Не по лжи...

В году наступающем можно надеяться на дальнейшее понимание обществом того, что нечестные выборы стоят в ряду той же бытовой, широко распространённой в нашей стране безнравственности, что и торговля рыбой заедино с замороженной водой, «впаривание» просроченного мяса, птицы, фальсификата алкоголя, парфюмерии, навязанных услуг и т. д…
Вот под этим - двумя руками. Самое смешное и самое грустное - никогда не получится в нашей стране такого. Убивая Драконов Ланселоты будут становиться Драконами...

а какие есть рецепты в борьбе за экологию совести?

кроме ХРИСТИАНСТВА - пожалуй, рецептов нет.
Начало мудрости - Страх Господень...

слово борьба не подходит.
Исцеление совести - наверно так....

И снова - кто исцелять то будет, попы? Неужели им еще верить можно? Ведь уже столько раз паству предавали и продавали...

...да, знаете ли вопрос Вы поставили...действительно, "а какие есть рецепты в борьбе за экологию совести?"...может, юродивый Алексей Семёнов есть начало ответа на Ваш вопрос? Может, государственный гнёт по отношению к обществу, дабы исправлять, наконец, "Страну негодяев"? С какого края подступаться, уважаемый Б.З.?

...есть такая мудрость,как говаривал Александр Суворов, что: «Горячую кашу надо есть с краев тарелки, а не с середины, чтобы не обжечь рот».
Остаётся только понять, где эти края тарелки... Столыпин в своё время ошибся, реформируя архаичную деревню России и поплатился жизнью...Ленин и Сталин оказались суворовцами в большей мере...что Путин? Пока за 12 лет рта не обжёг - факт...

Юра, он тарелку разбил. Как только закончится каша мы сразу увидим, что под ней - черепки.
Подумай сам: растлевать этих несчастных председателей комиссий, заставляя их рисовать протоколы... Это директора и завучи школ, становой хребет провинциального общества. Что у них в голове, чему они детей учить будут?

"Может, государственный гнёт по отношению к обществу, дабы исправлять, наконец, "Страну негодяев"? С какого края подступаться, уважаемый Б.З.?

ну уж точно гос-гнет не подходит. Была опричнина,был ГУЛАГ - люди без совести гнобили цвет нации,на плаву оставались стукачи и холуи.Результатом была не борьба за экологию совести,а - с совестью.Что приводило страну в супор и жесть. И были последствия...после опричнины - смута. Во время ГУЛАГа - рабовладельческий строй.
Зачем России повторять этот путь - к граблям.
Способ исцеления есть...не попы,не власти. А каждый сам найдет в себе совесть и прислушается к ее голосу. Совесть - в каждом,только мы ее глушим. А ведь совесть - голос Бога к нам.
извините за пафос... я высказал свое имхо.

Честного человека трудно заставить лгать. Думаю, что к физическому насилию и пыткам никто не прибегал? О каком растлении ты, Леня?

То есть ты хочешь сказать, что эти люди были моральными уродами изначально? Тем хуже для нас всех.

))) Смотря во что верить. Спроси у Мезака.Он считает, что это всего лишь маленький грешок, по сравнению с изменой. Может они тоже так считают.

Это у него пройдет. ( тебя задело, запомнила даже?)
А они уже большие тети.

Меня не задело, меня удивило. А почему ты за него отвечаешь? Ты в этом уверен?

Ну, Мезак - это тот случай, когда нельзя предсказать даже ближайшие полчаса.

Да, Леня.. Я поняла )) Чтобы говорить о растлении душ, как ты выразился, цена вопроса должна быть высока.
Я поняла, что в душе мне тоже по барабану все эти фальсификации. Озадачилась, конечно, неправильно это. Я ж гражданка? Однако.. Все эти PR компании, скандалы, дебаты, откаты, разборки где кто берет деньги на предвыборные компании и проч. барахло - все это в моем сознании настолько далеко ушло от самой идеи Демократических выборов, Ради чего все затеяно, что и плакать по поводу фальсификации мне не захотелось. Когда два мошенника играют в карты и один проигрывает, то и не грустно как то. Пусть себе балуются. Так что с "растлением душ" ты переборщил. Мезак то прав)
Думаю, что большинство "подтасовщиков" не считало себя преступниками. Так, маленькая шалость. Я не говорю что это хорошо, это данность. А кто дискредитировал эту хорошую идею, причем по всему миру - не знаю. КГБ, наверное) Я читала у Марка Твена о выборах в США. Не пойти на выборы - это было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!! Немыслимый поступок для гражданина США. Но уже Марк Твен пишет о политических играх и сокрушается, что слова "мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определёнными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить её и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. и т.д." начинает походить на памятник, а не на живой документ. А это еще начало 20 века. Что уж говорить о современности. Люди сами опошлили все своей алчностью и жаждой власти.

Жить по совести ? помощьник МЭРА г.Ухты. О какой совести вы говорите ? Может обьясните гражданам РК, что делают в МОГО г.Ухта подельники криминального авторитета, ректора УГТУ Н.Д.Цхадая, Тельнов и погрязший в уголовных преступлениях В.В.Завьялов возглавлявший ОПГ в УВД г.Ухты совместно с прокурором города И.М.Кузнецовым, совершивших рейдерский захват МОГО г.Ухта, назначили своего подельника А.С.Паршина начальником криминальной полиции. Похищавшии заявления о преступлениях, нарушая приказ Генерального прокурора России № 39 от. 29.12.2005г. о едином учёте преступлений. Конкретно:- телеграмма от.16.09.2011г. по факту сокрытия тягчайшего преступления, организованное группой указанных выше фамилий похищении А.А.Нарбекова , в интересах преступных группировок. Интересно,что вы советуете Казарцеву находящемуся в кругу - Бандитов, убийц, приминяющих пытки, похищающих людей. То, что рты не обожгли бандиты, среди которых вы крутитесь, а карманы набили это точно! Кущёвкой криминального авторитета Н.Д.Цхадая, с его подельниками является Республика Коми - а для жителей РК это - Резервация ! Говоря о Ленине, Сталине вы забыли, что под каждой шпалой до Воркуты, зарыты по трупу невинных людей. Филосовствуете, пудрите людям мозги.

Питинский холуй "Сарычев-16%", многолетний лжец во славу путинщины смеет пачкать завет Солженицина...

...Не так... А.Солженицын всё уже сказал в 1974-м. Нет смысла призывать и повторять зады. Есть смысл понять, что же будет дальше с теми, кто недослушал - с нами всеми - и с Вами, Алексей Семёнов, также... А будет - жёсткое воспитание на предмет ответственности за слова и за дела...жёсткое...

Согласен, Юра. У нас тут было обсуждение в "Мемориале", что делать с Семеновым. Хотят его в марте на собрании исключить. Я лично против. Как либерал и гуманист я в его случае голосую за розги.

лживые либерал- фашисты часто голосуют за розги...
"Сарычев -16%", что сказать то хотел? Себе то какое наказание за многолетнее холуйство выбираешь?

Уважаемый "Б.З." совесть-это конечно хорошо. Но только как в басне у Крылова: "Васька слушает, да ест". Их отсутствие совести нисколько не тяготит.А , учитывая, что в России на должности назначают традиционно используя принцип отрицательного отбора:"Чем глупее, чем подлее и безнравственнее, тем больше шансов продвижения в структурах госвласти",то наша совестливость для них не будет никакой помехой.
Нужно усиливать давление общества на институты государства. Само по себе, в идеале, государство должно быть регулятором отношений между бизнесом и обществом. В некотором виде арбитром. Смещая в ту или иную сторону крен, если в большей степени нарушены интересы одной из сторон. Сейчас государственные институты власти находятся в полнейшем подчинении у крупного бизнеса, фактически, в холуйском услужении. Путин стремится вырваться из под их опеки, но не для того, чтобы служить обществу, а чтобы подавить и общество и бизнес. То есть уйти от функции регулятора, соблюдающего баланс интересов. Путин стремится создать тоталитарное бюрократическое государство с административно выстроенной вертикалью власти, с воинствующей агрессивной внешней политикой. В современных условиях это гибель для России.

Владимир не соглашусь только с этим:
"с воинствующей агрессивной внешней политикой. В современных условиях это гибель для России."

ничего этого Путину не надо! он же не призедент сев.Кареи. Он - не президент Белоруссии.
Его личные интересы связаны с Западом,и здесь интересы России совпадают с его интересами.
Кому будет угрожать Россия? - когда ей выгодно со всеми дружить и торговать нефтью и газом.
Чтобы уронить Россию на бок(как уронили на бок СССР) надо договориться все игрокам на нефте-газо рынке и снизить цену на энергоресурсы - ниже расчитанных наших 80$ под наш бюджет,60$ - на год и кырдык нашей экономике,стабфонда хватит на год с небольшим и мы повторим плавание СССРа на боку.
Это подтверждает,что воевать с нами тоже никто не собирается. Мы уязвимы - сидим на нефтяной игле,ничего нового не родилось за время после СССРа. Россию в этой ситуевине легко придушить экономически,но при этом нефть будет продаваться,т.е недра будут вычерпывать,но у всех зубы будут на полке.
Кому Россия в данный момент угрожает? НИКОМУ...

Россия не может и не будет нападать на страны НАТО, на сильных игроков. Ее объектами агрессии могут быть бывшие республики СССР. Под лозунгом защиты прав русских, которых там обижают. Как это обычно делал Гитлер, нападая на соседей. Зависимые от нашей нефтегазовой иглы страны НАТО, скорее всего, закроют глаза на эти агрессивные нападения. Также как Россия, например, закрыла глаза на нападение со стороны НАТО на Ливию. Какой-нибудь деятель, вроде Саркози, возможно, будет посредником для урегулирований. Постфактум признавая завоевания России. Сколько пацанов погибнет при этом? Так это же не их пацаны будут гибнуть. Их пацаны больше по заграницам сидят. Если наши спецслужбы взрывали жилые дома в Российских городах, убивая мирных сограждан, разве пожалеют они "пушечное мясо"?. У них другие ценности, другие представления о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Раненый зверь рвет всё, что вокруг него. Это мы увидем до 04.03.2012г. и после.

Вы уже не раз писали это:
"Если наши спецслужбы взрывали жилые дома в Российских городах, убивая мирных сограждан, разве пожалеют они "пушечное мясо"?. У них другие ценности, другие представления о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
это ваши личные фантазии или подтвержденные факты?
кем подтвержденные?

зачем России нападать на бывшие республики? Чтобы их опять поставить на довольствие?
Это чушь....

...утром внимательно пересмотрел наши отклики-коммментарии - вспомнил братьев Стругацких и один из их любимых их афоризмов, вставленный Фёдором Бондарчуком в фильм(ы) "Обитаемый остров" -

"Ты должен сделать добро из зла
потому что его больше не из чего
сделать."
Роберт Пенн Уоррен.

Зачем было нападать на Грузию и брать на полное довольствие Абхазию и Южную Осетию? Ведь это чушь...

...я перед Вами и Б.З. извинившись, всё же выскажусь здесь"за" Б.З, - почто же Вы, "Для", по кругу гоняете - песня та же, исполняю я же...? Что у Вас и у Б.З. разные точки зрения на некоторые вопросы вншеней политики РФ - это понятно...многие в России считают, что прав здесь Б.З...
...а по поводу "полного довольствия" - это к вопросу различия понятий "бизнес-эффективности" и "эффективности госуправления"....к Владимиру Пыстину это...

Уважаемые "Б.З" и Юрий Сарычев. Вопрос о целесообразности и экономической выгоде не всегда является главным для руководителей Рф. Здесь приведен пример с Абхазией и Южной Осетией. Считаю, что совершенно обоснованно и правильно. Нет никакой экономической целесообразности содержать эти регионы. Разве можно считать, что захват военных трофеев и принятие на вооружение российской армии трофейных грузинских танков и иной техники, являлось главной задпаачей агрессиии против Грзии7 нет конечно. Одна из задач в таких ситуациях- отвлечь внимание общества на созданный виртуально образ врага. И сплотить общество вокруг "национального лидера". Путин уже вряд ли удастся путем организации взрывов в жилых кварталах российских городов создать истерию и сплотить вокруг себя общество. Возможно, что часть психопатов и могут клюнуть на такое, поверив, что взрывы-дело рук мифических террористов. Путину не останется ничего кроме захватнических войн.Иначе образ национального лидера развеется.А он этого не может допустить в принципе. Все таки он достаточно легко прогнозируем и предсказуем.Если только не строить иллюзий в отношении его личности.

Думаю, что у "государственных и общественных институтов" стать сегодня "основой диктатуры совести" никак не получиться. К сож...
Не хватит культурной практики и педантизма проестантов.

У нас все по В.И.Далю: "По словам (одежке) дворянин, на делах жидовин".
Жидовство (кстати, Жидята - так звали первого христианского епископа на Руси) и измена стали основой современного российского общества с навязанной ему доктриной иудо-христианства.
"Рабы израилевы" не способны "жить не по лжи".
Заметьте, "вермонтский отшельник" избежал в свом "завете" традиционно руськую формулу такой жизни...

...тат мы с Вами уходим в плоскость духовных и околодуховных проблем развития народов и наций. Скажу - я здесь несведущ...есть у меня, конечно, очень почитаемые мною люди в православии, в русском протестантизме, знаю я кое-кого из глубоких буддистов, последователей ислама - но эти нити духа зародились 2-2,5 тысячи лет назад (пожалуй, исключая протестантов), можем ли мы оперировать исключительно этими нитями на ткущемся полотне "сегодня" и "завтра"?

Юрий, начну с простого и, надеюсь, Вам известного.

Наше бессознательное как невидимая часть айсберга - 9/10 под водой (у части населения и сознательное смывается как песочный рисунок на прибрежной полосе - увы, недолговечность из-Торической памяти сказывается в сиу замутнения Родового эгрегориального канала внешним агрессивным вмешательством).
Если принять, что духовная и культурная традиция возникла не менее 10-20тыс.лет назад (есть и более смелые оценки), то "на поверхности" остается как раз видимая часть "айсберга" (1\10) в форме "цивилизованной" иудо-христианской ростовщической доктрины.
Но это вовсе не означает, что большей части "айсберга" не существует.

Обратите внимане, как непринужденно мы входим в контакт и резонируем на проявления (внешние и внутренние) с древними аудио-визуальными слоями культурной традиции, возникающих на уровне различных вибраций и волн (для каждого индивидуально) в Яви-Прави-Нави.
Или, с Вашей т.зр., они не влияют на "сегодня" и "завтра"?))

Один из персонажей ФФКопполы в х\ф "Крестный отец" (ч.3) сравнивал современное состояние "культурного слоя" человечества с влажностью от быстротечного дождика на большом необработанном мраморном камне.
Мы внутри = "камень" и наша структура неизменна на протяжении не одной цивилизации. И наше сознательное архитипично по своей природе и завязано на иные временные мерности, чем просто "сейчас" и "завтра".

Простите, чтобы продолжить вынужден сначала задать детский вопрос:
...Если камень бросить в воду, что с ним станет (как он изменится)? ))))

- Камень утонет. Он перестанет быть частью суши и станет частью дна той воды, куда и был брошен...

Юрий, Добрый!.. Подумайте еще.
Это не так просто... Это еще проще. Ищите общее: если палку бросить... что с ней будет?
И не воспринимайте оч.серьезно.

К теме поста расскажу притчу: Один властитель решил выдать замуж дочь. Но та была некрасива и для того, чтобы она была вполне счастлива и любящий муж не замечал ее уродства был выбран слепой юноша. Впоследствии умелый врач предложил вернуть слепому зрение, но отец девушки не согласился на это, опасаясь, что прозрев этот человек разведется с его дочерью.
Пофантазирую, отсупив от классического текста притчи: если в образный ряд притчи вставить имя девушки, предположим, Люд-мил-а (Вы же читали "Рус-лан/д/ и Люд-мил/ый/" в изложении КОБы?) и добавить, что по польски "урода" далеко не то же самое, что по руськи... уже не бытовая история получается))).
Это я к тому, что ложь лжи рознь и в разных системах ее функция меняется. В существующей системе мы привыкаем к тому, что "жизнь - борьба" и ложь ее необходимая компонента, но так ли это?..

Надейся и жди - вся жисть впереди!

Один мудрец сказал:
В этом мире все возможно.
И добавил:
Но не обязательно при этой жизни.

Другая мерность и культурная традиция, однако...

-)))...придётся Вам изложить самому, что же будет с брошенным в воду камнем...

...последнее моё предположение - от брошенного камня пойдут по воде круги и вода, потом, снова станет спокойной -)))

Если камень бросить в воду, то он обязательно попадет в центр круга. Но вопрос, на мой взгляд, задан не совсем верно.Важно не что будет с камнем, а что произойдет, если бросить камень в воду. И вот Юрий Сарычев и ответил, что вначале пойдут круги на воде, а потом вода вновь успокоится. А вот что будет. если бросить камень во время?

...Владимир, есть масса вариантов ответов на этот, заданный чел-ом вопрос...один из таких нестрогих ответов-ассоциаций утверждает, что, в отличие от собаки, лев смотрит не на палку (камень), которыми бросают или которыми замахиваются, но смотрит лев на того, кто этими палкой (камнем) замахнулся - отсюда, кстати, становится понятной политистория заочного диалога В.Путина и Х.Клинтон по поводу декабрьских 2011года митингов...

...однако чел задал точный вопрос: "Если камень бросить в воду, что с НИМ станет (как он изменится)? ))))"

ОТВЕТИТЬ: "НИКАК", - я бы не брался...мне любопытно, что же сам Чел ответит -)))

тут, в вашем вопросе,действительно, замечательно, что, "бросив камень во время" попадаешь в "центр времени"...

...однако, Герострат, Гитлер, Наполеон, признанные историческими злодеями, тоже ведь не промахнулись...но стоит ли давать волю таким метателям - вот вопрос...

Господа, традиция предполагает только единственный верный ответ на руськом языке. Это не мое изобретение, а один из нескольких контрольных вопросов, так сказать "тест" на соответствие ... гаплогруппе R1a1 (шучу)). Или не очень шучу.

...Расскажу реальную историю с моим давним приятелем, журналистом О.Григорашем. Он в первый раз с отцом поехал на Родину в Прикарпатье/зап.Украину. Кругом были родственники - дед,бабка,дядья,братья-сестры, но через неделю-другую общения и различных бытовых ситуаций Олег обратил внимание, что с ним общаются не так задушевно-искренне, как с его отцом. На вопрос в чем тут дело отец пояснил, что у сына не настолько чистое произношение, чтобы его однозначно принимали за своего-родного-неподкупного, не чужого, не москаля. Он потом специально тренировался, но слово "поляница" чисто произносить так и не научился.

В вопросе нет никакого подвоха, он действительно детский. Мне его задавали лет в 7-8. Спросите у своих младших и обращайте внимание на общее: если камень,палку в воду, наконец руку опустить, что с ними будет?.. какими они станут?

Вот Рождество на дворе, для тех кто в него верит.
И вот Вам почти притча:
Воду слили, мальчонку оставили. Но он-то не просто так без воды остался, он остался...

-).

уважаемый Юрий Сарычев. На мой взгляд. Вы, полагаю, правильно ответили, когда сказали, что пойдут круги по воде, а потом все успокоится. Смысл этой задачи, на мой взгляд, в том, чтобы обратить внимание на то, что все течет, все изменяется. После кругов на воде снова произойдут изменения. И на воде не останется следов от этих кругов. Так и в жизни. Полагаю, что основной философский смысл в этом.

...были у меня, в своё время, очень полезные "философские застолья" - разные темы обсуждались, в том числе природа материи, пространства, времени...

...так вот , природа эта такова, что, бросая в боль пространства, в "материю", ты не можешь не бросить в центр "времени"...а вот потом наступают последствия оценки твоего броска...-)))

...как там у Пастернака: "...о, знал бы я, что так бывает, когда пускался на дебют..."

...вот, некоторый из нас - человек, несомненно, с огромным самомнением, дерзкий пикетчик-одиночка, начинает пожинать последствия своей дерзости...а готов ли он принять эти последствия...? Как видится - не готов...а придётся - таковы законы причинно-следственных связей...

Уважаемый Юрий Сарычев, вода это особая субстанция, которая может все поглотить. Но не случайно воду издревле считали дорогой в иной мир. По ней в своих мифах отправляли души умерших. У многих народов была такая традиция. Река времени. Она поглощает все. Поэтому если изначально принимать в задании то. что тело бросают в воду и расценивать это именно с точки зрения в какую субстанцию.то первоначальная ваша точка зрения о кругах на воде, которые затем исчезают, будет более легко понятной.
Но в то же время ассоциация воды и времени остается. И другое понимание последствий этого броска в воду тоже остается. Понятно, что каждый бросок во время вызовет определенные последствия. Иногда весьма значительные. Но время вечно. И через какое -то время о этом броске и его последствиях забудут. Почти все. Хотя память может сохранять их дольше или меньше, в зависимости от силы броска и величины камня. Как , например, христианство оставило глубокие следы и о волнах еще не забыли.Хотя кто-то может утверждать, что волн уже нет, а помнят о них в силу инерции.Но это дело каждого индивида, как он рассуждает и почему. Индивидуальное и субъективное.

Юрий и Владимир, Добрый!..

Владимир, мне понравился Ваш по-юношески дерзкий экстремизм: в споре с А.Поповым вы действительно готовы были схватиться за автоматы?.. оч.хочется верить, но не могу. Хотя не сомневаюсь в Вашей искренности. Надеюсь, что и мои пассажи про сионизм Вас порадовали. Как правозащитника, конечно)).
Могу подарить книгу "Права русского человека", полагаю, что на мн.вещи будете смотреть по другому,
в стериоскопийной проекции.
Юрий, сп-бо за педупреждение, учту и воспользуюсь.
Про "пикетчика-одиночку" - лучшая шутка дня! Сп-бо.

Не стоит больше манежиться с ответом на вопрос.
Камень будет МОКРЫМ.
Если захотите услышать следующий предлагаю встретиться. Но любой алгоритм имеет последствие, задумайтесь. Особенно когда ведогоны накладываются в пространстве...

Уважаемый "чел".Я начинал в 1982г писать свою дипломную работу о международном сионизме и о его роли в современности. Переработано было море литературы. Написано было вступление и дописывал уже вторую главу (материалов было собрано много с избытком), когда какой -то Бегун ( из Белоруссии) приехавший в Сыктывкар ( будто-бы на лекции) пришел в университет, встретился со мной. Прочитал написанное мною, беседовал со мной более часа, а потом мне сказал, чтобы я сменил тему диплома. По тому, как он оперировал фактами, было понятно, что эта тема ему хорошо известна. Тему диплома я сменил, хотя было уже поздно и были проблемы в связи со сменой названия диплома. Взял тему по свежим событиям "Роль католической церкви в Польше в событиях конца 70-х начала 80-х г.г. 20-го века".
Поэтому тему сионизма, прорабатывал еще в начале 80-хг.г. Иллюзий нету.Так же как нет иллюзий в отношении русского, немецкого и иных нацизмов.
Про камень, что станет мокрым понятно.Только про последствия брошенного в воду камня рассуждали еще в древнем Китае .А затем и иные философы. Нет предела в поисках смысла того или иного явления.

Все именно так, как Вы говорите. Можно еще "литургию" добавить и мн.-мн.чего.
Но я предупреждал, что ответ прост. Поэтому рассуждения о палке,льве и собаке, согласитесь, уже могли вызвать улыбку. В любом случае нужно было выждать некоторое время, таковы условия.
На второй вопрос я искал ответ несколько лет, т.к. условия во времени не ограничивают.

Про следы от камня во времени Вы интересно рассуждаете. Но это с позиции человека во христианстве. В концепции Полнобожия, т.е. необрезанного Бога (в прямом и переносном смысле)) и человека неотделенного от Бога все несколько иначе. Очень непростая тема и не для этого поста.

Итак, Не по лжи... В гармоничном существе (камне) по его природе лжи нет. Возникают переходные ситуации при смене среды, напр., смене типа культуры (воды). Но это только внешний фактор. Внутри самого себя камень всегда сух и верен своей приРОДе, но вот внешние атрибуты могут быть изменчивы и возникают сколы, трещины и пр., способные разрушать монолит. Понятно это о чем?, через образ камня значительно легче раскрыть ситуацию неотягощенную этическими понятиями.

Уважаемый. Про след в воде от камня я рассуждаю как атеист. В Бога не верю. Про это рассуждали видимо все философы. Во все времена. Вроде бы даже натурфилософы в средние века о роли культуры (утверждать не берусь, это по памяти.А память имеет свойство иногда ошибаться) . В том смысле, что круги от какого-либо культурного произведения распространяются по всему миру, словно круги от брошенного в воду камня. Причем никакого отношения к религии и божественности их размышления не имели никакого отношения. Просто действительно в поисках смысла "что будет, если бросить камень в воду", можно искать и находить множество ответов. Предела не установлено.
Рассуждения Юрия Сарычева в принципе показали, что ответов на этот вопрос может быть много. И я бы сказал, что его ответы вполне разумны.
Про природу камня рассуждали в самых первых философских школах. Но они признавали, что камень имеет свойство менять свои признаки. переходить в иное качество. Поэтому он не всегда сух и верен своей природе. Он может превратиться в песок или в иную субстанцию. Все в мире относительно. Всегда быть неизменным, категория неприменимая по отношению к материи в виде камня. И , полагаю, по отношению к любой материи.

...Забыли сказать про агрегатные состояния от газа до плазмы)). Вы слишком все буквально понимаете: если камень превратить в песок, то это уже не камень. И человек не человек в виде фарша. Но если камень полить водой, то он лишь внешне станет мокрым. Внешне. И человек тоже.
...Вы улавливаете? Лишь на время внешне меняется. Но внутри он остается прежним - БЕЗусловным.

Хорошо. Можно по Павлову о рефлексах поговорить.
Великий был муж русского схорона: ни с большевиками сотрудничать не стал (Л.Троцкий его уговаривал), ни с Фрейдом не стал совмещать несовместимое. Верен был приРоде.

Надо бы Вам притчу Хидра рассказать "Как меняются воды", может тогда "ударит". Есть такая психологическая практика, "удар", называется.
Мы сейчас, между прочим, тоже практикуем оч.древний прием в современном исполнении, наз-ся "шаро-вара": дослвный перевод "стрела-защита", слышали?

Про атеизм. Вы напрасно "обрезаете" себя атеизмом от иудо-христианства. Это именно через них пришло себя от Бога обрезать, от ПолноБожия в мире. Поэтому атеизм под одной "шапкой" с ними в смысле культурной традиции.

Уважаемый "чел". Не нужно камень превращать в песок.Со временем он сам превратится в это.Ибо время создает камни и время же их разрушает. И не всегда лишь мокроту камню придает вода.Она может его отшлифовать и сделать гладким( на течении). Может просверлить в нем дуры. Капля камень точит.
И человек тоже приходит из небытия и уходит туда же.Все в мире тленно и нет ничего вечного.

Не понял причем тут рефлексы? Условные и безусловные. Не понимаю с чем аналогия?

вернитесь к названию поста, Вы соскочили

уважаемый "чел". Я совсем не так воспринимаю известную причу Хидра, как ее поверхностно, на мой взгляд, трактуют ее в понимании "воды" с культурой. И соответственно человека попавшего в новую культуру считают сумасшедшим, потому что он не приобщился к ней.
На мой взгляд смысл этой притчи был в другом: "Оказавшись в обществе дураков умный человек может быть признан сумасшедшим, и чаще всего считается сумасшедшим". Но это не значит, что этот человек считает, что попал в общество типа "дурдома". Человек понимает, что его идеи еще не нашли понимания и начинает словно вода камень точит, распространять свои идеи, постепенно добиваясь того, что они получают признание. Не зря говорят, что иногда чья -то мысль выглядит абсурдно-дикой, потом - в ней что-то есть, потом-постепенное признание.В этом на мой взгляд, смысл притчи.

Хотя общепризнанное трактование в том смысле , что человек, пивший собранную им воду , прийдя к обществу, когда у них появилась "новая вода", стал для них непонятным из-за изменения культуры, тоже имеет право на существование. И в этом тоже есть какой-то смысл.

Если Вам нравится иное название в отсутствие веры в Бога, назовите это иначе. Мне без разницы, как это назвать.

Жить по совести. Стараюсь жить так. Чтобы не было стыдно перед собой, когда стану умирать. По крайней мере, смерти не боюсь, и, полагаю, что буду умирать с улыбкой на губах, потому что жил и живу, как хочу.

...с большим интересом посмотрел диалог Владимира и Чел-а...

...изначально пост мой назывался "Интенсификация совести" - поскольку я далёк от пафоса А.И.Солженицына в провозглашённой им максиме "Не по лжи" - очень уж она (по мне) литературной максимой отдаёт - никак не реальной жизнью (которая есть "майа", саскр...).

Ну, как назвала редакция - так и пусть...

...в целом А.И.Солженицыну я не симпатизирую - в средней школе №2 города Рязани, где я учился, А. Солженицын некогда (блестяще) преподавал и дружил с одним из моих классных руководителей - истоиком, Олегом Борисовичем Сусловичем, но с другой - преподавателем русского языка и литературы (также моим классным руководителем) - Аллой Константиновной Недосековой Солженицын люто полемизировал...

...и Олег Борисович, и Алла Константиновна остались для меня высокими примерами своего отношения к делу - это были Учители...

...парта И.П. Павлова, кстати, также стояла в рязанской школе №2 - школа ведёт свой отсчёт ещё со времён, когда она была рязанской семинарией (и будущий академик Иван Павлов. выходец из семьи священника, учился именно в ней)...

...да...вот такие причинно-следственные, случайные -)))) связи, просматриваются

...Вопросы права русских, еврейских, чеченских, коми, это вопросы, конечно, интересные и важные...только мне кажется, что надо бы подходить к этим вопросам серьёзно - например, с той позиции, что после СССР осталось более 25 млнн. детей от смешанных совместных браков, что солнце русской поэзии А.Пушкин - некоторым образом негр, а Б.Окуджава - грузин, а генерал армии Баграмян - армянин, а Расул Гамзатов, а Городницкий Александр Моисеевич... ну, и т.д...и все они русские....
....некогда один очень глубокий православный старший друг сказал мне, что русские в чём-то очень близки с японцами, однако феноменальная чувствительность, тонкость и переимчивость японца направлена на возвеличивание Японии - зели богов, а русские в таких же своих талантах направлены к Богу, к Идее - раскрываются в мирЪ...главное русское слово пока остаётся ДРУГ...вот и все русские права...

Иначе - что будет, если бросить воду в камень?...Или камень в воду? Тогда будет несоответствие сред и пропорций. Так же, как происходит и с человеком - вопрос брошенный в человека и человек, брошенный в вопрос - это две разные истории....

....Григорий, про (и contra) "камень" мы проехали...Вот, скажи, "не по лжи", Григорий,
1.Ты - русский?
2. Какое твоё русское право?

...прошу прощенья - должен отойти...но вопросы, Григорий, я задал. понимая, что у Чел-а есть нечто сказать по этому поводу(русского права) - да и ты глубоких заходов не чураешься...Ну,а сам я выше уже высказался...

Я русский. Моя русская обязанность важнее - она в защите того, что является основой понятия русский - православие, традиционная территория (чужой нам не надо) и согласие на этой территории всех, кто ею пользуется с учетом интересов будущих поколений.
Таким образом, мое Право вытекает из моего БРЕМЕНИ (обязанности) - это право молиться (на диалог с Богом - потому я за строительство мечети, без этого согласие невозможно, и это основное право человека, трудящегося на земле), право защищать и творчески преображать территорию, право чтоб мое мнение было учтено и были учтены права других для СОГЛАСИЯ. Аминь.

...исчерпывающе, спасибо, Григорий...а, скажи, пожалуйста, Григорий, как по-твоему. Леонид Зильберг русский - это я к вопросу о сопряжении русскости и православия...о себе также могу спросить, русский ли я. как ты мыслишь, Григорий - сразу скажу, что к православию я отношусь уважительно, равно как и к другим культурообразующим конфессиям, но сам я ощущаю себя сейчас нетеистом...Я к чему это - много ведь, как мне видится, людей, которые видят сны и говорят по-русски (русских), но инославных или вне-конфессиональных (атеистов, нетеистов)...Как ты таких людей воспринимаешь, Григорий?

...Засада, Григорий, действительно,засада....может, Чел по этому поводу притчу расскажет? А может кто-то из философов или культурологов выскажутся (что, по-моему, в нашем состояньи, сродни глубокой эзотерике -)))....а думать-то "о нас, русских" надо - чтобы быть ими.

...ну так, чтобы "не по лжи"...

Человек (любой)служит идее. Моя Идея - Бог, как актуализированная Живая Бесконечность, создавшая меня и всех, кто верит в неё и не верит. Я не знаю Идеи выше Бога. Но каждый служит своей идее. И она внутри, она подсистема Глобал-Идеи (как бы ни пытались даже глобальное отрицание отнести к равнозначности). Все реки текут в Океан. Но многие из них считают, что текут в другие реки:)) озера, в болота...Но Океан знает, что все они текут к Нему. Этим "рекам" снятся часто даже те же сны, они так же имеют берега, они так же спорят - как правильно течь - с бурлением или размеренно, с водопадами или с застоями на старицах... Но они часть Океана.
Зильберг... Есть любители нарыть каналы. Создать плотины. Поменять ландшафт так, что реки делают путь в разы больше, чем надо (к Океану). Талант такой... Вот Леня ещё, как некотрые бабушки: "Я научу тебя играть на скрипке!"...Бабушка, елы-палы, я в футбол хочу, пацаны уже собрались!
"Нет! Ты будешь играть на скрипке!"...И проходит жизнь, потом пацан всю жизнь играет чужие мелодии...Но в смокинге и в белой манишке... А где-то рядом играют в футбол, пьют пиво, женятся и разводятся... "Я хотела тебе добра..." - каждый раз говорят сотни и тысячи таких бабушек.
... а пацан просто хотел прожить СВОЮ жизнь...

Юра, я понимаю, что разговор не окончен...

...да, Григорий - здесь нет "про русских", здесь ты про человека вообще...а его нет "вообще"...он конкретен...и какова же она, русская конкретность, в которой все мы?

Да ну! Русская конкретность очень даже. В естественность процессов для начала надо войти. Мы в НЕЕСТЕСТВЕ находимся... Ни собственности, ни земли, ни веры... одни суеверия, одни квартиры (с жесткой зависимостью о ЖКХ), а земля НИГДЕ... Вот и идеология - вернуться к НОРМЕ бытия человека. Разбудить философию автономного стояния Личности....

Н-да... "Земля"...и "воля"? -))), надо сказать, по-калмыцки, по-якутски, по-коми и т д, это звучит не так, как по-русски...как бы не случилось на этой идеологической тропе "из огня, да в полымя"...

...искать надобно точек согласия....

Так и согласись - что проблема ОЧЕНЬ РУССКАЯ.

сегодня это (как мне видится) звучит по-другому: пора бы озаботиться проблемой СОБСТВЕННОСТИ, с которой имеет дело ЧЕЛОВЕК...
...В обстоятельствах, когда наука стала ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ (строгий термин) широкое ОБРАЗОВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАПИТАЛА невозможно вне чётких представлений о том, какого рода СОБСТВЕННОСТЬ развивает человека (его кругозор, ответственность, предприимчивость) - всё то. что нужно для включения в современный круг ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ....

...думать нужно о приоритетах в развитии той или собственности РАДИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА... без собственности (в СССР) этого не получилось...что не растащили - то взорвали. как на Чернобыле (и пол-Европы не по детски напрягли)...
...а где истоки?
...там, где "алкаголика под ручки, да и взяли на поручки"
...современным производительным силам и производственным отношениям нужен ответственный развитый человек - не прибитый кретинизмом крупной олигархической собственности, не нагнутый тяжестью собственности надрывной, мелкой...

...тут и надо искать - а это не совсем то, что: землю - крестьянам, воду - матросам!!!

Вобщем, думать надо...

Нет. Тут ВОЛЯ совсем в другом понимании... Вот обрати внимание на странное и уже хроническое отставание государственных служб в пояснении свои действий, в работе по ПРОМО России и своих дел... Европа о России только недавно в нашей подаче стала слышать с ВЕСТИ-24... Мы не рекламируем себя. Даже ММВБ и игроки на фондовых площадках удивляются о НУЛЕВОЙ информации из России для Кореи, Китая, арабского мира.. А действия правительства, а графики - один-два раза скажут в программе "Время" и думают, что народ должен знать и помнить... А по идее для каждой территории должны существовать внятные и простые (комиксы) - вот это будет через год, к этому стремимся через 3, вот здесь будьте готовы к проблемам... Это не ИДЕОЛОГИЗАЦИЯ в коммунячем смысле, а элементарный PR Классический. Каким он по идее и должен быть. У нас ракеты из ПиаРа пытаются делать, а самокаты и велосипеды забыли... не рановато?

Этот коммент синхронно получился...к предыдущему... О КРУГЕ... До КРУГА надо говорить о ПРОПОРЦИЯХ присутствия в сферах жизнеобеспечения. То есть возвратиться к вопросу - камень в воде или вода в камне?:)))))

...нет,давай "без PR", Григорий...настоящая проблема организации жизни россиян (это значит для меня русских) в определении приоритетов развития для ОПРЕДЕЛЁННОГО ВИДА СОБСТВЕННОСТИ...а "на выходе" нам люди нужны, которых можно из деревни. например из Тракта - к реактору атомному ставить, чтоб не оставался долго пример трактовца-политолога Кынева красивой Коми-легендой, а работал бы на 100. на 100 - 200 %...

...впрочем, хотелось бы о "правах русских" Чел-а услышать....

Приоритеты? Земля, недвижимость, движимость, ... как во всем мире... а у нас прямо наоборот - Движимость - основная собственность (и бизнес) - потом недвижимость и лишь потом земля...

Объяните, Афонского Попа посадили... По Мне не красиво, грязно, недостойно... Но Дыма Без огня не бывает.... И В Афон, который по совести декларировал жить... Вошла и принялась сраная коммерческая жилка от которой Мытарь Матфей отрекся.....Если В москве в храме Христа Спасителя непотребство творится...Афон показал То же :бабки(деньги) и херню...НаЧистого попа даже тень не ляжет.Есть за что...

...не возьмусь отнимать хлеб у Владимира Григоряна или Григория Спичака, но история с землями вокруг монастырей Старого Афона в активной фазе с начала 90-х идёт...там хотели (конечно, под эгидой ЮНЕСКО) вокруг монастырей гостиницы устроить и ещё какой-то многолюдный бизнес...монахи упирались свой быт ломать не позволяли....

...вобщем, предполагаю, некая нечистая история с о. Епифанием разыграна...вроде той, что произошла со Стросс-Каном и его "насилием" над горничной в нью-йоркском отеле - после чего смешали репутацию Стросс-Кана с землёй (а он был самым сильным оппонентом Саркози на предстоящих выборах президента Франции).

Саркози за такую услугу должен был отблагодарить - повёл за собой коалицию на Ливию...

..вобщем, чувствуется, начались в Европе и мире "игры в кость" - не в мяч...

Лет 15 ехал с ульяново в автобсусе... Молодые попы сидели 3 попа...Кичилисьмежду собой кто больше с прихода получает..... К паломницам (автобус заказной) с сальными предложениями обращались... Мерзость... Одного Рафаил звали...Других не помню....Но Жирющие, сытые, попы,черные были и с похотью....

нашим попам еще расти до их "духовных подвигов"
http://gasloff.livejournal.com/tag/Ватопедское дело

хороший анекдот сочинили нормальные попы-христиане:
Беседуют настоятели двух монастырей.
- Отченька, вот почему владыка к вам приезжает редко, а к нам часто? Прямо сил никаких нет: трапезу приготовь, хор хороший пригласи, алтарь побели заново…
- А мы вот ничего такого не делаем. Как приедет – сразу на акафист, потом всенощная по полному уставу, потом трапеза – хлеб да каша. Наутро – литургия, потом хлеб да вода, и сразу опять акафист… Сей род ведь как изгоняется? Только постом и молитвой.

А я не русский. Стоит недельку пожить в деревне и все. Ловлю себя на том, что если говорю по русски, то думаю по коми, а потом уже перевожу на русский.В Бога не верю.
Будут ли терзаться мои внуки и внучки над вопросом, евреи они, русские или коми? Не знаю.По крайней мере Уважаемый Юрий Сарычев имеет восточную внешность ( судя по фотографии) и фамилия у него не русских корней.Гриша Спичак тем более не похож внешне на русского.Скорее на кавказца.И родом он с Украины. Мне кажется, что было бы правильнее искать общее между нами. Мы россияне. Мне кажется, что на тему "русскости" чаще всего размышляют не русские, но желающие ими стать Как например, самыми крутыми националистами и правыми ортодоксами в Израиле становятся бывшие русские от смешанных браков, которые желают доказать всем, что они самые настоящие евреи. высшей пробы. Может я ошибаюсь?

А как определяется нация? По каким признакам и условиям? Володя, ты ж на историческом факультете это должен был лучше нас, филологов, изучать... Родом я из Княжпогостского района к твоему сведению...

Гриша, корни твои из Бердянска. Внешне ты не похож ни на коми, ни на русского. Гены , видимо, дали типичного южанина. Суть ведь не в этом, Гриш. Мне без разницы, кто бы ты ни был. Чечен, или даргинец, или украинец. Разве от этого я бы стал к тебе по другому относиться? Понятно, что народы ассимилируются. И мои внучки и внук уже ассимилированы. Потому, что намешалось кровей. Детей разных народов. Говорят есть американская нация ( в США). Она состоит из представителей различных народностей и национальностей. Аналог, в России может сложиться российская нация из представителей русской национальности, иных народов и национальностей. Я об этом говорю. Когда говорят, что не терпят слово "россиянин", то попахивает великодержавным шовинизмом. Мне как-то не хочется иметь дело с такими. Кстати, среди твоих знакомых, есть немало таких. Нетерпимых. Иногда , даже здесь на сайте тебе приходится осаживать таких.

...Владимир, думаю, Вы понимаете, насколько мне лениво по поводу своей "восточной" внешности и "нерусской" фамилии распространяться, особенно в обстоятельствах крайней распространённости данного феномена в современной России...судите сами: Вячеслав Гайзер коми, Владимир Жириновский - сын юриста (как он однажды о себе пошутил), по поводу Дмитрия Медведева, похоже, сами евреи оказались огорошены своей к нему генетической близостью, Владимир Путин - с виду, так яркий представитель финно-угров...И все они русские...Русские, как нация, начали складываться в советском плавильном котле и этот процесс продолжается и поныне. Немцы - в середине/конце XIX века. Американцы - во второй половине ХХ-го (по-моему, конечно), когда преодолели, наконец, свой расизм... Истоком национального композита является определённый культурно-экономический уклад, прошивающий народы и заставляющий народы спрессоваться в нацию. Нация - понятие позднекапиталистическое (позднеиндустриальное, если так нам сейчас больше нравится). Этнический изоляционизм (хоть русский, хоть коми, хоть чеченский, хоть татарский) - это шаг деградации по отношению к национальному объединению - если смотреть с объективных позиций идущей глобализации...

...а сама глобализация - концентрация и унификация социальных ресурсов в хозяйственном освоении нашей планеты...

В Германии путем объединения государств сложилась германская нация. До сих пор спорят было ли 39 или 41 государство. Но нация сложилась не от государства Германия. Она сложилась после объединения из народа, говорящего на германской группе языков. В США было иное, был плавильный котел. Причем ни одна из наций и народностей не стала заявлять, что вы все станете англичанами или французами. Они оказались мудрее. Стали создавать общую американскую нацию, новую общность. И самое важное они преодолели даже расизм. Афроамериканец стал Президентом страны. Разве можно представить, что чукчу, ненца, эвенка или якута в марте 2012 г. изберут Президентом России?
Я говорю о формировании российской нации. Которая в плавильном котле постепенно переплавит всех. Если объявить, что русская нация всех переплавит, то этот процесс может затянуться на тысячелетие. Русские, как нация, на мой взгляд, стали складываться при Петре первом. До него все народы говорили на своих языках и большинство не знало русского. Уже в нескольких километрах от Москвы, в Подмосковье (территории эрзянь и мокшень практически никто не понимал по русски. Я уж не говорю, что нынешний Вятский край говорил на удмуртском, марийском, татарском и коми языках. иИ т.п. и т.д. по всей территории государства Российского. В любую экспедицию по стране без толмачей невозможно было ехать.В государстве не было единого языка, которой бы знало большинство его обитателей. Государство было , а единой русской нации имеющей общий язык и культуру, не было. При Петре начался процесс ассимиляции. В годы СССР шел другой процесс, формировали ни русскую нацию, а пытались сформировать новую общность-советский народ.
И любая попытка форсировать процесс ассимиляции путем превращения всех в русскую нацию, а не российскую нацию, обречена на этнический изоляционизм. Жесткое противостояние.
Понятно, что число русских будет расти. Но крайне медленно. Как , к примеру, один из моих друзей имеет папу коми, мать украинку, у него в паспорте-русский. Но русским себя не считает. Не понимает по коми, но считает себя коми. То есть число русских в официальных отчетах будет расти, но национального самосознания не будет еще очень и очень долго.
Речь идет о терминологии.
А вот признание различными этносами себя россиянами вполне реально и формирование нации - россиянин более перспективно со всех точек зрения. Понятно, что цементирующей силой в этом процессе основная роль будет отведана русскому народу. Но есть крайние националисты, зараженные расистскими предубеждениями. Которые заявляют, что формирование нации россиянин для них недопустимо. Все должны стать не россиянами, а русскими. Тем самым они объективно создают серьезные препятствия в тенденциях формирования единой нации в России.
Кем, вернее к какой национальной принадлежности соотносят себя Гайзер, Жириновский, Медведев или Путин на самом деле, а не для публики, неизвестно ни мне ни Вам. Люди публичные, говорят в основном лишь то, что хотят от них услышать.А что у них за душой? Потемки.

Моя Мама родилась в Сибири... Ее родной язык украинский... По столыпинской реформе ушли...Жили...Считала всегда себя русской... Мой отец полукровка..Из самой известной коми семьи... Холоповы... Первый язык его Коми... К старости акцентесть..По крови я украинец,русский, коми, поляк....Я Родился на коми земле.. Где один дед в1945-1951 сидел в Гулаге, а другой охранял... Я Русский..не россиянин...

...а что нам их афроамериканский президент, когда мы гораздо раньше имели своего Кремлёвского горца, своих Кагановича, Микояна, Кирова, Шмидта, Жукова, Ильюшина, Курчатова, Чертока, ну и далее...

...а Пётр -то Великий ещё тот был "большевик" - воевать начал, по сути, за рыночные коммуникации для Российского торгового дела (Балтика, Азов, географические экспедиции на Восток). С вопросами возможности идеологического основания Российской империи в религии Пётр разобрался чётко (и, думается, поточнее нынешних) - отправил Священный Синод к обер-прокурору - государство, как говаривал старик Гегель и есть "Бог, идущий в мире"...

...А "советские", что ж - исторически продолжили Петров проект по перековыванию торговцев пирожками с зайчатиной (Меньшиковых) в людей государственных - правда, делали как разумели - на базе марксизма-религии - да куда ж деваться-то крестьянским детям, в 1917-м году разбуженным к социальному творчеству...

...Русской же НАЦИИ нет, Владимир. Русский народ есть. Но вот парадокс - есть на русском языке искусство, наука, техника (созданные не только русскими) - просто русские на некотором геополитическом пространстве оказались адекватными и ответственными в заквашивании дальнейших созидательных и трансформационных процессов.
Так не только с русскими происходило - и англичане в этой роли были, и испанцы, и персы, египтяне, и греки...вот, сейчас американцы претендуют в абсолюте - и только Китай им помехой...

...Отсюда позиция В.Путина с концептом Евразийского строительства является исторически более точной (конечно, как мне кажется), чем аллилуйа чистому Русскому квасу со стороны опытных Г.Зюганова и В.Жириновского...Так что, я полагаю - "в русских" никто никого залучать не будет и не сможет...

Я уж, по своей сермяжности думал, дальше некуда катиться, ан нет... Церковь опошлена, ВОВ мы фактически проиграли, Пётр 1 Россию развалил, что ещё?...
Оказывается, нас, русских-то и нет! Апофеоз феерии(с).
Вам, Юрий, не кажется, что в любой "демократичной" стране вас (вместе с Ко) за яйца повесили бы за такую ненависть к Родине и её обитателям? Напишите, если сможете- ЧТО вам нравится в Истории моей России?

Пишите Вы нормальным языком. Это в давние времена можно было за умного сойти, употребляя кучу цитат, в эпоху гугля смешно это.

Ещё раз повторю своё мнение - нет русской нации, народ русский (самый большой, но всё же - один из народов, составляющий цивилизацию россиян) есть. Из этого следует - нет России без Кавказа, без Татарии, Калмыкии, Коми и т д...трудно себе Россию представить даже без Кунашира, Итурупа, Шикотана...

Похоже, слышите звон - да не знаете, где он.

...Россия, говорящая и думающая на русском языке - она также довольно далеко отошла от русской Руси - факт, нуждающийся в осознании.

Потому, для меня, уважаемый Балафре, Вы русский=россиянин. как сам я, как наше большинство...

...сам я вижу русский национальный вопрос, как он себя обнаруживает сейчас следствием развития в России класса мелких и средних собственников. Судите сами - ни олигарху, ни наёмному трудящемуся нацвопрос "не торчит" - первые инвестируют, где выгоднее, вторые - нанимаются там же...И снова полагаю я , что идея Евразийства удачно расшивает проблемы мелких и средних собственников, приглашая к более выгодной интеграции и снимая страхи национализма...

Этого кремлевского горца избрали прямым всеобщим волеизъявлением народа?
Про Петра отдельная тема.Я вообще полагаю, что он нанес столько вреда России, что потом не один век расхлебывали. Обрек Россию на длительный застой в развитии экономики.
В США говорят на английском языке, но есть американская нация.Все: китайцы, итальянцы и тп. говорят на английском- все они американцы. Есть разные народы в США 9англичане, французы, русские и т.п.), но все они представляют одну нацию -американскую.
В Китае ведь тоже не все просто. Около 600 народов говорящих на своих языках и имеющих свою культуру. Но они китайская нация. Так же и в Индии.Тоже около 600 народов со своими языками и культурой, но нация одна. В России тоже множество народов, знаем русский язык.Но нация не русская. Она может быть российской.Тогда все переплавится и не будет разделения и препятствий к переплавке. Идти по пути формирования русской нации, обречь Россию на раздрай и очень длительный многовековой путь формирования этой нации.
Заигрывание "русской темой" в первую очередь идет не от Зюганова или Жириновского, а от Путина. Куда направлялся один из самых непримиримых агрессивных шовинистов Дмитрий Рогозин? Представлял России на международном уровне, от имени РФ вел дела с НАТО.Сейчас будет рулить оборонкой. Это же знаковые назначения. Да и риторика Путина :"Будем мочит в сортире", она ведь была посылом к разжиганию нацистских настроений в обществе, разжигании розни и вектором, указывающим, что не закон должен наказывать противников, а бандитский беспредел.

Уважаемый "электорат, Юрий Сарычев излагает свои мысли очень взвешенно и аргументированно. Без ругани и оскорблений. Приятно общаться с человеком такого склада. Если Вам что-то непонятно из терминологии, то интернет в руки и повышайте уровень образованности. Вы видите ненависть там, где ее нет и в помине. А это , возможно, уже зависит не от уровня образования.У этого явления могут быть иные причины...

Мне нравятся Ваши фантазийные опусы (по истории, религии). Пишите. С советами только не лезьте, ладно?

...-), надо признать, Ваш последний коммент не столь агрессивен, как первые два -) - можно надеяться, присмотрелись-разобрались -)?

...даже нравится Вам что-то у кого-то...тут, глядишь - и в блоггеры пропишитесь - сами будете читателей радовать...

...пауза 120 тактов: Укрепились духом на праздник Свентовита и святки.
Юрий, с оригинальным названием ("Интенсификация совести") у Вас значитльно лучше звучит. Но, если с первой частью иные еще как-то знакомы, то со второй у них проблемы и выходит: "Совесть у меня чистая, т.к. я ею не пользуюсь". Или еще проще - исключить ее из оборота как рудимент и атавизм!..
Но и "не по лжи" не выходит... Поэтому множественные "белые пятна", подмены и несоответствия (хронологические, фактологические и проч.) в предлагаемом нам варианте публичной из-Тории.
Помните про Давида и Голиафа-филистимлянца? По из-Тории выходит, что "земля обетованная" - это иудейская вотчина и была защищена ими от ворога-захватчика...
: )))))
Позволю небылицу - анекдот.
Ренигилировали как-то древнего иудея постмоисеевского периода и повезли на обзорную экскурсию для адаптации в современных реалиях. Заехали во Флоренцию, увидал он там 5-ти метрового "Давида" Микеланджело, выкатил глаза и изрек: "Ну вылитый Голиаф, прямо как при жизни!" ...
Понимаете?.. Не важно, что там на заднице нацарапано "давид" (в кавычках), а то, что не иначе как только ложью мог микроскопический вонючий козьепас победить воина-гиганта.
Вот и мораль, вот и "камешек" из "пращи" выпал.
И никакие ДЕНЬЖИЩИ, выложенные заказчиком за свою "благоухающую" райскими садами из-Торию и "благородную" родословную не помогут.
Прискорбно то, что руками талантливых потомков Голиафа иудо-христиане лепили свою из-Торию и нашу "культуру".
Про права: В интересах своей страны ( "Родина - супруга Рода") и своей культуры поповский призыв к воцерковлению следовало бы на деле реализовать в укоренении. То есть в обретении и восстановлении своих собственных корней, СВОЕЙ питающей нас корневой системы.
"Лишившись Неба, потеряешь и Землю".
А на Ваш вопрос отвечу руной: "Славянам достаточно Славян".

Если учесть, что термин "славяне" появился в 6-х веках. И во всех германских племенах означал: "Раб, невольник", а другого трактования этого термина не существует. И во всех иностранных словарях "славен", славене", и т.п. означает только одно значение "Раб", то понятна ваша мысль: Рабам достаточно рабов".

М-да-сс...Вы, знаете, я по этой части осведомлён и мне, так, очевидно, что призрак бродит по родной нашей Азиопе...и этот призрак явно не Алексей Семёнов с правозащитной концепцией...-))

...и также нет у меня уверенности, что этот призрак связан с Вами...но - что-то бродит...

Конец лживым холуям вроде Сарычева с Вологиным бродит....

...Замечательно!
И просто ослоумно: "термин "славяне" появился в 6-х веках...во всех германских племенах означал: "Раб, невольник".
Кто бы мне еще сказал когда появились эти "германские" пемена)))).
И если даже кто-то там появился, почему следует применять на себя их ослоумие.
Славяне и есть славяне.
А про "рабов" это из др.песни, они сами себя так называют.

... в позднесоветский период в советсткой историографии набрало силу академическое течение, обосновывающее древнейшее арийское (индо-славянское) происхождение нынешних русских.

Меня же вопрос связей русских с некоторым северным древнейшим началом очень, в своё время, занимал.

Всё, что я собрал, отвечая себе на этот вопрос, я поместил в свою статью "Арктика - возвращение к истокам" - http://www.proza.ru/2011/10/31/304 - там много ссылок на концепции и иссследователей...

...Вывод мой сегодня таков: сейчас (с конца 60-х, времени реализации научной деятельности Н.Р.Гусевой) идёт глубочайшее (тектоническое) осмысление русскими своих древних этно-исторических истоков...Это осмысление, по-видимому, приведёт к появлению некоторой новой "религии" (кавычки здесь характеризуют отличие возможной новой религии от нам сегодня привычных религий) - эта новая "религия" русских, должно быть, будет иметь направление на содружество и нестяжательство - примат ценностей творческой самореализации в коллективе...

Понимаю, что сложно ожидать от нас, русских, сегодня такого духовного коллективного творчества - но нынешнее время очень тяжело понуждает всех нас - гнетёт ради новизны...

...давайте-ка, мы с Вами встретимся - Вы обещали мне некую книгу... мой телефон и e-mail есть у редакции "7Х7 Коми"...как мне Вас найти, как случусь в Сыктывкаре? Или Вы в другом месте живёте?

Юрий, Добрый!..
Как относитесь к окунанию в прорубь? ..Однако, все древние практики используют, но таких не могло быть в землях египетских и "обетованных".

О встрече в Сыктывкаре = добро.
Книгу, правда, не Вам сулил, а одному оч.принципиальному)) "правозащечнику"...
В редакцию обращаться не хочу, попрошу это сделать Вас: мое фото на "блогосфере" во втором ряду между Чубом и Шевченко (но для такого благородного дела как "блохерство" предпочитаю ником пользоваться... уж принимайте как есть)).
Мой моб. и "мыло" попросите у ИАБобракова.
СУВЖ, чел.