"Славянское царство" Мавро Орбини

Если в России каждый десятый псих и лечится в дурке, то почему в Италии не могло быть психов? Идите в дурку. Там у вас будет полный аншлаг. Стопроцентная поддержка.

Скажи наркотикам: "Нет!"

Скажите, Сергей, вы и правду сначала думаете, а потом пишете? (Ну нельзя же так: ваши кураторы в Конторе Глубокого Бурения будут очень недовольны).

А теперь 2 замечания насчет "сенсации":

1. В 1600-м году в Западной Европе НЕ было понятия "русский народ". Нас называли московитами, татарами, но РУССКИЙ НАРОД еще не сформировался.

2. Сказать: "Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом..." - все равно, что сказать: "Гайзер - Глава Коми Республики и Корткероса", т.к Персия находится в Азии, а Египет в Африке. Зачем повторяться-то? (Кстати, Орбини ничего не сказал о Корткеросе?"Корт" - это "Двор", "Ке" - сокращенное от "Кирхе" по-немецки или "Керка" по-коми, а "рос" логически завершает: "Двор Дома Россов". ААААААА... Какое открытие! Ыбица сдохни! У нас новая тема: найдено, наконец, место Древней Столицы Россов. Тут недалеко: автобус номер 115).

Корт - железо,керос - гора. Корткерос - железная гора.

Шутю я так

ты шутишь как еврей, погано и с гнилью!

Ну как же без евреев? Это, наверное, они, поганые, разрушили "тысячелетнее" Царство Русских... Нет, я с вас, баранов, уссусь кипятком: Зильберг орет о "богоизбранных"; Рубцов - о "тысячелетних". Но делают они одно дело: нанайские мальчики по "национальному" вопросу. Когда ничего не могут создать в настоящем, надо из носа выковорять "проблему" "тысячелетней" давности, стравить бестолковых идиотов, а потом быть "над схваткой". Дурачок ты, Степа. Чистоту крови иди поопределяй, поклонник Розенберга и Эйхмана.

вызываешь на дуэль козявками?
"надо из носа выковорять "проблему" )))

идиотизм!
речь о чистоте крови не идёт!
если вы туп, как валенок, то это диагноз, куда уж нам))
вы о идеологии подумайте, о не

Бедные иудеи на иудейском сайте )))

доказывают,что на территории европейской части России
близ Урала существовала развитая цивилизация.
Может быть про это книга Мавро Орбини.

Ломоносову не дали написать историю Руси,это поручили немцам и мы имеем историю - немецкого образца,в которой русский народ до Рюриковичей были стадами животных.А это не так! Рюрикович - варяг,а в то время у варягов не было государства.
На Руси - напротив уже существовали города.

Да херня это все: ВСЯ Европейская часть России была заселена финно-уграми более 10 тысяч лет назад.

написано же - существовала развитая цивилизация до фино-угров.

разницу "между несколько тысяч лет" (как у Орбини) и более 10 тысяч лет ( по археологическим данным) понимаешь?

где у Орбини прочитал про неск.тыс.лет?
от куда у тебя циферь 10тыс лет? а прежде кто населял планету Земля?
А-а-а! я забыл: "земля была плоская и держалась на 3х китах)

Орбини, ЯКОБЫ, сказал, о тысячелетиях, т.е. о нескольких тысяч лет, а не о ДЕСЯТИ тысяч.

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяковская_культура

"Финно-угорский тип носителей дьяковской культуры не вызывает сомнений. Об этом свидетельствует более древняя, чем славянская, топонимика."

3. И последнее, дебил: "Откуда" пишется вместе.

ПС. А может ты украинец и предок неандертальцев?
Тоді вибачте будь ласка, не дізнався.

расперделся? попкорна пережрал жевотинка

тебе говорят не о 10тыс лет назад,а неск.десятков тыс лет назад.

это "неск.десятков тыс лет назад"? Подскажи, что куришь. Спиши слова, В смысле, рецепт.

может полегчает)

бывалый)))

Вижу, что пока "очень недовольны" только вы.
О "кураторах" - боюсь вас разочаровать. Под их плотным колпаком остается вся сионизированная культура, в тч и ваша персона.
Смотрите мой предыдущий пост.

Автора книги звали не "Сергей", а Мавро Орбини.
Вы с ним с помощью инета хотите связаться?
Шутник, однако...

Перевод может быть небезупречен.
Можете обратиться к оригиналу.
Его "кураторам" тоже уничтожить не удалось.

Расположение "дурки" оч.удачно вычислил проф.Столешников в кн."Реабилитации НЕ будет!", адрес дать?

Быть может, быть может.... Я вообще человек особенный)))

Сергеем я обзываю вас, а не мифического "Орбини".

Предложение обратиться к "оригиналу", который не удалось уничтожить Комитету, очень порадовало. Прежде всего за сам Комитет: у него такие длинные руки, что чуть-чуть не уничтожило Отровение от Орбини в оригинале.

Адрес дурки оставьте себе: я своими психическими расстройствами не страдаю, а получаю от них удовольствие))). В отличие от вас, придавленном Сынами Сиона. Непонятно только, что вы делаете на сионистском сайте. Или Еврейская "Автономия" слилась в экстазе с "Сынами Велеса"?

Хотелось бы чтобы доступ мне на сайт разблокировали.
В Мнения разместили и обрезали?... Не логично.
Заранее сп-бо!

Что именно заблокировали, не понял?

))))

Ваша "особенность" настораживает))).
Не вас ли слил воедино Яхве и Велес?
Боюсь, что там между молотом Тора и наковальней Савоафа мозгу места не осталось.

Те кто снизу, вечно к низу.
Нам же воспарять крылами!
Мы СЛАВЯНЕ - Божьи внучи!
Род и Сварог вечно с нами!

Еще один не совсем вменяемый с Мавро Орбини пытается общаться по инету...
Допускаю, конечно, что Ватикан набирает не совсем адекватных в Папы, Епископы, аббаты...
Вам от РПЦ виднее.

...О... Вот оно как...-)))...это,действительно, да...
Скажите, Сергей, а как по-Вашему, Алексей-то Колегов читал ли, али нет?. Это же штука посильнее "Фауста" Гёте...-)))

Комментировать, полагаю, такие опусы, видимо, бессмысленно. Потому что это сказка -миф.
Автору, видимо, неизвестно, что при исследованиях изучаются в основном письменные, археологические и этнографические сведения. В совокупности. Исследование этих источников в совокупности позволили прийти к следующим выводам.
Так вот, у славян в третьей четверти 1-го тысячелетия происходил лишь процесс разложения первобытных отношений.
Бессмысленно видимо писать о том, что практически во всем мире, народы, говорящие на германской группе языков (немцы, французы, англичане ) термин славянин трактуют только как раб невольник. Почему? Потому что в 6-х веках германские племена проводили захватнические походы.И захваченных в плен рабов называли склавенами.Поэтому у англичан это слев, немцев -склаве и т.п. Позднее этот термин в конце 6 века попал и в Византию. так как среднергреческом языке тоже стал применяться термин склавос-для обозначения рабов, невольников. этот же термин употреблялся в средневековой латыни( это деловой и юридический язые всей средневековой Европы) - склавус. Похоже этот термин звучит и у рымын и у арабов. Термин словене, славена, словен и т.п. везде означает только одно значение- раб, невольник.
В к6-9 веках освободившийся в результате восстаний различные славянские племена, (иногда перемешанные ) сами производили захватнические походы, ибо были бездомны. Они вели войны с Византией.Захватили обширные территории Восточной Римской империи, провинции Византии и другие европейские земли.Создали на захваченных землях свои государства. О них уже упоминал в в к.6 века.произведении "Стратеригон" один из императоров , он писал что племена славян и актов живут вместе.
разделение и формирование славян на три большие группы : западных, восточных и южных произошло в конце первого тысячелетия.
В общем, считаю, что у автора каша полнейшая.Не понимая, каким образом складываются государства, какие институты они имеют, автор пытается приписать владычество несуществующей общности. В то время как славяне появились лишь после начала завоевательных походов германских племен, которое в результате создавали свои государства, а всех захваченных в плен рабов обозначали славянами. Попробуйте в Европе, не говорю уже о западной, а даже в Польше, Хорватии, да где угодно спросить, что означает термин славянин? Практически каждый скажет :"Раб, невольник" . Разложение первобытнообщинных отношений у славян происходило уже в ходе пребывания в рабстве у германских племен.Потому что , поднимая восстания, и если они были успешными, они уже создавали свои государственные образования по модели германских государств.

0, как, Владимир! Накатили вы убедительно - да только убедительность эта с позиции исторической методологии ХХ века.
С ключевыми смыслами Вашими - "раб" и "создавали свои государственные образования по модели германских государств" - идите-ка Вы, Владимир, к Байеру, Миллеру и Шлёцеру. Да бойтесь, как бы Вам при этом носа не сломали, как сделал это М.Ломоносов одному из отцов норманнской теории происхождения Руси...

Уважаемый Юрий Сарычев, я не зря писал о том, что эти выводы делатся на основании изучения письменных, археологических и этнографических памятников. Изучается все, и в первую очередь керамика. Изучаются даже мифы, легенды, религии. Так вот то, о чем написал я , это общеизвестно и этой точки зрения придерживаются большинство ученых практически во всех странах мира.
И это действительно так. Потому что освободившиеся от рабства славяне, захватив земли :Далмацию,Иппирию, Пананию, Мезию, Дакию, почти всю Македонию, Фракию, захватив часть Греции -п-ов Пелопоннес, о.Крит, часть областей Анатолии, а также территорий в Малой Азии , создавали свои первые государственные образования.
До 6века нашей эры, до периода завоевательных походов германцев, которые стали захватывать в плен рабов-славян, этот термин ни разу нигде ранее употреблялся.Потому что у первобытных народов не могло быть рабов.С появлением рабов появились первые государства.
Полагаю, что то, что я написал известно любому, кто учился на историческом факультете.Потому что такие вещи изучаются при изучении совокупности источников, и с учетом знаний различных вспомогательных исторических наук.

...осадите, уважаемый Владимир Пыстин. Полагаю, мы с Вами по этому вопросу объяснились.

Владимир, а что вам известно о времени до н.э., а то мы всё после да после, просветите нас дремучих)))

Ответьте, как историк. Как у московитов, В Тартарии получилось, что до прихода Петра I описанное летоисчисление измерялось 5508 годами.?

Расстроили вы меня. На том историческом факультете, где я учился, этого не знали.

Кстати, и теория (норманнская) оказалась мурой шведской идеологической и все современные идеологические пассажи, на этой теории основанные - есть тупик невежества (последний такой тупик - инициатива о праздновании 1150-летия, вот, дальше не помню, какой там государственности русской или российской)?

Сергей, а этот Орбини на какие-то источники опирался или просто так фантазировал? Как русские могут быть самым древним народом, если этот этнос сложился в результате слияния восточнославянских, финно-угорских и балтийских племен? Они когда слились? В эпоху античности что-ли?
Калистрат Жаков написал поэму "Биармия", но это еще не значит, что существовало такое государство на территории Коми.

весьма познавательно и любопытно. зачитаюсь теперь.
знаете Сергей, читая Хронолого-эзотерическое развитие современной цивилизации в двух томах, издание московское, там всё так, как пишет Орбини.

жаль, что нас в школе этому не учили, совсем другая бы жизнь сложилась у моего поколения, уверен на все 100%.

Неужели не понятно, что это провокационная тема. Весь смысл её в следующем: Вон, посмотрите, какие вы Великие были, и во что превратились сейчас...

Хорошая статья, будет время почитаю Орбина. Не вижу тут провокации, вижу посыл донести историческую правду, которую пытаются уничтожить.

Игорь,
работа Калистрата Жакова "Биармия" и "Славянское царство" Орбини вещи, суть, различные.
Каллистрат создавал поэтический миф Биармии - если спросим доктора культурологии В.Сулимова, увидим, что и "Калевала" возникла подобным путём (если я правильно дока культурологии понимаю)...
...и, замечу сразу, я не считаю эти обстоятельства "Биармии" недостойными науки - хотя и здорово недоволен я был игорем жеребцовым в своёвремя за популяризацию этой саги (каюсь - кто бы грех отпустил)...
но Орбини - иное дело. Это крючкотворец католический (учёное монашество). Ссылок там - прилично страниц...Но, тоже - надо изучать этот источник во всей полноте сопутствующих ему исторических обстоятельств.
Владимиру же Пыстину приношу свои извинения за резкость - некоторые кульбиты менторские, признаюсь, меня взрывают...особенно те, которым сто лет в обед. Но всё же неправ я, Владимир, по форме - прошу извинить.
А Сергею рубцову - уважение за поднятую тему.

И у Игоря Любомировича Жеребцова прошу прощенья за неправильное написанье его имени в предыдущкем своём комментарии - человек он весьма достойный. Вобщем, доктор он - и ему видней. глядишь - в член-коры сподобится (по-моему, так и неплохо было бы).

Юрий, я, пожалуй, не слишком удачно сравнил поэму и крючкотворство. Просто хотел сказать, что и то и другое может быть фантазией, имеющей определенные исторические источники. Источник "Биармии" - скандинавские саги. Но пока я не слышал, чтобы более надежные источники подтвердили его существование.

"Потому что освободившиеся от рабства славяне ..."

И когда это славяне были рабами? Ну-ка просвятите, уважаемый. Рабы египетские были, рабы американские были, а вот рабах славянских не знаю. Может когда в школе рассказывали, я этот урок пропустил?
До сих пор все народы стонут, что тысячелетиями находятся под "рабством" русских. И вы в том числе. Все хотят "отделиться". В 90-х представился такой шанс, ну и что? Опять побежали работать на "рабов" среднеазиатские народы, да и Украина с Белоруссией. Начинает помаленьку осознавать и прибалтика в какое го-но вступили. Уже многие работают у нас, на своих "рабов".

Интересно, а что у нас отменили в 1861 году? Крепостное право, это что, не рабство?

Так слово славянин и означает -раб. И появился этот термин только в 6 веке. Другого значения этого термина в мире не существует. Неужели вы не учились в школе? Как только попали в рабство, так и стали славянами. Чего непонятного? Если бы не были рабами, то не были бы славянами. Они поднимали восстания.Когда неудачные, а когда и удачные. Если удачные. то проводили свои завоевательные походы. И основывали уже свои государства. Вы что думаете, когда германских нацистов судили за то, что они хотели граждан СССР превратить в рабов, то на немецком языке был написан другой термин? Слово славянин перевели как "раб" и это тоже вменили при обвинении нацистов.

Точно, а потом эти славяне-рабы завоевали 1\6 мира. В том числе и ох...но "древних" финно-угоров и прочих "властителей".

Уважаемый Виктор.Вы зря ернисаете.Это действительно было так.Славяне позднее сами основали немало государств. Вспомните как Спартак осуществил восстание.Оно осталось в истории, потому что описано. Подобных восстаний было немало.Бывало и так, что мужчины воины погибали в походах, и рабы -славяне, подняв восстание, женились на женах господ, перемешивая языки и культуры. Невозможно и не нужно искать чистоту крови.Все в мире давно перемешались.Зачем поднимать расистские бредни о могуществе и чистоте крови? Какая разница, какой национальности человек? Был бы человек хороший.А попытки возвыситься путем мифологизации заведомой чуши, к чему они ведут? Для чего все это? Забыли Гитлера? Не дает покоя жажда кровопускания?

Нет, не забыли. Гитлер как и вы славян не любил.

Вова любит повторять что в школе преподом оттрубил много лет. Жалко детишек, чесс слово.... В учебной литературе дают такую трактовку:
Существуют несколько версий происхождения этнонима «славяне».

Основными являются четыре:

от двух родственных славянских слов, восходящих к общему индоевропейскому корню *ḱleu̯- «молва, известность»:
слово, таким образом словѣне — это «люди, говорящие „по-нашему“», в отличие от немцев — «немых», т.е. «не владеющих нашим языком», «чужих»,
слава, т.е. славѣне — «славные». Однако данная форма (с -а- в корне) — позднее образование, зафиксированное в славянских источниках в позднем Средневековье.
от индоевропейского слова *s-lau̯-os «народ» (с индоевропейским «подвижным s»), ср. др.-греч. λᾱός;
от топонима, видимо, названия реки (ср. эпитет Днепра Славутич, реки Слуя, Слава, Славница в разных славянских землях). Этой версии отдают предпочтение некотрые лингвисты (например, М. Фасмер) в силу того, что суффиксы -ѣн(ин) и -ян(ин) встречаются только в производных от названий мест.
Данный этноним как племенной закрепился в ходе этногенеза словаков (с несколько иным суффиксом), словенцев, словинцев. Этноним «словене» как основной, кроме этих народов, носили также ильменские словене — жители Новгородской земли.

Виктор, ты какой язык учил в школе?

Русский язык нам преподавал коми человек.

замечательно. СГУ, кто был преподавателем у Пыстина? Откуда у него такие умозаключения? Немцы делают археологические раскопки на территории Германии и тут же начинают закапвыать вырытое. Потому, как находят только артефакты культуры славян-ариев.
Почему никто не может завоевать территорию славян-рабов? Никто и никогда?

Уважаемый Виктор, а почему Вы утверждаете, что я не люблю славян? У меня жена русская с юга Кировской области.У нас трое детей. Неужели, если вам не нравится то, что вы не хотите знать, означает, что вы их всех признаете ненавистниками славян?
Разве обижаются на то, когда говорят, что вода мокрая, а огонь горячий? Чем вы недовольны? Я ведь никого в рабство не загонял.Написал лишь то, что было.Хотите узнать историю, точки зрения? Учитесь. Есть разные точки зрения по термину славяне.Я указал наиболее распространенную, которой придерживаются большинство почти во всех странах мира.нравится кому или нет, но это так.

Ссылочку пожалста.... Ваша версия была у фашистов популярна, это да. Хотелось бы современных ученых .

В некоторых западноевропейских языках, как старых, так и современных существуют похожие слова, обозначающие понятие «раб», «невольник». Они также похожи на слова, которыми в средневековье, в латинском и греческом языках называли славян. Таких слов довольно много. Вот некоторые из них: английское slave («слейв»), французское esclavе («эсклав»), немецкое Sklave («склаве»), португальское escravo («эскраво»), итальянское schiavo («скиаво»).

Похожие слова, означающие невольников известны в некоторых скандинавских языках, а также в голландском и даже в румынском и средневековом арабском. Существование этих слов послужило почвой для многочисленных атиславянских, вообще, и антирусских, в частности, высказываний, теорий и даже целых пропагандистских волн, приобретавших иногда размах целых мифологий. Причём – это просочилось даже в «академическую» науку. Как это уже бывало не раз, когда разные, не совсем адекватные идеи, попадали в академические труды и даже закрепились в целых научных школах, произошло это и с идеей взаимосвязи славян и рабов, породив серию «научных» по форме, но, по сути, сомнительных представлений и высказываний. Как нам, надеюсь, это удастся продемонстрировать ниже.

Суть их заключается в том, что указанные слова и самоназвание славян («славяне», или «словене») родственны. Как утверждается, «западноевропейские слова со значением «раб», связаны с этнонимом славян», якобы, «по причине того, что в средневековье, славяне, очень часто и массово становились объектами работорговли, что и привело к использованию их самоназвания в качестве названия невольников».

Более того, в XVIII—XIX вв. в западноевропейской публицистике упорно муссировались идеи, что, якобы, само слово «славянин» происходит от латинского, или греческого слова со значением «раб». Начало этому положил один французский историк и публицист XVIII века. Полемика с данным мифом встречается ещё в «Дневнике писателя» Ф. М. Достоевского. (Ф. М. Достоевский. Полное собрание сочинений: в 30-ти т. Т. 23. М., 1990, с. 63, 382.)


Что касается идеи о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

Но, как говорится хрен редьки не слаще – ибо, что касается происхождения европейский названий невольников от нашего имени, то это, как раз, та самая идея, которая до сих пор повторяется некоторыми авторами. И вот на этом вопросе мы хотим остановиться немного подробней.

Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, хорошо известен их источник – язык, откуда они пришли. Родиной указанных слов является Византия. Именно там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). Далее – из Византии, из греческого языка это слово попадает в средневековую латынь. Там оно приобретает форму «sclavus» («склавус»). А из средневековой латыни – официального, а также международного юридического, политического, торгового и научного языка Средневековой Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран) это слово распространяется почти во все западноевропейские языки. И во многих из них наличествует до сих пор. Кроме того, видимо, из среднегреческого языка, слово попадают в румынский и арабский языки. Хотя, возможно, что здесь, как и в случае с западноевропейскими языками – латынь выступала посредником.

Таким образом, прямое появление этих слов в западноевропейских языках по причинам, якобы, обильной торговли славянскими невольниками представителями этих западноевропейских народов, исключается. Так как, слово имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

Однако, мы пока осветили лишь историю распространения слова. А это только часть проблемы. Главный вопрос заключается в том, какова же история его возникновения? Как оно появилось в языке средневековой Византии? Откуда? Какие у него корни?

И на эти вопросы есть два варианта ответа. Первым является чуть видоизменённый вариант всё той же версии «средневековой работорговли», многочисленными жертвами которой, якобы, являлись славяне.

Византийцы называли славян склавены (σκλαβηνοι читалось по-гречески как sklävеnoi) и это слово, в общем-то, похоже на то слово, которое явилось исходным для западных «невольников». Более того, от греческого слова, которым обозначали на этот раз уже именно славян, происходит средневековое латинское Sclaveni. Оно также, в разных вариантах написания, использовалось государствами, официальным языком которых была латынь, для обозначения славян. Иногда с «c» в первых буквах, иногда с «k», иногда без – просто «Slaveni». Данное слово также похоже на то, которым в латыни обозначали невольников. В соответствие с версией о работорговле, получается, что это именно в Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались в таком большом числе в качестве невольников, что в среднегреческом языке даже появилось слово, производное от их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше (по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в разные западные языки.

Ну что же – слова действительно похожи… Но какова вторая версия появления слова, обозначавшего невольников в средневековом греческом языке?

Выглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)

Таким образом, получается, что греческое слово «склав», «раб» – происходит от греческого же слова, первоначальным значением которого было «захваченный на войне», «пленённый на войне». И, как видите, в этом случае, нет никакой связи этого слова с этнонимом славян. На самом деле – получается что «славяне» и все эти многочисленные западноевропейские «склавы» являются лишь омонимами (созвучными словами).

Об омонимах мы скажем чуть подробнее. Примеров таких созвучных совпадений можно привести очень много (как внутри одних и тех же языков, так и между словами из разных языков).

Сравните, например русские слова «ключ» («ручей, источник») и «ключ» («предмет для открывания замков»), «коса» («сплетённые волосы») и «коса» («орудие для срезания травы»), «земля» («почва») и Земля (название нашей планеты), «язык» («человеческая речь») и «язык» («орган ротовой полости»). Из более необычных можно вспомнить, например, русский разговорный вариант имени Дмитрий – Диман, или Димон, и сравнить его со словом «демон». Или сравнить русское название североафриканской страны «Марокко» и русское же слово «морока». Или, немецкое слово «West» («Вест» – «запад») и русское слово «весть» («сообщение, новость»). Ещё пример – английское слово «chill» («чил» – «холод») и название южноамериканской страны «Чили». Другой пример – немецкое слово «König» («кёниг» – «царь») и русское слово «конюх». Всё это довольно близкие (а иногда, даже, буквально совпадающие) по звучанию слова, но, при этом, они имеют разное значение, и как правило, совершенно разное происхождение. Таких примеров, на самом деле, можно привести сотни. Это довольно распространённое явление.

Таким образом, в средневековой Византии возникло новое слово, связанное с глаголом, означающим «захватывать военные трофеи», которым стали называть рабов, невольников. При этом старое, ещё античное слово, которое ранее обозначало рабов – для невольников больше не употреблялось, ибо им стали называть людей, более похожих на крепостных крестьян, прикреплённых к земле, и работавших на ней. А вот обыкновенных невольников стали называть этим новым словом, которое из греческого попало в латынь, а их неё в другие языки. Вот так примерно это всё выглядит.

"Теория": "раб-славянин" - бред чистой воды. Нужно на полном серьезе поверить, что вот захватят византийцы или германцы какого-нибудь бедолагу в рабство и становится он у них автоматом "славянином". Но ведь германцы и с галлами воевали, и с римлянами, и с гуннами; а византийцы - с арабами, армянами и пр. кавказцами. Неужели в плен никого не брали? И что все они тоже "славяне"?

А еще по-английски Russian (русский) и Rush (спешить) звучат одинаково. Поэтому, сенсация: "все русские торопыги". Пойду на исторический за степенью.

да не было у западников слова *раб*, у них для этого есть слово созвучное с самоназванием славян, отсюда и вся путаница, отсюда когда мы на западе гордо называем себя ( вместо Русский ) славянином они в недоумении, чего это люди себя невольниками(рабами) называют

Самый древний народ на земле это африканские бушмены, у них наибольшее разнообразие генотипов, совершенно отличная от нас речь(койсанская группа языков). Среди европеоидов наиболее древний этнос это коми. Доказательства незыблемые 1) Генетика.2) Распостранение "ностратичекского" языка. 3) Распостранение культа поклонения медведю. 4) Мегалиты. 5) Религии основанные на математике заполярного года.

зайдите на любой сайт с нац. уклоном - к татарам, немцам, тюркам почти всегда кто-то заявляет:" мы самый древний(ая) народ,(или культура, язык)". И гены приплетут и базу научную подгонят.

По генетике почитайте труды о исследованиях генофонда Южного Урала, работа Эльзы Камилевны Хуснутдиновой. Да и ещё если вы русские старше коми, почему всё таки МоскВа и НеВа. И напоследок я не коми националист, я одыбса.

Конечно убойные аргументы, но не все. Ещё баба-Яга! Хаснутдинова в генетике, как Пыстин в истории.
Одыбса, вы не знахарь, вы порчу наводящий. Ничего личного.

Да нет здесь аргументов убойных, так намёки, чтоб головы повключали. Кстати по некомпетентности Хуснутдиновой вы загнули, единственное утешение вы то не доктор биологических наук, в отличие от неё. Да по поводу бабы яги, тоже вариант, в эту идеологию прекрасно вписывается ещё и ягтерьер с ягерем(немецкое). Кстати порчу водой смывают.

Фино-угорский (не коми) старше славян, это так. Ну насчёт "Ва" не довод т.к. АкквавиВа - Сан Марино, КуВа- Тринидат и Тобаго, в Ираке много чего оканчивается на Ва. Ваши там не проживали? ;=)))

Хуснутдинова пишет что первыми на территории Южного Урала 13000 лет назад появились именно коми, через тысячу лет появились эрзя и мокша(мордва), затем и другие этносы. Примечательно что в Японии в это же время появляется человек, это протоайну. Культура Дзёмон, для несведующих. Эти предки самураев называли своих "божественных" предков Камуи, в синтоизме (религия японцев) до сих пор почитают духов Ками, вода на языке Айну это Вакка. Возьмём другой пример семитские народы, появились на севере Африки около 7-8 тысяч лет назад. Называли себя Кемиты, Нил соответственно Кемь. У тех же евреев обряд ритуального омовения называется МикВа. Аргументов море, фактов океан.

Бедный Марик ))))))))))
Он теперь коми морт )))))))))))
МикВа )))))))))

"Хуснутдинова пишет что первыми на территории Южного Урала 13000 лет назад появились именно коми, через тысячу лет появились эрзя и мокша(мордва), затем и другие этносы."

Слово коми впервые упоминается только в XVIII веке. А вообще А.В Галанин пишет о северной Руси более объективно, в отличии от историка В.Пыстина.
http://jupiters.narod.ru/human7.htm

Во первых постарайтесь писать Одыбсалы, если не хотите быть невежливым. Во вторых не пишите чепуху чтоб не прослыть невеждой.

...не знаю, кто Владимиру Пыстину читал... но, всё-таки, мне в Москве читавший античную историю Борис Сергеевич Ляпустин или отечественную историю Игорь Владимирович Курукин учили нас не грешить менторством...а и то: "как молоды мы были" (впрочем,как и они тогда) - это сейчас они прфесссоррра и дОценты - но закладка их правильной была - двигать,двигать,двигать мозгами - не стоять.

...А Виктор-то прав, насчёт этнонима "славяне". Прав.

Историю я скажу одну короткую - средний мой сын приехал как-то из Москвы и говорит мне: "вот мы, славяне..." Интересно, думаю, как это так? Кто это такие славяне, Антон, спрашиваю - а в ответ, после короткого раздумья - это русские по корню.

Вы ущучили, Владимир, куда уехала "точка самоидентификации"?

Я, так ощутил себя русским, россиянином. Но на славянина (по-честному) не тяну - а у них вот так, вот.

Вот вы и подумайте.

Уважаемый Юрий Сарычев. Что то я не пойму, речь в публикации шла о том. что славяне якобы много тысяч лет господствовали над другими народами.Я написал, что такого быть не могло, потому что термин славяне появился лишь в 6 век и ранее никогда не встречался. Причем тут самоидентификация ? Зачем вы накручиваете то, о чем вообще не идет речи? Вы что думаете, что у меня нет друзей:русских, украинцев, белорусов? За которых я могу бросив все, полезть в любое пекло? Какая разница, славянин или финно -угр? Неужели для Вас это имеет столь большое значение, что вы восприняли столь болезненно мой комментарий по разъяснению распространенной в мире точки зрения о значении термина "славянин"?

Смотрите в современность, Владимир и не дребезжите методологическим старьём. Вот весь мой посыл. Да об этом и все Вам комменты на ветке.

Какая разница, славянин или финно -угр?
Большая разница. Как только человек перестаёт себя самоидентифицыровать с прошлым своего народа , как тут же он готов уступать уступать и уступать всё и всем. А зачем ему за что-то цепляться ведь он никто.

Читая комментарии В.Пыстина, прихожу к выводу-все отчетливее проявляется в нем новый "Лысенко от истории". Ни фактов, ни доказательств.

как-то на семерке,кто-то прикрепил ссылку на видео ролик. На нем докладчик - бойкая девушка,говорила о истории славян,ее версия вдребезги разрушала историю.написанную немцами(где сказано что славяне в переводе - рабы),это было выгодно династии Романовых(у которых в генах не обошлось без немецкой нуклиионовой кислоты). Владимиру Пыстину известна только немецкая версия истории славян,написанная под заказ(идеологический).
Была попытка М.Ломоносовым написать историю Руси и славян. Не дали. Так вот та девчушка(бойкая) поставила вопрос: как же так получается славяне имеющие на своей территории удельные княжества пригласили варяга Рюрика смотрящим? это чушь(с ее слов),исторические источники говорят,что в то время варяги жили как варвары,не имея княжеств или другой примитивной формы государства.Как варвар мог рулить княжеством? у немцев нет ответа.Их история Руси начинается с Рюрика,а до него что было и как он оказался у власти,боши не написали.
Археологические раскопки показали,что до "начала немецкой истории" на Руси уже были города (Киев и Новгород).
Никогда славяне не были рабами на своей территории.
Татаро-Монгольская Империя не делала попыток поработит славян.Иго было выгодно славянским князьям в борьбе за власть.Игом успешно пользовались князья после Александра Невского и до Дмитрия Донского.Первый заключил договор о дани Орде,чтобы сохранить Русь от крестоносцев-латинян.
Второй бросил вызов Орде,с него и пошел процесс освобождения Руси от Ига.

Уважаемый "Б.З", почему вы решили, что эта точка зрения была присуща в мире только с появления Гитлера? Это далеко не так. Поинтересуйтесь наследием Наполеона и т.п. Речь идет об элементарном. На всех языках германской группы этот термин означает одно и то же. И появился термин тоже только в период их завоевательных войн германских племен. Ранее этого понятия не встречалось нигде и никогда.
Про попытку написания истории при Ломоносове. Немцы написали историю России. Фактическую, как они умели делать.Педантично и скрупулезно. Но царь, ознакомившись с ней, запретил ее печатать. Мол людям нельзя знать такое. Людей решили кормить "мифами". (так и кормят по сей день мифами). Царь заставил все переделать и извратить. Они люди дисциплинированные, все переделали. Что мы и имеем сейчас.
Уважаемый Юрий Сарычев писал о конфликтах немецких ученых и Ломоносова. Дело в том, что Ломоносов был женат на немке и жил в немецкой слободе. Был единственным русским, которого немцы взяли работать в науку. Не все немцам нравилось это. Было и такое, что однажды придя домой, он увидел семью плачущей от страха, а на улице следы погрома. Ломоносов выворотил жердь от забора и погнал всех встречных немцев по улице. Бил и по лицу. Нравы были такие. Наверно мало кто знает, что Ломоносов еще с юности бывало "чудил". Когда учился за рубежом, то по пьяному делу вытащил крышку гроба на середину улицы, залез под нее и пополз, таща крышку на себе.переполоху было!!! Так что, драки Ломоносова с немецкими учеными были вызваны не тем, что Ломоносов по иному трактовал события и факты по истории, а совсем иными обстоятельствами.
Мне почему-то приписывают, что я являюсь сторонником "норманской теории",Мы изучали множество точек зрения. И в наше время "норманскую теорию" называли одной из тех, которая не находит большой поддержки. Вот и уважаемый "Б.З" сам не замечая, перешел от предмета спора о том, что славяне, якобы, тысячи лет имели государственность к теме конца первого тысячелетия. Речь же я вел о том, что, разложение первобытно общинного строя у славян происходило в третьей четверти первого тысячелетия, а разделение на Западных, Южных, Северных славян произошло в конце первого тысячелетия. Все военные походы славян, захваченные ими земли, созданные ими государства при этом, общеизвестные факты. Разве я написал что-то недостоверное? Ведь все можно легко проверить. Если кому-то интересно. Учитесь.
Непонятно, чем вызван этот ажиотаж и попытка повернуть обсуждение в иную плоскость. Неужели, сильны националистические чувства?

Благодаря вашим "Трудам", да.

В смысле возникли и теперь крепнут.

Мы учимся. Вы уже научены. Прошу Вас повторно, ответьте на вопрос. Как могло случиться так, что у народа, не имевшем государственности велость в записи летоисчисление до 5508 года, пока Петр I не ввел новый календарь? Какая-то точка зрения на этот факт у Вас есть?

У Пыстина точка зрения одна, сионистская и спорить с демоном беЗполезно!

Он голимый еврей, а евреи это не народ, сам Лайтман сказал в интервью, причём утверждал даже, мы говорит не народ, мы идеологическая группа.

Теперь всем всё ясно и понятно, исскуственно Синайский эксперимент удался, биороботы существуют.
И теперь вопрос. Как биоробота научить думать по-другому, ответ никак, у биоробота программа заложена с самого рождения и она неизменна. Факт!

Когда я вижу инородца,
Я говорю: "Послушай, враг.
Славянский шкаф не продается!
И не сдается наш варяг!"

вот именно НЕ ПРОДАЁТСЯ и НЕ СДАЁТСЯ!
а к инородцам я отношусь нормально, пока не перегнут "палку".

"шутишь подло, по-еврейски", - это хорошо относиться. Уймись, Степа, тошнит от тебя.

а вы не инородцы, т.е. ВЫ НЕ НАРОД, так что уймись сам и испражнения свои за собой убери)
ну надо же, к народу он себя причислил, ты еврейчик с усиками и бородкой, который начитался Торы и Бога за бороду поймал, угомонись) ГОЙ тобой управляет)

потому что до Петра записи вели *от сотворения мира*, а Петр приказал ввести от *рождества Христова*

Уважаемый, вообще то, что вы спрашиваете, проходят на уроках истории в 8классе. После крещения Руси в 988 г. началось новое летоисчисление - от сотворения мира. У нас появился европейский юлианский календарь. Начало нового года стали отмечать 1 марта. В 14 веке православная церковь перенесла празднование нового года на 1 сентября.
В 1699 г. Петр первый издал Указ о том, новый год станут праздновать 1 января. Почему? Потому что вся Европа с середины 16 века жила уже по Григорианскому ( более точному) календарю и праздновала новый год 1 января. Этим же указом он постановил, что летоисчисление должно вестись не от сотворения мира, а от рождества Христова. ( Вот поэтому и была запись в летоисчислении о 5508г). Но Петр первый разрешил вести оба летоисчисления параллельно. Потому что православная церковь по прежнему жила по юлианскому календарю.
Только после октября 1917г, Совнарком в 1918г издал декрет о календаре. Которым окончательно был осуществлен переход на григорианский календарь. И при этом установлена разница в 13 дней. Потому у нас есть новый год и старый новый год. А РПЦ празднует новый год 14 сентября, или если по старому, то 1 сентября, т.к. по прежнему придерживается юлианского календаря.

Или Вы не поняли вопроса, или специально ушли в сторону. Откуда цифра 5508 лет, если на ту дату Христос родился 1699 лет назад?

Уважаемый, Вам неизвестно понятие Сотворение мира? Вам неизвестно понятие Рождество Христово?Вам неизвестно, что после крещения Руси началось летоисчисление от Сотворения мира, т.е. по Юлианскому календарю? Вам неизвестно когда на Руси появилась письменность? Вы меня , конечно, извините, но еще ни разу ни один 8-классник не переспрашивал то, что вам непонятно. Обычно эту достаточно легкую тему, усваивали все ,обычно, очень быстро. Если Вы не понимаете то, что я написал про календарь, то увы, в Вашем случае я бессилен. Попросите кого-нибудь другого объяснить.
Еще забыл написать, что Петр первый стоял перед дилемой: перейти окончательно на Григорианский календарь или оставить существование обоих летоисчислений. И и в итоге оставил оба летоисчисления. Юлианский календарь был менее точным, чем Григорианский.

вы только посмотрите какие знания у пыстина, сотворение мира, пётр первый, совнарком, письменность на руси, вы что владимир за идиотов нас держите??? вы действительно считаете, что ответим на вопос поверхностно и с кривдой, вы в наших глазах подниметесь на ступеньку? вы мимо кассы опять стреляете, вы чуть о кирилле и мифодие не упомянули, когда о письменности писали, тогда если это так по вашему, тогда ответить на вопрос: ОТКУДА цифра 5508 лет пояснить не в состоянии) вы безнадёга Пыстин и читаете не те книги))

Степан Разин, Вы определенно начитанный молодой человек! И знаете, мне , как старому еврею, абсолютно понятна ваше стремление познать истину. Я просто восхищен! Но смею Вас заверить, никто не сможет повернуть вспять то, что надуманно веками. Надеюсь Вы поняли о чем я сделал своё мнение.

Дава, Вы старый еврей? Хм... Так теперь рассуждают старые евреи? Вы случаем не из Одессы?)
Зачем мне что-то поворачивать, тем более, вспять. Странная логика. Поясните молодому человеку, раз к таковым меня причесляете.
Надумано веками кем? Основываясь на чём? Поверхностные ответы, Дава, старые евреи используют для запудривания мозгов.
Мол, я сказал, значит и верь мне))) ну-ну

Уважаемый Степан Разин. Русь находилась не в безвоздушном пространстве. После крещения Руси в 988г было принято решения вести летоисчисление так же, как и в других странах. А летоисчисление называлось - от Сотворения Мира. И вряд ли кто задумывался в 988г было ли оно или нет, и почему именно с этого момента. Хотя иудеи вели отсчет именно от Сотворения мира. Нет ни одного доказательства, что на Руси до 988г велось летоисчисление в течении 5508 лет. Неужели вам непонятно, что вести летоисчисление с Сотворения мира на Руси начали только с 988г? Что именно с этого момента стали писать 5508г от Сотворения мира произошло то-то и то-то. А до этого такого общепринятого календаря на Руси не было и общепринятого летоисчисления не было? Я Вам объяснил в объеме школьной программы, которую проходят все школьники.Ничего большего.Потому что вопрос ваш выдает человека, возможно нерадиво, обучавшегося в школе. Эта тема достаточна легка для усвоения и у школьников, даже в отстающих классах, обычно не возникает проблем. По крайней мере так было, когда я работал в школе.

Вы серьёзно считаете, что школьная программа по которой вы в школе преподавали и есть основа всех основ? Вы серьёзно думаете, что история написанная в учебниках есть эталон и правда?
ЕСЛИ НА ОБА ВОПРОСА ВЫ ОТВЕТИТЕ "ДА", ТОГДА ДОРОГОЙ ВЛАДИМИР, МЫ С ВАМИ ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ БЕСЕДУ, ЕСЛИ ВЫ ЗАХОТИТЕ УЗНАТЬ БОЛЕЕ ТОЧНУЮ ИЗ ТОРИЮ, ТОГДА ОБМЕНЯЕМСЯ АДРЕСАМИ И Я ВАМ ВЫШЛЮ, ПОЧИТАЕТЕ И УЗНАЕТЕ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО, ХОТЯ ВЗРОСЛЫМ ЛЮДЯМ МОЖЕТ ЭТО И НЕ ПОНЯТЬ)

уважаемый Степан Разин, хотел бы Вам напомнить, что история предполагает изучение различных точек зрения по всем вопросам. Не бывает одной точки зрения в истории. И когда кто-то пытается преподнести свою точку зрения как абсолютную истину, то всегда вызывает улыбку. Все историки это знают. Студенты изучают историю только как изучение множества точек зрения по каждой проблеме.Иного обучения никогда не было. Даже при Сталине. Как только перестают изучать различные точки зрения, там сразу же заканчивается изучение истории. Поэтому , когда человек заявляет в категоричной безапелляционной форме, что какие-то события произошли только так, и никак иначе, то тем самым проявляет себя как лицо, не знающее историю. История всегда предполагает изучение и наличие нескольких точек зрения.
Даже в школе, по мере возможности, старался детям излагать хотя бы минимум три-четыре точки зрения по проблемам. Иногда говорил, особенно по темам присоединения Кавказа, Азии, что в учебниках все чепуха и неправда и советовал искать иные источники. История в учебниках мифологизирована. И это началось не в советское время. С самых первых трудов по истории России царь потребовал исказить освещение событий и создать мифологизированную историю. Тот, кто обучается только по учебникам, в том числе и дореволюционных историков, полагаю, никогда не будет знать историю. Только изучение и сопоставление различных точек зрения, аргументов за и против, позволяет говорить о том, что человек изучает ту или тему.

"Не бывает одной точки зрения в истории. И когда кто-то пытается преподнести свою точку зрения как абсолютную истину, то всегда вызывает улыбку. Все историки это знают. "

И нынешнее поколение школьников во всех странах (в том числе и у нас) читает в учебниках, что Вторую мировую войну выиграли бравые американские парни, атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки бросил Советский Союз, а первыми покорителями космоса были американские астронавты.

Владимиру Пыстину

Я таких учебников, о которых Вы написали, не видел. А безграмотность в вопросах истории была и будет. И наш сайт - одна из иллюстраций этого.
А то, что без помощи США СССР бы однозначно не смог выиграть во Второй мировой войне нацистскую Германию -это мнение достаточно распространено, и я тоже согласен с этой точкой зрения.

Уважаемы Владимир,я не писал о точке зрения на славян при Гитлере.
Какие источники говорят от распаде первобытно-общинного строя у славян в третьей четверти первого тысячилетия? - Немецкие летописи-апокрифы задним числом.Не исключено,что походами(с целью грабежа)славяне стали заниматься благодаря варягам Рюрику и его команде. Великий Князь Владимир(Красно Солнышко)до принятия христианства ходил походами аж до Царьграда,и совершал языческие обряды.
Открыл книгу"Энциклопедия царей и императоров":
"Латинский писатель 6 века Иорнанд,варвар по происхождению,обстоятельно и географически довольно точно описал размещение славянских. Ключевое слово "племен" . Варвар описал...почему мы должны верить варвару латинянину? Историю чаще всего пишут под заказ.
далее в "энциклопедии" : уже 846 г.идет бойкая торговля с Византией,Багдадом..." не слишком ли быстро дикие племена превратились в бойких торговцев,а ведь еще нет варяга Рюрика и его братьев,они появились в 862г.Их якобы пригласили старешины "племен".Племен у которых уже были города и велась бойкая торговля. С этого момента начались варварские походы части славян(проще грабить,чем заниматься промыслами). Вот - белое пятно в истории Руси,которое немцы,под чей-то заказ
замылили.

географически довольно точно описал размещение славянских племен...

Владимир, в чем ваша ошибка.

Вы утверждаете, что как только наши предки узнали, что греки, а за ними германцы именуют их рабами, так немедленно превратили это слово в свое самоназвание.

С каких щей, если не секрет? Вот скажем назовут вас браным словом, так вы же поспешите в паспортный стол, с требованием сделать это слово вашей фамилией?

Между прочим, арапами (арабами) у нас звали прислужников, причем чаще всего чернокожих, а нередко и русских. Но это вовсе не означает, что слово араб произошло от русского арап.

Уважаемый Владимир Григорян, вы что-то путаете.никогда я не писал и не мог писать о том, что греки, а затем германцы стали называть славян рабами. Вы приписываете мне то. что я не мог сказать. Дело в том. что, походы германских племен начались раньше, и германцы стали захваченных в плен рабов называть славянами. И только после этого это понятие появилось в обиходе и распространилось.У греков . Этот термин на среднегреческом появился лишь в конце 6 века.

Уважаемый Б.З. Речь идет о том, что понятие славянин появилось лишь в 6 веке. И то, что вы пишете, как славяне проводили в промежуток с к.6 века до 12 века завоевательные походы, как раз подтверждает написанное мною. Перечитайте внимательнее мои более ранние комментарии.

Кто-то писал о том, что на территории Германии археологи находят памятники славян. правильно. Я об этом и пишу.
Кроме того работорговля в Европе в то время была более распространенным явлением. и даже в одной из наших первых отечественных летописей написано, что торговали "воск , мед и челядь".

Нет, я с него помру:

"И только после этого это понятие появилось в обиходе и распространилось"...)))

Интересно, как проходил процесс "распространения". Картина маслом: "Эй, русский вонюшка. Ви есть рабы великий германский нация. Теперь ви так будет себя называйт" - "А чо, ребя? Рабы так рабы. Гей, славяне! А Доннерветер пусть будет Ветер с Дона"

Между прочим - совершенно между прочим -))) замечательный комментарий Владимира Григоряна.

Владимир.
Я лишь сделал попытку развеять миф о том что у славян переход от диких племен к государственности(города и княжества)был 3/4 первого тысячилетия. Рюрик пришел на Русь,когда были уже города,как пишут историки : его "позвали старейшины". Позвали человека из первобытно-общинного строя в цивилизацию.
Славяне могли оказаться рабами,как и все представители др.народов - попав в плен.В то время это было по понятиям - рабовладельческого строя в мире. Но у славян Руси рабовладельческого строя не было. Отсюда: термин "славянин- раб"(придуманный немцами) - тоже миф.

Уважаемые.что бы я сделал на вашем месте? наверное, начал бы с того, что сел за рассмотрение темы "германцы в 6-7 веках". А там уже после этого можно смотреть и завоевание славянами провинций Византии, Восточной Римской империи и т.д.
Уважаемый "Б.З, обратите внимание на врем, которое относят к образованию государственности Руси.И на врем о котором я пишу. Неужели Русь образовалась в 6 веке?
Кстати, если займетесь изучением истории зарубежных стран, в частности Германии, то поймете, какое положение у германцев занимал раб, и чем это положение отличалось от положения тех же рабов в Египте или в Риме.

Владимир,к каким источникам вы предлагаете обратиться,чтобы подтвердилась ваша цитата:"у славян переход от первобытно-общ.строя был в 3/4 первого тысячилетия" ? И почему надо верить им? Историю нередко пишут под заказ...

5

"Что именно заблокировали?" - Леонид Александрович, очевидно, не только вы под "колпаком"...
Обратился, тк в течение нескольких часов не мог со своего ПК пройти на сайт и сбоем ПО это необяснимо.
Со Сретением!

Просто блестяще: Ненавистник "жидо-христианства" Рубцов поздравляет "жида" Зильберга со Сретением!!!

"Х-история" (фактология), о которой говорит большинство блогеров, лишь составная часть иЗ-Тории (мировоззрения), "шитой белыми нитками", о которой пишет автор.
Христианство было создано иудеями специально для инородцев (гоев), а иудаизм был создан специально для евреев на базе жреческих культов Двуречья и Египта (иудаизм не первичен, как утверждают "богоизбранные", а лишь один из клонов).
А эти культы в свою очередь имели в своей основе всё ту же древнеарийскую идеологию, ствол которой хранила религия древних ариев (в тч Славян и Русов).

Христианство, таким образом, походило на блудного сына, вернувшегося в отчий дом, увы, безвозвратно развращённым, испорченным и несмываемо перепачканным нечистотами той выгребной идеологической ямы, которая называется иудаизмом.

История показала, что ни почти тысячелетняя византийская «химчистка», ни последовавшее за этим тысячелетнее омовение православия на Руси, несмотря на все попытки и отдельные удачи по облагораживанию и отмыванию блудного сына от сионского зловония, достигнуть успеха не смогли.
Русский народ бросил свои лучшие силы на поприще новой идеологии. Но православная церковь стала в определённой степени национальной лишь в области архитектурной и иконописной формы, сохранив в глубине идеологии иудейское содержание.

Западное христианство-католицизм справилось с этой задачей ещё менее успешно, чем православие.

Ислам, как древнебедуинская идеология, пропущенная его основателем меккенцем Мухаммедом через иудейские и христианские поля орошения, также превратился во вспомогательное идеологическое орудие международного Сиона на его пути к мировому господству.
Арабы-мусульмане, зараженные этим вирусом модифицированного иудаизма, на протяжении последних веков остаются в сомнамбулистическом состоянии. Народы, обращенные в ислам, в плане государственного строительства недееспособны и являются объектом влияния внешней силы.

ты уже писал эту хрень. Но не ответил на вопрос: как можно создать в миру христианство? по каким технологиям? Вот же ты упертый...

Несторовская цензура дохристианских летописей привела к переосмыслению слова "равв" или "рабб".
Отсюда потомок раввина Малка из Любеча (речь идет о единственном "равноапостольном" в РПЦ), который даже в "Повести временных лет" остался фигурировать как "робичич", те "раввинач", упорно переводится как "сын рабыни".
Удвоение согласной пропало и слово стало возводиться к глаголу "робити" (работать).
Таким образом, вы по недомыслию вместо "равв" - рабов своего бога Яхве,
всегда вольных в Полнобожии Славян и Русов приплетаете.
Позиция русича в отношении христианского "православия" византийского разлива выражена очень правильно в фильме "Василий Буслаев" (СССР,1984г.).
Рекомендую посмотреть:
http://radosvet.net/8011--moj-bog-rabom-menya-ne-klichet.html

Мой Бог меня "рабом" не кличет!..

МОЙ БОГ МЕНЯ РАБОМ НЕ КЛИЧЕТ
Я СЛАВЯНИН И ЭТИМ ГОРД
ПУСТЬ КАЖДЫЙ ПОП МЕНЯ УСЛЫШИТ
С КОЛЕН ПОДНЯЛСЯ МОЙ НАРОД

МЫ ТЕ КТО ЖИЗНЬ ОТДАТЬ ГОТОВЫ
ЗА ЗЕМЛЮ, ВЕРУ И И НАРОД
МЫ ТЕ КОТОРЫЕ ТЕРПЕЛИ
ХРАНИЛИ ВЕРУ, ЧТИЛИ РОД

ЗВЕНИТ БУЛАТ В СЕРДЦАХ СВОБОДНЫХ
НЕТ МОЧИ БОЛЬШЕ ЛОЖЬ ТЕРПЕТЬ
ЖИЗНЬ ОТДАДИМ В БОЮ ОХОТНО
НАМ, ДРУГИ, НЕ О ЧЕМ ЖАЛЕТЬ

НАС КЛИЧУТ В БОЙ РОДНЫЕ БОГИ
ТАК ПОСПЕШИМ НА БОЙ СКОРЕЙ
И ЧУРЫ НАШИ БУДУТ ГОРДЫ
ЗА НАС, ДОСТОЙНЫХ СЫНОВЕЙ

апокрифы о Василии Буслаеве?

Чтобы стать рабом Бога,надо заслужить сие звание.Ибо каков Господин,таков и раб Его.

Не стоит передергивать слова.
Во всех своих текстах (за что отвечаю) пишу "иудо-христианство". Вас это защемило? Так ведь "ветхий" и "новый" рядом, под однй обложкой тн "святого писания".
То, что есть у В.И.Даля "На словах (по одежке) дворянин, а по делам жидовин", так это народное и больше даже "русских" касается.

А что, по вашему Л.А.Зильберг не может Сретение радостно отметить?..

ласково: "А что, по вашему Л.А.Зильберг не может Сретение радостно отметить?" Т.е. "жидовины" типа "гнобят" "1000-летний" рууский народ, а Зильберга по-отчеству?! Проспитесь, Сергей. На службу нельзя заступать в нетрезвом виде.

Упертому БЗ: по технологии "культурного сотрудничества" с соответствующими ПОДМЕНАМИ и последующими Изменами.
Да ты, видать, не "технолог", а обЪект их применения.
Может когда и осилишь свою хворь.

пшел бы ты... щипать траву на лугу или ягель.

ты сначала изучи Ветхий Завет,почитай Книгу Исаии,он за неск.сот лет пророчествовал о Новом Завете,о пришествии в мир Миссии,о Его Жертве.

Так ведь не приняли Новый Завет последователи Ветхого...? Значит не прислушались иудеи к Исайи ?

не прислушались.Потому что о них пророчествовал Исаия. Не прислушались и распилили его пилой.
Не прислушались фарисеи Иудеи. Ирод даже приказал вырезать всех младенцев Вифлиема(попытка изменить Волю Всевышнего). Ну что из того что иудеи не приняли Мессию. И ждут мессию другого - князя мира сего.До сих пор ждут... А ведь было явлено им столько знамений и чудес - не приняли,потому что ждут царя,который будет властвовать над миром(и иудеи вместе с ним).Пусть ждут,пусть не принимают Новый Завет. Это их проблемы...

Значит "блестящий идиотус" принимаете?..)))
Однако, о чем тогда говорить.

С вами?!!! Умойтесь сначала. А то у вас изо рта луком несет.

Когда мы очистим свой Дом от "заслуживших это звание", то даже в будках во дворе будут гавкать НАШИ собаки!

Не правда ли все "ихтиусы" умыты? или сырые? или мокрые?

odybsa
"Да и ещё если вы русские старше коми, почему всё таки МоскВа и НеВа".

Не надо примитивизм выдавать за перво причинность.

В коми языке очень много слов в один слог. Поэтому очень многие слова можно переложить на Коми язык.

Можно и Варшава перевести на коми, и Сальвадор. И на этом основании заявлять, что и Польша территория коми, а Африка и подавно ))))

Господин Щиголев, как бы вам не было сложно это осознавать но этническим базисом России являлись именно финно угорские племена. Не зря Рюрика на княжение звали ильменские словене, чудь, весь, меря. Три этноса из четырёх это финно угорские народы. А по поводу коми вопрос ещё серьёзнее, буквально десять лет назад говорили о истории возникновения коми этноса около 3 тысячелетий назад, но в историю вмешалась генетика, те открытия которые всем нам предстоит узнать в ближайшее время могут полностью изменить трактовки тех или иных событий далёкой древности. Напоследок Москва и Нева это гидронимы, насчёт Варшавы не знаю, кстати Ним на коми это имя.

Полагаю, что фантазии Мавро Орбини ( скорее всего такого человека, возможно, и не было), это возможно фантастически, художественно изложенная воля царя немецким ученым, какую сказку о истории России им нужно написать.И напечатали ее в Италиии по заказу русской казны. Возможно, что этот бред даже в те времена постеснялись опубликовать В России. Чтобы не стать всеобщим посмешищем. Так как в Санкт-Петербурге типография была одна и стало бы видно, "чьи уши торчат". Потому что настоящая история была очень неприглядная. Потому , как сам автор пишет, эта книга была подвергнута историками полному разгрому еще в те времена.

Для общего развития.
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_655.htm

Владимир,
проявите толику такта и объективности - оставьте финал обсуждения самому автору поста. Эк Вас разбросало, что никак не угомонитесь...негоже так-то -)))...

Уважаемые блогеры и "гости".
Корректности в некоторых высказываниях действительно не достает... но, как говориться, "...так и откликнеться".)))
На мои личные отношения с Леонидом Александровичем накладывается то, что я знал его отца. Поверьте, был очень достойный человек. И величаю сына по имени-отчеству во многом из-за уважения к отцу-ветерану. Сын, к сож., (по моему мнению) во многом не дотягивает до планки, которая выставлена его родителями. Но у всех нас есть перспективы, не будем в них никому отказывать.
Те, кто предпочитает о прошлом читайте "СРАВНИТЕЛЬНОЕ БОГОСЛОВИЕ: все религии об одном и том же?", кто думает о будущем - "Сретение" и "ЭХО из БУДУЩЕГО".

- ЕСТЬ прямое попадание!
Блестящая проговорка, прямо по Фрейду!:
"...стремление познать истину. Я просто восхищен! Но смею Вас заверить, никто не сможет повернуть вспять то, что надуманно веками".

Пассаж1: у нас несколько разные "исть- Ины", и вам не понять то, что известно нам.
Исть-ина = есть другая. Ваша нам НЕ нужна!
Пассаж2: "надумано веками" - Надо полагать, что по вашему, Солнце вокруг Земли до сих пор вертится?)))
Пассаж3: "повернуть вспять" - вопрос времени и длины рычага.
Дегенерируете, однако, старина! Среди "ваших" наших уже достаточно и это будет нарастать как снежный ком при лавине.

Так вот, у славян в третьей четверти 1-го тысячелетия происходил лишь процесс разложения первобытных отношений.
-------------------------------------------------
Европейская точка зрения о славянах.
http://clarino2.narod.ru/orb02.htm

Нет европейской точки зрения. У европейцев много точек зрения, потому что они цивилизованные люди. И они толерантны ко всем точкам зрения. Это только при Сталине и Гитлере была одна точка зрения.

Хорошо. Тогда так. Разнообразные точки зрения некоторых европейцев о славянах.

какой же вы зануда пыстин, ей Богу, придераетесь к словам)

"Европейская точка зрения о славянах" - НЕ есть инстанция в полной МЪре отражающая Правду.

...Как мне ответил один Брахман: "У вас, русских, все есть! Ищите!.."

... ей Моська отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»

Кто сразу не догнал, поясняю Слон это славяне, моськи (Зильберги, Пыстины и т.д и т.п)

Вы думаете, что если из из-Тории убрать всю Ложь то останется только Правда? - Ничего не останется!

Вовсе нет.
Это приблизительно так, как у С.Довлатова:

Если в бочку го-на добавить ложку Славянского меда, то ничего не изменится!
Но если в бочку Меда добавить ложку го-на!...

Хотя, конечно, в некоторых фрагментах Библии узнается не присущая ей вцелом интонация.
"Песнь песней царя Соломона", например.
Очень вдохновенное произведение и в чем-то знакомое по русской литературе...
Писал явно не "равв" и не иудей.
Не припоминаете?
Замечательно компилировали.

И ЧУРЫ НАШИ БУДУТ ГОРДЫ
ЗА НАС, ДОСТОЙНЫХ СЫНОВЕЙ

Чуры во мнж.ч. не могут быть горды.

Чур - это:

Имя божества, охраняющего собственность (отсюда "чур - пополам", предложение разделить имущество), во множественном числе употреблять нельзя.

От имени этого божества произошли слова чурка, чурбан - так назывались изображения Чура, которые во множестве ставили на границах владений (отсюда "что стоишь, как чурбан?").

Затем чурбанами, чурками, а в наше время более деликатно - чурами стали называть изображения любых славянских богов.

Во множественном употреблять можно, но сами по себя чурки не могут быть горды. Горды могут быть, по идее, если вы в них верите, Велес или Перун, которым посвещен тот или иной чурбан.

Отношение к чуру, как богу в русском языке нейтральное: "чур меня", "чур, одному", "чураться".
А вот изображениям (идолам) не очень повезло. Чурками и чурбанами стали звать поленья. Причем в одной из былин об Илье Муромце зафиксирован момент перехода. Там "чуркой неотесанной" Илья называет некое Идолище Поганое, которое запретило на Руси звонить в колокола и т.д.

Затем чурками стали называть уроженцев Средней Азии, реже азербайджанцев. Может по созвучию со словом тюрк, но, скорее всего, это как-то изначально было связано с чуреками, а потом забылось. Сейчас это намек на особую интеллектуальную мощь, равноценную той, что обладает полено.

О том, что это слово имеет религиозную, славянскую основу забылось.

Полагаю, что если Чур -имя Бога, то и относиться к нему нужно так же , как и к другому имени Бога -Иисусу Христу. уважая права верующих. Один может верить в Христа, другой в Чура, а кто из них прав или неправ, никому не известно.

Владимир, несомненно нужно уважать права верующих, даже если они верят в Чура.

Но в этом стихотворении говорится о чурах. Кто такие чуры? Нет таких богов в славянской мифологии. Есть Чур.

То есть автор - неверующий, и про чуров написал ради красного словца. Я до сих пор ни одного верующего язычника не встречал, понимаете, в чем проблема. Это либо атеисты либо агностики.
На соседней ветке Сергей написал, что религия опиум для народа. Не уточняя какая религия. То есть и язычество тоже.

уважаемый Владимир Григорян. Я верующих язычников встречал. В том числе в Коми. Кстати, среди коми людей в нашей республике их можно встретить чаще. Точно так же в Мари -эл язычников достаточно много. Просто они не афишируют свои воззрения. По -моему публично заявлял об этом только руководитель общества "Орд-пу" Михаил Игнатов.

Язычество не религия. Это знания предков, и вера в эти знания. Языче, на славянском- народ. ЯзычНИК, здесь противопоставление, другой, то есть , не наш народ. По аналогии : страж-это охраняет от внешних угроз. СтражНИК - стоит на воротах, не впускает, здесь противопоставление.

Значит про "равв" и ""равноапостольный робичич", принимаете?)))
Добро!

По поводу "Чуры" я пока воздержусь от комента, тк имеются причины.
Могу сказать одно - Ваше определение НЕ верно, бульварщина.
Как бы ни было обидно кому - "Чур" вовсе не "чурка", очень честь для безРОДных чурок высока.

Пассаж с "Религия": Ре (реверс,возврат) и Лигос (союз), те возврат к союзу с Богом.

Владимир, как Вы до сих пор это не усвоите!
ВсеБог = Вседержитель Славян ПЕРВИЧЕН и ПОЛНОБОЖЕН, поэтому Славянам никуда возвращаться не надо!!!
Славянам надо быть ТОЛЬКО СОБОЙ - "Божьими Внучами" ("Славянам достаточно Славян").
В этом смысле мной и было сказано про "опиум для народа".
Кто утратил связь с Богом и сильно хвор (х-вор),
тому наркотики эту боль снимают, но не более.
Он - вор, ворог, враг себе и людям, тк не может жить праведно в РОДоприРОДной среде.

Это вы юмориста с эстрады цитируете или это что-то другое?

Владимир, я неправильно выразил свою мысль. Славянских язычников - не встречал. Допускаю, что есть шаманы которые верят, один знакомый у меня верил в Гермеса. Реально верил. Но вот авторы всех этих "ударов русских богов" - они - неверующие, причем это не мой вывод, они сами, как правило, говорят, что являются атеистами, или проговариваются как-то.

Кстати, понял, кого автор стихотворения имел в виду под чурами. Предков. В таком виде - это имеет право на существование, хотя с ба-альшой натяжкой. Предков все-таки звали пращурами. И хотя вывод напрашивается, что где пращур там и щур - лучше его все-таки не делать. Щурами в разных диалектах русского звали птичек, кузнечиков, крыс, дождевых червей. Несолидно как-то.

Мне кажется, пусть пращуры будут пращурами, щуры скачут и стрекочут, чуры продолжают оставаться изображениями богов и т.д., а филологи спорят, спорят, спорят.

"Язычество не религия".

Вы так думаете?

religio (лат.) — совестливость, благочестие, благоговение, почитание, святость.

Сколько можно ссылаться на латынь?
Или вы так обожаете католиков и они безупречны во всем? Они авторитет для вас даже в религии?

Внимательно прочтите и прислушайтесь к себе.
Это пели наши Деды и Прадеды:

Всегда есть один ВсеБог, всегда токмо он
Всегда есть один Перун, Корень всех Ямён
У ниво есть Утяца, та снесла Яйцо
У ниво есть Утяца, та снесла Яйцо
Из того Белы Яйца Древо выросло
Из того белы яйца древо проросло
На Осьми Корнях стоить, на Осьми Ветвях
На Осьми Ветвях стоить, на Осьми Корнях
А во тех Корнях шипять Змии Мидные
А во тех Ветвях кричать Птицы Ирские
А меж тех Корней-Ветвей Белы Ствол стоить
А меж тех Корней-Ветвей Наша Кровь кипит
Что не сбудется - то во жухлый лист
А что сбудется – Вечным Жёлудем
Всегда есть один ВсеБог, всегда токмо он
Всегда есть один ДидДуб, Корень Всех Ямён

То Вечный Древник!
Будем!
Богом да Людем.

Слава РОДУ!
Смерть уроду!

"Значит про "равв" и ""равноапостольный робичич", принимаете?)))
Добро!"

Нет, не думаю, что это добро. Вы забыли привести доказательства. У вас их нет в принципе. Вообще. И в этом вы не одиноки. Я прочитал несколько неозыческих книг, в частности тех, где говорится про этот самый равв. Там доказательства, обращения к фактам, ссылки на источники, вооще что-либо кроме голословных заявлений отсутствует полностью. Авторы этих книг просто роскошнейшие экземпляры. Вот первый на кого я наткнулся:


"академик" Левашов: http://ru.wikipedia.org/wiki/

Вот ссылка целиком:

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Да, чем-то барахлит семерка. Потом.

Большинство НаРода... Уроком Бед да Побед ... сосредотачивает свой ярый слой, из Родичей Сознательных... во наконечник Копья Рода из НаРода состоящего...от Руки Перуна на ВозРод летящего... дабы во Грядущее пробиться
да продолжения своего чрез очередной ВозРод Добиться.

Соглашусь с вами в том, что безумная идеология времен иудо-христианства порождает "роскошнейшие экземпляры" безумцев.
Там, где вы ищете, еще десяток-другой "академиков" запросто обнаружите.
Я смеюсь над этими СПОСОБАМИ.
Но эти способы не отменяют ПРИЧИНУ.

А она вот в чем:

"РОДину Разрушают иноРодцы.
БезРодные тому Опора.
НаРОД тому Отпор.

РОДными Стоим. ИноРодными падаем.
НаРОД не Падет!
Ибо РОДное не Падаль!"

А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
Святейший Патриарх Кирилл ( Гундяев)

Гундяев Владимир может в чем-то и прав, так как сам является славянином. И видимо он озвучил сведения из своей родословной, то есть своего рода. Может его предки такими и были.

вот полный текст речи Патриарха:
http://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs

зачем вы клевещите и разжигаете?

Обоснуйте о чём я клевещу и что разжигаю?

ты вырвал цитату из речи Патриарха,далее в ролике Патриарх говорит о том что все мы славяне и были варварами,и не надо относиться ко всем народам России (кто не православные) как к варварам.

Да ты тоже сектант, но твоё сектантское восприятие мне чуждо, я с процитировал Гундяева, а ты начал за меня домысливать. Так что заткни свой поганый рот.

выше это я тебе написал,что ты вырвал цитату из всей речи Патриарха. И где я что-то домыслил за тебя?
У тебя бред что ли? То что ты выложил цитату - это якобы Патриарх "осуждает славян". Скажи что не этой цели ты добивался,чтобы настроить аудиторию против слов Патриарха? Если - нетак!то что помешало тебе продолжить слова Патриарха до конца или прикрепить ссыль ролика?
А про рот поганый... так тебе видней.ТЫ ЖЕ СЕКТАНТ!

"я с процитировал Гундяева, а ты начал за меня домысливать"

Вообще-то это вы домыслили, а не ваш оппонент. Вы выдрали несколько слов, утаив мысль целиком. Но с вами ведь можно поступить так же. Вот вы пишете:

"сектантское восприятие мне".

Вам.

"свой поганый рот".

Ну так помойте.

Или:

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери".

Вы так полагаете? Не надо оскорблять славян.

Не нравится? Но то что вы делаете: это фальсификация. Мысль Патриарха ваш оппонент раскрыл совершенно правильно. Речь шла о том, что: не нужно относиться к малым северным народам, как к варварам, к нам тоже когда-то так относились, но были неправы.

Григоряну. Я не домысливал, я процитировап, а Вы тоже домысливаете. Я прочитал интервью...У Вас своё мнение, у меня своё..Но не надо мне говорить, что сказано было именно вот так, а не иначе...
Напоминает скандал с водкой, не было такого, верьте на слово.

для тебя(мудреца) ссыль на ролик с полной речью Патриарха(см выше) для чего? И какое еще может быть ТВОЕ мнение,когда ты сам посмотришь ролик до конца.

"Я смеюсь над этими СПОСОБАМИ".

А нет никаких способов. Первый автор на которого вы сослались, отсидел за педофилию. Когда я стал искать источник слухов про Добрыню, напоролся сразу на нескольких жуликов и мерзавцев, вроде Левашова или Истархова, и лишь одного более-менее приличного, но совершенно невежественного парня-программера. Он взялся пересказать написанное всеми этими роскошнейшими экземплярами.

Скажу честно
я с таким паноптикумом прежде никогда не сталкивался. На фоне неозыческих авторов сторонники "новой хронологии" Фоменко, уфологи или рерихнутые - это просто белая кость, аристократы духа.

Думаю, что это не случайно. Ненависть ко Христу собирает специфических типажей. К вам и очень и очень немногим другим - это не относится. Вот я чего в толк не могу взять, как вас занесло в эту компанию?

Ладно, можете обвинить в субъективности. Но вы сами говорили, что язычество - это знание. Где оно? Почему все что пишут эти люди, ВСЕ без вариантов, исключений, основано на заявлениях ничем и никогда не подкрепленных. Давайте на "Дабране" сосредоточимся. Приведите хоть какие-то доказательства. Хоть какие-то. Ведь за инсинуацией вообще ничего, как если бы я сказал, что вы китаец, выкормленный игуанами. Вы же человек с высшим образованием, в курсе, что если говорите что-то, нужно обосновывать.

Владимир, с вами определенно непросто общаться...
Мы проговорили как-то сиуацию с "педофилий" одного из упомянутых мною авторов, привлеченного в советское время по этой статье, но вы снова за то же.
И безосновательно. - Его "Дело" Вы лично видели? и смеете что-то утверждать?..
А если вам постоянно напоминать про штатных (и не штатных) сотрудниов РПЦ оговоренных-уличенных, привлеченных-осужденных, опущенных-отреченных и ныне отвязанных?...
Там такой "паноптикум"!...

Надеюсь, что к Мавро Орбини отнести это никак нельзя. Или у вас есть другое мнение по существу заявленной здесь темы?
Предлагаю здесь сосредоточиться на ЭТОЙ теме и на ЭТОМ авторе.

О факторе "субъективности".
Потом, я не могу так общаться с постоянными паузами, очевидно, от впадания в транс (бублик с маком съел))) или выпаданиями из разговора куда-то на сутки. Я уважаю любого собеседника, но, поверьте, дел достаточно!
Так, еще момент: ненависть к Христу персонально не питаю, но есть вопросы, МАССА вопросов к иудо-христианству - см. "Сравнительное Богословие", которое в ближ.время продолжу.
Простите, но и я "в толк не могу взять, как вас занесло в эту компанию?" - комплиментарнее и "по-христиански" не могли выразить? Почему только на Добране, а не на Илье,Иване,Владимире?...

И Вы человек с высшим образованием, но к этому надо добавить способность к аналитике, открытость жизни и незашоренность во "истьинах". Их некоторые до 77-ми насчитывают))), вы какую выбираете? Однажды вам подброшенную?..
Или все же общую для всех Правду?

На "Сравнительном Богословии" продолжим.

только Григорян определяет духовный облик любого человека.Кто дал ему это право? спросите вы...а никто ,САМ ВЗЯЛ СЕБЕ ЭТО ПРАВО.

"А если вам постоянно напоминать про штатных (и не штатных) сотрудниов РПЦ оговоренных-уличенных, привлеченных-осужденных, опущенных-отреченных и ныне отвязанных?..."
а вот за это вы огребете от Григоряна анафем полный мешок,если начнете напоминать. Человек облаченный в рясу - "свят" и "БЕЗУСЛОВНО свят"- так решил Григорян. И! - "не сметь хулить Церковь"

Если Гундяев хотел высказать свою мысль о Славянах как-то иначе, то высказал бы (он вполне красноречиво владеет русским языком) и сказал бы определенно так, как трактует его Григорян.

Но именно для миллионов простых смертных со средним уровнем образования он публично заявил:
"Славяне - звери".