Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Ливия: Полковнику больше некуда писать

Ливия: Полковнику больше некуда писать

Леонид Черток
Леонид Черток
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Главное политическое событие минувшей недели - гибель лидера ливийской Джамахирии Муаммара Каддафи - с первых часов стало обрастать противоречивыми подробностями, домыслами и легендами. Первоначально сообщалось, что он получил ранения в бою и скончался в больнице. Позднее представители Переходного национального совета Ливии проинформировали мировую общественность, что полковника захватили живым, однако машина, в которой его везли в госпиталь, попала под перекрестный обстрел, и он получил смертельное ранение. Ещё одна версия - Каддафи убил выстрелом в голову 18-летний боец Переходного национального совета (ПНС), у вооруженного пацана элементарно не выдержали нервы.
А что же там произошло на самом деле. Вот реставрация событий от катарского телеканала «Аль-Джазира».
Незадолго до утренней молитвы в четверг Муаммар Каддафи в окружении верных телохранителей и в сопровождении своего главного военачальника Абу Бакра Юниса Джабера попытался вырваться из осажденного Сирта, на улицах которого начались ожесточенные столкновения между бойцами ПНС и лоялистами. Вооруженный конвой из 15 грузовиков двинулся на запад, однако уйти далеко от города беглецам не удалось: автоколонна попала под обстрел бомбардировщика НАТО.
Согласно заявлениям представителей Альянса, один из боевых самолетов коалиции атаковал колонну вблизи Сирта в районе 08:30. Позднее министр обороны Франции Жерар Лонге сообщил, что все 15 автомобилей и 50 лиц, сопровождавших Каддафи в этой поездке, были уничтожены ударом, который нанес самолет французских ВВС.
Однако Каддафи и горстке его приближенных удалось избежать смерти. Выбравшись из искореженных автомобилей, они бросились под прикрытием древесных крон к дренажным трубам, проложенным возле автотрассы. Таким образом, они пытались скрыться от группы бойцов ПНС, которые, как сообщается, все это время сидели на хвосте у конвоя. Однако спрятаться от преследователей беглецам не удалось.
«Сначала мы обстреляли их из зенитных орудий, однако пользы от этого оказалось немного, – признался один из бойцов подразделения ПНС. – Тогда мы пошли пешком». По его словам, едва завидев преследователей, один из телохранителей Каддафи вышел из укрытия и, размахивая над головой винтовкой, прокричал о намерении сдаться. Однако, едва взглянув в лицо противникам, по какой-то причине начал стрелять на поражение. «Должно быть, в этот момент Каддафи приказал ему остановиться», – продолжает свой рассказ участник событий. Телохранитель так же внезапно прекратил стрельбу и обратился к преследователям со словами: «Мой хозяин здесь, Муаммар Каддафи здесь, и он ранен».
Бойцы вытащили полковника из его последнего укрытия и посадили в автомобиль. Все это время Каддафи, казалось, пытался восстановить связь с реальностью. «Что не так? Что не так? Что происходит?» – причитал он. По словам интервьюируемого, к тому моменту бывший правитель был уже ранен в ногу и в спину из огнестрельного оружия.
Есть свидетельство, что во время захвата полковника один из его телохранителей пытался добить собственного босса выстрелом в грудь, но его перехватили бойцы ПНС. Верится в это с трудом, уж слишком по киношному.
Так или иначе, любительские кадры с места событий, гуляющие с четверга на YouTube, однозначно подтверждают, что Каддафи был захвачен живым. На них отчётливо видно, как ошеломленного, израненного и окровавленного полковника волокут два бойца ПНС, в то время как другие хватают его с криками «Аллах акбар!». Всё-таки прогресс в средствах связи практически уничтожил такой жанр, как профессиональную кинодокументалистику. Появись мобильники до Великой Отечественной войны, мы бы вряд ли узнали имя Романа Кармена…
Первоначально очевидцы событий утверждали, что Каддафи истек кровью и скончался от полученных ран. Однако позднее глава ПНС Махмуд Джибриль заявил на пресс-конференции, что эти раны были не смертельны. Гибель Каддафи наступила, по его словам, от случайного ранения в голову в тот момент, когда машина оказалась в центре стычки между противниками и сторонниками павшего режима.
«На пути следования автомобиль попал под перекрестный обстрел между революционерами и силами Каддафи, в ходе которого тот был смертельно ранен в голову», - процитировал Джибриль отчет о происшествии. И добавил, что судмедэксперт не смог определить, кто произвел роковой выстрел - бойцы ПНС или солдаты Каддафи. По словам Джибриля, полковник умер всего за несколько минут до того, как машина прибыла в госпиталь.
Спустя несколько часов после гибели полковника член оппозиционного режиму Каддафи «Фронта спасения» Мухаммед Али Абдалла заявил, что пленного убили захватившие его бойцы ПНС. В своем Twitter Абдалла утверждает, что последнюю пулю в висок Каддафи выпустил 18-летний Ахмед аш-Шайбани, которого он называет героем. Этой же версии придерживаются и некоторые арабские СМИ. По их данным, захватившие Каддафи повстанцы принялись его избивать, а затем произвели по беспомощному пленнику несколько выстрелов.
Убийство толпой безоружного человека, кем бы он ни был до этого, всегда выглядит отвратительно. На видеосъёмках бойцов ПНС видно, как безжизненное тело Каддафи таскают и валяют по земле на радость восторженной толпе. Позднее труп погрузили в грузовик и увезли в неизвестном направлении. Теперь его ещё и похоронят неизвестно где, чтобы почитатели Каддафи позже не превратили его могилу в место культового поклонения.
Нашлось место и для горькой иронии. Ливийский лидер, запомнившийся, кроме всего прочего, современникам эксцентричным поведением и острым языком, любил называть повстанцев крысами. Вчера враги припомнили ему эти слова. «Он называл нас крысами, но поглядите, где мы нашли его», – сказал 27-летний Ахмед аль-Cахати, демонстрируя журналистам дренажную трубу, в которой полковник прятался перед смертью. Есть здесь и аналогия с захватом иракского диктатора Саддама Хусейна, которого американские солдаты вынули живым и почти здоровым из подобного схрона, а потом повесили по приговору суда. Кому «повезло» больше, ему или полковнику? Не хочу судить…
Конечно, у любого нормального человека кадры, гуляющие сегодня в интернете, не вызовут никаких добрых чувств. Одно омерзение пополам с грустными размышлениями о бренности бытия и подлости народной. Однако, разве кто-то ожидал другого конца? Это арабская часть Африки, где свергнутых кумиров реже судят, чем разрывают на части…
Тем не менее, трудно представить себе, что кто-то всерьёз рассчитывает на спокойствие и порядок в регионе. Гражданские войны никогда не оканчивались смертью кого-либо из лидеров противоборствующих сторон, и в этом случае насилие в Ливии не завершится - салафиты по-прежнему будут воевать с не-салафитами, а берберы - с арабами. Арабский мир, особенно на Африканском континенте - это сплошные племена, которые будут жить в состоянии войны до тех пор, пока не придет очередной диктатор и, вырезав всех противников, не объединит страну. С того момента право убивать будет только у него.
К тому же и с Каддафи до конца не всё ясно. Не с ним конкретно, а с его многочисленным сыновьями и ещё более многочисленной дальней роднёй. Спорить могу, сейчас вокруг них сгруппируются все недобитые сторонники павшего режима, а чуть позже к ним будут примыкать все обиженные режимом новым. Сомневаюсь, что у клана Каддафи физически смогут конфисковать все накопленные за сорок с лишним лет авторитарного правления вклады и ценности. Оставшегося вполне хватит, чтобы вооружить новую повстанческую армию, да ещё и не одну.
Особенно это легко будет сделать на фоне того политического бардака, который воцарится в Ливии на месяцы, если не на годы. Полковник Каддафи был по-иезуитски хитёр. Его Джамахирия не предполагала ни президента, ни парламента, ни политических партий. Лишь полное авторитарное правление национального лидера «во имя интересов простого народа» (про такой народ мы ещё вспомним в федеральном разделе этих Итогов). Соответственно, партии будут создаваться, что называется, «с колёс». Прежде всего, по территориально-родственному принципу, что никогда до добра не доводит.
Или по религиозному, что не менее опасно. По прогнозам, на ближайших демократических выборах в соседнем с Ливией Тунисом большинство голосов в парламенте получат «умеренные исламисты», второе место прочат сторонникам либеральных преобразований. Но я был в Тунисе, видел, как местные облизываются на кучерявую жизнь отдыхающих из Европы. Ливия же совсем другое дело, она десятилетиями жила в закрытом режиме, большинство ливийцев просто не представляют иные формы жизни. Зато религия проста и понятна, в Коране чётко расписано, что можно, а что нельзя, кто враг, а кто друг, черно-белая жизнь без полутонов, где самому думать не надо. За это и зацепятся…
Кстати, есть пример Египта, гораздо более цивилизованного и продвинутого в информационном плане, чем Ливия. Там тоже исламисты не без оснований рассчитывают прорваться к власти через выборы. Не случайно военный режим, пришедший на смену Хосни Мубараку, не спешит звать народ к избирательным урнам.
Всё-таки бедуин-полковник был неплохим стратегом. После себя он не оставил никого, кто хоть как-то мог сравниться с его авторитетом и харизмой, мог претендовать на звание лидера нации (без этого тотема арабы жить не могут). Впрочем, возможно, за это он и поплатился жизнью. Ведь во главе ПНС стоят его же бывшие соратники, например, экс-министр юстиции. Вы только представьте, сколько на этом человеке крови и неправедных приговоров. Абсолютно не исключаю варианта, что тайный приказ не брать полковника Каддафи живым исходил лично от него. В обратном случае было бы не ясно, кого первого сажать на скамью подсудимых за преступления павшего режима.
Российский интернет сегодня полон сочувствия к участи Муамара Каддафи, многие в его Джамахирии находят положительные черты. Даже спорить с ними не буду. Пусть только представят, как поступил бы полковник с оппозицией, не вмешайся в это дело войска НАТО. И как чувствовала бы себя Россия, наложи она вето на проведение войсковой операции, наблюдая, как танки Каддафи размазывают людей по асфальту в Бенгази.
А такое бы случилось точно. Спасуй тогда западный мир, бедуин в тёмных очках окончательно возомнил себя земным воплощением пророка Мухаммеда, которому позволено всё. Они раньше сбивал самолёты без тени сомнения в собственной правоте. А отряд телохранительниц-девственниц, всякие там «Зелёные книги» как моральный кодекс строителя Джамахирии? Я и говорю, «крыша» у мужика давно съехала набекрень.
Сейчас нам надо переживать за то, кто придёт в Ливии к власти. Уж лучше затянувшийся хаос или чисто прозападный режим, чем какие-то «братья-мусульмане». Потому что последние, придя к власти в богатой нефтью стране, непременно захотят поддержать радикальных исламистов в других точках земного шара. Например, на Северном Кавказе…
Но это будет потом. Пока же хочу посоветовать выключить телевизор и не смотреть, как глумятся над поверженным львом, погибшим в бою, каким тираном он не был при жизни. Такие кадры только калечат душу. Больше полугода противостоять армаде, насевшей на него со всех сторон – по любому достойно уважения.
Простого, знаете ли, солдатского…
 

Материалы по теме
Мнение
5 сентября
Мария Попова
Мария Попова
Бактерии и борщевик
Мнение
3 июня
Анастасия Буракова
Анастасия Буракова
Как не стать жертвой провокаций спецслужб
Комментарии (212)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
представил тупорылых
22 окт 2011 22:02

пикетантов в ливийской джамаХЕРии при жизни каддафи.
особенно семенова....

Владимир Пыстин
22 окт 2011 23:21

Вечная память и вечная слава великому народному герою Муаммару Каддафи. Скорблю в связи с убийством гражданина мира.

Александр Щиголев
23 окт 2011 01:15

Всегда уважал Сальвадора Альенде, как президента, погибшего в бою.
Всегда презирал Руцкого, как человека, трижды сдавшеггося в плен.
Всегда буду уважать Муаммара Каддафи...

Григорян
23 окт 2011 02:04

Замечательный цинизм. За полгода НАТО разрушило самую богатую страну Африки, чтобы получить в свое распоряжение ее нефть и газ. Демшиза в диком восторге. Добро с крысинным личиком опять победило зло, на этот раз мужественного Каддафи. Присоединяюсь к Леониду. Каддафи достоин уважения.

Зильберг
23 окт 2011 03:09

Опомнитесь. речь идет о человеке, взрывавшем самолеты с мирными людьми, человеке, своим 40-летним правлением доведшим половину страны до состояния бешенства. Какой "гражданин мира", причем тут "крысинное личико"? Отвартная харя зверя-убийцы тебе милее, Володя?
Ливийцы,как и все народы, должны научиться сменяемости и подотчетности власти. Да, Каддафи, как римские тираны, раздавал в столице хлеб и холодильники. Это его оправдывает? На те с ливийским-то населением.
Все нужно примерять к себе, так я считаю.
Поднимите руки, кто хотел бы жить в Ливии Каддафи?

Александр Щиголев
23 окт 2011 04:14

Леонид, твои рассуждения о демократии и свободе красивы и громогласны, пока тебя не спросишь, а что же тогда твой дорогой израиль не вернёт захваченные земли Палестины, и не признает Палестинское государство.

Тут твои призывы за демократию и свободу сразу затихают.....

Черток-Щиголеву
23 окт 2011 11:31

Нет никакого отдельного палестинского государства, нет и никогда не было, есть полудикие племена, живущие террором и захватом заложников. Дай таким независимость, завтра они вполне легально будут получать оружие от Ирана пароходами. Ну, сколько еще объяснять можно?

Александр Щиголев
23 окт 2011 14:47

Я так понял, что по этой же причине Вы были против самомстоятельного государства Ичкерия...

Интересная для меня новость. Израиль оберегает весь мир от бешенных диких палестинцев... Вот кому, оказывается, мы обязаны миру во всём мире.

Черток
23 окт 2011 11:28

Тезка, при жизни я и слова в защиту Каддафи не произнес - взбесившийся от власти и денег бедуин. Но зачем этот отвратительный флэшмоб с его телом, который смакуют по телевизору? Погибший с оружием в руках (не С. Хусейн, забившийся в канализационный коллектор) достоен, хотя бы, нормальных похорон, а не выставления на показ. Хотя, это очень по-арабски - глумиться над поверженным, небось и Коран не запрещает...

Вот это какофония:
23 окт 2011 03:51

Черток, Щиголев и Пыстин ( вот так компания ) скорбят об "убитом герое", Григорян - о "кровавом лице НАТО", а Зильберг - как обычно, дает советы другим народам, как им, болезным, надо жить по его лекалам.

Что тут сказать? Скажу лишь:

1. Г-н Каддафи никакой ни независимый соперник Запада. Еще год назад он исправно поставлял нефть на Запад, хранил валютную выручку на Западе и вообще был у Запада в кармане. Непонятно в этой связи, почему Россия должна была в эту ситуацию вмешиваться. Каддафи выплатил ей долги? Нет. Каддафи купил у нее С-300? Нет. Каддафи вообще хоть один выстрел сделал по пиратствующим самолетам НАТО?

Т.е. никакой он не герой, не борец, не воин. То, что он был застрелен, а не повешен - это не значит, что он погиб в бою. Т.е. Черток и компания, мягко говоря, не правы.

2. Не прав и Григорян, говоря о "крысином личике" "Добра". Ничего принципиально нового Запад не показал: он просто заменил одну свою марионетку на другую. Как до этого в Египте. В чем Григорян прав, так это в том, что при ПНС народу Ливии будет жить намного хуже, чем при Каддафи ( молодые шакалы еще не нахапали достаточно, чтобы делиться; да и доля их после установления контроля Запад на нефтью будет несравненно меньше ).

3. Ну и Зильберг, как обычно преподносит образцы своего идиоизма: "Поднимите руки, кто хотел бы жить в Ливии Каддафи?". Очень хорошо. Только можно еще и спросить: "Поднимите руки, кто хотел бы жить в Ливии с победившим звериным ПНС?"

Ну и самое главное, я понимаю, что Зильберг Россию ненавидит. Но за что же ему Израиль не мил? Ведь с победой исламистов в Ливии и Египте положение "богоизбранных" ухудшилось неизмеримо. Видно Зильберг действительно никого не дискриминирует: он просто ненавидит всех одинаково.

Александр Щиголев
23 окт 2011 04:15

А кто это сказал? Анонист, без имени и даже без ника...

А хамить-то зачем?
23 окт 2011 04:35

У вас по существу-то есть что сказать?

Александр Щиголев
23 окт 2011 14:49

Это не хамство. Анонист - от слова аноним, а не то, что Вы подумали.

Вы вообще в курсе, что уровень жизни в Ливии был намного выше, очень на много, чем в России сейчас?

щигол тоже заканчивал
23 окт 2011 16:25

или кончал Сыктгу ?

Врать-то зачем?
23 окт 2011 17:18

Врет, как политработник: нет такого слова в словаре русского языка ( http://www.vedu.ru/ExpDic/default.asp?norezult=%C0%ED%EE%ED%E8%F1%F2).

А уровень жизни в Ливии при Каддафи к вопросу его "геройства" не имеет никакого отношения, а только это я и сказал. Если же вам угодно поболтать о Каддафи вообще, то можно и это, только в связи с Россией, а не просто так.

ОЛЕГ
13 июл 2012 17:40

МУАМАР КАДАФИИ ВЕЧНО ЖИВ В НАШИХ СЕРДЦАХ

Григорян
23 окт 2011 04:15

Леня, в последнем посте задан совершенно верный вопрос: ""Поднимите руки, кто хотел бы жить в Ливии с победившим звериным ПНС?"

Я добавлю второй: если бы пару лет назад твой выбор ограничили Африкой. Вошла бы Ливия в число стран, которые тебе однозначно не подошли?

Мой ответ: Ливия была на тот момент едва ли единственным, минимум в тройке самых приемлемых вариантов. Это была не только самая безопасная и самая богатая страна в Африке, но и одна из немногих свободных ВСЕ что запрещалось - попытки ее разрушить. Даже твоих единомышлеников там никто не трогал. "Либералы или убегут, или будут убиты", говорил в августе сын Каддафи Сейф аль-Ислам, призывая западные столицы готовиться к прибытию послов "новой исламистской Ливии.

Какая в жопу подотчетность и сменяемость? Место одного льва заняли сотни шакалов, которые рвут в куски все кто хотя бы пукает неправильно. Обрушение в исламизм уже произошло. Разграбление страны западными компаниями в полном разгаре. Конечно оно озолотит ливийцев. С первого места по уровню жизни в Африке они переместятся в лучшем случае в предпоследнюю десятку. Зато свобода носить паранджу, взрывать автобусы с неверными, побираться.

Вот почему таких как ты нельзя на пушечный выстрел подпускать в власти. Во имя лучшего - типа подотчетности и сменяемости (у тебя в загашнике подобных слов даже больше, чем у эллочки-людоедочки) , вы любое хорошее способны превратить в кровавое месиво, нищету и
отчаяние.

А потом в глаза солгать: "Мы хотели, но нам не дали".

Черток-Григоряну
23 окт 2011 11:37

А из всей Африки только ЮАР когда-то подходила белому человеку для постоянного проживания. И то "свобода неграм!" всё испоганила...

Григорян
23 окт 2011 21:10

Да, мне рассказывали. Типа: очень красиво, уровнь жизни высокий, слуги дешевые, живем в закрытом городке, но это не всегда помогает. Время от времени приходится убивать негров, забравшихся в дом. Иногда они убивают нас. Довольно часто. Думаю исход белых предрешен. С каждым годом их становится все меньше.

Григорян
23 окт 2011 21:14

Леня, извини за эллочку-людоедку, но когда рейдерский захват, сопровождающийся выбамбливанимем довольно развитой и свободной, по меркам третьего мира, страны в средневековье, пытаются подать, как торжество демократии... тут просто резьбу сносит.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 10:35

В Ливии при Каддафи была устанавлена модель народного самоуправления, т.е. высшая форма демократии, которую следует изучать и опыт этот распространять по всему миру. Не имея представления о системе отношений между обществом и госорганами, наиболее неосведомленные кричат о тирании. Если сравнивать Ливиию и Западные страны, Ливию и Россию, то тирания была в России и на Западе. Ливийцы имели все, получали от государства немыслимые социальные блага, учились, лечились, получали бесплатно дворцы-коттеджи при вступлении в брак, дорогостоящие машины( раз в жизни каждому), получали деньги на счет от реализации нефти и т.п. Если около 50% от реализации нефти шло на соцнужды, то нужно было тратить средства и на другие проблемы. Кому плохо жилось в Ливии? Взяточникам и казнокрадам, ворам, убийцам, наркоманам. Если какой высокопоставленный чиновник уличался в преступлениях, то наказание получал максимально жесткое, несравнимо более суровое, нежели обычный гражданин. Не случайно, что часть высокопоставленных чиновников оказалась в рядах бандитов. Они могли стать очередными осужденными за преступления людьми.
Вот это потребительское отношение, привычка, что все им должны давать только потому, что они родились в Ливии, сыграло свою роль. Они не понимают, что нигде больше в мире не было таких социальных благ и демократии, которая была у них. После того, как агрессоры-- страны Европы разрушили систему водоснабжения, коммуникаций, разрушили их дома, эти агрессоры приступят к грабежу захваченного. И люди, очутившись из-за западных агрессоров в нищете, а при этом станут абсолютно бесправными, будут проявлять свою ненависть к новому режиму, к европейцам.Потому что все беды будут ассоциироваться только с христианами-белыми. Рост фундаменталистских настроений обеспечен.. Абсолютное большинство ливийцев будет боготворить Каддафи. Государственное устройство по Каддафи, его идеи "Зеленой книги" , на мой взгляд, в будущем займут свое достойное место в мире. Все больше и больше людей будут стремиться к тем отношениям, которые начинали строиться при Каддафи. Но последователям Каддафи следует учесть ошибки, понять, что общество потребителей, обывателей-мещан не способно защитить свою Родину, имеющиеся соц права. Понятно, что никакая банда преступников: убийц, воров, наркоманов, выпущенная из тюрем Ливии и заявившая о себе как об оппозиции, ничего бы не смогла сделать в Ливии. Было совершено тяжкое преступление: в погоне за нефтяными богатствами Ливии иностранные державы напали на мирное государство и убивали мирных людей. Совбез ООН тем самым полностью дискредитировал себя. Коллективная система безопасности в мире, обеспечивавшаяся ранее Совбезом ООН, теперь уничтожена. Мир накануне крупных потрясений. Последствия этой войны столь многогранны, что они отразятся в дальнейшем практических во всех сферах международных отношений. Считаю, что РФ , не применив право ВЕТО при голосовании в Совбезе ООН решения об обеспечении бесполетного режима, совершила архиглупость, если не умышленное преступление. Следующей жертвой международной агрессии легко может стать любая страна, в том числе Россия. Любое вооруженное выступление банды уголовников может быть принято как повод для вооруженного нападения со стороны западных стран. Поднимите руки, кто считает, что "страны Запада применили вооруженные силы, для того, чтобы поживиться нефтью Ливии?" Думаю, что поднимут руки 99,99%. А остальные пролицемерят.

Вы, Пыстин,
23 окт 2011 10:52

не о том. Никто и не обсуждает, что Каддафи сделал для ливийского народа. Уверен - немало. Вопрос в том, что он НЕ сделал для ливийского народа. А не сделал он только одно: не закрыл небо над Ливией и ее побережье, закупив новейшие ракетные системы "земля-воздух" и "земля-море". Тем более, имея уже печальный опыт бомбардировок Ливии в 80-х. Причины неизвестны. Может, уверовал в собственную незаменимость для Запада. Не знаю. Но факт остается фактом: имея огромнейшие ЗВР ( около $200 млрд. в западных банках ), Каддафи не имел сильной ситемы ПВО. Поэтому его и бомбили несколько месяцев методично, жестоко и совершенно безнаказанно. Так что не герой он. И не воин. Воин стреляет по врагу, а он этого не делал. Он не дрался в полный рост, а Запад понимает только силу.

И последнее, Россия не совершила никакого "преступления" по отношению к Ливии. Ливия - не ее союзник. Ливия не сделала России ничего хорошего, даже долг не отдала. Ну и с какого перепугу ей помогать. Наоборот, Россия, показав всему миру, кто настоящий агрессор, а сама оставшись в стороне, заработала на конфликте миллиарды долларов из-за роста цен на нефть (Которые, кстати, уже превысили в разы потери от отказа от других контарктов). Так что, не вините Росиию: вы россиянин или ливиец?

Владимир Пыстин
23 окт 2011 11:11

Уважаемый.Мерить последствия сиюминутным размером доходов от цены на нефть -это мягко говоря, недальновидно. каддафи был уверен, что деньги Ливии вложенные в бизнес за рубежом, интеграция в мировую экономику послужат надежным щитом. К примеру Арабские Эмираты в значительной степени завязаны на экономике США.Там работают деньги арабов, и они полагают, что мир руководжствуется международными правилами и обязательствами.Поэтому Эмираты не закупают вооружение, ракеты и т.п. Они полагают, что самая надежная защита-это интеграция в международное производство -бизнес. Но к сожалению, пример Ливии показал, все международные обязатенльства -это лишь пустой звук. Банки, которые ни при каких основаниях не вправе блокировать счета вкладчиков, арестовали счета Ливии( вкладчик Каддафи).
То что, западные страны, разгромив одно из самых благополучных в социальном плане государство в мире, получат нефть Ливии, это несомненно.Но фактически создан прецендент. Банда преступников подняла мятеж, и коалиция европейских стран вооруженным путем разгромила независимое миролюбивое государство. Ливия могла остаться островком противостояниия исламскому фундаментализму, который бурным цветом расцветет после так называемых арабских революций.Но стабильность не нужна западным странам. Если ранее нестабильность стремились вызвать только США, то наступил новый этап: к этому же стремятся европейские державы. Нестабильность как правило ведет к вооруженным конфликтам, силовому переделу поделенного мира. Увы. Россия дала карт -бланш для эскалации напряжения в международных отношениях. В таких случаях, "остаться в стороне" при голосовании в Совбезе ООНэто совершить преступление.В другой раз, когда вопрос коснется России, все остальные тоже могут предпочесть "остаться в стороне".

Ой, да ну хватит:
23 окт 2011 12:13

""остаться в стороне" при голосовании в Совбезе ООНэто совершить преступление.В другой раз, когда вопрос коснется России, все остальные тоже могут предпочесть "остаться в стороне"".

1. Преступление перед кем? У России нет никаких обязательств, кроме как перед народом России. А агрессия в Ливии ничем не лучше, и ни чем не хуже агрессии в Югославии. Там Россия, как могла по тем временам, вступалась за сербов. Ну и где благодарность "братушек"? А нигде: выбрали президентом коллабрициониста Тадича, послали на смерть Милошевича и прутся в ЕС. Ну и зачем они России? Тогда, 12 лет назад, тоже пикейные жилеты стонали и грозно предупреждали о "недопустимости агрессии", об "опасном прецеденте", "сегодня Белград-завтра Москва" и т.д. Ну и что? Что случилось за 12 лет?

2. Вопрос России не коснется никогда. Чтобы не 3.14здели мудаки норычи, Россия до сих пор может несколько раз уничтожить планету, даже взорвав свои ядерные боеприпасы на собственной территории. А вот своим НЕголосованием по Ливии Россия дала четкий сигнал всем неопределившимся и тем, кто думает, что Запад их не съест. Сигнал прост: "Ребята, определяйтесь. Вы должны прислониться к кому-то". Хотите шестерками на Запад - вперед. Хотите к нам - тоже милости просим. Вот все. А иначе никакой защиты.

фраера
23 окт 2011 11:51

В 30-х г тоже старались быть в стороне, а в итоге захлебнулись в крови. Жадность фраеров погубит. Мечта хапнуть и остаться в стороне, это удел жирных котов, которых обычно распаковывают на запчасти.

некоторым Кадафи сница
23 окт 2011 12:16

http://gasloff.livejournal.com/1210195.html

мудак дает ссылки
23 окт 2011 13:13

на мудацкий сайт

понятно
23 окт 2011 14:01

Каддафи и тебе приснился.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 12:34

Уважаемый. Лига наций накануне 2-й мировой войны тоже была дискредитирована и утратила роль регулятора коллективной безопасности, из-за соглашательской политики отдельных лидеров государств, желании "отсидеться", остаться в стороне. После завершения 2-й мировой войны был создан ООН. А в нем Совет безопасности ООН. Это было сделано для того, чтобы выработать новую систему коллективной безопасности и не допустить новую мировую войну. Коллективная безопасность в том и заключается, что страны должны осуждать любую агрессию в отношениях между государствами. Генеральная Ассамблея ООН принимала ряд деклараций. СССР выступала как противовес при попытках разбалансирования сил сложившихся после 2-1 мировой войны. Опыт истории уже показал, попытка отсидеться, "моя хата с краю" -это фактически преступная позиция. Прошло не так уже и много лет. Но мы возвращаемся к тому же, что разрушило и дискредитировало Лигу наций. Поэтому разрушение системы коллективной безопасности, дискредитация самого Совета безопасности ООН как регулятора международных отношений, с молчаливого попустительства со стороны России - это преступление перед всем мировым сообществом и перед народом России.

Хватит, болтать:
23 окт 2011 12:45

не существует никакой коллективной системы безопастности. И никогда не существовало. И вето в ООН ничего не решает. А решают ТОЛЬКО ракеты с ядерными боеголовками. А Россия не является "гарантом международной безопастности" ВООБЩЕ. Она гарант только своей безопастности. Вот вы объясните мне, почему Югославию уже разбомбили, а Белоруссию нет?

Что-то я устал:
23 окт 2011 12:48

"безопасность" пишу с "т".

)
23 окт 2011 13:04

Так, через "Т" ,Дубнов пишет.

Ну почему бы
23 окт 2011 13:28

и не поразвлекаться с идиотами с 7х7, которые мнят себя "историками", "политическоми деятелями" и прочей "правозащитной" сволочью?

забыл добавить
23 окт 2011 13:44

богоизбранной сволочью

Это уже
23 окт 2011 13:45

ты сказал, не я.

уроду
23 окт 2011 15:20

Бога-то не сволочи

норыч
23 окт 2011 15:31

Брысь, Дубяра
бу -бу -га-га
вонючий

а чо Дубик
23 окт 2011 15:53

на правозащитников прет? О - янкель? присягнул США или нет? Если нет,значит его права никто не защищает.
Эт он от зависти тут зубами клацает.Быкует Дубик. Как и прежде. потому что - ДУБИК.

*
23 окт 2011 16:19

свободен, педик !

а чо Дубик
23 окт 2011 16:58

педрилло?Он ходит в стрингах?Прикольно вот это да

теоретически, да.
23 окт 2011 18:28

поведение подшконочное

не-е-е
23 окт 2011 18:25

Дубик - пЁсик не привитый от бешенства и чумки.
Он только Григоряну хвостом машет.И лапу подает.

??
23 окт 2011 12:38

Это что же получается? Если в Чечне снова возьмутся за оружие и начнут боевые действия, то Запад обрушит всю свою мощь против России и начнет бомбить Москву?

Запад
23 окт 2011 12:47

загребется пыль глотать. Он из-за формально независимой Грузии не "вписался" и никого не бомбил, а уж из-за Чечни, так и подавно не пукнет.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 12:55

К вопросу о том, почему Ливии не имело смысла закупать различные ракеты. Дело еще и в том, что в каждой стране имеются особенности в системе жизнеобеспечения. Так вот, в Ливии -это система водоснабжения и система доставки продуктов, т.е транспортная системы. Достаточно разрушить это, и все коллапс. Бомбежками добились именно этого. В России , к примеру, достаточно зимой разрушить систему энергообеспечения и нарушить транспортные системы и все: тот же коллапс. Даже бомбить города не нужно. Все решается проще и быстрее. Это в годы второй мировой немецкие самолеты не могли долететь до Урала чтобы бомбить.Теперь все по другому. При серьезной дестабилизации путем вооруженного выступления какой то группировки против власти, очень легко путем разрушения системы электропередач, нефте и газопроводов, разрушения транспортного обеспечения вызвать всеобщую вакханалию и дестабилизацию всего и вся. На самом деле все решается достаточно просто. Иллюзии о том, что боезапас ядерного оружия России может что-то остановить, это всего лишь иллюзии. Хуже если эти запасы в результате хаоса попадут в руки преступных группировок. Россия, своим отказом проголосовать в Совбезе ООН применив право Вето, на самом деле открыла возможность для любого подобного сценария и в самой России.

Вот это новость:
23 окт 2011 13:08

оказывается, "ракеты не имело смысла закупать, т.к. разрушалась система водоснабжения и транспорта". А то, что ракеты бы не дали все это разрушить, в голову не приходит? Или воды для ракет бы не хватило?

Раз вы на вопрос с Белоруссией и Югославией ответить не хотите, то скажите тогда, а где, по вашему Россия дала санкцию на бомбежки Ливии? В резолюции, которую НЕ заветировала Россия, не было ни слова о бомбардировках Триполи, высадке десанта стран коалиции и убийстве Каддафи. Ну и кого это остановило? И где ваша хваленная система коллективной безопасности? А нет ее! Право сильного. Которое и существовало со времен 2-й мировой. Просто раньше оно взаимонивелировалось, а сейчас Запад будет творить все, что хочет везде, где нет прямого столкновения его интересов с интересами Китая и России.

А ужастик разрушением систем обеспечения в России вы слабонервным дамочкам расскажите. А потом посмотрите на карту: какие места гуще заселены? Россия или Европа со Штатами. И все, что вы рассказали о нарушении систем обеспечения будет касаться и их тоже. Вот только русским не привыкать сидеть на дровах и жрать картошку, а вот европейцы с американцами как-то не привыкли.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 13:12

Уважаемый "хватит болтать". Система коллективной безопасности - ООН долгое время успешно действовала. Попытки агрессии, к примеру Израиля против арабских государств, пресекались. Регулировались путем коллективного обсуждения и принятия решений вопросы международной безопасности. Конечно, разрушение системы безопасности началось при непосредственном участии России. Когда Россия без объявления войны напала на Грузию, а войска РФ были введены на территорию Грузии без принятия решения Советом Федерации ФС РФ, как того требовал закон, то тем самым, считаю, было совершено преступление.В том числе и осуждаемое с точки зрения Закона Рф. Я подавал Генпрокурору РФ заявление с просьбой возбудить уголовное дело в отношении Президента РФ Дмитрия Медведева за то, что он ввел войска на территорию Грузии без соответствующего решения Совета Федерации ФС РФ. Согласно требований УК РФ Медведеву грозит до 15 лет лишения свободы. Позднее Закон в этой части изменили, отменили необходимость обязательного принятия решения Советом Федерации при введении войск Рф за пределы РФ. Но считаю, что за эти деяния необходимо привлечь Медведева к ответственности. Мы -общество, расхлебывем то, что творят руководители РФ. Если бы наши войска не бомбили мирный Грозный и не уничтожили десятки тысяч мирных женщин, детей, стариков в Грозном и других селениях Чечни, то кто бы осмелился бомбить Югославию, без санкции ООН? Россия развязывала и развязывает руки всем потенциальным агрессорам, потому что руководство России подает дурной пример всем другим странам.

Что, что?!
23 окт 2011 13:24

"Когда Россия без объявления войны напала на Грузию..."?!!!!

Достаточно. Больше не надо. Как я и предполагал, уровень вашей вменяемости полностью безнадежен. Счастливо оставаться, "историк".

не вступаю в полемику
23 окт 2011 13:29

Не вступаю в полемику о том, хороший или плохой был Кадафи.
Вообще-то в Ливии пустыня. Взорвать систему водоснабжения достаточно просто. Без воды жизни в пустыне нет. И какие ракеты тут помогут? Все надежды могли быть возложены только на то, что сами ливийцы с оружием в руках встанут на пути захватчиков.

Т.е.
23 окт 2011 13:32

С "разорванным водоснабжением" ракеты бы не помогли, а "ливийцы, с оружием в руках вставшие на пути захватчиков", - без воды бы все сдержали? Ракетам вода нужна, а людям - нет? А взрывать, якобы "просто", вы что именно собрались? Трубы, резервуары, колодцы? Что?

то, милай, то!!
23 окт 2011 13:41

Разве Россия не призналась в том, что захватила в 2008ггрузинских городах военные трофеи и не взяла танки и другое захваченное вооружение на свое вооружение? Разве это не нападение на Грузию без объявления войны? Все страны СНГ до сих пор боятся того, что станут очередной жертвой вооруженной агрессии со стороны России. Только поэтому они не признают марионеточные государства Абхазию и Южную Осетию.

Оба на?
23 окт 2011 13:44

А российские миротворцы не были убиты грузинами до этого? Вот и "казус белли", если ты, МИЛАЙ, знаешь, что это такое.

и правильно боятся
23 окт 2011 13:47

а если тебе не нравится - пиздуй к своим зарубежным кормильцам

Владимир Пыстин
23 окт 2011 13:52

Если бы в города с разорванным водоснабжением пришли захватчики, а их бы встретили недоброжелатели, вооруженные недоброжелатели, то какая бы власть могла заявить о свержении Каддафи? Если бы не поддержка преступных группировок НАТОвскими самолетами с воздуха, то власти Ливии восстановили бы водоснабжение. А без воды и продуктов, обыватель становится агрессивным маргиналом. Почитайте Питирима Сорокина о том, как голод влияет на людей. Это известно было довольно давно. В Питере в 17г нарушили поставки хлеба и во что это вылилось? Каддафи надеялся на то, что интеграция в мировую экономику, инвестирование капиталов в экономику европейских государств сослужит ему самым надежным щитом. Но случилось небывалое. В погоне за нефтересурсами, лидеры государств, открыто пошли на вооруженную агрессию. Само по себе -это тревожный сигнал о том, что борьба за энергоресурсы принимает самые безобразные, циничные формы. Такое впечатление, что олигархи взбесились.

Редакция сайта
23 окт 2011 13:54

С комментом "Что, что!?" на сайте выступил Дмитрий Медведев.

Количество мозгового
23 окт 2011 14:24

вещества редакции мы знаем.
О качестве речь даже не идет.

оба три
23 окт 2011 14:02

Нападение на Грузию Россия готовила заблаговременно. Эрнес Мезак подавал об этом заявление в Генпрокуратуру России. Потом вывели из Цхинвали мирных людей, по Ж/д подогнали танки и технику, запустили ее на марш, потом сами же подвергли обстрелу Цхинвали и грузинские территории, на что грузины ответили и пошли в Цхинвали, ну а потом все остальное видели по ТВ. Сейчас выяснилось, что солдаты срочной службы, в том числе танкисты вооруженных сил России погибли , в том числе сгорели в танке в Южной Осетии еще 7 августа, и утром 8 августа. Как они могли попасть за границу и погибнуть там? Родители погибших солдат суды проиграли. Российские миротворцы стали жертвами провокаций российских спецслужб.

Серьезно?
23 окт 2011 14:11

Эрнест Мезак теперь, оказывается, все своими глазами видел, что русские своих людей положили. Вот только 3 проблемы есть в этой брехне:

1. Комиссия европейцев признала, что военные действия начала Грузия.
2. Самое главное. Вы знаете, что такое спутники? Если бы русские ввели войска СЕДЬМОГО числа, то 8-го никакие грузины бы никуда не пошли, а американцы бы вопили об агрессии с доказательствами на руках. Есть такие снимки? Нет. Ну так и увяньте.
3. А зачем было "идти на Цхинвал", чтобы якобы "прекратить обстрелы"? Они что с Цхинвала шли?

вот такие лживые
23 окт 2011 14:22

у нас правозащитники

это серьезно
23 окт 2011 14:22

По вопросу мирного урегулированию конфликта в Северной Осетии еще при Ельцине было принято решение о том, сколько человек-миротворцев с каждой стороны могут находиться в зоне конфликта. Россия ввела накануне конфликта дополнительные силы. В том числе солдат срочной службы, которые не могут быть миротворцами. И эти солдаты погибли задолго до того, как колонна российских вооруженных сил подошла к Цхинвалу. Кроме того Россия заранее приступила к подготовке дорог для нападения. Планы по вооруженному вторжению России широко известны. О том, что конфликт подготовила, спровоцировала Россия общеизвестно. А то, что Кокойты получал от России около двух тысяч пособий за умерших ранее людей, и которые им были объявлены жертвами августовского конфликта 2008г, очень быстро развеялось. Паспорта давно умерших, так называемых "мертвых душ", за которые Кокойты получал деньги от России и клал в свой карман, наши спецы нашли в сейфе Кокойты, а трупы 2 тысяч погибших обнаружить так и не смогли. Поэтому никакой экспертизы провести не смогли.

зомбак, видать ты
23 окт 2011 14:28

усиленно прокуратуру пикетировал и с перепугу стал немного невменяемым. ))

И доказательства
23 окт 2011 14:38

этой "сенсации" есть или нет?

1. "Ввела" Россия свои "дополнительные" силы каким образом? Телепортировала? А если нет, то где доказательства? Со спутника, донесения местной агентуры? Только не задним числом, а ДО 8-го.

2. Где доказательства якобы "вывоза" 30 тысяч осетин поездом?

3. Кто и когда убил более сотни русских граждан?

4. И еще, мое любимое, зачем "зловредным" русским надо было обстреливать и осетин, и грузин? Им же, с понтом, провокацию надо было устроить, обстреляв Цхинвал. Зачем нужно им было ПЕРЕД движением грузин на Цхинавал их обстреливать и давать им козырь для вторжения?

5. А откуда русские свои обстрелы? Если они якобы обстреляли Цхинвал, то их там не было. Тогда зачем грузины-то туда поперлись?

Ври дальше и привет 2-м "историкам" Пысдину и Мерзаку.

ФСБ РФ
23 окт 2011 14:38

Уважаемая редакция. Сообщите пожалуйста о том:" Каким образом Вам стало известно о том, что на Вашем сайте выступал Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев".

сообщаем
23 окт 2011 15:23

Запах от того поста идёт какой-то... спёртый

стандартный запах
23 окт 2011 16:21

правозащитников

Читатель
23 окт 2011 15:09

Ливийцев жаль, им теперь многое предстоит пережить, разложение общества, клановые разборки, дележ на куски страны, скрытую оккупацию западными псевдодемократами (такими же революционерами, с помощью агрессии и убийства людей насаждающих демократию со своими марионеточными правительствами). Все это понятно. Поражает отношение президента медведева к произошедшему в Ливии. И признаться от него и его болтовни просто тошнит. Хоть бы уже в отставку что-ли ушел.
После такого срама, такого рукойводителя нам не надо.
Глядя на то что там сотворили, окончательно приходишь к выводу, что стране нужен сильный лидер, мощные боеспособные вооруженные силы, иначе эти ублюдки-революционеры завтра захотят придти к нам. И такие голоса уже раздаются из штатов.
Похоже и оппозиционные партии нашей страны ратующие за какую-то, для них необходимую "свободу", больше нужны западу, для чего, тоже понятно.
Поэтому мы все сделаем для того, чтобы Президентом нашего государства стал Путин В.В., которого так нехотят лидеры западных стран и особенно США, которым в 90-х до нефти России было уже "рукой подать". Недавно читал трактовки из западных СМИ, что Россия еще не готова к приходу "демократии". Да, большинство населения России говорит: У вас не получиться господа! Такая псевдодемократия нам не нужна!

Рамморт
23 окт 2011 15:35

"Чтобы Президентом нашего государства стал Путин В.В."
Холуяж просто неистребимый. Это сколько же Путин должен править? Может 40 лет как Каддафи? И финал будет такой же. За такой период любой режим обрастает жиром и надоедает народу, и люди его свергают, потому что желание чего-то нового в конце концов начинает преобладать над страхом потрясений в результате реформ. Путину бы и вам следовало бы хорошо усвоить этот человеческий феномен.
Не стоит вопрос о том, готова ли Россия приходу демократии. Весь вопрос в том, если Россия не готова к ней, значит это очень плохо кончится.

яг-морту
23 окт 2011 16:23

прыгни в окно, придурок ))

вы не правы.
23 окт 2011 18:28

было объявлено,что тандем это не Брежнев и полит бюро кпсс,а Рузвельт.

Читатель
23 окт 2011 23:35

Ничего плохо для России не кончится, это просто нытье тех, кто не попал к кормушке, скорее будет наоборот! А все остальное западно-американские фишки! И не трудно догадаться, спецслужбы западных стран очень активно работают в преддверии выборов в России.

Кайл Доусон
23 окт 2011 15:22

В международной политике все решают договоренности на основе распределения интересов. Похоже с Ливией то же самое. Россия сдала ее вряд ли за просто так, значит ей что-то взамен пообещали. Скорее всего речь идет о дальнейшем разделе сфер влияния, например, вы нам Ливию, мы вам какой-нибудь кусок постсоветского пространства. За все надо платить. Всегда, а особенно с 90-х конфликты имели своеобразное чередование, если на Западе ведется "воспитательный процесс", скажем в отношении Сербии, то тут же Россия вторгается в Чечню. Америка в Ирак, мы в Грузию. По закону военно-политического жанра следующее горячее событие должно произойти по периметру России, с кем-то из соседей. Добро похоже получено. Ждем.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 16:03

Уважаемый Кайл Доусон. Ваши рассуждения здравы и резонны. Но, к сожалению, они лишь тоже подтверждают то, что система коллективной безопасности, сложившаяся в мире после второй мировой войны, разрушена при непосредственном и активном участии России. Похоже, что миром безраздельно правит Клуб Билдербергеров, ранее он хотя бы получал противодействие через систему коллективной безопасности ООН. Сейчас этого противовеса нет.И российские руководители - это похоже, достаточно послушные исполнители их воли.

Владимир Пыстин
23 окт 2011 16:28

Не исключена возможность того, что вооруженный конфликт Россия развяжет против Украины. По крайней мере, когда Президентом был Путин, его приспешники, такие как Клебанов, едва не столкнули Россию и Украину до войны. А чего только стоили истеричные выступления Юрия Лужкова по Севастополю? Дмитрий Рогозин известный с позициями откровенно расистских выступлений отправлен представлять РФ на международном уровне. Они что, дружбу народов развивали? Нет. Они раскачивали лодку. При Медведеве как-то эти ястребы вроде бы поумолкли. Но надолго ли? Учитывая, что в руководстве нашей страны и в правящей партии достаточно много неадекватных людей, то военный конфликт возможен с любым из соседей России. В том числе и с Белоруссией.

Бывший Земляк "Б.З"
23 окт 2011 18:32

Извините. Но у вас перебор. Я не помню никаких истерик.
Наоборот нацыки самостийной всячески провоцировали конфликт с Россией ("москалями").

Амбре
23 окт 2011 16:31

Стандартному запаху. Дмитрий Медведев тоже записался в правозащитники?

а попробуй его
23 окт 2011 21:50

понюхать.
вероятно это очень занимательный процесс.
спорю - вони от тебя гораздо больше будет.

не спешите с выводами
23 окт 2011 17:41

Давайте вспомним, какой принял Ливию Кадафи и какой была на 2011г? Из разрушенной отсталой страны он превратил ее в страну с самым высоким жизненным уровнем. Но оказалось, что высокий жизненный уровень может превратить людей в свиней. Они жрут от корыта и ничего не хотят ни видеть ни понимать. Понятно, что подобным уготована участь пасть на бойне. Что мы с вами и наблюдаем. Под причитания о "плохом" Кадафи маскируется и забалтывается одно из величайших преступлений. Психология масс подверженная мифологизации, масса кушает байки о плохом Кадафи и не видит того, что произошло циничное разбойное нападение на государство только лишь ради захвата природных ресурсов . Для того и существуют СМИ обслуживающие интересы захватчиков.

вывод один
23 окт 2011 18:10

А какие выводы? Вывод один:пришел пипец ливийцам, наиполнейший.

не только им, египтянам и
23 окт 2011 18:40

др.
скоро придет пипец всей африке, судя по бардаку, который местный люмпен-пролетариат там устраивает.
а ведь тоже, наверное, начинали с пикетирования госучреждений и химкинского пальмового леса.
придурки-провокаторы везде на одно лицо.
цвет морды афро-мемориальцев роли не играет.

сидят
23 окт 2011 18:44

Если бы не предательская политика президента Медведева, то Африке бы пипец не пришел. Мало пикетчиков в стране, поэтому медведевы и приведут нас к такому же п....Сидят в правительстве придурки-провокаторы.

так если вас много будет
23 окт 2011 19:42

да еще таких, как бездельник семенале, тогда население с голоду подохнет.
кто работать будет ?

зайцы
23 окт 2011 19:01

зайцы сидели в лесу и смотрели как мечутся при степном пожаре звери. Не понимали дурные, что огонь доберется до леса и спалит зайцев, а заодно и весь лес..

зайцы 2
23 окт 2011 19:46

зайцы стояли в пикете у берлоги медведя и недоумевали нахрена они здесь стоят.
вот и прозвали их - НЕДОУМКИ

Лидер Великой Джамахирии умер, но это вовсе не означает, что не найдётся новых лидеров, которые поведут свой народ за освобождение своей страны от империализма. Такое всегда было в истории. Придёт время, ливийцы выгонят исламских "крыс" из своей страны, поставят Каддафи памятник и будут чтить его как Великого человека!

*
23 окт 2011 19:37

мечтатель

Вербину
23 окт 2011 19:42

Ливия была примером для всего человечества. Никогда впредь уже не допустят такой же возможности, чтобы народ мог пользоваться плодами богатств своего государства. Силы зла организованы.

а где их нет?
23 окт 2011 20:03

Признаю. Среди пикетчиков есть и недоумки. А где их нет? Может быть в суде? Или в прокуратуре? Или в Госдуме? Где их нет, если наша Россия -страна недоумков?

интересно наблюдать
23 окт 2011 20:11

как рашкодебилы переживают за Ливию
конечно, как же без их указивок мир проживет?
ведь умнее рашкодебилов нет никого

интересно наблюдающему
23 окт 2011 20:17

тебя разве еще не увезли в дурку? тебя на любой теме сразу же видно. как только ты вылез в 18:11 23 октября санитары уже напряглись. зачем ты высовываешься? за тобой уже следят.

позвони срочно
23 окт 2011 20:31

Обаме, Маркель, Саркози
они в панике, кризис, они не знают что делать?
ждут твоего рашкодебильного совета
СРОЧНО

модераторам
23 окт 2011 20:26

вы пользуетесь возможностью устанавливать с какого компьютера сделаны комменты и выдаете авторов постов. если что случится с автором поста, но ответственность за его жизнь и здоровье ляжет и на вас.

а что уже кто-то
23 окт 2011 21:46

пострадал после срача на семерке? Модераторы кого-то слили? и кого-то закатали в асфальт?

а что уже кто-то
23 окт 2011 21:46

пострадал после срача на семерке? Модераторы кого-то слили? и кого-то закатали в асфальт?

это норыч
23 окт 2011 21:52

волнуется.
теперь го олегыч мочить будет.

мочить в сортире?
23 окт 2011 22:05

а хто енто ОлехычЪ?

мочить в сортире?
23 окт 2011 22:05

а хто енто ОлехычЪ?

норыч
23 окт 2011 23:31

ну что рашкодебил может сказать и зделать?
только пропукать что то из под кустов

норыч, ебло захлопни
24 окт 2011 17:15

а хто енто ОлехычЪ ?
___________________
А ето Колегов Алексей Олегович

а ты хто?
24 окт 2011 17:38

а ващщее какаразниццаа.Ща те НорычЪ хлаз на оппу натянеттт.

АВСеменов
23 окт 2011 20:34

А если бы (ну чисто гипотетически) Каддафи жил бедно, непотизма избежал (ну как Сталин) то какой финал случился бы?

?
23 окт 2011 20:43

какую страну объявят следующей мишенью в погоне за захватом нефти? война шла за захват нефти.был бы там кадафи или кто другой, для запада значения не имеет.

АВСеменов
23 окт 2011 21:02

я сомневаюсь, что Западу удалось бы поднять мятеж в Бенгази как повод к вторжению.

басня про волка
23 окт 2011 20:48

Волк: "Ты виноват, что хочется мне кушать!"

чел.
23 окт 2011 21:29

Каким бы не был М.Каддафи "демократом", в своей Джамахерии он был Лев и обеспечивал порядок и справедливость (в его понимании).
Пинать убитого Льва...
"Львы, Слоны и Носороги уважают друг друга.
Только мондовошки никого не уважают" (с.Довлатов).

мандавошки
23 окт 2011 21:43

всех любят кушать.

АВС-ву
23 окт 2011 21:29

99% в этом даже не сомневаются. Нет сомнений в том, что ты должен был быть в 1% сомневающихся.

челу
23 окт 2011 21:32

челу. его уважают не только львы, слоны и носороги, но и люди. кого можно считать людьми. не все человекообразные люди, есть и м-ки

Прошла интересная информация от блоггеров, что кадры со смертью Каддафи - фальшивка! Облетевшие весь мир видеоролики с "убийством Каддафи" были конвертированы внутренней программой сервиса www.youtube.com накануне "гибели" лидера Джамахирии, а аменно 19 октября. Соответственно, загружены данные ролики были еще немногим ранее. Подробнее по адресу: http://rkrp-rpk.ru/content/view/6057/1/

Вербину
23 окт 2011 21:49

Саня, к сожалению и к прискорбию, его убили. Он погиб на своей родине, погиб но не сдался. Погиб, но не предал народ. Слава герою!

и тебе Каддафи сница
23 окт 2011 22:14

http://gasloff.livejournal.com/1210195.html

продолжение следует
23 окт 2011 22:18

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Farab_ly%2F20111023%2F468331545.html

Помянем добрым словом
23 окт 2011 22:36

Продажным и трусливым шакалам остается только признавать свою трусость и низость, потому что они не способны на героизм. Помянем Муамара Кадафи добрым словом...

АВСеменов
23 окт 2011 22:38

Каким именно "добрым словом"? "Просрал страну"?

Г-дав
23 окт 2011 22:45

Семенов хвастал , что у него много говна. Даже предложил его продавать по дешевке. Он все мерит на говно и ищет говно во всем. Г-дав.

не богохульствуйте
23 окт 2011 22:53

Когда человек умирает и его вспоминают добрым словом, значит он не зря жил. Кто вспомнит вас добрым словом Семенов?

АВСеменов
23 окт 2011 23:30

Алексей Королев вспомнит меня добрым словам, например.
А выбл*дков анонимных точно никто не вспомнит...

а кто хулил Бога?
24 окт 2011 00:01

не всех вспоминают добрым словом. Например Гитлера.
Каддафи вспомнит каждый по-своемому.Кто добр.словом,а кто недобрым.

для кого-то
24 окт 2011 00:02

Каддафи - бог.

это про Кадафи
23 окт 2011 23:21

Вы жертвою пали в борьбе роковой
Любви беззаветной к народу..

и это про него
23 окт 2011 23:29

Вы отдали все, что могли, за него,
За жизнь его, честь и свободу.

что ?
23 окт 2011 23:40

Президент США Обама заявил сегодня: "Отныне мы будем бороться с терроризмом абсолютно в любых странах, не спрашивая их согласия!" Достаточно объявить Путина или Медведева террористами и что?

началось
23 окт 2011 23:58

об этом писал О.Чуб. О вселенском правительстве,которое сможет ликвидировать любой режим в любой точке глобуса. И спрашивать никого не будет.
Следующим шагом будет создание ген.инженерией генотипа без личности.

хомики
23 окт 2011 23:51

Помните притчу про то, как человек молчал, когда по ночам приезжали и забирали соседей. Когда приехали за ним, то никто не возмутился.Потому что уже некому было возмущаться. Такие молчуны сохранились как подвид " хомообывателиус".

к слову
24 окт 2011 00:10

В "Красном знамени" было опубликовано интервью судьи Аксеновой( ( по делу Королева) .Когда ее спросили как она относится к одиночному пикету Семенова, судья спросила:" Какой пикет? Ни о каком пикете я не слышала. Как может какой-то пикет повлиять или помешать моей работе, если я даже не подозревала о его проведении?"

АВСеменов
24 окт 2011 00:32

Судья так и должна отвечать, чтобы ее не обвинили в нарушении принципа независимости при вынесении решения. это только прокурор гособвинитель ОВЧИННИКОВ добивался, чтобы меня наказали за пикет, так как я "мешал ему разобраться в деле Королева".

к "к слову"?
24 окт 2011 00:25

Это ты насчет того, что какую роль сыграл в этом деле Семенов? При чем тут Семенов? Здесь идет речь о серьезных вещах. Переходи на пост о пикетах.

норыч
24 окт 2011 00:36

ужос
одни рабы
ярмо побольше и плётку
запрягай и гони
КОШМАР

два сапога пара?
24 окт 2011 00:45

норыч = АВСеменов=два сапога пара? Как чисто было без ...

да..
24 окт 2011 00:49

Как может быть нарушен принцип независимости. Если пикет помешал или оказал какое то влияние на судью, то пикетчика следует наказать. Если на пикет никто из судей не обратил внимания, значит пикетчика нельзя наказать. Он никому не помешал.Судья просто-напросто и не подозревала ни о каком пикете. И Семенова не наказали.

норыч
24 окт 2011 01:13

Пыстин
не закрыл небо над Ливией и ее побережье, закупив новейшие ракетные системы "земля-воздух" и "земля-море". Тем более, имея уже печальный опыт бомбардировок Ливии в 80-х

чем закрывать?
россия производит в год от силы два комплекса устаревших
нет электронной базы вообше
один бомбер Б-52 может кинут до 1000 ракет (ложных целей)
при современном сотоянии авации сша и европы против них ни одна пво не выстоит в течении суток
у вас сколко боезапас ракет?
100-200-1000-10000?
это не реально
вы головой то думайте когда пули отливате

норыч
24 окт 2011 01:34

Компания Raytheon провела успешные испытания по запуску двух миниатюрных крылатых ракет MALD с задней погрузочной рампы транспортного самолета C-130 Hercules. Этот тестовый пуск стал первым опытом развертывания боеприпаса MALD на борту грузовых самолетов.

MALD представляет собой небольшой контейнер с системой управления и крыльями. Модульная конструкция аппарата позволяет оснащать его боеголовкой со взрывчаткой, контейнером для радиоэлектронной борьбы, в частности, имитатором воздушной цели типа "истребитель". MALD является современным недорогим программируемым оружием, которое способно выполнять широкий спектр задач: от высокоточных ударов, до имитации воздушного налета. Боеприпас весит менее 300 кг и имеет дальность полета около 900 км. Текущее семейство боеприпасов MALD включает в себя базовый модульный многоцелевой контейнер MALD и постановщик помех MALD-J. Последний способен обмануть ПВО противника, имитируя сигнатуру и радиолокационное излучение истребителя.

Пуск MALD с борта грузового самолета открывает для ВВС новые возможности, которые могут быть очень полезны на современном поле боя, насыщенном разнообразными угрозами. Прежде всего, самолет C-130 может нести сотни MALD и сбросить их в течение одного вылета. Универсальные боеприпасы насытят ПВО противника десятками ложных целей и обрушат на нее сотни высокоточных ударов, что истощит оборону и расчистит дорогу ударным истребителям и БПЛА. При этом дальность пуска MALD позволяет транспортному самолету не входить в зону действия зенитных ракетных комплексов.

Разработанная для транспортного самолета пусковая установка MCALS представляет собой стальную клетку, в которую уложены до 8 боеприпасов MALD. Клетки грузятся на борт с помощью стандартных паллет, и на определенной высоте происходит быстрый выброс боеприпасов, развертывание крыла и запуск двигателя. Таким образом С-130 может производить залповый сброс управляемых боеприпасов и быстро покидать опасную зону.

Система сброса боеприпасов MALD с грузовых самолетов частично решает проблему преодоления мощной системы ПВО и значительно повышает живучесть боевых самолетов за счет одновременного применения множества ложных целей. При этом самолеты "первой волны" атаки, в том числе и БПЛА, могут проникать под прикрытием MALD в глубину обороны противника и наносить удары по вскрытым позициям ПВО.

чел.
24 окт 2011 01:43

норыч, хорош про "железо" втирать, ты же не спец. по "погремушкам", а так, маркитанка с обозу, "поднеси-подай".
...Писать стихи мы сами мастера.

Операция НАТО в Ливии продемонстрировала «военную импотенцию» альянса, которому понадобилось несколько месяцев, чтобы помочь повстанцам разбить довольно убогую армию Муаммара Каддафи, утверждает заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин в статье для «Независимого военного обозрения». На помощь оппозиции в Сирии после этого у НАТО сил уже не осталось, считает он.

НАТО подвело отсутствие солидарности: половина членов альянса отказалась от участия
В данном случае проявилась также, по мнению эксперта, «эфемерность натовской солидарности». Операция проходила под командованием НАТО, но 14 из 28 стран альянса вообще не приняли в ней участия. Германия, Греция, Португалия, Чехия, Словакия, Венгрия и Хорватия отказались от участия. США отвоевали всего неделю, которая, однако, обошлась им как минимум в 500 млн долларов. В итоге операция, формально считаясь натовской (даже с расширением), стала фактически англо-французской (при символической бельгийско-канадской поддержке).
http://www.newsland.ru/news/detail/id/786674/.

В начале 2011 года Владимир Путин заявил о самом масштабном за последние 30 лет перевооружении российских вооруженных сил. В планах – закупка 1000 вертолетов, 600 боевых самолетов, 100 военных кораблей, включая 8 атомных ракетных подводных лодок, а также межконтинентальных ракет нового поколения и современных систем ПРО.
На эти цели выделяется 22 трлн руб. до 2020 г.
Истребитель пятого поколения Т-50 ПАК ФА – наш ответ американскому «Раптору». На высоте 20 тыс. м развивает сверхзвуковую скорость до 2600 км/ч без использования форсажа. Вооруженный встроенными пушками, авиабомбами и управляемыми ракетами,
маневренный и невидимый Т-50 – единственный самолет в мире, способный конкурировать с заокеанским F-22. Зенитный ракетный комплекс С-400 «Триумф». В Пентагоне его прозвали Ворчуном. Даже если цель находится на
высоте 40-50 км над землей – система не оставляет ни единого шанса всему, что движется в радиусе 400 км. Она может сбивать гиперзвуковые летательные аппараты, крылатые ракеты и даже ядерные боеголовки. Каждый
«Триумф» обеспечивает одновременный обстрел 36 целей с наведением на них до 72 ракет. Вертолетами производства МВЗ им. Миля пользуются даже войска НАТО – в этом году они заказали себе партию Ми-17 для боевых действий в Афгане. Американский «Апач» AH-64 – главный конкурент Ми-28, но неизменно проигрывает ему.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/786887/

Увы
24 окт 2011 01:48

Ливийцы своим отношением к происходящим событиям заслужили то, что их в скором времени начнут нещадно грабить и уничтожать. Жадные и жалкие , они станут жертвами своей глупости. А мир приобрел еще один очаг напряженности. Кто выиграл от этого. Проиграли все, кто за мир и стабильность.

норыч
24 окт 2011 01:51

пока что это сказки на ноч
все программы перевооружения, обьявленные ранее не выполнены
на уя атомные подлодки?
если америкосы к 15 году разворачивают первый эшелон противоракетной обороны
у них будет более 60 кораблей с системой иджис не считая плавучих платформ
ни одна ракета не взлетит в радиусе 500 миль от корабля, а будет сбита на трактории взлёта (самой уязвимой)
Зенитный ракетный комплекс С-400 «Триумф»
это шляпа, при масштабном применении беспилотников и крылатых ракет их использование не эффективно
ракета ЗРК стоит дороже беспилотника и ложной цели
сказки про Т-50 мы слышали, может у пукина есть движок лучше ролс-ройса или прад энд уитни?

норыч
24 окт 2011 02:13

начальник Генштаба Николай Макаров говорил, что российская армия должна быть готова к выполнению любой поставленной задачи в течение одного часа летом и полутора часов зимой, как когда-то Группа советских войск в Германии. Сегодня же, по мнению генерала Макарова, российская армия не в состоянии вести современную войну, свидетельством чему стали боевые действия в Южной Осетии. "Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры бумажных дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы", -- заявлял начальник Генштаба.
Еще одно горькое откровение первого лица Генштаба: "Из 150 полков ВВС всего пять в постоянной боевой готовности, которые имеют по 24 самолета. В полках, где 40--36 летчиков, есть по два исправных самолета".
Мнение экспертов о состоянии армии и флота разнятся. "Мне кажется, Макаров этим заявлением пытается прикрыть неэффективность структур Генерального штаба, которые отвечали за проведение операции в Южной Осетии", -- говорит заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Михаил Бабич. "Состояние техники и вооружения не соответствуют уровню ведущих армий мира, -- убежден бывший главком Сухопутных войск Николай Кормильцев. -- Состояние техники плачевное, ей по 20 и более лет. Сильному противнику противостоять будет довольно сложно". Так или иначе, нынешнему руководству Вооруженных сил приходится находить слова, чтобы убедить экспертное сообщество и налогоплательщиков в необходимости и правильности проводимой реформы.

Доходило до анекдотичных случаев, командующий ВВС управлял по сотовому телефону,
аналогично поступал и командующий сухопутной группировкой, за что и поплатился

Свзи вообше нет ни какой, всё оборудование импортное
и бомбить не надо будет, достаточно одного звонка с кодовым сигналом и все ситемы связи сдохнут как в ираке и кампутерам капец прийдет и инету

норыч
24 окт 2011 02:25

нет целых отраслей промышленности
электронной, компьютерной, связи, высокоточного станкостроения и прочего и прочего
и вот вдруг с воздуха появится современное оружие
то его не было, не было 150 лет
а тут бац, и пожалуйста
прям как в сказке по щучьему велению и моему хтению

норычу
24 окт 2011 02:31

значит с "маркитанкой с обозу" согласен?
уже прогресс...

а пИссать могешь!..
анекдот про "кривое дуло" рассказать?

и сказка твоя...
24 окт 2011 02:37

прямо сказать не русская.
а "жид"ких кровей, вернее сСщучьей воды...

Жирик сказал
24 окт 2011 10:51

Жирик сказал:"Я несколько раз бывал в Ливии. Никогда уже ливийцы не смогут жить так, как жили при Кадафи. Мирно и счастливо. Никогда уже впредь у них не будет такой жизни".

норыч
24 окт 2011 10:51

ну еклмн
сразу видно специалиста по русскому языку перековавшегося в главные кАнструктора, кошкодава
куда там IBM, Boing/ Locxid, MartinMarietta
тут такой спец сядет за кухонный стол, поковыряет в носу, дёрнет волос из бороды
трах-тибидох трах-трах и планер готов
трах-бах-трах и движок
трахбух-бом
и авионика современная
бам головой об стену
и система управлением оружием на суперкомпьютре, который америкосам не снился

ты как щиголев который F-15 содрал с МИГ-29
пАздравляю, позвони пукину, и срочно бягом на завод авиационный
не то рашка по самолётам всегда в глубокой жопе была
та спаситель
по чаще только головой об стену стукайся
трах-тибидох-бах-бах

этого уже не вернуть
24 окт 2011 11:10

В Ливии все обучение, даже за границей было бесплатным.Лечение и все лекарства бесплатные. Каждый мужчина раз в жизни перед свадьбой получал в подарок от государства двухэтажный коттедж с полностью обставленной мебелью или равнозначную по площади квартиру. Все коммунальные услуги были бесплатные.Питание только высококачественное и за символическую плату.Бензин-тоже за символическую плату.Каждый раз в жизни мог получить от государство в подарок автомобиль любой марки, поэтому в Ливии очень много самых дорогостоящих автомобилей. На личный счет каждого ливийца, даже детей, поступали ежегодно средства от проданной Ливией нефти. На эти средства большинство из них безбедно проживало и никакой работой не занималось. Работали в Ливии в основном приезжие из соседних стран. Наркоманов и наркоторговцев преследовали и сажали в тюрьмы. Любой вопрос по нарушению этих прав решали на своих собраниях по месту жительства. Любого нарушителя прав рядового ливийца со стороны сотрудников государственных органов, даже самого незначительного, ожидало самое суровое наказание, вплоть до тюремного.

Цифры и факты о социалисти
24 окт 2011 11:34

ВВП на душу населения – 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице – 730 $.
Зарплата медсестры – 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата – отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $.

Пожалуйста,
24 окт 2011 11:37

подскажите, где можно найти "Зеленую книгу" Муамара Кадафи. Если они так жили, значит этот человек жил для народа.

Это что,
24 окт 2011 11:47

Получается, что по сравнению с ливийцами мы были нищие бесправные рабы?

почему были?
24 окт 2011 11:57

.

действительно)))Почему ?
24 окт 2011 17:18

Вы всегда нашими рабами будете, клоуны

контраст
24 окт 2011 11:52

Пока был жив Кадафи и процветающая при нем Ливия, то каждого президента в любой стране могли спросить:"А почему мы живем не так? Почему в Ливии государство проявляет заботу о людях?" Ответить бы никто не смог.Поэтому все руководители государств мечтали о гибели Кадафи и разорении Ливии. На фоне Кадафи они все выглядели жадными коррупционерами, болтунами и демагогами.

потому чтоЮ
24 окт 2011 11:59

Потом,у что после начала бомбежек Ливии, народ потерял все эти блага.

возможно
24 окт 2011 12:02

После убийства Кадафи логично было бы ожидать что во Франции, Англии начались бы серии терактов. Если бы убили Саркази, то думаю, большинство в мире бы бы посчитали, что это справедливое возмездие.

им тоже
24 окт 2011 12:27

США тоже на 500 млн долларов отбомбилось.

кто мудрее?
24 окт 2011 12:39

А какие из стран НАТО отказались бомбить Ливию?

итоги войны
24 окт 2011 12:43

Соотношение: один к двадцати

• Эксперты считают, что армия Ливии была одной из мощнейших в арабском мире: от 40 до 50 тысяч человек личного состава, более 1000 танков, около 1000 БМП, 200 с лишним самолетов-истребителей, 4 зенитно-ракетных бригады, оснащенных зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) С-200ВЭ «Вега», 6 бригад ЗРК С-75М «Десна» и по 3 бригады ЗРК С-125М «Нева-М» и «Квадрат» («Оса»).

• По оценке руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка, Каддафи до начала военного конфликта располагал по меньшей мере 216 зенитными ракетами. У Ливии имелось также до 500 тактических и оперативно-тактических ракет мобильного базирования. Правда, все это устаревших образцов первого и второго поколения.

• Силы интервенции составили: 205 самолетов четвертого и пятого поколения и 25 кораблей из 14 государств. Это самые современные авианосцы, вертолетоносцы, атомные подводные лодки, эсминцы с управляемым ракетным оружием. С учетом боевых возможностей оружия соотношение сил, по мнению экспертов, было не менее 1:20.

Реальные военные цели

• Если оставить за скобками «шкурные» интересы США (взять под контроль нефтяные запасы Ливии, отодвинуть от этой кормушки Китай и Европу), то чисто военные цели операции можно считать такими:
- захват плацдарма в регионе;

- лишение возможности для российского флота базироваться в Ливии;

- отработка тактики быстрого наращивания группировки НАТО и проведения операции в боевых условиях пустыни;

- массовые испытания в реальных боевых условиях новых средств поражения – подводного ракетоносца Florida типа Ohio, тактической крылатой ракеты Tomahawk Block IV (TLAM-E), самолета радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС США, многоцелевого истребителя Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании, тяжёловооруженного самолета поддержки сухопутных подразделений АС-130U, беспилотного вертолета МQ-8В Fire Scout.

Плюсы и минусы группировки НАТО

• Оценивая поставленные под ружье силы, полковник Цыганок констатирует абсолютное техническое превосходство США в космической группировке, средствах РЭБ, крылатых ракетах морского и воздушного базирования, навигационных системах в оперативном и тактическом звене.

• Для армейской разведки России, считает Цыганок, было интересно наблюдать, как «опробован один из самых совершенных самолетов ВВС стран Запада – многоцелевой истребитель Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании».

• EF-2000 Typhoon – многоцелевой истребитель с передним горизонтальным оперением. На Typhoon применена четырёхкратно резервированная цифровая электродистанционная система управления полётом, объединённая с системой управления двигателями. Она обеспечивает искусственную устойчивость и высокую маневренность на всех режимах и во всем диапазоне скоростей и высот полёта.

• Боевой радиус действия: в режиме истребителя 1,390 км, в режиме ударного самолёта – 600 км. Практический потолок составляет 18,3 км. Вооружение включает в себя 27-мм пушку «маузер», установленную в корневой части правого полукрыла, ракеты класса «воздух – воздух», «воздух – поверхность», бомбы. На самолёте установлена лазерная система целеуказания.

• С чисто военной точки зрения операция «Одиссея. Рассвет» является отрицательным примером высокотехнологичной дистанционной войны, которую практикуют США. В Ливии она не дала результата.

• «Ситуация выглядит так, – считает вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук капитан первого ранга Константини Сивков, – ВВС НАТО, имея абсолютное военно-техническое превосходство (авиация четвертого «плюс» поколения), практически не смогли подавить ПВО арабской страны, имеющей комплексы первого и второго поколений. До этого и в Югославии, и в Ираке им удалось это сделать в течение четырех-пяти дней в рамках первой воздушной наступательной операции.

В Ливии впервые натовцы получили урок, заключающийся в том, что при грамотном использовании даже устаревающих средств ПВО, можно блокировать действия современной авиации. Воздушная наступательная операция НАТО провалилась с оглушительным треском: ни одна из поставленных задач выполнена не была. Американцы поняли, что с помощью дистанционной войны Каддафи не взять.

Тогда они у берегов Ливии создали группировку морской пехоты. Два их десантных корабля подошли к североафриканскому берегу еще в июне. Есть сведения, что морские пехотинцы США в составе тактического десанта высадились в ливийскую столицу. Они были главной ударной силой ее штурма. Имеются данные и о действиях спецназа стран коалиции».

• Одним из «открытий» прошедшей войны стало достаточно эффективное использование старых и современных маскировочных технологий. Нередко проявлялась полная неосведомленность натовской и американской разведки о маскировке боевой техники. По использованию информационных технологий американская армия считается самой передовой в мире. Ее разведывательные центры непрерывно перерабатывают огромные объемы информации, поступающие со спутников, беспилотных разведчиков.

• Но, тем не менее, летчики Франции и Италии, признавались, что сбрасывали бомбы на неизвестные объекты. Армия Каддафи применяла такую маскировку, что самолеты НАТО зачастую были не в состоянии ни атаковать, ни обнаружить военных или их технику. «Мы в жизни не встречали такой ловкости и находчивости, какую проявляют войска Каддафи» – заявил журналистам командир авиакрыла авианосца, назвавшийся Хервом.

• Странным и непростительным для армии с самыми современными средствами разведки является факт поражения «своих», что то и дело случалось на ливийской войне. Несколько примеров. Натовский самолет скинул бомбу на группу повстанцев около сталелитейного завода в Мисурате. Погибли 11 человек, несколько оппозиционеров получили тяжелые ранения.

• В боях за Марса-эль-Брега натовские летчики «по ошибке» угробили колонну техники повстанцев – примерно 20–25 танков, погибли четверо – двое повстанцев и двое врачей, 14 пострадали и шестеро числятся пропавшими без вести. 6 августа представитель ливийских мятежников (Абдулла Айта, командующий боевыми действиями повстанцев в юго-восточном регионе Куфра) заявил, что силы НАТО уничтожили караван верблюдов, груженый оружием, шедший из соседнего Чада. Караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы. Воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада.

Уроки для России

• Скорость развития неблагоприятной военно-политической обстановки может значительно опережать скорость создания новой Российской армии на современных средствах поражения. Если у правительства нет ясного понимания чрезвычайно сложной военно-политической ситуации, в которой оказалась Россия, то данные руководители не в состоянии обеспечить военную организацию государства, способную обеспечить военную защиту.

• В воздушно–космической операции США и НАТО не в состоянии решить проблемы наземных операций мятежников, войну вели «аборигены», а альянс ограничился воздушными операциями.

основной урок
24 окт 2011 12:49

Основной урок для России: Россию тоже могут раздолбать за полгода. А все остальные страны будут с интересом наблюдать за этим.Как очередное техническое новшество НАТО применяется на объектах РФ.

...
24 окт 2011 12:52

Да, если бы Дудаев воевал в этом году, то НАТО и США бы уже покрошили бы уже всю Россию. А может и нет...

Бывший Земляк "Б.З"
24 окт 2011 13:12

Блин! ну какой же бред вы несете.

итог
24 окт 2011 13:05

Основной урок для россиян: руководство России некомпетентно и недальновидно.

в жопу себе
24 окт 2011 17:19

свой итог засунь

нет
24 окт 2011 14:02

Думаю, что основной вывод таков: общество потребителей, неспособно защищать себя. Потому что развиваются эгоистические начала. Того, что было вгоды второй мировой, точно не будет. 90% российских армейских в случае войны сразу же сдадутся в плен.

сравнение
24 окт 2011 14:18

Для чего нужна демократия? В первую очередь, чтобы добиться повышения жизненного уровня людей, решения социальных проблем. Было это в Ливии? Было. Есть это в России? Нет. Так где же демократия? В Ливии или в России? Была в Ливии, но ее уничтожили. Решают эти вопаросы в парламентах западных стран? Нет.Значит и там нет демократии.

РК ПБ
24 окт 2011 16:01

Кое-кто считает, что потрепаться с трибуны парламента- это и есть демократия. Если есть много партий-это демократия.А что толку от этого мало, как то само собой отходит на второй план. А для чего трепаться с трибуны и какой результат от этого -вот это основное и самое важное.

ОШ
24 окт 2011 16:10

Когда в 1991 г запретили КПСС, то ни один партийный руководитель не призвал выступить против этого. Ни один не ушел в партизаны. Ни один не погиб за свое партийное дело. Возможно, что воевать было не за что. Вся партийная верхушка после запрета КПСС заняла ключевые места в новых государственных образованиях .Кадафи в Ливии возглавил вооруженное сопротивление против агрессоров. Полгода Ливия сопротивлялась вооруженной агрессии со стороны отдельных участников блока НАТО. Значит было за что воевать. И видимо будут еще воевать. С гибелью Кадафи точка не поставлена.

Владимир Пыстин
24 окт 2011 16:22

Только уж очень наивный может считать , что в Африке во всех беспорядках виноват люмпен-пролетариат. Все перевороты, войны, революции обычно заранее проговариваются и планируются на заседаниях Клуба Билдербергеров. Причем участвуют в них не только наиболее богатые евреи Запада, но и Китая и других азиатских стран. По крайней мере, после 1945г почти все катаклизмы общественного характера в Мире были распланированы ими. Они же обычно решают, кого в какой стране "избрать" президентом, т.е. руководителем страны. В первую очередь они принимают решения исходя из своих меркантильных интересов. В первые об этом клубе узнал в 1980г. С тех пор не раз приходилось убеждаться в могуществе этой организации. Полагаю, что весь "бардак" в Африке заварили они. Они же и приняли решение об убийстве Кадафи и разорении Ливии.

Кайл Доусон
24 окт 2011 16:49

По мнению западных специалистов, сейчас российская армия не уступает в военной мощи странам НАТО, вместе взятым. Кое-кто считает, что даже превосходит. Во всяком случае, потенциал североатлантического альянса слабеет, а а у России усиливается. В западном общественном сознании все более преобладает философия потребления, расслабленность, мирное, спокойное течение жизни после распада СССР и исчезновения угрозы с Востока сделали свое дело и под воздействием этих факторов происходит сокращение армий. В нашей же стране процессы идут с запаздываем, демилитаризация начавшаяся было в 90-е свернута. Проект Путина -- мобилизационное государство, правда не в сталинско-брежневском, а в современном варианте, где играет главную роль игра мускулами, запугивание всех, в том числе и натовцев, которые вряд ли вмешаются, если Путинская Империя начнет проглатывать соседей.

Кайлу Доудсону
24 окт 2011 22:19

дорогой Кайл, "западное" общество не раслабилось
оно во всю борется, ожесточённо, с мировым кризисом, в отличии от противоположной стороны. Раслабляться им не когда. Сожрут с говном конкуренты.
Тут вы заблудились манёхо

Владимир Пыстин
24 окт 2011 17:11

Уважаемый кайл Доусон. прошло то время, когда в расчет принимались только системы вооружений и боеспособность войск. Вы верно отмечаете, что имеет значение и общественная готовность к решению форс-мажорных ситуаций. О том, что в западном сообществе преобладает философия потребления. Но и в нашем обществе культивируется именно такая же философия. Но дело то в том, что как правило, дестабилизация подготавливается извне. И разрушенные словно ржавчиной механизмы государственного регулирования начинают пробуксовывать. Заигрывание внешних сил и госорганов Рф с российскими националистами может подготовить почву для создания мобильных вооруженных группировок. И они уж способны ввергнуть страну в начало хаоса. А силам извне без разницы, кто начал хаос. Им нужен хаос и они помогут не только российским нацистам, но абсолютно любой силе. К сожалению, вмешательства во внутренние дела суверенных государств становится открытым и ничем не скрываемым фактом.

Уважаемый Кайл Доусон
24 окт 2011 17:42

"Путинская империя начнет проглатывать соседей." У всех соседей имеются именно такие опасения. Потому что пример короткой Российско-Грузинской войны 2008г показал, что Россия способна на подобные провокации. Но вот способна ли Россия захватывать и проглатывать захваченное? -это вопрос. Имеется достаточно много рычагов со стороны западных держав, чьи интересы в бизнесе напрямую связаны с соседями России. Они достаточно легко могут дать Путинской империи лекарство от обжорства. Не нужно полагать, что Путин является самостоятельным политиком, определяющим вопросы внутренней и внешней политики. Он лишь послушный исполнитель воли российского олигархического капитала, который в свою очередь уже имеет свои интересы и обязательства за пределами России. Пример Кадафии показывает, что миллиарды "чужака" ничего для "Клуба Б" не значат, вернее значат лишь как приманка для попытки захватить их и разделить.

вопрос про ГРУ Генштаба
24 окт 2011 18:25

У меня вопрос: ГРУ Генштаба Минобороны РФ готовило в своих лагерях ливийцев? Если да, тогда в самом скором времени будем ожидать ответной реакции на убийство ливийского лидера.

морт
24 окт 2011 19:24

Если учесть , что видео о том, как глумятся над раненным Кадафи, а затем уже и над убитым, видел весь мир, то наверняка кто-то пожелает отомстить за это. Не все же в Ливии подвержены психопатии и агрессии разрушения? Есть же патриоты, сыны и дочери свободы?

нет прощения
24 окт 2011 19:34

Кадафи убили, и все российские политические вожди сразу же забухтели о том, что они , мол, осуждают. А где раньше были? Когда бомбили ливийцев? Почему не вышли в Совет Безопасности ООН с требованием пркратить бомбежки и вооруженное вмешательство.Нет прощения ...

!
24 окт 2011 20:19

Лучше поздно , чем никогда. Весь спектр политических сил России осудил убийство Кадафи. Можем же мы объединиться!

жаль
24 окт 2011 20:27

Жаль, что повод для объединения слишком печальный...

трагедия
24 окт 2011 21:04

Муамар Кадафи мог легко нанять большое количество наемников и организовать серьезную драчку. Но он не хотел этого. Он не хотел, чтобы за ливийцев их вопросы решали иностранцы. Он надеялся, что сами ливийцы станут бороться за свою Родину. Именно поэтому он не покинул Родину.Он ждал и не дождался. Погиб в растерянности: "Почему люди, которым он дал все, вдруг превратились в зверей?" Трагедия государственного и общественного деятеля.

http://ru-bykov.livejourna
25 окт 2011 00:31

ОСТРОВ ПРОКЛЯТЫХ

Мстить диктатору - значит уравниваться с ним, и это никогда не будет иначе. Остается вопрос: что с ним делать?

Убийство Муамара Каддафи, с которым свободную Ливию уже успел поздравить Барак Обама, снова поставило политологов перед неразрешимым, казалось бы, вопросом. Есть диктатор, который не понимает по-хорошему, и народ, который после тридцати лет тоталитаризма, сопровождавшегося публичными казнями, умеет действовать только по-плохому. Расправа с диктатором - дело безусловно благое с точки зрения международной общественности, которая и так уже исстрадалась, глядючи на борьбу повстанцев с кровавым режимом. Но ключевое слово тут все-таки не "диктатор", а "расправа". Чай, не в XV веке живем. Стоит убить диктатора и его семью - и с нравственной легитимностью, с необходимой моральной правотой что-то делается. Саддам Хусейн был изверг, что и говорить. Однако после комедии суда и заснятого на телефон повешения (Хусейн перед казнью вел себя мужественно) с моральной правотой его оппонентов покончено навсегда. Заслуживал, нет слов, а все-таки не надо было. Расправа над Каддафи лишает его победителей не только героического ореола, но элементарной легитимности. Увы, у России тоже есть подобный опыт - расправа с императорской семьей. Именно в тот день, 17 июля 1918 года, в подвале Ипатьевского дома была решена судьба русской революции.

Как ни странно, Европе уже приходилось решать этот вопрос, и она с ним справилась. Наполеон, может быть, заслуживал смерти - были же расстреляны наполеоновские маршалы, виноватые куда меньше него. Но на него отчего-то - может, дело в подлинном величии, в ауре гения, в харизме, в которой Толстой ему клеветнически отказывает, - ни у кого из французов-монархистов и англичан рука не поднялась. Были два изгнания, из первого он сбежал, но сбежать со Святой Елены не удалось и ему. Идея изолировать диктаторов на необитаемом острове не так уж фантастична - островов полно, а что атмосфера на них райская, а не адская, так это до первого диктатора. Если их свезут туда, хотя бы десяток на первое время, - жизнь их грозит превратиться в полновесный ад, ибо "ад - это другие", как мы знаем из Сартра, а такие другие изгадят любой пейзаж.

У Куприна был гениальный, в детстве доводивший меня до слез рассказ "Королевский парк" - о старых королях в доме для престарелых. На земле случилась всемирная соцреволюция, и престарелым королям выделен дом престарелых - роскошный, торжественный, скучный. Теплым солнечным днем все они гуляют по парку, пытаются доспорить старые споры (без энтузиазма, конечно), играют с детьми (под присмотром родителей)... Короче, полон сад добрейших дедушек! Все они в молодости были злодеями, а теперь без слез умиления не взглянешь.

Мне кажется, лучшее, что можно сделать с диктатором, - это выслать его на отдаленный остров, куда в принципе можно и экскурсии водить, при соблюдении, разумеется, элементарных предосторожностей. Там, в компании себе подобных, диктаторы смогут пересмотреть свои блистательные карьеры, проанализировать их, написать, наконец, мемуары. Любо вообразить, какие драки будут разыгрываться из-за первенства в очереди за супом, из-за йогурта, сброшенного на остров по случаю национального праздника, да и просто из-за древних предрассудков: "Наш-то народ богоносец, а ваш-то приспособленец". Впрочем, не исключаю и того, что все они там подружатся (уже прогресс) и попытаются захватить власть в России или мире. Это тоже будет занятно и по крайней мере азартно: понаблюдаем в прямом эфире. Все лучше, чем за казнями подсматривать.

Осталось найти остров. На острове я, впрочем, не настаиваю. Мало ли в России безлюдных деревень, которые и охранять-то особо не надо - что-то есть в самом воздухе, что мешает выбраться оттуда. Вот они и жили бы в Неурожайке Подтянутой губернии, питаясь плодами трудов своих. А какой состав потенциально подобрался бы: Каддафи, Чавес, Ахмадинеджад - "Последний герой" сначала курит, а потом стреляется!

Жаль, что от России было бы некого выставить на этот славный эксперимент. Диктаторы ненастоящие, диктатура с оглядкой... Впрочем, у них уже есть свое шоу - скорее в жанре Бенни Хилла, и место на канале куплено на 12 сезонов вперед.

Владимир Пыстин
25 окт 2011 10:33

Вот хочется жуликам отобрать богатства Ливии. А как? "А давайте Кадафи объявим диктатором. Авось какие нибудь полудурки поверят этой чепухе". Это, видимо,расчет на больных, неадекватных малообразованных людей.
Демократия определяется не тем, что можно трындеть вхолостую в парламенте и никак не решать проблемы общества, а тем, в какой степени имеются реальные возможности их решать и насколько они реально разрешаются. В Ливии проблемы общества решались без парламента. Где в Западной Европе, Израиле или же в США был такой же высокий жизненный уровень как в Ливии? Нет конечно, и США и страны Западной Европы и Израиль -это по сравнению с уровнем жизни ливийцев всего лишь отсталые в плане социального обеспечения общества государства. Реакция погубила передовое свободолюбивое государство Ливию. Самый обычный грабеж и мародерство пытаются объяснить тем, что НАТО принесли в Ливию свободу? Какую свободу? Свободу грабить и убивать в угоду крупного капитала? НАТО принесло в Ливию смерть и разорение. НАТО отбросит Ливию в развитии на десятилетия, а может и на столетия назад.
Кто нибудь, из тех, кто пытается придумать байку о том, что Кадафи был диктатором, имеет представление о системе государственного управления в Ливии? Знает о том, что в Ливии осуществлялась наивысшая форма демократического управления в форме самоуправления, когда сам народ, без посредников в виде парламентов самостоятельно и оперативно решал все возникающие проблемы. Т.е в Ливии имелось то, к чему на словах стремятся демократы- гражданское общество. Именно гражданское общество решало проблемы в Ливии. Для чего нужен парламент? Неужели парламентская система демократии отрицает необходимость создания гражданского общества и является антиподом местного самоуправления7 Нет конечно. Парламентаризм-это более низшая переходная ступень. Парламентская демократия долгим путем пытается сформировать гражданское общество как более высокую степень демократии.
Кадафи был лидером нации, духовным вождем, символом свободы и благополучия ливийцев. Почему ни одна из африканских стран не смогла и близко подойти по уровню жизни к Ливии? Потому что у них не было Кадаффи. Кадафи жил для народа и погиб за народ.
Разве Сталин раздавал всем желающим огнестрельное нарезное оружие? Нет. Он боялся народа и даже за хранение оружия бросали в тюрьмы и в лагеря. Диктатор боится вооруженного народа. Кадафи более сорока лет назад открыл все армейские склады и бесплатно раздал нарезное оружие всем желающим. После этого в стране наступил мир, и Ливия пошла семимильными шагами к прогрессу. Диктатором, или же потенциальным диктатором является каждый, кто выступает против необходимости обеспечения права граждан на ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия. Не уверен, что те, кто пытаются объявить Кадафии диктатором, сами выступают за реализацию этого права. А значит, скорее всего, большинство из сами являются теми самыми диктаторами, которым еще не удалось реализовать свои намерения. Может быть они лишь диктаторы в своих семьях.

Пыстину
25 окт 2011 10:53

Вам следовало добавить, что в Парламентах, обычно сидят продажные марионетки, которые лишь на словах заявляют о своей приверженности к идеям демократии, любви к народу, а фактически легко продающиеся оптом и в розницу.

АлексС
25 окт 2011 11:11

Зильберг - ДИКТАТОР!!! Умру со смеху!

фемистокл
25 окт 2011 11:17

Да вы что? Зильберг непрестанно печется о судьбах мира и каждого гражданина в мире. Он очень сильно переживал за то, что ливийцам жилось плохо при Кадафи. Даже не спал по ночам.

добряк Зиля
25 окт 2011 11:24

Ага. "Добро принесенное в Ливию на крыльях самолетов НАТО". Офигеть, какое добро. Для кого только оно, "добро" то это? А если кто принесет такое же "добро" на крыльях самолетов в Израиль?

лекарю из Израиля
25 окт 2011 11:31

Зильберг сказал, что самолеты Нато прилетели в Ливию, чтобы вылечить "искореженное и болезненное общественное сознание". Хороши лекарства: Бомбы и ракеты. Хотел бы сам Зильберг лечиться таким лекарством?

???
25 окт 2011 11:34

Это лекарство в виде бомбежек только для гоев? То , что гою хорошо, еврею-смерть? То, что еврею хорошо, гою смерть?

Ой, ну
25 окт 2011 11:42

зачем же вы так то? Зильберг же признается в том, что "добро пришло в Ливию с крысиной мордочкой". Он же не спорит с тем, что НАТОВЦЫ -это для ливийцев крысы. Или я че то не так уразумел?

Зильбергу
25 окт 2011 11:50

Только в Израиле и у израильтян "здоровое и неискореженное сознание"? У остальных оно искореженое и болезненное? Это не расизм?

дико звиняюсь
25 окт 2011 11:58

Звиняйте, батьку. Чого хочеть НАТО в обмен за свое добро привезенное в Ливию? Нефть али чого другого?

Дядьку
25 окт 2011 12:02

Для ливийцев добро-это бомбы на их головы, а для НАТО добро-это нефть. Для каждого народа свое добро. НАТО знает кому какое добро нужно. И Зильберг тоже об этом знает.

дико звиняйте, зараз
25 окт 2011 12:06

хочу бачить: "А хто энтот лекарь, что такие рецепты прописываеть? Здоров ли он ? С сознанием его мабуть все ладно?

мне кажется, что
25 окт 2011 12:09

этот секрет Зильберг сбережет. Пытать будут,но не выдаст.

...
25 окт 2011 12:12

Говорят, что когда то на земле были такие лекари: они убивали больного, чтобы тот не болел...

маньяки в одном флаконе
25 окт 2011 15:51

Лев Троцкий хотел всему миру на штыках принести свободу, потом тоже самое Сталин, потом Гитлер, теперь НАТО и США ( всякие Саркози т.п.) на крыльях самолетов и ракетами. Считали, что только они знают что нужно людям и научат их жить. Сталинисты и гитлеристы в одном флаконе. Одно слово маньяки.

прошу не путать
25 окт 2011 15:57

Кто-то понимает демократию как возможность побудить органы власти считаться с обществом, а кто-то считает демократией свободу обогащения, путем обмана и мошенничества. Поэтому для вторых, убийство Кадафи -путь к их пониманию демократии.Для всех остальных -это "дерьмократия". Не путать с демократией.

знали
25 окт 2011 16:02

Для исламских фундаменталистов Кадафи был враг номер №1 .Он стоял на пути распространения исламского фундаментализма и своим огромным авторитетом в исламском мире служил примером устройства им в Ливии светского государства.Разве не знали руководители Европы, что мятеж подняли уголовники и поддержали фундаменталисты? Знали и поддержали мятежников.Нужна была нефть, а в погоне за прибылью капитал идет на любое преступление.

мым
25 окт 2011 16:05

Зильберг-сталинист? А что, же если подумать, то может быть и сталинист.

мыму
25 окт 2011 16:07

Нет, нет и нет. Зильберг больше на троцкиста смахивает.

на паразита
25 окт 2011 22:53

он смахивает...есть такие жизненные формы нехорошие...

ну...,
25 окт 2011 16:09

не исключен вариант, что Зильберг родственник Шикльгрудера.( Гитлера). Очень и очень дальний.

"Не
25 окт 2011 16:29

нужно полагать, что Путин является самостоятельным политиком, определяющим вопросы внутренней и внешней политики. Он лишь послушный исполнитель воли российского олигархического класса, имеющего интересы и обязательства за рубежом".
Любой президент, глава государства в той или иной степени исполнитель. Только в России за политическими процессами стоят не олигархи, у которых ограничены рычаги воздействия на власть, на них накинут короткий поводок и над каждым из них висит домоклов меч повторить судьбу МБХ. На верхней ступеньке принятия решений находится силовой блок, непосредственным ставленником которого и является небезысвестный господин Путин. Он сам из этой же касты. Вот кто хозяева страны.

Владимир Пыстин
25 окт 2011 19:07

Уважаемый "не". Полагаю, что наивно полагать, что силовой блок в РФ является самостоятельной политической силой. Путин был в гнезде Собчака. Находился под патронажем Чубайса. Именно Чубайс пестовал и выходил Путина, продвинул его во власть и является "серым кардиналом" , который рулит Путиным. российским олигархам удалось избавиться от "неправильного" олигарха Ходорковского, который финансировал коммунистов и "Яблоко". И тем самым создать иллюзию того, что олигархи в РФ якобы уязвимы. Несомненно то, что Путин сам стал олигархом, создал из своих друзей "новых олигархов". Но более сильные и влиятельные олигархи топливно-энергетического комплекса время от времени ставят "его на место". Путин боится сделать "шаг влево или шаг вправо", чтобы не прогневить реальных хозяев страны. Это очевидно и легко просматривается. "Силовики во власти" -это обычный миф, сознательно внедряемый в общественное сознание олигархами. Им не нужно, чтобы народный гнев был направлен против них. Если бы Дмитрий Медведев осознавал это, то он бы переиграл Путина и легко бы мог стать Президентом страны на новый срок. Но у него нет верных людей, вернее их мало. По большому счету, я полагаю, что и в ходе российско-грузинской войны 2008г его сознательно подставил Путин. Чтобы замарать кровью. Полагаю, что вплоть до вторжения наших войск в Грузию, Медведев и не подозревал о готовящемся нападении на Грузию и не давал команды на ввод войск. Его грубо поставили перед фактом. А он, сохраняя лицо, вынужден был сделать вид, якобы соучаствует в этом деле. Действуя более смело и решительно в кадровых вопросах, он мог бы легко создать ситуацию, когда вся бюрократическая рать с тем же остервенением которым присягает Путину, точно также стала бы топтать его. В обществе, в различных слоях уже начинались движения в пользу Медведева. На мой взгляд, он более человечный, нежели Путин.Личностные характеристика лидера, находящегося во главе страны, имеют огромное значение.Поскольку они способны сглаживать и в какой-то степени нивелировать негативные последствия при выполнении воли олигархов.

Джон Стоун
27 окт 2011 16:28

Все правители, президенты и диктаторы, жившие в разные эпохи были в свое время кем-то поддержаны, всегда кто-то за ним стоял, пестовал. Но птенцы вылуплявшись из яйца и становились самостоятельными. И дальше уже действовали на свое усмотрение. Нелепо полагать, что политик-неудачник Чубайс до сих пор рулит человеком, который правит государством уже 12 лет. Анатолий Борисович -- что, на ковер вызывает Владимира Владимировича, если тот начинает неправильно руководить страной? До сих пор что ли всесилен? Но это не так. Олигархи для Путина никто, с каждым из них он при желании расправится за считаные дни.Да, Ходорковский поплатился за то, что занялся политикой. Если бы его ареста не было, его нужно было придумать -- это сигнал собратьям-воротилам, нельзя перейти красную черту, плохо кончишь. Другие поняли намек и стали тише воды ниже травы. Прохоров занимался политикой, возглавлял партию только с согласия Кремля. Если Путин подставил Медведева в августе 08-го, то почему олигархи не вмешались? Если они такие всесильные. Их Медведев в качестве президента больше бы устроил, мягче, либеральнее, при нем вольготнее бы себя чувствовали. Соответственно выходит: победа Путина в гонке за выдвижение на высший пост -- победа силовиков над олигархами. Я не хочу сказать, что денежные мешки ( даже не мешки, а вагоны) не обладают никаким влиянием на процессы в стране. Их вес в государстве достаточен. Но ежегодное увеличение финансирования органов безопасности, обороны, МВД -- это показатель.

АУ!!! Рыжков
25 окт 2011 20:31

На сайте 7Х7 заявлен политик Владимир Рыжков. Он какую позицию занимает? Также радуется как и Зильберг?

норыч
27 окт 2011 17:10

гАспАдин Пыстин
вы полевой транзистор от биполярного отличите?
вот когда отличите, тогда и америкосов жизни учить будете
а так на вас насрать

Владимир Пыстин
27 окт 2011 17:40

Уважаемый Джон Стоун. Еще в 1991г приходилось неоднократно вступать с "чистыми рыночниками", утверждавшими, что свобода рынка и конкуренции все "устаканит". На самом деле все это( свобода рынка и конкуренции) должно было привести и привело к тому, что в стране произошло резкое расслоение. Сформировавшийся крупный капитал заинтересован в сохранении нажитого. Поэтому он не может да и не стремится к тому, чтобы у власти были те, кто "мягче, либеральнее". Объективно они заинтересованы в любых, самых жестких формах управления, которые бы могли обеспечить сохранность нажитого. Полагаю, что та форма правления, которая осуществлялась Путиным в течении 12 лет, лишь переходная форма к другой, более жесткой авторитарной, даже тоталитарной форме управления. Вплоть до того, что основной опора Путиным будет сделан на нацистов. В случае если нацистам дадут волю, они сколотят силовые организации и путем террора обеспечат сохранность имущества олигархов. Это объективная тенденция. Учитывая, что Путин не склонен к решению проблем правовыми путями, а склонен к их разрешению силовыми, неправовыми путями, то такое развитие событий вполне вероятно. Вспомните его кредо :"Мы будем мочить их в сортире!" Это говорил гарант Конституции РФ, обязанный соблюдать Конституцию Рф и добиваться от других соблюдения Конституции. Понятно, что крупный капитал заинтересован и в сильной карательной системе, поэтому налицо увеличение вливаний в органы безопасности, МВД, обороны.
Согласитесь, что Клуб Билдербергеров определяет то, в каких странах какие перевороты или катаклизмы должны произойти, кому поспособствовать победе на планируемых выборах и т.п. В РФ нечто подобное этому клубу. Именно они решают, кто станет Президентом Рф. Путин более зависим от олигархов. Медведев менее зависим.Но он зависим от Путина, который словно удав пытается воспрепятствовать осуществлению любых инициатив и намерений Медведева. Того и гляди, что совсем удушит.Чисто по человечески у меня Медведев вызывает сочувствие.
А про Чубайса вы видимо полагаетесь лишь на видимые процессы. Чубайс делил самый лакомый пирог- энергетику РФ и наварился по полной, сейчас делит бюджетный пирог- нанотехнологии. Денег у него не меньше , чем у Вексельберга. Просто он хитрее и мудрее их.

лакей олигархов у власти
27 окт 2011 22:22

Олигархи требуют от Путина так рулить, чтобы им легче было хапать в свои карманы и даже в "вагоны". И как видим хапают по крупному. Без всяких ограничений.

Рассел Скотт
29 окт 2011 15:00

Получается, что главная задача нацистов -- не пропаганда идей расового превосходства, а обеспечение сохранности имущества олигархов, причем не просто обеспечить, а сделать это путем террора. Кто положит глаз на автомобиль Вексельберга, того штурмовики будут нещадно мочить в сортире, с криками; Россия для олигархов.
Если страна перейдет к более жестким, вплоть до тоталитарного методам правления, то причиной этого вовсе не явится вопрос, затрагивающий благосостояние отдельных лиц. Причиной явятся проблемы системного характера. Тоталитаризм если кому-то и выгоден, то только не олигархам, в противном случае рискуют многим, в т.ч. и жизнью. В их интересах спокойное, монотонное течение жизни, предоставляющее возможность половить рыбку в мутной воде. Приверженцами жесткого сценария являются даже не силовики, а ультрарадикальные силы, те, кто не может смириться с тем положением, в котором сейчас оказалась Россия.

Вот же логика:
29 окт 2011 15:07

"Если кто-то не может смириться с тем положением, в котором сейчас оказалась Россия, то он ультра-радикал".

Ты, милай, зря себе такой ник взял. Возьми попроще: Иванушка-дурачок, например.

Хороший ник - скот
29 окт 2011 17:41

Быдло по другому

Быдло Быдлоев
30 окт 2011 17:21

Не все же такие умненькие как ты. Мало ли кто что взял. Ник можно взять любой, хоть Белиберды Белибердыев. Никто ни за что не отвечает. Да и ты похоже тоже не являешься великим логиком. С тем положением, в котором оказалась Россия не согласны многие, разные политические и социальные силы, и с разных сторон. Речь не о тех, кто предлагает демократизацию, поворот страны лицом к цивилизованному миру и тех, кто не согласен с всевластием партии жуликов и воров, а совсем о других, чей идеал: кровавый тоталитарный режим.

Скотовичу
30 окт 2011 21:30

А так и надо...немного удавочку затянуть на Вашей интеллигентной цыплячей шейке ))
Совсем либерасты распоясались, понимаешь...
Вот такая хрень и в Ливии случилась.
Зажравшееся быдло почувствовало слабину и пиз**ц стране наступил.
А ведь через месяц-другой сами взвоют, но поезд уже ушел.

Владимир Пыстин
29 окт 2011 15:26

Уважаемый Рассел Скотт. Все дело в том, что для олигархов, как правило, главное, чтобы никто не покушался на их имущество и позволил бы безо всяких граничений увеличивать их размеры. Форма правления в государстве для них безразлична. Важно только одно, чтобы они были защищены. Гитлера к власти привел крупный капитал Германии. Идеи нацизма широко культивировались в Германии еще в 19 веке. Не нужно полагаться иллюзиям, что какой-то маньяк Гитлер сумел создать идеологию, заразить ею всех и на этом прийти к власти. Почва для нацизма была подготовлена и хорошо удобрена еще до первой мировой войны. Крупный капитал понял, что штурмовики, а позднее СС могут обеспечить "порядок" и сохранность их имущества.Гитлеру помогли, когда увидели как штурмовики сочетая психический и физический террор подавляют идеологических конкурентов. Гитлер "стоял перед олигархами на коленях"даже еще в 1944г.
Крупный капитал -олигархи России - это основная прослойка, которая объективно заинтересована в закручивании гаек, свертывании всех демократических институтов. Ибо ими уже сколочено имущество, а делиться с государством они не желают. В какой форме сохранить имущество?- это второй вопрос. Не исключена вероятность, что в форме нацизма. Ультрадикалов финансируют и провоцируют другие олигархи, как правило, зарубежные. Поскольку мотивация олигархического капитала состоит в его приумножении, именно поэтому он заинтересован в создании "мутной водицы" в других странах, там где он стремится закрепить позиции. Это объективная реальность. И история развития человечества позволяет установить такую закономерность.

Вильгельм Мюллер
30 окт 2011 18:15

Я не согласен, что форма правления в государстве для олигархов безразлична. Они -- часть общества, такие же люди, со своими достоинствами и недостатками. Как правило не очень искушенные в политике, яркий пример -- Прохоров, гениальны только в умении делать деньги. Конечно, более влиятельные, чем рядовые граждане, но не более.
Нельзя сказать, что главной движущей силой, приведшей Гитлера к власти был крупный капитал. Он дал деньги нацистам не потому, что испытывал к ним трепетные чувства или мечтал о военных походах, многие из промышленников даже ненавидели выскочку, а потому дал, что Гитлер входил тогда в силу, с ним немцы связывали все свои надежды; восстановление чувства национального достоинства, освобождение от Версальских оков, выход из экономического кризиса, улучшения материального благополучия.
Крупный капитал всегда кровно заинтересован в ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТАБИЛЬНОСТИ, крайности, в т.ч. закручивание гаек, свертывание демократических институтов не в их интересах, в противном случае при установлении диктатуры полетят у многих головы. Потрясения олигархам только во вред. Ведь как хорошо жилось Березовским с Гусинским при Ельцине, а пришел Путин и им пришлось спасаться бегством. Поэтому вряд ли можно говорить, что крупный капитал ставит на ультрарадикалов. Если кто-то их финансирует, то очень незначительная часть и это явление не относится к типичным. Того же уровня, что и спонсирование большевиков-антикапиталистов со стороны отдельных фабрикантов вроде Саввы Морозова.

Владимир Пыстин
30 окт 2011 17:46

Уважаемый Джон Стоун. Хотелось бы отметить следующее обстоятельство6 если государственная власть хотела как то поставить на место олигархов, то она бы могла сделать это изменив систему налогообложения. В сторону увеличения налогового бремени на крупный капитал. Власть боится крупного капитала,и объективно является лишь послушным исполнителем их воли. Ходорковского "приговорили" сами олигархи. Он был "неправильный" олигарх и финансировал партии ( Яблоко, коммунистов), которые могли потенциально создать угрозу сохранности капитала олигархов. После приговора "олигархов" исполнительная власть принялась осуществлять преследование "глупого олигарха". Миф о том, что это якобы Путин самостоятельно проявил политическую волю и "наказал" Ходорковского, выгоден в первую очередь олигархам. И лишь затем дивиденды от этого мифа получает государственная власть. Крупный капитал иногда осуществляет благотворительность в присутствии первых лиц государства, причем эта благотворительность осуществляется тоже с целью показать, что якобы исполнительная власть сильнее олигархов. Но мифы эти весьма призрачны.Судить нужно по реалиям. Изменения в политическом раскладе сил могут появиться, если исполнительная власть предпримет непопулярные ( среди олигархов) в финансовом и иных аспектах меры в отношении олигархического капитала.

Владимир Пыстин
30 окт 2011 18:52

Уважаемый Вильгельм Мюллер. Вы правильно отмечаете, что потрясения для крупного капитала только во вред. Гусинский, несмотря на его огромное влияние среди широкого круга в международных организациях, объективно способствовал развитию демократических институтов в РФ. НТВ, более объективно освещая действия федеральных структур В Чечне в ходе первой военной кампании, фактически ослаблял федеральную исполнительную власть. А ослабление исполнительной власти не выгодно крупному капиталу, потому что объективно может повлечь за собой усиление "нестабильности" и потерю нажитого. Полагаю, что Путина привел к власти не Березовский, а Чубайс. Они лишь использовали деньги Березовского, а также его связи с криминальными кругами и кругами в спецслужбах России. С помощью которых совершили теракты в жилых кварталах России, посеяли массовую истерию среди психически неуравновешенных граждан и на этом фоне протащили во власть своего ставленника. Вряд ли кто может допустить мысль, что алкоголик Ельцин добровольно отдал власть.
Про то, какая политическая ситуация была в Германии и как Гитлер пришел к власти, хорошо изложено в монографии Коваля Виктора Саввича . Я ознакомился с ней в 1983г. К сожалению, могу неправильно указать название монографии, поскольку прошло 28 лет. Но помню, что издательство "Киев Думка" 1981г. Поищите по алфавитному каталогу. Полагаю, что найти можно. Полагаю, что более объективной работы найти сложно.
Про приход Прохорова в политику у каждого свое мнение. Полагаю, что в наше время олигарх РФ не может играть никакой самостоятельной игры. Живой пример -Ходорковский. Прохоров, видимо, был направлен в политику ( не буду полагать, что лишь Кремлем, возможно, что и олигархами) лишь для того, чтобы полностью дискредитировать и разрушить либеральное течение в РФ. Но, возможно, это стало понятно до того, как он успел закрепиться в правом деле.
Поражало всегда то, что либералы так долго считали Чубайса сторонником правого дела и связывали с ним свои надежды. Чубайс создал "Единую Россию". Она на законодательном уровне защищает интересы олигархов. С чего ради ему создавать конкурента для созданной им правящей партии? Он сделал все, чтобы разрушить правое движение, а они все равно словно мотыльки летящие на пламя, устремлялись к своему погубителю. Точно так же Прохоров никогда бы не мог возглавить либералов. Иначе бы был раздавлен властью так же как и Ходорковский, а может и более жестоко.
Закручивание гаек -объективно это и есть стабильность для крупного капитала. Поскольку закручивание гаек ущемляет права всех, за исключением самого крупного капитала. Нужно только проанализировать объективно законы, законодательство Рф и оценить реалии.
Савва Морозов был рядовым фабрикантом( из крестьянского рода). Засилье иностранного капитала в России, массовое разорение российских капиталистов при непосредственном участии западных компаньонов, толкало их в начале 20 века на поддержку революционных движений. Это тоже было необходимостью, попыткой выживания.

ась?
30 окт 2011 20:28

"Хорошо жилось Березовскому и Гусинскому при Ельцине". А другим олигархам, которым было хорошо при Ельцине, стало при Путине хуже?

Саакашвили
30 окт 2011 21:41

Кто девушке платит, то ее и танцует. Кто Путину платит, то его и танцует.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме