Мое глубокое убеждение: сепаратизм в России неизбежен. Мне тут предложили нести ответственность за жертв легализации сепаратизма: полное заблуждение. Жертвы множатся именно при сепаратизме, загнанном в подполье.
Политический сепаратизм приходит на смену террористическому, он то самое меньшее зло, в пренебрежении которым меня часто обвиняет оппонент. Вот последние события в Испании:
"Парламентские выборы в Испании обернулись неожиданным триумфом баскских сепаратистов. Впервые за 15 лет их представители получат места в парламенте страны. По мнению экспертов, этот успех связан с недавним историческим решением группировки ETA отказаться от вооруженной борьбы.
Баскская националистическая коалиция "Амайур", созданная недавно на базе четырех мелких объединений, вышла по итогам воскресного голосования на пятое место. Блок получил семь депутатских мест и возможность создать собственную фракцию (об итогах выборов см. вчерашний "Ъ"). Таким образом, впервые за последние 15 лет в испанском парламенте будут заседать последователи экстремистской группировки ETA — считается, что именно они составляют костяк "Амайур".
По мнению экспертов, на небывалый успех партии повлияло историческое решение ETA отказаться от вооруженного сопротивления — о нем было объявлено 20 октября, ровно за месяц до выборов. Правда, баскские террористы уже неоднократно провозглашали прекращение вооруженной борьбы, но эти обещания всякий раз оказывались обманом. Так, в 2006 году премьер Хосе Луис Родригес Сапатеро запустил переговоры с сепаратистами, однако теракт в мадридском аэропорту поставил на них крест. В январе этого года ETA провозгласила "постоянное перемирие" с Мадридом, однако вновь без каких-либо гарантий. Теперь же лидеры группировки уверяют, что навсегда отказались от насилия и готовы начать диалог с испанским правительством "с целью разрешения конфликта", который длится уже полвека.
|
|
 |
Экстремистская организация ETA ("Родина и свобода") была создана в 1959 году во времена диктатуры генерала Франко. Ее целью было отделение Страны Басков от Испании и создание независимого государства. В 1968-м боевики ETA совершили первый теракт — его жертвой стал полицейский. С тех пор от рук сепаратистов погибло около 850 человек.
Группировка уже пыталась включиться в политическую борьбу, но безуспешно. В 2003 году испанские власти запретили за экстремизм леворадикальную партию "Батасуна", которая считалась политическим крылом ETA. Коалицию "Амайур" называют идейной преемницей "Батасуны". Она открещивается от методов ETA, но от целей не отказывается, пообещав провести в Стране Басков референдум о самоопределении..."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1822079
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1822079
Можно проследить интересную закономерность: террористический сепаратизм - мучительная болезнь постимперских стран ( Великобритания, Испания), постепенно сходит на нет и, иногда рецидивируя, превращается в политический.
В странах, изначально устроенных либеральным образом (Бельгия, Канада), он с самого начала носит политический характер.
Можно ли избежать его вообще? Такой пример существует - нужно сделать вхождение в союз таким необременительным, что рваться никуда не захочется: Швейцарская Конфедерация - прошу любить и жаловать!
Что ждет Россию? Надеюсь, что осмысление невозможности бесконечного насилия.
Комментарии (23)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Stav bursa , Baskenland ! )
Леня упустил из виду один ньюанс. То чего баски добивались от Франко, тогда и возникла их проблема, народы России давно уже имеют. О тех правах, которые имели союзные республики, которые имеют сейчас Татарстан или Чечня, баски могли только мечтать. То чего добиваются курды в Турции, наши народы тоже имеют.
Понимаю, это такая малозначащая подробность. Вот скажем у вас есть морковка в холодильнике, полный холодильник морковки, но тут Леня узнает, что в Грузии президент разрешил гражданам легально купить одну морковку на микрорайон. Он в восторге, скупая мужская слеза и все прочее. Еще один пример для России, что такое цивилизованное поведение.
Нет не имеют народы России ..........
В какой республике РФ парламенты говорят на национальных языках ?
Им не разрешено. А баски хотят говорить со своим народом в баскском парламенте на родном языке . Разница .....
Во многих союзных республиках СССР парламенты говорили на национальных языках. Там где все парламентарии эти языки знали. В Армении, скажем. А в Казахстане это было невозможно. Казахи составляли меньше половины населения. В России это не делается по одной причине - все наши республики многонациональны. На каком языке говорить парламентариям в Дагестане? Там сотня языков. Может быть каждый день на другом? В Южной Осетии все знают осетинский, все парламентарии осетины, республика независима, и абсолютно добровольно все парламентарии говорят на русском. Это добровольный выбор. Кстати, чеченские парламентарии при Дудаеве тоже говорили на русском.
Это -не добровольный выбор, это от нужды, это функция от состояния национального образования и всего остального.Если бы Израиль был какой-нибудь советской республикой, никакой иврит там бы не восстановли - псевдопарламент заседал бы на русском языке. Нужна колоссальная политическая воля и свобода рук. И время, которого Дудаеву не дали
Володя, ты сам себя так обманывешь. Народы не имеют НИКАКОЙ автономии, продажных уродов, выбираемых Москвой, заваливают деньгами.
Татары алфавит себе выбрать не могут - до такого Франко бы не додумался.
Самое главное в своей государственности - возможность растить и продвигать достойных людей: Москва столетиями занимается отрицательным отбором и этим втаптывает народы в дерьмо
Татары не хотят другого алфавита. Их легко понять. Переучиваться очень трудно. Кому нибудь здесь нравится читать посты, написанные на латыни? Я их вообще не читаю, голова кругом идет от этой расшифровки. Ты всерьез полагаешь, что для татар это в кайф? Несколько десяток идиотов-националистов добиваются его введения. Сами они давно ничего не читают, переучиваться не собираются. Это, мягко говоря, их капризы и понты. И если этот каприз был бы удовлетворен, это стало бы жесточайшим ударом по татарскому письменному языку. Практически все татарские книги написаны на кириллице.
Но тебя очень беспокоит, почему не удовлетворены требования нескольких идиотов. Ведь удовлетворили же требования нескольких идиотов, желавших чтобы Таджикистан или Белоруссия стали "независимы", наплевав на то, что 90 процентов населения этих республик, хотели остаться в Союзе. Идиоты - это меньшинства - меньшинства священны, все их требования должны удовлетворяться, в то время как большиснтво должно слышать в ответ на робкое: "а мы?" - "пшли вон быдло".
Мне понятна твоя концепция. Она очень жизненная.
Еще понравилось твое вступление: "Мне тут предложили нести ответственность за жертв легализации сепаратизма...". Понимаю, не хочется. И скорее всего не придется. Но когда человек не несет никакой ответственности за свои действия, это развращает, Леня.
Володя, я не знаю каков был бы выбор татар. Знаю точно одно - Москва - последняя из инстанций, которая может запрещать или разрешать это. Это - унизительно и прощено не будет.
Но вдобавок, то, что ты говоришь - неправда. Речь идет не о кучке маргиналов, а о решении Парламента Татарстана, отмененного Москвой. С какого-то хрена они решили, что лучше знают татарскую историю.
"...Стремление к языковому суверенитетуВопрос о введении латинской графики в Татарстане был поднят уже в начале 1990-х годов. Второй Всемирный конгресс татар, прошедший в Казани в 1997, рекомендовал республиканским властям принять закон о восстановлении татарского алфавита на основе латиницы.
15 сентября 1999 Госсовет (парламент) Татарстана принял закон «О восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики», который вступил в силу 1 сентября 2001.
Предполагалось, что переход с кириллицы на латинский алфавит будет проходить поэтапно в течение целого десятилетия. С осени 2000 латиница применяется в ряде школ в виде эксперимента. До 2011, когда планировалось завершить переход на латинский алфавит, печатная продукция должна была издаваться как на кириллице, так и на основе латинского алфавита.
[править] Отмена решения федеральными властями15 января 2002 года Государственная Дума Российской Федерации внесла поправку в Федеральный Закон «О языках народов РФ», которая установила, что графической основой государственного языка РФ и всех государственных языков республик РФ является кириллица.
В октябре 2004 года Конституционный суд Российской Федерации приступил к рассмотрению нескольких вопросов, касающихся статуса татарского языка.
Первый вопрос касался конституционности норм законов Республики Татарстан «О языках народов Республики Татарстан» и «Об образовании» в отношении изучения татарского языка в дошкольных, школьных и средних специальных учебных заведениях.
Глава Госсовета Республики Татарстан Фарид Мухаметшин сообщил в суде, что в местах компактного проживания татар (в основном в сельской местности) все предметы преподаются на татарском языке. В школах для национальных меньшинств все предметы также преподаются на коренных языках, например на чувашском. В связи с тем, что русскоязычное население Татарстана составляет 47 % против 53 % татарского, в целях «сохранения самобытных языков» власти республики приняли программу обучения двум государственным языкам — русскому и татарскому — в равных объёмах. При этом в вузах Татарстана преподавание ведётся не только на русском языке, но и частично на татарском, а делопроизводство — на русском и татарском языках одновременно.
Второй вопрос рассматривался с подачи Верховного суда и парламента Республики Татарстан — они просят признать неконституционными нормы Закона РФ «О языках народов РФ», сделавшего кириллицу обязательной для всех языков России. Госсовет и Верховный суд Татарстана убеждены, что решать, какой будет графическая основа у национального языка, субъект Федерации может самостоятельно.
[править] Решение Конституционного суда16 ноября 2004 Конституционный суд РФ признал право органа федеральной законодательной власти устанавливать графическую основу государственных языков народов России, отклонив тем самым попытки властей Татарстана перевести татарскую письменность с кириллицы на латиницу.
Суд отметил, что установление единой графической основы государственных языков народов России «легитимирует исторически сложившиеся реалии», «обеспечивает — в целях сохранения государственного единства — гармонизацию и сбалансированное функционирование общефедерального языка и государственных языков республик» и в то же время не препятствует «реализации гражданами России прав и свобод в языковой сфере».
Конституционный суд отметил, что изменение графической основы допустимо, если оно «отвечает историко-культурным, социальным и политическим реалиям и интересам многонационального народа России». Но решение такого вопроса республикой в одностороннем порядке может привести «к ослаблению федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами данной республики, для которых данный язык является родным».
Тебе бывает стыдно? Это б-ство ты называешь "суверенитетом".
О подобном б-све не могут даже мечтать курды в Турции, палестинцы в Израиле, турки в Болгарии, эльзасцы (1 млн.), корсиканцы (900 тыс), бретонцы (1,5 млн.) во Франции (их просто грубо ассимилируют), испаноговорящие территории в США и так далее. Сепаратизм уникальное по эффективности оружие в деле разваливания государств. Если ты начнешь бороться за развал всех государств, где права меньшинств ущемлены, я пойму: вот такой у тебя прницип, ты в каком-то смысле последователь батьки Махно. Не ограничивайся Россией. Это выглядит очень тенденциозно. Ты днесь только Турцию ставил в пример, хотя их права ущемлены примрно в миллион с хвостиком раз больше, чем права татар. Им элементарно запрещено называться курдами, говорить на своем языке и т.д. Огромное поле деятельности для тебя. Не зацикливайся на чем-то одном.
Это не так. Курдов признали, появилась программа на курдском и т.д. Про испаноязычные территории США - не смеши. В каждом автомате, даже на востоке есть испанский, суды, школы, уроки, куча тв, газет, книг. Янки учат уже спэниш поголовно.
Палестинцы в Израиле... Любопытно выглядела бы попытка перевода арабского на ивритскую письменность... В целях укрепления, так сказать..... Раз в тысячу у них больше прав, чем у любого народа России. Школы, кино, книги, телевидение, по всей стране все надписи на трех языках. ВУЗы свои.
А самое гпавное - нигде в этих странах не запрещен политический сепаратизм. Даже у курдов свои национальные партии. Бретонцев преследуют? Расскажи им об этом.
"Это не так. Курдов признали"
Ты совершенно прав. Курдов, наконец, признали. Вот что там сейчас происходит:
"В Турции поднялась невиданная волна национализма. Везде висят турецкие флаги, проходят многотысячные демонстрации, военные устраивают в курдских городах устрашающие марши, солдаты скандируют: «Одно государство, один флаг, один народ, один язык!» и «Какое счастье называть себя турком!». Впервые за всю историю Турции в стране начались курдские погромы на улицах, рынках и в офисах официальной курдской Партии демократического общества (ПДО). Это говорит о неком сдвиге в сознании: ведь до сих пор турецкие националисты отказывались признавать само существование курдов: за произнесение слова «курд» еще несколько лет назад можно было надолго загреметь в тюрьму".
Расскажи татарам, пусть обзавидуются.
"Бретонцев преследуют?"
Нет, что ты. Просто официально никаких бретонцев не существует. До 1976 года им даже запрещали изучать свой язык, в результате лишь 20 процентов бретонцев его знают. Я уже не говорю про автономию.
Как видишь, у татар ест основания завидовать и бретонцам.
Кстати, Леня, на улицах Казани сейчас происходят удивительные вещи. Татары подходят друг к другу и говорят: "Слушай, завидую я эти палестинцам, у них прав в тысячу раз больше, чем у нас! Ну почему я не родился палестинцем?!".
Кстати, ты так ничего и не ответил насчет 5 миллионов палестинских муджахиров, живущих в лагерях беженцев. Я тебя недавно спрашивал, из мазохитских побуждений, конечно. Завидую я им.
Вот о бретонцах: "...Демократи́ческий брето́нский сою́з (брет. Unvaniezh Demokratel Breizh, фр. Union Démocratique Bretonne) — политическая партия, которая борется за автономию Бретани. Партия была создана в 1964 году. В настоящее время имеет трех депутатов в областном совете..." Я не знаю, кто их там признает или нет, но возможность для политического сепаратизма у них имеется.
Может и лучше, чтобы имперское государство держалось в стороне, а то оно потом засунет свое хлебало в твой алфавит...
"...В Турции поднялась невиданная волна национализма. Везде висят турецкие флаги, проходят многотысячные демонстрации..." Что-то знакомое, ты не находишь? Еб-ть Кавказ, Еб-ть...
"...Татары подходят друг к другу и говорят: "Слушай, завидую я эти палестинцам, у них прав в тысячу раз больше, чем у нас! Ну почему я не родился палестинцем?!". .." Будет весьма любопытно, если ты найдешь израильского араба, который позавидует татарам. Соверши подвиг, Володя, уговори кого-нибудь переселиться из Яффы, скажем, в Татарстан.
Заранее аплодирую!
Леня, мягко говоря, не убедительно.
Да, никто не может залезть в бретонский алфавит, потому существование бретонцев является для французских властей необоснованной гипотезой.
Алфавит толкинистов правительство РФ тоже не трогает. Как только будет упразднен Татарстан, и все граждане России объявлены русскими, татары смогут перейти не только на латынь, но использовать клинопись или иероглифическое письмо. Ты прав, может так и лучше. Но прежде все-таки осведомись у татар, как лучше им.
"Что-то знакомое, ты не находишь?"
Не нахожу. У нас никогда не отрицалось право чеченцев или грузин называться чеченцами или грузинами. Их не записывали всем скопом в русские, наоборот огромные силы и средства вкладывались и вкладываются в то, чтобы обеспечить учебниками на родном языке даже самые крохотные народы.
В одном только Дагестане - на девяти языках. Больше, чем в Турции и Франции вместе взятых.
Относительно Палестины. Соверши и ты подвиг, Леня. Уговори хотя бы одного палестинца из лагерей беженцев переселиться в Израиль, на землю, где рождались десятки поколений его предков.
"...на бретонском языке существуют литература, радио- и телепередачи, существует сеть школ «Диван» (diwan), где осуществляется преподавание на бретонском языке..."
Да, французское государство не финансирует крохотные народы. А российское государство старается залезть в каждую щель. Зато французское правительсто оставляет налоги территориям и ничему не мешает. В том числе и публичной национальной политике. И такое поведение оставляет народам шансы на выживание, а российское - нет, потому, что, повторюсь, Россия планомерно занимается отрицательной селекцией, взращивая в народах отвращение к собственным лидерам.
Я, Володя, знаком с людьми, отправившими в Израиль тысячи татар ( с каплей еврейсой крови), а обратного потока не было. Это все шутки, как и твои извивания.
А правда заключается в том, что: 1. Израильский араб живет в несколько раз лучше татарина
2. Его национально-культурая идентичность в десятки раз сохраннее, он живет в арабоязычной среде, может получить любого уровня образование на родном языке, может вообще не пользоваться ивритом ни в одной сфере жизни. Книги, газеты, политическая жизнь, кино и телевидение, судопроизводство, медицина - все доступно ему в "родном" варианте. Сравнивать с татарами, я уже не говорю про другие народы России, у которых все тысячекратно хуже, просто неприлично.
""...на бретонском языке существуют литература, радио- и телепередачи, существует сеть школ"
Вопреки политике французского правительства, которое отрицает существование национальных меньшинств. У нас и татары и башкиры имеют все тоже самое, но не с 1976-го года, и не вопреки, а кроме того, не 20 процентов татар знают свой язык, а, если говорить о Татарстане, то 100 процентов. Бретонцев почти удалось ассимилировать, но они начали трепыхаться и пока держатся.
О том, чтобы на территории размером с Дагестан во Франции (Израиле и т.д.) распространялись учебники на 9 языках, национальные меньшинства даже мечтать не могут.
Татары твои еврейские бежали не от России, мешающей им пользоваться латиницей в официальных документах (в частном порядке сколько угодно, как и бретонцам), а от разрухи, которую устроили твои единомышленники.
Татары эти с каплей еврейской крови отправились в Израиль отнюдь не за тем, чтобы там реализоваться, как татары, писать по татарски на латинице и ходить в мечеть или церковь, как полагается татарину (крящену). Они отправились туда, чтобы перестать быть татарами. Леня ты сам бы не извивался по каждому поводу, глядишь и обнарудил бы, что я этого не делаю.
"Его национально-культурая идентичность в десятки раз сохраннее, он живет в арабоязычной среде"
И шея у него толще, и ноги волосатей. Ты, мне кажется, увлекся. Забыл про палестинскую девочку, вина которой заключалась в том, что она не еврейская девочка, и схлопотавшей за это 25 пуль. Убийца был жестоко наказан. Его повысили в звании.
Думаешь - они это воспринимают как проявление особого уважения к себе?
"Его национально-культурая идентичность в десятки раз сохраннее"
Да, ты абсолютно прав. Потому что палестинцы ненавидят израильтян. Но ты ухитряешься поставить это в заслугу Израилю. Леня, это уже где-то за гранью реальности.
Согласно опросу, проведенному Академией наук Финляндии и Российской Академией наук в Татарстане, 96 процентов татар сказали, что очень хорошо относятся к русским. У палестинцев примерно наоборот. И ты ставишь в пример России национальную политику Израиля?
Леня, ты тормоза иногда включай, когда чувствуешь, что начал заговариваться.
Шулерствовать не надо, карты все время смешивать.
Я веду речь об израильских арабах. Относятся они к евреям примерно как чеченцы к русским, но живут раз в 100 лучше. Девочку, которую бандиты послали проверить бдительность солдат, хорош уже совать во все места.
когда сказать нечего в оправдание, всегда у него будет девочка или мальчик ( а был ли он)
Нет, девочку не посылали проверять бдительность солдат. Не надо пересказывать версии типа "а она была снайперша". На самом деле таких случаев сотни, просто я не очень хочу о них говорить. Вот недавно расстреляли в очередной раз машину, не успевшую вовремя затормозить. Меня поразили объяснения военных: "Мы не знали, что там евреи". Уничтоженные по ошибке (или просто так) палестинцы просто объявляются пособниками террористов, проверявшими бдительность.
Палестинцы (которых ты упорно называешь арабами) живут не лучше татар, во всяком случае, разница не принципиальна. Уровень жизни палестинцев ниже, чем у евреев, а в Татарстане наоборот выше, чем в среднем по России. Но, главное, татары живут в своей стране, в своей республике, любой кто там бывал, вживую все это видел, прекрасно понимает о чем я говорю. А палестинец - человек даже не второго сорта, а хрен знает какого. И, главное, ты прекрасно знаешь, что если бы не давление ООН, мирового сообщества, никаких палестинцев в Израиле давно бы не было, не говоря о каких-то там их правах.
А в России Хрущев вернул калмыкам, ингушам, чеченцам их землю, да еще прирезал казачьей, не под давлением, а просто так. И если бы Крым не успели передать Украине, то и татар бы вернули. Украина, как известно, не Россиия. Шаг в сторону от России и совершенно другая национальная политика.
Я не говорю, что наша идеальна. У нее масса недостатков. Но, несомненно, она бесконечно лучше турецкой, французской или израильской.
.......Но, главное, татары живут в своей стране, в своей республике.........
А гарантии у них есть ? что не отберут ???????????
Есть ли гарантии в империи ?
Арабами я называю израильских арабов, а палестинцами - граждан Автономии. Это совершенно разные народы, пообщайся на досуге - поймешь. Израильский араб ни за какие коврижки не поедет в Палестину, он живет в стране с европейским уровнем жизни и татарам до их уровня очень далеко.
У тебя абсолютно ложное представление об их жизни и ты все время их смешиваешь. Израильские арабы - полнопраавные граждане, живущие на своей земле. Никто никогда и не думал их выселять, одно время отношения были очень хорошие, но после Осло стали хуже. Как раз если бы не было давления, не было бы и проблем. Называть их людьми какого-то сорта - значит вообще не представлять израильской жизни.
Про девочку. Никто так и не попробовал разумно объяснить, за каким лешим она потащилась к блок-посту. Этот вопрос старательно обходится такими как ты. Никакого разумного объяснения этому нет.
Эльзу Кунгаеву вытащили из родительского дома, изнасиловали и убили. Разницу ты упорно видеть не хочешь.