно на митингах ЗА ПУТИНА звучало почти также: "без Путина России не быть"

бу-га-га
точНА

котик это я, возьмёшь меня на ручки?

"хватит покрывать преступления Сталина одним евреем"

Это из выступления на специальном заседании израильского правительства, посвященного этому вопросу. Не пустят тебя больше Олег на фоне Моген Давида фотографироваться.

Сравнивать победителей фашизма с фашистами - это круто лишь в Прибалтике. А так, дурной тон.

Владимир, вы, как всегда, все перепутали, отправляйтесь лучше к учебнику стилистити, поверьте мне - это не Олег писал... А, во-вторых, не передергивайте, здесь никто победителей фашизма с фашистами не справнивает, любите же вы, православные, подменять, как всегда, понятия...

Учебник не поможет. Вы совершенно одинаковые.

Владимир, все может быть, но ты постоянен

поддерживает миф о народе-богоносце,придуманный прельщенными попами.

Сталинизм - это альтернатива олигархическому капитализму, когда издержки общества на "элиту" превышают возможности этого общества, сталинизм становится реальной альтернативой. Заменить коррупционную хунту одним "отцом народа" иногда оказывается очень эффективно.

ПЕКИН, 22 марта. Столицу Китая захлестнули слухи о государственном перевороте, устроенном сторонниками уволенного высокопоставленного чиновника Бо Силая. Об этом пишет британская газета Financial Times, которую цитирует InoPressa.

"С тех пор как Бо Силай, один из самых могущественных представителей китайского руководства, был в прошлый четверг уволен со своей должности, чиновники и общественность пребывают в подвешенном состоянии, ожидая нового поворота в захватывающей политической саге", — отмечает журналист Джамил Андерлини.

Китайские СМИ отделались лишь одной строчкой об увольнении Бо Силая, не дав никаких намеков на его причины.

Однако Интернет наводнен самыми разнообразными спекуляциями. В частности, в понедельник, 19 марта, быстро распространились слухи о военном перевороте, организованном Чжоу Юнканом, союзником Бо Силая.

Источник с тесными связями с органами безопасности Китая сообщил, что Чжоу Юнкан "уже, в некотором роде, находится под контролем". Тот же источник поведал, что Бo Силай, бывший руководитель Коммунистической партии в Чунцине, находится под домашним арестом, а его жена — под следствием по подозрению в коррупции.

Силай, который был лицом кампании по прославлению коммунистического прошлого Китая, а также непримиримым борцом с оргпреступностью, заявлял о желании вступить в Постоянный комитет Политбюро ЦК компартии КНР на ближайшем заседании партии.

Силаю прочили место среди китайских лидеров, некоторые наблюдатели называли его будущим вероятным руководителем Китая. Сам Бo Силай, бывший руководитель Коммунистической партии в Чунцине, не скрывал своих политических амбиций.

В октябре нынешнего года в Китае начнется процесс передачи власти, проходящий раз в десять лет. Многие полагают, что заместитель председателя КНР Си Цзиньпин займет пост председателя вместо Ху Цзиньтао, а премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао уступит свое место вице-премьеру Ли Кэцяну.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/03/22/960474.html

Кстати о репрессиях. При первых большевиках, в деятельности которых плюсов обнаружить невозможно, репрессии были ничуть не меньше и к тому же целенаправленней. Так в Питере, находившемся за чертой оседлости евреев, а следовательно практически не располагавшим в первые годы после революции коренным еврейским населением, за убийство террористкой-еврейкой своего соплеменника Урицкого ЧК как фашисты расстреляли тысячу (или даже десять тысяч, не помню) случайных граждан – как вы думаете, какой преимущественно национальности? Разве при Сталине расстреливали случайных прохожих. Яков Свердлов, пусть земля ему будет серной кислотой, издал указ о расстреле каждой десятой СЕМЬИ на Дону. Лев Троцкий (тоже, поди, невинная жертва репрессий Сталина) издал указ о травли населения Тамбовщины, когда там было крестьянское Антоновское восстание, отравляющими газами, кажется, впервые в истории примененными против гражданского населения. А командарм Тухачевский (еще одна “невинная” жертва), бывший царский офицер, этот приказ охотно исполнил. Кстати, этот “талантливый”, как утверждают либералы, военачальник кроме баб и крестьян воевал только с Пилсудским и проср-л Польскую кампанию со свистом.
Да, при Сталине репрессировали целиком некоторые народы, но не травили газами и не расстреливали каждую десятую семью, а высылали в Казахстан, что, видимо, “страшное зверство”, особенно с учетом того, что казахи там жили, не будучи репрессированными.

Вроде бы и правильно, кроме:

1. Урицкий не был убит "террористкой-еврейкой", если, конечно, не считать Леонида Каннегисера женщиной.

2. "При первых большевиках, в деятельности которых плюсов обнаружить невозможно..."

Уровень зверства большевиков не отличался от зверства других партий и групп. Есть правда, 2 отличия. Во-первых, террор начали не они. Во-вторых, они никогда не ставили террор во главу угла, террор ради террора. Он всегда был для них вспомогательным средством. Поэтому они и смогли выиграть войну. Потому что смогли предложить народу России идею, которую не смогли предложить другие силы и за которой пошло большинство страны.

Вы правы, конечно Леонид Каннегисер.

Я думаю процентов 70-80 россиян, не меньше, положительно оценивает роль Сталина в истории России и понимают что значит "вынужденные, необходимые, но очень непопулярные и порой жесткие политические решения" во благо страны. Сталин защитил Россию и победил врага которого все считали непобедимым , поднял промышленность во время войны, мобилизовал её и народ на защиту страны, возглавил войну против Германии, и через несколько лет после войны к его смерти Союз уже представлял собой мощнейшую Империю развитую промышленно и научно. Сказки про миллионы загубленных лично Сталиным - это всего лишь сказки тех кому не угодно чтобы люди знали всю правду. Как-будто и не было внутри СССР шпионов, вредителей, подстрекателей, смутьянов, воров, коррупционеров, заговорщиков, глупых но амбициозных карьеристов и т.д. и т.п. ведь все они были!!! Но никакой роли в судьбе страны они не сыграли и не повлияли на неё только благодаря непопулярным решениям Сталина взявшим на себя ответственность на истребление такого рода заразы.

Это естественно что сегодня запад и его подвывалы внутри России стараются всеми силами опорочить и оплевать все то что могло и может принести пользу России, выветривая тот государственный опыт, который мы могли бы осознать, проанализировать и использовать дальше максимально эффективно. По рукам они бьют даже когда ты хочешь независимо и справедливо, без предвзятостей, начать разбираться что же тогда происходило - любую такую попытку они покрывают толстым слоем крика "Сталинист! Людоед!", особенно если начинают выясняться факты несоотетствующие людоедским шаблонным представлением о Сталине. Почему они так делают? Неужели так заботятся о нас? Нет.. они боятся! Меры то ведь были эффективными и круто и быстро подняли и оздоровили страну! А нас тупо изо всех сил стараются отвернуть и увести от изучения, анализа и понимания того зачем всё и как было при Сталине. Почему? Что такого сотворил Сталин? Почему мы не должны использовать этот опыт? Потому что если многие это поймут и воспримут - это станет сильнейшим рычагом в руках русских к новому становлению России. А вместо реально рабочего и действенного рычага запад нам сегодня предлагает игрушечную нахваленную безделушку.

Все что было построено на костях, рухнуло в 41-м. Не сделав ни единого выстрела, погибли тысячи танков и самолетов. В том числе и потому, что тысячи директоров заводов, инженеров, военных были арестованыбез вины, и не вложили в эти танки, эти армии своего таланта, воли. Не был запущен в производство новейший истребитель лучшего нашего авиаконструктора Поликарпова. На рубеже тридцатых его приговорили к расстрелу, и потом палки в колеса ему мог вставлять кто угодно. Приговор так и не отменили, даже после того, как выпустили на свободу.

В том, что произошло виновен был не только Сталин, а атмосфера недоверия, безжалостности, которая у нас
царила.

Почему же я все-таки уважаю Сталина, как главнокомандующего? В отличие от многих и многих, он сумел вовремя понять и исправить многие свои ошибки. Смог объединить народ, когда рухнула та вавилонская башня, которая строилась у нас до войны. Да, возможно он был плохим политиком. Но наплохим главнокомандующим, неплохим руководителем страны в 41-45. В некоторых отношениях первоклассным. Именно под его началом мы победили.

Я не предлагаю простить ему все те страшные ошибки, которые были допущены, например, в 30-е годы. Но мазать человека сплошь черной краской, это не по-Божески, да и не по-людски тоже. За грехи, поражения он держит ответ. Но за то, что сделал для Победы - вечная память.

По вашей логике, и Чикатило мазать одно йчерной

краской нельзя, говорят он был неплохим учителем. Подумаешь, убил Сталин миллионы... Владимир, да вы с ума сошли.

Сергей, где я сказал "подумаешь"?

Коллективизация была проведена настолько безобразно, что ее плюсы, бледнеют на фоне минусов. Без нее было в той системе было не обойтись, укрупнение, другими методами, происходило повсеместно. Но миллионы жертв - это не щепки, а просто ужас. Репрессии были бессмысленно жестоки, их я тоже не собираюсь оправдывать. Крушение России - это миллион подонков, избавление от которых было мучительным.

Все это было не менее страшно, чем обезземеливание в Англии, петровские реформы, геноцид индейцев в ЛА и США, геноцид ирландцев и индийцев. Оправдывать всего этого нельзя. Больше ста миллионов младенцев были убиты в утробе матери в России начиная с 56-го. Больше десяти миллионов человек погибли в результате крушения СССР в 91-м. Больше двух миллионов в результате "освобождения" Ирака. И так далее и так потом. И этого тоже нельзя оправдывать. Человек - существо абсолютно безжалостное, когда забывает Бога и перестает сознавать себя.

Но в отличие от Чикатило, Сталин убивал не для собственного удовольствия. В отличие от Чикатило, созданная при его участии армия уничтожила фашизм и спасла не только Россию от гибели, но и человечество от катастрофы.

Что, ни капли благодарности?

Вот на этот вопрос - последний, ответьте, пожалуйста.

Еще раз: ничего не оправдываю, ни капли невинной крови прощать не собираюсь. Но он был главнокомандующим, в армию которого Деникин просился рядовым. В Париже, чтобы попасть ко гробу мерзавца Наполеона, погубившего Францию, угробившего миллионы, нужно кланяться, вход сделан так, чтобы кланяться. За что такие почести? Да ни за что.

А Сталина есть за что благодарить. Например, то, что мы с вами живы, и можем сейчас спорить на его счет, в этом есть немалая часть его заслуги. Что, совсем никакой разницы с Чикатило?

"В Париже, чтобы попасть ко гробу мерзавца Наполеона, погубившего Францию, угробившего миллионы, нужно кланяться, вход сделан так, чтобы кланяться. За что такие почести? Да ни за что."
все эти почести - дело рук человеческих. Нерон и Калигула для империи тоже были - богами.

Что велико пред людьми - мерзость пред Богом.

Вы одного, Сергей, не можете понять. Ту систему я ненавижу, возможно, острее и больше вас. Не настаиваю, но подозреваю это. И уж точно сильнее какого нибудь Чуба, живущего в мире идиотских схем и фраз.

Одного того достаточно, что одним из винтиков стертых ее в порошок была моя бабушка, оставившая по себе трех детей сирот. Такого не прощают. Поэтому не нужно мне доказывать, чем она была плоха эта система и насколько.

Но есть такая штука - благодарность. Все эти засратые керенские и бухарины, троцкие и милюковы, тухачевские и иже с ним, не имели ни одного шанса из миллиарда, победить в той войне. И это была победа не только над Гитлером, но и над собой. Система не умерла, но утратила смертоносность. И обе победы без ИВС не обошлись.

Письмо к Сталину от Героя Советского Союза:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/920739/

Хочу задать вопросы критикам Сталина:

1. Что "не так" сделал Сталин стратегически?

2. Что "не так" тактически?

3. Сколько было расстреляно всего? Сколько из них за дело?

10 вопросов анти-сталинистам

1. Нужна ли была Победа в Великой Отечественной Войне?
2. Возможна ли была Победа без индустриализации?

3. Возможна ли была индустриализация без финансирования и массового переселения людей из деревни в город?

4. Какие пути финансирования, кроме продажи хлеба за границу предлагаете вы?

5. Каково было положение страны в 1925-м году? Международное? Внутреннее? Экономическое?

6. В каком году Сталин стал обладать всей полнотой власти в СССР?

7. Чье решение о репрессиях: Сталина и его сторонников или ДРУГИХ – было принято на 19-м Пленуме ЦК ВКП(б)? Что стало с большинством, голосовавших за репрессии? Возможно ли было Сталину пойти против большинства пленума?

8. Каково количество репрессированных: прошедших через Гулаг и расстрелянных? Каково из них – за дело?

9. Какая польза Сталину от убийства Кирова? Был ли Киров сторонником Сталина?

10. Какие стратегические решения Сталина были приняты ошибочно?



По причине тупости и полной несостоятельности Не принимаются ответы:

1. Ну это же все знают! (Я – не знаю)
2. Вы что предлагаете? Вернуть Сталина?! (Не предлагаю: другие условия и другие цели)
3. Вы что? Оправдываете Сталина? (Не оправдываю, а хочу послушать сначала «сторону обвинения»)
4. Все равно: цена слишком высока. (А какая не высока? И какая ТОГДА была возможна ДРУГАЯ цена?)
5. Не слушайте его - он агент Госдепа. ( У Госдепа нет агентов. Госдеп не нуждается в оправдании Сталина. Обсуждайте существо вопроса, а не личность спрашивающего)


И последнее, вопросами оскорбить нельзя. Можно опозориться тупыми ответами.

PS. Последний вопрос, Сталина не касающийся впрямую, но к к нему примыкающий: мог ли режим Сталина существовать без массовой поддержки народов СССР?

PPS. Имбицилов, говорящих: "Сталину атомную бомбу подарили(?!) евреи", - просьба не беспокоиться.

Считаю, что в 1917 революционные события спасли Россию от неминуемого развала и раздела между сильными капстранами. Но дело , которое начинала партия большевиков, было загублено при непосредственном участии Сталина. Ленинская модель государственного устройства предполагала обязательное принятие закона о всеобщем вооружении народа после победы революции. Создании государственного устройства и институтов , наподобие тех, которые существовали в Швейцарии. В которой Ленин долго жил и убедился в положительных последствиях всеобщего вооружения народа. Ленин считал, что без всеобщего вооружения народа пытаться строить демократическое государство бесполезно.А в 1922г он публично заявил о том, что "дело которое мы начали, мы проиграли.В стране восстановлено самодержавие.Самодержавие бюрократии". (привожу по памяти примерный текст его слов, т.к. смысл их был такой).
Сталин , отказавшись от этой модели, вынужден был пойти по пути создания административной вертикали власти. Чиновники, если их не заставлять работать из под палки, вертикаль власти не признают, саботируют указания сверху. И Сталин вступил на порочный круг, система стала заниматься самоедством. Уничтожать в конкурентной борьбе исполнителей-руководителей. На смену которым приходили более жестокие и подлые мерзавцы. Стал осуществляться принцип отрицательного отбора. Чем подлее и беспринципнее человек -тем у него было больше шансов подняться по иерархии.
По другому Сталин действовать не мог. Он реально понимал, что им воссоздано самодержавие. Только это самодержавие основывалось на командной основе, так как было самодержавием бюрократии, во главе сидел всесильный самодержец -генсек, имевшее нечто наподобие Боярской Думы -Политбюро компартии.
Моя главная претензия Сталину в том, что он загубил великое дело, и воспрепятствовал тому, чтобы Россия стала быстро и успешно развиваться по демократическому пути. И если при принятии второй программы партии большевиков против позиции Ленина о всеобщем вооружении народа объединили усилия и Сталин и Троцкий (Ленин проиграл, в его тезисах к программе партии было это требование, а съезд этот тезис не принял), то позднее Сталин уничтожил не только временного союзника Троцкого, но и своих соратников. Мне нисколько не жаль таких, как Тухачевский, Ягода, Берия и тому подобных командиров и руководителей государства, уничтоженных Сталиным, потому что они издевались над народом, уничтожали невинных людей, укрепляя административную вертикаль власти, создаваемую Сталиным. Многие простые люди поддерживали Сталина только потому, что он уничтожал "начальство"-чиновников. А чиновников в России ненавидели всегда. В том числе и теперь. Кое-кто в наше время за Сталина только потому, что мечтают отомстить тому или иному чиновнику, посадить его на нары или расстрелять.ни полагают, что это самое главное достижение Сталина -безжалостная расправа над любым руководителем, начальством, невзирая на ранги и должности. Невзирая на то, в какой бы номенклатуре не состоял начальник.
А по поводу руководства экономикой в годы войны, можно сказать следующее. Почти во всех капстранах (активных участников Второй мировой войны) на время войны часть стратегически важных предприятий были национализированы( за выкуп), государство прогнозировало развитие производства и давало заказы, в том числе частникам. То есть в капстранах применялась та же мобилизационная система. Причем очень успешно. Народ победил в ВО войне невзирая на чудовищно безграмотное руководство со стороны Сталина и верхушки комсостава РККА. Залили кровью все, понесли чудовищные потери. Несмотря на безграмотное руководство, народ смог победить. И это подвиг народа. Народ победил вопреки Сталину и его людоедской системе.
Недаром в настоящее время КП РФ фактически отказалась от ленинизма.Потому что ленинизм и сталинизм-это антиподы.КП РФ считает, что путь сталинизма-это верный путь. Значит она желает реставрации времен правления именно Сталина. А не других условий жизни.Потому что после смерти Сталина, сталинизм партией коммунистов был подвергнут осуждению. Хотя искоренить все его последствия компартия уже не могла.В противном случае нужно было бы менять всю государственную систему власти, менять модель развития государства и общества. То есть фактически отказаться от самодержавной системы власти, существовавшей в СССР. Самодержавие Генсека КПСС рухнуло в 1991г, но самодержавие бюрократов не исчезло.Оно сохранилось. В России фактически продолжает существовать самодержавие. И этого не признать нельзя.

Владимир, ну пчень длинно. Можно ответить на мои вопросы?

Ъ.
Задам тебе один вопрос: твой род(деды) попал под пресс репрессий? И за что,если не секрет?

если нет,то вопрос снят...

Я уже сказал, что не буду с тобой разговаривать.

Судя по тому, как его пробабка с легкостью вернулась из штатов, его родня была на хорошем счету у комиссаров, так, что делайте выводы...

Писать выучись, чумазый. Все, что смог пукнуть?

стух. Все твои аргументы уплыли в коллектор.

Я свои аргументы еще не приводил. Я только задал вопросы, на которые у тебя, урод, нет никаких ответов. Так что слил ты. Хотя это не важно. Говорить с безымянным чмом мне не хочется.

одержимого легионом бесовским,дубярру.
Кроме как смердеть и брызгать гнойной пеной больше ничо не можешь.

вопрос оказался на засыпку.
Может все твои служили системе? поэтому у тебя на генетическом уровне одобрямсы ГУЛАГу.

На засыпку? Рожей ты не вышел, чтобы меня засыпать. Сначала имя свое назовешь. Извинишься за вся грязь, а потом может быть, но не гарантирую, я тебе отвечу.

гордыняСсс :"Извинишься за вся грязь, а потом может быть, но не гарантирую, я тебе отвечу"

Начни с себя - извиняться за грязь.Не было ни одного месяца,чтобы ты не выблевал здесь конить: "сдохни.."
не было ни одной недели чтобы ты не быковал и не гавкал - яко пес смердячий(правосланутый на всю башку)

Кому-нить...

Так я и не стремлюсь говорить с тобой, чмошник. Это ты все время выспрашиваешь ответы от меня.

на ххххххххххххххххххх,бесноватый дубярра.

Гриша, перелистал "Княжий Погост" и не нашел твоей пьесы про женщин, сидевших в лагере и радовавшихся известию о смерти Сталина. Напомни, где и когда ее печатал. Помню содержание, а когда читал, оказывается помнил неверно.

Это сборник пьес Министерства культуры. Пьеса называлась "Евангелие" от сатаны" (второе название "Забытые сны"). Ставил театр Инты (реж.А. Арзаканцян), запись видео показывали по кабельному ТВ Риги в 1991 году. Пьеса действительно на основе реальных событий по рассказам матери.
Некоторые сцены этой пьесы ставил Кайдановский в училище им.Щукина с дипломниками нашего коми-набора. В том выпуске был и О.Кублицкий, и Е.Малафеев и Милюков... Кто из них и в какой части пьесы работал не знаю.

"Сегодня, к своему удивлению, а вернее стыду за наш народ..." - а ты за весь народ не говори, паршивец! Не дорос еще, как и все остальные, в том числе и я.
Для вас, православнутых, упоминание о Сталине - это лакмусовая бумажка, которую если опустить в ваши христианские и "гуманные" овечьи шкуры, можно увидеть озлобленную и беснующуюся волчью сущность.
Вы говорите о кровавых режимах кого угодно, но готовы точно так же уничтожать сторонников Сталина. Чем вы лучше образов "кровавых комиссаров" из антисоветских фильмов? Да вы точно так же убивать и расстреливать будете людей, которые скажут: "Мой дед кричал: "За Родину! За Сталина!"
И опять же, почитайте свою Библию и заповеди! "Не судите!" Неясно вам сказано? По вашим же убеждениям суд возможен только божеский! Какого хрена вы берете на себя эту функцию? Это грех! Кто вы? У вас даже журнал не научно-исторический, а художественный!
И среди обвинителей даже историк Рогачев отказался давать такую категоричную оценку, в отличие от вас, брызгающих слюной и злобой из овечьих шкур!
Сначала на своего Питиримку и отцом Филиппом смотрите, а потом уже на других!

Как же вы все предсказуемы, раболепие перед "великим вождем" для вас важнее десятков миллионов человеческих жизней, и не надо тут нам лапшу о "православнутых" вешать - это вы к тем обратитесь, кто чтит сегодня мощи усатого истукана, создавая ему все новые кощунственные иконические изображения... А, что на счет вашего деда, не удивлюсь, если кричал он эту мерзость, как минимум, по двум причинам: либо из-за того, что в спину ему тыкали штыком, либо был сам комиссаром, готовым убивать любого без суда и следствия. Рогачев - умный мужик, в отличии от вас, юноша... Спасибо, хоть, что читаете журнал, правда его научность, историчность, культурно-просветительская миссия до вас врят ли дойдет пока вы так и будете жить в "совке" и воспоминаниями о "совке", а пока ступайте сами к Питириму и Филиппу, там вы найдете "счастье народное". Бог не обещал всепрощение, каждый должен быть осужден по заслугам за те ох..уительные преступления, которые они совершили во славу своего тирана, чтобы подобного зала в государстве больше никогда не повторялась, Гитлер и Сталин друг друга стоили...

Никто перед Сталиным не преклоняется. Если вы записываете в сталинисты всех, кто против православного мракобесия, то это лишь показывает вашу дремучесть и фанатичную недалекость.

А, что на счет вашего деда, не удивлюсь, если кричал он эту мерзость, как минимум, по двум причинам: либо из-за того, что в спину ему тыкали штыком, либо был сам комиссаром, готовым убивать любого без суда и следствия.

Вот деда моего ты не трогай, сосунок! Он в партию не вступал, в отличие от большинства тех, кто имел билеты КПСС, а когда это невыгодно стало - сжигали и выбрасывали. Он не предавал и не поддерживал ни коммунистов, ни либерастов. На своих предков посмотри, вступали ли они в КПСС и ВКП(б)...

Спасибо, хоть, что читаете журнал, правда его научность, историчность, культурно-просветительская миссия до вас врят ли дойдет пока вы так и будете жить в "совке" и воспоминаниями о "совке"

Лучше жить в "совке", чем быть "тряпкой". Я так и думал, что вы все будете десятилетиями пинать труп льва (и не Сталина, а целой страны), как и подобает шакалам.

А пока ступайте сами к Питириму и Филиппу, там вы найдете "счастье народное".

Ну, конечно... Народное счастье заключается в том, что фашню в свои храмы пускает Питиримка, в машинке с государственными номерами, в нецензурном ругательстве своих подчиненных по телефону, в обвинениях в колдовстве, да и еще много в чем. Православие-благоухание ваше в печенках сидит уже.

Бог не обещал всепрощение, каждый должен быть осужден по заслугам за те ох..уительные преступления, которые они совершили во славу своего тирана, чтобы подобного зала в государстве больше никогда не повторялась, Гитлер и Сталин друг друга стоили...

В отличие от вашей рабской логики, я не совершаю во славу никакого тирана ничего и в бога не верю. И функцию бога опять же в отличие от вас не беру судить кого-то. А вы, православнутые и либеральные уроды, готовы судить всех. А, кстати, кулаков и подкулачников готовы судить, которые убивали пионеров и комсомольцев в начале 20х годов?
Да, вы сейчас слюной изойдете, замироточите, что красных надо было вешать. Но это были дети, попавшие под обстоятельства. ДЕТИ!!! С еще не сформировавшимся взглядом на жизнь!

я в ахуе от бычары-дубяры
поддержкой народов ссср!!!!!
прибалты его ахуенно поддерживали, хохлы то же
ято аж воевали до 60 года
надо было вырезать кулачество и казачество а потом всех согнать в колхозы в которых ни чего не производилось?
а потом хлеб последний у колхозников отбирать и продавать на деревянные станки
и какие такие супер пупер завода построил усатый
и чем он превосходил немецкую армию?
оружием? выучкой солдат? или шапками закидывали?

Уважаемый Норыч, мину под СССР создали при его формировании. Когда начинали создавать союз, то правовой основой предполагался договор между республиками. А потом ВЦИК вдруг объявил правовой основой Конституцию СССР. А Республики на это согласие не давали.То есть получилась, что сама Конституция СССР не имела права считаться основой объединения. Поэтому , когда в 1991г заявили о роспуске СССР, то никто даже не пытался оспорить этот акт. В любом союзе государств правовая основа объединения может быть одна: или договор или конституция. До настоящего времени занимаются пустозвонстом о союзе с Белоруссией.Но более чем за двадцать лет, ни РФ , ни Белоруссия не пытались даже поднять или обсудить вопрос, что может быть правовой основой объединения. А это означает, что все это время и руководство Белоруссии и руководство Рф лишь делало видимость о желании объединиться. Но на самом деле ни одна из сторон не стремилась к союзу и ничего не предпринимала для реального союза. Вопрос о правовой основе объединения государственных образований-это ключевой вопрос.игнорирование этого требования при создании СССР привело к вполне легитимному роспуску фактически нелегитимно сформированного государственного образования СССР.
Сталинская Конституция 1936 была одной из самых демократических конституций. Другое дело, что она была декларативной и никто и не думал придерживаться норм Конституции и исполнять ее. Это была красивая бумажка. Таких бумажек в СССР было много.

и выборы были самые "честные" - без выбора. Зато не надо было шулерить и каруселить.

при царе было деление на губернии
национальности вообще не выделялись
царь был над национален, это отражено даже в его звании

«Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»

ОТРЕКСЯ !!!

вопросы задает. Кто ты - чтобы вопросы задавать гражданам России? Ты Родину продал,работаешь как налогоплательщик на госдеп США - враждебный России.

ответ тебе дубярра : иииииииииииии! на ххххххххххххх!!!

Ъ
11:07, 24 марта #
На засыпку? Рожей ты не вышел, чтобы меня засыпать. Сначала имя свое назовешь. Извинишься за вся грязь, а потом может быть, но не гарантирую, я тебе отвечу

ИЗВИНИШЬСЯ ЗА ВОНЬ СВОЮ потом может быть тебе ответят.

"Ленин считал, что без всеобщего вооружения народа пытаться строить демократическое государство бесполезно."
Удивлен, а может быть и нет. И когда же Ленин "строил демократическое государство"? Эх, историк, историк. Может слышали такое словосочетание, - ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Если слышите первый раз, то проясню.

Ленин называл идею диктатуры пролетариата главной в вопросе о государстве. Завоевание диктатуры пролетариата составляет основное содержание социалистической революции, является необходимым условием её победы. Революционная диктатура пролетариата есть государство переходного периода от капитализма к социализму, функции которого состоят в использовании власти пролетариатом для подавления сопротивления эксплуататоров внутри страны, закрепления победы революции, обороны от агрессивных действий международной реакции. Однако диктатура пролетариата означает не только насилие и главным образом не насилие. Её основная функция — творческая, созидательная. Она используется для отрыва от буржуазии и сплочения вокруг пролетариата широких масс трудящихся с целью вовлечения их в социалистическое строительство. Основу диктатуры пролетариата и её высший принцип составляет союз рабочего класса и крестьянства при руководящей роли рабочего класса. Поэтому диктатура пролетариата есть высший тип демократии — реальной демократии для трудящихся, которая ставит своей целью как можно более широкое привлечение масс к управлению государственными и общественными делами.

Диктатура пролетариата.

"Её основная функция — творческая, созидательная."
из интернационала: "весь мир "насилья" мы разрушим до основания,а затем..." - творчество в разрушении. А созидание началось через десятилетия.

"Основу диктатуры пролетариата и её высший принцип составляет союз рабочего класса и крестьянства при руководящей роли рабочего класса" - все это делалось путем уничтожения крестьянства и казачества,под лозунгом "союза пролетариата и крестьянства" . Кто были эти "пролетарии"? Ленин,Троцкий и вся диавольская рать? Никто из них у станка не стоял ни дня...

Ленин не мог строить демократическое государство. Потому что уже при принятии второй программы партии он проиграл. Потрудитесь посмотреть когда это было. И поймете сами, когда он оказался в меньшинстве. После этого сразу же пошло расказачивание и гражданская война заполыхала страшным пламенем. Потом ранение, болезнь. Красную армию создал и руководил ею в период гражданской войны Троцкий. Этого нельзя отрицать. Ленин как говорится вообще был не при делах. А Сталин был лишь членом реввоенсовета, которого за провал одной из операций хотели даже отдать под трибунал. Когда в стране всеобщее вооружение, то масса рабочих и крестьян способна заставить работать в интересах общества аппарат государственного управления, способна подавить сопротивление капиталистов и помещиков. Вот о чем была мысль Ленина. Но Вторая программа партии большевиков не включила имевшуюся в тезисах программы тебование Ленина о всеобщем вооружении граждан( в первой программе партии это было). Ленин накануне писал, что "В России нет ни одной революционной партии, которая бы не содержала требование о всеобщем вооружении народа.Только все эти партии в случае своей победы откажутся от этого положения.Потому что они хотят стать над народом, отделиться от народа и заставить народ служить своим интересам. Единственная партия , которая никогда не откажется от этого - это партия большевиков. Потому что отказаться от этого требования -это предать дело революции, предать интересы демократии."( примерный текст по памяти).

Борис, я отвечу лишь на те вопросы, по которым у нас разногласия.

3. Возможна ли была индустриализация без финансирования и массового переселения людей из деревни в город?

В тот момент, когда началась коллективизация, у нас был переизбыток рабочей силы в городах, безработица, крайний недостаток жилья. Дело в том, что массовое переселение шло на протяжении всех 20-х годов. Да и впоследствии недостатка людей именно в городах у нас не было никогда. Крестьян лишили паспортов, позволявших переехать в город, искусственно удерживали на селе.

4. Какие пути финансирования, кроме продажи хлеба за границу предлагаете вы?

Посмотри какой процент в структуре экспорта занимал хлеб. В результате коллективизации и голода, который возник в ее результате, погибли миллионы людей, а более-менее изрядное кол-хлеба удалось отправить за границу лишь в начале тридцатых (в два-три раза меньше, чем накануне революции, меньше даже чем в середине 20-х ), а затем из-за голода фактически отказаться от экспорта. Для экспорта коллективизация не сыграла практически никакой роли (разовое увеличение экспорта, затем снижение анулировавшее этот скромный успех).

8. Каково количество репрессированных: прошедших через Гулаг и расстрелянных? Каково из них – за дело?

Так или иначе, я знаком с сотнями историй репрессированных. За дело был арестован настолько микроскопический процент, что его бессмысленно обсуждать. Абсурд занимал огромное место в происходящем. Например, в конце 40-х выслали львинную армян из Южной Грузии и почти всех греков, по подозрению, что они МОГУТ вступить в какие-то отношения с Турцией, так как являются ее бывшими гражданами (мои предки перебрались в Грузию еще при жизни Пушкина). Вообрази, кто у нас в России является большим любителем турок, иначе как недорезанные ими армяне и греки - сплошь беженцы, благодарные России за то, что она спасла их от резни.

Это просто одна история, показывающая насколько разумно было происходящее.

Владимир.

Спасибо за ответ, все-таки лучше, чем ничего. Но тем не менее, по моему мнению, он ни о чем. Хотя ты, если захочешь можешь откопать любые факты. Так что давай с цифрами, пожалуйста.
Итак.:

1. "у нас был переизбыток рабочей силы в городах, безработица".

Безработица могла быть, т.к. индустриализация не была проведена. Но после индустриализации ее, как я помню, не было. Поэтому если ты говоришь, что рабсила из села и не нужна была вовсе, то нормальный ответ мог бы быть: до индустриализации были безработных Х, в результате индустриализации было создано рабочих мест У. И можно будет сравнить эти цифры.

2. хлеб-экспорт- финансирование.

Я не буду говорить, что начало 30-х - это и есть индустриализация. Важно другое. Если ты говоришь, что индустриализация была зафинансирована НЕ хлебом, то объясни, чем. Тоже если можешь с цифрами.

3. Тоже вопрос был о цифрах.

Ты говоришь о "микроскопическом" проценте. Это сколько? 1, 2, 5, или 0.01? Ты не находишь, что за 25 лет вакханалии "демократии" эта цифра ДОЛЖНА быть доступна? И второе, если ты говоришь что один миллион расстрелянных И 9 миллионов прошедших через Гулаг ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ репрессированы зря, то назови мне причину, почему репрессии названы ПОЛИТИЧЕСКИМИ. В чем заключалась их ПОЛИТИЧЕСКАЯ враждебность режиму? И для чего в таком случае на том самом февральско-мартовском Пленуме ( я похоже ошибся назвав его 19-м) группировка Сталина (Жданов, Молотов и т.д.) говорила о новой Конституции, которая дала беспрецендентные права гражданам ( по сравнению с прошлым, естественно ).

назвали их эти упыри - окружение Сталина. Им нужны были рабы в ГУЛАГе чтобы осуществит индустриализацию,при этом затраты минимальны,з/п платить рабам не надо,всего-то пайка баланды.

видать твоим предкам шоколадно жилось при упырях.

Борис:

- Крестьян искусственно удерживали в деревнях, лишив паспортов. Одного этого факта по горло хватит, чтобы закрыть вопрос о нехватке пролетариата. Я уже не говорю о такой мелочевке, как колосальный дефицит жилья в городах, из-за массового переселения из деревни в город в 20-е. Рабсилы в стране действительно не хватало, но в определенных местах. Мало кого тянуло строить Беломорканал или на лесоповал.

- По структуре экспорта и т.п. я говорить не хочу. Это другая, трудная тема. По хлебу в 30-е, я приводил в разговоре с тобой все цифры. У меня ушло тогда много времени, чтобы подготовить ответы. Нет сил, Борис, снова за это браться.

- Борис, я не знаю почему репрессии называют политическими. Это один из последних вопросов, которые меня занимают в этой жизни. Я знаю лишь, что среди сотен историй, дел и т.п. репрессированных, которые через меня прошли, виновных хоть в чем-то найти не проще, чем иголку в стоге сена. Это даже если игнорировать Солженицына и иже с ним. Но вот Грабин, человек, который до конца дней с огромным уважением относился к ИВС. Он так и не понял, за что арестовали директора его завода (впоследствиии - им.Еляна). Грабин с этим человеком собачился годами, знал его как облупленного, постепенно научились находить общий язык. Вдруг арест. За что? Неизвестно. С нуля пришлось налаживать отношения с новым директором - Еляном.

Или возьмем высылку армян и греков. а)Грузины хотели избавиться от негрузинского населения. б)НКВД местное хотело продемонстрировать, что не даром ест хлеб. в)Нужны были крестьяне для освоения Алтая и Казахстана.

И нашли абсурдную, оскорбительную причину. Вот так все и делалось.

В сталинских репресиях есть ещё один аспект, который крайне редко поднимается именно отдельно, как АСПЕКТ. А именно - НЕСОРАЗМЕРНОСТЬ НАКАЗАНИЯ - украл ан понюх табаку - 5 лет, 10 лет... или по неосторожности сломал бур (в нефтеразведке случай) - расстрел.

Я что спорю, что было уничтожено какое-то количество невинных? Я только спрашиваю, сколько?

Я также не сомневаюсь, что на каком-то этапе репрессий террор был не точечным, а "по площадям". Оправдываю я это? Нет. Но и объяснение этому есть: Большая Чистка проводилась в сжатые сроки только по причине отсуствия времени перед войной, а не по причине "стремления Сталина к власти", его "кровожадности" и другому бреду.

Ну и последнее. Насколько я знаю, было репрессировано "всего" один миллион расстрелянных и 9 миллионов в Гулаге (есть другие цифры - покажите). "Всего" я взял в кавычки, т.к. и это много. Но тем не менее, это 5% населения страны.

Извини, это мой пост.

для тебя люди - сухие цифры. Твои деды на вышках в ГУЛАГе стояли чоле?
тебе задал Григорян правильный вопрос: почему сразу как умер Сталин не стало "врагов народа". Почему перестала работать индустрия геноцида собственного народа? "Враги" внезапно закончились?

даже твои цифры 1млн.расстрелянных - все враги чоле? чьи враги? 9млн в ГУЛАГе (вранье!!!) -не пусть даже твои 9млн. они все вернулись домой?

людоедский строй,которым ты восхищаешься и для тебя комфортный - кырдыкнулся навсегда.

Если человек не готовил бомбу, не шел с пистолетом, не готовил хим.диверсию - расстрел уже невинного....Тогда все, кто расстрелян невинные, т.к. наказание несоразмерно. Необеспечение даже нормальной доставки по суду к месту исполнения наказаний (поселенцы, которые от морозов умирали десятками тысяч) - это тоже жертвы - они не расстреляны, но ты ж понимаешь - в оврагах на Выми пережить морозы в землянках не было шансов ни у детей, ни у стариков... А были ещё и севернее... Их как считать? Их не казнили, их "просто выслали".

Я не согласен. Гитлер тоже с пистолетом не ходил. И Ежов. И Эйхе с Постышевым.

Про ГУЛАГ не буду ничего говорить. Я просто прошу цифры. Сколько в него попало, сколько в нем умерло и по каким причинам?

Насчет "соразмерности"

Даже сейчас за убийство в России ты получишь меньший срок, чем в Америке. И уж конечно меньше, чем при Сталине. Но ведь неправильно судить ТО время по меркам сегодняшнего для.

Хорошо, не хочешь цифры по экспорту. Хотя бы выскажи свою версию об источниках финансирования индустриализации.

Не спорю про обстановочку перед войной, когда реально кипела страна от действий разведок и контрреволюционеров...не спорю, что уровень уголовки был в разы выше -резкая маргинализация общаства породила нечто покруче наших 90-х... не спорю со всем этим - обстановочка та ещё, но пытаюсь понять и масштабы бессмыслицы и "примитивного понимания" местных князьков... тут ответ искать надо - характер народа, этика, мораль - все было вывернуто наизнанку...

"меньше даже чем в середине 20-х"

Здесь неточно. В начале трицатых было отправлено существенно больше, чем в середине 20-х, хотя и намного меньше, чем до революции. Но если брать середину двадцатых и середину тридцатых, то особой разницы - то ли вовсе нет, то не в пользу середины 30-х. Я дважды тебе приводил цифры, в третий раз их искать - это уже не дежавю, а трижавю.

Убей меня гром, но я не помню этих цифр. Если не трудно, сделай еще раз. Но опять же если не хлеб, то чем была зафинансирована индустриализация?

Была система. Культ личности придумал мерзавец Хрущев, у которого руки по локоть крови. План репрессий по Украине он не просто выполнил, а существенно перевыполнил. Вот из таких хрущевизмов и складывалась система.

Но у меня к тебе, Борис, тоже один вопрос, не риторический и не провокационный. Почему репрессии закончились в марте 53-го?

Владимир, наконец-то ты, раб Христов, сбросил с себя таки маску: "культ личности придумал мерзавец Хрущев", браво, осталось только объявить наследие Сталина - народным достоянием, его заочно "красным царем", а тебе записаться в опричники-комиссары )) Мда, маразм крепчал...

Григоряну.
про переселение крестьян в "города" Дубнов,имел ввиду в "будущие города" - в поселки ГУЛАГа(за колючкой) лесозаготовок в Коми,строительство Беломоробалт.канала,на Калыму. За счет рабского труда(за пайку баланды) этих "переселенцев" удалось сделать экономический рывок с минимальными затратами(баланда).Миллионы погибших на этапах,миллионы погибших в зонах. Так создавался союз "пролетариата и крестьян". Кстати пролетариата погибло в ГУЛАГе не мало.

Почему репрессии закончились в марте 53г? А "враги народа" закончились,удалось наконец "избавить от них" СССР доблестным органам.

мерзавец умер на даче

и с ним умерла идея-индустрия террора и поиска "врагов народа"."Врагов народа" - с самом народе.

Владимир, прежде чем ответить на вопрос, я у тебя попрошу разбивку репрессий по годам, пусть примерную. Я для этого задавал вопрос, когда Сталин стал полновластным хозяином страны (по моим понятиям, когда Берия вычистил ежовцев, т.е. в 1939-м).

Кстати, политические репрессии НЕ закончились в марте 1953-го. Беззаконная расправа над Берией и его сторонниками, Новочеркасск и Грузия - тому пример. Да и другие чистки не прекращались, правда, так уже не расстреливали.

Но соглашусь, что это уже было не то. Почему? Две причины:

1. Все-таки ситуация 1937-го и 1953-го - две большие разницы. В 53-м страна не готовилась к войне, была победительницей, троцкизм практически разгромлен.

2. После смерти Сталина и Берии ( по моим понятиям, убийствам ) вверх в партии над группировкой "технократов" взяла группировка "идеологов", и партия превратилась в сборище ни за что не отвечающих болтунов. Власть без ответственности. Т.е. тебя не расстреляют, но и меня потом - тоже. В результате мирно доживали и Молотов, и Маленков, и Жуков, а потом и сам Хрущев. Хорошо это или плохо - не знаю. Все-таки результаты Сталина и Хрущева - небо и земля.

к войне? до 41го что ли? Как готовились показали факты - за неск.месяцев откатились до Москвы. Подготовочка,мля.

по воровским понятиям :
отняли хлеб у крестьян(даже тот который на посев),продали за валюту,на валюту купили станки для индустриализацию. При этом несколько хлебных регионов
умирали от голода,было много случаев каннибализма.
Дорогая цена этому ВВП. Да что для Сталина люди,народ - расходный материал. Только летом 41г вспомнил(бывший семинарист): "братья и сестры! отечество в опасности"

Григоряну, Спичаку и иным прасославным: вот этот позор, происходил в Государственном Совете Республики Коми на конференции «Духовно-нравственное воспитание - основа благополучной семьи»

http://cs10540.userapi.com/u167600919/-14/z_1c36bc4d.jpg

http://cs10540.userapi.com/u167600919/-14/z_f38709f2.jpg

Если фильм Гарри Поттер и игра Варкрафт - самые страшные враги основ благополучной семьи для Питирима, то мне жаль церковь. Обратите внимание на президиум, вот оно 97,5 % состояние верующих, которое так любят приписывать православные к себе, это еще раз показало, что не нужен ваш ОПК никому, народу вполне хватает основ мировых религий и светской этики... Даже республиканские информагентства не решились рассказывать об этом позоре, словно этого не было...

Уважаемый Ъ, история не знает сослагательного наклонения.Не исключено, что если бы победила Ленинская модель и партия большевиков приняла бы во второй программе патии ленинское требование о всеобщем вооружении, то может быть Гражданская война не была бы такой кровавой и закончилась бы быстрее.Возможно, что сельское хозяйство развивалось по смешанному пути: наряду с коллективными методами хозяйствования широко применялся бы американский-фермерский путь.И развитие промышленности бы шло по другому и многое многое другое бы могло не случиться.И Гитлер, которого Сталин привел к власти, не развязал бы мировую войну . В общем многого могло бы не случиться и многое могло бы быть по другому. Но все это сослагательное наклонение. Поэтому обсуждать это мало пользы. В суде же выясняются конкретные факты и обстоятельства случившегося и даются оценки: фактические и правовые. Именно тому что случилось. А не тому, что могло бы быть или не быть.

В суде, как раз и может использоваться сослагательное наклонение. По крайней мере, в судах западных стран. Т.е. если человек убил ради того, чтобы предотвратить большее количество смертей, он будет оправдан.

Ну а про американский фермерский путь - это даже не смешно. Даже сейчас у нас фермеры не дают больше зерна, чем крупные хозяйства. Попытка Столыпина создать фермеров провалилась до революции. А уж при Сталине американский путь вообще не работал в России: во-первых, СССР не имел такой привиллегии отсидеться за океаном. А во-вторых, на какие бы деньги покупался хлеб фермеров? НЭП же работал до 1929-го. Чем закончилось "фермерство"? Рабочим не было за что покупать хлеб по рыночной цене и крестьяне стали его придерживать.

Уважаемый Ъ , ни один суд ни водной цивилизованной стране никогда не берет во внимание предположения, и не строи приговор на основании предположений. Потому что в этом случае приговор подлежит отмене в безусловном порядке. Этот принцип судопроизводства один из основополагающих. Суд может исследовать конкретные обстоятельства и только им дать оценку:фактическую и правовую. А затем на основание этого вынести вердикт о виновности или невиновности. Условия превышения необходимой самообороны тоже четко прописаны.
Про НЭП у Вас несколько неверное представление.Этот был очень короткий промежуток времени.Но потом пошла атака на сворачивание НЭП, т.к испугались развития "мелкой буржуазии". Про товарно-денежные отношения в государстве распределения говорить как -то несерьезно. Если проблему создавали, то потом ее расхлебывали.
По большому счету я обвиняю Сталина в том, что он пошел по пути создания административной вертикали власти.А все остальные шаги, были уже неизбежностью.Или нужно было вооружить народ, и тогда развивалась бы одна модель, или путь администрирования, мобилизационной экономики.

1. Я и не говорю про предположения в суде. Я говорю о доказанном факте. Если защита докажет необратимость "большего зла", то обвиняемого оправдают. По вашей логике, самооборону доказать невозможно. Она ведь тоже строиться на "сослагательном наклонении": человека же ЕЩЕ не убили.

2. Да не испугался никто "развития мелкой буржуазии". Просто в стране было десятки миллионов рабочих, которые немогли платить рыночную цену за хлеб. Кстати, цены на хлеб регулируются ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

3. Про вооружение народа - просто класс. Т.е. в 41-м Вермахту бы противостояли 40 миллионов советских граждан, вооруженных стрелковым оружием, но без авиации, артиллерии и танков. Кстати, назовите мне хоть одну страну "вооруженного народа" в то время.

1. Уважаемый Ъ, самооборону можно доказывать не всякую. Есть разница между пределами необходимой самообороны и вообще самообороны. Если превысил пределы необходимой самообороны, то виноват. Поэтому все оценивается исходя из фактических обстоятельств дела.
Да и речь у нас о другом. О том, что сделано, и осуждаемо это с точки зрения соблюдения морали и закона или нет. А предположения, о том, могло быть сделано по другому , оценке не подлежат.Ни одно экспертное заключение в предположительной форме для суда не имеет доказательного значения.Только утвердительная форма заключения эксперта может быть принята во внимание судом. Таковы общие правила судопроизводства во всех цивилизованных странах.
2. Рынок он или есть, или нет.Если хлеб можно купить или продать, а рабочим не дают денег, то какая купля-продажа может быть? Был в общем -то в основном натуральный товарооборот и дикая инфляция, так как товарной массы, пущенной в торговый оборот было меньше, чем печатали дензнаков.
Всюду и везде регулируются не только цены на хлеб, но практически на все товары первой необходимости. Где -то это делают парламенты, где-то исполнительная власть, в некоторых странах часть товаров регулируют парламенты, часть исполнительная власть.То есть устанавливают потолок цены, и дороже этого потолка никто не вправе продавать. Но это в цивилизованных странах. В России рынок наоборот: установлена цена водки и продать дешевле нельзя.
3.Суть всеобщего вооружения вы не поняли.При этих условиях общество может влиять на власть.страна развивается на основе демократических принципов. И Были бы к 1940 и дивизии и все остальное.Другое дело, что может быть были бы вооружены оборонительным оружием , а не наступательным. Потому что не готовили бы нападение на Германию, которое Гитлер предотвратил, напав сам.
Примером развитого государства со всеобщим вооружением была на то время Швейцария, в которой каждый мужчина до пенсионного возраста хранил дома нарезное боевое оружие и раз в год на две недели проходил спецвоенную подготовку.Ну естественно имелось право ношения нарезного короткоствольного оружия. Ленин, кстати, предлагая свои идеи, хотел многое в России сделать по образу и подобию Швейцарии. Нужно только внимательно читать Ленина и сравнивать.

Борис, ну вот некоторые цифры.

Данные по экспорту-импорту:

http://alternathistory.org.ua/files/users/user305/img013t_2.jpg

Как видишь, провал в 32-35, а потом не впечатляющий подъем. В 37-м все еще очень далеко даже до уровня 25-го.

Вот некоторые данные по зерновым.

http://i165.photobucket.com/albums/u54/devol_photo/Hlebs-1.jpg

Резкий рывок 30 и 31 анулируется резким спадом в последующие годы.

Спасибо за цифры, но они-то как раз и показывают мою правоту: падение экспорта хлеба в 1932-м и тут же обвальное падение экспорта общего. А после 32-го падение международной торговли вполне объяснимо: индустриализация запущена и страна стала снабжать себя сама.

А цифру я просил другую: какую долю в экспорте в деньгах представлял хлеб?

а неурожаи могли быть? а то что с 29г мор от голода в хлебных регионах и этапы за колоски.Село покосила индустриализация людоеда Сталина его упырей,работоспособных крестьян "раскулачили" и сослали в ГУЛАГ,некому было выращивать хлеб для экспорта?

Кстати, цифры по зерну просто замечательные:

1913: Вал - 76.2 млн тонн; Экспорт-9.7 млн тонн; Осталось в стране: 66.5 млн. тонн

1934: Вал - 67.7 млн тонн; Экспорт - 0.8 млн тонн:
Осталось в стране: 66.9 млн тонн

Т.е. когда надобность в экспорте зерна отпала, Сталин перевел крестьян в города, оставив в стране даже большее количество зерна, чем при царе. Причем при царе такое количество зерна производилось большим количеством крестьян.

Ты не учел

а) роста населения, довольно существенного.

б)В результате коллективизации мы потеряли половину крупного рогатого скота. А жрать все равно было хотца. Пришлось компенсировать хлебом.

в)Приписок, а они были очень существенными и хитрыми. До революции 66.5 млн. это собранный урожай, а в 34-м 66.9 - это на корню.

г) 9 млн тонн экспортированных, на эти деньги закупались не только станки, но и продовольствие. Например, некоторые сорта зерна в нас в России никогда не выращивались, а потребность в них была.

Не совсем так

Население России / СССР
1911: 167 миллионов человек
1926: 147 миллионов человек.

Про приписки не говори. Они и при Сталине были, но если за колоски сажали, то масштаб приписок не мог быть двузначной цифрой в процентах.

Население в 1913 - 159 млн. без Польши и Финляндии.

Население в 1937 - 162.5 миллионов.

Разница, согласен, небольшая. В 34-м ее, наверное, вообще не было.

Но остальные факторы имеют колоссальное значение. Во-первых, согласись,в 34 с голоду уже не умирали. Таким образом, даже если бы реально было 69 миллионов тонн по 13-му году и 34-му - это означало бы, что питались одинаково. Вот это "одинаково" возьмем за старт.

На самом деле не одинаково.

По возрастающей:

- Из тех 9 миллионов тонн, которые ушли в 1913 за границу, частично были потрачены на закупку тех видов зерна, которые не выращивались в России.

- Резкое сокращение поголовья коров, нужно было чем-то компенсировать. Чем? Хлеба то столько же оставалось на лдушу населения.

- На самом деле не столько же. Я неудачно выразился, сказав "приписки". В 1933-м изменили систему подсчета урожая. Стали учитывать не то, что лежит в амбаре, а то что растет в поле (на корню, или иначе "биологический урожай"). Разница с реальным может составлять (в зависимости от того кто и как считает, ведь на глазок все делается, от 11 процентов до 20 и более).

То есть в 1913 питались минимум процентов на 20 (с учетом всех факторов) лучше. Плюс оставалось 9 млн. тонн для экспорта, вместо 0.8. в 1934.

1. Польшу и Финляндию ты почему опустил? Они-то чьим хлебом питались, как не хлебом Российской империи?

2. Про отсутствие голода в Империи ты не говори. Российское крестьянство голодало постоянно, а основное зерно производилось на Украине, Новороссии, Кубани и Сибири. А вот голода после 33-го до войны не было причем по всей стране.

3. А дальше у тебя гадание на кофейной гуще. 20%? А почему не 10, или 30%?

Сократилось поголовие скота? Ну так кроме скота были продукты: картофель тот же, птица, мелкий скот. Мои бабушка с дедушкой в Тентюково, например, не имели коровы, но огородом, козой и курами кормились всю жизнь. Даже если бы вообще скота не было, то голода не было, если одного хлеба больше килограмма на человека в день. Но самое-то главное, что такое же количество зерна производилось существенно меньшим количеством крестьян. Т.е. о "разорении деревни" не может быть и речи. И вдобавок, с 26-го до 37-го после коллективизации и голода население увеличилось на 15 миллионов человек.

"В 53-м страна не готовилась к войне, была победительницей, троцкизм практически разгромлен".

В 52-м тоже не готовилась. А в лагерях сидело 480 тысяч контр-рев. Больше, чем в любой из довоенных годов. Тогда пик пришелся на 39-й - 454 тысячи.

"партия превратилась в сборище ни за что не отвечающих болтунов".

Если бы она превратилась в сборище, мы не смогли бы еще полвека, без малого, оставаться сверхдержавой. Я согласен, что Сталину нельзя приписывать большую часть преступлений, но большую часть успехов ему тоже приписывать нельзя. Это получится культ личности, вывернутый наизнанку.

Я не вижу, в упор не вижу, каким образом коллективизация помогла индустриализации. Цифры импорта-экспорта, например, говорят об обратном. И я в упор не вижу, каким образом репрессии способствовали росту мощи России. Вот приговорили к расстрелу нашего лучшего авиаконструктора Поликарпова в 30-м. Обойтись без него не могли, не расстреляли. А скольких расстреляли? Скажем по реактивным минометам, перебили всех специалистов, кроме Костикова, в том числе изобреталей реактивного снаряда. Костиков, не хочу умалять его заслуг, но он собственно, саму установку помог соорудить, это было максимум 5 процентов работы. Настоящих изобретателей "Катюши" и "Андрюши" - уничтожили. Укрепило ли это нашу обороноспособность? И ведь так куда не ткни.

1. "В 52-м тоже не готовилась. А в лагерях сидело 480 тысяч контр-рев. Больше, чем в любой из довоенных годов"

Конечно, больше. А как иначе. Война прошла. Коллаборанты: "лесные братья", бандеровцы, просто предатели - по какой статье должны были сидеть и сколько?

2. Не нравится фраза "партия превратилась в сборище ни за что не отвечающих болтунов"? Причем здесь культ личности? Мы говорил о роли партии. Я о том, что при Сталине центр принятия решения в ЦК партии не находился: он был Совнаркоме, а в войну в Ставке. А при Хрущеве партия стала на всех уровнях иметь решающий голос, не имея ответственности. Какие репрессии, если нет ответственности? Т.е. если человек попадал в обойму ("номенклатуру" и т.д.) то с определенного уровня, чтобы он не натворил, его не расстреляют и очень редко посадят. Конечно, исключения были и особо зарвавшихся сажали, но в конце концов именно безответственность партии убила страну. Не сразу, конечно. 30 лет понадобилось, пока старики, еще помнившие страх, в землю не сошли. А вот потом и покатилось. Ты как-то говорил о китайском пути для России. Ты никогда не думал, что успехи Китая как раз в том, что Мао (китайский Сталин) умер только в 76-м, а технократа Дэн Сяо Пина не убили, как технократа Берию?

3. По экспорту-импорту отписался выше.

что-то раскудахтались вы тут. Более 20 лет кудахчете, страна разваливается, превращается в сырьевой придаток западных стран, разрушается образование, медицина, армия; растёт коррупция и преступность, в стране начинают создавать базы НАТО, а вы всё кудахчете. Каждый красуется перед собой любимым - вот я какой гениальный, какое умозаключение сделал, какие факты выловил в ведре либерально-демократических помоев, а все вы остальные - пигмеи. И всё-то вы знаете и как надо было управлять страной 50, 100, 1000 лет назад и если бы вы были правителем, то всё бы было в шоколаде. Но вот что-то сегодня у вас, гениев ни хрена не получается. Это подозрительно. Либо вы гениальные враги страны и народа, либо просто тупицы. Что впрочем одно и тоже.
Тут было одно предложение для вас в расчёте на то, что вы нормальные вменяемые здравомыслящие люди: Александр Вербин предложил вам посмотреть фильм "Репрессированная правда" и получить ответ хотя бы на часть вопросов, но похоже не был услышан. А если и был услышан, то что могут пигмеи - создатели фильма вам гениям.
Вот и я что-то расписался. Забыл старую народную мудрость: Не мечи бисер перед нанокарликами.

Ленин большая башка говорил однако
Государством должна управлять домохозяйка
Вот и управляют, всякие полковники, гимнастки, боксёры
А вы как хотели однако?

да любая домохозяйка (в смысле любой простой человек относящийся к классу рабочих, крестьян, трудовой интеллегенции), но имеющая необходимые знания, моральные, нравственные и деловые качества. Подбор кандидатов в органы управления обеспечивали законы социалистического государства и система политического и народного контроля. И поскольку была диктатура пролетариата, то представители эксплуататорских классов (бывшие буржуа, нэпманы, кулаки, бывшие офицеры, царские служащие, уголовники и т. п.) были лишены права избирать и быть избранными, за исключением тех, кто своим трудом доказал преданность делу трудового народа.
Сегодня система другая: выбран может быть любой, имеющий деньги, связи, раскрученное в прессе имя и т. д. И неважно кто он вор, полковник, гимнастка, боксер или проститутка.

Представитель РПЦ: Вопросы о квартире патриарха Кирилла неэтичны

МОСКВА, 24 марта. Руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский считает, что вопросы о квартире патриарха Московского и всея Руси Кирилла неэтичны, это частная жизнь, которая является неприкосновенной. Так отец Владимир прокомментировал ряд заявлений блогеров о том, что патриарх вообще не должен владеть частной собственностью, сообщает "Эхо Москвы".

Напомним, что квартира патриарха в центре Москвы с видом из окон на храм Христа Спасителя попала в центр внимания и активного обсуждения блогеров после публикации агентством "Росбалт" статьи о том, что по решению московских судов у соседа главы РПЦ по знаменитому "Дому на набережной", экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко было арестовано имущество в пользу Кирилла (в миру – Владимира Гундяева). Как отмечалось в публикации со слов представителей защиты семьи Шевченко, в ходе судебных заседаний и при вынесении решений были допущены многочисленные и грубые нарушения закона (подробнее читайте здесь).


Кроме того, в публикации отмечалось, что регистрация имущества на имя патриарха, являющегося монахом, противоречит уставу РПЦ. В частности, в кассационной жалобе в Мосгорсуд (оставленной позднее без удовлетворения) защиты Шевченко говорится: "…Не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью".


Сам патриарх публично никак не прокомментировал скандал вокруг суда и своего имущества, однако вчера негативно высказался в адрес блогеров и дискуссий в Интернете. "Достаточно последить за дискуссиями в блогах, которые ведут верующие — как миряне, так и духовенство. Часто по прочтении в голове всплывает расхожая фраза: "эту бы энергию — да в благих целях!" И хочется многим участникам этих интернет-прений задать простой вопрос: говорите вы очень убедительно — а в чем состоят ваша реальная работа и ваши реальные дела? Каковы ваши практические действия?" — сказал патриарх в ходе заседания Координационного комитета по поощрению социальных, образовательных, информационных, культурных и иных инициатив под эгидой Русской Православной Церкви.


"Никак не умаляю важности и необходимости глубоких, серьезных дискуссий в православной среде, но хочу каждому их участнику напомнить, что именно к нему относятся слова Спасителя "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:16). По плодам, а не по разговорам и тем более не по ёрничанию, не по анекдотам, не по болтовне, не по желанию показаться сильным, умным, убедительным, хлестким и т.д.", — подчеркнул предстоятель Русской Церкви.


"Если наше православное интернет-сообщество воспримет эту великую заповедь Божию "по плодам их узнаете их", то наше интернет-пространство очистится от всей той шелухи, которая сегодня надрывает нравственное чувство очень многих людей", — убежден Святейший Патриарх Кирилл.


Между тем, согласно Основам социальной концепции РПЦ, опубликованным на сайте Московской патриархии, стремление христианина к увеличению материальных благ не приветствовалось самим Иисусом Христом и отцами церкви. В частности, там говорится: "Господь Иисус Христос предупреждает: "Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (Лк. 12. 15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что "желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего" (1 Тим. 6. 9-11).


Кроме того, в это документе отмечается: "В то же время Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: "Не кради… Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (Исх. 20. 15,17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: "Заповеди: "не кради"… "не пожелай чужого"… и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя" (Рим. 13. 9)".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/24/961087.html

Борис, Польша сама производила зерно, и немало, покрывая, скажем, и потребности Финляндии заодно. Давай все-таки считать сколько на данной территории проживало людей.

Никакого гадания на кофейной гуще у меня нет. Понимаешь чем реальный урожай отличается от биологического? Биологический - это то что растет в поле. А реальный то, что лежит в амбаре. Так вот с 1933 года начали считать на корню - биологический. Разница процентов 20. Где-то больше, где-то меньше.

При всем уважении к Тентюково, курам и картошке, исчезновение половины коров в начале 30-х качество питания не улучшило.

Понимаешь, есть факт, он очень простой. Очень. В 1913-м зерна на душу населения вырастили и собрали больше, чем в 1934. После того, как 9 млн отправили на экспорт, его все равно оставалось больше. Существенно больше, если считать реальный урожай (в амбарах), а не биологический (в поле).

Так о чем мы?

По деградации после 53-го. Сто процентов политбюро на 1953-й были утверждены лично ИВС. Эти сто процентов направили страну по пути деградации (твое мнение). Кто виноват? Пушкин?

Давай все-таки различать, вот ошибки, а вот успехи. Либералы они что по РИ, что по СССР, согласны видеть только ошибки. А по Ельцинскому периоду только успехи. Ты, по СССР до 53-го готов видеть только успехи. Это не подход, понимаешь. Давай различать.

1. "Сто процентов политбюро на 1953-й были утверждены лично ИВС"

Не Политбюро, а Президиума - это не оговорка, а принципиальная разница. Т.е. Политбюро как структуированный орган распускался, а создавался некий аморфный Президиум. Т.е. Сталин намеренно переносил центр власти в Совмин уже официально. Далее насчет состава. Создавался баланс: грубо говоря, "идеологи" (Хрущев, Игнатьев и т.д.) , "технократы" (Берия, Сабуров и т.д.) и "старая гвардия" (Маленков, Молотов, Каганович). Т.е. вполне себе устойчивая конструкция, но сам Сталин предложил себя с генсеков убрать, т.е. стать только Предсовмина, что для страны бы было только хорошо. Но после его смерти Хрущов, который ничего не умел, кроме болтовни, расправился и с Берией, и с гг. товарищей "с примкнувшим к ним Шепиловым"))). При чем здесь Сталин, если все пошло не по его плану? Обвинять его в этом означает, сказать, что виноват отец, если после его смерти его дети перебили друг друга.

2. "Ты, по СССР до 53-го готов видеть только успехи."

Да абсолютно нет. Меня называют сталинистом (я и сам себя так называю иногда), но я чужд любого культа, и вообще любой идеологии (моя Вера не в счет). Я циник, практик и технократ. И я осознаю, что у Сталина были ошибки. (Того же "маршала Победы" он не растрелял совершенно зря). Но ошибки ведь нужно доказать и, самое главное, осознать, а нести парафренный бред о его "подозрительности", "стремлении к власти", "кровожадности" и т.д. Мне кажется, что если через 25 лет люди говорят: "Какая разница, сколько погибло: 1 миллион или 8?" - это не должно быть. Не из неуважения к расстрелянным, а из уважения к выжившим. Кроме того, ни один из его критиков, пусть даже задним числом не может описать, как нужно было вести страну и добиться тех же успехов (которые тоже были), что и он.

Борис, не важно, политбюро, президиум, и там и там не было никого, кто был бы избран вопреки воле ИВС, и ни одного, кто после марта 53-го настаивал бы на продолжении репрессий.

"подозрительности", "стремлении к власти", "кровожадности"

Ни разу не сказал ничего подобного. Претензии у меня главным образом к той системе, которая до 41-го была в значительной степени антирусской и бесчеловечной. Затем, не после войны, а в 41-м, когда стало ясно, что с помощью одного НКВД войны не выиграть, она начала меняться к лучшему, и то, что Сталин эту тенденцию поддержал, ставлю ему в заслугу.

Не думаю, что социализм исчерпал свой потенциал к 91-му. Наоборот, он продолжал освобождаться от ошибок. Но слишком много их было заложено изначально, еще на стадии проектирования. А главное "общественность" вновь, как и в феврале 17-го встала на путь разрушения, а не исправления ошибок.

Считаю решение СудьиОС
Ю.В.Гаврюсова
ВЗВЕШЕННЫМ и обдуманным. Он объективно оценил ситуацию и не поддался на эмоции.

Пердлагаю следующий материал от профессионала, работающего с архивными документами по И.В.Сталину:

Ю.Н. ЖУКОВ
Для меня Сталин — исторический персонаж.

«Иной взгляд» на Сталина у меня, как историка, сложился в результате изучения подлинных документов, относящихся к первым послереволюционным десятилетиям нашей истории.
Принимаясь за работу с архивными материалами, никаких готовых суждений или оценок я в голове не держал. Следовал только подлиннику. И неожиданно обнаружил нечто такое, что не укладывалось в традиционные стереотипы: например, что Сталин никогда не рвался к власти и не был единоличным, полновластным правителем.
После смерти Ленина в начавшейся в Политбюро борьбе леворадикалов (Троцкий, Зиновьев, Каменев) с праворадикалами (Бухарин, Рыков, Томский) по вопросу о мировой революции Сталин не участвовал. Считал, что надо не дискутировать, а, взяв курс на индустриализацию, заняться своими внутренними насущными делами. Но, будучи в Политбюро седьмым членом, Сталин оставался в одиночестве. В 1926 г. даже подавал в отставку, которую Пленум не принял. Другой пример более позднего времени. Январь 1944 г. Уже ясно, что исход войны предрешен, что нас уже ничто не остановит и мы дойдем до Берлина, а может быть, и до Атлантики.
Сталин знал, что страна, разделенная по национальному признаку на союзные и автономные республики, неустойчива. Это может привести к неисправимым последствиям. И поэтому он при поддержке Молотова и Маленкова принимает решение, которое вынашивал еще в первой половине 1930-х гг.: попытаться изменить политический строй страны. Для начала они предлагали по сути дела ликвидировать партию.
Выглядело это, конечно, не так страшно. Говорилось, что существует две системы власти — государственная и партийная. Партийные структуры, забирая себе самых лучших людей, юридически ни за что не отвечают. Они могут предлагать, контролировать. Но всё делают советские структуры, они же и несут ответственность за выполнение конкретных решений. Во всяком случае, так было тогда.
Проект постановления ЦК, подготовленный группой Сталина, предлагал все функции по управлению страной передать советским структурам. А за партией оставить только агитацию, пропаганду и участие в подборе кадров. Три члена Политбюро подписали этот проект, остальные задробили. Он не был даже вынесен на Пленум ЦК. Участники Пленума так и не узнали, какая готовилась под них мина.
Ещё в 1917 г. Сталин, выступая против предложения Ленина, отстаивал линию на то, чтобы послефевральская Россия оставалась единой страной. Никаких национально-территориальных единиц, никаких автономий! Он был прав. В марте — апреле 1917-го страна начала распадаться. И Сталин оказался главным человеком, который заново соединил разорванные части недавно единой страны.
Дело в том, что Сталин был единственным в партии специалистом по национальному вопросу. И до 1917 г. Ленин писал, что по этому делу следует обращаться к нему. Так вот, подготавливая Конституцию 1918 г., первую за всю 1200-летнюю историю существования нашей страны, Сталин не предусматривал деления России по национальному признаку. Российская Федерация состояла из областей, в которые входили 2–3 — 4 губернии, связанные между собой исторически и экономически. Иногда они назывались республиками. Например, Крым с прилегающим северным Причерноморьем назывался Таврической республикой. Такой видел Сталин Российскую Федерацию.
Когда образовался СССР, Троцкий с наслаждением писал, что им удалось выкрутить Сталину руки и заставить его подготовить новую Конституцию на основе национально-территориальных единиц.
Но главная опасность заключалась в том, что леваки вынудили создать союзные республики. Почему все они — Ленин, Троцкий, Зиновьев, Рыков, Бухарин — настаивали на создании СССР? Да потому, что считали: через месяц или год в Германии победит революция. И будет неудобно, чтобы страна с такой, как у немцев, индустрией, с таким организованным рабочим классом вступала в состав отсталой сельскохозяйственной России. А вот форма союза позволит им соединиться. Как образец этого были придуманы Украинская, Белорусская, Закавказская союзные республики. Такая же участь уготавливалась Польше, Чехословакии, Венгрии, где тоже должна была бы победить революция.
Когда я начинал писать свои книги, то просто этого не знал. Оказывается, прав был Павел Николаевич Милюков, глава кадетской партии, создатель белого движения, который в конце 1930-х гг. писал Сталину панегирик. А когда началась война, в передовице своей газеты «Последние новости» Милюков призывал эмиграцию поддержать СССР и Сталина в борьбе против немцев. Чем глубже я залезаю в документы, тем больше убеждаюсь, что в XX веке в нашей стране было только два настоящих государственника, которые радели не о своих политических интересах, а о стране, чтобы она сохранила целостность, была мощной, экономически современной державой. Это были Милюков и Сталин.
Вот почему у меня в книгах Сталин «иной» — как с точки зрения Зюганова, так и с точки зрения Немцова и им подобных.
Репрессии есть, были и будут в любой стране мира. Просто они различаются друг от друга цивилизационным уровнем. В частности, комфортность тюрем в США не сравнима с таковыми во многих других странах. Вот, говорят, какие нехорошие большевики — депортировали немцев, чеченцев, крымских татар. И забывают, что немецкие колонисты стреляли в спину нашим солдатам. Чеченцы служили под нацистскими знаменами. Севастополь пал потому, что крымские татары провели фашистов в наш тыл. Американцы тоже после нападения Японии на Перл-Харбор в 24 часа выслали этнических японцев в пустыню Невады, где в условиях концлагеря они оставались до конца войны.
В 1937 г. в разгар массовых репрессий во всем Советском Союзе под следствием, в тюрьмах и лагерях находились 1,2 млн. человек. Сегодня в России насчитывается 1,1 млн. заключённых. Эти цифры говорят о том, что в нашей стране слишком много людей, склонных нарушать закон, — воров, мошенников, взяточников, казнокрадов, растратчиков и других, — как тогда, так и теперь. В 1937 — 1938-м они составляли подавляющее большинство заключённых. Беда была в том, что судебные органы осуждали всех подряд по 58-й статье.
Тут же на ум приходят пресловутые «тройки». А кто их придумал? Не кто иной, как Столыпин, которого сейчас поднимают на щит. Он ввёл военно-полевые суды, когда три офицера имели право рассматривать дело, судить и приговаривать к смертной казни через повешение. Столыпинские галстуки! Кстати, у нас эти «тройки» долго не просуществовали: в 38-м их отменили и пострадавшим — около миллиона человек — вернули все гражданские права. Период репрессий я называю второй гражданской войной.
* * *
Тысяча девятьсот двадцать третий год. Нэп кардинально не изменил жизни народа. Безработица, забастовки экономического характера, невыплата зарплат. Не хватает квалифицированных кадров. Партократия, чиновничество в силу своей профессиональной некомпетентности, отсутствия опыта и образования не могли управлять экономикой, хозяйством страны.
Герои революции, они умело махали шашкой, крепко держали в руке «маузер», произносили пламенные речи. Но имели 4 — 5-классное образование. А чтобы строить Магнитку, нужны были инженеры. Надо было поднимать промышленность, налаживать производство. Даже не по злому умыслу, а по причине своей абсолютной неподготовленности они завалили первый и второй пятилетние планы.
Сталин понимал: просто так за развал работы их не снимешь. И придумал идеальный ход — всеобщие, тайные, прямые и, главное, альтернативные выборы. После всех перекосов и перегибов коллективизации и индустриализации население вряд ли проголосует за своего первого секретаря. Однако попытка освободиться таким образом от партийного чиновничества привела совсем к другому результату.
На Пленуме в 1937 г., который должен был одобрить проект избирательного закона, предусматривавшего альтернативные выборы, партийные руководители один за другим объясняли товарищу Сталину, что они, дескать, не против, да вот их местный НКВД вскрыл очередную антисоветскую повстанческую организацию, и пока с ней не покончено, проводить альтернативные выборы нельзя.
Проигнорировать такую постановку вопроса было трудно, поскольку многие действия Сталина вызывали неприятие в верхушке партии. Его усилиями страна вступила в Лигу Наций, которая считалась «орудием империализма», а также был заключен антигерманский оборонительный союз с Францией и Чехословакией, что по существу стало формой воссоздания Антанты и обостряло конфликт с «ленинской гвардией». В 1935 г. началась фактическая ликвидация Коминтерна и замена его народными фронтами, вскоре победившими во Франции и Испании. Компартиям предлагалось, если они хотят получить власть, действовать парламентским путем. Все это уже отдавало ревизионизмом. Ничего не стоило обвинять Сталина в оппортунизме, естественно, с дальнейшими последствиями.
Прокатилась новая волна репрессий. В ход партократы пускали все — сведение личных счетов, шельмование. Обычные недоработки подавались как контрреволюционные проявления. Разразившийся мировой кризис усугублял тяжелое экономическое положение в стране. Мы по уши сидели в долгах, начатые стройки требовали и средств, и сил. Вот тут и пригодилась даровая рабочая сила — заключённые. Хочу, однако, напомнить, что примерно 90 % сидящих в тюрьмах и лагерях были уголовниками.
Это трагическое событие — убийство С. М. Кирова — обросло легендами и домыслами особенно. Ходили слухи о причастности к нему Сталина. По первой версии совершенное убийство рассматривалось как бытовое преступление наличной почве. Николаев, стрелявший в С. М. Кирова и тут же пытавшийся убить себя, оставил предсмертную записку, в которой заявлял, что содеянное им следует считать актом «против несправедливого отношения к живому человеку», то есть к нему. Дело в том, что член ВКП(б) Л. В. Николаев был исключён из партии за отказ от мобилизации на железную дорогу. Исключение, однако, заменили строгим выговором.
Как сообщила на допросе его жена (сотрудница обкома партии), оставшись безработным, Николаев пребывал в подавленном душевном состоянии. До этого трудился на заводе, на освобожденных должностях по линии комсомола. Человек психически нездоровый, о чем свидетельствовало лечение в соответствующем учреждении, в момент покушения он находился в состоянии «истерического припадка и сильного сужения поля сознания».
Первоначальную версию отменили, когда Николаев на допросах стал признаваться в связях с оппозиционерами-троцкистами. Появилась в деле и такая интересная деталь. В его записной книжке обнаружили номер телефона и адрес германского консула Рихарда Зоммера, который в день убийства покинул Советский Союз. Свидетели показали, что Николаев, бывало, посещал «Торгсин», откуда выходил с покупками.
В газетах официально было сообщено, что убийство тов. Кирова — «дело врагов рабочего класса, зиновьев-ской антипартийной группы».
Сталин отношения к убийству не имел. Он воспользовался им для того, чтобы расправиться с оппозицией, которая тормозила развитие страны. Прибег к крайним мерам, чтобы вынудить членов ЦК отказаться от старой избирательной системы, изменить Конституцию и поддержать его курс на создание сильного, крепкого государства, способного защитить себя от врага.
То, что мне удалось в процессе изучения архивных материалов обнаружить или, если угодно, открыть, — только первый шаг в установлении объективной картины деятельности Сталина в 1920 — 1930-е гг. Ведь еще не открыт его личный архив. Меня же эта гигантская фигура XX века интересует как исторический персонаж, так же, как, например, Александр Македонский или Петр I.

Прочитал половину комментов.
Сколько же мерзости и рабства сидит в совках.
Многих людьми назвать нельзя, рабы это не люди.

А ты нелюдь анонимная - раб и есть!

Политические свободы — залог экономического процветания

Почему одни страны богаты и сильны, а другие никак не могут выкарабкаться из нищеты? И почему некоторые из этих богатых и сильных в итоге прекращают существование?

Некоторые учёные — например, Макс Вебер, — утверждали, что религиозные и культурные особенности дают разные экономические результаты: протестантская этика ведёт к процветанию, а мусульманская — к бедности. Другие (скажем, Джаред Даймонд) полагали, что проблема бедных стран заключается в отсутствии природных ресурсов и научно-техническом отставании.

Экономисты Дарон Асемоглу из Массачусетского технологического института и Джеймс Робинсон из Гарвардского университета (оба — США) в своей новой книге «Почему нации не добиваются успеха» предлагают ещё один фактор — политический. Страны, в которых есть то, что они называют «всеобщей» (inclusive) политической властью (речь идёт о широких политических и имущественных правах населения, которым сопутствуют соблюдение законов и существование общественной инфраструктуры), добиваются наибольшего роста в долгосрочной перспективе. С другой стороны расположены страны с «выборочной» (extractive) политической системой, в которых власть находится в руках небольшой элиты. Экономика таких государств либо не растёт, либо оказывается в глубоком кризисе после небольшого периода роста.

Короче говоря, для экономического процветания необходимо политическое равенство. Технический прогресс тоже нужен, но массовое изобретательство приобретает устойчивый характер и даёт результат только в том случае, когда страна поощряет своих граждан к свободной экономической и политической деятельности. Элиты же сопротивляются новшествам, ибо новые технологии способны изменить баланс экономических и политических сил в стране, уничтожив привилегии определённых групп. Поэтому элиты в некотором роде заинтересованы в нищете своей страны.

Гипотеза Вебера давно оспорена: богатеют даже те европейские страны, основу культуры которых составляет католическая этика, а не протестантская. С другой стороны, у нас есть пример двух Корей — одна культура, разные исторические судьбы. Не работает и теория природных ресурсов: средний испанец в шесть раз богаче перуанца.

Напротив, примеров правоты Асемоглу и Робинсона множество. Так, именно со Славной революции конца XVII века, которая существенно расширила политические и имущественные права (например, была введена патентная защита), начался затяжной рост Англии.

Опять же — две Кореи: одни и те же история, культура, климат, природные ресурсы, но разные политические системы и десятикратный разрыв в благосостоянии.

Ещё один пример — город Ногалес. Одна его часть расположена в американском штате Аризона, а другая — в Мексике, где долгое время существовала однопартийная система. Средняя американская семья из Ногалеса имеет среднегодовой доход $30 тыс., а мексиканская — в три раза меньше.

Два соседних африканских государства Ботсвана и Зимбабве обрели независимость в 1960-х. С тех пор демократическая Ботсвана имеет самый высокий доход на душу населения к югу от Сахары, а Зимбабве так и осталась нищей диктатурой.

Пожалуй, ярчайший пример государства, которое добилось роста, несмотря на политическую и экономическую несвободу, но затем испытало жесточайший кризис, — это Советский Союз. С 1928 по 1960 год экономика росла в среднем на 6% в год, была проделана огромная работа по превращению аграрной страны в промышленную державу. Но политической элите было невыгодно поощрять дальнейший научно-технический прогресс, и в конце 1980-х грянула катастрофа.

Авторы приходят к выводу, что политическая история не знает поступательного движения. Не существует никакой гарантии, что процветающие ныне государства не сделают шага назад, как это неоднократно происходило в прошлом. Поначалу Древний Рим активно развивался, расширяя права граждан, но затем превратился в самодержавную империю, и судьба его была предрешена. Можно вспомнить и экономического лидера позднесредневековой Европы — Венецию, элита которой в конечном итоге захлебнулась от жадности, пытаясь сохранить свои привилегии...

Сасин - занимайся этим не на территории нашей Родины. Ещё раз Гитлера со Сталиным в один ряд поставишь (даже на картинке) - будет твоя фамилия соответствовать процессу. Мой дед кровь проливал и Родину защищал, не за таких сисиных, а за трудящихся. Так, что перед ним я выполню свой долг.

"Мой дед кровь проливал и Родину защищал", кто против? Думаете, у него деды не воевали? Дайвайте райделять мух от котлет: война - это война, гулаг-это гулаг. Разве здесь идет оспаривание войны, не нужно подменять понятия... Как сказала однажды Елена Боннэр: "Воевали не за родину и не за Сталина, а просто выхода не было..." Правильно говорите, нельзя сравнивать Сталина и Гитлера, ведь Сталин уничтожал свой собственный народ, Гитлер - чужие народы...

Сталин в тысячу раз опаснее и хуже Гитлера. Гитлер был его учеником, но лишь жалким подобием тирана Сталина. Нельзя ставить знак равенства между ними. Сталин- людоед- зверюга, а Гитлер по сравнению с ним - мелкая сявка.

Дубнов прав:так рассуждают интеллектуальные "пигмеи".Но Борис - пигмеи ,на мой взгляд,лучше - они чище!

Эволюция сталинизма. При жизни Сталина всех считали бемозглыми винтиками и шестеренками. В наше время сталинисты стали называть их людьми, пусть пигмеями, но ведь пигмеи - это тоже люди. Интересно себя то они кем считают, винтиками, или людьми? Глядишь, и задумаются когда нибудь, что люди способны не только страдать, но и помнить. Эволюция -это сильная вещь.

эволюция Сасика:от православнутого журналистика - до журнашлюстика гомикадзе!

Семенале залогинься

/ Ваш текст просто безграмотен:

1.Грамматические ошибки
2.Нарушен логический ряд изложения материала
3.Призывает к насилию над невиновными "потомками вертухаев"
4.Исторически непоследователен в части доказательной базы

и прочее...

Сасин,вы еще и плохой журналист!Стыдно за вас.

Эх, жалко твоя бабка вовремя на днда презерватив не надела...

Сосин все не женат - импотЕнт.

Петербург (почти 5 млн официально признаваемых жителей, 3,5% населения России) – четвертый по численности субъект Федерации после Москвы (примерно 12 млн официальных жителей, 8,1% населения страны), Московской области (больше 7 млн, 5,0%) и Краснодарского края (больше 5 млн, 3,7%). Если оставить за скобками нефтегазовые края и автономии Северного Кавказа, то только эти четыре региона (с добавлением Ленинградской области), в отличие от остальной России, увеличили в XXI веке свое население. Именно сюда едут люди, что является очевидным признаком хозяйственного подъема.


А теперь о том, как этот подъем распределяется. Доля валового регионального продукта (ВРП) Москвы составляет сейчас 22,3% от общероссийского. Как и 10-12 лет назад, Москва лидирует с гигантским отрывом. Следующую по величине ВРП нефтегазовую Тюмень мы в счет не берем. А затем идут Московская область (4,8%) и Петербург (4,7%). В начале этого века соотношение было почти таким же. Перегнать Московскую область, которая, в отличие от нашего города, высочайшими государственными заботами окружена не была, так и не получилось. Что же до Кубани, то ее формальный хозяйственный результат не так уж впечатляет: 2,7% от общероссийского. До того, что там впечатляет по-настоящему, еще предстоит добраться.


Но сначала сравним заработки с производительностью труда. Ведь конкурентная мощь региона тем выше, чем больше производится товаров и услуг на единицу выплаченной заработной платы.


В прошлом году на одного занятого в экономике Москвы (это, кстати, не обязательно официальный москвич, но любой, кто вообще там работает, из-за чего доля московской рабочей силы — 9,5% — заметно превышает долю москвичей в России) было произведено в 2,35 раза больше валового продукта, чем в среднем по России. А среднемесячная заработная плата в Москве была только в 1,82 раза выше среднероссийской. Получается, что если не средний москвич, то средний человек, работающий в Москве, производит заметно больше услуг и товаров на единицу своей заработной платы, чем средний россиянин. У зажиревшей Москвы, оказывается, есть большой запас экономической прочности.


В прочих регионах картина другая.


В Петербурге на одного работника (напомню, что это не обязательно официальный петербуржец) производится в 1,27 раза больше валового продукта, чем в среднем по стране. И зарплата у нас в городе больше средней в те же самые 1,27 раза.


В Московской (как и в Ленинградской) области на работника производится примерно в 1,15 раза больше среднего по России. Но зарплата в Московской области в 1,21 раза выше средней, а в Ленинградской – ровно на среднероссийском уровне. А в Краснодарском крае равномерно скромнее и производительность, и зарплата – по 79% от среднего по стране.


Иначе говоря, помимо Москвы, действительно эффектное соотношение производительность/зарплата демонстрируют только наши соседи по Ленинградской области. Но и Петербург, и Кубань — каждый на своем уровне — все-таки удерживают равновесие между зарплатами и производительностью. А вот Московская область, видимо, слегка развращенная соседством с высокодоходной Москвой, дает тут слабину, хотя и небольшую.


Ну а теперь самое интересное. Сравним производительность регионального работника с реальным уровнем жизни среднестатистического регионального жителя. Не обязательно работающего (ведь он может быть ребенком или пенсионером), но обязательно проживающего в этом регионе официальным порядком.


Понятно, что определить "реальный уровень жизни" довольно сложно, но в качестве первого приближения можно взять величину ежемесячных подушевых потребительских расходов. Росстат в каждом регионе такие траты замеряет, а уж откуда у людей на эти расходы берутся деньги — другой вопрос. Это могут быть и зарплаты, и пенсии, и пособия, а также любые теневые доходы — от неофициальной сдачи жилья внаймы до взяток.


Когда эти деньги тратятся местными жителями на приобретение товаров или услуг, превращаясь в потребительские расходы, то среднюю величину таких расходов можно считать неплохим мерилом жизненного уровня в данном регионе.


Итак, Москва. Производительность на одного работника, как уже говорилось, в 2,35 раза выше, чем средняя по стране. А потребительские расходы на одного жителя больше среднероссийских в 2,28 раза. Хоть Москва и жирует, но жирует, как видим, сообразуясь со своими возможностями.


Московская область. Производительность на 15% выше средней, а потребительские расходы – на 17%. Тоже вполне сносный результат.


Ленинградская область. Производительность на 15% выше средней, а вот потребительские расходы на целых 20% ниже. Результат впечатляющий.


Остаются Петербург и Кубань. Производительность в Петербурге на 27% выше средней, а подушевые потребительские расходы выше на добрых 34%. А в Краснодарском крае производительность труда составляет всего 79% от среднероссийской, зато потребительские расходы – аж 105% от средних.


И Петербург, и Кубань живут лучше, чем работают, хотя и в разных масштабах и с разным, если можно так выразиться, направлением вектора процветания. У нас – вниз, у них – вверх. Наш город – прежний любимец центра, олимпийская Кубань – нынешняя его любимица. Туда казенные деньги текут рекой, и чем ближе к Олимпиаде, тем больше. К нам они все еще поступают, но кран уже начинают заворачивать.


В 2011-м размер инвестиций в петербургскую экономику сократился почти в полтора раза. Помимо прочего, это, безусловно, результат уменьшения федеральных щедрот. Ужимается финансирование проектов, оказавшихся слишком уж неэффективными и коррупциогенными, но за этим просматривается и общая смена линии. Любовь не может быть вечной — в том числе и любовь московских петербуржцев к старой родине.


Похоже, Петербургу придется привыкать к более самостоятельному существованию и, соответственно, к более скромной жизни. Ухудшение может быть и небольшим, потому что собственный потенциал города довольно велик. Но чтобы он раскрылся, нужны не рекламные разговоры, а усилия, причем квалифицированные. Вот над этим и должны бы мучительно думать городские власти.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/03/23/960723.html

Интересно, какие-такие продукты производят "работящие" москвичи? Кому-то известна конкурентно-способная на внешнем рынке продукция московских предприятий? Или честнее сказать правду о том, что, например, ЛУКойл, качая в том числе и Коми нефть, зарегистрирован в Москве и весь свой валовый доход там и показывает? По логике автора статьи сотрудники центального офиса компании "производят" в не знаю сколько раз больше ВВП, чем люди на буровой.

Ъ, ты участвуешь в ВВП США. Вот им и интересуйся. А в ВВП России не лезь. Ты для России - никто.

Если оставить за скобками нефтегазовые края и автономии Северного Кавказа

Скорее учитывается з/п
Про ВВП ни чего не говорится
Нефтяные и прочие ресурсодобывающие плотят большой НДПИ и ножницы Кудрина работают и экспортные пошлины

Как это? Говорится о ВРП (валовом региональном продукте) и его связи с заработной платой.

Согласен. Не понятно, как расчитываются крупные налогплатильшики, типа Газпром, Транснефть, РЖД?

И Сыктывкарский ЛПК)))

Сталин и коллективизация (мнение авторов может не совпадать с моим):

http://www.greatstalin.ru/collectivisation.aspx?xdoc=lYaPmKCsSF3/EC9Hd6zIXA==

http://www.greatstalin.ru/collectivisation.aspx

"Крестьяне в СССР не очень хотели напрягаться и годы лихолетья. Даже Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться"

Это, Борис, писал человек, который не имеет даже смутного, слабого представления о жизни деревни, в частности жизни деревни в советское время. Вообще вся проблема коллективизации, она напрямую связана с "диктатурой пролетариата". Ни Сталин, никто другой в правительстве, верхушке партии, ни вокруг нее - ничего, то есть вообще ничего о крестьянстве не знали. У них была какая-то статистика, какие-то инопланетные наблюдения, макроэкономические схемы и т.д., но понимания не было. Это все равно, что, начитавшись книжек, завести корову. Она, в итоге, сдохнет, так и не дав молока.

По поводу приведенной здесь фразы. Крестьянин работал так и столько, сколько горожанину просто не снилось, включая пролетария 20-30-х годов. Каторжный труд - 16 часов в сутки. Даже в наше время, так сказать, всеобщей механизации я никого из своих родных - крестьян, почти не видел отдыхающими. Они работают почти непрерывно. Так устроена сельская жизнь.

Коллективизация в каких-то формах была нужна. Хотя лучше было решать проблему комплексно, например активно создавая совхозы, подгребая под них десятки миллионов гектаров На Алтае, в Сибири, Казахстане, привлекая людей знакомым трудов, но с приемлемой зарплатой, социалкой и т.п. В каких-то формах могли быть созданы и колхозы, не в тех - диких, как это вышло на практике. Когда говорят: не могли по другому, это полуправда. Те, кто это делал, они да, на могли, потому что совсем не знали деревни. Требовалось привлечь тех, кто знал ее. НЕУВАЖЕНИ к крестьянам, которое сквозит из текста, ссылку на корый ты дал, вот что помешало это сделать. Так же как неуважение к людям вообще, привело к краху либералов в 90-е.

Это не цифруется, это недоказуемо, что без любви к корове не получить молока, без уважения к людям, все будет плохо и страшно. Но это суть проблемы. А то, что пишет этот человек, размахивая якобы цифрами и якобы фактами - это бижутерия.

Во время ВОВ лошадей всех забрали,пахали запряженные в плуг бабы и дети. Мужики были на фронте. Только гандон мог написать какую гнусь про крестьян:
"Крестьяне в СССР не очень хотели напрягаться и годы лихолетья. Даже Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться"
цифры по урожаю видите ли не те что были до войны.
гандон блин,штопаный.

Владимир.

Во -первых, я сказал, что могу необязательно согласен с авторами.

Далее, вопросы, который мне интересны из статьи:

1. Стала ли основная масса крестьянства жить лучше после коллективизации ( допустим, лет через 8 после ее начала: столько, сколько существовал рынок во время НЭПа ), чем до нее в СССР и до революции?

2. В 1928 - м году существовал ли платежеспособный спрос на хлеб со стороны города и существовали ли средства на проведение индустриализации? Если да, то какие? ( ты до сих пор не ответил).

3. Существовали ли до начала раскулачивания анти-государственные, контр-революционные и террористические акции кулаков?

4. Существовали ли отказы крестьян продавать хлеб по твердым госценам?

5. Какое количество кулаков было раскулачено (включая членов их семей)? Какой процент из них был выселен за пределы своих районов?

"Даже Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться".

Владимир, что ты взвился-то? Ключевое слово "всех". 150 тысяч отказов от работы среди десятка миллионов крестьян? Т.е. менее 0.1% - это клевета на крестьянство?

1.Стала ли основная масса крестьянства жить лучше после коллективизации

Нет, жить стали хуже.
Я знал сотни крестьян из десятков деревень. Ни один не сказал, что стало лучше. Но сильные деревни на Русском Севере, пережили коллективизацию относительно легко. Вот только волна рано или поздно многих настигала. Одного неудачного председателя было довольно, чтобы убить самую сильную деревню. Народ просто начинал разбегаться, и процесс умирания деревни приобретал необратимый характер. Затем, при Хрущеве, началось насильственное "укрупнение", которое погубило еще несколько десятков тысяч деревень. И это тоже следствие коллективизации. Когда с крестьянином можно делать все что заблагорасудится, "грех" не воспользоваться.

Лишь в 70-е начала реально поступать техника, пошли серьезные дотации, вообще уровень жизни в деревне начал расти. Это то что в реале. Люди приспособились. Сельсоветчики-садисты поумирали. Государство озаботилось тем, что народ стремительно разбегается из деревень. В общем 40 лет понадобилось (где-то меньше, где-то больше), чтобы адаптироваться. Ну а потом пришли необольшевики-либералы и началась очередная серия истребления.

2. Коллективизация практически не дала средств для индустриализации.

3. В тех регионах, с которыми я знаком - нет. Как правило, ОГПУ-НКВД высасывало существование подобных групп из пальца.

4.Да существовали. Если к тебе завтра придут, и потребуют по твердым ценам что-то там отдать, ты тоже откажешься.

5.около 2.5 миллионов были выслано. Примерно миллион, в основном дети, погибли. Статистики тех, кого давили на месте, отняв дома и т.п. без выселения, сколько из них умерло, не существует. Но приходилось этим людям очень тяжело. Для сельсоветчиков они вообще людьми не были.

И еще, то что за кадром. Эти 2.5 млн - были, в основном, лучшими, самыми опытными крестьянами, основой самоуправления деревни, ее хребтом. Всего пять процентов - их было - кулаков, но я их на протяжении жизни встречаю на каждом шагу. Миллионы видных людей сегодня, существенная часть подлинной элиты - дети кулаков, священников и т.д., тех кто пострадал в 30-е.

Самое "смешное" процент антисоветчиков, либерастов (не путать с либералами) среди них в разы меньше, чем среди потомков тех, кто был с другой стороны, участвовал в раскулачивании или поддерживал ее.

Владимир. Мне с тобой очень трудно говорить. Тебя все время заносит.

1. "Нет, жить стали хуже".

Пожалуйста, цифры в студию. Т.е. сколько получал крестьянин СРЕДНИЙ до коллективизации, и сколько после. Вышеприведенная статья приводит необходимые трудодни 100-150 в году, т.е. половина дней при пятидневке, остальное - свое.

2. "Коллективизация практически не дала средств для индустриализации. "

Без вопросов. Тогда чем индустриализация была профинансирована?

3. Дополнительный вопрос: как крестьяне отнеслись к индустриализации?

"150 тысяч отказов от работы"

Понимаешь, этого не может быть просто потому что не может быть никогда. Это все равно что сказать, что 150 тысяч крестьян зачали детей на красных роялях. Человек, который это написал, просто не понимает, что он с чужих слов пишет.

"Крестьянин работал так и столько, сколько горожанину просто не снилось, включая пролетария 20-30-х годов. Каторжный труд - 16 часов в сутки. Даже в наше время, так сказать, всеобщей механизации я никого из своих родных - крестьян, почти не видел отдыхающими. Они работают почти непрерывно."
Это со слов Пыстина и друих. Ъ абсолютно точно описал время работы колхозников, на примере родственников. Но можно взглянуть и на реальные документы. Многие их еще бережно хранят.

http://savok.name/689-aleks57.html

Крестьянам паспорта были не положены при Сталине.Крестьяне для той власти - недочеловеки,рабы.

Очередной миф.
Почему большевики не восстановили паспортной системы царской России в течении 15 лет? Да потому, что хлынули в города с черты оседлости сотни тысяч человек. Как бы они могли осесть в городах без работы и жилья, без регистрации? А без паспорта элементарно. Паспорта- это полицейское государство, контроль, прописка, борьба с преступностью.
Подробнее здесь.
http://sarov.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=37146

вы считаете,что при Сталине не требовали паспорт при приеме на работу,для прописки? Паспорта у крестьян не было,им он был не положен - для крепостных совдепии.

А что, в городе с паспортами были не крепостные? Следуя вашей логике, вы должны, просто обязаны, обличить Сталина, что у горожан не было загранпаспортов.
В США, например, паспорт является документом удостоверяющим гражданство США за рубежом. Внутренних нет. Там что, живут крепостные?

"половина дней при пятидневке, остальное - свое".

Борис, только честно. Ты способен себе вообразить колхозника образца 35-го, 45-го, 75-го, который 2.5 дня работает на государство, а остальное время в свои закрома?

Да. Могу. У каждого свой опыт. Мои бабушка и дедушка так и работали. Только, по-моему, в совхозе. К тому же, 125 дней - это очень много, на самом деле (сезонность).

А по сути, Владимир, дело не в моем "воображении", ни в твоем и не в моем "опыте общения". Таким методом нельзя исследовать прошлое честно: методами клише, стереотипов и "оценочных суждений". Поэтому я спрашиваю факты и цифры. А в ответ от тебя слышу только мнения. (Смешно: Либеры вообще заткнулись, и о Сталине спорят два их противника).

Я вспоминаю свою бабушку Гликерию Ивановну и ее подруг. Поскольку в садик мне ходить не довелось, сидел дома, а это было уже при Хрущеве, то они уже не работали в колхозе. Но много чего услышал. Работали по 12-14 часов сутки. Кроме этого должны были платить твердые налоги, сдавать мясо, молоко, шкуры и т.п. Если теленок сдох, то приходилось резать корову, чтобы заплатить налог. Иначе тюрьма. Зарплаты не имели и пенсий не имели. Из 11 детей у бабушки выжило 3-е. Правда они поумирали в войну, когда она уходила в пять часов утра на работу , а возвращалась после 11 часов ночи. И голодные дети, не получая ухода при болезнях, умирали. Такова была судьба и ее подруг. Пенсии получили при Брежневе в 70-х. По 12 руб, Потом они постепенно выросли до 21 рубля. Паспорт (зеленого цвета) получили тоже при Брежневе, и тогда она получила возможность съездить к сыну в Сыктывкар. Посмотреть на его семью и как они живут. При Брежнева времена Сталина ими однозначно трактовались, как каторга. Никто из этих бабушек никогда не говорил про Сталина что-нибудь хорошее. Обзывали последними словами и проклинали весь его род. Благо при Хрущеве это можно было делать вполне свободно.

Вы опять врете, в частности про налоги. Или вас в детстве так бабушка напугала Сталиным. Было дано законодательством право устанавливать налоги самим республикам. Хочу напомнить , что сейчас налог с зарплаты 13%, да и с работодателя берут за работника 26%. А как было в действительности в описываемые вами годы?

В послевоенные годы в условиях тяжелого экономического положения налогообложение колхозов значительно усложнилось, в частности коснулось это порядка исчисления и взимания налога, множественности ставок, дифференциации ставок. Указом Президиума ВС СССР от 11 августа 1948 г. были установлены четыре пропорциональные ставки: 6 % -с доходов, получаемых от внутрихозяйственного использования продукции, 6 % - с доходов от продажи продукции государству, 12 % - с доходов продукции, распределяемой среди колхозников, 13 % - с доходов, получаемых от реализации продукции на колхозных рынках.

Установление сложного порядка исчисления и взимания налога, многочисленность ставок не способствовало эффективному использованию налоговых инструментов при налогообложении колхозов. Вновь сложилась ситуация неравномерного обложения колхозов, имевших различную производственную направленность.

Указом Президиума ВС СССР от 12 января 1951 г. Об изменении ст. 5 и 6 Указа Президиума ВС СССР от 11 августа 1948 г. "О подоходном налоге с колхозов" были изменены ставки. Налог с доходов от продажи продуктов в порядке контрактации и государственных закупок взимался в размере 9 % от суммы дохода, а с доходов от торговли на колхозных рынках - 15 %. Однако это не изменило неравномерности обложения колхозов.

Союзным Республикам Указом Президиума ВС СССР от 25 мая 1956 г. было предоставлено право устанавливать льготы для колхозов за счет бюджетов республик. Все острее становился вопрос перестройки обложения колхозов. Начало этому было дано Указом Президиума ВС СССР от 12 сентября 1957 г. В соответствии с ним был установлен объект обложения особым образом исчисляемый доход. Налог исчислялся со всех видов доходов за истекший год по данным годового отчета колхозов. Была введена единая ставка вместо различных дифференцированных ставок, исчисление налога производилось самими колхозами по ставке, средний размер которой до 1959 г. составлял 14%. При этом Союзные республики могли устанавливать для отдельных районов в виде исключения дифференцированные ставки. Были установлены четыре срока платежа. К 15 марта - аванс в размере 15 % налога, к 15 июня - 25 %, к 15 сентября - 30 %, к 1 декабря - 45%.

18 декабря 1958 г. Президиум ВС СССР издал новый Указ "О подоходном налоге с колхозов". Ставка налога была установлена в размере 12,5 %.В то же время новый Указ не решил многих вопросов, в частности, налог по существу исчислялся из доходов истекшего года, а уплачивался из доходов текущего года, что не могло способствовать развитию производственных сил колхозов. В облагаемый доход фактически включалась часть издержек производства, затраты на оплату труда и другие расходы. Налог фактически был направлен по существу на изъятие не столько чистого дохода, сколько фонда оплаты труда.

Миф о том что не было пенсий. Как было на самом деле.

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд3) и кассу взаимопомощи.

Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных».

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. Например, в Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей».»

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956 г. законом о государственных пенсиях.

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов» происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.

Да, смешно. Либер - существо простое. Как только он видит малейшее усложнение темы, его извилина начинает опасно искривляться, и он немедленно ретируется. Ладно, Бог, с ним - этим вечным вопросом. Потом доспорим:)

Мужики.
Не в вашем длинном споре судится История.
Кургинян и Сванидзе, Защитник и Обвинитель впервые дали возможность россиянам попытаться самому побыть в шкуре российской власти и народа в те обсуждаемые времёна.
Кургинян впервые показал , что однозначного вердикта НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Кургинян защитил ИСТОРИЮ советского государства иначе бы история была выдумана Сванидзе в одностороннем порядке.
Кургинян, как никто усвоил уроки истории, и вывел (как и в своё время Егор Гайдар) людей на Поклонную, чтобы у людей на Болотной не возникали иллюзии о миссии спасать Россию любой ценой.

Смотрел иногда эти споры.Кургинян умный мужик, но его мировоззрение считаю, мировоззрением отъявленного мерзавца. Против него всегда выступают заведомо слабые ораторы, плохие полемисты. Они не могут грамотно излагать мысли, аргументировать, у них замедленные мышление. Кургинян отличный полемист, с быстрой реакцией, мгновенной. Но психика его, видимо, расшатана, он болезненно истеричен. Доводы его можно легко опровергать, но оппоненты, в силу слабых способностей, не обладая мгновенной реакцией, не могут ему противостоять. Возможно, специально подбирают таких. Сванидзе, вообще , иногда напоминает напышенного индюка. На самом деле, вполне посредственный оратор и полемист.
телезрители реагируют не так, как показывают цифры по ТВ. Я общаюсь с людьми по этим телеспорам. Большинство их солидарны с моим мнением.

Себя Красным считаю... Но согласен... Кургинян дещовка...Брызгаюший слюнями.... Удальцов даж Адекватней

Колхозники фронту
Плохо, без пенсии, живущие "рабским крепостным" трудом колхозники приносили свои ДЕНЕЖНЫЕ сбережения на покупку самолётов фронту...

Колхозник Ферапонт Петрович Головатый положил начало почину "дарения" фронту. Подарил сначала ЯК-1 на деньги из мешка, а через время второй, но уже ЯК-3. Самолёты героически сражались аж до Берлина.

...Благородный почин саратовского пчеловода Ф. П. Головатого нашел огромный отклик во всей стране. Колхозница Куриловского района Саратовской области Анна Сергеевна Селиванова приобрела у нас три самолета и передала их в часть, где мотористом служил ее муж....

И тому подобное!

Проснитесь, уважаемый Пыстин, выплюньте американскую жевачку изо рта!!!

А вот и статья с фотографиями самолёта от колхозника:
http://liewar.ru/content/view/78/5/

Уважаемый"опять все врете", вообще-то я писал не о налогах на колхозы. Бабушка знать не знала про них. Речь идет о том, что с них,живущих в селе, за то, что держали личный скот и занимались своим хозяйством, чтоб прокормить семью (трудодни были чисто символическими, работали задарма). Они должны были платить налоги за свое личное хозяйство. И про корову, которую пришлось зарезать, так как теленок сдох, а им нужно было сдать государству налог в виде мяса и шкуры, я тоже сам слышал.Кстати, такое случалось не только у нас. То теленок утонул в болоте, то ногу повредил, то объелся ядовитой травы, то еще что случилось. А на трудодни ( выдавали раз в год) у них ничего практически никогда не было. Молоко от своей коровы выменивали на хлеб. Этим и жили. Меной занималась моя мать и ее братья .А также дети всех колхозников. Если не было своей коровы, то все дети колхозников обычно умирали от голода и болезней. И такое тоже было. Это все из рассказов бабушек, переживших страшные годы сталинских колхозов с непосильным рабским бесплатным трудом.
Про Указы и Постановления. В СССР , особенно при Сталине было много всяких декларативных Указов и Постановлений, которые были только на бумаге. В том числе и Конституция СССР 1936. Но все это лишь красивые бумажки, их и не думали исполнять. Жизнь была другой. Я писал о том, какая была жизнь на самом деле. Когда и как стали получать пенсии, в каком размере, когда бабушка впервые получила паспорт -все это было на моих глазах. Одновременно с ней стали получать пенсии ее подруги, работавшие в колхозе и тп. и т.д.
Помню, когда я с женой приехал в Усть-Усу, бабушка стала разговаривать с ней на коми ( до самой смерти она так и не научилась говорить по русски, хотя одна из ее многочисленных подруг с грехом пополам изъяснялась на русском языке). Так вот, бабушка спрашивала о размере пенсии бабушки моей жены ( она жила на юге Кировской области), когда ее стала получать и т.п. Удивительно, но они как-то понимали друг друга. Интересно было слушать эти разговоры. Но суть заключалась в том, что на юге Кировской области и размер пенсии был тот же, и в то же время они стали получать свои пенсии и т.п. То есть рабская система была везде. В 60-е почти повсеместно колхозы ликвидировали, вместо них создали совхозы, бывшие колхозники ничего не получали.
Про пенсии и т.п, как было на бумаге, я бы мог сам написать. Благо учился на истфаке.
Вы же пишете, словно приехали с другой планеты, или начитались агиток коммунистической пропаганды. Жизнь нужно изучать не по красивым декларациям, иначе вместо жизни перед вами будет мифологизированная сказка, не имеющая ничего общего с реальностью. Не нужно забывать, что термин пропаганда практически во всем мире трактуется как обман. А в СССР в каждом горкоме и каждом райкоме были отделы пропаганды. Что всегда очень потешало иностранцев. Потому что "отдел пропаганды" переводился как "отдел лжи". Другого значения этого термина в странах Запада, да и в других странах, не знали.
Кстати по их рассказам , начальство - партийное и иное, даже в войну постоянно по субботам , выходным и по праздникам в райкоме партии или райисполкоме постоянно устраивали праздники и пьяные гулянья. Для своих нужд резали колхозный скот. А семья моей бабушки за всю войну даже ни разу не получала продкарточку за деда, воевавшего на фронте. Он погиб вбою в апреле 1944г. Бабушка ни разу ничего не требовала.А мать, которой в 1944г было уже 13 лет пошла спросить о том, почему за ее отца-фронтовика им не дают карточки. Ее выгнали с угрозами из райкома партии, из райисполкома , военкомата. Карточек так и не получили. ( у бабушки из 11 детей в войну в живых осталось только трое). Моя до самой смерти помнила все эти унижения. И даже мертвым слала проклятия. Без слез она это не говорила. Вот за эти слезы и унижения, за слезы и унижения других людей, за слезы и унижения безвинно загубленных в лагерях, за бездарно уничтоженных воинов на полях сражений по глупости и бездарности командиров, я и говорю:"Нет прощения Сталину и его системе". Пока мы будем живы, мы будем помнить об этом. И рассказывать своим потомкам. Можно что угодно писать в книжках. Любые мифы и сказки. Но у народа есть народная память. Ее не истребить.

"Плохо, без пенсии, живущие "рабским крепостным" трудом колхозники приносили свои ДЕНЕЖНЫЕ сбережения на покупку самолётов фронту..."

- это хорошо говорит о колхозниках, а не о тех, кто с ними поступал так, как описал Владимир Пыстин. Таких историй, как у него, я слышал бессчетное множество.

Каждый человек имеет, как замечательные черты, так и крайне неприятные. Когда речь идет о многих людях, об истории страны, ситуация усложняется тысячекратно. Пытаясь определиться с точкой, углом зрения, не нужно забывать чьи-то слезы и страдания, не нужно и пытаться все видеть в отвратительном свете. Это очень трудно, и это не решается с помощью информации, статистики и так далее. Речь идет о становлении личности - самом трудном процессе в этом мире, сформироваться, как личность намного труднее, чем построить электростанцию.

"Борис, только честно. Ты способен себе вообразить колхозника образца 35-го, 45-го, 75-го, который 2.5 дня работает на государство, а остальное время в свои закрома?"

В продолжении темы...
«ЭКСПЛУАТАЦИЯ» КОЛХОЗНИКОВ

В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?

До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.

И после войны не всех крестьян могли заставить отрабатывать смешную для рабочих норму. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы. Высылались они по решению колхозного собрания. Не стану утверждать, что крестьянский труд легкий, но эти-то числа тоже надо знать, прежде, чем впадать в истерику.

Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности. Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной. Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.

Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Безнин и Димони подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет.

Теперь о денежном налоге - о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: «Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто - большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь её продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!

Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.

В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27 837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?

Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г. - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 г. - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.

Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на заём.

Ю.И. МУХИН http://www.kbarieru.info/201023/?23_6_3

уважаемый, вы опять пишете о фантазиях и лживых мифах изложенных в пропагандистской литературе. Какие рынки на селе? Большинство деревень и сел не ведали, что такое рынок в сталинские времена. Рынки, базары были в городах. Свои натурпродкуты( обычно молоко, творог, сметана меняли на хлеб и иные товары). Был натуральный товарообмен.
И про рабочие дни в колхозах из области фантазий.Работали без праздников и практически без отдыха.Без отпускных и больничных листов.Вы словно с неба упали. Даже после родов через неделю выходили на работу. А трудодни ставили произвольно. ( Моя бабушка имела 11 детей, за свою 79летнюю жизнь ни одного раза не обращалась и не получала медицинской помощи) . Сколько ни паши, все равно мало. Или все время какие-то штрафы. Опоздал к переправе.приготовил для своей буренки вязанку сена во время работы в колхозе и т.п. и т.д. Из-за этих штрафов вычитали трудодни. И в итоге получали их раз в год-гулькин нос. И поэтому получалось, что кое-кто не выработал норму трудодней.( Хотя в реальности они могли быть перевыполнены в несколько раз.)А нужно было жить целый год. Пасечник построил самолет. Значит пускал налево колхозный мед. Можно было расстрелять как вора, а можно раструбить о том, как богато живут колхозники, что строят самолеты на свои деньги. Неужели не приходило в голову, откуда у колхозника вообще могут быть деньги? Денег им не выдавали.
И представьте, что с такими вещами, о которых вы пишете выступает преподаватель. Как можно назвать такого преподавателя? Полный кретин. Вам простительно, вы не преподаватель, который должен знать эти вещи.

Комментировать Мухина, Резуна и подобную шушеру я не буду. Они, не поморщив лоб, наврут с три короба, а потом ученые мужи месяцы тратят на опровержение каждой главы их ахинеи. У меня меня этих месяцев нет.

"Кстати по их рассказам , начальство - партийное и иное, даже в войну постоянно по субботам , выходным и по праздникам в райкоме партии или райисполкоме постоянно устраивали праздники и пьяные гулянья. Для своих нужд резали колхозный скот"

В этом Сталин виноват? Сталин, как раз с такими и поступал по "человечески", отправляя их в ГУЛаг, а вы сейчас со своим Мемориалом пытаетесь их отмазать, как жертв репрессий.
И самое удивительное, что занимались этим односельчане, иногда даже родственники вашей бабушки. Конечно, легче все свалить на Сталина.

Самое удивительное в том, что среди них действительно были и родственники моей бабушки. Но они были члены партии .А это была словно особая каста. Вот когда кого-то из партийного начальства сажали, то все радовались. Вот это и есть ностальгия по сталинизму, надежда, что будут сажать все начальство, не взирая на ранги. Что вернутся благословенные времена, когда любого депутата, любого министра, абсолютно любого начальника могут расстрелять или посадить.То есть он получит кару.Люди ассоциировали эти наказания как кару за издевательство над ними.Им было невдомек, что сажали и расстреливали начальство за, что они по мнению кого-то недостаточно активно гнобили простых людей, недостаточно активно защищали и укрепляли административную вертикаль власти. Это такой примитивный дилетантский подход.
Нужно рассуждать здраво. Если повсеместно в СССР творился произвол, то кто виноват? Отдельные люди? Нет. Виновата система. Административная вертикаль власти, при которой общество не имело сил и организаций, которое бы способно было органы власти, в том числе и партийной, заставить считаться с мнением общества, работать на народ. Виновата созданная Сталиным административная вертикаль власти, при которой чиновники и иное начальство-руководство зависит только от воли вышестоящего начальника. Прелести этой людоедской системы, в которой продвигающиеся по иерархии должны были сжирать себе подобных, не забыли.
Эта людоедская система любого, кто пытался не то, что воспрепятствовать, а сказать, что она пагубна и предлагал что-то изменить в ней, немедленно бросали в лагеря за контреволюционную агитацию. Сажали без всяких оснований по любому поводу. Сажали и безвинных.Их было в лагерях неисчислимо много.
Помню знакомился с делом Калимовой Манефы( Сыктывкар). А она рассказывала при этом. Муж был на фронте.На руках двое детей. На работе принимала грузы.Прислали гуманитарную помощь с США.Разгружали мешки с сухофруктами по 45 кг. ( наши советские упаковки-мешки содержали от 70 кк и выше). Разгружали женщины. Она возьми и скажи при этом:" На Западе о бабах заботятся, мешки подъемные делают". Про это стуканули. Ее бросили на нары за контреволюционную агитацию. Вынудили от мужа с фронта послать известие, что он отрекается от нее. Двое малышей остались со старой матерью Манефы. Сидела в Верхнем Чове, работала в лесу.
Перед освобождением пригласили к начальству колонии. На беседу. Она перед освобождением вновь позволила распустить язык. Начальнику сказала, что в транспаранте при входе в колонию содержится ошибка. Ее спросили :"Какая?".Манефа сказала:"У вас написано "исправительно-трудовое" учреждение, а нужно бы написать "истребительно-трудовое". Ее вновь упекли за контреволюционную агитацию в Воркутлаг. Отсидев , вернее отбыв каторгу (а иначе это и не назвать), она вернулась. Как и абсолютное большинство, безвинно пострадавших, была реабилитирована. Прожила долгую жизнь. Умерла, когда ей было за 93года, жила в девятиэтажке напротив Драмтеатра. Многое рассказала. Кое-что записали даже в книгу ее воспоминаний.
Таких случаев были миллионы.
Один мой дед погиб на фронте. Другой погиб в лагере. И я даже не знаю, где его могила. Уже взрослым я узнал, что с ним действительно произошло. В войну он сопровождал обоз с хлебом( зерно в госпоставки от колхоза). На окраине села обоз поднимался в горку. Из последнего воза упал мешок. А в последнем доме на окраине села жила -нищенствовала семья фронтовика, воевавшего на фронте. А у него осталось 7-ро детей и больная жена, которая не способна была зарабатывать трудодни . Голодные дети выбежали на дорогу, схватили упавший мешок, и бегом оттащили его. Мой дед это видел, но сделал вид, что не заметил. Стуканули. Теперь по документам я знаю, кто это сделал. Деда бросили на нары. Пока велось следствие пошли дожди. Была осень и капуста собранная в ямы и прикрытая дерном стала гнить. А дед, за то, что капуста стала гнить пока он сидел на нарах, получил еще и вторую статью -вредительство. И сгинул в лагере под Верхним Човом ( на то время когда его арестовали, одна из его дочерей воевала на фронте, и уже имела боевые награды).
Что интересно, Манефа Калимова, рассказывая про условия лагеря.рассказала о том, что неподалеку от В.Чова находился Сидор Мирон- типа больнички. Люди старались попасть туда, подлечиться. Потому что никто не знал об условиях этой больнички. Оттуда не вернулся ни один больной. Больничка представляла собой дощатый барак со щелями .Больных не лечили, а еду давали-кусок хлеба на день. И все. Вывозили трупы обозом, наваливая гору на сани. Сваливая их в общие ямы. Так, видимо, и погиб мой дед. Манефа рассказывала, что видела сама. Она проезжала через Сидор Мирон. Они останавливались там. И она успела пообщаться. Когда я ей сказал(после ее рассказа), что последнее письмо от деда было о том, что едет лечиться в Сидор Мирон, она заплакала).
Мемориал занимается реабилитацией бевинно репрессированных. Их были миллионы.Было множество6 целых семь главных управлений лагерей. ГУЛАГ лишь частица, одна седьмая часть системы лагерей. По другим системам лагерей даже еще не занимались исследованиями. Про их жертвы еще ничего не написано.А это нужно сделать.Потому что за разрушенные семьи, за исковерканные судьбы, за слезы детей, слезы умерших от непосильных условий приведших их к гибели, должны ответить.И нужно, чтобы люди помнили об этом. Проклятая людьми сталинская система уничтожения людей не должна вернуться вновь. Люди должны помнить об этом варварстве и "людоедстве". Тем более, что и в наше время есть люди, восхваляющие Сталина и его систему. А значит, объективно, желающие возврата времен, когда вся страна была пронизана сетью концлагерей и полстраны сидело на нарах. Значит есть люди, готовые внутренне расстреливать, уничтожать невинных, или сажать и охранять невинных в лагерях, заниматься репрессиями.Каждый, кто выступает в защиту сталинизма, потенциальный палач, готовый заниматься тем же, что творили палачи во времена Сталина.

"Каждый, кто выступает в защиту сталинизма, потенциальный палач, готовый заниматься тем же, что творили палачи во времена Сталина."

Согласен. Так давайте выясним все о палачах, определим их, кто повинен в репрессиях. Документы все есть. А не будем клеймить просто "систему", Сталина, и говорить только о репрессированых, о памяти о них. Только после раскрытия информации о палачах, можно будет дать объективную оценку, что произошло и кто повинен в этом. Если этих документов не окажется(полагаю, что идет их активное уничтожение), репрессии обязательно повторятся, и быстрей, чем вы думаете.

Сталинизм явление крайне противоречивое и подвергается крайним оценкам. Рассматривать следует комплексно и вывести знак с учетом всех аспектов.
Апологеты сталинизма приводят только два пункта, которые вроде бы аргументированно работают в пользу "самого успешного менеджера"; индустриализация и победа в Великой Отечественной войне. Но все остальные минусы ( репрессии, неэффективная политическая система, приведшая в итоге к распаду СССР, стагнирующая мобилизационная экономика и т.д.) перевешивают этот "плюс", который беру в кавычки.
Цена успеха такова, что за это пришлось расплатиться в будущем. Был бы на месте Сталина другой, ошибок можно было бы избежать. С маниакальным упорством уничтожал собственную армию, когда стране угрожала смертельная опасность. Военачальники, доказавшие преданность советскому строю, были обвинены в измене и расстреляны. После начала войны самоустранился от своих обязанностей. Ничего гениального в стратегию и тактику победы не внес, все сделали командиры и салдаты, Сталин скорее мешал, а в конце лавры приписал себе и своему любимчику Жукову. Победить в ВОВ Советский Союз обязан был, потому что его потенциал выше чем у Германии.

"Но все остальные минусы ... приведшая в итоге к распаду СССР ..."

Без маленьких плюсов, которые вы берете в кавычки, распадаться было бы нечему. Все закончилось бы осенью 41-го.

Попытайтесь без комплексного подхода оценить это простой, как мычание, факт. И тогда все остальные ваши аспекты можно будет свернуть в трубочку и засунуть в те уста, которые вам никогда не заговорить ни по-фламандски, ни по-русски.

Владимир,жаль нет мнения Алекса-Север.Хотелось бы его услышать.

Во времена, когда холодная война была в самом разгаре, власти последовательно приучали советских граждан к мысли, что СССР – страна слонов: все самое большое должно быть у нас. Это правило распространялось на все сферы промышленности, и авиация не была исключением. В 60-80-е годы отечественные конструкторские бюро отчаянно и небезуспешно соревновались с США в разработке самолетов-гигантов. Так был создан самолет Ан-22 "Антей", прародитель более современного "Руслана", также известного как Ан-124.

Однако судьба последнего складывалась весьма неоднозначно: пережив короткий расцвет популярности, крупнейший серийный самолет в мире стал никому не нужен. После распада Советского Союза производство Ан-124 было остановлено, и на какое-то время о нем попросту позабыли. Однако современные предприниматели разглядели для самолета такие возможности применения, о которых создатели "Руслана" вряд ли думали. И теперь уже российские и украинские власти говорят о возможном возобновлении выпуска богатырского лайнера. Правда, сделать это будет непросто – ведь над созданием могучего "Руслана" трудилась одна могучая страна, теперь представляющая набор очень независимых государств.

Рожденный в СССР

Советско-американская гонка по созданию самолетов-гигантов началась в 1965г. - именно тогда на мировой арене появился первый широкофюзеляжный транспортный самолет Ан-22 "Антей". Привыкшие ни в чем не уступать СССР, американцы были полны решимости во что бы то ни стало превзойти советский самолет. Это довольно быстро им удалось – американским ответом Брежневу стал Lockheed C-5 Galaxy, и советские разработчики всерьез озадачились созданием нового гигантского самолета на базе Ан-22.

Но просто улучшить уже созданное не получилось - в 1976г. было приято решение о полной переработке проекта. Для этого впервые в СССР была создана комплексно-целевая программа (КЦП), которая предусматривала радикальное улучшение всех составляющих разрабатываемого самолета: аэродинамических характеристик, показателей прочности и ресурса, весового совершенства, функциональных возможностей систем, оборудования и т.д. Над реализацией проекта трудились десятки предприятий всего СССР, но окончательные решения все же принимались в киевском Опытно-конструкторском бюро, которое сейчас носит имя знаменитого авиаконструктора Олега Константиновича Антонова.

Изначально будущий "Руслан" разрабатывался для военных целей - например, для переброски пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет и другой тяжелой техники. Впрочем, закладываемый функционал не ограничивался только этим - Ан-124 задумывался и как базовый для ряда модификаций, среди которых на этапе эскизного проекта рассматривались самолет-заправщик и грузо-пассажирский вариант.

Название - или, вернее сказать, имя, - для нового самолета-гиганта выбирал сам генеральный конструктор О.Антонов. Из всех вариантов он стремился выбрать что-то, вызывающее ассоциации с богатырями. Известно, что конкуренцию Руслану – герою пушкинской поэмы "Руслан и Людмила" - составлял гоголевский Тарас Бульба. Однако Антонов сделал выбор в пользу "Руслана", в котором оказалось зашифровано и родовое для всех самолетов ОКБ обозначение "Ан".

Для создания уникального самолета потребовалось задействовать множество предприятий авиаотрасли по производству новых материалов и технологий. Были созданы 3,5 тыс. отдельных образцов конструкции, построены опытный кессон крыла, два варианта фонаря кабины, большой отсек средней части фюзеляжа и т.д.

Первые экземпляры Ан-124 строили в 70-е годы на Киевском авиационном производственном объединении (КиАПО). Но когда сам самолет был практически готов, сказать то же о его двигателях было невозможно - их просто не существовало. Изначально для установки на Ан-124 рассматривался идеологически чуждый американский двигатель General Electric TF-39, применяемый на конкуренте С-5А. Затем выбор пал на Rolls-Royce RB.211-22. Но в конечном счете в 1982г. "Руслан" дождался отечественной разработки - двигателя Д-18Т, первые испытания которого начались всего лишь за 3 месяца до взлета самолета.

Свой первый полет Ан-124 совершил 24 декабря 1982г. с заводского аэродрома в Святошино на окраине Киева. Советской прессе "Руслан" впервые показали в мае 1985г., а через пару недель самолет дебютировал на аэрокосмическом салоне в Ле Бурже (Франция), где его сразу назвали "русским чудом". О.Антонов до мирового признания нового гиганта не дожил чуть больше года: в апреле 1984г. в возрасте 78 лет он умер в Киеве, а его имя было присвоено ОКБ, которое он возглавлял много лет.

Первоначально серийное производство Ан-124 планировалось организовать в Киеве, но, волей случая, в начале 80-х годов только заработавший Ульяновский авиационный промышленный комплекс (УАПК, в 1992г. преобразован в АО "Авиастар", сейчас ЗАО "Авиастар-СП", входит в ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация") практически оказался без загрузки. И тогда было принято решение подключить его к производству "Русланов".

Никому не нужный богатырь?

Переломный момент в судьбе "Руслана" наступил одновременно с распадом СССР. Тогда же только что налаженное производство Ан-124 было приостановлено и существование уникального самолета практически стояло под вопросом.

В сложившейся военно-политической обстановке "Руслан" как военный самолет оказался невостребованным и не нужным. Средний налет самолета на службе у ВВС за все время эксплуатации составил всего 900-1500 часов.

Однако одно из последних детищ СССР было слишком могучим, чтобы бесславно почить в бозе вместе с другим наследием Союза. Да, ядерные ракеты на нем перевозить больше оказалось некому, но "Руслан" внезапно оказался востребованным в гражданской сфере.

Первопроходцами оказались авиатранспортное подразделение Авиационного научно-технического комплекса (АНТК) им.Антонова, на базе которого впоследствии была создана украинская авиакомпания "Авиалинии Антонова", и российская авиакомпания "Волга-Днепр", созданная в начале 90-х при участии Ульяновского авиазавода и ОКБ им.Антонова.

Но признаки нового рынка для "Русланов" - рынка некондиционных большегрузных коммерческих перевозок - появились еще во времена СССР. В первый раз в 1989г. по воле случая "Аэрофлот" позволил авиационному подразделению АНТК им.Антонова перевезти багаж немцев-репатриантов из Москвы в Ганновер. А потом, в том же году, стало известно, что в Москве ожидается выступление известной рок-группы Pink Floyd, в связи с чем из Афин необходимо привезти 120 т сценического оборудования. "Руслан" во второй раз за свою историю поспешил на помощь и концерт состоялся.

Первые заказы самолету-гиганту попадали практически всегда случайно, но именно благодаря им Ан-124 оказался втянутым в бизнес коммерческих грузоперевозок, благодаря которым выжил. Впрочем, попытки "добить" опустившегося на одно колено богатыря в тот момент предпринимались - в 1992г. эксплуатация всех существующих Ан-124 была приостановлена из-за того, что самолет не был сертифицирован как гражданское воздушное судно. Однако эту проблему тогда удалось решить.

Именно авиакомпании, создавшие рынок большегрузных перевозок, позволили худо-бедно получать какие-то заказы и производителям "Русланов", хотя такую сборку уж никак нельзя было назвать серийной. "После приостановки производства в Ульяновске в заделе остались фюзеляжи, детали крыла и т.д. Вот на протяжении 90-х годов, да и в начале 2000-х достраивались самолеты, их получателями, в первую очередь, стали российские авиакомпании "Волга-Днепр" и "Полет", - рассказывает руководитель аналитической службы агентства "Авиапорт" Олег Пантелеев. "Авиалинии Антонова" получили часть своих Ан-124 от украинских ВВС, а также по аналогии с российскими авиакомпаниями достраивали несколько самолетов из деталей, оставшихся на опытном заводе АНТК в Киеве. Это было не столько полноценным производством, сколько завершением строительства уже ранее заложенных машин. После того как закончились детали, производство было свернуто. Сборка и производство "Русланов" окончательно остановилось в 2004г.

Новая жизнь

На сегодняшний день самолет Ан-124 является главным "кормильцем" трех авиакомпаний: "Волга-Днепр" (в парке 10 самолетов), "Авиалинии Антонова" (7 самолетов) и "Полет" (4 самолета). Жирафы и киты, автомобили и спутники, турбины для гидроэлектростанций и радарные комплексы, вертолеты, легкие самолеты и даже крылья для Boeing 787 Dreamliner - вот далеко не полный список грузов, перевозимый "Русланами".

Не стоит забывать и про военные "Русланы", которые по-прежнему остаются у Военно-воздушных сил РФ. В настоящее время эти самолеты проходят комплексную модернизацию в Ульяновске. Для реализации проекта модернизации самолетов Минобороны России в 2010г. утвердило план-график проведения работ на период до 2015г. по восстановлению исправности, продлению ресурса и доработкам 10 самолетов Ан-124.

Источник в авиационной отрасли сообщил РБК, что с 2011г. на ЗАО "Авиастар" модернизируется по 2 самолета Ан-124 в год, хотя ранее эту процедуру проходил максимум один. При этом только военными "Русланами" дело не ограничивается - гиганты гражданского назначения осовремениваются в том же цеху.

Луч надежды

При всей уникальности самолетов Ан-124, они не вечны. И хотя их ресурс был не так давно продлен с 25 до 45 лет, рано или поздно будет выработан и он. Вопрос восстановления производства самолета неоднократно поднимался как Россией, так и Украиной, однако конструктивного решения так и нет - разговоры продолжают оставаться на уровне разговоров. Между тем, одна из компаний-эксплуатантов "Руслана" - "Волга-Днепр", - неоднократно заявляла о своем желании приобрести 20-40 новых самолетов. Интересуются новыми "Русланами" и в Минобороны – там вроде бы даже готовы разместить заказ на 20 Ан-124. Однако на сегодняшний день эти планы пока не вылились в конкретные запросы и решения.

"Сегодня России, с одной стороны, нужны такие самолеты, потому что есть как минимум две авиакомпании, которые успешно зарабатывают деньги, используя их. А вот ВВС здесь занимают недостаточно заинтересованную позицию, их можно понять, перед ними сейчас не ставятся задачи по постоянной переброске больших соединений", - отмечает О.Пантелеев.

По мнению эксперта с учетом производимой модернизации до 2017г. ВВС РФ вполне будут удовлетворены тем, что имеют, а потом уже ближе к 2020г. вопрос о возобновлении производства назреет и может встать остро.

"Судя по всему, действительно выбрана достаточно консервативная тактика - сначала реанимировать те самолеты, которые уже имеются, а потом восстановить производство полностью новых машин", - добавил эксперт.

В свою очередь главный редактор журнала "Авиатранспортное обозрение" Алексей Синицкий, отметил, что "Руслан" "создал некоторую бизнес-нишу по грузоперевозкам и в этом смысле, если проявлять оптимизм, такие самолеты нужны, но при этом, нужно понимать, что этот продукт не дешевый и не массовый".

Цена вопроса известна - вице-премьер Сергей Иванов неоднократно заявлял о том, что для возобновления производства Ан-124 необходимо около 20 млрд руб.

"Пока государство не законтрактует самолеты, частные заказчики, авиакомпании, естественно, не будут рисковать этими деньгами и контрактовать эти машины. Из-за этого и получается такая ситуация - ОАК не может запустить производство самолетов без гарантий, военным пока хватает того, что есть, гражданские же не могут самостоятельно потянуть такое производство", - констатирует О.Пантелеев.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/03/2012/643557.shtml

Анастасия Жидкова, РБК

Я не Галлофил... Франки, свободные люди... Дерьмецо уних Было, кровавый Робъеспер, или Петен.... Не заморачиваются.... а живут....Дивиденды ни одна партия с этих уродцев не имеет..... А мыТут сталин.... проехали давно... Жить надо...

«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем»,
— как это ни опечалит многих. Пьер Куртада.

Текущий исторический момент требует опоры.
Как никогда ранее нам нужно вдохновение, черпаемое через величие наших предков. Сложность положения, в котором оказалось наше Отечество, вынуждает обратиться нас к сталинскому наследию. Не случайно вся ложь либеральной пропаганды направлена именно на И.В.Сталина, поскольку в его образе воплощаются наши величайшие победы. Эта пропаганда, хорошо финансируемая из-за рубежа, направлена не просто против советского строя и даже не лично против Сталина, а против всех нас.
Против русских и украинцев, белорусов и казахов, татар и башкир, этносов Кавказа, Севера, Сибири и всех уголков нашей страны.
Против всего Русского народа.
Деятельность русских большевиков достигла наибольших успехов во время существования суперконцерна — СССР и правления Иосифа Виссарионовича Сталина. Это не могло не отразиться на нас и наших представлениях об идеальном. Так автор статьи «Сталин и наше бессознательное» Чернышев Е.А. подчёркивает, что сегодня большевик Сталин – это скорее наше бессознательное.
Автор пишет:
"И в этом отношении наш выдающийся философ А.Г. Дугин абсолютно прав! Все попытки утопить бытие человека в какой-то рациональной конструкции (как бы она ни называлась: правовая, цивилизованная или демократическая) обречены на провал, ибо они игнорируют бессознательное человека, его трансцендентную тягу к Высшему. Это невозможно убить! Невозможно заставить человека отречься от ценностей своих предков, аккумулируемых в нашем бессознательном. Оно непременно прорвется наружу. И прорывается сегодня. Ибо многие молодые люди, не помнящие даже Советского Союза, все более отдают должное нашему Великому Руководителю. И неудивительно. Бессознательное проступает сквозь них и воплощается в образе Сталина. Вот лишь основные, на наш взгляд, бессознательные ценности русского народа, воплощенные в личности и деяниях Сталина:
1. Бессознательная тяга к Справедливости и Порядку. Нет ничего более важного и святого для русского народа, чем вечная и непреодолимая тяга к Справедливости и Порядку. Кто, как не Сталин, символизирует Справедливость? И кто, если не Сталин, символизирует этот Порядок? Но русский порядок не складывается из простой механической суммы индивидуальных порядков, вступающих в рыночные отношения. Наш порядок над нами и включает всех нас. Понимать по частям мы отказываемся. Мы понимаем все и сразу!
2. Бессознательная тяга к Великой Державе. Это то единственное, что русский народ вкладывает в понятие государственности. Мы не приемлем никаких крючковоротных «демократических» конструкций. Держава есть целое, предшествующее всем отдельным частям.
3. Бессознательная тяга к Великим Победам. Лишь ради этого русский народ готов на любые лишения, и органически не рассматривает рост ВВП или экспорта как нечто заслуживающее внимания. Созерцательность русского человека гонит прочь мелкие торгашеские инстинкты. Подлинная цель – общая для всех и неделимая. Ибо она духовная – это Великие Победы Великой Страны.
4. Бессознательная готовность к Жертвенности. Мы готовы на жертвы ради Великих Целей. Мы не стоим за ценой, когда на кону Великая Цель. Именно поэтому русский народ прощает Сталину грандиозную цену, заплаченную за наше величие, ибо Великая Цель искупается Великой Жертвой. На Параде Победы 24 июня 1945 года на мавзолее стоял Сталин! И это никому не вычеркнуть из истории!
5. Бессознательная потребность в Великом Руководителе. Твердая рука Отца все больше и больше осознается как жизненная необходимость. Мы так видим порядок. Сталин был нашим последним государем, обладавшим гениальным стратегическим мышлением, что особенно ясно на фоне того ничтожества, которое на обломках Великой Страны вылезло из своих нор в поисках быстрой наживы. Великий Руководитель подлинно одинок в своем Величии, сияя народу во всем блеске наших общих побед. Он есть наша Победа. Он есть Справедливость. Он есть Порядок. Именно поэтому русский народ жаждет созерцать одного Государя и не приемлет никакой своры прихлебателей вокруг него. Расступись, элита, мы хотим видеть Центр, около которого вращается вся наша жизнь! Именно поэтому заведомо даем добро на истребление мышей, подгрызающих корабль нашей Государственности. Элита должна быть наказуемой! Помощи – да, интригам – нет. Русский круг имеет только один Центр!
«Воистину, «бороться со Сталиным – это плевать в небо» (А.Г. Дугин). Исторический Сталин – это наше проявленное бессознательное. Он живет в каждом из нас, еще ожидая своего проявления. Сталин никогда не умирал. Он лишь возвратился в пучину Нашего Бессознательного, чтобы снова воскреснуть в будущем…"
«Сталин и наше бессознательное» Чернышев Е.А.
___________________________________________

Похоже на то, что Сталин надолго попал в наше бессознательное...

Григоряну
Сталин довел страну до войны. Это простой как мычание факт. ПОБЕДА в войне -- не его заслуга. Он узурпировал лавры. Был бы на его месте другой потери были бы на порядок ниже.

"Сталин довел страну до войны. Это простой как мычание факт. "

Для коров - безусловно.

коров пасешь в США)))

Сталин не доводил страну до войны. Планы уничтожения России Гитлер довольно подробно изложил в "Майн Капмф" еще в середине 20-х. Все попытки заключть союз против Гитлера с Англией, Францией, Польшей провалились не по вине СССР. Еще за полтора месяца до начала Второй мировой советское правительство уговаривала Лондон и Париж хоть что-то сделать для срыва нападения на Польшу, которое готовилось немцами совершенно открыто, и предлагая, со своей стороны, 200 дивизий. Ноль внимания.

Победа в войне не только заслуга Сталина. Она заслуга всех, кто сражался, кто работал в тылу. Но, в том числе, это заслуга и Сталина, которую высоко ценили, скажем, такие более компетентные люди, чем вы, как маршалы Рокосовский, Василевский, конструктор Грабин и т.д. Ни нужно умалять ничьих заслуг из идеологических соображений, или ради требований общественной моды.

Прошу прощения за ошибки и опечатки

Расскажите пожалуйста, как вел-вел и довел... кто ему помогал? Как велась страна к войне? Как ей ромашки присылали из Германии и Англии, а она- дура все гильзы лила...

а чо рассказывать то...
Давайте вспомним репертуар половины песен и частые парады. Пели песни и ходили маршем - "готовились" к войне на чужой территории.

А...это "вел" значит? с "речевками"? Хорошее представление о причинно-следственных связях в истории...

идеологическое зомбирование было таково :
"Вокруг СССР одни враги и только враги". Да еще и "враги внутренние..." - империя зла,но при этом были счастливые и лучезарные улыбки физкультурников-демонстрантов,песни КАК ХОРОШО В СТРАНЕ СОВЕТСКОЙ ЖИТЬ...Но были и уроки ненависти,проклятия на собраниях "врагов народа".
Не! ну кого вдохновляет этот стиль идеологии - дело хозяйское.Кому - что...

"врагам народа"...

Главным "врагом советского народа" был Иосиф Джугашвили (Сталин). Проклятия главному врагу народа Сталину...

долбанутая жопазиция

Сталин что, не удосужился прочесть "МАйн кампф"? Он не понимал, к чему идет дело. Война стала наизбежной только после подписания пакта Риббентропа-Молотова. Так и произошло. Сталин создал такую систему информирования самого себя, при котором поступала удобная и успокаивающая информация, т.е. лживая. Катастрофа 41-го его даже не вина, а преступление. 28 миллионов миллионов жизней советских людей на совести этого вождя-людоеда.
Вклад в Победу СССР в ВОВ внести 1. народ. 2. Гитлер, совершивший больше ошибок.
А Сталин -- это тот пример, когда победитель заслуживает суда. Тоталитарный строй позволил уйти от ответственности. Тогда как в Великобритании Черчилль поплатился постом премьер-министра.