Леонид Зильберг написал любопытную фразу в посте "Митинг большинства":
"...И будет вам счастье - возможность увидеть МИТИНГ БОЛЬШИНСТВА.
Упаси Б-г. Я в нем участвовать не буду..."
Леня, очень хотелось бы поверить в твою искренность. Что действительно не будешь, особенно после того, как призвал Бога в свидетели.
Между тем, я совершенно не исключаю возможность такого "митинга", вот только не особо связываю его с реакцией на действительные недостатки власти. Например, Милошевич свои последние выборы не фальсифицировал. Но как признается бывший посол США в Югославии - Монтгомери, 130 миллионов выделенных оппозиции, сильно повлияли на воображение тех, кто сверг законного президента Сербии.
Янукович выборы 2004 фальсифицировал. Равно, как и Ющенко, в западенских селах тогда голосовали за него даже мертвые. Хороший, пафосный сюжет для мистического романа.
Саакашвили, который пришел на волне борьбы с фальсификациями, фальсифицирует выборы с удивительной энергией. Я уже рассказывал о смешной истории, которая случилась в одном из сел Джавахетии. Там за партию власти проголосовало 100 процентов избирателей. Проблема в том, что в этом селе живет председатель оппозиционной партии, которая также принимала участие в выборах.
Поэтому говорить, что бывают честные "цветные революции", можно лишь будучи сильно наивным или окончательно завравшись.
Возможна ли в России "цветная революция"?
Да
Леня сейчас делает вид, что нет, и многие говорят: "Да что вы, мы мирные люди, мы всего лишь хотим справедливости". Мне, как человеку, который больше половины жизни изучает революции, слышать это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вопрос, сегодня, лишь в том, хватит ли у Штатов решимости, технически это вполне реализуемо. Сценарий достаточно прост. На протяжение несколько месяцев страна просто разогревается с помощью многочисленных митингов. Они могут быть вполне мирными, телеканал "Фокс" и иже с ним имеют в своем распоряжении массу видиоматериалов из других точек мира. Да и без них атмосферу создать - ноу проблем. Чем собственно и занимается 7х7 последние два месяца. Работа идет на западного зрителя, его готовят, работа идет на российских активистов, придерживающихся самых разных взглядов. Все это особенности Первой фазы любой революции - разогрев. Разогрев - это еще не бой, спортсмен пританцовывает, разминая мускулы, настраиваясь на схватку.
О том, состоится ли бой, решение, возможно, еще не принято. Речь идет о рейдерском захвате Соединенными Штатами России. Подчеркиваю, не о вооруженном вторжении. Но дело в том, что капиталы большинства наших властителей находятся в западных банках. Так что из них можно сколотить не одну а сотню пятых колонн. Там придется вводить интересную нумерацию: 5.1, 5.2... Там же, на Западе, находятся сотни миллиардов долларов, принадлежащих правительству. Напомню, что человек, который контролировал их вывоз сейчас типа в оппозиции, и зовут его Алексей Кудрин. Это великолепный аргумент для тех, кто имея значительные суммы в иностранных банках, хотел бы их удвоить или утроить. Не исключено, что среди них мы увидим даже Медведева, не говоря о милицейских генералах, которые "перейдут на строну народа".
Путина, вместе с Россией, в случае чего, продадут на раз-два. Разумеется, премьер тоже не беспомощная девочка, заблудившаяся в лесу, и на его стороне минимум половина населения. Поэтому захват власти будет местами жестким. Будут провокации во время выборов, не исключено, что с пролитием крови и так далее. Если не поможет, арест российских счетов, эмбарго и так далее и так потом. Западная публика к этому уже подготовлена, сейчас, насколько это возможно, готовят российскую.
Вопрос, повторяю, лишь в том, решится ли Вашингтон на реализацию этого сценария, хватит ли наглости и отчаяния, вызванных глобальным Кризисом. Корень всех событий последних лет, всех этих "революций", вторжений, убийств - в специфике американской экономики. Ее реальный сектор, в самом широком понимании, достаточно велик, он все еще больше китайского. Но дополнительно Штаты получают огромные суммы в качестве мирового топ-менеджера, в том числе и за печатание ничем не обеспеченных денег, выпуск ничем не обеспеченных ценных бумаг и т.д. Лишившись этих бонусов страна, как минимум, впадет в новую Великую депрессию. Экономики рушатся не потому что там недостает заводов, управленцев, гениев и так далее. Германия образца 1919 или 1929 имела всего этого в изобилии, Штаты в 1929-м - это 48 процентов мировой РЕАЛЬНОЙ экономики (а не фиктивной, как сейчас, которая, ко всему прочему, составляет лишь 17 процентов от мировой). Это не помешало им быть отброшенными на многие десятилетия назад.
Поэтому, когда нам с придыханием говорят о никогда, потому что никогда, не воспринимайте всерьез. Когда угодно и сколько угодно. Сегодня экономика США зависит от мирового военного, политического и т.д. лидерства, больше чем когда-либо. Это не просто банкующий, это банкующий, который имеет право держать в рукавах дюжины козырей. И, естественно, такая возможность предоставлена им не за красивые глаза. Когда началась война в Ираке, самые бестолковые говорили, что это ради установления там демократии, свержения тирана и пр., а просто некомпетентные, утверждали, что ради контроля над иракской нефтью. На самом деле иракскую нефть Штаты контролировали и до вторжения. Более того, она обходилась им довольно дешево. Захват был произведен ради совершенно другой, значительно более серьезной цели. Права остаться банкующим. Та же история с Ливией, Сирией и так далее. Сегодня положение дел в Штатах куда хуже, чем во время вторжения в Ирак, а Россия - значительно больший куш, чем любая другая страна. И дело не в том, что нас ограбят, на кону не сотни миллирдов прямой выгоды, а десятки триллионов косвенной.
Нет, когда американские политики говорят о демократии, правах человека и так далее, они, конечно, не лгут. Они, действительно, во все это верят, оставаясь при этом реалистами, подобно Аль Капоне, утверждавшему: "Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом".
Ребята, я вовсе не циник. Я бы с радостью поверил американскому правительству и другим правительствам развитых стран, что они изнывают от желания добиться демократии и процветания для всех, и поэтому нас регулярно бомбят, поэтому наших нелиберальных тиранов, меняют на своих - либеральных, вроде Саакашвили. Но дело в том, что США, располагающие 4,5% населения мира потребляют до 40% мировых природных ресурсов, прежде всего топливно-сырьевых - невозобновляемых и быстро иссякающих. Существенную часть остального доедает еще несколько продвинутых стран. А для остального человечества в этом поезде просто нет места. Вот нет, и все тут, хоть тресни. И то, что освобожденные иракцы с ливийцами стали потреблять в разы меньше, чем при тиранах, это может кому-то и кажется случайным совпадением и временным явлением, но у меня есть подозрение, что все обстоит несколько менее радужно, прямо говоря - хреново.
И?
Так как предвижу вопрос - нужно ли бороться с фальсификациями выборов в России, заранее отвечаю:
Да
И уже столько раз отвечал, каким образом это нужно делать, что несколько притомился. Ну, ладно, еще раз повторю. Начать можно хотя бы с того, чтобы не на отдельных участках, а на каждом необходимо посадить общественных наблюдателей, которые будут до конца биться за каждый голос. До сих пор это почему-то не было сделано, боролись отдельные энтузиасты.
В который раз добавлю, также, что мне столь же мало симпатичен Путин, как генералу Деникину был не вполне приятен Сталин. Это не помешало ему, после начала войны, предложить свои услуги Красной армии, в качестве рядового. К сожалению, российские тираны - продукт совместного творчества. У нас мало сил на борьбу с ними, еще и потому, что со времен Лжедмитрия за околицей толпятся заклятые друзья, рукава которых переполнены добрыми словами, а за поясом по пистолету.
Давайте думать что делать с этим. Давайте выкарабкиваться.
Но перед тем как взять термос и повязать шарф, отправляясь "бороться с режимом", давайте помнить:
Не нужен Шестой флот, не нужны бомбардировщики-невидимки, чтобы лишить нас независимости. Право лишить себя ее предоставлено каждому из нас. И тогда мы, в качестве очередной компенсации, сможем праздновать сразу два дня независимости. Со временем их число может возрасти и достигнуть 365 дней в году, а в високосный год на день больше.
"Речь идет о рейдерском захвате Соединенными Штатами России." - ВЕЛИКОЛЕПНО))) - паранойя!
деньги стаб-фонда с согласия первых лиц государства находятся в банках США.Кто в натуре создает условия для США? неужели оппозиция? Зачем такой сложный путь "рейдерского захвата"? Стоит только цену на нефть уронить до 30-40$ и Россия ляжет на бок,повторит судьбу СССР. "США, располагающие 4,5% населения мира потребляют до 40% мировых природных ресурсов, прежде всего топливно-сырьевых - невозобновляемых и быстро иссякающих."
США начало(2недели назад) добычу у себя у них полно нефти и газа.
"Там же, на Западе, находятся сотни миллиардов долларов, принадлежащих правительству." - вот здесь Кургиняно-Григорян и открыл нам глаза. Правительство СВОИ деньги вывели
из России и всегда готовы поменять прописку,у них вне России уже все есть(дворцы и яхты) - вот оно что.
Ну так этот тезис Кургиняно-Григоряна только подтверждает - оранжевость правительства РФ.
Призываешь идти и наблюдать на выборах и биться за каждый голос? А сам то пойдешь?
т.е может получиться так,что начало неуправляемого "МИТИНГА БОЛЬШИНСТВА" начнется в день выборов,при подсчете голосов. Григорян же предлагает биться за каждый голос,за ЕГО ГОЛОС - но только пусть кто-то бьется,а он отсидится на кухне,чтобы потом возмущаться происходящим...(поджав хвост)
ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ первых лиц РФ находятся в банках США. О каком ЕЩЕ "рейдерском захвате" может идти речь?
Видать первые лица каждое утро вам докладывают.
все про всех знает.Об этом и пишет:
"Там же, на Западе, находятся сотни миллиардов долларов, принадлежащих правительству.
Ваши рассуждения выдают, что Вы человек неравнодушный.Думающий и уравновешенный. Ваши размышления вызывают уважение к Вам. Такая позиция и такой вариант, о котором Вы пишете, тоже не является исключением. Может кто-то действительно хотел бы оранжевую революцию. Со многими Вашими оценками согласен.
Но вот вы перешли к вопросу :что делать?. И все дальше непонимание происходящих процессов.Вы пишет: посадить нужно в избиркомы наблюдателей и все будет в шоколоде. В том то и дело, что на площади вышли тысячи наблюдателей, и не только наблюдателей, но и членов избиркомов, которые рассказывали, как нагло совершали подлоги и фальсификации. Плевать хотели на рамки приличий.И где возбужднные уголовные дела? Вот об этом речь.Слишком наглая ложь и хамство со стороны власти стали причиной проявления недовольство. Вышли на площади самые лучшие.те у кого есть чувство достоинства.Те, кто желают Родин лучшей участи.
Уважаемый, Вы просто сами не участвовали в работе избиркома на этих выборах.Иначе, полагаю, Вы были бы в первых рядах митингующих.Почему? Потому что вы неравнодушный человек и Вы желаете Родине добра.
днем спит, а ночи пялится в монитор,какой тут избирком.
Это - полный неадекват. Какая тут Америка, только Володе и известно. Впервые за всю постсоветскую историю оппозиция проявила навыки самоорганизации и самофинансирования.
Если говорить о 7х7, то мы по-прежнему не получаем ни от кого ни копейки. Что такое ты несешь, Володя?
Боротся за каждый голос? Так центры фальсификаций сместились из участков в ТИКи. Дальше что? Суды? Не смешно даже.
Протесты против вранья и МИТИНГ БОЛЬШИНСТВА, которого я боюсь - абсолютно разные вещи.В первом случае активное меньшинство хочет добиться игры по правилам. Во втором: никаких правил не будет, будет торжество ТУПОЙ СИЛЫ, в ответ на глумливое торжество ХИТРОЙ СИЛЫ, которое мы сейчас имеем. Силы, всерьез надеющейся, что на нее не найдется БОЛТА с винтом.
"ну сумасшедший - что возьмешь..."
И еще. Для такого глубокого человека как ты, удивительно так покупаться на явную пропагандистскую кампанию. Разговоры об "американском вмешательстве" и "западном финансировании" закончатся сразу, после того, как устаканится ситуация с очередной фальсификацией итогов голосования (теперь президентских).
Мы - им: " У вас фальшивая ГОСДУМА и самоназначившийся президент". Они - населению: "Это все американцы придумали" . Игра такая.
Чем честнее и прозрачнее ведет себя оппозиция - публичный сбор средств, публикация отчетов и т.д., тем больше воплей и гнусного вранья. Это битая карта.
Кто-то тут пишет о том, что впервые оппозиция проявила навыки самоорганизации и самофинансирования. Да что Вы говорите? А что, мы когда -то хоть раз от кого-то получали деньги? В оппозиции с советских времен. И не я один. Возможно, вы всегда действовали только ради личной корысти, поэтому для ново такое проявление? Мы же всегда работали на самофинансировании, тратили свои деньги и всегда сами все организовывали.Со стороны дядьки не придут. Другое дело, что вижу на этот раз в Сыктывкаре серьезные промахи, незнание правил оргработы при подготовке митингов. В этом вопросе мог бы помочь.Сам организовывать не буду.Есть причины.
Мнение про Америку у человека может быть. Посмотрите сегодняшнюю новость, письмо по электронке сенатора Маккейна Путину. Вполне резонно у кого -то может возникнуть мысль об Америке. И не нужно людей оскорблять и присваивать себе монополию на истину. У каждого есть свое мнение. Если человек ошибается, спокойно попытайтесь объяснить. А от оскорбленийи ругани только вред. Такие действия только выгодны Единой России и путинцам, т.к. показывают глупость оппозицинеров. Умный человек слюнями не брызжется.
Писал то я другом.Что на площади вышли лучшие, и что те, кто не желает того, чтобы страна оставалась сырьевым придатком Запада-должны выйти на площадь, на митинги.
Может быть Милошевич свои последние выборы и не фальсифицировал, но это уже не имело никакого значения. Ему уже никто не верил, потому что он фальсифицировал все предыдущие, они и сделали его монстром. К политикам высокого ранга понятие чести относится даже в большей степени, чем к другим, на кону не только его личная, но и судьба целой страны.
В 2004 году не верили Януковичу, так как он представлял власть, в ходе выборов воспользовался услугами российских политтехнологов, опробовал отработанные у нас технологии манипуляций и фальсификаций. Украинцы протестовали против вмешательства в их дела российских сценаристов.
Как бы это ни звучало цинично, но самые честные в политике цветные революции. Никак не сфальсифицируешь. Лишние нули не убавишь и не прибавишь. При этом главное не численность, а решимость людей. Их толкает на улицу не какие-то мифические деньги, будто бы выделенные госдепом, а несправедливость.
Нас все время пугают оранжевой заразой. Что Россия исчерпала лимит на революции. Но не бывает на революции никаких лимитов. Как его устанавливать? Нормы что ли ввести? Революция не спрашивает о своем праве, она подобна геологической катастрофе. Люди ни при чем, а при чем то, что толкает их на улицу. Многие страны вообще никогда в своей истории не сталкивались с таким феноменом как революция.
ЭТ-ТОЧНА!!!
сходил на митинг на Болотную и стал олигархом.
Олигарх Семенов Леха ездит в паравозе в общем вагоне до Москвы и обратно,на руке у него часы за 1мульт зелени,в гараже особняка (3этажа) два джипа,3раза в год Леха возит свою семью в Австралию.
Слова Немцова, которые канал НТВ не рискнул пустить в эфир.Люди не услышали его ответа на вопрос о том, кому старается угодить председатель правительства Путин.Оппозиционер напомнил,что по его мнению Путин работает исключительно в интересах своих друзей:проживающего в Женеве Геннадия Тимченко, обладающего состоянием в %.% млрд доллоров , и контролирующего около 40% нефти России, Аркадия и Бориса Ротенбергов,контролирующих некоторую часть активов "Газпрома", а также Михаила и Юрия Ковальчуков, отобравших у "Газпрома" 60 млрд различных активов.Кроме того, как утверждает Немцов,канал не пропустил в эфир его обращение к бизнесмену Евгению Чичваркину и его ответ.Немцов спросил его: что произойдет если Путин лишится власти.На этот вопрос, по словам Немцова, тот ответил ему,что в Россию вернуться миллионы ранее эмигрировавших , а также будут возвращены десятки миллиардов долларов ранее вывезенных средств.
Это к словам Немцова.
млр.дол.
...Возможна ли в России "цветная революция"?
Да
...Речь идет о рейдерском захвате Соединенными Штатами России. Подчеркиваю, не о вооруженном вторжении.
... премьер тоже не беспомощная девочка, заблудившаяся в лесу, и на его стороне минимум
половина населения.
Ну вот и прояснилось истинное лицо коми армянского православия))
Достаточно последней цитаты, что бы понять суть поста: ПУТИН спаситель России, фальсификаций не было, народ за него !
Да кто, кто, а Путин более всего устраивает США в качестве Президента РФ.!!!
Иначе бы за такие явные фальсификации уже давно бы были и байкоты, и блокады, и не признание законодательной власти и т.д.
Григорян, Вам надо в помощники к Григорию Спичак)))!!! В ЕР ещё не вступили? Пора!
""и на его стороне минимум
половина населения." ... фальсификаций не было, народ за него !"
Так в чём проблема то? Вы то почему на визг, господа верные Путинцы, переходите? Посчитайте честно и все дела.
Если всё будет честно, то я, лично, приму ваш выбор.
Блин. Не внимательно прочёл. Принял за чистую монету
Блин, может я не стой стороны госдеповские баксы получаю)))
Александр! где за прошл.месяц дают деньги госдепа?
чо опять в посольство ехать? и опять инструкции получать)))
не дадут.
баксы? или инструкции?
А я с собой утюг возьму или паяльник - вспомним лихие 90е...
Утюг и паяльник попилят...
утюги и паяльники не пилили.
в 30-х
Шанди: Ничего страшного. Демонизация опппонентов, фальсификация их мнений - обычная революционная тактика. Не вы первый на этом попались, не вы последний.
Вот еще один заурядный прием: "Блин, может я не стой стороны госдеповские баксы получаю)))"
И, разумеется, ни слова по существу. Только фырканье и вранье.
Григорян, завижжал...
А у самого то ГДЕ ПО СУЩЕСТВУ,сплошная диарея из букаф. Иди лучче поблюй,раз тошнит тебя с 99года.
Я с удовольствием пойду в помощники к Григоряну. Александр, и вы в наивняк кидаетесь?:)) Зачем? Вы искренне верите, что США Путин выгоден? Интересно - с какого переляку? Хилари на г... изошла, придумывая все новые и новые шпилечки по любому поводу (последняя "идея" - Болгарии надо отказаться от российского газа). Гейтс - бывший директор ЦРУ - не скрывает, что его мучают судороги начиная с мюнхенской речи Путина, заканчивая контрмерами по ПРО , не говоря уж про ШОС, которую его контора явно недооценила... Маккейн - это слабая карикатура на Жириновского - у него Путин просто символ "русской угрозы"... Штатам выгодно завалить Китай за счет России, или хотя бы, чтоб Китай потянул за собой Россию. И нет у них другой головной боли в 21 веке, кроме этой.
Спичак
08:33, 6 февраля #
Повторюсь для тех, кто плохо запомнил: РЕВОЛЮЦИЙ НЕ БУДЕТ. Перестаньте играть в революционные "Зарницы". История идет совсем другим путем. Путем с Путиным... Не до революций. Слишком много других проблем и другого порядка, чтоб играть в эти дорогостоящие и бессмысленные игрушки.
Путин уйдет - история России кирдык.
??? Это вам так хочется?
"История идет совсем другим путем. Путем с Путиным.."
а без Путина история не идет - тупик?
Григорий, неужели ты думаешь, что нужного им руководителя в России США будут поддерживать открыто????? Конечно будут делатть вид, что они ИМ недовольны, лишь бы Григорян и Спичак не подумали, что он им нужен))) (и в шутку, и всерьёз).
А уж аргументы про ПРО... Я же окончил училище ПВО, у меня до сих пор служат однокашники, двое из них на той самой станции в Калининграде.
Так вот огорчу тебя, Гриша, там есть только корпус. Просто стены. Никакой станции на самом деле нет, внутри пусто. Так что и сторонники путина довольны, и США тоже.
А никто и не говорил, что там что-то есть, никто не говорил, что поддерживают или валят открыто. Но трэнд - то есть действия вполне осязаемы и денежны и имеют отражение во влиянии...Поэтому действия на снижения влияния Путина - они очевидно недружественны.
А "Искандеры" разве будут ставить на станциях слежения?
на уя там искандеры?
при строительстве ПРО, ракеты надо отодвигать в глубь территории, иначе они будут сбиты (легко) на начальном участке траектории
самом уязвимом, по этому принципу строится ПРО америкашек
скоро и атомные ракетоносцы подводные на уй не нужны будут
эсминер УРО с ИДЖИС на борту накрывает зону в 500 миль
ни одна ракета не взлетит
один способ, уйти в глубь территории на тышшу км
это только в рашке возможно
а ирану кирдык с его ракетами, собьют
Григорян, Вам надо в помощники к Григорию Спичак)))!!! В ЕР ещё не вступили? Пора!"
Только не с утра, а так за милую душу в помощники к Грише.
Думаю, Саша, ты зря так резко набросился на Григоряна (да ещё и на национальной почве). Сценарий, описанный Владимиром Григоряном, вполне заслуживает исследования. Вот С. Е. Кургинян сорвал с себя маску, отправившись поддерживать Путина на Поклонную. То есть скорее всего режиссёр Кургинян - детище Сванидзе, созданный в конторе Администрации президента. Эдакий "троянский конь" или современный поп Гапон. Но если это так, то появление таких провокаторов - СИГНАЛ о том, что действительно "лодку" необходимо раскачать. Примерно такие же провокаторы работали перед расстрелом Белого Дома в 1993 году. Их видели - один и тот же человек заводил толпу как с протестующей стороны, так и со стороны демократов. Работал СЦЕНАРИЙ. Все происходящие события тоже могут быть СЦЕНАРИЕМ, написанным совместно ЦРУ и верховной властью России. Цель - разорвать Россию на ряд субъектов по типу Югославии. Просто так это сделать сложно, но если раскачать "лодку" до кровавой бани, то территориальные округа запросят суверенитета, чтобы спасти своё население от соседей. ИМПЕРИАЛИЗМ не останавливается ни перед чем ради захвата сырья и получения максимальной прибыли. Именно империализм породил ФАШИЗМ и умертвил миллионы человек ради этого. Не рейдерский захват, а настоящая информационная война на истребление ведётся против России.
По части наблюдателей на участках - этого крайне недостаточно. Сам участвовал 2 раза в выборах и в Госсовет и в Горсовет и знаю, что основная часть подтасовок проводится в ТИКах и через подкуп граждан (за деньги и водку). Менять надо всю систему выборов: требовать перейти от ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ к ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ВЫБОРАМ, создавать НАРОДНЫЕ КОМИТЕТЫ, СОВЕТЫ, ПРОФСОЮЗЫ и через них осуществлять создание органов самоуправления.
Владимиру Пыстину: "Но вот вы перешли к вопросу :что делать?. И все дальше непонимание происходящих процессов.Вы пишет: посадить нужно в избиркомы наблюдателей и все будет в шоколоде".
Нет, Владимир, я пишу не так. Я сказал, что НАЧАТЬ можно с этого - создания корпуса независимых наблюдателей. На данный момент его НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как организованной силы. Мысль в том, что бороться необходимо с помощью легальных средств, с тем чтобы улучшать ситуацию, максимально избегая риска разрушить страну. Корпус наблюдателей - лишь одна из мер. Ключевая фраза: "Давайте думать что делать с этим".
7х7: Очень жаль, что не подписались. Сергей, если не ошибаюсь?
Во-первых, я нигде не говорю о том, что 7х7 финансируется из-за границы. Не имею ни малейшего представляения, каким образом он финансируется.
Речь о другом, о том, что сайт принимает участие в разогреве, который может вылиться во что угодно.
Направленность, вот уже два месяца: пора валить власть. Вот вы пишете: "У вас... самоназначившийся президент", до того, как президент "самоназначился", но главное зная, что свои пятьдесят процентов он не в первом, так во втором туре точно наберет. Есть рейтинги, в том числе независимые, ни один из которых не подтверждает, что за Путина готовы проголосовать, скажем, 6 процентов (как за Ельцина в 1996), а за Прохорова 60. Ситуация обратная.
Тем не менее "самоназначившийся". То есть вы фальсифицируете реальную картину, и вам МОЖНО это делать, как ПРАВО ИМЕЮЩЕМУ. При этом вы, безусловно, делаете это практически бессознательно.
И вот это я предлагаю: задумайтесь же, наконец - что вы говорите, что вы творите? Задумайтесь: можно ли с таким отношением к действительности, добиться чего-то положительного?
Ничего кроме валить и свергать я за этим вашим "самоназначившимся" никак не могу разглядеть. И это именно революционное отношение к действительности, когда честность, ответственность приносятся в жертву "ВЫСШЕМУ БЛАГУ", которое при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не высшим и совсем не благом.
Меня от Путина с 99-го тошнит, думаю я один из немногих здесь, может вообще единственный, у кого не было на его счет ни малейших иллюзий ни в какой период времени. Но он воплощает собой российскую государственность - хреново, но воплощает нашу сильно потрепанную государственность. И лишь историческое невежество или нигилизм могут лишить понимания, чем самая издержавшаяся и неказистая государственность, лучше самой роскошной, пышнозадой, горячей революции, и самой романтичной утраты независимости. Причем, каждый раз нам это говно подсовывается теми, кто нам добра желает - романтики, мля, оптимисты. Вы лучше начните нам зла желать, может из этого выйдет что путного.
Щиголеву: "Достаточно последней цитаты, что бы понять суть поста: ПУТИН спаситель России, фальсификаций не было, народ за него !"
Саша, на этот раз нет ни рояля, ни красного платья, ни Офелии, ни Гамлета. Но ты уже не нуждаешься в услугах обманчивой реальности, и сам ее творишь.
У меня ничего не говорится про Путина - спасителя России, а что касается фальсификаций, речь, как раз, о том, что они были. Предлагаю совместными усилиями попытаться их как-то предотвратить в следующий раз. Половина народа - точно за Путина, это для тебя новость? И еще, если не секрет, при чем тут армянское православие?:) Я вообще-то крещен в Русской Церкви. Впрочем, понимаю, это такая изящная завитушка призванная показать, что тебе плевать на действительность, ты выше этого, ты художник, так сказать, парящий над мусором фактов. Приятного полета и наилучших сновидений, Саша!
Кургиняну-Григоряну.
уже созданы группы в инете наблюдателей на предстоящие выборы.Вступай в группу. Начни с себя. Сделай сам то что всем советуешь.
и что это за бред у тебя:
"И лишь историческое невежество или нигилизм могут лишить понимания, чем самая издержавшаяся и неказистая государственность, лучше самой роскошной, пышнозадой, горячей революции, и самой романтичной утраты независимости. Причем, каждый раз нам это говно подсовывается теми, кто нам добра желает - романтики, мля, оптимисты. Вы лучше начните нам зла желать, может из этого выйдет что путного."
У России разве есть независимость? От чего паника и визг? Вся Европа и США в т.ч меняет президентов в процессе выборов но при этом государство у них не разрушается.
И еще ... совет: если тебя от кого-то долго тошнит(с 99года) чо ты мучаешь себя? два пальца в рот И !!!! веселый блёв!!! облегчись,не мучь себя...
Это был я, Володя.
"Самоназначившимся" я могу называть его прямо сейчас, до и без всякого голосования и не взирая ни на какие рейтинги. По очень простой причине, на которую ты ухитряешься закрыть глаза.
Путин лично подобрал себе пол десятка инвалидов в качестве спарринг-партнеров на "выборах". Это позорное действо выборами не является и никакой Госдеп не убедит ни одного разумного человека в обратном.
Мне было бы интересно взглянуть на рейтинги - реальные рейтинги, после нескольких недель кампании с участием Рыжкова, Навального, Глазьева...
Я посмотрел бы на ту драную тряпочку, которая осталась бы от Путина после теледебатов хотя бы с Явлинским.
Володя, зачем ты обманываешь сам себя? Весь потенциал саморазрушения в наличии у самой путинской системы. Никакой "помощи" со стороны ей не требуется.
И Владимиру и 7х7, во всяком случае, спасибо на добром слове. С вами, по крайней мере, можно нормально разговаривать.
Моя жизнь совершенно прозрачно, никаких бонусов за поддержку гос-сти я не полчаю, и не получу. Наоборот в ЖД, насколько мне известно, я на плохом счету, числюсь ниспровергателем:)
Забыл ответить на "так покупаться на явную пропагандистскую кампанию".
Я не слежу за пропагандисткой кампанией, не имею, например, ни малейшего представления, о чем говорит Кургинян и т.д. То что я говорю, я говорю с 90-го, как минимум, говорил в 90-е, когда власть вела совершенно другие кампании.
Тут какой-то забавный тип написал про паранойю. Да, конечно, на фоне непрерывных бомбардировок, вторжений, цветных революций и прочих актов вмешательства США в чужую жизнь - мои мысли выглядят параноидальными. Столь же параноидальными, какими выглядели 21 июня 41-го предположения о нападении Германии на СССР. После вторжения в Чехословакию, Польшу, Францию - эта гипотеза смотрелась верхом нелепости.
Григорян:
"Столь же параноидальными, какими выглядели 21 июня 41-го предположения о нападении Германии на СССР. После вторжения в Чехословакию, Польшу, Францию - эта гипотеза смотрелась верхом нелепости."
ыбануцца мона от этого бреда.
нельзя.
ты уже.
:-))))))
опять всем розовые очки,если они не помогают то по инструкции Григоряна надо засунуть голову в песок,это ничего что останется зад - всем доступен он,зад не имеет чувств обоняния,осязания(видения и слуха),и пусть коррупционеры делают что хотят с народом и Россией.Пусть разворовывают бюджет. И ДАЖЕ ПУСТЬ ВОРУЮТ ГОЛОСА на выборах.
всем надо стать холопами-страусами - будущее для России по-григорянски.
Александру Вербину: "Не рейдерский захват, а настоящая информационная война на истребление ведётся против России".
Информционная война обычно предшествует рейдерскому захвату. Самую большую опасность представляют, разумеется, не митингующие, а представители олигархии, люди из окружения Путина и Медведева, продажные генералы и т.д. Продавать страну будут именно они. А митингующие, как и на рубеже 90-х просто массовка, которую используют в своих целях. Массовка, которую в очередной раз надуют, в очередной раз возопит, взревет: "Мы хотели как лучше, а получилось, как всегда", ну да и хрен с ней. Это не лечится.
Григорян:
"То что я говорю, я говорю с 90-го, как минимум, говорил в 90-е, когда власть вела совершенно другие кампании."
т.е. тогда говорил и сейчас тоже самое говорит...
Эт как же так? обличал власть тогда и обличаешь теперь,значит жизнь в РФ не поменялась с 90х? но не так давно ты писал как херово было в 90е.
Опять - девичья память...
"ыбануцца мона от этого бреда".
Крепитесь, постарайтесь не цца окончательно. Вы и прежде не производили впечатления вменяемого человека. Страшно подумать, что будет, если вы еще дальше продвинетесь в этом направлении. Хочу дать совет: избегайте моих постов, не читайте их. Поверьте, психическое здоровье дороже, особенно когда его и так трагически мало.
а вы не читайте комментарии на ваш бред.
ваша психическая болезнь - паранойя с истериками по ночам,теперь уже и днем.
пытается казаться не совсем ыбанутым. мол без ника я ыбанутый только на половину! :)))))
Все верно, Володя. Но боюсь, если судить по сайту, что это глас вопиющего в пустыне. Все повторяется. В 1991 году, когда делались попытки остановить этот революционный угар, на все аргументы отвечали - вы продались коммунякам. Это говорили мне даже члены КПСС,что особенно смешно. Больше нечего сказать. Потому что не могут слушать - во всем видят ангажированность. Нужно время, чтобы услышали. Как бы только поздно не было.
Андрей, обязательно услышат, обязательно поздно, и обязательно обвинят, что это я кругом виноват.
"прозорливого" стАРЦА.
ты уже 2месяца вижжишь о начале революции,ну и где она?
Леня, у меня нет никаких иллюзий относительно "путинской" системы. Как я уже сказал, она для Путина опаснее, чем все митингующие, включая Навального, вместе взятые, и сдаст его на раз-два, если ей будут предложены кнут и пряник.
Вот только никуда она - эта система, родившаяся в 90-е не денется, если "цветная революция" победит. Она совершенно спокойно примет в свои ряды новую партию демагогов, та есть место и для Навального и для Прохорова, а Кудрин просто вернется на свое старое место. Казначей, оказавшийся в оппозиции - это сигнал, что идет очень крупная игра.
Вопрос, чем игроки собираются рассчитываться с банкующим? Думаю, ответ очевиден. Не своими деньгами, и не своим будущим.
Относительно "самоназначившимся", эта постановка вопроса абсолютно не приемлема. Есть несколько миллионов американцев, которым Обама проиграл бы
во время дебатов. Это не значит, что он нелегитимен.
В некоторых племенах вождями избирали тех, кто всех переборет. Ты предлагаешь назначать тех, кто всех переболтает. Это мечта офисного планктона, каждый представитель которого в глубине души убежден, что него замечательно подвешен язык.
Кстати, у Путина он подвешен очень неплохо, зато Явлинский - плохой полемист. Гусинский оказал ему очень плохую услугу предоставив в на рубеже миллениума неограниченный эфир. Явлинский заметно проигрывал практически всем оппонентам. Слишком самолюбив, не умеет держать себя в руках. В спарринге с Путиным у него никаких шансов.
С Рыжковым еще хуже. Приятный, вполне испозантный, вечно молодой человек.
Но этот его шедевр "программа за 20 секунд" вполне для него характерен. Я внимательно прочитал несколько его интервью и выступлений. Ему практически нечего сказать, да он и не умеет этого делать. Никаких шансов против ВВП, разве что поделят голоса части телестарушек.
Про Немцова и прочих "правых" и вовсе нечего говорить. Даже если будет полчаса молчать, а Немцов полчаса петь соловьем, 90 телезрителей из ста проголосуют за Путина.
Глазьев, Зюганов - здесь Путину действительно может достаться. Но даже в этом случае, Путин получит больше половины голосов. У Зюганова и Глазьева - имидж проигравших. На многих это действует, не говоря о том, что куча придурков железно убеждена: лучше черти, чем коммунисты, левые и т.д.
В Навальном очень многие видят клоуна. Клоунам хлопают, ими восхищаются, но почему-то не избирают президентами. Я читал его, много нравится, интересный чел. Никогда не проголосую (как впрочем и за ВВП).
Путин - малоприятный человек, к тому что ты о нем скажешь, я могу добавить вдвое. Но он не самоназначившийся. Не тешь себя иллюзиями, и не революционерствуй. Революционерство - это интеллектуальный разврат, простительный только для очень молодых.
Володя, все это умозрительные рассуждения. Мы говорили о "самоназначении". Незаконный отсев неудобных конкурентов делает Путина не легитимным. Точка. Полное право говорить о самоназначении, никакой натяжки. Точка.
Можно еще поспорить о шансах разных людей. И руководствоваться опять же не пустыми построениями, а тем, что они были вполне прагматично отсеяны. Это - лучшее доказательство необоснованности твоих рассуждений. Глазьева, Рыжкова и Навального нет, а Зюганов есть, вот и все.
Кто опасен для Путина? Ответ очевиден.
Вот для Медведева 4 года назад, даже Жириновский с Зюгановым были опасны, так их и не было. Логика элементарная.
Я полностью согласен с тобой Володя.Об этом же я пишу в каждом своём комментарии с осени прошлого года.Но модераторы с 7х7удаляли мои комменты или с помощью полудурка Б.Зика засирали посты.Ещё активное неприятие моих высказываний было со стороны Пыстина.Но я вижу в твоём лице ещё одного адекватного здравомыслящего человека.
Россия - значительно больший куш, чем любая другая страна Поэтому мировое закулисье работает на опережение и пытается возглавить лжепротесты для спуска пара и перегруппировки для окончательного уничтожения России, как государства, и нас, как народа.
С одной стороны, обострение политической обстановки под предлогом борьбы за честные выборы — это спецоперация по возложению издержек мирового глобального экономико-финансового кризиса в очередной раз на Россию и русский народ. Цель этой спецоперации перехватить инициативу, полностью лишить наш народ власти и окончательно превратить страну в колониальный придаток международной финансовой мафии. Исполнение возложено на группу «либералов» с приводом к власти над Россией «новых либералов».В сложившейся ситуации патриоты России не должны поддерживать ни одну из существующих в России властно-олигархических группировок — как М. Прохорова и иже с ним «либералов-олигархов» старого и нового замеса — кланы кластера США.Кроме того, любая «новая» власть из той же «краплёной колоды властной элиты», будь-то ПНС или чрезвычайный комитет в лице Б. Немцова, М. Касьянова, А. Навального или же «готовящаяся» на роль «женщины спасительницы» В. Матвиенко — бывший губернатор Санкт-Петербурга — также будет продолжать воровать, обогащаться и разрушать Россию, как и прежняя, а граждане России будут в такой же скотской ситуации, если и дальше будут её слепо поддерживать!И именно внутренние силы являются движущими, и никто за нас и для нас ничего делать не будет, а будет то, что мы сможем, объединившись, сделать сами для себя и своего народа. Поэтому нам нужна настоящая оппозиция, которая аккумулирует мысли и чувства, соединит людей Труда и Чести в нашем обществе, объединит на этой основе весь наш Народ и превратится в народную Силу — Народное Ополчение. И нам нужен единый штаб для координации, организации и других действий в нужном нам направлении. Тогда Народное Ополчение сможет бороться с внутренними и внешними врагами нашей Родины, именно тогда придёт к власти наш народ, и власть будет служить для России и её народа.
(он же полудурок Бзик) все бредишь социальным протестом с погромами и пожарами.Но Григорян тебя не поддержит,он против насилия и экстремизма,к которому ты призываешь.И фуюшки у тебя что получится,хоть башкой бейся об пол - ТЫ НЕ ПОЛУЧИШЬ ОРАНЖ-РЕВОЛЮШН!!! не ну какой бред про "АНТАНТУ" пишет этот экстремист.Призывает сохранить власть,чтобы потом всех замахорить народным бунтом. О каком народе он пишет? о каком НАРОДНОМ ОПОЛЧЕНИИ? И кто именно эти люди: ТРУДА И ЧЕСТИ? наверняка - он сам,а кто еще?
Может действительно есть у них таковые,хотелось бы узнать их. Ибо по делам их узнаете их....
Ну,Дмитрий,давай списки,посмотрим кто сии люди ТРУДА И ЧЕСТИ.
Это Леня не умозрительные предположения. Если ты собираешься сунуть руку в кипяток, а я говорю: не делай этого, обваришься, это не пустое предположение. Когда я говорю, что в следующем раунде проиграет Млечин, а Кургинян получит 90 процентов голосов - это не умозрительное предположеие. Когда я говорю, что позиции Путина сильнее, чем у любого другого кандидата, это тоже не умозрительное предположение.
Пустое предположение, это когда ты заявляешь, что Путин будет в споре раздавлен Рыжковым. Я видел как выступает один и как выстыпает другой. У них харизма 10:1, и отнюдь не в пользу Рыжкова. У них язык подвешен 10:1 и опять- таки не в пользу Рыжкова, о сущестовании которого 99 процентов населения не догадывается, и даже если его показывать по ТВ дюжину раз в день, в течение недели, в течение второй недели его забудут все, кроме особо памятливых на лица.
Глазьева, Рыжкова и Навального - нет не потому что они опасны, их нет в приципе, и не потому что их мало показывали по ТВ. Они мало весят потому что, ты не поверишь, мало весят. Вот Медведева скажем тоже нет, хотя его с утра до ночи показывают по ТВ. Поэтому и был ему опасен Зюганов. Если ВВП скажет: "Хрен знает кто это такой", Медведев уйдет туда же, где пребывает Рыжков - в мир, который называется Статистическая погрешность.
Давай называть Путина гениальным отрицательным персонажем, а Рыжкова бездарным положительным. Но то что они на своих местах - это вовсе не рок, не случайность и не злой умысел. Нет, Путин не боится ни Рыжкова, ни Навального, ни Явлинского. Побаивается он Зюганова (за которого я буду голосовать) и Прохорова. И они есть, как ни странно:).
Допускаю, впрочем, что всех этих перечисленных тобой пересонажей убрали, чтобы они не растаскивали по мелочи голоса, так как Путин хочет победить в первом туре. Мне лично, кажется, это очередной ошибкой ВВП, но да хрен с ним.
Нелегитимным он стал бы, избвившись от реальных конкурентов. Но ты сам прекрасно понимаешь, что Явлинский (мне он нравится куда больше Путина) , это не реальный конкурент. Сомневаюсь, что я сказал тебе хоть что-то новое для тебя. Ну так давай попробуем обойтись без демагогии, переведем разговор хотя бы на чуть более серьезный уровень.
жути,по кирпичику выстраивает культ личности.Все про всех знает(кроме себя)
А заодно и себе добавляет очки:
"Побаивается он Зюганова (за которого я буду голосовать)" - ну откуда это "знает" Григорян? игра в прозорливость,а выглядит так глупо.
Зато звучит круто: "Побаивается он Зю - потому что Я БУДУ ЗА НЕГО ГОЛОСОВАТЬ" ))) ржунемагу.)))
Володя, ты верующий человек. В это ты, видимо, тоже веришь. Это недоказуемо, это противоречит логике, но ты веришь. Зюганов - опасен - допущен. Рыжков - безопасен - недопущен.
Все действия Путина - цепочка преступлений. Не только снятие Явлинского, но и сроки проведения выборов, делающие невозможным реальный сбор подписей, нерегистрация партий, вошебник-чуров в ЦИКе... Все сделано для невозможности определения волеизъявления граждан.
Путин - нелигитимен.
После 4 марта у нас будет "так называемый президент".
Никто кроме него самого в этом не виноват.
Это по существу.
А по частностям - ты тоже глубоко ошибаешься. Думаю мы еще увидим новых политиков в действии. Путину нечего будет сказать в не отрепетированном споре с любым из оппонентов. Твоя убежденность в том, что он сильный полемист, не основана на предыдущих опытах с ошпаренными руками.Вообще ни на чем она не основана, если честно.
Скорее бы уж пришли США и войска НАТО.
Ждём с нетерпением.
Вот интересно, что будет, если сейчас кто-нибудь Путина грохнет? Кто станет фаворитом гонки? И кому будут прислуживать путинские холуи?
Ежели кто сумеет отправить Пу к праотцам, то тогда надо посмотреть. Кто будет лидировать, тому едросня и переметнется.
"это противоречит логике, но ты веришь. Зюганов - опасен - допущен. Рыжков - безопасен - недопущен".
Все как раз логично. Отсеиваются мелкие игроки.
Ну как объяснить? Предложи Кличко приехать в Сыктывкар и встретиться один на один, ты и он. Разумеется, он откажется. Тогда объяви публично: "Кличко зассал". Потом проделай тоже Валуеву, Тайсону и так далее. Устрой доску позора: "Зассавшие!"
Леня, ты сам подумай, Рыжкову, против которого я ничего не имею, вообще никогда никуда не избраться лично. Разве что в составе партии, как это было с НДР. Нулевая харизма.
Можно обвинить Путина в гордыне, душевной черствости, которые выражаются в том, что он не желает боксировать с политиками в весе пера. Но не надо обвинять Московскую Патриархию в том, что она работает на Путина, буквально спасла его, убедив Охлобыстина снять свою кандидатуру.
Ну не хочет Пу покровительствовать молодым политикам, позволять им пиариться за свой счет, покусывать его, надувать щеки. Но легитимность при чем?
"Не только снятие Явлинского, но и сроки проведения выборов, делающие невозможным реальный сбор подписей"
Без проблем коммунисты собрали. У них мощная поддержка. Без проблем Прохоров - у него море денег. А те кто не шмогли, ну они, понимешь, не шмогли. Явлинский практически не скрывает этого, жалуясь, что сроки были нереальными, что остальным, якобы, помогли и так далее. Это все трогательно, вызывает жалость, но не нужно путать политику с параолимпийскими играми.
"Думаю мы еще увидим новых политиков в действии".
Боюсь, не скоро. Я уже говорил много раз почему. Никто из них не пытается завоевать доверие, уважение десятков миллионов избирателей. Они практически не работают с ними. Даже когда Рыжкову предоставляют трибуну он бормочет что-то про 20-секундную программу, распугивая даже тех немногих, кто мог бы в принципе за него проголосовать.
Я бы очень хотел, чтобы появились сильные игроки. Ведь мои убеждения, они в политике вообще никак не представлены, хотя их придерживаются многие миллионы людей, если не большинство. Это смешно - то, что мне придется голосовать за Зюганова, при всем уважении к нему.
Это дико, что годами не появляется сильных игроков на политическом поле. Но проблема вовсе не в том, что в руках правительства, не в том что кого-то там запрещают, не регистрируют и так далее. Проблема в том, что по какой-то причине их просто нет. Вот с этой причиной и давай разбираться, а не фантазировать, что Рыжков с Боженой Рынской непременно затоптали бы Пу, если бы взрослые им разрешили.
Чепуха ужасная. Навлекать на выборы обвинения в нелегитимности для чего...? Оказывается для того, чтобы детский сад отсеять. Качество подписей Прохорова, уж поверь, не лучше, чем у Явлинского. Опыт команды и деньги - ресурс сопоставимый.
Огромная кампания по говнению Навального, который даже не выдвигался... Это у нас вакцинация детского садика, видимо.
Володя, твоя неадекватность зашкаливает. Ты выглядывай иногда, хоть в глазок дверной, хоть в замочную скважину.
Ладно, в силу устройства твоего мира, ты не готов поверить в миллионы голосующих за Рыжкова.
Попробуем на более понятных примерах. Сильный экономист и опасный демагог - Сергей Глазьев. Вот тебе "сильный игрок" вожделенный. Валуев или Тайсон, короче ему не стыдно нос расквасить. Давно был бы во главе своей партии, если бы не путинская "стерилизация". Где он? Только не говори, что "сам не хочет".
Резюмирую. Ты в своем страхе перед переменами, готов оправдывать власть,поругивать, но цепляться за ее "легитимность", не замечая очевидных вещей. Я тоже боюсь резких перемен. Я понимаю твои мотивы и представляю, как ты прокручиваешь в голове историю в Могилеве. Но синонимом революции сегодня является сам Путин. Его дурные амбиции, его неадекватность, его комплексы.
У него есть возможность сделать все разумно - нормальные выборы с конкуренцией и победой более современного преемника. Преемник найдется, волноваться за это не нужно. Однако Путину для этого нужно сделать невероятную вешь - перешагнуть через свои инстинкты, перестать вещать, начать слушать, договариваться и !!!! о ужас!!!! иногда уступать.
Смешно персонифицировать действующие в стране силы с кем-то из оппозиции и эта ошибка раз за разом ведет недооценке событий. Власть находится под ударом тектонических сил, не оппозиции, не Госдепа, а сил сопостовимых с силой тяжести или силой трения или еще чем-то из арсенала Исаака Ньютона. Изменился мир, изменилось общество, но нет адекватного этому изменения российской власти.
общество проснулось - это то к чему призывал неск.месяцев назад сам Григорян - К совести и чести у всего общества,включая и власть. На митинге на Болотной к этому тоже призывали: "чтобы Россией руководили люди с совестью и честью". Но Григорян слил свои идеи - трусоват оказался,"госдепа" испугался,а вдруг его тоже "завербуют" как всех - 120тыс митингующих на Болотной-1;2
Дмитрию:
Я не верю в Народное ополчение на современном этапе. Оно появится, но, как всегда, в час смертельной опасности. Сейчас же мы безнадежно раздроблены. Поверь, я все это вживую, на своей шкуре пережил еще в начале 90-х, когда люди с одинаковыми убеждениями делились на враждующие группы, потому что А и Б, что-то там не поделили, не с той ноги встали, потому что разница в убеждениях достигла полумикрона и так далее. Мы раздроблены, потому что не умеем жертовать своим самолюбием, договариваться, потому что нам не хвает ни чувства юмора, ни чувства братолюбия. И пока у нас все, чтоо нужно не появится, а все что не нужно - не отсохнет, нам не то, что Ополчения в масштабах страны не собрать, но даже наедине с собой не получится собраться с мыслями. Лет десять Дмитрий, я этим Ополчением болел. Не помню сколько раз меня шандарахнуло, прежде чем начал понимать, в чем затыка. Но знаешь, отчаяния нет. Потому что я знаю - в нас проблема, Бог поможет, когда мы ее решим. Ненадолго но открывалось вживую, какой силой мы можем стать, мы - не только православные, но весь народ.
А что было вчера? Я телевизор не смотрю.
ролик на страницах 7х7, где молодой политик В. Рыжков ломал себе головку над документами. Даже помощь помощницы не помогла ему кончить начатое!
завидовал))) белой завистью))) не стоит у тебя болт,евнух ты моральный-кастрат.
Судя по всему, подхвачена новая "фишечка"-лозунг - объявлять ВСЁ , выбранное в России, нелегитимным. Но это тоже не прокатит - уже хотя бы потому, что строго говоря, в легитимности всегда кроме составляющей ЗАКОННОСТИ есть составляющая и "объективного Центра Силы".
После всех арабских революций все европейские политики вынуждены вести переговоры с... кем? С НЕЛЕГИТИМНЫМИ лидерами. Но они объективно единственные представители силы, контролирующей территорию. В нашем случае - в России - все в 10000 раз честнее, законнее,объективнее ит.п. Зачем огород тогда городить с понятийными играми в "нелегитимность"?
своровали голоса,приписали и считаете это легитивностью.А тех у кого своровали голоса вы считаете нелегитивными. Чисто формальный подход.
А где совесть и правда? или эти понятия атрофированы? у еэровцев.
Никто эту "фишечку" специально не придумывал - она сама мозолит глаза. Казалось бы, простой выход для власти, чтобы затемнить суть дела - убрать волшебника Чу. Нет, даже на это не идут. Как будто сами роют себе яму. "Объективный центр силы" уже не в Кремле, а после выборов Путина в Кремле будет дыра. Они как будто специально ведут страну к краю...
он слишком много знает.Убрать - значит нужна формулировка(за утрату доверия),тогда - суд. А в суде Чу даст показания и раскроет секреты волшебства.
а для всех остальных: "коней на переправе не меняют"
Никаких судов - предложение "настоящего Дворковича", от которого невозможно отказаться. Никаких показаний, если, конечно, волшебник не мазохист.
Нагородили преступную пирамиду вранья. Вот увидите, она скоро начнет рушиться под своей тяжестью. Будет смрадно...
пойду куплю...
с Болотной площади...
ты смердишь на всех площадях мира.
.
Григорян:
"Но не надо обвинять Московскую Патриархию в том, что она работает на Путина, буквально спасла его, убедив Охлобыстина снять свою кандидатуру"
здесь кто-то обвиняет МП РПЦ? Охлобыстин - кандидат:-))) ржунемАгу. Поп-лицедей - (два в одном) кандидат))) - каламбур. Но кто же обвинил МП РПЦ - что за бред опять...
"сам подумай, Рыжкову, против которого я ничего не имею," - это ложь! Григорян много раз пенился на партию "Парнас" здесь на семерке.
Ниточку "украли" только потяни - тогда посчитают, сколько украли в 1996-м...Тогда посчитают попранный референдум 17 марта 1991 года, тогда начнут считать - мало не покажется либералам в первую очередь. Тогда легитимность их свистопляски со страной и её законами вообще войдет в Гинесса, как самое масштабное попрание закона (коммунистов вообще-то с 1917, конечно, никто не переплюнет)... Вы уж "а" сказали, тогда и "б" говорите... А то у бляди-сверови и невестка всегда блядь...
"кто больше мухлевал" в 96м? а потом в нулевых мухлежа "не было")
Эт что новая историческая традиция родилась - раньше воровали только казну,а сейчас кроме казны стали воровать и голоса.
Я бы мог проголосовать за Сергея Глазьева, Явлинского, Прохорова. Это в нынешних условиях. Почему? Почему мы, подходим к выборам, голосуем так, как будто от этого кардинально зависит будущее страны? Вы не задумывались, что это ненормально? Что это означает, система в стране преступна по сути, поскольку общество фактически бесправно все остальное время кроме выборов? Я же желаю, чтобы для общества , которое решает на выборах, не имело большой разницы, кто будет Президентом или какая партия наберет большинство? Почему. Да потому что вооруженный народ потенциально способен заставить любую власть считаться с мнением общества. Без разницы бы было, кто Президент. Потому что он должен, вынужден работать не только в угоду олигархам, как это сейчас делает Путин, но и с учетом интересов общества, которые Путиным игнорируются. Вот в чем проблема. Стыдно ощущать , что в России существует система, соответствующая странам, где проживают дикари. Интересы и мнение которых учитываются лишь при выборах.И то не в полной мере, потому что нагло фальсифицируют результаты выборов и совершают подлоги. Люди требуют минимального :"НЕ обманывайте хоть на выборах. Мы люди, а не обезьяны.Обезьянам все равно. Потому что они животные. А мы люди". И люди вышли на площади, на митинги. Вышли самые лучшие, имеющие честь, совесть и человеческое достоинство.
Мне же хотелось бы, чтобы все общество осознало себя людьми, а не только те, что вышли на митинги против фальсификаций и подлогов. Полагаю, что нужен закон о ношении и хранении огнестрельного нарезного оружия.После его реализации, общество будет застраховано, гарантировано защищено от любых потрясений.Абсолютно любой Президент будет управлять с учетом интересов вооруженного народа.
Россия по итогам 2011г. еще раз подтвердила звание сырьевой державы, оказавшись снова в лидерах по экспорту углеводородов. Из страны активно вывозили нефть и газ. По каждому из этих видов топлива мы прочно заняли первые места в мировом рейтинге крупнейших экспортеров.
И хотя по данным Министерства энергетики РФ в 2011г. экспорт нефти из России в 2011г. немного сократился (на 1,3%) и составил 241,8 млн т, исходя из того, что за прошедший год было добыто 511 млн т., можно сделать вывод, что из страны вывозилось почти половина всей добытой нефти. По последним данным Федеральной таможенной службы доходы российского бюджета от экспорта нефти по итогам 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл. Еще 91,31 млрд долл. принес экспорт нефтепродуктов, которых всего было вывезено 124,9 млн т.
Экспорт российского газа, как и планировалось, также существенно вырос. Основное влияние на этот процесс оказало некоторое восстановление экономики европейских стран и холодная зима. В январе-декабре 2011г. Из РФ было вывезено 203 млрд 936,2 млн куб. м, что на 11% больше, чем годом ранее, при добыче 670 млрд куб. м. По опубликованным на этой неделе данным доходы РФ от экспорта "голубого топлива" увеличились на 34,3% - до 58,473 млрд долл.
В общем объеме российского экспорта в стоимостном выражении по итогам ноябре 2011г., по данным Минэкономразвития, топливно-энергетические товары занимают почти 70% в стоимостном выражении, в том числе нефть и нефтепродукты более 53%, газ — более 12%.
Конкуренцию топливу едва ли могут составить металлы — на которые пришлось 8,9% от общего объема вывозимой из страны продукции. На третьем месте – товары химической промышленности и каучук, на долю которых пришлось лишь 6%. Еще более скромно выглядят остальные статьи экспорта, которые, кстати сказать, также относятся к сырьевым. Доля вывозимого из страны продовольствия, главным образом зерновых, составила 2,2%, древесины и бумажно-целлюлозной продукции — 2,1%, машины, оборудования и транспортные средства — 4,2%, на долю других товаров пришлось 7,1%.
Для сравнению вторая экономика мира по объему ВВП — Китай, основной которого является экспорт, вывозит из страны в основном текстиль и электронику. Основу экспорта США составляет продукция машиностроения. Из развивающейся Индии в основном везут транспортное оборудование, одежду и лекарства, а также сельскохозяйственную продукцию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/02/2012/636603.shtml
бабки где???
Правильно Норыч. Это еще без учета вывоза нефтепродуктов, без учата Контрабанды.Кстати на Украине раскрыли контрабанду по нефтепродуктам.и Фигурирует в ней женщина из Коми.Пока ФИО не называю.
спичак, млять ты орал что асад за оружие деньги платит?
млять где деньги за оружие?
у асада блядь денег нет
каждый день в Сирии убивают сотни своих подданных.
40лет правил этот клан,в 80е они уничтожили от 45-50тыс своего народа. В этом году пока свыше 7тыс,но продолжают убивать.
Поэтому народ вышел к российскому посольству с требование прекратить поставки оружия.
за 2011-12 год.
Норыч, Орал - это твое занятие....
у Асада есть. И Сирия надежна в своих платежах. Впрочем, я не могу тут что-либо утверждать на 100% (впрочем, так же, как и норыч), но я и не орал, как он:))))))))))))))))))
Похоже, что российские дипломаты прекрасно это понимают, и несмотря на свою риторику, ведут переговоры с представителями сирийской оппозиции, а также, по словам последних, внимательно изучают предложения ЛАГ. Как сказал один ветеран американской дипломатии, «есть какая-то бессмыслица в том, где сейчас оказались русские». У России в Сирии есть немалые коммерческие интересы, и она вооружает режим. Но ценность таких отношений зависит от того, платят ей или нет. А у правительства Сирии деньги заканчиваются. Прошло всего шесть месяцев с тех пор, как Москва была вынуждена списать более 10 миллиардов долларов непогашенных сирийских долгов, оставшихся с советских времен. Ее реальный интерес заключается в том, чтобы сохранить свою базу в порту Тартуса – последний военно-морской объект России в Средиземном море. Для этого ей надо налаживать взаимопонимание с будущей Сирией, а не цепляться за ее прошлое. Тартус это долговременный стратегический объект. А Асады уже не долговечны.
Россия переживает свой Суэц?
В октябре 1956 Франция, Британия и Израиль напали на Египет в попытке отменить национализацию Суэцкого канала президентом Гамалем Абделем Насером. США и Советский Союз требовали от атакующих наций прекратить агрессию и свернуть военные действия. Сегодня тот конфликт считается горьким, исторически поворотным моментом, когда британцы осознали, что они больше не мировая империя. Его также видят как начало господства Москвы на Ближнем Востоке, регионе, не подпадавшим под ее сферу влияния до начала холодной войны. Теперь полвека спустя, в Сирии, мы можем наблюдать, как влияние Москвы на арабский мир заканчивается. Для России это болезненное напоминание того, что ее влияние в мире сократилось.
Причины того, что Россия продолжает оказывать активную политическую поддержку режимам-изгоям, кроются в том, что мы по-прежнему наследуем имперской советской внешней политике, не имея на это объективных экономических, военных и геополитических оснований.
Режим Асада, против которого сложился крайне редкий для арабского мира консенсус, исторически обречен — его падение или ослабление до критического уровня неизбежно. Россия все равно, несмотря на свое нынешнее вето, утратит сирийский рынок вооружений при любом дальнейшем ходе событий. У ослабленного уже введенными США и странами ЕС без одобрения ООН санкциями режима Асада просто не будет денег на покупку нашего оружия. А потенциальная новая сирийская власть, против которой открыто выступила Россия, едва ли будет иметь дело с Москвой в военной сфере. Кроме того, Россия рискует окончательно утратить свое влияние на Ближнем Востоке. Теперь в арабском мире у Москвы практически не остается союзников, кроме объединенной палестинской администрации.
И не надо обольщаться тем, что резолюцию Совбеза заветировал и Китай: он ведет свою внешнеполитическую линию и по объективным причинам имеет куда больше шансов стать влиятельной мировой державой.
Россия же в своей сирийской внешнеполитической игре может набрать хоть какие-то политические очки, только если экстренно направленные в Дамаск глава МИД Сергей Лавров и глава Службы внешней разведки Михаил Фрадков каким-то образом уговорят Асада перестать стрелять в собственный народ и вести гражданскую войну.
До сих пор этого не удалось сделать ни порвавшей с режимом Асада его бывшей ближайшей союзнице Турции, ни Лиге арабских государств. При этом длящаяся почти год гражданская война зашла так далеко, что вряд ли у Асада остались какие-то уступки, на которые согласилась бы оппозиция: слишком много людей убито, слишком много времени упущено.
В принципе у России были примеры отхода от имперских рецидивов во внешней политике, в частности вызвавший волну негатива внутри страны, но оправданный экономически отказ от военных баз на Кубе (Лурдес) и во Вьетнаме (Камрань). Но в целом внешняя политика России остается имперской в ущерб ее экономическим и политическим интересам, а главное, вопреки ее реальным возможностям.
Между тем даже куда более подготовленные к политике навязывания своих порядков другим державам (а это и есть империализм) государства оказываются бессильны и корректируют свои позиции. Классический пример — отношение США к египетской революции. Хосни Мубарак был одним из ближайших союзников Штатов в арабском мире на протяжении почти трех десятилетий. Массовые акции протеста, завершившиеся его отречением от власти, стали полной неожиданностью для американской администрации. Главный союзник Штатов на Ближнем Востоке Израиль открыто поддерживал Мубарака, опасаясь, что к власти в Египте придут исламисты, которые аннулируют Кэмп-Дэвидский мир и ввергнут Ближний Восток в новую масштабную войну. Происходящее сейчас в Египте тоже едва ли может радовать цивилизованный мир. Тем не менее
США не стали защищать Мубарака любой ценой, фактически смирившись с потерей союзника.
Разговоры в пацанских категориях «своих не сдаем» тут не слишком уместны. Именно следование советской конфронтационной имперской линии во внешней политике приводит к тому, что союзниками России оказываются исключительно режимы-изгои, которые не в состоянии противостоять внутренним и внешним вызовам современного мира и схлопываются один за другим.
Поэтому не надо строить иллюзий, будто вето России на резолюцию Совета Безопасности ООН — проявление ее самостоятельности или тем более политической дальновидности. Каждое такое решение должно просчитывать ситуацию хотя бы на два хода вперед. Насилие в Сирии вето не остановит, позиций Асада в своей стране и России в арабском мире не укрепит. Такой фантомный империализм приводит к потере Россией влияния в мире, а не к его укреплению.
У Китая тоже режимы-изгои союзники? Или самостоятельная позиция - это роскошь сильных? Гордись, что живешь в стране, которая ещё в состоянии послать на хер с их восьмерными стандартами все эти ЕСы....
так рвались в ВТО? чо ты гонишь...
спичаку, где блядь десять льярдов, которые блядь лёня брежнев подарил асаду
асадЫ нам бабки должны...Ага! вот значит почему Григорян считает асадов "нашими союзниками". Я ему задал вопрос: "собзники в чем?" Он не ответил. Ответил НорычЪ - спасиБ.
Виноват, Норыч,:)) я спрошу. Забыл я про поручение Леонида Ильича. Вот в марте съезжу и спрошу....
спичаку, я сто пятьдесят тысяч миллионов раз говорил
рашкодебильное оружие ни кто не покупает
его берут даром
Все-таки Россия -сырьедобывающая страна, сырьевой придаток запада.Норыч это только что показал. Живем за счет большой цены на нефтепродукты.Упадет цена и кирдык всей путинской болтовне.
Норыч, покупают...покупают и покупают. Я правду тебе говорю. Не обязательно за наличные, иногда схема в 40 шагов и деньги из Колумбии идут:))) Представляешь?
народ БОГОносец торгует оружием,вместо хлеба и мяса.
вы заметили, как Спичак переводит тему на Сирию, уводит от темы выборов президента? Как только стало горячо-сменить направление.
бочком-бочком)))
Где стало горячо? Кому горячо? У кого БОЧКОМ все выходит?:)))) Я на коммент отвечаю. А вы на что? Вообще ни на что....
с темы сползаешь - об этом.
ты там у себя в блоге про лукавство пишешь. Про себя что ли?
меняют на пальмовое масло
которое жрать низя
и делают из него мороженное для детишек
охуительный бизнес
все лучшее детям.
с ног на голову
10:04, 7 февраля #
Кто то сомневается, что Ельцин пришел к власти с помощью запада, что Путин приемник Ельцина, что в 91 у нас произошел "оранжевый" переворот, что посол США приехал спасать "оранжевую" власть.
в огород власти:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru/society/07/02/2012/636609.shtml
Сравнивать революцию с рейдерским захватом можно, но при одном условии, -- рейдером является не какое-то иностранное государство, пусть в тысячу раз заинтересованное, а рейдером является НАРОД. Страна -- это не фабрика, куда можно войти переписав документы на себя и назваться хозяином. Да и то только, если документы у предыдущих хозяев не в порядке. Страна огромная масса людей, их не уволишь как рабочих с завода.
Революционеры побеждают только тогда, когда у правящего режима нет защитников. Или они деморализованы. Сейчас у Путина есть еще некоторое число сторонников, да и то в основном чиновничество, а если будет продолжаться прежний курс, то растратит всех.
Есть политики, а есть государственные деятели. Политики думают о власти, о процентах на выборах, госдеятели думают о своем месте в истории. Путин -- политик, и он не понимает, что является источником недовольства, возможного будущего хаоса. Был бы государственно мыслящим человеком подумал бы, как уйти спокойно и с достоинством.
"куча придурков железно убеждена: лучше черти, чем коммунисты, левые и т.д."
Разница между чёртом и коммунистами есть, она в том, что у чёрта ни из правой, ни из левой руки брать нельзя, выбор - иллюзия, и он всегда обманет. Лихой Балда или бравый солдат, обманувшие чёрта - персонаж симпатичный, но вымышленный. Коммунисты (современные) напоминают этого персонажа - не Балду, а чёрта - тем, что столь же изворотливы, и Ленина чтут, и поясу Богородицы поклоняются. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга - это про Зюганова с товарищами. Однако, пока они живы - могут переменить свой ум, покаяться (в этом разница). Пока сохраняется неопределённость - я поостерегусь отдавать им свой голос, в этом смысле черти, действительно, лучше тем, что с ними всё ясно. Хотя и они, бывает, за ангелов себя выдают. Социальное государство, сторонницей которого я являюсь, возможно и при частной собственности. Что ты видишь придурочного в этой позиции? За Путина голосовать я тоже не пойду, не хожу на выборы с тех пор, как "против всех" отменили. " Ты за разврат или за гонения?" - ложный выбор, конечно, гонения спасительнее, очищают, но лично я пока к ним не готова, люблю благоденственную и мирную жизнь, и не понимаю, как может православный христианин голосовать за КП(Зюганова). Какие причины могут заставить второй раз на те же грабли наступить? Ну, я понимаю, Сталин выиграл войну и вообще осуществил, можно сказать, мечту Победоносцева, подморозил Империю, "оттепель" - это в десятку, точное слово, но с тех пор, как она наступила, и коммунизм мы строили, пока хватило инерции, а номенклатура партийная потянулась на Запад - какие могут быть иллюзии? Зюганов даже не на двух, а на трёх стульях хочет усидеть: и вождей мирового пролетариата почтить, и в глазах Запада выглядеть цивилизованно и красиво, и продемонстрировать поворот к национальным устоям и святыням. Объясни мне, придурку, чем он ЛУЧШЕ хотя бы того же Путина? Тем, что ты меньше его подноготную знаешь?
Наташа, я не думаю, что ты предпочтешь чёрта коммунистам. Поэтому напрасно ты записала "придурка" на свой счет. Относительно стульев Зюганова, вспомни Кулакова Ивана Егоровича, который подтверждал, что сохраняет коммунистические убеждения. Да и не только Кулакова, у нас что мало было верующих коммунистов? Ну не через одного, может, но преизрядно. И ты ведь не веришь, что Зюганов спит и видит, как бы ему гонения устроить, правда?
И.Е. я 22 апреля попеняла однажды, когда он с цветочками из своего кабинета к памятнику вышел. Сказала что-то вроде: "Дедушка не одобрил бы". У него дед раскулаченный георгиевский кавалер был, не помню, полный или нет. И не стала релиз писать. Никто меня за это не уволил, так, постращали только, а на следующий год я в отпуске в это время была. И в "Наследие" когда брала интервью у Спиридонова, подробно расспросила, почему всё-таки не на старом месте восстановили Стефановский собор, он объяснил: дескать, новое место ещё лучше на высоком берегу, а на старом не видно было бы за домами. А когда в 1996-м Патриарх приезжал, было очень смешное место в протоколе: возложение цветов всё к тому же памятнику. Патриарх, конечно, не поехал, поехал в Кочпон (которого в протоколе не было) молебен служить. Казанскую церковь всё-таки последней перед войной закрыли и через неё столько исповедников прошло! Уж не знаю, что за сыктывкарские мудрецы этот протокол составляли. А то, что старые коммунисты, из репресированных семей, под конец жизни пришли к вере - каким боком связано с Зюгановым? Я, правда, не понимаю. Личность, покаяние - понимаю, а при чём тут КП и Зюганов - нет.
О планах Зюганова я ничего не знаю, просто не хочу голосовать за лидера той партии, которая чтит гонителей. Вот тут на сайте появляется товарищ Вербин, можно у него спросить, как он себе представляет будущее православной церкви в государстве трудящихся.
надо вступить в партию,которую хочет организовать протоиерей Чаплин.
Какие гонители? среди ваших предков все были гонимы за Христа? То что сейчас происходит в РПЦ - фарисейством,по-другому не назовешь.
Чаплин заявил,что роскошь архиереям просто необходима,чтобы быть на уровне сильных мира сего,и вести с ними диалог на ИХ уровне.
Все ИЗВРАЩЕНО в понятиях некоторых иерархов РПЦ.
Это ответ из стана КП, т.Вербина, или ио его? Я не только не собираюсь больше ни в какие партии вступать после того, как в одной побывала ( полезный, в сущности, опыт!), но даже и право голоса, считаю, женщинам ни к чему, пусть бы мужчины президента выбирали, а то у меня есть сильное подозрение, что выберут мои соотечественницы отнюдь не Зюганова, а именно Путина - за красивые глаза и прочие части тела. На вкус и цвет товарищей нет, мне, например, Путин безразличен, но это потому, что тв, тем более российское, я давно не смотрю, а вот тем избирательницам, что имеют привычку новости смотреть, боюсь, захочется продолжения сериала с любимым героем. Зюганов ему по всем статьям проигрывает: машин, самолётов и прочей техники в кадре не водит, загадочно улыбаться не умеет, и прочее, и прочее. Мне по старинке больше Штирлиц нравится, замучает ностальгия по "настоящим полковникам" - "17 мгновений" пересмотрю, куда там Путину до Тихонова. А вот многие женщины этого не понимают, разницы не видят, и, если Путин в первом туре победит - поклонницы будут причиной, так и знайте!
а я бы предложил попробовать матриархат в политике.
Были же в России царицы. И мировой опыт есть...
Тетеньку в президенты(это так фантазии) - не думайте не Чирикову!!! Например:Дмитриеву,Хакамаду...(имхо)
Дмитриева - это кто? Мне Наталья Нарочницкая нравится, а больше в политике не знаю я православных женщин. Вообще же, если Вы верующий, то должны знать, что многие, в том числе и я, веруют, что Россией и так с 15 марта 1917 года управляет одна Дева.
зачем возлагать все наше земное на управление Высших Сил.:
"15 марта 1917 года управляет одна Дева."
Извините,мне не известна дата 15марта 1917года,с каким событием она связана?
Этак мы и гражданскую войну,репрессии и ГУЛАГ спишем на это управление.Что значит УПРАВЛЯЕТ ДЕВА? нашей мирской жизнью управляем мы сами,люди. Измениться духовно и помощь в этом - мы просим у Высших Сил. Но пахать и сеять мы должны сами,в т.ч. и управление Россией(будь это царь,царица или генсек или президент)
Простите, про 15 марта не хочу здесь писать, ну есть же у Вас православный календарь, погуглите, в конце концов. Теодицея - вопрос явно не ко мне и не в контексте предвыборных баталий, а моя позиция простая - да, попустил Господь большевиков, Ленина и Сталина, ГУЛАГ и войну, или Вы думаете, всё это без Его ведома произошло? Тем не менее, мы родились и живём, продолжится и после нас история России, и не только потому, что у Путина есть заветный чемоданчик. А между пахать и сеять - и управлять - дистанция огромного размера.
Интересная ссылка, о свободе мысли, национализме и коммунизме (Николай Бердяев):
http://www.vehi.net/fedotov/berdyaev.html
"Навлекать на выборы обвинения в нелегитимности для чего...? Оказывается для того, чтобы детский сад отсеять".
Обвинения будут в любом случае. Ты ведь понимаешь, что во время выборов в любой, самой наидемократичной стране, допускается масса ошибок, нарушений, происходит куча недоразумений. Вспомним, как Буша выбирали. Поэтому даже если власть пообещает растреливать за каждое нарушение, их все равно будет много.
Это я описал "идеальную ситуацию". Теперь опишу существенно менее идеальную. Даже если власть даст отмашку провести выборы максимально законно, фальсификации все-равно будут. Потому что если люди не хотят голосовать за ЕР, за Путина - это оценка работе губернатора, мэра, главы района. Значит там все сильно особенно сильно запущено.
Причем в 96-м - еще до начала, така сказать, построения вертикали, это тоже играло большую роль. В 96-м я уже был в Коми, и скажу тебе, те выборы от последних отличались очень мало. Ты в то время, кажется был советником губернатора. Это не в укор, я очень уважаю Юрия Алексеевича. Просто напоминаю, что тогда ты был как бы на другой стороне. На той где фальсификаторы и использователи админресурса.
Так вот, допустить политическую мелочь, которая получив свои полпроцента, будет орать, что у нее украли голоса - это себе дороже, особенно мелочь либеральную. Сразу Клинтон с Маккейном подключатся, "Фокс" сообщит, что молодого лидера, получившего 99.5 процентов голосов - обокрали.
Леня, я открою тебе одну страшную тайну. У нас не только власть такая вот - хреновая. У нас с обществом проблемы, у нас с оппозицией проблемы, да и у нас с тобой тоже проблемы. Причем, ты не поверишь, но и других море проблем.
Тебе как идеалисту, имеющему персональную замочную скважину, ведущую в мир Роршаха - все это, конечно, смешно слушать. Но даже от тебя странно узнавать, что у миллиардера Прохорова и Григория Явлинского одинаковые ресурсы. Кто тебе это сказал? Ты всегда обращай внимание, не знаю почему ты этого вообще не делаешь, кто и что тебе говорит, и в чем его интерес. Все подписи поданные Прохоровым прошли двойную проверку, никаких проблем - он просто заплатил и все. Профессиональным агенствам. А подписи Явлинского
собирали энтузиасты, которые настолько горели, пламенели можно сказать, что читать правила сбора и подачи подписей - это было для них нелепостью какой-то, все равно что прилюдно отдаться бюрократу.
При чем тут Навальный, который не выдвигается?
"Ладно, в силу устройства твоего мира, ты не готов поверить в миллионы голосующих за Рыжкова".
Не моего мира, Леня, нашего. Он так устроен. У Рыжкова нет программы. Он никудышный оратор. Единственное его достоинство - не коррупционер - выглядит смехотворно, после того как два бывших коррупционера взяли его в компанию, чтобы вместе бороться с коррупцией. "За" Рыжкова голосовать никто никогда не станет, но он может подвернуться, когда станут голосовать "против" Путина. Может, но вряд ли подвернется. Явлинский свой электорат Немцову с Касьяновым никогда не сольет. Прохоров делиться с Рыжковым тоже не станет. Смирись с тем, что ты один из немногих поклонников Претендента.
"Сильный экономист и опасный демагог - Сергей Глазьев. Вот тебе "сильный игрок" вожделенный. Валуев или Тайсон".
Леня, я может что-то пропустил, но при чем тут вообще Глазьев? И потом у тебя несколько неправильные представления о сильных игроках. Не припомню, чтобы за Глазьевым стояла какая-то команда. Рыжков - не привлекался, Глазьев - демагог, у Черепкова - плешь... все это очень мило, Леня, но даже в совокупности этих достоинств недостаточно, чтобы стать сильным игроком.
"Резюмирую. Ты в своем страхе перед переменами, готов оправдывать власть"
Леня я не всяких перемен боюсь, а перемен к худшему. Сейчас я вижу, что события могут начать развиваться по очень опасному сценарию. О том чего стоит Путин и его команда я знаю, поверь, не хуже тебя. Но альтернативы им действительно нет. Кроме Зюганова, но за Зюгановым тоже непонятно кто стоит. Тебя страшно возмущает, когда говорят, что нет альтернативы. Между тем, ее действительно нет. И я много раз объяснял почему. Вот ты, скажем, вместо того, чтобы хоть что-то сделать для ее появления, пытаешься внушить: "Рыжков очень сильная фигура! Но злой узурпатор Пу, мешает наследному принцу занять престол!". Понимаешь, это просто задолбало, слушать про то как великим плясунам мешают яйца, засуные им в трико тираном.
Володя, ты просто все заболтал, извини.
Все это беспредметно.
Мы ведь о легитимности говорим, а начали с того, что ты возмутился выражением "самоназначенный президент".
Без допуска к выборам тех, кого ты, глубокий аналитик, называешь мелочевкой и детским садом, Путин будет самоназначенным. Критерий истины здесь один - выборы.
Путин все это пытается заболтать и ты туда же.
А вам говорят: остановитесь, безумцы! В стране не будет легитимной власти и это самое страшное, что может произойти с Россией. Не будет, не потому, что мы на митинги бегаем, а потому, что Путин станет героем анекдотов, посмешищем, чмом, жалким ничтожеством. Это страшная стихия, она не таких смалывала. Любители сильной власти, вроде тебя - ее главные могильщики, вот в чем парадокс.
я так и знал,что Григорян это объявит:
"О том чего стоит Путин и его команда я знаю, поверь, не хуже тебя. Но альтернативы им действительно нет."
Григорян готов сам и всех призывает сказать свое "ДА"
чтобы Россия получила одного лидера на долгие годы,по примеру Сев.Кореи,Сирии,Ливии.
Т.е Россия для Григоряна по интеллектуальному и цивилизованному уровню - на уровне этих стран.
Не видит Григорян Россию - на уровне Европейском(Финляндия,Швеция,Норвегия) в плане развития общества и демократии. Россия по Григоряну - не достойна демократии,свободы выбора лидеров страны на ограниченный срок.
Не понятно ...откуда эта паника у григорянов,что если не Путин,значит - 90е вернутся. Ну почему в цивильных странах народ меняет президентов на выборах и эти страны продолжают жить не хуже прежнего(а порой даже лучше,нов.президенту надо оставить след после себя - не смрадный).
с 99года тошнит...Чо мучается? блеванул - и все!
Григорян пишет: "Без проблем коммунисты собрали ( 2миллиона голосов за выдвижение Зюганова кандидатом в Президенты - АВСеменов). У них мощная поддержка.
- То есть Григорян не знает, что Зюганов, как кандидат от парламентской партии, НЕ должен собирать голоса для регистрации своей кандидатуры????? И чего после этого тупизма стоят его пространные политологически-геополитически-эсхатологические вирши????
Девичья память Григоряна - пишет:
"Леня, ты сам подумай, Рыжкову, против которого я ничего не имею, вообще никогда никуда не избраться лично."
Отметил:(против Рыжкова я ничего не имею)
ниже пишет:
"У Рыжкова нет программы. Он никудышный оратор. Единственное его достоинство - не коррупционер - выглядит смехотворно, после того как два бывших коррупционера взяли его в компанию, чтобы вместе бороться с коррупцией."
толи не помнит что писал прежде(что простительно) толи лукавит и изворачивается(что хуже).
у Григоряна опять сдвиг фазы.
Домотался до Рыжкова,Немцова. А они даже не выдвинули свои кандидатуры на президента.
"Единственное его достоинство - не коррупционер - выглядит смехотворно, после того как два бывших коррупционера взяли его в компанию, чтобы вместе бороться с коррупцией."
бредятина какая-то.
Есть 5канддатов в президенты.В списках "борцов с коррупцией" нет Рыжкова. Неужели не понятно...
что у Григоряна - Б Р Е Ддддд!
Ты так часто повторяешь, что у Григоряна БРЕДДДДД!, что хочется предложить тебе градусник....
ты себе лед приложи на голову.
А не пора ли тебе на Афон - покаяться?
На др.ветке я тебя рекомендовал паломником-миротворцем на Афон,там архиереи сруцца.Съезди разведи их...
помоги Григоряну.Его тошнит с 99года.
Без Бога нация - толпа... Без Бога нация - толпа, Объеднненная пороком, Или слепа, или глупа, Иль что еще страшней - жестока. И пусть на трон взойдет любой, Глаголющий высоким слогом. Толпа останется толпой, Пока не обратится к Богу! 8 августа 1990 г., п. Кярово. (Иеромонах Роман)
Если глобализация продолжится по сценарию Западной модели мира, то нас всех ждёт электронный концлагерь. Тотальный электронный контроль (чипизация). Вненациональное Мировое правительство обеспечит «коммунизм» для избранного «золотого миллиарда», превратив остальных людей в биороботов для обслуживания избранных.
Западное «общество потребления» уже подготовлено к такому сценарию. Многолетняя пропаганда «Здесь и сейчас!», «Ты этого достойна!» и тому подобных лозунгов, превращает западное общество в биороботов – потребителей. Сытная еда, секс, развлечение…. Духовный мир сужается до минимума. При этом, например, на каждого американца работает 8 человек так называемого «третьего мира». Это не фантазии, а прагматичные расчеты! Можете поинтересоваться в том же Интернете: сколько американцы потребляют материальных ресурсов и выбрасывают отходов при своём мене, чем 300 миллионном населении.
Россия, по определению Згибнева Бжезинского – «чёрная дыра» («Великая шахматная доска»), как кость в горле этого общества потребления! Занимает ТАКИЕ просторы, имеет ТАКИЕ запасы сырья! А народу то всего 100 млн. чел!
Хотя они уже сейчас, при существующем в России лояльном режиме либерал – рыночников, осуществляют так называемый неэквивалентный обмен, вывозя (грабя) природные богатства России за свои пустые фантики – доллары, но они опасаются возрождения России в её статусе суверенной Державы, опасаются, что проснётся «русский медведь».
А «медведя» убаюкивают «внешние управляющие» Россией: «Всё будет хорошо! Будем жить, как на Западе!»
Во-первых: «как на Западе» будут жить только «внешние управляющие» (они уже и сейчас так живут), остальные русские будут жить, как живёт «третий мир», если вообще не будут уничтожены, как «самый гордый и непокорный народ в мире» (Ален Даллес)
Во-вторых: а почему мы должны жить, как на Западе? У нас что, нет своих традиций, культуры, глубоких исторических корней?
глубоких исторических корней и они исполнены казнокрадами и шулерами на выборах в ГД.
Была на Руси смуть в 17в и сейчас бояре дербанят казну.
Возрождение Руси.
Родник Воды Живой испей
и стань духовным ЧелоВеком.
У Родины — души своей — спроси:
кем был ты век за веком?
И пред очами восплывёт,
как Лебедь Белая – Россия –
богатырей святой оплот,
из Свиты РА в Небесной Сини.
И Утро Новое встаёт,
а отблески Зари играют,
творя Неведомый Восход
СтРАны родной в Объятьях РАя.
Струятся РАдуги Света
От Неба до Земли Подножья.
Зло Победила КРАсота,
И Мир Свершился Волей Божьей.
Царица Неба, Мать и Бог
Славянский Род Благословила:
войти в Предвечный Свой Чертог
И Высшей Силой Наделила:
Сынов своих и Дочерей –
арийской РАсы Исполинов,
титанов и Богатырей,
Детей Небес Руси Единой!
"То есть Григорян не знает, что Зюганов, как кандидат от парламентской партии, НЕ должен собирать голоса для регистрации своей кандидатуры?????"
Да, Алеша, не знал. Поэтому судил по тому, что не было скандала вокруг сбора подписей КПРФ. Но его не было бы в любом случае. Для контроля на минувшими выборами, КПРФ собрала 400 тысяч человек наблюдателей. Поэтому 2 миллиона подписей для них - тьфу. КПРФ - действительно крупный игрок, вот моя мысль. У тебя есть возражения? Думаю, нет. В таком случае, к чему эта истерика?
Володя, я просто указал что ты НЕ ВЛАДЕЕШЬ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ФАКТУРОЙ, поэтому все сказанное тобой - тлен. Не знающий таблицу умножения предлагает свои методы извлечения интегралов... грустно.... ты месяц шокированнно молчал после лжевыборов, теперича возобновил самооправдание своей охранительной позиции, которая и привела к катастрофе 17 года...
Б.З.:
Я считаю Рыжкова слабым политиком. Но так как ничего плохого он не сделал, равно как и ничего хорошего, я, действительно, против него ничего не имею. Впечатление производит скорее приятное. Что именно в мое отношении к енму непонятно?
На сайте бились пять бойцов,
Пятёрка бравых молодцов.
И каждый был безумно смел,
И жизнью рисковать умел.
Один тут очень важным был,
Он тут руководить любил
И генералом стать мечтал.
Другой - опасности искал.
Плакат - азартная игра.
Вперёд! За Родину! Ура!
А третий день и ночь не спал.
Во всех он темах излогал.
И в рукопашку был он рад:
Кулак в крови, в мозгах приклад.
Четвёртый тоже в дебри лез.
Безумный и всегда нетрезв.
Штыком снаряды отбивал.
Никто не знал, где спирт он брал.
А пятый, хоть и не был стар,
От потрясений он устал.
Не мог покончить он с собой
И ринулся на смертный бой.
Нас сайте бились пять бойцов,
Пятёрка бравых молодцов.
И каждый был безумно смел.
Другим их ставили в пример.
"Леня, ты сам подумай, Рыжкову, против которого я ничего не имею, вообще никогда никуда не избраться лично."
Отметил:(против Рыжкова я ничего не имею)
ниже пишет:
"У Рыжкова нет программы. Он никудышный оратор. Единственное его достоинство - не коррупционер - выглядит смехотворно, после того как два бывших коррупционера взяли его в компанию, чтобы вместе бороться с коррупцией."
ну что не понятно то? твоя верхняя цитата опровергает нижнюю - "не имел" и "имел".
если ты пишешь - "ничего личного",так держи слово...
но начинаешь обвинять. А эт с какого хрена то?
на правах "прозорливца СтАрцА" или просто "православного".
- Хотите вымирать?
Хотите деградировать?
Тогда начните у себя образ жизни -
Американский культивировать!
- Американскую «демок,Г,атию» -
У себя внедрите!
И ею себя-же,
В итоге – заразите!
- А также откройте двери -
Для американской «ш»вабоды»!
От которой в мире -
Вымирают Народы!
- Эти две американские заразы,
Они – как метостазы!
Туда, где проникают,
Там жизнь собой убивают!
- Ведь цель одна у Запада(США)
Чтоб страны разрушать!
Но чтоб «этим» управлять -
Стремятся «д,г,ужбу» навязать!
- Ведь та «д,г,ужба, что США -
Странам предлагает,
Та «д,г,ужба» – в итоге -
Страны разрушает!
- Америка – это ВРАГ!
Каждому! Любому!
Осознайте это вы
и передайте другому .
"А вам говорят: остановитесь, безумцы! В стране не будет легитимной власти и это самое страшное"
Есть разные уровни легитимности. Если говорить о подлинной легитимности - ее нет... очень давно. Если об усеченной, с осени 91-го. Переход на новый уровень - значительно более низкий произошел в октябре 93-го. Казалось, что дальше некуда. Ничего подобного. В 96-м Ельцин победил имея рейтинг меньше, чем у Явлинского. Со всеми своими фальсификациями и админресурсом, Путин легитимнее Ельцина, потому что имеет в разы большую поддержку.
Так вот, тебя совершенно не парила и не парит ситуация с Ельциным, много-много худшая, потому что это был "свой сукин сын".
Ты говоришь, о том что я заболтал тему. Да, но в другом смысле. Несколько рассеялся, признаю. Суть того, что я хотел сказать: Путин в любом случае, останется нелегитимен, что бы он ни сделал. Далеко не факт, что Прохорову помогли со сбором подписей. Далеко не факт, что Явлинского специально забанили. Думаю, что Прохоров действительно смог собрать 2 миллиона, а Явлинский - нет. Это кого-то волнует? Вброшена идея, что Прохорову помогли, а Явлинскому помешали. И все, ты веришь в это едва ли не больше чем в то, что Тора написана Моисеем.
У тебя нет ни одного доказательства, более того, Явлинский признает, что не смог собрать подписи, а Прохоров объясняет, каким образом удалось избежать накладок. Мне Явлинский нравится в 10 000 раз больше Прохорова, но, увы, это так. Но тебе плевать, что это так, Семенову вот плевать, Собчачке плевать. Поэтому Путину абсолютно плевать, что вы - политические нигилисты думаете о его легитимности. У него выбора нет, вы ему его не оставили. "Не допустил" кого-то, как Пеунову, собравшую 11 процентов подписей, и кричащую, что Путин растоптал конституцию, недопустив ее - нелигитимен.
Допустит всех, несколько тысяч претендентов, несколько тысяч будут кричать, что Путин украл у них голоса, требовать инаугурации, и все равно будет нелегитимен.
Легитимен ли он для меня? Технически, юридически - да. По сути, по духу - нет. И эти вещи я различаю. Не нравится, но придется терпеть, пока не появится тот, кому я всерьез поверю. В принципе, верю Зюганову, но он не сможет выиграть, и я не очень себе представляю, что у него за команда. В любом случае буду голосовать за него. В любом случае он проиграет. Он проиграет, даже если выиграет, как это было в 96-м. Владсть у нас просто так не отдают.
"что может произойти с Россией. Не будет, не потому, что мы на митинги бегаем"
Я уже говорил, главная опасность не в митингах, как и на рубеже 90-х. Митинги - нужны Путину, чтобы активизировать избирателей, типа Отечество в опасности, митинги нужны его противникам, в качестве ширмы - типа народ восстал. Боюсь, что пользу поимеют обе стороны. Путин получит несколько миллионов голосов дополнительно, а потом его свергнут под предлогом, что были допущены фальсификации. Об этом мой пост.
Чему митинги точно не служат - мобилизации общества ради интересов страны. Они раскалывают общество. Две трети населения понимают, что в декабре были допущены серьезные, оскорбительные фальсификации. Это никому не нравится. Это мне не нравится. Это Грише не нравится. Давайте работать, думать, как изменить ситуацию. Вместо этого: "Да-а-лой!" И все! Мы снова по разные стороны. В том числе и потому, что нет ни малейшего желания возвращаться в 90-е, когда фальсификации носили ничуть не меньший размах. И не факт, что в 90-е, можем вообще вылететь в трубу.
Ты пытаешься доказать, что в этом виновата власть, она играет не по правилам. Не отрицаю. Но это половина проблемы. Ты тоже не имеешь ни малейшего желания играть по правилам. Ни малейшего. Вместо того, чтобы усиливать позиции Парнаса, ты пытаешься доказать недоказуемое, что за Рыжкова несколько миллионов, но тиран его зажимает. Ты не один такой. Я говорю, что Милошевич не фальсифицировал выборов, его свергли незаконно. Мне отвечают: ну и что? он раньше всех достал.
Я вижу нигилизм власти, вижу нигилизм ее оппонентов. Не из чего выбирать. Единственный вариант - долгая работа по выработке культуры. Но кому это инетресно? Всем нужно здесь и сейчас, и не важно какой ценой.
Володя, меня опровергнуть было бы очень просто: допустить Рыжкова на выборы и посмотреть что будет.
Так как этого не сделано, то опровергнуты едросы.
Я готов поверить, что Рыжков не победит Путина, я могу предположить, что острая критика Рыжковым Путина, приведет к победе Зюганова. Все, что угодно.
Правда заключается в том, что путинские махинации не дают стране установить каково ее настоящее волеизъявление.
Я не принимаю обвинений в нигилизме.
Я готов признать трудную победу Путина во втором туре. И это был бы другой Путин. А те 55 процентов, которые ему нарисуют - оскорбительны. И разумные люди их никогда не признают.
Наташа, Зюганов верующий человек, я об этом с начала 90-х знаю, были общие знакомые. Он тайно крестился, не афишируя, семья у него очень религиозна. На роль гонителя никак не подходит. Это человек примерно того же склада, что и Кулаков или Стародубцев, который будучи коммунистом, отреставрировал у себя церковь в селе (в начале 70-х, за что крепко получил). Это просто нормальные мужики. А идеологичесекие перепитии... Тут черт ногу сломит. Лучше не соваться. Я не суюсь. На людей нужно смотреть, а остальное - это так, не нужно принимать всерьез.
Григорян
00:02, 8 февраля #
Наташа, Зюганов верующий человек, я об этом с начала 90-х знаю, были общие знакомые. Он тайно крестился, не афишируя, семья у него очень религиозна.
Тайна сия велика есьм и Григорян в нее посвещен.
дебилам, типа Бздуна, это не доходит. Или ты сейчас надел юбку и стал Виолой?))))
Гермафродит однако...
Григорян
00:02, 8 февраля #
Наташа, Зюганов верующий человек, я об этом с начала 90-х знаю, были общие знакомые."
Тайно крестился для пиара что ли?
И если твои знакомые такие же "верующие", как ты сам, то тогда неверующих во Христа нет никого.
Трепло ты, пес.
Леня, каким образом можно Рыжкова допустить к выборам?
Он не в состоянии собрать 2 миллиона голосов. Ты сам подумай, вот в Коми живет около одного процента населения жителей РФ, или несколько больше. Это знчит, что ты должен собрать здесь 20-30 тысяч подписей. Для этого придется обойти 200-300 тысяч человек, потому многие не захотят ставить подписи, они не имеют ни малейшего представляения, кто такой Рыжков, или он им не нравится, и люди будут часто посылать твоих немногочисленных активистов в известном направлении. Активистов должно быть не меньше тысячи, чтобы справиться с этой работой, а партию твою должно уважать энное количество народа, чтобы чего-то добиться.
Ты в состоянии, найти тысячу помощников? Нет, только если из Кремля попросят Чернова помочь тебе, это станет возможным. Ты, скорее всего, не сможешь собрать 20 тысяч подписей для Рыжкова даже за год. Это достаточно сложно.
А коммунисты, в состоянии найти несколько тысяч человек в Коми, чтобы они занялись сбором подписей. А Прохоров может отстегнуть 20-40-80 миллионов долларов и просто купить подписи. Есть два пути - купить или собрать. Рыжков не может сделать ни того, ни другого.
Пеунова жалуется, с какой стати она вообще должна собирать подписи. Ей должны предоставить ТВ-эфир, место в газетах, возможность пиариться в течении нескольких месяцев, без единого шанса победить, лишь потому что она Пеунова. Это интересная мысль, но если отменить этот самый сбор, у нас только в коми найдется несколько сот желающих стать президентами.
Все в чем ты можешь обвинить власть: почему она не хочет ради легитимности Путина, заплатить Рыжкову дань, бросить все силы, чтобы слепить из него кандидата, дать возможность попиариться?
Это все даже не смешно, это рэкет какой-то. Власть не обязана своими руками создавать и поддерживать оппозицию. Да и что это за оппозиция будет?
Выход один. Для тебя. Потратить четыре следующих года на то, чтобы собрать тысячу членов Парнаса и сочувствующих. Для этого придется и детские площадки строить и с наркоманией бороться, и делать все, да что угодно, главное, чтобы люди потянулись, реализуя свою потребность служить обществу. И если это будет происходить во всех регионах, у Рыжкова появится реальная возможность собрать два миллиона голосов, заработанные им право и возможность бороться за власть. И хрен тогда кто его зажмет.
И вот если ты это сделаешь, тогда вопрос о твоем нигилизме отпадет сам собой. А пока это просто глупо, не имея никакой, по сути, поддержки, требовать кандидатства, доступа в эфир и так далее, и страшно обижаться, что кандидата в кандидаты не взяли на рыбалку, да еще что то там про мамкину титьку и про сопли подтереть сказали.
Я помню в "Комсомолке" в середине 80-х прочитал письмо одного потенциального писателя. Он говорил, что у него есть несколько блестящих задумок, но издательства, отказываются ему выплатить авансы или хотя бы пообещать, что напечатают. Мысль, что сначала нужно написать, потом чего-то просить, его не посещала. И таких как он было пруд пруди, они ругались, что "Малую землю" печатают, что Бондарева печатают и Олжаса Сулейменова, и в том что они говорили было много справедливого. Но при этом они никак не желали понять, что они Бондареву и Сулейменову в подметки не годятся. Да Бондарев - не Гоголь, но он САМ всего добился, своим пусть не грандиозным, но талантом, своим трудолюбием и так далее.
Пусть твой Парнас сначала сделает что-то, потом требует. Для меня Парнас - это три пары странных людей. Это два бывших коррупционера, которые рвутся бороться с коррупцией. Это внебрачные дети Ельцина Новодворская с Чубом, орущие: "Такой народ нам не нужен" (я не знаю, состоят ли они в вашей партии, но засветились в связи с нею). И это ты с Рыжковым, желающие чего-то хорошего, сами не знающие чего, с программой на 20 секунд.
Если тебе кажется, что этого довольно для того, чтобы взять власть в стране, ну... берите.
ПРОДОЛЖИЛСЯ :
"Все в чем ты можешь обвинить власть: почему она не хочет ради легитимности Путина, заплатить Рыжкову дань, бросить все силы, чтобы слепить из него кандидата, дать возможность попиариться?
Это все даже не смешно, это рэкет какой-то. Власть не обязана своими руками создавать и поддерживать оппозицию. Да и что это за оппозиция будет?"
вот поэтому Григорян вопит: "ОНИ ОТРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ ГОСДЕПА"
исключая,что деньги может отстегнуть бизнес РФ.
"Для этого придется и детские площадки строить и с наркоманией бороться, и делать все, да что угодно, главное, чтобы люди потянулись, реализуя свою потребность служить обществу. И если это будет происходить во всех регионах, у Рыжкова появится реальная возможность собрать два миллиона голосов, заработанные им право и возможность бороться за власть. И хрен тогда кто его зажмет."
это каким же образом возможно это делать? хозяйничать вместо хозяев(партиии ЕР),ЕР это за бюджетные деньги редко делает,а если и делает то часть себе отпилит.
"Для меня Парнас - это три пары странных людей. Это два бывших коррупционера, которые рвутся бороться с коррупцией. Это внебрачные дети Ельцина Новодворская с Чубом,"
эти - внебрачные дети Ельцина.
А Путин - приемник Ельцина.
Ельцина,который устроил оранжевую революцию.
ну и что? А Янукович приемник Ющенко. Политика-то другая.
приемник Янукович? ему Ющенко власть не передавал.
ОРАНЖЕВЫЕ Россию превратили в сырьевой придаток.
А Норвегия - хорошая страна?
как в Норвегии распределяются доходы с нефти-газа.
В России - чавкают в одну харю олигархи и чиновники.
К тому же ты сказал, что Россия - сырьевой придаток. У России экспорт нефти и газа - 15% ВВП, а у Норвегии - больше 50. Так кто сырьевой придаток?
а Россия сырьевой придаток не только нефти и газа.
(15%!) Все остальные 85% - это "экспорт" готовых изделий(авто,самолетов) или оружия? А золото,алмазы,лес и т.д. - это 85% - сырьевой придаток.
а в Норвегии распределяются справедливо:з/п учителя всего лишь в 1,5-2 раза меньше чем в нефтянке.
а теперь назови эти цифры по з/п в РФ.
придурки - повторяю второй раз
Россия по итогам 2011г. еще раз подтвердила звание сырьевой державы, оказавшись снова в лидерах по экспорту углеводородов. Из страны активно вывозили нефть и газ. По каждому из этих видов топлива мы прочно заняли первые места в мировом рейтинге крупнейших экспортеров.
И хотя по данным Министерства энергетики РФ в 2011г. экспорт нефти из России в 2011г. немного сократился (на 1,3%) и составил 241,8 млн т, исходя из того, что за прошедший год было добыто 511 млн т., можно сделать вывод, что из страны вывозилось почти половина всей добытой нефти. По последним данным Федеральной таможенной службы доходы российского бюджета от экспорта нефти по итогам 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл. Еще 91,31 млрд долл. принес экспорт нефтепродуктов, которых всего было вывезено 124,9 млн т.
Экспорт российского газа, как и планировалось, также существенно вырос. Основное влияние на этот процесс оказало некоторое восстановление экономики европейских стран и холодная зима. В январе-декабре 2011г. Из РФ было вывезено 203 млрд 936,2 млн куб. м, что на 11% больше, чем годом ранее, при добыче 670 млрд куб. м. По опубликованным на этой неделе данным доходы РФ от экспорта "голубого топлива" увеличились на 34,3% - до 58,473 млрд долл.
В общем объеме российского экспорта в стоимостном выражении по итогам ноябре 2011г., по данным Минэкономразвития, топливно-энергетические товары занимают почти 70% в стоимостном выражении, в том числе нефть и нефтепродукты более 53%, газ — более 12%.
Конкуренцию топливу едва ли могут составить металлы — на которые пришлось 8,9% от общего объема вывозимой из страны продукции. На третьем месте – товары химической промышленности и каучук, на долю которых пришлось лишь 6%. Еще более скромно выглядят остальные статьи экспорта, которые, кстати сказать, также относятся к сырьевым. Доля вывозимого из страны продовольствия, главным образом зерновых, составила 2,2%, древесины и бумажно-целлюлозной продукции — 2,1%, машины, оборудования и транспортные средства — 4,2%, на долю других товаров пришлось 7,1%.
Для сравнению вторая экономика мира по объему ВВП — Китай, основной которого является экспорт, вывозит из страны в основном текстиль и электронику. Основу экспорта США составляет продукция машиностроения. Из развивающейся Индии в основном везут транспортное оборудование, одежду и лекарства, а также сельскохозяйственную продукцию.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/07/02/2012/636603.shtml
Не важно сколько Россия вывезла, а какую долю ВВП составляет экспорт углеводородов.
иди работай на госдеп.
волнует экспорт, когда задача стоит стимулировать внутренний спрос? A ВЕСЬ экспорт составляет 21% ВВП. Повторяю, для идиотов, типа Киселя: ВЕСЬ экспорт - и сырье, и зерно, и машины.
А насчет "справедливости", в Норвегии подоходный налог 28%, в России - 13%. Откладывай сам себе 15% от дохода и получишь "норвежские" компенсации.
кто тут что покупать будет?
все за бугор, все за бугор
Индивидуальный доход (который определяется как валовой доход от трудовой деятельности по трудовому соглашению или предпринимательской деятельности, включая пенсии) является предметом налогообложения.
Национальный налог имеет две ставки. Для первой группы налогоплательщиков, имеющих доход 220501 - 248500 норвежских крон, налог составляет 9,5 %, а при доходах свыше 248500 норвежских крон - 13,7 %. Для второй группы ставка 9,5 % действует при доходах 267501 - 278500 норвежских крон, 13,7 % - если доход превышает 278500 норвежских крон.
Работники выплачивают из своей заработной платы взносы в социальные фонды в размере 7,8 %. Для свободных предпринимателей ставка налога в социальные фонды равна 10,7 % от их дохода, не превышающего 447600 норвежских крон, и 7,8 % при превышении этого уровня. С сумм пенсий также удерживается налог в социальные фонды, но по сниженной ставке - 3 %. Эта же ставка применяется на доходы лиц, возраст которых менее 17 лет и более 69 лет. Иностранные граждане обязаны в общем порядке уплачивать страховые взносы, хотя может быть предоставлено исключение из правил, если имеется соответствующее налоговое соглашение. Иностранцы, работающие на Континентальном шельфе, освобождены от уплаты страховых взносов.
Полученный доход может быть уменьшен на суммы фактически подтвержденных затрат, но не более 20 % от всего полученного дохода. Также вычитается необлагаемый минимум в размере 36000 норвежских крон для первой группы налогоплательщиков и 29800 норвежских крон - для второй.
Остальные доходы, на суммы которых может быть уменьшена налогооблагаемая база - это проценты, алименты и другие. Вычет на суммы процентов ограничен, если физическое лицо имеет за рубежом объекты недвижимости. Например, если 30 % недвижимого имущества расположено за пределами Норвегии, то только 70 % от суммы полученных процентов вычитаются из налогооблагаемой прибыли.
Прибыль по акциям и облигациям облагается по ставке 28 %, так же, как доход от инвестиций.
Налоговые декларации должны быть представлены не позднее 31 января года, следующего за годом, в котором был получен этот доход.
Индивидуальным предпринимателям и работодателям необходимо получить карточку налоговых отчислений для того, чтобы в ней указать суммы налогов, удержанных из заработной платы работников. Эту процедуру работодатель выполняет каждые два месяца. Окончательные расчеты по налогам производятся в начале следующего налогового года, когда суммы, уплаченные свыше, возмещаются, а недоплаченные - вносятся дополнительным платежом.
Предприятие, вовлеченное в деятельность, подлежащую обложению налогом на добавленную стоимость, должно в обязательном порядке зарегистрироваться в Государственном Регистре плательщиков НДС, если реализационные обороты товаров и услуг, подлежащие обложению НДС, превышают 30000 норвежских крон в течение 12-месячного периода. Налоговые органы могут зарегистрировать предприятие досрочно.
Ставкой налога на добавленную стоимость в размере 23 % облагаются обороты по реализации товаров и услуг, а также экспортные товары. Некоторые операции освобождены от НДС, такие, например, как деятельность в области финансов, страховые услуги, образование, медицинские услуги, некоторые профессиональные услуги и экспортные операции. Налог на капиталовложения по ставке 7 % применяется вместо НДС на отдельные виды производственного оборудования.
Важное место в системе налогов занимает налог на прибыль корпораций. Для открытия предприятия в Норвегии обычно не требуется специального разрешения, однако на некоторые виды деятельности, такие, как банковское дело и страхование, необходимо получить разрешение властей.
Для осуществления любой деятельности на территории страны все юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны зарегистрироваться в Центральном Координационном Регистре юридических лиц и в местном налоговом органе. Это условие касается также и иностранных компаний и представительств, находящихся на территории Норвегии.
В основном преобладают акционерные компании. Согласно соглашению между странами - участниками Европейского Сообщества минимальный размер уставного капитала для закрытых акционерных обществ установлен в размере 50000 норвежских крон, для открытых - 1 миллион норвежских крон. Уставной капитал может быть сформирован полностью из зарубежных инвестиций при условии, если 50 % управленческого персонала являются налоговыми резидентами страны в течение последних двух лет.
Отдельные виды деятельности, такие, как сельское хозяйство и некоторые другие виды производственной деятельности, легко уязвимые для зарубежной конкуренции, субсидируются государством. Отдельным предприятиям предоставляется помощь в области экспортной деятельности. Поощряя децентрализацию размещения промышленных предприятий и перемещение из крупных городов в северные районы страны, законодательные органы установили варьирующую ставку взносов в социальные фонды, выплачиваемую работодателями, от 0 % в северных районах страны до 14,1 % в центральных областях.
Компании, являющиеся налоговыми резидентами Норвегии, имеют полную налоговую обязанность, которая распространяется на доход, полученный из всех источников, а компании-нерезиденты - только на доходы, полученные из норвежских источников. Компания считается налоговым резидентом, если непосредственный управляющий орган или головной офис находится в Норвегии.
Ставка корпоративного налога установлена в размере 28 %.
Налогооблагаемая прибыль складывается из балансовой прибыли, уменьшенной на сумму затрат на производство и реализацию продукции и на сумму уплаченных налогов в норвежские налоговые органы. Исключения составляют затраты на проведение развлекательных мероприятий, которые не подлежат вычету из налогооблагаемой базы.
Амортизационные отчисления могут быть начислены только на те производственные активы, стоимость которых - более 15000 норвежских крон и со сроком предполагаемого использования более трех лет. Суммы амортизационных отчислений, уменьшающие налогооблагаемую базу, не должны превышать установленные ставки. (Таблица № 2)Таблица № 2
Ставка амортизационных отчислений по группам активов
Группа активов Ставка амортизации
Офисное оборудование 30
Приобретенные ценности 30
Грузовые транспортные средства, автобусы 25
Легковые автомобили, оборудование, инструменты 20
Морские и речные суда, бурильные установки 20
Воздушные суда 12
Здания, сооружения, гостиницы, рестораны 5
Офисные здания 2
Дивиденды облагаются на тех же условиях, что и прибыль корпораций. Дивиденды, выплаченные акционерам, облагаются налогом также у их получателей. Такая система была предложена для избежания двойного налогообложения. Акционеры, являющиеся налоговыми резидентами Норвегии, имеют право получить налоговый кредит, равный полной сумме налога, уплаченного компанией в отношении дивидендов. Нерезидентам, получающим доходы от норвежских закрытых обществ, налоговый кредит не предоставляется. Кроме того они являются плательщиками налога на дивиденды, удерживаемого у источника выплаты, по ставке 25 %, если он является резидентом страны, которая не имеет договора с Норвегией об избежании двойного налогообложения.
Списание убытков переносится на десять лет вперед. Обычно убытки не могут быть отнесены на более короткий срок, хотя невосполнимые убытки могут быть зачтены из прибыли в течение последующих двух лет.
Взносы на социальное страхование выплачивает работодатель по ставке от 0 % до 14,1 %, суммы этих взносов полностью вычитаются из налогооблагаемой базы. Также работодатель обязан выплачивать налог в размере 10 % от суммы дохода, превышающего 656000 норвежских крон.
Доходы из зарубежных источников (иностранное постоянное представительство, филиалы, недвижимость) обычно облагаются налогом тогда, когда налог в стране нахождения этого источника значительно ниже норвежского, а также когда нет налогового соглашения с этой страной.
Если нет налогового соглашения, то обычно предоставляется налоговый кредит. Дивиденды, полученные из зарубежных источников, облагаются тем же способом, что и доход корпораций.
Налоговую декларацию по налогу на прибыль корпораций с документально подтвержденными расчетами необходимо представить в налоговые органы не позднее 28 февраля отчетного года.
Налог уплачивается поквартально, авансовыми платежами, которые рассчитываются исходя из сумм дохода, полученного в предыдущем налоговом году, и перечисляется равными долями в два приема (15 февраля и 15 апреля). Оставшиеся два платежа (15 сентября и 15 ноября) рассчитываются исходя из сумм дохода, полученного за предыдущий квартал.
Имущество, переходящее в процессе наследования и дарения, подлежит обложению налогом по ставке, варьирующейся от 18 % до 30 % в зависимости от степени родства и стоимости этого имущества. Первые 100000 норвежских крон стоимости переходящего имущества освобождены от налога. Если даритель или умерший является постоянным налоговым резидентом Норвегии, то налог на имущество уплачивается как на имущество, находящееся на территории Норвегии, так и за ее пределами.
Иностранное физическое лицо, находящееся на территории Норвегии в течение нескольких лет, обычно бывает обязано уплачивать этот налог, но только на активы, расположенные в стране. Если иностранец становится постоянным резидентом Норвегии, то все его имущество, независимо от его географического расположения, подлежит налогообложению норвежскими налогами, если нет международного налогового соглашения с этой страной, где это имущество расположено.
Все юридические и физические лица обязаны ежегодно уплачивать налог на имущество исходя из фактической стоимости капитальных активов. Однако акционерные общества освобождены от уплаты этого налога. Физические лица-резиденты уплачивают налог на имущество как в Норвегии, так и за ее пределами, а нерезиденты - только по норвежским ставкам, варьирующимся от 0 до 1,5 %.
Если сумма налога на имущество составляет более 65 % от суммы совокупного налогооблагаемого дохода, то ставка налога может быть понижена, если стоимость чистых активов не превышает 1 миллион норвежских крон, льготная ставка 0,6 % применяется только на суммы, превышающие 1 миллион норвежских крон.
Уплаченный налог на имущество не уменьшает налогооблагаемую базу.
С покупки земельных угодий взимается государственная пошлина в размере 2,5 %.
Специальным налогом облагаются нефтяные и газовые компании.
Налог на продажу предметов роскоши (духи, бензин, спирт) установлен в размере не более 70 %.
скопипастил, умник?
"А насчет "справедливости", в Норвегии подоходный налог 28%, в России - 13%. Откладывай сам себе 15% от дохода и получишь "норвежские" компенсации."
з/п в Норвегии - "чуть" больше российской))) этой разницей можно пренебречь - в России ндфл всего - 13%, ВСЕ БОГАТЫ)))
он еще про пенсионный забыл и соц налог и вмененный и прочая блядь и прочая
стоимость жизни. Готов платить $800 в месяц за 2-хкомнатную квартиру? А $500 в месяц за сенью за медицину? А зуб вылечить за $1000? А средний доход на семью после налогов в месяц $2500
( http://oecdbetterlifeindex.org/topics/income/ ). Намного выше чем в России, умники?
5т.р - з/п няни в саду в Коми,- 170$ у мужа - 600$ - не намного (всего в 3раза)отличается от уровня в Норвегии.
идиот. Отними из 2500 квартиру, медицину и школу.
у нас "бесплатные": квартира,образование,больничка.
ты уехал из СССР,вся халява в прошлом - в СССР.
это ты. Я не говорил про бесплатно. Я сказал, что намного меньше, чем на Западе. Цены я назвал. Сравнивай, придурок.
сравнивай придурок - 5т.р в месяц(НЕ В ДЕНЬ!!!)
промокашка. От того, что твоя родственница на семью $770 получает, не значит, что все так получают. Вон Одыбся получает $1600. Так что теперь?
на всю семью,двое детей.И так же тратят на больницу(если хочешь вылечиться - плати),на учебу в вузе - платно. Ну да помогает лес и огород - спасибо ЕР за это!!!
ну ладно я - промокашка. А ты то , вообще - памперс!
Не забывайте я себя приравниваю к среднему классу, бедных очень много. Но и я не могу сегодня себе позволить купить в городе квартиру, если только печень в ломбард не заложить. Более того учитывая уровень цен например в Германии, то наша покупательская способность очень ограничена. Машины у них дешевле процентов на 40, как то квартиру показывали в Берлине, цена такая же какая и в Сыктывкаре, одежда и еда у них дешевле, единственное сигареты, алкоголь, и сфера услуг у них на порядок дороже, но это как раз необходимо нам. Нечего пить и курить, а людям за работу необходимо платить хорошие деньги.
Володя, пустой разговор.
Для начала, нам отказали в регистрации партии, по совершенно надуманным основаниям. Какую тысячу человек я должен собрать в незарегистрированную партию?
Кроме того сбор подписей - просто технологический и организационный процесс. Можно собрать подписи за деньги, как сделал Прохоров. У нас в каждом регионе есть люди, готовые давать на это деньги.
Ты несешь полную пургу, если честно, не зная ситуации. Рыжков вызывает огромную симпатию у людей, ему несут деньги, а если бы его зарегистрировали приток был бы очень серьезным.
Но люди, дающие деньги, в отличие от тебя, абсолютно адекватны. Они не думают, что Рыжкова не регистрируют, для "профилактики детского сада".
Уважаемый Владимир Григорян, уважаю ваше мнение. И примерно такое и ожидал услышать, читая ранее Ваши комментарии. Вы неравнодушный человек. Вы осознаете, что в декабре были широкомасштабные фальсификации и Вы тоже возмущены ими. Вы написали, что Явлинский Вам нравится в 10 000 раз больше , чем Прохоров. Это означает, что Прохоров, пусть немного, но Вам все же нравится.Что голосовать будете за Зюганова. А Путина в создавшейся ситуации считаете злом, с которым приходится мириться. То есть у Вас нет иллюзий, но Вы как осторожный человек, не хотите потрясений для страны, оранжевых революций. Лично я тоже не хочу их.
Мы размышляем по большинству принципиальных вопросов с одинаковых позиций. Только есть нюанс. Путина, например, считаю наибольшим злом, потому что стараюсь оценить плоды его деятельности в совокупности :политике (внешней и внутренней), экономике, социальной политике. Полагаю, что продолжает начатое Ельциным разрушение страны, причем более быстрыми темпами. Не всем это видно, возможно, в силу того, что пока энергоресуры на мировом рынке имеют достаточно высокую цену. Падение цены на них, сразу же обрушит все.И станет видно, что бездна в шаге, а привел к бездне Путин.Словно крысолов на дудочке, заманив тех, кто за жратвой и шмотками не желает больше ничего видеть и слышать.
Вы неравнодушный человек, и это радует. Вы желаете людям добра.
Владимир, спасибо на добром слове. Относительно Путина, да - это тупик. Но, к сожалению, выхода я не виду, его не предлагают. Поэтому все что я предлагаю, подумать как выйти из тупика, а не как нам в том тупике друг друга замочить.
Вот что пишет на сайте самого честного и объективного радио страны г-н Владимир Небальзин – председатель РО ПАРНАС(в которой Зильберг и Несинова) и одновременно… юрисконсульт ассоциации «Голос»:«Я являюсь председателем РО партии Народная свобода (ПАРНАС) и юрисконсультом ассоциации «Голос», которая является независимым органом, проводящий мониторинг предвыборной компании в плане нарушений. Я десять дней назад получил из Москвы (от партии ПАРНАС) листовки, призывающие прийти на выборы и проголосовать за всех, поскольку выборы предстоят нечестные, несправедливые и нелегитимные…»
Это – не анекдот. То есть представитель организации, которая занимается наблюдением за выборами, распространял листовки, в которых эти выборы уже названы «нечестными, несправедливыми и нелегитимными». Как говорится, вы или крестик снимите, или...
Ну и это ладно. Термины «нечестные» и «несправедливые» – они как бы оценочные, а вот «нелегитимные» – из юридической практики. Как можно назвать что-либо нелегитимным, если это что-либо еще не состоялось?
На том же сайте руководитель отдела мониторинга выборов ассоциации «Голос» Андрей Бузин комментирует ход избирательной кампании. Но так избирательно, что и трех раз не надо, чтобы догадаться, на чьей стороне его симпатии. Мало того, о партиях, участвовавших в выборах 4 декабря, он позволяет себе говорить вполне себе «заборными» терминами.
И после такого провала они будут продолжать клясться в своей непогрешимости, убеждать нас на голубом глазу, какие выборы честные, а какие нечестные.
И здесь самое время спросить – а что это у вас, ребята, в рюкзаках? Не исключено, что в рюкзаках у ребят кроме листовок еще и деньги. Правда, сама НКО «Голос» ни словом, ни даже намеком не раскрывает правды, на чьи средства существует. И не просто существует: «Голос» имеет 45 филиалов, издает газету, проводит молодежные акции и т.д. и т.п., даже медаль собственную учредила. Правда, в разделе «Партнеры» на их сайте среди прочих названо одно агентство по международному развитию (USAID), которое находится, как ни странно, за тем же океаном, о котором говорил г-н Пискорски. Как и Национальный фонд за демократию (NED), и Национальный демократический институт (NDI).
На брифинге в пресс-центре ЦДЖ директору ассоциации «Голос» Лилии Шибановой задали вопрос на эту деликатную тему. Но она ушла от ответа. Стыдно, что ли, или пахнут не так американские деньги – а чего стесняться-то? Вряд ли в нашей стране наличествует хотя бы одно некоммерческое объединение, которое самостоятельно зарабатывает деньги. Тем более такие специализированные, как «Голос», или иные, с помощью которых известные американские и европейские «фонды» продвигают по миру западные образцы демократии (кое-где, правда, как в Ливии например, они заканчиваются убийством национальных лидеров, но с кем не бывает).
Так что ж г-жа Шибанова стесняется сказать открыто, мол, да, мы не считаем зазорным брать деньги от добрых людей с Запада, и показать платежку, в которой прописано, что в соответствии с условиями гранта от USAID (Американского агентства по международному развитию) №? 118-A-00-10-00070-00 на осуществление наблюдения на российских выборах в 2011 – 2012 гг. ассоциации «Голос» выделено 2 млн 850 тысяч долларов. И еще поплакаться, дескать, в прошлом году на пол-«лимона» больше давали, предъявив грант за номером 118-A-00-07-00028-00 от того же фонда USAID. Можно было бы в таких же деталях, в которых описывается г-ном Небальзиным арест листовок «Парнаса», рассказать о других грантах, например от NED – американского же Национального фонда за демократию.
Возможно, Шибанова опасается уголовного преследования, ведь она знает, что законами ее страны «кормиться» с рук сомнительных организаций запрещено. Не говоря уже о том, что это аморально – получать деньги от западных фондов, к тому же в таких размерах, да еще наличными, и претендовать на истину в последней инстанции в вопросах, касающихся выборов.
На сайте «Голоса» сказано: «Мы руководствуемся пятью принципами: прозрачность, профессионализм, объективность, точность, политический нейтралитет». Меня, если честно, не удивляет, что среди них нет главного.Честности…
Все это было бы не так печально, если бы деятельность «Голоса» не вписывалась, причем так гладко, в сценарии, которые разрабатываются на Западе в отношении России. Это из той же оперы, что и поправка Джексона – Веника, и движуха с ВТО (принять – не принять), и визовые бойкоты в отношении российских чиновников/силовиков, и демарши сенатора Маккейна, и всякие «списки Магнитских»…
Вы думаете, им Магнитского жалко?
Вы думаете, им нужны честные выборы?
Как бы не так. Речь о том, что каждое лыко – в строку. Не понимать этого – все равно, что согласиться со скандально известной защитницей Химкинского леса Евгенией Чириковой, которая во время своих заокеанских каникул в стиле раннего Бжезинского заявила, что «российские люди во многом похожи на крупный рогатый скот. Они стерпят все, что угодно». Воистину, с кем поведешься, от того и наберешься.
Бог с ними, с выборами. Что будет после них – с Родиной и с нами – вот в чем вопрос? К примеру, Владимир Буковский, которого советское правительство предусмотрительно обменяло на Корвалана, призывает российских граждан 4 марта идти не на выборы, а на… площади (сам он, правда, живет в Лондоне и выйти собирается, видимо, на Пикадилли). Именно этого ждут за океаном. Как сказал Маккейн, «пламя арабской весны скоро начнет бушевать и в России». Мечтать не вредно. Не дождетесь! И не потому, что в марте весна. А потому, что мы – не быдло…
тот кто возмущен тем,что на площади вышли не те кого он его сподвижники призывает.А призывают они к оранжевой революции,а именно - к социальному протесту,протесту необузданных масс к погромам и огнем.Призывают - к экстремизму,мочить всех...
Дмитрию: " То есть представитель организации, которая занимается наблюдением за выборами, распространял листовки, в которых эти выборы уже названы «нечестными, несправедливыми и нелегитимными".
Это к вопросу о правилах игры. Нежелание соблюдать их самим, и обида что не соблюдают другие. Вечное готтенготство.
Володя, ты меня заинтересовал, порылась в сети и по ссылке в википедии прочитала http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/328/14.html http://www.rusprav.org/1999/4.htm, старые материалы. Цитата из второго:
"Игумен Алексий:
- И последний вопрос. Геннадий Андреевич, каково Ваше личное отношение к религии?
Г.Зюганов:
- У меня - надеюсь, и у Вас тоже - не вызывают доверия люди, которые меняют свои взгляды, как перчатки. Сегодня таких перевертышей, к сожалению, полным-полно. Вчера он был активистом атеистической пропаганды, а сегодня в храме со свечкой стоит. При этом даже толком и перекреститься не может.
Что касается меня, то я все-таки уже далеко не юноша. Пересмотр взглядов - когда это делается искренне, а не в угоду конъюнктуре - процесс долгий, болезненный и нелегкий. Вот молодым, тем легче. Например, дочка у меня - человек православный, глубоко верующий, церковный...
Я же воспринимаю ценности вероучений больше как философ. Среди религиозных мыслителей наибольшее влияние оказали на меня Иван Ильин и петербургский митрополит Иоанн (Снычев), с которым я неоднократно встречался и которого искренне, глубоко уважал. Физически немощный старец, а сколько в нем было духовной силы, сколько воли! Как только его не поносили, в чем только не обвиняли, а он стоял, как скала. Имел смелость печатать свои пламенные патриотические проповеди в «Советской России». И когда - в самый разгар антикоммунистической истерии!
В общем, сегодня, как никогда раньше, я отчетливо вижу, что в мире могут быть явления, которые нельзя объяснить исключительно материальными причинами".
Действительно похоже на твои примеры: уважение к м. Иоанну, Ильин, "воспринимаю ценности вероучений больше как философ". У меня к тебе несколько вопросов, раз ты сделал выбор, разобрался, наверное. Правда, что в 1996-м Зюганов победил и пошёл на соглашение с Ельциным? Почему Путину и Медведеву он проиграл? Похоже, что всё меньшее количество голосов в каждой из трёх президентских кампаний - не случайность, пик популярности в 1996-м - непосредственный результат реформ, а дальше-то что? Ну вот, Лукашенко 18 лет у власти и не собирается на покой, а философ Зюганов, кажется, вполне довольствуется своей ролью в парламенте (заодно объясни мне в двух словах, для чего парламент нужен? Ну, я понимаю, красиво жить не запретишь, но никогда не могла понять, для чего годами и десятилетиями сочинять всё новые и новые законы?) Ему под 70, всю жизнь он был партийным государственником, что похвально, конечно, спортивных пристрастий (как Путин с Лукашенко), равно как и пристрастия к спиртному (как Ельцин) не имеет, в общем, обычный пожилой "философ", и далеко не оригинальный. Вот разве что по происхождению деревенский и по крови русский - это в плюс, но остаётся вопрос о торге с Ельциным и вообще, насколько его Москва испортила. Надеюсь, ты в курсе.
Сегодня на "Дожде" Зюганов подтвердил - он верующий человек.
Но только в нетленные мощи Господа - Ульянова!
ну чо ты врешь? ты же не смотрел передачу Собчачки вопрос-ответов Зю. По мавзолею ему тоже задали вопрос,он ответил что это исторические традиции,в кремле находятся усыпальницы царей,князей. Вдоль стены похоронены Герои Советского Союза(России)
Не смотрел! Я Собачку не воспринимаю в любой ипостаси. А что касается Зю, ты думаешь он правду скажет? Он сказал когда уверовал? Сейчас они все верят и Пу и Зю, и Ме и Бе... Надо так, выборы на носу...
потому что у тебя дождь не кажуть
Все каналы можно смотреть в интернете, как в записи, так и онлайн!
чудик,не жениться на Собчачке,кому интересно твое отношение к ней.
Ксюха еще та заноза, щипала Зю в прямом эфире.
Значит - ХАМелеон !
Ведь раньше он верующих преследовал, когда был членом КПSS/
Он- Двуликий Анус
ты кретин чоль? Когда были гонения РПЦ Зю под стол ходил,а когда начались гонения - Зю еще не родился.
Он с детства ходил в церковь. И он знает многих тех кпссников,кто были (тихими) православными.
БЗдун-это тот кто возмущен тем,что на площади вышли не те кого он его сподвижники призывает.А призывают они к оранжевой революции,а именно - к социальному протесту,протесту необузданных масс к погромам и огнем.Призывают - к экстремизму,мочить всех...
Молчать ссука когда я говорю.Стоять здесь пока я здесь.Все по коням.
он сволочь после этого ))))
Ох и Ах. Приезжаю в город и что вижу на сайте, меня троллят. Прям - таки опускают ниже плинтуса на разных ветках. А я расстроилась,)))
сейчас, не дождётесь. Даже весело стало. Первая попытка не удалась, решили ещё раз. А мой ребёнок прочитал, расстроился и кинулся отвечать за меня и за Мефодия. Ну так ребёнок, а здесь взрослые »отрываются». Можете продолжать. Я хоть и второе Я- Бывшего земляка»Б. З.» ,но послать как он не могу. Но за себя , по любому, кой-кому отвечу при случае.) Не слишком ли много обо мне знаете? Бывшего земляка «Б.З» в обиду не дам. Привет ему от меня.
Я не верю всем вурдалакам с глазами овечки,
Трусам, бьющим в спину ножом, под лопатку левее хребта.
Да я хочу еще жить, сознавая, что путь мой не вечен,
Но пока я живу, пусть вода моя будет чиста,
И я верю прямым, им, до капли себя отдающим,
Не считающим денег за каждый проделанный шаг.
И пока я дышу, не надейтесь враги, никогда флаг не будет мой спущен,
А когда я умру, не волнуйтесь друзья, мой корабль не спустит свой флаг!
Сколько лет ребенку и ваш ли он?
Вы же у меня часто в"гостях" бываете, Вам ли не знать)
Когда это было в последний раз?
А Вы себя назовите) А то я оказывается творческая, мечтательная романтичная натура, увлеченная театром, музыкой, поэзией. Даже возраст мой пытаетесь определить. Фантазёры. А кто психов лечит будет?
Так вы доктор?
А Вы пациент? Проходите. Какие у Вас проблемы, на что или кого на жалуетесь?) Кстати, как себя чувствует Б.З., а то, прочитав всё, что напечатали в моё отсутствие, поняла, что кто-то перетрудился.Даже мой дитёныш обратила внимание на фразу Г.Спичака про нитроглицерин. А может интуиция?
Куда прийти? Если не жалоб, то прийти нельзя?
На сайте тем полно. Заходите после 21.00 час. к Вашим услугам и всегда готовая помочь-Виола.
Неужели это вы?
А Вы полагали, что грязью кидались и ко мне прилипнет? С чего бы так? Вам так надо чтобы я с сайта ушла? Фигушки) Врагу не сдаётся наш гордый...
добрый вечер,Виола! Я уже оставил эту ветку.Она даже Григоряну надоела. Едем дальше...
Вот теперь я спокойна. Привет!
мне здесь :http://7x7-journal.ru/opinion/16833
присвоили №6 :-)))
Я их самих ,как селёдки в бочку, в эту палату натолкаю))) Пошли их всех !И КолюЮга и К)))
колю-юга не могу((( - западло...даже посылать.
Тебе виднее, ты их знаешь, а я нет.Но за то, как меня троллили, будут стеречь сайт днём и ночью. Я всем пациентам по компу выдам. Спонсоры помогут. Тогда тролли, держись!
располагайте мною,могу командовать взводом,танком,палатой №6. Устроим темную троллям...
Йохо-хо:-)))
Леха Крутиков куды-то подевался. Давно его нет.
может перестал нас "всех" в стакачестве обвинять?
Это мне нравится.
Я помню, давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить - так лечить! Любить - так любить!
Гулять - так гулять! Стрелять - так стрелять!
Но утки уже летят высоко...)))
Ищи другую ветку. Эта нас не вмещает.
точно! мы их утками,утками - как достанем из под кроватей И! троль бежит-бежит-бежит:-)))
можно продолжить на "два народа" или про "3,5млдр РПЦ "
Как скажешь))) На 30 мин. перерыв делаю(
Погляжу я нашу сладкую пару
Безобразье, но смеяцца мне хочецца
Ты - стахановец, дающий всем жару
И она под стать - многостаночница!
Вы с 5 декабря всё смотрите и смеяцца Вам хочется. Разродитесь, похохочите) Только не лопните от смеха, а то Вас будет не доставать. Друг всё-таки)
Зюганов не имеет права быть верующим. Ему не положено по политическим мотивам. Верующий коммунист -- все равно что здоровый калека. Не этому учил своих сподвижников Владимир Ильич. Он писал: религия -- это род духовной сивухи, слал приказы в войска, расстрелять сто реакционных попов, следующая телеграмма, двести, и в программных установках партии записано, что мы идем к коммунизму, где нет места религиозному дурману.
Если Зюганов верующий, то хоругвь ему в руку, но самому ему следовало бы покинуть пост председателя КПРФ или поменять название партии. Коммунистическая -- без движения к коммунизму, да еще и разбавленная "опиумом".
колёк - с тобой западло,помни,опафиненый.
по стилю легко определить - кто колотится за Путина,
своей пеной они очень помогают ему набрать голосов.
Вам последнее предупреждение! Ведите себя достойно и уважайте людей . Иначе будете наказаны.Взрослый человек, да еще верующий, а ведете себя как мальчишка.
и-нах)))
"Какую тысячу человек я должен собрать в незарегистрированную партию?"
Леня, моя мысль очень проста. Мне странно, что ты никак ее не поймешь, увлекаясь частностями. Да, это совершенно ясно, что денег незарегистрированной партии не дадут, что ее возможности ограничены и пр. Но это деятистепенно. На самом деле, денег не дадут не потому что вы незарегистрированы. Вы незарегистрированы, потому что слабы, а слабым подают не все.
Первостепенно - добиваться, чтобы партия чего-то весила. Сейчас ее центр тяжести находится в твоем воображении. За его пределами вес нет чувствуется, ну мне не веришь, поговори с любым здравомыслящим человеком.
Относительно нерегистрации по надуманному поводу. Причина отказа, часть подставивших подпись - отказались от нее, или вообще никогда не ставили.
Вот что говорит Немцов: "В решении об отказе в регистрации замечательна следующая фраза: «В территориальные органы Минюста России поступают собственноручно написанные заявления граждан, отрицающих членство в Партии или участие в общем собрании». Любой человек в здравом уме и твердой памяти поймет, что подобное заявление можно писать только под диктовку офицера МВД или ФСБ, иначе откуда гражданин узнает, что его записали в партию".
Ты можешь себе представить, что вот из МВД к тебе приходят и начинают выкручивать руки: "откажись от подписи, откажись, не то вилкой в глаз ударим".
Да ты просто пошлешь этих ребят и все. Значит рассматривать можно два варианта.
а) подписи были действительно липовые, и власть через информаторов это знала.
б)подписи собирались как попало, покупались (против чего ты не возражаешь). А продавший подпись вам, с радостью продаст ее отзыв кому угодно.
Вы схалтурили, сжульничали, власть в ответ сжульничала, и это конечно трагично смотрится, когда вор у вора дубинку коммуниздит, и на мою крокодилову слезу ты можешь рассчитывать, но если серьезно: не умеете бороться, идите лесом.
Сейчас не 36-й. Возможности власти весьма ограничены. И если бы Парнас что-то собой реально представлял, был силой, он мог победить.
Вместо этого вы, ты в частности, смотришь в рот власти, и обижаешься, ругаешься, требуешь игры по правилам, сам при этом играя не по правилам (обижаться что не признали ваши через жопу собранные подписи - это именно обида: "почему всем можно играть не по правилам, а нам нельзя").
Я говорю: станьте силой, и с вами будут считаться.
А ты: "в цивилизованных странах..." В цивилизованных странах, Леня, в Штатах полтора века две партии, а до этого была вообще одна. Судьба политических лилипутов везде трудна. Да, где-то их регистрируют, но нигде они не играют никакой роли. Ну получите вы, в идеале, одно место в Думе, дальше что? Коррупцию победите? исполните хоть одно обещание данное
избирителям?
Ах да, я забыл, ты рассчитываешь на много мест. Но: "меня мама после 11 домой не пускает, можно у вас переночевать".
Станьте кем-то, чем-то, и люди, Леня, к вам потянутся. Даже до того как вас зарегистрируют. А если не тянутся, что регистрировать? Туфтовые полписи, от которых подписанты легко отказываются по просьбе участкового? Да, я знаю, власть напихала вам что-то в трико, завидуя вашим талантам. Но это все, Леня, разговоры для паперти.
Наташа, когда крестится взрослый человек, пусть не афишируя, но зная, что информация просочится, что в партии немало атеистов, и они ему попьют крови, что философом можно быть и без крещения... Мне кажется, этот поступок чего-то стоит. И я таких знаю, и ты не хуже меня. И.Е. сколько думал на этот счет, сомневался, тянулся.
По поводу выборов-96. Торга не было, и соглашения, как такового, не было. Было два варианта: молчание по поводу своей победы или повторение 93-го года. Окружение отца Новодворской (сам он в тот момент был не вполне вменяем), власть отдавать не собиралось. В Вашингтонском обкоме итоги выборов признали. Все СМИ, прежде всего ТВ, в одних руках. МВД тоже. Не было никаких вариантов, только шанс через кровопролитие. Немцов на это, наверняка, пошел бы, заперевшись в штатовском посольстве и посылая мальчиков на убой. Зюганов смирился. Обвинять его в этом, отказывать в уважении я не стану.
а если 4.03 победит Зю? Он готов идти до конца? Или опять сделают предложение от которого он не сможет отказаться? И..."смирится"
хочу - за Зю. А если опять сольет?
опустит
ЕР?
кто только мог, опустили
Я тогда же слышала звон, да не знала, откуда он, это знаешь, как с сочинениями К. Душенова - "все знают", но попробуй заикнись - мало не покажется. Изложенный тобой сюжет - "для небольшого романа", про то, как Зюганов, испугавшись кровопролития, смирился с незаконным захватом власти окружением Ельцина - без комментариев. Возможно, мы не всё знаем про то, как КП в парламенте защищает интересы народа, но то, что Зюганов не Че Гевара (что всем понятно) - даже не знаю, как оценить. В том смысле, что я и Че Гевару-то не знаю, на какую полку поставить: герой-то он герой, но и расстреливал "врагов революции" без лишних сантиментов. В общем, путаница. О которой хорошо Шаламов в очерке "Об одной ошибке литературы" написал. Что романтизация уголовщины в литературе и миф о благородных разбойниках ничего общего с действительностью не имеют. Из того, что блатные любили Есенина не следует что Есенин - только блатным впору, а благонамеренным обывателям не подходит, равно как и то, что любители Есенина при случае благороднее прочих уголовников себя поведут... Так что в теории я за благонамеренных политиков и против пламенных революционеров вкупе с классово близкими им уголовниками, а на практике - лучше портрет Че Гевары, чем Зюганова у себя повешу или, например, голосовать за него пойду... Че хоть умер как герой, а тут ничего не разобрать.
4 февраля - День Буратины
В субботу в Москве прошли несколько митингов тех, кому ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. Некоторым ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ по-маленькому, а другим - тоже самое, но только по-большому. И вот те, кому ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ по маленькому - высыпали на улицы. На Болотную, на Сахарова, на Поклонную. Нам говорят, что митингов было несколько - и они противопоставлены один другому...
Нет, дорогие "мои"! (О! Как же дорого вы обходитесь режиму, чёрт возьми!) Нет: это был ОДИН ЕДИНЫЙ МИТИНГ - но в нескольких лицах, свойственных духу шизофреничной медийной ширмы колониальной "эрэфийской" администрации.
Вот я смотрю в эти лица - и вижу старых знакомых. Тех, кто слушал "голоса" по ночам в 80-х. Кого "развели" в 91 изменники Родины - и как шутов позорных выгнали на улицы приветствовать собственное бесчестие. Кто стоял в очередях за билетами МММ. Кто по дешевке "урвал" несуществующие квартиры у воров, пытающихся втиснуть говнострой в краденый у кого-то двор...
Хэллоу, Буратины! А вы так и не поумнели, к сожалению. Ничему не научились. И поэтому вас опять обманули. Вас обманули те, кому действительно ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ. И в ближайшие месяцы вы будете пешками в их игре.
Да, это был единый многоликий митинг тех, кому ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ по-маленькому. Митинг лиц, признающих колониальный переворот 91 года легитимным и строящих свою жизнь на административной основе появившихся в результате него колониальных осколков. Митинг лиц, считающих себя свободными от данных до того клятв и гражданских обязательств. Связывающих с колониальным режимом все надежды на своё будущее - и расходящихся лишь во мнении, с чьим именно "человеческим лицом" они хотели бы его видеть.
Если вы слышите от кого-то, что он борется против "оранжевой заразы", принимая при этом реальную завершившуюся установлением колониального режима оранжевую революцию 91 года, и опираясь на её наследие, знайте: этот человек - гандон для сбора вашего протеста и бессистемных патриотических порывов.
Если вам предлагают в качестве бенефициаров продолжающейся в стране катастрофы комок бестолкового чиновничьего дерьма и кучку его зиц-председателей - знайте, что ваш протест дезориентируют и направляют по специально вырытому руслу на лопасти колониальной мельницы.
Государственность, участие в создании государства и стремление к его независимости - это не ОБЯЗАННОСТЬ народа, а его ПРАВО. И вы свое право сменяли на билет в театр - на бездарное представление, продолжающееся уже больше двух десятилетий.
А теперь я обращаюсь не к вам, которым ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.
Я обращаюсь к тем, кому при вашем пособничестве, по большому счёту, ТЕРЯТЬ УЖЕ НЕЧЕГО. К тем, кому по праву принадлежит всё то, что боятся сегодня потерять грабители и их прихлебалы. Эти люди преимущественно проигноривали "День Буратины", как игнорируют упорно затеи режима все последние двадцать лет - если к иному явно не принуждают силой. Хотя некоторых из них этот вчерашний водоворот, увы, всё-таки затянул.
Граждане Союза Советских Социалистических Республик!
Двадцать лет назад в результате государственного переворота, осуществленного при участии множества высокопоставленных руководителей CCCР - которым был подведен итог многолетнего системного вредительство этих предателей в политике и экономике - наша страна потеряла независимость. Наша Родина была расчленена, и с того времени её осколки находятся под внешним колониальным управлением.
Сегодня вас пытаются разделить на две "враждующих" партии с фактически общим руководством. Вовлечь в политическую фикцию и возложить на вас ответственность за все последующие решения колониальной администрации - которые никогда от вас не зависели и никогда не соответствовали вашим стратегическим интересам.
В это смутное время я хочу напомнить вам о данных когда-то клятвах, гражданских и воинских обязательствах! Они никуда не исчезли, не испарились и не могут быть денонсированы какой-либо очередной захватнической властью, с которой вас пытаются "поженить".
Клятвы иногда приносятся коллективно - но ответственность за их исполнение на каждом лежит персонально. Я не призываю вас создавать какие-то новые ура-проекты и организации, представляющие лишь собственных активистов. Ваша сила - в единстве устремлений и полной организационной автономности.
Делай, что должен - и будет именно то, что должно при этом быть.
И ещё одно обращение. К тем, кто стоит за нынешним политическим фарсом.
Двадцать лет колонизации, настойчивых требований принять мерзость и приспособиться к ней! И какой итог?? Десятки тысяч - даже не сотни - заблудших Буратин, вовлеченных в очередную легитимизацию колониального режима. Десятки тысяч, как и тогда - которых выманили на улицы изображать ВАШ НАРОД. Как, и это весь "прогресс" многолетнего проекта, на который вы оказались способны?! :))
Не надейтесь на смену поколений - сейчас в силу и ум вступает поколение начала 80-х. Которое ещё хранит в памяти Советскую Родину - но уже не несёт на себе проклятия клятвопреступлений. Вы нас потому и "утюжили" с особым усердием - но и здесь не достигли триумфа.
Молитесь своим демонам, козлы! Вы долго сжимаете эту пружину - но она так и не приняла новую форму. Ваши грязные руки устанут раньше, чем Советский металл, закаленный в огне Великой Отечественной. И тогда - берегитесь!
Василий Михайлович Крылов.
05.02.2012
шизофрения...
С глубоким уважением к Крылову... а так же к Лафонтену, Эзопу, Мюнхгаузену и Ильфу с Петровым....
"а тут ничего не разобрать"
Наташа, а где и что разобрать? Мы с собой разобраться практически не в состоянии. Но вместо того, чтобы смириться с этим, преисполняемся решимости разобраться со всем на свете. Едва ли не большинство наших суждений о людях, это гипотезы, относительно гипотез.
Решимости разобраться со всем на свете у меня поубавилось с тех времён, когда киножурнал для пионеров "Хочу всё знать" я смотрела, остались какие-то раз и навсегда вбитые колышки, система координат. Ну, например, представим себе, что Кремль захватили американцы, и тут на голубом вертолёте (он же яхта "Гранма"), спустились с небес отважные бородачи, всех разогнали и победили, передали власть народу, а сами улетели новые подвиги совершать. Неудивительно, что после смерти одного из них "местные жители начали считать Гевару святым и обращались к нему в молитвах «San Ernesto de La Higuera», прося о милостях"... Что тут непонятного? Если есть захватчики, мои симпатии будут на стороне партизан, и вообще универсальная парадигма - последняя война, как у Высоцкого: Ты бы пошёл с ним в разведку?Нет или да? Беда в том, что КП с Зюгановым мало на партизан похожи, скорее уж Путин на Штирлица, то есть телом он среди олигархов, а в глубине души (где-то очень-очень глубоко, нам не видно) любит закусить рюмку печёной картошкой и душевно спеть про степь. И в разведку скорее с ним (тем более, профессионал), чем с Зюгаговым, этому мало ли что в голову придёт и вообще он на Мюллера с Борманом похож, тот же типаж (отличный семьянин и осторожный человек , с товарищами по партии ровен...) Вот примерно такая ...гипотеза.
А что, интересная гипотеза: Путин - законспирированный агент США, разваливающий Россиию. Он ведь реально это делает, наглыми и массовыми фальсификациями выборов спровоцировов мощное протестное движение. И ничего не делает для того, чтобы как-то сбить волну, даже Чурова не убрал.
Говорухин(сегодня): "в 90е коррупция была беспредельная,воровались деньги из бюджета миллиардами,воровались фабрики,заводы,пароходы.
Сейчас в России(ВНИМАНИЕ!Ахтунг!Варнинг!) - цивилизованная коррупция,как в других странах,в Китае например за такое расстреливают" (Говорухин призывает граждан РФ смириться с коррупцией)
А П Л О Д И С М Е Н Т Ы
Оказывается, Нарочницкая - доверенное лицо у Путина и даже вместо него в дебатах выступала. Хороший симптом, но поскольку у него и Невзоров - доверенное лицо, дескать, всем сестрам по серьгам, то я подожду, пока она сама выдвинется...
Наташе: А я был выбрал в разведку Зюганова. От него знаешь чего ждать. Что до твоего конца он идти не станет. А этот подставит-не подставит, как карта ляжет.
Зюганова в разведку, а он сразу власовцем окажется. Предатель он, по лицу видно.
на "дожде" вот сейчас повторили Ксюху Собчачку(занозу) в диалоге с Зю.
С Зю в разведку можно(имхо). Главное,чтобы не слил 5го или на 2м туре...
до второго тура )))
пиши-пиши. Народ читает и видит,кто гадит на сайте - сторонники Путина. Вот уж он вас всех отблагодарит - не унесете)))))
тебе пора
чемодан-вокзал-америка (израиль)
изобразить? ну-ну изобразишь - не унесешь.
нах послал и ничего... )))
могу в морду плюнуть, если не зассышь )))
ты круттт
Приезжай, поддержи хомячков-бывших землячков...
на "дожде" вот сейчас повторили Ксюху Собчачку(занозу) в диалоге с Зю.
С Зю в разведку можно(имхо). Главное,чтобы не слил 5го или на 2м туре...
А ты смотрел сейчас Зюганова (на первом с Прохоровым и на "Дожде" с Собчак)? Я бы не смотрела, если б ты не заинтересовал меня, а тут нашла в сети. Впечатление: вполне довольный собой деятель. С Прохоровым вообще пустой эфир, пободались на предмет, от кого больше вреда было: экспроприаторов или приватизаторов - и разошлись, а с Собчак был интересный момент. Она ему подарила букет и спросила, знает ли он, как цветы называются, он стал говорить, что на даче у него сто сортов и вообще он большой знаток цветов, в общем, так и не ответил. А парень какой-то в интерактиве задал ему вопрос: - Почему Вы не можете признаться, что чего-то не знаете, это ведь подрывает к Вам доверие? Тут что-то человеческое промелькнуло, Зюганов сказал, что привык к провокациям, 15 лет его мочили разные Карауловы, в родительском доме статую Ленина с его головой установили и показывали, так что по привычке защищается. И тут же про то, что в КП треть верующих, свобода совести, а мавзолей - это старая русская традиция, в кремлёвских соборах цари лежат, а под кремлёвской стеной -Ленин, Жуков и Гагарин, народ, дескать, так решил и точка. Как-то остроумно вышло, недаром в КВН выступал он в молодости, мне и в голову не приходило, что товарищ Ленин мог бы рядом с царями (или, что вероятнее, ВМЕСТО царей) посреди Кремля лежать, так что слава Богу за всё! Впечатления человека, который что-то понял, на меня он не произвёл. Анекдоты сочиняет - это, конечно, оригинально. 10 раз повторил, что после войны мужиков в его деревне не было, он да отец его, а куда все мужики подевались? Фигура умолчания. И что всё при советской власти строилось и росло. У меня отец из черниговской деревни, до сих пор спокойно не может говорить о том, как бабушка с мамой прятали ему от своей коровы по стакану молока в день, сами уже не пили, надо было сдавать, выполнять норму. Помнишь вот этот ваш материал? http://www.rusvera.mrezha.ru/537/5.htm Мне недавно напомнил его отец Варсонофий, у него мама из той же деревни. Ну хоть бы сказал, что жили впроголодь, но дружно и весело, так ведь нет. Резюме: слишком рано в функционеры партийные он попал, никакой реальной жизни и реального опыта хозяйствования, как у тех же Кулакова со Спиридоновым я в нём не обнаружила, сравнение неуместно. Мой отец, хоть и пришлось по должности ему в партию вступить, таких - с указками - терпеть не мог. И ты просто выдумал для себя "легенду" Зюганову - от безвыходности. Но выход есть всегда, вот один монах афонский советует пойти на выборы, забрать свой бюллетень и хранить дома как доказательство. Мне этот совет наивным кажется, что нельзя второй (запасной) комплект напечатать и вбросить? А с другой стороны, действительно, доказательство, что ходил и не голосовал!
Не понимаю я вас. Никак. Вы внутренний выбор не делаете что ли? Хотя бы выбор согласия или несогласия... Вот прискакали к вам всадники от Нерона и апостола Петра одновременно... И не просят они у вас душу. Ни первый , ни второй. И не требуют - вот по этим улицам ходи, а по этим не ходи. И не требуют - ты в пещеру явись, а другой - ты на подиум...Больше того - они даже не заглядывают друг другу в кувшины, которые вы вынесете им - пустой или полный? С вином или водой?... а вы советуете друг другу - пусть кто-нибудь там им воды подаст(или вина). А мы с чувством ГЛУБОКОГО ОТСУТСТВИЯ НРАВСТВЕННОГО ВЫБОРА оставим свои кувшины дома. ( а у тебя , Володя, вообще идея проголосовать за центуриона, с которым "можно в разведку"... Почему тогда не за "гладиатора" на черном осле?)
Ну, я до тех пор как сюда заглянула - свой выбор ещё в 96м сделала (тогда он был, не вычеркнули "против всех"), а сейчас сильно удивилась и стала разбираться с Зюгановым, может, пропустила что-то. А непосредственный повод - мне в милиции недавно попеняли, что я никак в Посольство РФ не съезжу, чтобы заявить о проживании в другой стране, вот я и думаю - если ехать, так сразу и бюллетень домой забрать. А вдруг так нельзя, мало ли что, у меня дома ребёнок, собаки... Или уж сразу отказаться от гражданства... Не решила пока...
Гриша,а кто по-твоемому от Нерона?
Тут на сайте много от Нерона. им казней хочется, крови...
те кто называет болотников предателями Родины? или наоборот болотники призывают всех "мочить в сортире".
за Ампиратора на медном коне.
http://blogs.klerk.ru/users/tot/post110508/
здесь нет ее интервью,где она говорит: "если Путин не победит на выборах - все...нас присоединят к Америке"
Аплодисменты)))
Чушь и нелепости не комментирую. так же как и не считаю всех "болотников" глупыми или предателями...Я очень о конкретных людях здесь - типа Семенова ... Им все сажать да казнить, все судить, да гнать... Ну просто потому, что они считают так.
хоть один коммент и пост Семенова,где он призывает к расправам.
http://www.gazeta.ru/zuganov.shtml
В конце на вопрос о победе в 1996-м году отвечает, что её не было, что примерно пополам разделились голоса там, где не было фальсификаций.