О чем должны знать российские дети?

Не было никаких суворовских зверств. Часть его солдат действительно мстила полякам за подлое убийстве в храме на Пасху сотен товарищей, убийство их семей. Но Суворов, видя это настроение отдал несколько приказов - не трогать мирное население. Он сделал все, что было в его силах.

Не было геноцида горских народов. Никто не гнал их в Турцию, было предложено спокойно переселиться на равнину после ста лет войны и гибели полутора миллионов русских солдат. Потери сопставимые с первой мировой.

Совершенно непонятно, какое отношение это имеет к ОПК. В Основах иудейской культуре также не сказано о многом, многом и многом. Не заметил никакого беспокойства по этому поводу с твоей стороны. То есть тебя даже в правдоискатели не зачислить, ты слишком узконаправлен для этого.

Это плохая привычка, Леня, заглядывать в кастрюлю соседа, чтобы плюнуть в нее.
Ты сеешь те семена, из которых вырастали гетто, свердловы, идиотские "пророчества", что однажды удастся извести под корень христиан и так далее.

Я просто не понимаю, зачем тебе это нужно. Честно, не понимаю.

Все это я говорю с большой горечью. Мне очень хотелось бы, чтобы наши народы прониклись друг к другу душевной симпатией. Для этого есть основания. Нас очень сблизила война, о которой ты говоришь обычно с сильной нотой неудовольствия. Нас сближают Левитан, замечательный конструктор авиационного вооружения Александр Нудельман, Пастернак, Козинцев, Хейфиц - тысячи и тысячи евреев стали для русского народа Своими с большой буквы. Пользуйся этим, говори о том, что нас объединяет, а не разделяет. Понимаешь, такое ощущение, что единственный смысл твоих действий - способствовать окончательному исходу евреев из России. Я не думаю, что это сознательно, но от того, что ты делаешь это бездумно, никому не легче. Представь себе руководителя русской общины в Узбекистане, который только и делает, что достает узбеков, требует, чтобы они изобличали в своих учебниках свою свинскую сущность, с тем, чтобы стать цивилизованными людьми. Столь идиотской ситуации себе невозможно представить. Но почему ты этим занимаешься с такой поразительной энергией?

Владимир, говоря о "славных" делах, не надо забывать и о том, что русская армия не всегда несла только освобождение. Надо отмечать и позорные факты. Ты пытаешься черное убелить. Буданов для тебя герой, для меня мерзавец. Обходи острые темы, если не желаешь говорить правду, какая бы она не была. Леня прав, а ты не очень.

Если Буданов для Вас мерзавец, то дайте характеристику Басаеву, Удугову, Умарову.

разницы. Те и те бандиты.

Вы, Владимир за собой не замечаете с какой "поразительной энергией" вешаешь ярлыки без разбору.
Учебник должен учить а не усыплять, писать правду, а не угождать вкусам или политическим пристрастиям автора.
У вас само-собой получается быть истиной в последней инстанции во всех без исключения вопросах. Так что оставьте этот менторский тон, общайтесь по людски.

херню пороть начал.

"рассказывать о безнравственных поступках прежних поколений важнее и полезнее, чем о победах." Я бы не хотела пройти такой курс отечественной истории, в котором было бы сплошное палачество, геноцид и пр. Сейчас в руки ко мне попал альманах "История совести", честно говоря, я очень и очень удивлена тому, что такое в нашей современной жизни имеет место быть и родина этого явления Коми. Спасибо издателям и редакторам. Я бы хотела, чтобы курс истории был похож на этот альманах - пример настоящего патриотизма.
Твоя же точка зрения слишком сдобрена негативом и этим она отталкивает.

Ребекка, посмотри внимательно все номера журнала: он посвящен людям, являющимся совестью России, тем, кто не говорит как Григорян: "этого не было", а наоборот: ""это было и я за это в ответе".
О тех, кто вышел на площадь в защиту "Пражской весны", зная, что с ними станет... Ничего более высоконравственного никакой поп, раввин и мулла детям не расскажет...

Я обратила, Леня. Но у них русская история не вызывает рвотный рефлекс как у тебя.

"рвотный рефлекс".
Мадам, выражайте выражения, не у себя в бомжатнике

выбирайте вместо выражайте
Приношу извинения.

все еще никак не успокоится от "рояльной" темы.
ЭМОЦИЯ сударыня,ЭМОЦИЯ-сссс.

Ребекка, не цитируй выдумки Григоряна.
Любая история, изложенная правдиво вызывает рвотный рефлекс. Мы все из себя такие белые и пушистые вышли из черти чего.
Рассказывать людям сказки о том, что был когда-то золотой век и добрый царь - не продуктивно. Правильнее говорить о том, что мы делали раньше, но не будем делать в дальнейшем.

у "Ре" рвотные рефлексы от Балафре,это он тут все писал :блюю на вас христиане.
а потом признался в любви к "Ре". Теперь она блюет.
А во всем виноват рояль.

Леня, я не изучаю под микроскопом посты Володи) Более того, я тебе ответила, не прочитав его коммент, не успела. Ты не можешь поверить, что кому-то еще кажется дикими подобные патриотические чувства?

Ребекка, я уверен, что это ложное понимание патриотизма - рисовать нереальное лубочное прошлое. Патриотизм - строительство реального пристойного настоящего.
Из отказа признать стопятидесятилетней давности геноцид горцев вытекает сегоняшнее "еб-ть Кавказ, еб-ть" на Манежной. Это - патриотизм? Это - тебе нравится?

Почему? Да потому что когда говорят о каком-нибудь человеке, то тоже вспоминают по большей части позитив, почему бы с Родиной не поступать также? Предмет история не только учит детей размышлять на тему исторических фактов, но и формирует у них образ родины. И тут надо как-то поаккуратней с чернухой. На чистых улицах меньше мусорят, чем на помойках.
Ты не хочешь услышать о чем я говорю. Мысль твоя неплоха, но изложение... А может мессианство заразило и тебя?

Ну, это совсем простой вопрос. Помнишь, мы говорили с тобой о невозможности исправить или хоть чуть-чуть изменить человека. А страны - меняются, может потому, что существуют гораздо дольше. Нет больше фашистской Германии - это неприложный факт. Но если бы немцы отказались осмыслить свое отвратительное прошлое, их страна была бы довольно мерзким местом.

Я как раз сегодня думала, что же есть такое профессия политический деятель? )))) Одно поняла точно - умение сказать много слов про что-то простое и всем понятное. То что ты сейчас сказал - это общее место.

Есть много всяких простых вещей, которые люди не делаают. Лень, дурные привычки...
Значит ли это, что не нужно напоминать о вреде курения и пользе зарядки?
Также и о том, что сегодняшняя демократическая Германия лучше вчерашней нацистской. Вот Володя Григорян ужасается, говорит: "отмодерировали немцев". Значит для него это не такое уж общее место. Боится, что русских "отмодерируют".
Давай зададим ему вопрос: что будет лучше "отмодерированные русские" или еще несколько миллионов трупов на Кавказе?

Леня, прости заранее... Но почему русскими занимаешься именно ты, в то же время везде и всегда заявляя и активно позиционируя себя евреем? : )) У тебя о с о б а я ответственность?

Ребекке
У Зильберга специфически еврейский комплекс, который можно назвать комплексом Машиаха. Этот комплекс состоит в том, что любой еврей в какой-то период своей жизни мечтает стать спасителем мира.

Ребекка, милая... Живу я здесь, понимаешь?

"Леня, прости заранее... Но почему русскими занимаешься именно ты?"
опять пошло разделение СВОЙ - ЧУЖОЙ.
Леня же не написал,что в русской армии служили только русские.Россия уже давно многонац.империя и евреи в армии тоже служили.Леня не написал,что во время зверств евреи собрались в кучку,не участвовали в расправах.Это была многанац.русская армия.
Вы,Ребекка,зря с волны Григоряна не сходите,эдак не долго погрязнуть в его духовном болоте.

Я понимаю, что ты живешь ЗДЕСЬ. В твоем офисе висит портрет Клинтона и карта Израиля)) И живешь ты как бы здесь, а не здесь. Здесь твой бизнес. Я не к тому, чтобы Клинтона менять на Медведева... Но все это как-то странно. Я обремененная всеми своими национальностями почему-то кажусь себе большей россиянкой, чем ты.

Я живу на планете Земля и вхожу в состав человечества. Меня оскорбляет существование Ким Чен Ира и радует исчезновение Каддафи.
На Земле никогда не станет хорошо, если на такой огромной территории, как Россия будет процветать дикость.
Карты у меня висят разные: и Америки и Израиля и России - это важные и дорогие для меня места, а мой родной язык - русский. И если здесь, в России будет кошмар - ни в каком Израиле, никому не спрятаться.

http://www.judaicaru.org/steinsalz/mashiah_complex.html

"Еврей не задает себе естественный, казалось бы, вопрос: кто тебя поставил судьей? Кто дал тебе право решать? Однако этот вопрос не раз звучал из уст представителей иных народов, чувствовавших в еврейском вмешательстве скрытую угрозу; нередко его задавали те самые люди, ради светлого будущего которых и боролись евреи. Разумеется, помощь евреев - не только вождей, но и рядовых участников революционных движений, - часто принималась с благодарностью, но все же даже благодарность нередко сопровождалась отторжением: а тебе какое, собственно говоря, дело до моих проблем? Зачастую естественным следствием подобных вопросов становились подозрения в том, что помощь униженным и оскорбленным является лишь прикрытием для каких-либо неблаговидных личных интересов. Так или иначе, подлинные мотивы, толкавшие евреев на самопожертвование, на бескорыстное служение иным народам, так и остались непонятыми"
- согласна с "!".
Так же как и ты думали мессионеры, которые влезли в индейскую культуру Америки... Что в итоге? "Благими намерениями выстлана дорога в ад."
Я ЗА адекватное освещение российской истории в школе, я понимаю о чем ты! Но только чур не ты преподаватель))))
Я думаю стоит переименовать предмет "история", в предмет "беседы об истории". Так было бы точнее.

Ну, здесь можно согласиться. Русские должны сами прочитать свою историю заново и понять, что это не сделает их слабее.
Перед глазами пример другой великой нации - Америки, не побоявшейся назвать своими именами то, что делали с неграми и индейцами.

Ты со мной согласен?

"Я ЗА адекватное освещение российской истории в школе, я понимаю о чем ты! Но только чур не ты преподаватель))))
и не ты дЭвюшкЪ и тем более не "историк" стА-РЕЦ-ц Григорян-Лубочный.

и как всегда диагнозы чужого патриотизма на примере своего поЦ-триоизма:

"Я обремененная всеми своими национальностями почему-то кажусь себе большей россиянкой, чем ты.

дар прозорливости стА-РЕЦ Григорян передал стА-РИЦЦЕ Ре.

А почему вообще только в плоскости военных событий рассматривают честность или не честность истории? У нас и патриотизм - либо военный, либо никакой...Проклятие над умами какое-то. В Хельсинки главные улицы города носят имена пивоваров и полиграфистов, торговцев и мореплавателей, кутюрье и врачей... У нас все маршалы да революционеры, да герои Союза... Когда дорастем уж до ул.им Библиотекаря или Учительницы? До площадей Любви, а не Восстания? Судя по настроениям - протестным, воинствующим и прочим - сознание все то же - пикетно-революционное, баррикадно- понтовое... Ну, и трактовки такие же будут - PRO и Contra ещё сто лет....

я уже о сайте - здесь настроения те же, какие названия улиц - милитари.

Дети с пелёнок должны знать ГЛАВНОЕ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=l4KstbfxBLI&feature=player_embedded#!
В школах (и, наверное, в дет.садиках/яслях) это уже отработано.
Осталось в роддоме... при появлении человечка ...

Да. Пакостно, однако... Увы, идиотизм - он как грипп - в любом организме поселиться может.

и дал оценку посту.

у тебя Жириновский - "расист".

рассказывая о Суворове на уроках, я приводил примеры о том, что он был заботливым командиром.Успешным полководцем.Но приводил и примеры не красящие его.Например, как он катался по земле и рвал на голове остатки волос от ярости, что это не он разгромил армию и повстанцев, и не он пленил ее вождя.Фамилию этого вождя не называю по старой учительской привычке. каждый может сопоставить какое восстание хотел подавить Суворов. Полагаю, что нельзя создавать кумиров.Очень уж болезненно происходит разрушение личности тех, кто создав себе кумиров, получал позднее правдивую информацию.

про создание кумиров - в точку.

и на сайте тоже, без кумиров как-то лучше. Пусть Гриша с Григоряном не обижаются, если могут.

Пугачев, тот еще падла

Всё правильно Зильберг! Нужно вбивать детям с детства - русские довольно подлая нация, мстительная, жестокая, на одного героя - сотня предателей! (Хотя и герои то тоже - иль по пьянке, или боролись с милыми и добрыми людьми) Какое чудное поколение вырастет ! С вечным комплексом вины, за гадких предков! Они же на войне УБИВАЛИ!!!! Тысячи лет на Русь пытались с гуманитарной помощью прорватся всяческие добрые самаритяне, донести до нас убогих, то восточную мудрость, то западную просвещённость! Ан нет! Наши предки с тупым упорством, очень не толерантно, били их (о Боже!!) Как наяву вижу - толпы потомков раскачиваясь стоят на коленях у кремлёвскойм стены, прося прощения у всего мира...
А своим я буду рассказывать о герое - правозащитнике Ковалёве, который отважно призывал (сидя у милых, бородатых, и жутко свободолюбивых людей) сдаваться кровожадных русских пацанов, захлёбывающихся кровью на площади...

убивали не только на войне.
Убивали свои своих же.Междуусобная свара князей,потом опричнина,потом смутное время,потом раскол,потом революция и гражданская война.

Про это не надо значит? Значит история России - сказка о тридевятом царстве с веселыми и яркими картинками.

Историю своей страны надо знать всю. Скажу за себя:
я не разлюбил свою Родину,из-за ублюдочных дел предков. Историю надо знать для того чтобы не наступать на теже грабли.

Ветхий завет объективно показал историю народа Израиля,их грехи,их жестокость.И гнев Божий на, Им избранный народ.

забыл: еще были сталинская жесть.

Леонид Александрович, теперь мы можем узнать наконец, чему вы предлагаете учить русских детей... и чему, очевидно, учите своих.
Мне встречались люди с подобным набором "загибов мозга", но при более детальном рассмотрении оказывалось, что их некомпетентность в вопросах истории вызвана плохим знанием материла (малограмотностью).
Но в вашем случае это граничит с неадекватностью восприятия или с умышленным искажением фактов, что, в принципе, равнозначно.
Налицо классический способ дезинформации:
"Если пол-правды сказал и не сказл другую, значит ты дважды солгал".

Вами используется оч.простой принцип - навязывание заниженного стандарта самооценки по национальному признаку (у русских) с целью подавления их воли и сознания.

...Это такое обострение на вас после "гражданского Форума" снизошло?
Или по указанию?

См.:
Навязывание заниженного стандарта самооценки
как орудие геноцида.

Тип управляющего воздействия или алгоритма поведения закладывается в мировоззрение - «программную операционную среду» человека, а узкоспециализированные программные приложения или, другими словами, профессиональные навыки и модели социального поведения реализуют потенциал этой операционной среды в практическом русле. При этом очевидно, что программы, реализуемые в одной операционной среде, совершенно бесполезны в среде другого типа.

Какой фактор определяет тип поведения на уровне мировоззрения?
В процессе воспитания-обучения навязывается самооценка:

· чувство неполноценности или чувство превосходства;
· чувство вины или жажда возмездия, возмещения ущерба;
· стремление к безопасности (приоритет тела над духом) или презрение страха (приоритет духа над телом);
· «Я – независимый индивид» или «Я – часть коллектива, группы».

Самооценка навязывается как отдельному индивиду, так и целым группам: социальным, этническим, расовым и даже всему человечеству в целом (например, идея вины человека перед планетой или Богом). Таким образом, этим управляющим воздействием, различными комбинациями психологических установок, достигается желаемый для оператора управления результат на выходе Человека-«транзистора» - элемента системы и на выходе всей системы в целом.

Самооценка определяется религиозным или атеистическим мировоззрением, трактовкой исторического процесса, навязыванием модели социального поведения через средства массовой информации, экономическими и административными предустановками в системе для представителей различных групп. ...

- Выставлял эту статью полностю на своей странице, удивильно, но обнаружил ее в целости.

Вы затронули, очевидно случайно, очень и очень важную тему. Обязательно разрожусь эссе на эту тему: - самооценки.

Для полного счастья человеку надобно иметь СЛАВНОЕ отечество.

только в "туманном Альбионе"

И имя ему РОССИЯ!

Как не было суворовских зверств, когда они были? Салдат генералиссимус конечно любил, но это не распространялось на других.
Как не было геноцида кавказских народов, когда даже российские историки, занимающие проимперскую позицию, признают это? Откуда полтора миллиона погибших русских солдат? Во-первых, это не так. Если бы было так, то учитывая, что в колониальных войнах агрессор теряет в десятки, а порой в сотни раз меньше, особенно если еще и существует внутренний конфликт в среде покоряемого народа, то сколько всего было горцев, речь должна пойти о сотнях миллионов... Во-вторых, это главное, эти солдаты, по данным журнала "Родина" за 94 г. 77 тыс. чел., погибли в захватнической войне. Выходит, раз они убиты, то это дает карт-бланш на геноцид, -- это цинизм. Мне кажется, д-р Геббельс временами врал скромнее.
Сравнение еврея в России, в частности в Коми и русского в Узбекистане неуместно. Картины совершенно разные. Если руководитель русской общины достает узбеков, требует, чтобы они изобличали в учебниках свою свинскую сущность, то это неизбежно вызовет возмущение узбеков: старший брат, посланец Империи втаптывает в грязь младшего. А в нашем случае нет подобного, а есть позиция. Национальная принадлежность ни на что не влияет. Встречаются евреи, которые придерживаются диаметрально противоположных взглядов.

вы все поняли бред Григоряна слишком серьезно.
Он,когда у него кончаются аргументы,начинает передергивать,фантазировать,юродствовать и брызгать слюной. Он - такой,его повадки всем известны.
Или вы хотите с ним здесь 400комментов написать?
Он все равно упрется - дуб.

И Суворова заглумите! А Штейнзальца поставим вместо полководца..

нужно поменьше. А штензальцев, а равно и мудрецов из других конфессий и неконфессий - побольше.
Вот тогда только станет хорошо

Леонид, а ты готов ко всей исторической правде ????

Вот, например, к этой:

ЕВРЕИ - ГИТЛЕРОВСКИЕ ФАШИСТЫ
Фагот


Еврейские солдаты Гитлера

Материал этот не новый и не было бы смысла публиковать его, если бы не вопли местных патриотов, клеймящих позором некоего еврея, сотрудничавшего во время Второй Мировой войны с Гестапо и расстрелянного партизанами, эту «страшно позорную новость» им выдала местная пресса. Как будто он один был такой... Как будто это новость… По крайней мере, для нас с вами факт сотрудничества сионистов с фашистами и нацистами давно уже не новость.

Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой(!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получивший повышение по службе за свою изощренную жестокость? Еврейская полиция "дистрикта Галиция" - "Юдише орднунг Лемберг" - "еврейский порядок Львова" была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя «хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов...

Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного... Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими "асами" потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера.

Человек на руках которого кровь Царского семейства, кровь тысяч и тысяч русских офицеров, священников, учителей, рабочих и крестьян получил звание почетного арийца из рук Гитлера одним из первых... Лев Троцкий.

Более 10 тысяч евреев-гитлеровских фашистов (и около 400 цыган) было взято в плен только под Москвой во время разгрома гитлеровских войск.
Даже Иосиф Сталин удивился такому обилию евреев среди немецких пленных.

Интересно, как на этих людях оказалась форма Вермахта когда нам все уши прожужжала сионистская пропаганда о том, что евреев и цыган уничтожали повсеместно...
А эти тогда откуда взялись, которые не в концлагерях, а в форме гитлеровской армии?

А несколько сельскохозяйственных школ в Германии в которых до 1943 года обучали ведению сельского хозяйства будущих израильских кибуцников, это что тоже некая изощренная форма уничтожения?

Я это говорю не к тому, чтобы оспорить жертвы среди мирного еврейского населения, а к тому, что на той войне было не всё так однозначно, как нам это пытаются сейчас преподносить проституированные реставраторы истории.

Чтобы среди нагромождений лжи увидеть крупицы правды, надо уметь думать и иметь желание увидеть эту правду.

Оно нам надо? Надо. Иначе мы превратился в стадо баранов, которые слепо шествуют за своим вожаком на бойню, твердо уверенные, что их ведут на новое пастбище с молодой зеленой травкой, где среди невысокого кустарника томно пасутся молодые овечки... Под нож мясника пойдут все, вожак – последним.

Еврейские солдаты Гитлера

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении.

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке — 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима — Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.

Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.

Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения « окончательного решения еврейского вопроса». В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: «Мерзкий еврей!»
http://za.zubr.in.ua/2009/05/13/2738/

Саня, не об этом речь. Миллионы евреев нацизм истребил. Но ведь один из главных нацистских палачей-Гейдрих был еврей, Канарис, Гитлер имели среди своих предков евреев. Известно, что тысячи состоятельных евреев были вывезены в годы второй мировой войны в Палестину. Вывозили их из лагерей и гетто. Несостоятельных обрекали на смерть. Известно, что тысячи евреев были завербованы абвером и забрасывались, в том числе, в тыл СССР, т.к.считалось, что ярко выраженная внешность еврея не позволит заподозрить в нем германского шпиона. Саня, у каждого народа есть хорошие и плохие люди, достойные люди и мерзавцы. В том числе и среди русских, и среди коми, и среди евреев. Правда она и есть правда.Нужно стремиться знать любую правду, какой ни горькой она не была. Прячут правду только подлецы.

Володя, ни у Гитлера, ни у Канариса еврейских предков не было ( у Канариса - греки)
Саша, естественно евреи вели себя, как и все люди - предавали, убивали... Но в случае с фашизмом, проявиться всем мерзавцам-евреям (которых бывает определенный процент в каждом народе) не сложилось: не очень-то евреев брали в эти мерзавцы. Поляков, украинцев, русских было среди них сотни тысяч и миллионы.Правда и то, что те 10 тысяч о которых ты говоришь, венгерские евреи, призванные в венгрскую армию. Честно говоря, я не считаю сам факт службы по призыву чем-то позорным, а ты?
У Гейдриха была одна восьмая часть еврейской крови. Просто офигенный еврей!
Мильх - один из толковейших организаторов Германии имел папу еврея. Его мама под присягой показала, что изменила мужу. Ну, прямо скажем, это не самый чудовищный человек рейха, чтобы падать в обморок. Собственно, и судебные процессы это показали.
А вот это уже - откровенная ахинея:
"...Человек на руках которого кровь Царского семейства, кровь тысяч и тысяч русских офицеров, священников, учителей, рабочих и крестьян получил звание почетного арийца из рук Гитлера одним из первых... Лев Троцкий..."

от куда инфа что Троцкий отдал приказ казни царской семьи? Разве это решение не было коллективным?
Ленин и др...

вам тут "кашу не сварить"!

эт-точнА! ждем-с,когда изволят-с.
Он у Гаслова заявил,что я его вынес с семерки.
вот чесслово не могу понять - почему я вынес его?
Я ему тышшу писал:Володя фильтруй базар,сначала подумай,напиши на черновике,прочти что написал,а уж потом пиши коммент.И лучше чтобы утром,утро - вечера,мудренее. Он считает все комменты, не согласные с его комментами - моими. Паранойя.

Так Может ещё и организатор и исполнитель расстрела семьи Романовых чекист Юрковский тоже не еврей ??????

Ну вот, Леонид, ты наконец признал, что еврейская кровь не является доминирующей )))

"как Григорян: "этого не было"

Нет, Леня, я тебе рассказываю именно то, как было. Трижды Суворов отдал приказ перед штурмом Праги : не трогать мирное население. Но ты требуешь, именно того, чтобы об этом прошла ложная, но устраивающая тебя информация. Чтобы обошли молчанием причины ярости русских соллдат, которые не послушались самого Суворова - тысячи их безоружных товарищей и членов их семей, поляки убили в храме в день Пасхи.

Ты не правды ищещь. Вот о чем я говрю. Ты готов умалчивать любые преступления "культурных наций", включая твою свобственную, с пеной у рта защищать Штаты, уморившие в Ираке только детей уже за миллион.

Тебе плевать на правду, идет ли речь о России или о любой другой стране. Все что ты делаешь это идеология, идеология и еще раз идеология. Без нее, боюсь, ты высморкаться не можешь.

Так чего не было, Володя? Тысяч жертв резни? Наколотых на штыки польских детишек?
Вот оказывается что главное: Суворов не отдавал приказа резать мирных людей. Но тогда дело обстоит еще хуже: что за банду этот "выдающийся полководец" привел в Европу? С какой стати страна, пославшая эту армию управляет европейской Польшей? Много вопросов возникает, один другого хуже.
А об иракских детях поговорим отдельно.

в объективную историю России. Он человек эмоциональный,ранимый. Ему надо,чтобы вся история России была сказкой с веселыми и красивыми картинками - в каждом рисунке солнце. Вот такую Россию он любит. А если будут серые тона и море крови,Григороян разочаруется и Россия потеряет "патриота". Ему патриотизм должен чем-то питаться.Так же как его вера "православная" - без чуда мертва.

Народ Израиля знает свою объективную историю,она в Ветхом Завете описана,не закрашены в розовые тона все беззакония народа и его жестокости,грех Царя Давида описан подробно,описан и Гнев Божий за грехи народа. Но не смотря на все эти серые тона народ Израиля любит свою родину,сами люди любят людей. Если сравнить с Россией... князья махорили друг друга,бегали в Орду за подмогой,потом опричнина,потом смуть,потом раскол,потом гражданская война,потом ГУЛАГ. Можно ли найти на глобусе еще один такой народ,который уничтожал своих,в таких количествах и с таким удовольствием.
Даже людоеды-дикари жрали свои жертвы из других племен.

чтобы Григорян прочел. Он мои комменты обычно не читает.
Но не смотря на всю жесть народа против своих же, Россию люблю и народ тоже. Может я "еврей"?

пошла со всех щелей.
Как из табакерки, он в ней живет.

"Так чего не было, Володя? Тысяч жертв резни?"

Леня, как раз я ничего не предлагаю скрывать, в том числе этой резни. Это ты попытался скрыть, следующие обстоятельства:

а) Причину ожесточения. Зверское, подлое убийство безоружных русских солдат с семьями, собравшимися в храме на Пасху.

б) Того, что опасаясь этого настроения, Суворов трижды обращается к солдатам, с требованием щадить мирных жителей.

в) Когда это оказалось невозможно, Суворов запретил войскам вступать в Варшаву, до тех пор пока не прибыли части, родные, друзья которых не были зарезаны в этом городе.

Правду нужно подавать без купюр, то что ты делаешь, это не правда, а антирусская пропаганда.
Цели которой совершенно прозрачны. Доказать: "у вас нет того прошлого, на которое вы можете опереться, вы можете его только стыдиться. Поэтому доверьте мне и таким как я ваше будущее".

Нет, Леня. Не доверю.

Григорян-Станиславский

Можно найти тысячу причин почему нужно резать поляков. Но поляки были на своей земле, а войска Суворова вошли и резня мирного населения состоялась. Что ты хочешь сказать своим нагромождением слов?
Повторяю еще раз: считаю, что эта та важная часть истории, которую нужно знать российским детям.
Но в учебниках ее нет. Оценка действий Суворова современниками противоречива, многие считают, что на самом деле он ничего не сделал для того, чтобы остановить бойню. Но это не столь важно. Резню совершили не ирокезы и не войска НАТО, а русская армия. С этим ты не споришь? Так вот об этом нужно знать, вот и все.
К чему твои доверяю - не доверяю?

"Народ Израиля знает свою объективную историю"

История Израиля до распятия Христова, это, если вы не в курсе, история общая для иудеев и христиан. Царь Давид такой же мой, как и Лёнин.

вот здесь...ты о чем,Володя?
Я и привел историю Израиля (Ветхий Завет) - как критерий объективной истории народа.

Владимиру Пыстину: "Откуда полтора миллиона погибших русских солдат? Во-первых, это не так. Если бы было так, то учитывая, что в колониальных войнах агрессор теряет в десятки, а порой в сотни раз меньше"

Из этих полутора миллионов примерно 90 процентов погибли от эпидемий. Из 400 тысяч черкесов, которых записывают на счет русских солдат, от эпидемий погиб примерно такой же процент.

Черкесы либо внезапно нападали, либо оборонялись на очень удобных позициях. В обоих случаях, их положение было удобнее, и потери они, соответственно, несли значительно меньшие. Кроме того, вооружены черкесы были не хуже, если не лучше русской армии, их снабжала самым современным оружием (помимо Турции) еще и Англия.

Мою позицию в отношении этой войны - нельзя, строго говоря, назвать античеркесской. Это была трагическая ситуация, было много непонимания, невозможность сторон уступить. Россия не могла бросить Грузию и Армению, в этом случае никаких армян и грузин не было бы, скорее всего, иначе
как в виде диаспор. Но путь в Закавказье лежал через мусульманский Северный Кавказ. Попытки Турции и Англии, использовать народы Северного Кавказа в своих целях, окончательно испортили ситуацию.


Здесь нужно учитывать одно обстоятельство. Ни чеченские, ни черкесские сакли и горные пастбища Россию не интересовали совершенно. "Не трогайте наши коммуникации, не входите в сговор с Турцией и Англией" - вот о чем просили чеченцев и черкессов много десятелетий, прежде чем война приобрела страшный размах.

Это общая канва. Другое дело, что Ермолов или Засс реагировали на горские набеги беспощадно, часто преступая черту. Решено было, что без серьезного "принуждения к миру", как выражаются американцы, не обойтись. Я не считаю эту политику правильной, во всяком случае, ошибок было совершено очень и очень много. Но никогда она не ставила перед собой задачи истребить тот или иной кавказский народ.

Пытаясь навязать высосанный из пальца "геноцид" Леонид ставит крест на обсуждении этой темы. Никогда я не предлагал, игнорировать ошибки, или оправдывать преступления того же Засса. Но как обсуждать это с человеком, для которого наша история - это проклятая история, а мы - объект модерирования?

Как же гадко это вихяние. Причем тут число погибших? Немцев на войне погибло больше, чем евреев, но геноцид был еврейский.
Нужно не иметь совести, чтобы говорить о "высосанном из пальца геноциде". Целые народы исчезли с лица земли из-за твоих гребанных "стратегических" соображений.
Снабжать и транспортировать войска в Грузию можно было и по морю, Крым был давно взят.
Сплошное ведь вранье. В Крымскую войну горцы не поддержали Англию и Турцию, хотя те очень расчитывали. Поднялись они в ответ на действия России. Эти действия были скорее превентивными, чтобы больше никто не придумал "взбунтовать горцев".
Что за способность придумать оправдание любой подлости? Не потому ли это, что ты взрощен на лживой истории?

И еще, Владимир, я как христианин знаю, что такое покаяние, и насколько оно необходимо. Без исповеди, никогда не дерзну подойти к Причастию. Но то, что нам предлагается, это не покаяние. Это упорные попытки резко занизить нашу самооценку, убить веру в свою страну, отвратить нас от предков. Не устраивает даже Сергий Радонежский, что говорить о других. Нас хотят превратить в манкуртов, и при этом называют это покаянием. В результате нас лишают подлинного Покаяния, продуцируют с одной стороны чубов, которые стыдятся своего имени - русский, с другой скинхедов, для которых все нерусские - чурки и т.п.

привели Ветхий Завет в качестве объективной истории народа,который несмотря на то что знает множество своих беззаконий и измены Богу,продолжает любить своих Патриархов,Пророков,свою историю и свою Родину.

а ты бы покаялся в своей лжи и осуждении,оклеветал ты не мало людей,напридумывал про них всякой мерзости.
покаяние - это не только признание греха своего и :"Господи помилуй!" должны быть дела покаяния - изменение жизни,т.е не лгать не клеветать,не осуждать,не называть врагами "твоей церкви" - "неправославными". Откуда у тебя этот "дар" ставить диагнозы православности? Кто тебе его передал?
НЕ ЗНАЕШЬ ТЫ ПОКАЯНИЯ! ты все врешь.Если бы ты знал - ПОКАЯНИЕ,то у тебя был бы СТРАХ ГОСПОДЕНЬ - начало мудрости. От сюда и причастие твое - на уровне магии. Ты и можешь только вопить и волосы рвать(где есть): Я ХРИСТИАНИН! но это еще не христианство - твое МНЕНИЕ о себе.

"я как христианин знаю, что такое покаяние, и насколько оно необходимо."

Знают, те, кто пользуется этим, как средством спасения, а вы как можете знать.
О спасении души вашей вы не задумываетесь, статьи в газете ваши не помогут, скорее будут в осуждение. У вас, Владимир, лубочное народное христианство и церковь ваша-русская народная церковь. По слову вашему, если это кому-то нравится, как спектакль, значит имеет право на существование. Вот и вы находите возможным быть в вами выдуманном христианстве и навязывать его другим, в отличии от вас знающим Бога а не только о Нем слыхавшим.

понесло.

"Это ничего если мы в Бога не веруем.Главное Он в нас верит"

" И еще, Владимир, я как христианин знаю, что такое покаяние, и насколько оно необходимо. Без исповеди, никогда не дерзну подойти к Причастию. Но то, что нам предлагается, это не покаяние. Это упорные попытки резко занизить нашу самооценку, убить веру в свою страну, отвратить нас от предков."

какой ты христианин многие поняли.
и почему ты опять пишешь "НАС"? А-а-а!понятно - стА-РЕЦ,я и забыл.
ты и "мечтаешь,чтобы чеченцы стали для "НАС" такими же своими как чуваши и сербы." - может скажешь не писал это?

Григорян не принимает объективную историю России. Он человек эмоциональный,ранимый. Ему надо,чтобы вся история России была сказкой с веселыми и красивыми картинками - в каждом рисунке солнце. Вот такую Россию он любит. А если будут серые тона и море крови,Григороян разочаруется и Россия потеряет "патриота". Ему патриотизм должен чем-то питаться.Так же как его вера "православная" - без чуда мертва.

Вот подтверждение лжепатриотизма:
Григорян
00:15, 18 Ноября #
И еще, Владимир, я как христианин знаю, что такое покаяние, и насколько оно необходимо. Без исповеди, никогда не дерзну подойти к Причастию. Но то, что нам предлагается, это не покаяние. Это упорные попытки резко занизить нашу самооценку, убить веру в свою страну, отвратить нас от предков

Вы после таких ярых споров потом не спите?А как не спавши работать ?

Следующим объектом по списку у вас что идёт? Что ещё не обосрали? За что ещё каяться, раком стоять надо нам, Русским?
"Огласите весь список, пожаллллста(с)"
Интересно было бы посмотреть на набросок учебника Истории, который Л.З. и Ко по руководством Все знают Кого, они состряпают. Предлагаю великого историка Пыстина в компанию включить.
Главное, при написании желчью не захлебнитесь, и в говне не утоните. Скучно будет.

не произошло.Ты желчь то схлебывай,схлебывай.
и говно ешь.И не подавись своим гноем.

именно так покаяние и трактует Григорян.

Покаяние - отказ от тех же граблей.И не жить с холопской психологией и идеологией.

РПЦ, ВОВ, цари... всё обосрали. Следующее что? Деньги получили, прожрали, колитесь- что по плану следующее?

негодует и ножками стучит.

вот следующее:
http://7x7-journal.ru/opinion/15712

а чо не было братоубийства на Руси? князья "только любили друг друга в Орду ходи друг друга отмазывать и ходотайствовать","опричнина карала только виновных","в смутное время народ жил кротко и небыло разбоев и убийств собратьев","раскол проходил на уровне дискуссий","17год и в гражданская войну брали только в плен","в ГУЛАГ отправляли на исправление только врагов народа и никого не расстреливали"
Ни кто не собирается обсирать эти "славные" эпизоды истории России. Они были и это факт,и ты при этом хоть усрись - ОНИ БЫЛИ!

добавлю...еще кроме всего прочего были цареубийства(Помазанников Божьих),большевики продолжили традицию.

По факту- с молитвой и смирением Россия шестую часть планеты "освоила". Не самым худшим способом. Сравните с единоверцами Л.З.- у арабов земли отхватили, народ истребили... и не сами, а с помощью США. Если бы не они, в Биробиджане бы жили. И они нас учат жизни?
А то, что в России убивали, сажали- а где нет?

не собирался нас учить Зильберг. Он предложил преподавать историю не лубочную.А я бы предложил объективную историю России преподавать не школьникам.А студентам начиная с 3го курса.

Паки,паки: Ветхий Завет написан народом Израиля,если кто читал,тот увидит сколько жестоких эпизодов в истории Израиля,их жестокости,их грехов,их предательства Бога Саваофа.Ветхий Завет не скрывает это. Мы говорим об истории.Так вот им их история не мешает любить свою страну и любить и поддерживать друг друга.
В отличии от нас. Нет ни одной страны в мире,где бы сам народ уничтожал своих собратьев,с периодичностью в истории.Может мы такие потому что не знаем своей истории.И продолжаем наступать на те же грабли,нас заводят к ним по наше слепоте и глухоте. Пример народа Израиля - критерий для нас.

А то некоторым подавай только положительные страницы. Иначе:
Григорян
00:15, 18 Ноября #
И еще, Владимир, я как христианин знаю, что такое покаяние, и насколько оно необходимо. Без исповеди, никогда не дерзну подойти к Причастию. Но то, что нам предлагается, это не покаяние. Это упорные попытки резко занизить нашу самооценку, убить веру в свою страну, отвратить нас от предков

Они трепещут,что у них самооценка занизится.
у людей тщеславных и с повышенным(болезным)самолюбием - чаще всего именно так: Люблю Родину только красивую...

Уважаемый Владимир. Я в этой дискуссии высказался только два раза. Про какие полтора миллиона погибших Вы меня спрашиваете? Не имею представления о чем идет спор. Мне неинтересны споры, которые переходят в плоскость:"Мы русские хорошие , а все остальные все плохие, или в плоскость:все евреи хорошие, а все остальные плохие". В таких спорах я не участвую. И практически никогда комментарии не читаю. Этот Ваш коммент про полтора миллиона убитых встретил случайно.

Я такого у Григоряна тоже не помню...

У григоряна коммент в 00:08 18.11.2011г

А нужна ли вообще история в школе? Пусть её для дипломатов преподают. А простые люди живут настоящим.Меньше было бы грызни.

историю(объективную) надо изучать во взрослом возрасте,в институте хотя бы...
Чтобы не быть, бегающей по кругу, цирковой лошадью с зашоренными глазами и не повторять ошибок прошлых поколений.

Вы думаете, хоть в одной стране есть "объективная" история? Да, белиат, об одном действии, вчера произошедшем, два человека по-разному расскажут. Любить надо свою Родину, чего большинство на этом говносайте делать не умеют и не будут никогда. Они будут любить ту руку, которая их кормит. Завтра строй сменится, и все эти балаболы схватят знамёна "МИР, ТРУД, МАЙ" и в СГУ будут Марксизм-Ленинизм преподавать, нас уму- разуму учить.

Yes!!!

и я об этом же.Лошадь зашоренная будет идти не понимая что идет по кругу,ей легче предложить знамена"Мир,Труд,Май". Поэтому нужна объективная история - по правде,истинная,не извращенная,не полу правда, в угоду бояр.

Уважаемый БЗ, как приятно, что Вы соглашаетесь со мной, когда я пишу под другими никами.))) Обожаю Вас. whois

а вы со мной наверняка тоже согласитесь и я вас тоже люблю:

стА-РИЦЦЕ - Ре!
12:21, 18 Ноября #
"Я ЗА адекватное освещение российской истории в школе, я понимаю о чем ты! Но только чур не ты преподаватель))))
и не ты дЭвюшкЪ и тем более не "историк" стА-РЕЦ-ц Григорян-Лубочный.

и как всегда диагнозы чужого патриотизма на примере своего поЦ-триоизма:

"Я обремененная всеми своими национальностями почему-то кажусь себе большей россиянкой, чем ты.

дар прозорливости стА-РЕЦ Григорян передал стА-РИЦЦЕ Ре

Ребекке
09:32, 18 Ноября #
"Леня, прости заранее... Но почему русскими занимаешься именно ты?"
опять пошло разделение СВОЙ - ЧУЖОЙ.
Леня же не написал,что в русской армии служили только русские.Россия уже давно многонац.империя и евреи в армии тоже служили.Леня не написал,что во время зверств евреи собрались в кучку,не участвовали в расправах.Это была многанац.русская армия.
Вы,Ребекка,зря с волны Григоряна не сходите,эдак не долго погрязнуть в его духовном болоте.

Мне понравилось про "МИР,МАЙ,ТРУД".А про Родину любить...Здесь,я мог бы с Вами поспорить.Почему Вы считаете,что комментаторы её любят меньше,чем Вы?Именно Вы говорили недавно на каком-то из форумов,что слинять можете.Кто любит свою Родину,у того такие мысли в голове не рождаются.

Ре(так и не знаю почему Вы то Ребекка,то Ре ,где женщина,а где-мужчина) Комментарий !!!-Мой.Любил я первомайский прадник.

Думаю, все же, чтобы любить по-настоящему Родину, нужно ее знать. И знать как можно больше - с различных точек зрения. Говорят же, что посторонним наши грехи виднее. Пусть они через увеличительное стекло - ну так мы их увидим, наконец! А хорошее итак мы увидим, если любим. Пусть некоторым кажется, и может это так и есть (а может - и нет), что Леонид посторонний для России. То, что он хочет нам показать - не есть ненависть, а, скорее, способ уважения. И это вызывает взаимное уважение.

А мне почему-то кажется, что Леонид просто провоцирует дискуссию на сайте дабы увеличить его рейтинг и посещаемость : )
И вообще, сначала пусть Клинтона уберет и карту Израиля снимет. СыктыКвар, однако, не Тель-Авив.

Все-таки нельзя не признать популярность сайта, значит провокация удалась. Я же пишу, и повторюсь - вызывает уважение.

чтобы Леонид сжег портрет Клинтона и карту Израиля съест. А все стены офиса обклеет фотоками "Ре" - он же в Сыктывкаре.

Ну зачем же так )))) Я не претендую.

что-кто висит на стене? неужели Путин?Медведев?

конечно же лучше! если - дедушки,бабушки и пра..пра...!

У меня на стене висит лампочка. Кроме лампочки еще шарж Порохни, где я (с ооогромным носом) играю на рояле, а вместо нот в нотах баксы, и несколько художественных работ моих друзей и малышей из Гимназии искусств, которые мне подарили. Греет душу.

а зря что не висят ваши "пра-пра".
Патриотизм и любовь к родине с этого начинается.
Уверен,что у многих так,и у меня в т.ч.
Но родовой фото-альбом то надо завести...

Им незачем висеть, они у меня в памяти.

Уважаемые.Опять возвращаемся к тому ж, что и раньше.История -это наука, изучающая различные точки зрения о тех или иных событиях. Не может быть какой-то одной точки зрения , т.к.в этом случае, это будет уже не история. Изучение различных точек зрения приучает думать анализировать.

а спор - он чего-то дает в плане истории?

"Изучение различных точек зрения приучает думать анализировать."

и не только констатировать факты,но и делать выводы для выбора пути,чтобы не откатиться в некоторые мрачные эпизоды прошлого.

Зильберг правильно привел пример Германии.Они покаялись перед миром за фашизм не только лозунгами и компенсациями жертвам.У них теперь неофашизм - проклятие и уголовное преследование. В отличии от Эстонии,Латвии.Да и у нас В России,освободившей мир от коричневой чумы,появились фаши,у них Гитлер кумир.
Так! где Григорян? я опять тут взболтнул лишнего...
я опять его расстрою(как Зильберг и Пыстин)фактами современной истории России. Увы не могу идти против фактов.И розовые очки Григоряна не помогают.

как-то топорно работаете, может, пора в отпуск?

вам тоже лучше не читать...
Ладно напишу вам и Григоряну "опровержение":
в России нет фашей,МИРТРУДМАЙ! и Тридевятое Царство.

вот эпизод современной истории РФ.Всем одеть розовые очки!http://7x7-journal.ru/opinion/15712

не хочу навязывать свою точку зрения...
Скажу лично как сам воспринимаю темные эпизоды истории России. Меня не тревожат эти эпизоды в части осуждения участников тех событий,т.к не дам гарантии,что я не был бы участником расправ,армия у России уже неск.веков - моногонациональная,кто больше нажестил сейчас не определишь.
Рассматривая героические страницы истории России,я ловлю себя на мысли:а смог бы я - как Матросовым,или Гастелло и все герои всех войн от Куликова поля???

не хочу навязывать свою точку зрения...
Скажу лично как сам воспринимаю темные эпизоды истории России. Меня не тревожат эти эпизоды в части осуждения участников тех событий,т.к не дам гарантии,что я не был бы участником расправ,армия у России уже неск.веков - моногонациональная,кто больше нажестил сейчас не определишь.
Рассматривая героические страницы истории России,я ловлю себя на мысли:а смог бы я - как Матросовым,или Гастелло и все герои всех войн от Куликова поля???

Ребекка - Зильбергу
10:01, 18 Ноября #
Я понимаю, что ты живешь ЗДЕСЬ. В твоем офисе висит портрет Клинтона и карта Израиля)) И живешь ты как бы здесь, а не здесь. Здесь твой бизнес. Я не к тому, чтобы Клинтона менять на Медведева... Но все это как-то странно. Я обремененная всеми своими национальностями почему-то кажусь себе большей россиянкой, чем ты.
как видим дана оценка степени чужого патриотизма.

а теперь читаем что Ре пишет о себе почти через три часа.
Ребекка - Щиголеву
12:59, 18 Ноября #
(Я стараюсь воздерживаться от оценок людей, которых совершенно не знаю, это же глупо выглядит : )

бывает...ДЕВИЧЬЯ ПАМЯТЬ.Но Ре то по половому признаку - простительно. А вот как быть с Григоряном,у него это чаще чем у Ре.

точнее продолжение печорской истории http://gasloff.livejournal.com/1227216.html

Леня, понимаешь, ратуя за "правду" для русских, объясняя, насколько она она для нас благодетельна, ты, в этом я уверен (ты сам это многократно подтверждал), никогда не расскажешь своим детям о том, что:

- Во время восстания Бар-Кохбы было практически полностью вырезано эллинистическое население Ливии, Кипра, Палестины и т.д. При малочисленности тогдашнего населения, масштабы этого избиения носили чудовищный характер.

- О пяти миллионах палестинских муджахирах, которые появились не в результате столетней войны, а после нескольких стычек, и резни в Дейр-Ясине.

- О рекомендациях и обещаниях в Талмуде и других священных книгах твоего народа, типа "Каждому еврею ставится в обязанность всякий храм акумов искоренять" (Иоре деа, 146:1)"., "Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Baba Kamma)"

И многом, многом, многом другом.

То есть правда для тебя, это что-то вроде биологического оружия, знакомство с котором противопоказано твоему народу, и крайне необходимо моему.

Поэтому, сам подумай, как твои мнения, вроде нынешнего выглядят в наших глазах? По меньшей мере двусмысленно.

Ты почему всегда за всех отвечаешь.

"выглядят в наших глазах?"

В каких ваших или ты себя на "Вы". У тебя есть полномочия, ты глава чего-то, у тебя своя община? Хоть раз ответь за себя, а то везде и всегда: мы-мы-нас-наше и т.д.

СтОит Григоряну сказать "я", от вас же сыплются обвинения в "гуризме", в "старчестве" и т.п. Вы б уж определились как-нибудь...

под аксакала или саксаула, забыл как правильно.

Ты ошибаешься, Володя. Я все это расскажу. Более того, когда я приезжаю в Израиль, меня там называют левым и проарабским.
Войны древности были чудовищными и вырезать врагов считалось правильным.
Но тоже самое, в гораздо больших масштабах и в совсем другие времена сделало православное воинство Богдана Хмельницкого - союзника России. Сотни тысяч поляков и евреев вырезали эти жители "старинных русских земель", как ты их называешь. Но в этом контексте они у тебя тут же станут украинскими, это твоя обычная штука.
Главное здесь состоит в том, что это было уже в Эпоху просвещения и такие зверства вышли из моды.
Палестинские мухаджиры появились в результате агрессии, развязанной 5-ю АРАБСКИМИ государствами против узаконенного ООН государства Израиль. Миллионы немцев и финнов изгнанных русскими из их домов в результате проигранной войны, никаких прав не имеют и ни на что не претендуют. Но с евреями конечно все иначе, они должны платить и за агрессию против себя. Такова твоя правда и для христианства это довольно протухшая новость, со времен Савла, думаю.

ты пасешься у Гаслова.(только не ври)
прокомментируй новый эпизод:
http://gasloff.livejournal.com/1227216.html

Теперь немного о "геноциде" черкесов, теме которую ты поднимаешь здесь, как минимум, со времен моего появления на Семерке.

Недавно Грузия сильно изумила абахазов и черкесов, приняв решение о признании геноцида черкесского народа.

Дело даже не в том, что ради собратьев-грузин (и армян) Россия была вынуждена сто один год воевать с черкесами. Примерно с таким же успехом косовские албанцы могут когда-нибудь признать "геноцид" сербов со стороны НАТО.

Дело в личности человека, который убедил грузин это сделать. Речь идет о приятеле Проханова и Дугина, а заодно "стратегическом советнике Черкесского конгресса" раввине Шмулевиче. Недавно он гордо отчитался: "..думаю, судя по моим контактам с грузинскими парламентариями, государственными деятелями и по тому ощущению, которое у меня есть, процесс будет продолжаться - это действительно стратегический шаг для Грузии".

Почему, стратегический? Как поясняет Шмулевич, Грузия должна стать гарантом стабильности всего Кавказа, пржде всего Северного, объединить и повести. Так как, в отличие от психически здорового идиота Саакашвили, Шмулевич - чертовски умный сумасшедший, он прекрасно понимает, что в списке стран, способных что-либо стабилизировать на Кавказе, Грузия занимает строго последнее место.

Сейчас Шмулевич активно, хотя и безуспешно, пытается рассорить муджахиров в Турции, среди которых абхазы занимают лидирующую позицию. Его - это, разумеется, не устраивает, о чем он не устает говорить.

Кстати, о семи миллионах муджахирах, о которых поминал Леня. Абсолютное большинство черексов живет в Турции, которая отрицает их существование. По версии демократической Турции в Турции живут только турки, нет никаких черкесов, курдов и т.д. Мультикультуризм и Турция есть две вещи не просто разные, но противоположные.

Вернемся к Шмулевичу. Чего ему собственно надо?
Самое смешное, он этого не скрывает. Ему нужна полная дестабилизация арабского мира, Кавказа. Сейчас я приведу несколько его высказываний из интервью, которое Шмулевич дал Дарье Асламовой. Хочу подчеркнуть, я скопировал эти высказывания с сайта самого Шмулевича. Заявления, что Асламова неверно поняла стратегического советника Черкесского Конгресса, там отсутствуют.

Итак:

- Ты доволен, что все идет как ты предсказывал? - спрашивает Асламова об "Арабской весне".

- Конечно. Есть такое высказывание: «Война - это шаги Мессии». С точки зрения гиперсиониста, все идет прекрасно.

- Значит, Бог являет нам шаги Мессии в виде арабских революций, которые должны привести Израиль к мировому господству?

- Безусловно...

Дальше уже чисто из Шмулевича:

"Почему начались арабские революции? Откуда у этих ребят доступ в Интернет, скайп и Твиттер? Спусковой крючок нажали американцы, запустив в 2005 году в странах третьего мира программу «стодолларовый компьютер» - с тем чтобы любой, даже бедный человек мог позволить себе домашний Интернет. Это был политический, а не коммерческий проект, спонсированный госдепом США. Школьникам в Ливии, Ираке и Афганистане вообще раздали компьютеры бесплатно (только в Ливии сто тысяч штук)".

"Арабы - очень контролируемый народ и легко поддаются манипуляциям, а их элиты очень покупаемы".

"Мусульманский мир погрузится в состояние хаоса, и это будет положительным развитием событий для евреев. Хаос - лучшее время, чтобы взять ситуацию под контроль и включить еврейскую цивилизационную систему. Сейчас идет борьба за то, кто будет духовным лидером человечества - Рим (Запад) или Израиль. Две тысячи лет назад победил Рим. В XIX и XX веках евреям частично удалось взять реванш, продвигая идеи сначала большевизма, а потом либерализма и демократии. Теперь мы должны взять полный контроль в свои руки. Разумеется, для блага человечества. Мы будем не просто покупать арабскую элиту, а сами кормить ее с рук и воспитывать"

"После разрыва мирного договора (с Египтом - В.Г.) в Израиле будет внутренний кризис, и к власти придут решительные, жесткие люди, которые поставят задачу: Израиль от Нила до Евфрата"

Это из послания Шмулевича к празднику Шавуот:

"Тора – это руководство к действию. Все заповеди, указанные в Торе, обязательны к выполнению.
Одной из важнейших заповедей является освоение Земли Израиля, завещанной нам Всевышним – от Нила до Евфрата".

Шмулевич - ультра-правый, Леня - либерал, но свел их вместе не я, а "Черкесский проект". Разница в том, что Шмулевич практически не скрывает зачем ему нужна дестабилизация Кавказа.

в его комментах явная провокация неприязни к другим нациям. Если учесть сегодняшнее положение в РФ в нац.вопросе - Григорян идет в ногу со временем.
Но потом постарается вычеркнуть из истории все свои комменты.

Мои поздравления, Володя. Ты нашел достойный источник для цитирования.
Правда, если ты думаешь, что таким образом можно отменить геноцид адыгов, то это странная логика.
Эта кровавая история свершилась, вне зависимости от того, что себе придумает сумасшедший Шмулевич и грязнуха Асламова.
Надеюсь ты не ждешь от меня, что я побегу в ближайший дурдом и найду там автора симметричного ответа? Тем более, что в России они не лежат в смирительных рубашках, а работают на центральных каналах ТВ. Имя им - легион: Проханов, Шевченко, Леонтьев, Кургинян, Невзоров, Дугин...

легионеров корреспондента газеты "Вера" Григоряна.

я бы рекомендовал посмотреть ссылку до конца.
Особенно тем у кого проблемы в духовной жизни,что не оказаться в духовном болоте из которого выбраться не легко:http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19963

да он же еретик григоряновской церкви,особенно этой лекцией.

Леня, твой последний пост лишен смысла, так как я сам сказал, что Шмулевич сумасшедший, добавив, что тебя с ним ничего не объединяет, кроме Черкесского проекта. Асламова здесь вообще ни при чем, она просто записала Шмулевича, даже комментировать не стала.

Да, Шмулевич, сумасшедший, при этом самый популярный жж-блогер в Израиле, вдобавок именно он убедил идиота Сакашвили признать геноцид черкесов. При этом он практически не скрывает, что ему Шмулевичу, это нужно для дестабилизации Кавказа. Не объединяя тебя со Шмулевичем, я спрашиваю, а зачем тебе это нужно?

Вот, скажем, мнение адыга (Тимур Адыгоко):

"Адыгов сегодня некоторые хотят видеть «пушечным мясом» в геополитических играх. Спекуляции на нашей трагической истории, на разрушении нашей самобытности, а также на проблемах российского государства - суть средство использовать нас в качестве дестабилизирующего фактора".

Российское правительство поддерживает довольно интенсивные связи с муджахирами, отношения сложились хорошие (Шмулевич по этому сильно ругается). После войны в Югославии, приняло на территории РФ целое адыгское село, бежавшее из Косово от косоваров (не от сербов). Вопрос о репетариации невольно тормозят сами черкесы, просто потому что один переезд равен двум пожарам.

Леня, я понимаю, что Шмулевич сумасшедший, Саакашвили - кретин, но почему ты так упорно набиваешься к ним в соратники?

Геноцид - это сознательное физическое уничтожение народа. Задачи сознательного физического уничтожения черкесов никто ни на каком этапе в России не ставил. Шесть черкесских племен остались в России. Бжедугам вообще запретили выселяться в Турциию. К остальным племенам никто не обращался не только с требованием, но даже с просьбой: выселяйтесь в Турцию.

С российской стороны. Как на счет других сторон. Вот это цитаты из книги одного адыга, который как и ты, доказывает, что геноцид был, но забывает привести доказательства. Ну вот, скажем, пишет:

"Турция засылала эмиссаров в Черкесию, подкупала мусульманское духовенство для агитации за переезд. Духовенство расписывало «красоты» жизни в мусульманской стране, эмиссары обещали, что Турция выделит им самые лучшие земли, а впоследствии поможет вернуться на Кавказ. При этом Турция стремилась использовать воинственный народ для удержания в подчинении югославских славян и арабов, которые стремились к отделению от Османской империи.

Черкесы всегда занимали сильные позиции в высших эшелонах власти в Турции. Мать турецкого султана была черкешенкой. Это тоже использовалось в агитации.

Следует отметить, что высокопоставленные черкесы в Турции, резко отрицательно относившиеся к этому проекту, и убеждавшие соотечественников не поддаваться на агитацию, были арестованы турецким правительством, многие – казнены".

При этом автор, заодно, винит Россию, которая якобы подбила турков на все это (доказательств, разумеется, не приводит), забывая о запрете на выселение бжедугов.

Я уже не говорю, о том, что ни одно из черкессиких племен не исчезло во время "геноцида" по вине России. Они начали исчезать со времен Ататюрка, после того, как всех черкесов объявили турками. В Турции нет ни одной черкесской школы.

Аслан Шаззо:

«У нас в Адыгее живут люди, которые преследовались в Турции за выпуск национальной литературы. Их сажали в тюрьму, высылали в Иорданию, потом они вернулись в Россию».

Дурацкая аргументация. Фашисты тоже долго не возражали против выезда евреев куда подальше. А потом настала пора "окончательного решения". Сама постановка вопроса - "этот народ, в этом месте нам не нужен" - беременна геноцидом. Но ты конечно находишь крайних. Примерно с той же логичностью, как если бы я сделал главным виновником Холокоста Британию, не дававщую виз в Палестину.
Британцы-гады, кто спорит и турки тоже, но уничтожили горцев русские войска и хватит подлого вранья! Это была их земля, на нее пришли оккупанты с ублюдочными имперскими затеями и уничтожили несколько народов.
Точка.
Нет империи, Грузия послала своих "спасителей" далеко и надолго, Армения скоро последует ее примеру, а Россия все еще не в состоянии выдавить из себя: "Да мы убили их. Мы были неправы. Простите нас, адыги!"

"Бжедугам вообще запретили выселяться в Турцию"...
Цинично. Это примерно то же самое, как пришли к человеку домой и вынуждают оставить жилье, но когда тот стал жаловаться, говорят, мы не выгоняем, даже запретили ему выселяться из квартиры. Но потом как проверяющие ушли снова терроризируют человека.

Государство - это насилие. Кто не в курсе, читайте диалог Платона "Государство", написанный в 360 году до н.э. Уничтожить государство! Чудный вывод, а главное, очень свежий! Грамотные анархисты, вроде Бакунина, и то если не сам диалог, то пересказы-перепевы его у немцев читали. Ах, Вам желательно в "прекрасном новом мире" жить "единым человечьим общежитьем"? Сочувствую. Но не разделяю Вашу скорбь. И пока мы живём в государстве, в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах будут учить детей уважать свою историю, любить свой язык и культуру. Ну, создавайте правозащитные школы и там разрушению государства обучайте! Государство - меньшее зло, чем революция и анархия, отлично Питирим Сорокин показал это в своих работах. Я понимаю, что Платон с Сорокиным - не для первоклассников. Для их учителей. Тех же, кто до седин не удосужился в своих приоритетах разобраться - вообще противопоказано к детям подпускать. Недолго думала над примером. У Толкиена отлично передан дух эпоса ЛЮБОГО народа. С кем сражаются герои, братство кольца - орками и прочей нечистью, исчадием Саурона. Так воспринимает свою историю любой народ:герои против нечисти. Л.Н. Гумилёв, которого я в Питере слушала, любил повторять, что самоназвание любого народа чаще всего переводится как "люди" - в противопоставление внешним, врагам, которые таковыми не воспринимаются. Это азы. И тем более естественно на них детей воспитывать, именно со сказок начиная. Потом можно будет от былин к летописям, а там, глядишь, и прочим историкам перейти. Когда прочная база будет заложена! А то, что здесь предлагается - дилетантизм.

Наталья Чернавская, твой папа не в НКВД служил? Очень уж топорное мировоззрение.

Мой папа в третий класс пошёл, когда НКВД в МВД переименовали. А вот дед погиб под Москвой, родом из Новгорода-Северского был. Того самого, откуда князь Игорь, герой "Слова о полку Игореве". В школах "Слово" по переводу Николая Заболоцкого изучают, перевод этот он в Караганде, в ссылке во время войны написал. И вот его письмо другу:"«Сейчас, когда я вошел в дух памятника, я преисполнен величайшего благоговения, удивления и благодарности судьбе за то, что из глубины веков донесла она до нас это чудо. В пустыне веков, где камня на камне не осталось после войн, пожаров и лютого истребления, стоит этот одинокий, ни на что не похожий, собор нашей древней славы. Страшно, жутко подходить к нему. Невольно хочется глазу найти в нем знакомые пропорции, золотые сечения наших привычных мировых памятников. Напрасный труд! Нет в нем этих сечений, все в нем полно особой нежной дикости, иной, не нашей мерой измерил его художник. И как трогательно осыпались углы, сидят на них вороны, волки рыщут, а оно стоит - это загадочное здание, не зная равных себе, и будет стоять вовеки, доколе будет жива культура русская. Есть в классической латыни литые, звенящие, как металл, строки; но что они в сравнении с этими страстными, невероятно образными, благородными древнерусскими формулами, которые разом западают в душу и навсегда остаются в ней! Читаешь это Слово и думаешь: "Какое счастье, Боже мой, быть русским человеком!" Именно так я и думаю. Тем, кому это чувство неведомо - сочувствую. И своё топорное мировоззрение, понадобится, и другими способами сумею защитить.

С сожалению, на этом сайте Вас, Наталья, не поймут.

"Ты ошибаешься, Володя. Я все это расскажу".

Ты расскажешь далеко не все... Палестинская девочка была убита израильским офицером на земле, которой ее предки владели куда дольше, чем поляки Варшавой. У израильского офицера было столько же прав на эту землю, сколько у солдат Суворова на Польшу. Приехали-выгнали-одну из тех, кого выгнать не удалось-убили на ее собственной земле.

Об этом ты расскажешь? У тебя другое видение этой ситуации?

Понимаю и не осуждаю.

Я тоже не собираюсь скрывать ни событий в Праге, ни Кавказской войны. Но в твоих рекомендациях на этот счет я нуждаюсь так же мало, как ты в моих, когда речь заходит о восстании Бар-Кохбы. Потому что твоя "правда" - это не суровый взгляд друга России, желающего ей блага, это взгляд социально-генного инженера, которого раздражает наша самоидентификация, как таковая.

Историческая правда может быть лекарством в опытных, дружественных руках. Я, лично, ни разу здесь не сказал, что в наших бедствиях виновен кто-либо, кроме нас самих. Если Свердлов и т.д. убили нашего царя, то лишь потому что мы им это позволили. Если Штаты сыграли роль в гибели СССР, то виноваты все равно мы - потому что к 1991-му страна морально разложилась. Наша вина в чем бы-то ни было всегда является решающей. Эту правду мы должны знать, и этой позиции я строго придерживался на протяжении всей сознательной жизни.

И правда может быть ядом, когда ее навязываешь ты, в качестве социально-генного инженера. Права говорить о нас ты лишен в моих глазах не потому, что являешься евреем, иудеем и т.д. Такое право имеет любой любящий Россию, и лишен любой нелюбящий, независимо от национальности. Лишен, прежде всего, потому что ничего в ней, ее истории не понимает. Только любовь дает зрение. Нелюбящий - это слепец, который пытается вести хромых, педалируя тему их хромоты.

"Понимаю и не осуждаю.

Я тоже не собираюсь скрывать ни событий в Праге, ни Кавказской войны. Но в твоих рекомендациях на этот счет я нуждаюсь так же мало, как ты в моих, когда речь заходит о восстании Бар-Кохбы. Потому что твоя "правда" - это не суровый взгляд друга России, желающего ей блага, это взгляд социально-генного инженера, которого раздражает наша самоидентификация, как таковая."

как всегда начал по-понятиям,а в конце осудил - это уже классика.

бред и это:" взгляд соц.генного инж." Лёня - соц.ген.инж?

и все закончилось как всегда истерикой Григоряна:

"И правда может быть ядом, когда ее навязываешь ты, в качестве социально-генного инженера. Права говорить о нас ты лишен в моих глазах не потому, что являешься евреем, иудеем и т.д. Такое право имеет любой любящий Россию, и лишен любой нелюбящий, независимо от национальности. Лишен, прежде всего, потому что ничего в ней, ее истории не понимает.

как определяет Григорян любовь нелюбовь? понимает не понимает в истории? сам он конечно любит и понимает! Еще бы! И еще как! и это дает ему право определять чужую любовь не любовь к России.
И дает право запрещать говорить о НАС(опять НАС! опять СВОЙ - ЧУЖОЙ)
Только любовь дает зрение. Нелюбящий - это слепец, который пытается вести хромых, педалируя тему их хромоты.

Для тебя Григорян любовь это праздник с воздушными разноцветными шарами.А если ты узнаешь,что-нить о Родине не праздничное,любовь твоя тает.Твою любовь надо возбудить,на уровне плотских рефлексов,материальными явлениями.
Это не любовь! Родину надо любить как мать.
Родину надо любить - любовью матери к ребенку,каким бы он ни был,больным,хилым,дурным и даже преступником.
Такую любовь явил народ Израиля.Он любит свою Родину - любую.Какую? Прочтешь в Ветхом Завете.
ах! да! забыл Григорян Библию НЕ ЧИТАЕТ!

Ты ни черта не понимаешь. Те, кому наплевать на эту страну, те, кто смотрел на нее холодным взгядом прозектора - давно уехали. Остались такие, как я, которые ее любят, но не твоей калечащей любовью юродивой мамаши, растящей олигофрена с соплями до пола, а трезвой любовью человека, понимающего что нужно делать.
Знаешь, чем я занимаюсь сейчас? Разрабатываю концепцию еврейских детских садов, которые должны быть в каждом городе. Я считаю, что Россия не должна остаться без еврейской общины, а еврейство - без России. Езжу по городам, изучаю опыт. Я хочу, чтобы в отношениях России и евреев возни новый опыт - опыт открытой и вполне уважаемой соседями еврейской жизни. Ее никогда здесь не было, люди или жили в черте оседлости или старались "слиться с местностью", крестились, вступали в партию.
Но пока Россия не поймет, что у людей есть право на инаковость, пока не осознает, какой мачехой она этим "инаковым" была - ни фига не выйдет. А такие, как ты стоят, как пни на пути этого понимания: "мы самые-самые; а н них посмотрите; а сами-то; "
И ничего не выходит и хуже всех от этого будет не нам.

А может лучше, чтобы дети разных национальностей в один садик ходили? В многонациональной стране? Лишь бы были они - садики!

пытаетесь достучаться до стА-РЦА. Он - скала.
уж если решил что вы не любите Россию(как он,а именно надо только так любить) - это приговор.

К сожалению у Григоряна во всех вопросах так. Не принимает истины, считая сам себя Истиной в последней инстанции. Болен человек, надо бы на его скулеж не отвечать, может сам утухнет или найдет себе место, где ему будут согласно кивать головой на всякий бред.
Его любовь к родине ничем не отличается от любви к Богу. Такая же изуродованная. Бог в нас верит! Шедевр теологии. Никому в голову не приходило. Бог верит в Григоряна, сказал бы сразу, чего финтить.

стало смешно...

а я разрабатывают концепцию православных русских детских садов. Обогатим взаимно концепции?

Легко

Можно сколь угодно долго пикироваться на уровне фактологии и обвинять др.друга в неосведомленности и двойках за курс школьной истории.
Как показывет практика и дипломированные преподаватели многое в Новейшей не знают, куда там уж из Древней. Но это лишь низший приоритет.
Остается проблема мировоззренческая. И в этом смысле демонстрируется рабская сущность "антагонистов", стоящих на одной иудо-христианской платформе.
Христианство призывает вести себя по-рабски, признавая за кем-то другим право делать с собой что угодно:
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу… (Павла к ефесянам 6:5)
Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога. (Павла к колоссянам 3:22)
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. (Первое к Тимофею 6:1).
Добавьте к этому ежедневное многоразовое воздействие на свой мозг формулой молитвенного самовнушения: “Я, раб (имярек) …, Алилуйя!”

Челу:

"демонстрируется рабская сущность "антагонистов"

Ну ладно, у меня "рабская сущность" - подставь другую щеку, как св.Илья Муромец и так далее. Но Леню-то за что? :) Какое к нему имеет отношение вот это скажем - (Первое к Тимофею 6:1)?

из присутствующих подтвердить слова Григоряна:

" Ну ладно, у меня "рабская сущность" - подставь другую щеку, как св.Илья Муромец и так далее"

Он такой? на самом деле?

И хотелось бы узнать где можно найти житие св.Ильи Муромца и эпизод "со щекой".

Заранее благодарен.

Леонид с Владимиром вновь чай пить. хотя по Писанию:
" Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."(2Иоан.1:10,11)

Всякий не пребывающий в учении Христовом, не имеет Бога. НЕ ИМЕЕТ!
Вот тут будут сложности. Григорян себя видит христианином, но по Писанию Бога не имеет. Какое может быть общение? Володе бы заткнуть рот и не раскрывать,пока жизнь свою не изменит, пока не покается и не примет в сердце смирение и рассудительность.

Володя, я твои мотивы понимаю, ты их объяснил, но не будь тебя здесь - я бы точно не заглядывала, и не встревала бы даже в те темы, в которых разбираюсь как специалист. "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста и на седалище губителей не седе". Для меня это истина, но у тебя другая точка зрения, я привыкла с уважением и интересом относится к твоим взглядам, да попросту всегда с удовольствием и большой пользой для себя с тобой общаюсь, а теперь возможность эта, кажется, только здесь и есть. Но что-то не то.

Н.Чернавской.
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста и на седалище губителей не седе".
Можно узнать, о ком в этой цитате идет речь - в данный момент?
"совет нечестивых"? и далее по тексту...

Почитайте Толковую Псалтирь, там всё объясняется. Мне ещё нравится толкование Аверинцева, давно, правда, читала, но запомнила. В этих стихах первого псалма даётся последовательность действий: сначала человек идёт на совет нечестивых, потом становится на их путь, а там и вместе с ними на седалище губителей садится. Примерно так: заглянул сначала на 7х7 вместо ...., потом стал писать, а потом кажется, что и места другого нет для общения и обсуждения серьёзных мыслей...

я же просил не расшифровывать псалом.Он мне понятен без перевода.
Я просил поведать - в каком контексте вы привели его. Где и кто совет нечестивых? какой путь и чей путь грешных? кто эти грешные? и где сие сидалище
губителей и кого губителей?

оказался сложным

" Есть в классической латыни литые, звенящие, как металл, строки; но что они в сравнении с этими страстными, невероятно образными, благородными древнерусскими формулами, которые разом западают в душу и навсегда остаются в ней!"

духовность и страстность - не могут быть рядом,ибо одна другую не приемлет.Страстность и душевность - близки.Но это все поверхностное,это лишь кожа.
Страстности и душевности нельзя доверять - это зыбь. Любовь к Родине стоит на духовном уровне,намного глубже чем страстность и душевность. Но у кого-то именно остается на уровне страстном - не глубоком.

Согласен. Аминь!
Аббат Фариа.

Может, взять - и уйти, навсегда?

Ну вы даете! Неправильно перевели Евангелие.
Повторяю в охотку ещё раз.

Если тебя ударили по левой щеке, не подставляй правую.

Не всякая власть от Бога.

Не раб Божий, а воин Христов.

"патриотизма" у династии Романовых.Они всегда тяготели то к французскому,то к немецкому.Любовь у них тоже была:блины,икра и хороводы.
Я имею ввиду династию Романовых после Алексея Михайловича и его сына Федора Алексеевича.
Ну еще ПетрI радел за державу.А потом началось...

"...растящей олигофрена с соплями до пола, а трезвой любовью человека, понимающего что нужно делать. Знаешь, чем я занимаюсь сейчас? Разрабатываю концепцию еврейских детских садов, которые должны быть в каждом городе...".

Леня, я не понял твоей мысли. Ты говоришь о своей трезвой любви к России. Утверждаешь, что ты тот самый человек, который, в отличие от меня, знает, что делать. В качестве доказательства сообщаешь, что начал разрабатывать концепцию "еврейских детских садиков".

Ты предлагаешь мне разработать концепцию русских детских садиков? Тогда я начну производить впечатление человека, который трезво любит Россию, и знает, что делать?

Трезвая любовь - это строительство гетто? Категорический отказ от того, чтобы твои дети что-то знали о свв.Сергии Радонежском и Андрее Рублеве? Требование, чтобы я врал моим детям, о "суворовских зверствах", хотя, на самом деле, Суворов сделал все, чтобы их не допустить? Если совру, мои дети не вырастут олигофренами с соплями до полу?

Леонид, втуне объяснять что-либо человеку, не осознающему разности между народом-орясиной, составляющем 85% империи и в течение десяти веков не занимающегося ничем, кроме хронического самоистребления пополам с колонизацией всего и вся, и вечно гонимым национальным меньшинстом. "А за то, что не жгут, как в Освенциме", мы еще должны спасибо сказать Григоряну. Дескать, мог бы ведь, и "разработать концепцию русских детских садиков". И разработают ведь, шельмы. Иначе не понять, зачем с таким животным упорством пытыться здесь втюхнуть читателям мысль о необходимости вдалблиания детям информации о А.Суворове, А.Невском и С.Радонежском. Какие нравственные уроки можно вынести из всей этой эклектики, помимо государствобесия и священного империализма - объяснить не может ни Григорян, ни его свихнувшаяся единомышленница, грозившая здесь "воспиитать русских детей в исконно русских традициях". Кого они хотят сформировать их наших (не своих!) детей? Лучше всего сказала о них Нателла Болтянская:

Несут хоругви и кресты матки плодовиты,
Пусть будет мясо для войны и сливки для вельмож.
Коль есть покорные скоты, то как их не доить-то,
Хоть им наградой суждены загон, ярмо и нож.

МОДЕРАТОР!
ВЕРНИ МОЙ КОММЕНТ ЧУБУ!!!
я те больше денег дам - чем Чуб!!!

Володя - умный человек, Олег, но какой-то дефект слуха безусловно имеет.
Мне очень трудно представить, что он может не понимать, как важно для нашей страны право на разнообразие, терпимость ко всему инако -(мыслию, молению, одеванию, воспитанию...). И что вместо всего этого можно предлагать сомнительного происхождения апокрифы о Невском и Радонежском.
Что вообще может произойти, если вожделенное им единообразие реально утвердится.

"...Требование, чтобы я врал моим детям, о "суворовских зверствах", хотя, на самом деле, Суворов сделал все, чтобы их не допустить?..."
Это какое-то ослиное упорство,Володя. Войска были суворовские, а значит зверства - суворовские.
Но если ты так настаиваешь... "Русские зверства в Праге" - такая редакция тебя устраивает?

Я представляю тихий семейный ужин и бабушка рассказывает: "Петенька, брат твоего дедушки был убийца рецидивист, прапрадедушка со стороны бабушки насильник и т.п. и т.д. Но ты когда вырастешь будешь хорошим мальчиком и не будешь никого обижать, правда?"

фантазия у Вас есть.А логика?

Уважаемая Ре, по сути верно, хотя пример совершенно не симметричный - семья и гражданское общество современного капитализма существуют по совершенно различным законам. Вот немцы, к примеру, седьмой десяток лет таскают своих малышей по музеям Холокоста и буквально тыкают их носом: смотрите, что сделали ваши бабушки и дедушки. Результат налицо - сегодня они - приличный смиренный народ, не мечтающий более о рейхе и не допускающий рассуждений на тему, что, дескать, "Геббельс - это часть нашей истории". А наши "малыши", сформировавшиеся в "тучные нулевые" звонят сегодня на "Эхо Москвы" и заявляют, что "жертвы ГУЛАГа - трупный навоз, удобрявший великие деяния Сталина". Вам не страшно?

Думаю,что Вы правы. Где-то выше я уже согласилась, что о черных эпизодах в истории тоже нужно говорить.Однако...
По-моему нет никакого единообразия, информации предостаточно. И про ГУЛАГ, и про Холокост и про Сталина.. Не может быть курса истории, который устроил бы всех. Это нереально) За сим предлагаю этот предмет отменить и заменить его на "беседы". Меня все равно смущает вопрос каким образом совместить в сознании сеть детских садов для еврейских детей с пересмотром программы по истории России в школе? Я тупая, простите заранее.
Если мы все одной крови - российской, то причем тут разделение по масти? Для меня это дико. Или большой, умный и богатый брат хочет научить нищее необразованное быдло как стать демократическим обществом?

Ребекка, ты сейчас демонстрируешь классический российский стереотип: разделение=противопоставление. Наше разнообразие - огромная сила и дети не должны ходить в одинаковые садики и дружно носить нательные крестики. Они должны быть разными, знать о существовании других и относиться к ним со здоровым любопытством и полной терпимостью.

Не разделяю, Леня. Впрочем, с психологией убогой бюджетницы куда мне...

Вредина, злопамятная

А в еврейских садиках воспитатели тоже должны быть еврейскими?

Разные воспитатели, те, кому это интересно.

Конечно еврейские, иначе их не возьмут на работу ....

"Если мы все одной крови - российской, то причем тут разделение по масти?"

Да, это так. И все же есть различие. В стране существует 85-ти процентное русское большинство, которому никто и ничто не угрожает. Никто не может лишить нас избирательных прав, никто не запретит нам смешанные браки. Нас не останавливает на улице московская милиция. Мы говорим на русском языке, мы погружены в русскую литературу и русскую музыку - везде все русское. Вот такой "большой брат". О каких еще "русских детских садах" говорит Григорян, топорно иронизируя над начинанием Леонида Зильберга? Нужно уж совсем не иметь совести, чтобы ставить на одну доску национальные меньшинства, дискриминируемые в России повсеместно, и абсолютное этнокультурное большинство, которому отдано ВСЕ - телевидение, радио, пресса, религиозное пространство (про закрытые пагоды и молельные дома слышали?) Если пойдет так и дальше - мы придем к фашизму в русско-православной обертке, и тогда говорить о "черных страницах" будет поздно.

У нерваенства "большого народа" и "малого народа" (использую термины О.Кошена) есть еще один источник - принципиальное интеллектуальное неравенство. Трудно найти в России еврея, который бы не знал все о Баратынском и Дягилеве. Но найдите мне русского, который хотя бы слышал о Маймониде или Шакариме. Естественно, это возбуждает агрессию двоечника и лузера по отношению к отличнику-очкарику, да еще и опрятно одетому (видели ли Вы мусульманина, валяющегося в собственных испражнениях?)

По поводу "бесед" согласен с Вами на 100 %. У меня есть целый ряд курсов таких бесед по этике для старшеклассников. И я не представляю, куда там всунуть А.Суворова и И. Кронштадтского. Нам действительно есть чем гордиться - эту мысль я и пытаюсь донести до наших детей. Россия - страна, которая под ногами не валяется - это лейтмотив всех моих лекций. Так давайте будем учить детей гордиться достойными примерами и персоналиями. Например, митрополитом Филиппом (Колычевым), бросившим правду в лицо кровавому царю. Затравленными государством Крижаничем, Новиковым, Чаадаевым, декабристами. Русской интеллигенцией - уникальным в мировой истории духовным феноменом. Тем, что "лучшие из русского дворянства шли на эшафот за мужика". Тем, что мать Мария (Кузьмина-Караваева), Сахаров и Политковская родились и жили в России. И, наконец, главным - тем, что российский народ нашел в себе духовные силы, чтобы без внешнего воздействия и помощи освободиться от самой страшной и продолжительной тирании 20 века.

Вчера как раз задумалась на тему - кто я? В смысле по национальности... Очень сложный вопрос. ))
Мне кажется, что воскресных школ для сохранения нац.культур вполне достаточно. Специальные школы и садики для еврейских детей уже есть в Израиле.
Я не иронизирую над начинанием Л.А.Зильберга, оно на самом деле мне кажется не вовремя и не к месту. Не добавит это ни любви к еврейскому народу, ни уважения к его культуре.
А садики просто должны стать другого качества. Все, ведь сейчас на 1 нормальную воспитательницу приходится целая куча замученных жизнью женщин, которым ваши дети нужны как... Делала видеосюжеты про детишек и видела процесс изнутри.

"Не добавит это ни любви к еврейскому народу, ни уважения к его культуре. "

На чем по-вашему держаться должны вот такие любовь и уважение? На том, чтобы не говорить о своем народе, который любишь, ни о стране, малой родине.
Только у таких, как Григорян вызовет раздражение и возмущение.
Я русский, православный христианин, но меня не беспокоит, а напротив устраивает, что могу общаться с людьми любой национальности беспристрастно.
Меня этому не учили в школе, жизнь прожил, слава Богу и работать приходилось с евреями. С ними надежнее, чем с русским, ни разу не подвели, не обманули в отличии от прочих. Очень уважаю их историю и отношения друг к другу в семье.
Не могу понять вражды к народу, который дал миру великих ученых и людей культуры. Надо учиться жить в мире со всеми, помня ( опять для Григоряна как красная тряпка для быка) Евангельские строки:
" Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа". (Евр.12:14)

Как ты думаешь, открывая очередной русский садик, кто-то размышляет в таких терминах "прибавит ли это уважения и т.д." Почему ты считаешь, что для евреев должны существовать вопросы приоритетнее сохранения своих традиций ( кто о них как подумает)? Российские евреи живут здесь столетиями, а кто-то тысячелетиями. Многие из них никогда не были в Израиле и никогда там не окажутся. Это означает, что они обязаны раствориться и исчезнуть?

Леня, я ничего не считаю. Я стараюсь реально смотреть на вещи. Чеченцы в чеченских садиках, узбеки в узбекских... Как после еврейского садика в обычной школе будет?
Я видела как растут рядом чеченские дети, русские, азербайджанские.. В сознании маленьких детей совершенно нет места национальному вопросу. И это, как мне кажется, очень замечательно. Они растут вместе, чувствую себя единым общестом. А "национальное" дает семья и община.
P.S. "Не могу понять вражды к народу, который дал миру великих ученых и людей культуры"
Я не антисемитка, также уважаю и ценю.

школа. Что в этом плохого. Может не изучать языки, закрыть Институт Востока, восточных языков. Можно напридумывать. По крайней мере Конституцией России не запрещено, значит можно.

Ребекка, обучение в таком садике будет на русском языке. Что касается терпимости в школе, то это должно стать нормой - школы сейчас становятся все более и более интернациональными.
"В сознании маленьких детей совершенно нет места национальному вопросу". Нац. вопросу - нет, но сама структура формирующейся личности глубоко национальна и никто не может отказывать малым народам в праве формировать личности своих детей в "национальной конфигурации".

Юрген Граф. Миф о Холокосте.
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

хождение в Орду за титулом.

формирование вселенского правительства

Григорян
15:49, 29 Октября #
Алеша, правда - это всегда выпалить, что думаешь. Например, думаешь о ком-то раздраженно: "Вот идиот". Но сдерживаешься, и потом бываешь очень рад этому."

интересная трактовка правды. первый бред или раздражение - это правда?

"Нужно уметь сдерживаться, по крайней мере, в тех случаях когда тебе хочется сказать гадость, обругать, осудить. Даже если у тебя для этого есть какие то основания, лучше промолчать. Это будет честнее."

а здесь Григорян пишет,что честнее не говорить ту "правду"(пришедший помысел,бред)

" Потому что правда - вовсе не в том, чтобы самоутвердиться за счет других. Правда - понять и исполнить то, чего от тебя Господь ждет.

взял и привязал Бога к своей философии - волевым решением.Григорян всегда понимает что от него ждет Господь!"Господь верит в Григоряна"

" Ты помнишь ответ на вопрос: Кто есть Истина? По русски более точно: Кто есть Правда?

здесь зачем-то смешал свою нац.идею с Евангелием.

духовный блуд - ум извращает.Болото.

В.Григоряну
"рабская сущность" - подставь другую щеку, как св.Илья Муромец и так далее. Но Леню-то за что?"

Владимир, доволно уже дурака валять.
Какой такой "русский святой Илья Муромец"? - это не русский "былинный" цикл, если уж на то пошло, а многократно переделанная и заточенная под христианизацию населения подделка.
Реальный руський богатырь следовал правилу:
... подставь, но не дай по ней ударить! - это вторая, скрываемая вами половина.
И если дальше говорить об "Илье" (скорее все же о реальном Ильмаре), то он был задушен христовыми братиями в годину своей старческой немощи, т.к. уж совсем не укладывалось его старчество в "святые" каноны.

"...За что?" - он "раб лампы", т.к. информационная оболочка, в которой он находится (и примкнувшие к нему) не позволит ему НИКОГДА понять свою ограниченность.
Иначе сказать - обрезанность.

Володя:))) привет...Ну, надеюсь, счас тебе легче будет. Ну, чтоб не продолжать бессмыслицу....

Сейчас всем легче станет, не только Старцам.

Спичаку.
Присоединяюсь...
и рекомендую вам тоже посмотреть что есть православие и что есть "православие".Это другая лекция Осипова,она тоже поможет избавиться от бессмыслицы:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19846

Григоряну легче не стало.

"Какого света можно ожидать от этой тьмы" - Игнатий Брянчанинов.

Спрашивали? учитель...ёклмн...

Илья Муромец. Значит из племени мурома. Мурома-это финно-угорское плямя. Значит Илья Муромец не русский.Он финно-угр?

Процентов 70% русских по крови и по ДНК являются финно-уграми. Поэтому , когда говорят русский, то следует подразумевать финно-угорский.

Морт, полюбопытствуйте здесь, пожалуйста. Гаплогруппы русских.
http://haplogroup.narod.ru/russ.html

кто-нить может
22:17, 18 Ноября #
из присутствующих подтвердить слова Григоряна:

" Ну ладно, у меня "рабская сущность" - подставь другую щеку, как св.Илья Муромец и так далее"

Он такой? на самом деле?

И хотелось бы узнать где можно найти житие св.Ильи Муромца и эпизод "со щекой".

Заранее благодаре

Григорян не финно-угр. У него армянская фамилия. Значит он армянин.

я не про национальность.
Я про подставляемую щеку и т.д - Григорян такой?

А баба- Яга -это лесная баба.Типа яг в переводе с коми -лес. А баба-Яга -это лесная баба. Персонаж коми народного эпоса. Если баба-Яга тоже финного-угр, то почему ее не признали святой?

Если Григорян получит благословение-подставит.Послушание у него такое.Его бьют,а он опять влезает в драку.

все финно -угры -это язычники. Сколько ни просвещай их и не привлекай в лоно православной церкви, врожденная языческая сущность так и лезет ото всюду. Христиане в России -это не русские и не финног-угры. Среди русских христиан нет, одни язычники.

народ,вера-понятно.А к кому же Вы относите мною почитаемых Оптинских старцев?

а среди Оптинских старцев были всякие. Например коми- Великий старец прп.Гавриил (Зырянов.1915), евреи ирием.Сморагд( Крыжановский (1863г), иером. Климент (Задергольц 1873г) и т.д. Хотя Оптино находится недалеко от Козельска, древних финног-угорских селений, пребывали в нем дети разных народов.

Я прекрасно понимаю в каком ракурсе идёт обсуждение темы.Но меня заинтересовал коммент о том,что среди русских нет христиан.Заметьте, я ничего не сказал о национальной принадлежности того или иного преподобного Оптинского старца.Старцев было 14.Перечислять их по именам ?Именно Оптинские старцы являют собой образец русской духовности,русской культуры,православной веры.Извините,за вторжение в Вашу слаженную беседу.И ещё.Не ОптинО,а ОптинА пустынь.

Наташа, начал отвечать вчера, но потом понял, что это не для всех. Давай по скайпу-таки смогем.

"О чем должны знать российские дети?"
Отвечу)) :
Они должны знать о том, что в приРоде есть Человеки, которым ведомо Полнобожие и прямое родство с Вышенем
и есть звери (анималз, т.е. дикая природа).

Но есть еще особый вид "сапиенсов" - "животные".
Это в меру социализированные особи, объединенные некой "мессианской", богоборческой по сути идеей "фикс", способные определять себя "рабами" и подавлять своим рабским сознанием других,
делятся на соц.классы: именующие себя "цари", затем вертухаи всех мастей, "свободные" по праву рождения граждане (богообрезанные по нац.признаку), и рабы в чистом виде (биороботы) или "плененные" за красивую болтовню о "царствии небесном".

Да, мы разные.
И об этом должны знать наши дети.

"И что вместо всего этого можно предлагать сомнительного происхождения апокрифы о Невском и Радонежском".

Леня, не вместо, а вместе. Не мифы (еще раз прошу не доставать меня этими "Минина расплавить", это просто неприлично).

В противном случае речь идет не об инаковости, а о гетто. Я не предлагаю единообразия. Я предлагаю общий компонент, совмещать с инаковым. В противном случае будет просто раздирание той ткани, из которой состоит страна.

Пусть евреи остаются евреями, армяне армянами. Но они должны иметь, не вместо, а вместе с тем общее культурное поле. Русское. По ряду причин, о которых ты должен догадываться. Можно, конечно, выбрать тунгусское поле, но вряд ли заценит кто-то кроме тебя и твоего шабес-чуба.

Я говорю очень простые, очевидные вещи. Настолько простые, и настолько непонятные для тебя, что... воздержусь.

Позволь мне и моим близким выбрать то, из русского, что нам кажется значительным и несфальсифицированным. Уж кто-кто, а евреи всегда были фанатами русской культуры и языка.
А то, что ты хочешь протащить - оставь разным манкуртам.

На здоровье, Леня. Кстати, чем тебе св.Сергий не угодил. О евреях он точно ничего не говорил?

опять Григорян заговорил о культуре народов России,но почему-то у всех должно быть поле - Русское.Какие-то имперские заморочки у Григоряна.
даже цари и царицы не дерзали влезать в эту сферу и даже генсеки КПСС.
Это уже он трактовал: отменить нац.автономии с их культурой.И создать общ.культуру народов РФ с дирижером и гл. скрипкой - русской культурой.

На хрена трогать культуры всех народов,наоборот их надо оставить и не вмешиваться - это сохранит их самобытность.

"Григорян не финно-угр".

Армянин я наполовину, но не армянский армянин:), в смысле АССР. Мои предки пришли в Джавахетию (это армянские земли на юге Грузии) из-под Эрзерума. Они внешне не очень похожи на других армян. У меня отец светловолосый и сероглазый. Время от времени вижу армянских девочек с белоснежными волосами, у мужчин волосы скорее русо-рыжеватые. ну и характер несколько другой у джавахетских. Очень спокойный.

Наполовину я русский - вятский, предки туда пришли из Новогорода. И если говорить о ментальности, то мамина родня, а они очень характерные русские, повлияла больше, хотя отца я тоже очень люблю, и стараюсь походить на него.

Но говорить о половинах - это, наверное, не очень правильно, так как никакой раздробленности я в себе не ощущаю. Мои русские и армянские предки честно служили России. Русские солдаты погибали, чтобы жили армяне. Без них армян бы просто не было.

Опитина Пустынь находится в Оптино.

не единожды бывал в Козельске, а о существовании села с названием Оптино не знал.Ссылку дайте. Вот Свято- Амвросиевская женская обитель (тоже Козельск) находится селе. Село Шамордино. Монахиней монастыря в Шамордино была сестра Льва Толстого Мария Николаевна. В Шамординском монастыре Толстой “начерно, очень плохо” написал “о Хаджи-Мурате".Но это ,с точки зрения Ваших обсуждений ,не история.Так,эпизоды.

челу: Муром находится во Владимирской области. Так что угры здесь ни при чем. Былины совместили всех наших богатырей, определив их в 10 век. На самом деле, в десятом веке жил только дядя св.Владимира Добрыня Никитич. Илья Муромец в 12 веке, погиб от удара копьем или мечом в сердце, будучи иноком Киево-Печерской лавры. К богу моря Ильмару он отношения точно не имеет. Ростовский боярин Олеша Попович жил в 13-м веке.

Чубик - поццушка
17:49, 19 Ноября #
триотик.

не свезло тебе,комплекс у тебя развился с детства.
ты пишешь о русском народе:
"видели ли Вы мусульманина, валяющегося в собственных испражнениях"
Не обобщай! если твоя родня валялась в собственный испражнениях,то это не говорит,что так - у всех.
На этой удобренной почве вырос ты - ВОНЮЧКА.

А в старых учебниках по истории СССР было написано, что Владимир , Суздаль -это древние центры финно-угров....

http://www.newsru.com/religy/10aug2011/chudo.html

епархия установила новый праздник...
Пора подавать ходатайство в МП РПЦ на канонизацию при жизни.

В Германии 47,7 процентов опрошенных согласились с утверждением, что «Израиль ведет против палестинцев войну на уничтожение».

На вопрос, согласны ли вы с тем, что евреи используют Холокост ради достижения материальных выгод в настоящее время, в Германии утвердительный ответ дали 48,9%

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=216272

Перестарались с модерированием. Правда в Польше утвердительные ответы дает более 70 процентов населения.

В России уровень антисемитизма заметно ниже, чем у немцев. Это связано с тем, что наших малышей не тыкают носом, как предлагают чубы. Как только начнут тыкать, уровень поднимется до немецкого, может до венгерского или даже совсем уж критичного - польского.

И тогда для грантососов наступит райская жизнь.

Замечательный ответ! "Незнание сила" - это круто! Видишь ли Володя, тут вся штука в той второй половине, большей. Она составляет совесть страны и благодаря ей Германия процветает.

Григоряну.
Володя! и ты молчал!??? Это же не оспоримый факт,который снимает все вопросы к еп.Питириму.
Если бы Гаслов узнал он бы покаялся и не он один....

Не только мурома, но и вятичи -это тоже финно-угорские племена. Курс "История СССР для 7 класса".

твой хронограф на тему "святости"
http://www.newsru.com/religy/10aug2011/chudo.html

Володя,ты конечно не можешь отвечать за все чудеса епархии.Но говорить о чуде Милостью Божию,там где даже не скажешь"полна чудес могучая природа"-это знаешь ли по капле выжимали.Любой цветовод знает почему у черенков роз почки ожили.На кого чудеса рассчитаны? Старшее поколение тоже сейчас грамотное.

не епархия,а поле чудес:
http://syktyvkar.eparchia.ru/webmaster.html

яблони и вишни уже давно плодоносят близ Сыктывкара.
Без всякой мистики.

Но Пластинин хоть предупредил,что это его частное мнение.

и у меня на частной даче плодоносят фруктовые деревья.Без заклинаний и магии.

http://gasloff.livejournal.com/1227216.html

)а на гос. даче фруктовые деревья плодоносят с помощью заклинаний?)

Уважаемые, позвольте вмешаться в Ваши диалоги. Речь зашла о финно - угорских племенах в России.
Давайте вспомним, кого объединили варяги? Они объединили 20 финно-угорских, 12 славянских и одно литовское (вилядь) племена.
Какие финно-угорские племена вошли в это объединение? Это племена меря, проживавшие на территории нынешней Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской области, части Вологодской области, западной части Костромской области. Племена весь, проживавшие у Белого моря. Племена мокса (или мокошь, моксель, мокшара) прожавшие на территории Московской области. Пермяки, проживавшие на территории междуречья Волги и Камы. Это вотяки, территория нынешней Удмуртии. Племена чуди проживавшие на территории Псковской области и т.п. и т.д. Фактически это почти вся восточно-европейская равнина. То есть одним из основных компонентов нашего государства является финно-угорским компонентом. Русский язык получил распространение и стал широко применяться на территории, где проживали финно -угорские лишь при Петре первом.
Не нужно внедрять мысли о противопоставлении финно -угорских народов и русского народов. Русский народ был сформирован в значительной своей части из финно - угорских племен. Это родственные и близкие народы.

ВольфычЪ в Коми не видел народа коми,он просто не знал:
Русский народ был сформирован в значительной своей части из финно - угорских племен. Это родственные и близкие народы.

Посмотрите ссылку по гаплогруппам русских. У русских и финно-угров разная генетика.

http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/Galogruppy_soyuza/

Когда Жириновский говорил, что в Коми не видел ни одного Коми, он , видимо, страдал от склероза. Он в прежние годы публично заявлял, что Коми организацию ЛДПР возглавлял коми поэт Александр Некрасов, с которым он неоднократно встречался .Он , видимо, забыл, что в первый его приезд в президиуме на встрече с ним сидел коми мужик Алексей Козлов ( бывший руководитель региональной КП РФ) по другую сторону от него сидел Валерий Злобин. Козлов при Жириновском разговаривал по коми. Может быть Жириновского старческий склероз замучил?

Виола, я за чудеса вообще не отвечаю.

"почвенник" и не отвечает за чудеса на почве сыкт.епархии.

Володя, прочитала,как меня предостерегают от общения с тобой.Прочитала твои баталии с оппонентами.И я тебе говорю:Здравствуй,Владимир!".

Владимиру Пыстину:

В 12-м веке на территории Владимирского княжества жили русские. Я не настаиваю на том, что они были чистокровные славяне. Там смешалась и фино-угорская и славянская и варяжская и т.д. кровь. Ни о каком противопоставлении не может быть и речи. Я вообще не славянофил, я почвенник:)

каким местом ты почвенник? взял и волевым своим решением примазался к Достоевскому,Григорьеву,Страхову:
http://enc-dic.com/enc_big/Pochvenniki-47607.html
Это они тоже значит умом блудили?
и стА-РЕЦ и "христианин" и "почвенник".
Три в одном. Какие еще будут явлены дары талантища?

Я вообще не славянофил, я почвенник"

Ты лентяй в первую очередь и зависимый человек.

эту лекцию я Григоряну предлагал посмотреть ночью,успокоиться и посмотреть:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at19963
смотрел ли Григорян Осипова я не знаю,но наслал вечер и Григорян из "этнографа" превратился в "почвенника".Многоглавый Григорян.

Привет и Вам,Бывший Земляк "Б.З.".Видеороликов с лекциями проф.Осипова много Вконтакте. Я Вам признательна,что Вы и мне о них напомнили.Теперь они у меня звучат пока я что-либо делаю в квартире.И лекцию по данной ссылке я тоже с удовольствием слушала.Огромное удовольствие послушать умного человека,даже если он говорит об очевидном.

вот этого очевидного Григорян не видит и не желает видеть.

Владимир действительно может ввязаться в"драку"по теме, которую он не до конца осознал и прочувствовал. Но он всё равно идёт в бой,т.е.на форум. Он мужчина,что называется в расцвете сил.Отец четырех прекрасных детей.Зачем ему нужны все эти форумы? Плюнул бы на все эти битвы титанов и жил спокойно.Ан нет.

он всё равно идёт в бой

с кем Григорян воюет? Не пора ли начать зарабатывать на семью. Он же кроме форума ничего не делает.

А может это и есть его работа? Ведь для того, чтобы сидеть в инете, его должны были на это благословить.Ведь интернет-тоже грех или уже нет?

священники от него давно отказались, он многим обещал многое, но.....

Уважаемый. Вы предлагаете посмотреть галлогруппы. Я предлагаю Вам ознакомиться с результатами исследований ученых популярной генетики человека Медико-генетического центра Российской Академии Наук, которые с 2000 по 2006 г изучали ДНК русских в России и соседних народов в соседних странах. Они пришли к выводу, что русские на территории России -это финно-угры, причем в значительной степени это мордва, т.к. у них практически одинаковый генофонд. Другой генофонд, отличающийся от генофонда финно-угров, был установлен у белорусов, поляков, словаков, части чехов и украинцев, и части русских людей в трех регионах РФ: в Смоленской, Брянской и Курской областях .

Поприветствовать человека-самомнение?Он оппонент в диспутах.Оппонент ,но ведь человек,хотя для меня и виртуальный. Я неудачно вышла на форум.Мне жаль.

Пожалуйста. Вот результаты их исследования.

Финская гаплогруппа N3 представлена у народов Европы так: 3% у армян, 10% у беларусов, 1% у венгров (что кажется просто фантастическим – и не могу найти никакого объяснения, кроме как считать, что венгры – чистые угры, а не финны), 38% у вепсов, 2% у датчан, 1% у калмыков, 36% у карелов, 29% у коми, 41% у латышей, 37% у летувисов, 17% у мордвы, 1% у немцев, 38% у ненцев, 5% у норвежцев, 4% у поляков, 19% у русских (что усредненное и неверное, об этом ранее мы подробно говорили), 46% у саамов, 3% у словаков, 1% у сорбов, 20% у татар, 1% у турок, 47% у удмуртов, 8% у украинцев (тоже усредненное), 59% у финнов (самый высокий показатель), 2% у чехов, 18% у чувашей, 9% у шведов, 34% у эстонцев.

Таким образом, самыми ФИНСКИМИ в мире по генам народами являются: финны (59%), удмурты (47%), саамы (46%) и латыши (41%), которые – обращаю внимание – «обогнали» даже эстонцев, которые только на 34% по генам финны.

Это, конечно, уже само по себе интересное открытие. При этом существенно, что финны – это не индоевропейцы, а совершенно другая РАСА (в том числе антропологически – у финнов генетически круглые лица и курносость, в какой-то мере монголоидные черты).

Я давно всё поняла,читая выступления Григоряна на форумах, и согласна с Вами. Я о другом. Во-первых,я задаю вопрос:"Зачем ему всё это надо? .Его наделили этими полномочиями?"Ведь его фарисейство-его грех.Сходил на исповедь,причастился и всё,уже нет греха?Как всё просто:согрешил-исповедывался, греши дальше. Во-вторых,не может быть у Григоряна СВОЕЙ церкви,не имеет права Владимир кого-либо отлучать,или возносить.Вы же умный человек и знаете,что пытливый ум задаёт всё время вопросы и ищет на них ответы.Следовательно догматические утверждения не проходят,необходимы доказательства.А чтобы доказывать нужны всё новые и новые знания.А когда их не хватает слабый человек срывается, легче вешать ярлыки.Что Владимир и делает.И, в-третьих.Для меня Григорян на форуме один из комментаторов.Я ведь обычный пользователь интернета. Твк за что меня обижать?

вы не совсем в курсе дела. Владимир заболел зависимостью от форума. Он многим из нас, его друзей обещал оставить ради его здоровья эту страсть, а то, что это страсть, он понимает, но бросить не может, как и курить. От бессилия справиться с собой, он сам страдает, как наркоман. Семья страдает. Откройте газету "Вера", там нет его материалов, пишет его жена, выручает Володю. Это и на заработках сказывается. Раньше он мог ездить в командировки и привозить отличные материалы, а сейчас из-за этой привязанности он никуда не может ехать. Посмотрите что он пишет и все поймете. А в храм его едва на Пасху жена вытаскивает. Какая исповедь, он давно не был на службе, а уж о причастии и говорить нечего. Учить других ему легче, чем исправлять жизнь. Его здоровье уже подорвано, ему бы лечиться, но он и к врачу не идет. Таких надо только жалеть и не раздражать претензиями к нему.

Я знаю,что у Володи очаровательная жена,дети.Он пристрастился к инету?Да интернет,для слабых людей всё равно,что наркотик. А если человек не питает свой мозг новыми и новыми знаниями,которые даёт сама жизнь,человек деградирует.Так можно и семьи лишиться.Что Григорян этого не понимает?Я не буду Володю жалеть.Жалость мужчину унижает.И в третьем комментарии повторяю свою мысль-кто Володю уполномочил читать свои проповеди в инете.Ведь он не священнослужитель.И те же пользователи интернета оказываются более грамотными в вопросах,касающихся религии.

Господам доброжелателям: Ребята, а кроме меня что обсуждать больше нечего? Тема вроде заявлена. По поводу газеты в каждом номере - мне принадлежит не меньше семи полос, на всегда подписанных моей фамилией, или вообще подписанных. Но редко бывает меньше двух материалов за моей фамилией, в том числе один из командировки. То есть вы обсуждаете собственные выдумки.

Зачем? Откуда вообще это бурное желание того же БЗ, выдавить меня с форума. Я мешаю ему здесь самореализываться? Если учесть, что примерно 95 процентов его комментов посвящены мне, вряд ли. А если учесть, что я ему практически не отвечаю, то и на другие формы его самореализации никак повлиять не могу.

И еще. Я сто раз публиковал здесь свой майл. Ни один доброжелатель не написал. Доброжелательствовать, обсуждать мои проблемы, главным образом мнимые, почему-то интереснее публично.

Я думаю - это работа. Я и так у него процентов 50 убираю. Он атакует всех ярких - Спмчака, Ребекку и т.д. Пишу этот коммент на случай, если все же не работа. Тогда пусть задумается.

Володя, я действительно многого могу не знать во взаимоотношениях на сайте.Я не бывала раньше на форумах,да и сейчас не рискну встревать в каждую заявленную тему.Иногда лучше слушать,тем более тех,кто в теме специалист.Я даже сказала бы,что слушать гораздо полезнее.Тем более слушать комментатора БЗ.Ведь комментарии,которые он делает,говорят о нём,как о думающем человеке,с проницательным умом,человеке любящем республику.Так может прислушаться иногда к тому,что он говорит?К чему"петушиные бои"вести?А по поводу того, чтобы писать в личку...Володя,а где время взять?Мы ведь ещё и на службу ходим,семья,дом.А в сутках всего 24 часа.

"К чему"петушиные бои"вести?"

Виола, я не веду петушинных боев ни с Б.З. ни с другими безымянными земляками. Лишь изредка прошу их отвязаться. Обсуждать с ними что-либо невозможно. Они вообще ничего не слышат, ни слова.

вот особо интересный бред: "священники от него давно отказались, он многим обещал многое".

Обещаю я очень редко, и обещания свои исполняю. Обещал написать материал про отца Сергия Сверчкова, написал. Даже догадок нет, кто на этой почве мог от меня отказаться:)

Я, как правило, не реагирую на всю эту ерунду, в которой меня обвинют якобы близко знающие меня. Но на этой почве развилась уже целая мифология, поэтому, в виде исключения, решил все-таки откликнуться.

обещания ты давал освободиться от вредных пристрастий и посещать службы. Ты можешь вообще ничего не писать, для спасения полезнее не быть зависимым от привычек, зависимость должна быть одна-от Бога.

объясню почему я иногда встреваю...
Дело в том,что Григорян,находясь в духовном болоте,заманивает в него других людей,мягко стелет:"Главное Он в нас верит" - ну "прекрасно же",любой клюнет на эту ересь,т.к она человека расслабляет и он продолжит свое не радение о своей душе.Я думаю,что Григорян это делает не умышленно,а по инерции,т.к уже давно погряз в духовном блуде и ослеп. Наверняка ему помогли в этом - кто-то из священников с аналогичным духовным недугом.Подобное тянется к подобному или сделает его подобным себе.
Мне жалко людей(например Балафре),который может повестись на этот путь,путь ложный.
Я делал много попыток помочь Григоряну выбраться из этого болота,но он не слышит,а может и не хочет(там ему комфортнее).Это он сам подтвердил("95% комментов б.з принадлежит мне") - завысил,ему так взбрелось,здесь уже многие ему пишут,а он думает,что это я.

На его брезгливое к мне обращение(когда отвечает) - Б-зьььь. я не реагирую. пусть потешит свою душу...

Потрясающе скромно: "я иногда встреваю...":)))) Хлещет из Вас, сударь, как в горячей фазе логоневроза.

http://narodnye-sredstva.ru/logonevroz-zaikanie-ne-prigovor-08-2008.html

Для особо одаренных читателей дубль-2(без глюка мыши):
блин опять
09:16, 20 Ноября #
мышь глючит - гадина.

у меня ошибка: И НЕ ПИСАЙ В НАШ ГОРОШОК!!!

на коммент "quest of my":
"Сколько помню,григорян всегда лгал,а уж бескорыстие,вапще смех.

ответ Григоряна:
"quest_of_my: Вы не можете ничего помнить обо мне по одной причине. Среди моих знакомых подонков нет".

Григорян САМ ХОРОШ и друзья у НЕГО - все хорошие люди. "Подонки" не приближаются к стА-РЦУ Григоряну,бояться опалиться огнем его СВЯТОСТИ!
(Ответить)

И ещё штук восемь комментов давай!!!"я иногда встреваю..."

Ну вот вообще - здоровый человек? Нет?

рассмотрим фото.
http://komionline.ru/news/28615

как видим: на первой фотке стебли в вазе с водой,на второй фото эти же стебли без воды.
Чудачество? или Чудо?

опровержение лжи
14:36, 20 Ноября #
Григоряна,(т.к он никогда не сознается в своей гнусной клевете)
Пишет Григорян:
"Откуда вообще это бурное желание того же БЗ, выдавить меня с форума. Я мешаю ему здесь самореализываться? Если учесть, что примерно 95 процентов его комментов посвящены мне, вряд ли.А если учесть, что я ему практически не отвечаю, то и на другие формы его самореализации никак повлиять не могу."
Зильберг Леонид не даст соврать....
Это Григорян требовал много раз убрать Б.З с форума.Визжал:"уберите Б.Зььь,он блокирует обсуждение(т.е не дает нести Гирогоряну бред) на семерке!" "уберите его,а то я уйду!"

Следом за ним почти с такими же выражениями,визгами и топанием ножек пытался Спичак вынести с семерки Б.З. Но прежде так же как и Григорян сделал диагноз:"ты - не православный" - не такой "православный" - как они с Григоряном.
Григорян и Спичак в выражажениях не стеснялись. Они же здесь Гур-Ы оба! Авторитеты в специфической теме(православие).Оба требовали прекратить цитировать Евангелие,кто-то им подвякивал завываниями в адр.Б.З:"Не беснуйся".
Цитирование Евангелия эти "православные" нарекли беснованием. Каждый день на Литургии зачитываются главы из Евангелия,но ни у кого не повернется язык назвать цитирование Св.Писания - беснованием.
Эти Гур-Ы(оба) забыли,что они уже давно не в детсаду и их визги и пена:"уберите Б.З,а то я уйду!" выглядят по-детсадовски,когда дети жалуются воспитателю:"пусть уйдет с нашей песочницы и не писает в наш горшок!"

блин! да что ж такое-то!
никого я не хотел выносить с сайта.Да,кто я такой,чтобы решать кому:" быть или не быть" на сайте. Я же не Гамлет. Володя сам меня хотел вынести и не раз.Плохо что он забыл об этом - типа проехали. И наверно думает,что я мщу ему(это тоже может быть фантазия,теперь уже моя),это чушь.
Я лишь хотел помочь ему,чтобы он не писал что взбредет,не трактовал откровенную ересь(Он в нас верит и многое другое).Жаль что он все это воспринял именно так:" Б-зььь хочет меня вынести"
Он верит в свой этот бред и обращается к аудитории.
Он обвиняет меня в том,что хотел сделать сам(см.выше). Как все запущенно то...

Владимир, благодарствую за:
"Муром находится во Владимирской области..." ))
Мурома - одно из древних племен, наелявшее эту территотрию задолго до 10века.
О богатыре "Илье Муромце" в вашей трактовке все понятно, могли бы не утруждать себя.
Ильмар не только Бог моря, а реальный соратник кн.Святослава, воин-гигант, возможно, ставший праобразом более позднему былинному Илье.
Имя "Ильмар" было достаточно широко распространено до христианизации на Руськом севере.

У вас все как-то выходит с недомолвками и наполовину. Даже в том, что "... подставь, но не дай по ней ударить!" недоговариваете.
Это плоды субкультуры.
"Если пол-правды сказал и не сказал другую,
значит, ты дважды солгал"

пёсик-тролль - чёрт улетел в свою табакерку.Там тв

трусливый урод, редакция, которая, якобы, борется с тобой, удаляет меня, а не тебя. Сколько тебе платят, скотина?

псом очень много говорит о твоем "евангельском" духе.

пёсик уже с утра начал гавкать. Я же не виноват - что он пёсик.

Пёсик,ты ведь заметил,что и меня удалили вместе с твоим гавканьем. Редакция борется с бешеными псами.
И я только - за!

". Сколько тебе платят, скотина?"
пёсик,ты хочешь дать больше?

скотам платить.

"Редакция борется с бешеными псами".

Очень по"евангельски". Что ж тебя, мразь, удалили?

пену утри.

разбрехался. Скоро выть начнет на луну-УУУУУ!!!

все твое "православие" фальшивое и сползло. Все, я с тобой, гасловским фальшаком, закончил.

со срання тут брешишь.
Ну если ты гавкаешь,разве можно тебя назвать православным? ну если только - "православным псом".
ПщёлЬ вон! холуй,твой праздник холуйский - холуин.

Не тебе писали,а Григоряну. Его жалко.А ты тони в своем духовном болоте.

бешеному псу.

А ЭТО ТВОЕ ПРАВОСЛАВИЕ! читайте люди,какие нынче "христиане" братья,добрые-добрые:

вот еще,
10:59, 21 Ноября #
скотам платить.

"Редакция борется с бешеными псами".

Очень по"евангельски". Что ж тебя, мразь, удалили?
Ответить

обычно этот злобный тролль(себя считающий "воином во Христе") возвращается :"яко пес на свою блевотину"
(слова из Библии,не принимать за мои) и начинает пениться. Судьба - такой...

рассказывать детям:

В городское управлении полиции г. Печора поступило письмо из городской администрации с исходящим номером 895 от 17 ноября 2011 г., где сообщается буквально следующее:

"Со слов Секретаря Сыктывкарской и Воркутинской Епархии РПЦ мне стало известно ,что во время пребывания в Печору Епископа Питирима группой сектантов готовятся противоправные мероприятия в отношении него.
Ранее Епископ Питирим уже получал угрозы в свой адрес. Также со слов сотрудников Епархиального Управления эта группа лиц подстрекается бывшим настоятелем священником Константином Качуром.
Убедительно прошу Вас провести профилактические работы по недопущению незаконных акций и противоправных действий в отношении епископа.
Так же считаю ,что возможные противоправные действия могут негативно сказаться на общественно- политической ситуации в Печоре в период предстоящих выборов".

А выборы здесь при чем?

«…ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.» Мф.6:21
Интернет-Ваше сокровище. Вы раб его. Сколько не говори Вам ,имея ум, Вы не слышите ничего полезного и необходимого для себя.

тут с утра злыдень тролль пасся. Не факт что не вернется. Он тут пенился,хотя комменты были для Григоряна. Так что он может вам ответить в свойственной своей манере(гав-гав).Но это не Григорян!

А Григорян, если не опомнится-в дурку попадёт.Ни о чём путном мужик не думает.Семью его жаль.

не объективно...
это ваше личное наблюдение.
Давайте вместе попробуем ему помочь.
если есть у вас возможность у вас,надо встретиться с ним. Здесь на сайте он все видит в извращенной форме,ему кажется что его гонят с сайта,что его грузят и подкалывают.

моё субъективное. А Григорян всё равно ни к чьему мнению не прислушивается.Ему надо искать хорошего духовника,(если он действительно верующий человек),или уехать на время в какой-либо мужской монастырь,монастырь за пределами республики.Мозги смотришь и просветлятся,душе легче станет.

вы наверно его близкий друг...невооруженным взглядом видна ваша печаль-забота о духовных проблемах Владимира.
Все ж таки попробуйте с ним встретиться на едине и желательно в лесу...

спасибо.На форуме по исковому заявлению А.Щиголева,Вы даже перешли со мной на"ты". Теперь я сомневаюсь,а "Бывший Земляк"Б.З."пишет сейчас комменты или кто под его ником?Вот теперь докажите,что Вы это Вы.Мало ли Шут-ников.

не доказали.Тогда я напевая:"Всё хорошо, прекрасная маркиза" приступаю к дальнейшему выполнению своих служ.обязанностей.

это кого из дурки выпустили?
И ещё раз
15:44, 21 Ноября #
спасибо.На форуме по исковому заявлению А.Щиголева,Вы даже перешли со мной на"ты". Теперь я сомневаюсь,а "Бывший Земляк"Б.З."пишет сейчас комменты или кто под его ником?Вот теперь докажите,что Вы это Вы.Мало ли Шут-ников.
Ответить

Бывшему Земляку"Б.З"
16:11, 21 Ноября #
не доказали.Тогда я напевая:"Всё хорошо, прекрасная маркиза" приступаю к дальнейшему выполнению своих служ.обязанностей.

верующий (про Григоряна), его поведение должно быть иным. Странное рассуждение.
Вообще-то он золотой человек, но пьяница, так говорят.
Вообще-то Григорян верующий человек, но в храм не ходит. Никакой духовник или монастырь не исправит никого, если он не хочет этого. Как он может поехать в монастырь, если он в туалет от компьютера бегом бегает. Не мозги надо просветлять, а каяться в грехах, он в зависимости.

это правда? или фантазии?
если первое,то это пишет тот - кто совсем близко и ему тяжело наблюдать за Владимиром.
Это может быть подруга его жены,которой многое поведала сама жена. Эта подруга хочет помочь.
(это тоже мои фантазии...одна из версий - так бывает в жизни)

Бывший Земляк"Б.З." оказался не тем,кто был на форуме по иску А.Щиголева. Печально.А зачем"разводите" рядовых пользователей инета?А поняла.Извините.А я обрадовалась,что встретила на форуме человека с мировоззрением,приоритетами близкими мне.

"ему кажется что его гонят с сайта,что его грузят и подкалывают."

Это галлюники у него и нарушение психики.

пост"Другой ислам"
Григорян
17:53, 21 Ноября #
"Для начала должно быть легализовано право на ненасильственный политический сепаратизм".

Хорошая идея. Но вот представь ситуацию. Тебе говорят: хорошо, мы легализуем такое право. Но как только в результате ненасильственного сепаратизма прольется первая кровь, твоя будет второй. Согласен?

Согласен, Леня? Или исключительно кто-то другой должен умирать ради осуществления твоих интересных задумок, концепций, гипотез, начинающихся со слов: "А вот в Квебеке...".

Ладно бы один в разных флаконах,а когда несколько в под одним ником-это огорчает.

Почему у Щиголева только... БЗ и Клещ.....К Психоаналитику.Вам.... да.да. Мне к наркологу.... Ну вы попробуйте....

А я не догадалась)))как-будто.Мне и" спирт" и"клещ" очень понравились.Забавные.А некоторые комменты можно -цитировать.Классно!А кто такой Белафре?Вот Вас обвиняют в излишнем потреблении алкоголесодержащих напитков(скажим так витиевато).Но Вы какой-то лукавый.

Виола= А зачем Вы сказали про свои ники?Что это значит?

Я Не Лукавый... Ваше племя говорило.... Что я Урод. хуже меня нет не было нет и не будет..
И Каждый мотылек что к лампе льнет,
И каждый Зверь Затравленый,
и каждый, птенец уставший и усталый скот

одной и той же мучаются жаждой.....

Я действительно полуношница.Всё ещё общаюсь с друзьями из Белоруссии,Питера.Балафре,мне не понятна Ваша фраза "Ваше племя говорило". Я не знаю о каком Вы племени" и что Вы" Урод. хуже Вас нет, не было и не будет.."я никому не говорила,никогда.