Без вины виноватые

"На нашем согласии считать ложь правдой".

Леня, тебя никто не заставляет считать ложь правдой. Ты это делаешь совершенно добровольно.

"Он вполне серьезно заявлял, что положение японцев было хуже, ведь они содержались в лагерях, а немцы остались свободными гражданами. И нечего, что немцы перемерли на своей "свободе", а японцы живыми и здоровыми вернулись всего через несколько лет и получили назад свое имущество".

А ты вполне серьезно утверждаешь, что оказаться в лагере, где тебя будут кормить и больше шансов уцелеть, чем в голодающей стране, это куда большая удача, чем остаться на свободе.

Кстати, имущество назад японцы не получали. Они вселились обратно в ту часть своих домов в чайнттауне, которые не были заняты, но им так и не вернули землю. Это фрагмент того симялякра, в который ты веришь.

Про эту историю с японцами я узнал когда-то давно из одного американского детективного романа. Там земля, отнятая у японцев, не приносит счастья новым владельцам - англосаксам. Потом уже я стал интересоваться дальше.

То что происходило с немцами, происходило и с русскими и с другими народами. Выселяли, отнимали, вместе погибали и выживали. В Рубцовске встретились моя мама - русская из беглых-беспаспортных, отец - армянин из рода ссыльных, его друг, затем муж моей тетки, отец двоюродных брата и сестры - немец - дядя Володя Клоос. Жили душа в душу.

Сравни с "Гадюка — это всегда гадюка независимо от того, где она вылупилась. Таким образом, американец японского происхождения, рождённый у японских родителей, вырастает японцем, а не американцем" (Лос-Анджелес Таймс), "Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый" (Сэтэдэй Ивнинг Пост).

Мне особо понравилось в твоем симулякре: "живые и здоровые". Ты еще добавь: "располневшие на казенных харчах" и скупая слеза стечет по моей щеке, а язык вытолкнет наружу: "Слава САСШ!"

Если тебе хотелось рассказать о том, что произошло с немцами во время войны, о том что они по прежнему российские немцы - так бы и сделал. Но ты не смог избежать искушения противопоставить их несчастную судьбу счастливой судьбе "живых и здоровых" японцев в американских концлагерях. Получилось как-то не очень.

Владимир, до 30 лет я считал, что мне рассказывают сказки про то, как обычные американцы, не подгоняемые надсмотрщиками, управдомами или парторгами, по утрам выстраиваю семью перед собственным частным домом, поднимают звездно-полосатый, прикладывают руку к сердцу и поют "Слава Америке!". В 90-ом я это увидел своими глазами. Особенно искренне делают это недавние эмигранты. Им есть, с чем сравнивать...

Леонид, меня поразил когда-то эпизод в фильме "Дедсадовский полицейский". Там в америкаснких дошколят закачивают какую-то идейно-правильную лабуду, они ставят пьеску, с дядей Сэмом в главной роли, и все это... ну очень энергично, патетично, идиотично. Оруэллом сильно дохнуло.

У нас такой вариант не прокатил бы ни в СССР, ни после. Дети - это святое, типа и пошли вы нахрен со своей политикой. Про птичек, ежиков, максимум мойдодыра - это пожалуйста. В первом классе прибавлялся значок с еще кудрявым Ильичом и меланхоличная "Что тебе снится?" От этого до "Дедсадовского полицеского" семьсот верст топать.

При этом нам все уши прожужжали про то, как кого-то совесткая пропаганда зомбировала. Я первый раз по настоящему зомбированных в 91-м встретил. Учитль пения или музыки, уже не понмю, вывел свой класс на Невский и они скандировали без тени иронии, как мы в свое время: "Ельцын! Наш отец! Ельцин! Наш отец!" "Ни хрена себе, живые хунвейбины" - подумал я тогда. Ну да это быстро схлынуло. Сейчас, наверное, только в Чечне скандируют, приветствуя одного пахана по ненавязчивой просьбе другого.

Я Леонид ничего петь и прикладывать не стану, несмотря на то что числюсь в ура-патриотах. Попроще у нас как-то. И слава Богу.

В школе советских времен детей немецкой национальности другие дети - "правильной" национальности обзывали "фашист". Так что хрен с политикой не обошел и детей в СССР .

Трудно спорить, Владимир. "Детсадовский полицейский" априори энциклопедия американской жизни...
Но насчет чеченского пахана, вернее, небритого баклана, понтующегося под крутого мафиози, согласен 100 %

В Штатах детей немецкой национальности повсеместно избивали. Впервые прочитал об этом у Сарояна, потом встречалось у других авторов.

"Детсадовский полицейский" - не энциклопедия, как и "Джентльмены удачи" - не энциклопедия. Но срез там точный, шокировать зрителей авторы не собирались, необычная подготовка (кино) к обычному мероприятию (жизнь). Кстати, сравните два детских садика, изображенных в советском и штатовском фильме. Разница охренительная, я скажу. И становится понятно, че они там флаги в церкви ставят и ладошками себя мацают под звездно-полосатым.

" в голодающей стране...".
Дело совсем не в этом, Володя. Немцев вполне сознателно смолотили в лагерную пыль и точно также японцев, вполне сознательно никто не хотел уничтожать, а только изолировать.Когда ты делаешь вид, что не понимаешь этой разницы, ты помогаешь подонкам создавать дымовую завесу лжи.
Очень интересным был рассказ Рогачева, когда мы летали на вертолете на место захоронения семьи Авраама Гранта. Там был тяжелый труд и плохие условия, но погибли они от элементарной цинги. Местному населению под страхом смерти не разрешалось контактировать и учить чему бы то ни было несчастных переселенцев. Они умерли от цинги в лесах, где было полным полно клюквы.
Их истребили, точно также, как и сотни тысяч немцев.
Без всякого смысла, из "высших идеологических соображений".

А было и так.... Весной общался с пратетей из Башкирии. К ним в небольшую деревню сослали несколько десятков немецких женщин с детьми. Русские очень хорошо к ним относились. кормили - одевали-помогали. учились у немцев порядку, овощи выращивать, одежду европейскую шить. Русских поражала воспитательная жесткость немецких матерей по отношению к своим детям.

Немецкий след на земле и в космосе

В Коми я и моя семья, попали, в общем-то, случайно. Так сложилось, что мои родственники, эмигрировавшие в XIX веке из Германии в Россию, осели в Ташкенте. В этом благодатном городе семья Генель освоилась и к сороковым годам XX века стала большой и вполне благополучной. Начало войны с фашистами восприняли как свое собственное горе, поскольку и они, и окружающие их люди были воспитаны в духе того времени, все были советскими людьми

Из Ташкента – на север

Однако вскоре после начала войны начали происходить события, которые поначалу смутили моих родственников, а затем вообще повергли их в шок. Сначала старших братьев моей бабушки Евгении Густавовны, а затем и ее саму по одному вызывали в городской отдел НКВД и вели с ними разговоры о родственниках, живущих в других регионах СССР, о знании немецкого языка, о настроениях в немецкой среде. Разговоры велись спокойно, как вспоминала моя бабушка, даже дружелюбно, и поначалу ничего не предвещало беды.
Но в ноябре 1941 года почти всех ташкентских немцев (несколько сот человек, включая стариков и детей) ночью арестовали, собрали на товарной станции железной дороги и начали грузить в теплушки. Процесс погрузки растянулся на несколько дней. С собой разрешили взять только документы, одежду и немного продуктов. Когда забирали, всем сообщили, что задерживают ненадолго, до выяснения неких обстоятельств.
В то время моей бабушке Евгении было 27 лет, ее брату Георгию – 31. В семье был еще старший брат, Павел, работавший на оборонном заводе и избежавший выселения, и старшая сестра Маргарита, жившая в ту пору за границей, в Китае, вместе с мужем – советским дипломатом. Семейные обстоятельства сотрудников НКВД, проводивших высылку, не интересовали, и то, что у бабушки был абсолютно русский муж - коммунист – мой дед, и маленькая дочь – моя мать, ни на что не повлияло.
Та же история произошла с ее братом Георгием. Мою бабушку и ее брата поместили в разные вагоны, и они расстались на долгие десять лет, встреча произошла лишь в 1951 году.
Куда отправляют арестованных, никто не объяснил. Путешествие в вагонах было довольно долгим, и постепенно у депортированных немцев стала появляться информация о том, что их везут на Урал, в трудовые лагеря. Как-то на станции моя бабушка, случайно услышав разговор двух охранников, узнала, что немцы из их состава следуют в город Орск под Оренбургом для работы на каком-то комбинате. Тогда ее это порадовало, поскольку все считали, что они окажутся в Сибири или на Крайнем Севере.
На комбинате действительно
повезло. Условия работы, которая хоть и была тяжелой и непривычной для бабушки (до войны она работала бухгалтером), были несравненно лучше, чем у тех советских немцев, которых определили в сельскохозяйственные лагеря или на строительство. Комбинат выпускал какую-то химическую продукцию для нужд обороны, что именно, бабушка не запомнила, поскольку ее направили не на основное производство, а на склад, где она с подругами по несчастью таскала прибывавшие с других предприятий тюки, ящики и бочки. Работали сменами по 12 часов, выходных почти не было, два раза в неделю проводились политинформации в одном из цехов, позже провели радио.

Счастливый финал

Следующим летом немцам, жившим в отдельном бараке, разрешили развести рядом с ним огороды и даже снабдили семенами овощей. После 1943 года, когда завершилась Сталинградская битва, охранный режим заметно ослабел: депортированным немцам разрешили выходить за пределы комбината, а вокруг жилого барака сняли колючую проволоку.
Вскоре разрешили вести переписку, и бабушка узнала о судьбе своей дочери и мужа, всю войну проживших в узбекском городе Самарканд, куда его командировали, а также о жизни других родных и близких. Отношение местных рабочих к прибывшим на работу немцам было вполне лояльным - в конце войны даже устраивали совместные посиделки с танцами, а осведомленное начальство не препятствовало этому.
Ссылка для бабушки закончилась в 1946 году, когда мой дед сумел добыть разрешение, приехал в Орск и забрал ее в Ташкент. Пятилетнее пребывание в лагере надолго сохранилось в памяти, и она всегда благодарила судьбу за то, что испытания обошли ее стороной, а с подругами по Орскому комбинату переписывалась до конца жизни…
Относительно мягкий режим и приличное питание, по всей видимости, объяснялись тем, что комбинат, на который попала бабушка, принадлежал Наркомату оборонной промышленности СССР, а не НКВД, как многие другие. Разницу можно понять, сравнив воспоминания бабушки и ее брата Георгия, которому судьба уготовила суровые испытания.

По лагерным нормам

Его привезли в Челябинскую область, на пустырь, где силами депортированных немцев, литовцев, поляков предстояло построить новый завод. Это был настоящий лагерь со сторожевыми вышками, колючей проволокой и вооруженной охраной.
Когда солдатам стало известно, что среди прибывших большинство составляют этнические немцы, хоть и советские, начались издевательства. Молоденькие, только что призванные солдаты не стеснялись оскорблять переселенцев, называть их фашистами и угрожать расстрелом.
Позже началось такое, от чего спустя много лет у Георгия Густавовича бледнели руки и лицо: пока спецпереселенцы копались в траншеях, охрана подходила поближе и открывала огонь поверх голов работающих. Шутка называлась «отгонять комаров» (это в декабре месяце). Потом солдаты просто целились в головы спецпереселенцев, правда, предупреждая их заранее, и тем, кто хотел выжить, нужно было что есть силы вжаться в мерзлую грязь. Некоторым, как вспоминал дядя Георгий, сильно не повезло…
Относительный порядок наступил на следующий год, когда корпуса завода были в основном построены, а на предприятие стало прибывать оборудование эвакуированного завода, начали съезжаться инженеры, рабочие и их семьи. «Отгонять комаров» перестали, а кормить начали немного лучше – вместо лагерных норм ввели нормы оборонного завода.
Квалифицированной рабочей силы тогда не хватало, а среди спецпереселенцев было много опытных специалистов. Некоторых постепенно назначали на небольшие начальствующие должности, среди них оказался и брат моей бабушки. У него за плечами был физмат Ташкентского университета, и, видимо, знаний вполне хватило, чтобы стать техноруком на строительстве очередного корпуса завода.
В 1943 году дядя Георгий сильно простудился и заболел. Его поместили в госпиталь, в котором он пролежал несколько месяцев. Уже выздоравливая, он оказался в одной палате с никому тогда неизвестным Валентином Глушко, будущим академиком, Героем Социалистического Труда и руководителем крупнейшего в стране предприятия по конструированию и строительству ракетных двигателей, сегодня известного как НПО «Энергия». Его вместе с Сергеем Королевым называли одним из создателей советской космической программы. Валентина Петровича репрессировали в 1938 году, и до 1944 года он работал на закрытых авиационных заводах НКВД.

Прикосновение к истории

Дядя Георгий и будущий академик сдружились. Оказалось, что у них есть общие научные интересы, которые они принялись обсуждать прямо на больничных койках. После выписки дядя вернулся на свое рабочее место и на некоторое время потерял из виду Валентина Глушко. Но не надолго, тот запомнил Георгия Генеля и вскоре, когда самого конструктора решением Президиума Верховного Совета СССР досрочно освободили и сняли судимость, пригласил его работать инженером-конструктором на авиационный заводе в Казани.
В 1946 году завод и конструкторское бюро, где работал Георгий, перевели в подмосковные Химки. Правда, несколько лет он все еще имел статус спецпереселенца, но к 1951 году стал полноправным советским гражданином, получил отпуск и поехал в Ташкент, где впервые за десять лет увидел семью и близких.
Под руководством Глушко дядя Георгий проработал много лет, дослужился до заместителя главного инженера гигантского завода, строившего двигатели для «Востоков», «Восходов», «Салютов», «Союзов» и бесчисленного множества ракет военного назначения. Потом он вышел на пенсию и переехал в Ленинград, где прожил до конца своих дней. Всю жизнь Георгий Густавович вспоминал случай, который свел его с Глушко и круто изменил его жизнь, сделав причастным к самому прекрасному проекту советского периода: покорению космоса. Этот случай мог закончиться и трагически, но произошло то, что произошло…

В силу различных семейных обстоятельств в 70-90-ые прошлого века регуляно общались с немцами из ФРГ и "советскими немцами" - моими сверстниками. В тот приод в равной степени детским умом тяжело и дико воспринимались переломанные кубики "лего" и раздаленные шоколадки из ежемесячных бандеролей от бабушки Эллы (ФРГ), а также перлюстрация любой семейной корреспонденции оттуда и запрет на встречу с родствнниками.
Но если где-то в нашем многонациональном дворе между нами возникали детские потасовки и стычки, то оскорбление "фашист" мои немецкие друзья вопринимали стоичеси и спокойно, с достоинством, не по-детски мудро понимая, что в чем-то оно и заслуженно...
И в свою очередь никогда не забывали сказать в оношении евреев, что, дескать жаль, не додавили мы вас гадов на войне... не дошли танки Гудериана до Еврейской АО... И не было у них в этом никакого сомнения.
И нас, детей никогда не "..поражала воспитательная жесткость немецких матерей по отношению к своим детям". Во всяком случае не в этом вопросе.

Ранним утром 22 октября 1946 г. к домам, где жили немецкие специалисты, подъехали армейские грузовики. Работник контрразведки, сопровождаемый переводчицей и группой солдат, зачитывал поднятым с постелей немцам приказ о немедленной отправке их для продолжения работы в Советский Союз. В это время на вокзалах уже стояли готовые к погрузке железнодорожные составы.
Перевозка из Германии в СССР семи тысяч немецких специалистов различного профиля была проведена четко и оперативно: ведь у Сталина и его окружения был опыт депортации целых народов. Уже через две недели после начала операции всех немцев распределили по 31 предприятию девяти Министерств в различных точках Советского Союза.
Известно, однако, что в СССР вывезли 2308 из 2756 ближайших родственников немецких авиационных специалистов, т.е. почти всех. По-видимому, с просьбами депортированных особенно не считались.
Таким образом, общее число немцев, прибывших в 1946 г. на предприятия МАП, составляло 3558 человек
Вслед за персоналом немецких ОКБ и их домочадцами прибыли вагоны с мебелью и друтим личным имуществом.
Из Германии доставили также опытные образцы самолетов и двигателей — два EF-131 (второй летный экземпляр и самолет для статиспытаний), EF-126 (третий летный экземпляр). «Зибель 346», двигатели Jumo 004C Jumo 012 (5 экз.), BMW 003С (7 экз.). BMW 018. Вальтер 109-509 (4 экз.). «Зибель 346», также как и один из привезенных раньше самолетов EF-126 передали в ЦАГИ для продувок в натурной трубе, три двигателя BMW 003С отправили в ОКБ А.И.Микояна, остальную технику доставили на опытные заводы № 1 и № 2.
Через несколько недель на эти заводы прибыли станки и друтое оборудование (транспорт, чертежные доски, столы, стулья, и даже сантехника) бывших немецких авиационных ОКБ — всего около 3000 наименований. Демонтаж этих предприятий и вывоз оборудования закончился в феврале 1947 г.
Государственный опытный завод № 1. на котором собрали немцев-самолетостроителей, был организован в 1946 г. на базе бывшего завода № 458, на котором во время войны под руководством конструктора И.В.Четверикова строили и ремонтировали гидросамолеты, занимались доработкой истребителей Як-3 и «Спитфайр» од катапультный взлет. В 1946 г. Четверикова с сотрудниками перевели в Ленинград, директором завода № 1 назначили генерала В.И.Абрамова.
Прибывших немцев разделили на два ОКБ. Основу ОКБ-1 составили сотрудники самолетного отдела советско-германского предприятия в Дессау. Заместителями Главного конструктора Б.Ба-аде были инженер П.Н.Обрубов и немецкий инженер Ф.Фрайтаг, выпускник Геттингенского университета. В группу ведущих сотрудников ОКБ-1 входили также автор проекта бомбардировщика Ju 287 Г.Вокке, главный инженер завода Юнкерса в Дессау И.Хазелоф, исследования по аэродинамике возглавляли доктор Г.Бокхауз, в прошлом — руководитель отдела аэродинамики фирмы «Юнкерс» и К.Штраус, получивший докторскую степень в Ганноверском университете.
Интересно, что среди специалистов, работавших в ОКБ. оказался один русский — Борис Федорович Шлиппе. Он родился в Москве в 1903 г., эмигрировал в Германию, где. после окончания Политехнического института в г. Шермиц. работал авиационным инженером в Дессау. По-видимому, это был хороший специалист, т.к. несмотря на «эмигрантское» прошлое, его назначили начальником одного из отделов ОКБ и дали высокий оклад — 5000 рублей в месяц.
В состав ОКБ-2 входили сотрудники нескольких фирм. Руководил конструкторской работой Г.Рессинг, его заместителями были бывший начальник отдела конструкций фирмы Зибель Г.Хейнзен и советский инженер А.П.Березняк — один из создателей первого в СССР ракетного самолета БИ (1942 г.). Среди наиболее квалифицированных немецких специалистов ОКБ-2 следует назвать начальника отдела проектов фирмы «Хейнкель», дипломированного инженера З.Гюнтера. ведущих инженеров той же фирмы Ф.Шеера и В.Бенца. начальника отдела прочности фирмы «Зибель» доктора В.Тилеманна, бывшего сотрудника Л.Прандтля ученого-аэродинамика Г.Мецфельда, руководителя аэродинамического отдела фирмы «Хейнкель» Д.Фукса, начальника отдела материалов фирмы «Арадо» доктора А.Руппельта, специалистов по авиационным ЖРД К.Шелла (BMW), Х.Михаэлиса и В.Кюнцеля (фирма «Вальтер»), специалиста-химика по реактивным топливам Г.Эмриха.
Немцы работали также в производственных отделах. Так заместителем начальника производства был инженер О.Дройзе, который во время войны работал заместителем технического директора завода в Дессау, а из 15 начальников цехов восемь были немецкие специалисты.
Советский контингент конструкторских бюро и опытного производства составляли бывшие работники завода № 458 и прибывшие по распределению молодые специалисты. На начало 1947 г. на заводе бьшо около полутора тысяч русских. В основном они работали на производстве, проектно-конструкторскую деятельность возглавляли немецкие специалисты.
ОКБ-1. Разработка EF-140
Последней работой ОКБ-1 стало создание фронтового бомбардировщика «150» с крылом обычной стреловидности.
Коллектив ОКБ-2, возглавляемый Г. Рёссингом, в конце 40-х годов занимался подготовкой к испытаниям экспериментального ракетного самолета «Зибель-346» (с 1948 г. эта машина упоминается в документах как «34б»).
Создание ТВД в СССР.
Вместе с двигателистами в Управленческом находилась группа немецких прибористов во главе с доктором П.Лертесом — 61 человек (с семьями — 143 человека). Их разместили в инструментальном корпусе завода, там же установили доставленное из Берлина экспериментальное оборудование. Главным конструктором ОКБ-3, как стали именовать группу Лертеса, назначили советского инженера Митяхина.
Согласно заданию МАП. ОКБ-3 должно было продолжить работы по автопилоту, начатые в Германии. К концу 1948 г. автопилот предписывалось передать на испытания.
В разработке автопилота, наряду с Лертесом, активно участвовал немецкий инженер В.Меллер. По его предложению в конструкцию командного аппарата ввели специальную ручку управления. Теперь летчик с помощью автопилота мог не только выдерживать заданные параметры, но и изменять траекторию полета самолета.
В 1949 г. для испытаний прибора в полете выделили самолет — американский бомбардировщик В-25. «Первые же полеты показали отличные качества автопилота. Схема автопилота, его конструкция и изготовление доказали правильность направления работ ОКБ-3». — отмечалось в отчете директора завода № 2.
Наряду с работами по самолетным автопилотам (кроме дин-индуктивного трехосевого автопилота, в 1948 г. немецкие инженеры по собственной инициативе создали курсовой автопилот для истребителя). ОКБ-3 в 1947 г. получило новое срочное задание — создание автоматической системы управления для крылатых ракет «1бХ» конструкции В.Н.Челомея. Первая партия электронного оборудования и рулевых машинок для ракет была изготовлена уже осенью 1947 г.
Группа немецких прибористов существовала в Управленческом до 1950 г. В основном, она выполняла задания ракетостроительной промышленности. Затем части немецких сотрудников ОКБ-3 разрешили вернуться в Германию, остальных (43 человека) в сентябре 1950 г. перевели на другой завод, принадлежавший Министерству вооружения и объединили с работавшими в СССР немецкими специалистами по ракетной технике.
Кроме Опытного завода № 2. в СССР имелись еще два предприятия, где работали немецкие специалисты по авиационным двигателям: завод № 500 в Тушино и завод № 16 в Казани.
Завод № 500 специализировался по дизельным двигателям для самолетов. Доставленная туда 28 октября 1946 г. группа из Дессау под руководством Манфреда Герлаха должна была продолжить работы по 24-цилиндровому авиадизелю Jumo 224 (М-224) мощностью 4800 л.с.

слава немецким конструкторам, создавшим современную авиационную и ракетную промышленность ссср
чем так любят гордится рашки

Первыми советскими реактивными самолетами были МиГ-9 и Як-15. Первый свой полет они совершили в один и тот же день - 24 апреля 1946 года. В начале 1947 года они были приняты на вооружение боевых частей истребительной авиации ПВО СССР. Як-15 был оснащен одним турбореактивным двигателем РД-10 (это был немецкий двигатель “Jumo” 004В с тягой 850 кг). МиГ-9 был оснащен двумя турбореактивными двигателями РД-20 (это были немецкие двигатели “BMW” 003) (6).
И если американцы, получившие в свое распоряжение не только сами «Фау-2», но и мозги выдающегося инженера и одновременно штурмбаннфюрера СС Вернера фон Брауна (лунная программа «Аполлон» - тоже его детище), никогда не скрывали, что воспользовались немецким опытом, то на «родине слонов» говорить об этом было нельзя. Еще бы! Скажи кому из некоторых российских патриотов даже сегодня, что тот же автомат АК-47 представляет собой старательно усовершенствованный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым немецкий МП-43, так на смех поднимут. А про ракеты и говорить нечего. Первый спутник - наш, Гагарин - тоже русский, – при чем тут какие-то немцы?!

более подробно
Реактивное и ракетное оружие Германии 2-ой мировой войны (краткий обзор)
http://www.deol.ru/manclub/war/raket1.htm
Немецкая ракетная техника - и ракетостроение СССР
http://clubs.ya.ru/4611686018427406652/replies.xml?item_no=2

Поправка: Калашников не совершенствовал немецкую штурмовую винтовку STG-44, а принимал участие в разработке АК-47, абривиатура которого первоначально означала: Автоматический Карабин 47 года.
Главным конструктором STG-44 был Хуго Шмайсер. У нас ошибочно называют шмайсером автомат МР-40 (МР-42) "Эрма". На самом деле шмайсер как раз STG-44/
В 1945 году, после оккупации города Зуль, где работал Шмайсер, он был переправлен в Ижевск, где и принял участие в создании АК-47. Я, почему то, полагаю, что Хуго Шмайсер там не двор подметал. Ну, может, карандаши затачивал для молодого Калашникова.

Когда втал влпрос, кого назначить автором изделия, было предложено Токареву и Дектярёву, но они отказались. А Миша Калашникоа не побрезговал, да и фамилия подходила по уже имеющееся название.

молодец Щиголев
глубоко знаеш историю науки и техники

Алексею: "А было и так...."

Как правило, так и было. Я родился и вырос среди спецпереселенцев, и все это знаю из первых рук.
Самой страшной была первая волна - 29-30 гг., когда спецпереселяли русских. Там погибли даже не сотни тысяч, много больше. Потом многие ошибки учли.
Массового переселения немцев это не оправдывает. Но совершенно не обязательно в разы преувеличивать катастрофичность их положения. Игнорируя тот факт, что остальным было немногим лучше, если вообще лучше.

"Немцев вполне сознателно смолотили в лагерную пыль... Их истребили, точно также, как и сотни тысяч немцев..."

Не было никаких сотен тысяч исстребленных и смолотых в лагерную пыль. По погибшим во время пересылки. Всего было 344 эшелона (50-60 вагонов каждый). Известно официальное число умерших в 208 эшелонах. 169 человек. Это неполные данные. В среднем погибало максимум 10-15 человек на эшелон, перевозивший в среднем две с небольшим тысячи человек.

В соответствии с Инструкцией по проведению переселения немцев, проживающих в АССР немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областях переселенцам разрешалось брать с собой личное имущество, мелкий сельскохозяйственный инвентарь, продовольствие, всего весом до 1 тонны на семью.

Далее были смерти при обсустройстве на новых местах. Вот как описывается судьба одной группы переселенных:

"В Омской области на Надымском рыбозаводе переселенцы спали на нарах, покрытых грязной соломой по 50 - 60 человек в тёмных сырых землянках, которые не освещались и не отапливались. Следствием этого стало массовое заболевание людей различными болезнями. С июля 1942 г. по январь 1943 г. в Надымском районе умерло 34 человека из находившихся там 1621 немца".

Это около 2 процентов. Но нужно учитывать, что среди эвакуированных, беженцев смертность была также довольно высокой. Высокой она была и среди населения вообще в условиях войны, нужно также учитывать, что миллионы людей были мобилизованы для работы на заводах, на лесоповалах и т.д. Смертность среди них также была повышенной.

Сколько погибло немцев в результате депортации - неизвестно, но сотен тысяч в лагерную пыль не было точно. Они появились в процессе создания нового симулякра.

Согласно переписи 1939 года в СССР жило 1427232 немцев. Из них 480 тысяч были вывезены в Германию во время войны с оккупированных территорий.

Согласно переписи 1959 года немцев в СССР было 1619655 человек, то есть численность с 1939 увеличилась более чем на 600 тысяч человек, при том многие ассимилировались, а рождаемость среди советских немцев была не выше, чем у других народов.

При убыли нескольких сот тысяч человек при депортации, пришлось бы говорить об удвоении кол-ва немцев за двадцать лет, что совершенно невозможно. Их численность возросла на 60 процентов, в то время как численность всех граждан СССР на 15 процентов, в результате убыли во время войны.

Но главное - твоя ложь, что совестких немцев, в отличие от японцев США, кто-то намеревался, как ты выразился уничтожить, уничтожить как народ. Ты ухитрился эту действительно больную тему, больную в том числе и для меня, немцы один из трех народов, помимо армян и русских, с которым я с детства прочно связан, превратить в полную либерастическую порнографию.

Проанализируй собственные цифры, Володя: смертность 2 % за полгода, только от бытовых условий. А за все годы? А транспортировка, репрессии на местах? Или, описанная Димой Сахаровым "отгонка комаров"? Можешь представить что-то подобное с японцами в Штатах?
Пара статей в газетах, которые ты цитируешь. На фоне того, что выдавал бесноватый Ильюша Эренбург, эдакий Леонтьев того времени. Ненависть подогревали искусственно, исходя, так сказать, из нужд фронта, но в тылу все было очень по-разному.
Может процитировать что ты писал о японцах, ты ведь умудрялся называть их положение худшим, безотносительно положению страны.
Спорить с тобой бессмысленно: ты разумный и логичный человек, но съехала резьба на одном винтике и все, что происходит в России ты не можешь оценивать адекватно.

Пардон, вторая часть поста, начиная с цитаты:

"Немцев вполне сознателно смолотили..."

обращена к Леониду.

Леня, я не газетные статьи цитировал, а немцкие, главным образом, выводы исследований, приводил данные переписи и т.п.

Из миллиона немцев нельзя вычесть несколько сот тысяч погибших, и получить через полтора десятка лет миллион шестьсот тысяч человек.

2 процента - это убыль во время самого тяжелого этапа - период адаптации, в эти проценты входят и те кто умер даже если бы обслуживался в кремлевской больнице. В дальнейшем смертность стабилизировалось в пределах нормы.

Я не говорю, что смертность среди депортированых немцев была маленькой. Она была очень высокой, сравнительно с нормой, но в несколько раз меньше, чем ты для себя придумал.

И главное, ни намека на то, что немцев пытались исстребить, как одну из советских наций, как это ты заявил. Это совершенно безответственное заявление, которое обесценивает, дискредитирует те правильные вещи, которые вы с Сахаровым говорите.
Вместо того, чтобы обсуждать депортацию, которую я осуждаю, мы обсуждаем херню.

Мы обсуждаем твою идею, что депортированные, рапиханные по концлагерям, японцы, чуть ли не как сыр в юсовском масле катались и им, якобы, после войны вернули все имущество.

А советских немцев, которые в массе своей претерпели не больше, чем остальные совесткие граждане во время войны, кто-то якобы пытался уничтожить.

Сразу два симулякра, один другого стоит. И уже не до реальной, ложной идеи, что своих граждан нельзя депортировать на том основании, что они одной крови с противником. Обсуждение этой идеи ты зарубил, выжег на корню проявив нездоровую лояльность к слушившемуся в Штатах, Англии и т.д. - немцев и японцев гнобили везде. И в разы раздув несомненную, реальную трагедию советских
немцев.

Так поступил бы любой, кому поручено сорвать обсуждение депортации немцев в СССР. Но ты перед собой такой задачи не ставил. Какую задачу ты перед собой ставил? Воспользовавшись темой, реабилитировать юсов и повесить на Россию грех, которого она не совершала (геноцид немцев)?

Ты сам посмотри во что превратилось обсуждение? Зачем нужно было скандализировать тему, по которой все согласны - оскорбительно и недопустимо был так поступать с одним из совестких, российских народов, ничем себя не дискредитировавший. С народом который я уважаю и люблю. И вдруг оказывается, что это у меня винтик сорвало.

Ты думаешь, что таким образом оказал услугу немецкой общине в Коми? У меня другое мнение.

Вам не кажется, что неуместно сравнивать интернирование японцев в США и депортацию немцев в СССР? Хотя бы потому, что в одной стране право на жизнь - это неотъемлемое право каждого человека (в том числе тех же самых американских японцев, которых большая часть американцев в начале войны считало нелояльными к своей новой родине), а в другой стране право на жизнь - это всего лишь набор слов, не имеющий никакого смысла в стране всеобщего террора. Право на жизнь для американских японцев не обсуждалось, потому что оно было очевидно даже для тех американцев, кто их ненавидел. Право на жизнь для советских немцев не обсуждалось, потому что в СССР вообще не существовало право на жизнь и жизнь отдельно взятого человека не имела для советского общества никакой ценности. Это две совершенно разные системы, в одной из них жизнь индивидуума является главной ценностью, а в другой жизнь индивидуума без колебаний может быть принесена в жертву для построения "нового общества".

Согласен, возможно это более точная формула: отсутствие права на жизнь. Григорян все время хочет оспорить намеренное уничтожение людей. ОК, просто полное безразличие, всегдашнее российское пренебрежение к человеческой жизни, дошедшее при сталинизме до гомерических величин. Сюда же добавим хорошую порцию садизма и получаем СССР, во всей красе.

Работа над ошибками:

Вместо "И уже не до реальной, ложной идеи", следует читать "И уже не до реальной, а не ложной идеи"

Русских тоже как и немцев всех до одного вышвернули из домов? депортировали? забирали в труд-армию по сути конц-лагерь ,как мужчин так и женщин с 14 лет,всех матерей у кого дети были старше 3 лет? всех русских держали до 57го года на спецлоселении? до 72 года русские не имели права возвращатся в прежние места проживания? до горбачева продолажались притеснения русского или великого армянского народа? и все это время активно уничтожали культуру и язык? могу сказать что у нас в роду из четырех моих прадедов и четырех прабабушек из труд-армии вернулась только одна прабабушка.и это не считая многих их детей которые там-же и на пересылках остались..русских и армянов тоже такими темпами уничтожали в глубоком тылу? оправдывая все войной?..сколько у русских предателей было,и ничего не выселяли их целыми районами и областями на голодную смерть..поляки куда были благороднее..они выселели немцев в ерманию и пускай многие из них погибли но они продолжали строить свою страну и разговаривать на роднон языке..только шариков может быть настолько жестоким и циничным..в то время когда были еще под комендатурой в гдр(е) ссср военных преступников прикрывал,которых хотели судить в израиле..у россии никогда не хватит духа ,смелости и порядочности как у немцев признать свои грехи..нет они дальше будут ценично глумится,оправдыватся и высмеивать невинно загубленных людей,загубленных только по нац.признаку..не одного русского не уничтожили или выслали,забрали в лагерь только за то что он был русским..а немцев всех до одного..в этом главное различие..

более подробно об участии немцев в ракетной программе ссср
Остров Городомля
http://ostashkov.codis.ru/gorodom.htm

расчеты немецких аэродинамиков легли в основу королевских ракет Р-7 и Н-1. В советских разработках были использованы выдвинутые немцами идеи - несущие баки, расположение бака с жидким кислородом перед баком с горючим. Сконструированные немецкими инженерами двигатели стали базисом для двигателей Глушко. На советских ракетах первого поколения использовались принципы управления, предложенные немецкими инженерами - в частности, коррекция полета по радио. В отдельных случаях использовались даже оригинальные немецкие чертежи - с них стирались немецкие надписи и вписывались русские. Учитывая все это, не будет сильным преувеличением сказать, что советская дорога в космос начиналась на Городомле - трудами свезенных туда немецких инженеров.

по комперам такая же байда
там коммуняки все спиздили у американской IBM и PDP

Как гласит старинная мудрость: "И у врагов дозволено учиться"! Я не видел бы патриотизма в том, что бы брезговать "фашистскими" разработками, а тратить время на свои. Это был бы не патриотизм, а идиотизм!

Так что не стоит обвинять Советское руководство в том, что оно не стало идиотами.)))

не надо еманутые фильмы про королёва и курчатова снимать и орать что они сами всё сделали
не прилично
принято называть в научном мире откуда идея позаимствована
а не то заблуждения возникают
кАммуниздиум, кАммуниздиум, ах как хорошо всё было, прогресс
а в самом деле? рабский труд и все спизжено
сами ни чего не могём

Примеры того, что и мы сами могём, и что немцы у нас тоже заимствовали:

Танк Т-34 и Т-34-85. Чисто наше. Немцы, по заимствованию с этого изделия, сделали свой средний танк Т-V "Пантера". Это видно даже внешне - наклонная броня переда корпуса и конусная литая башня.

Американский F-15 сделан по подобию Советского Миг-25, угнанного таким же не любителем всего Российского.

Что касается Королёва и Курчатова, то если обезьяну посадить за штурвал, она никуда не улетит. Даже мы с тобой не улетим, т.к. не имеем знаний в этой области. Что бы разобраться в трофеях и довести их до ума, тоже надо было мозги иметь.

господин Щиголев
в науке и технике чистого ничего не бывает - это раз
все развивается поступательно, на базе чего то там предидущего - это два
танк Т-34 разработан на базе шасси американца кристи, прототип А-20 и движок на нем американский, куплен по лицензии - это три

"танк Т-34 разработан на базе шасси американца кристи"

шасси было неудачное по общему признанию. Так что это был не плюс.

пипец
сравнить миг-25 и F-15
Макдоннел-Дуглас F-15 «Игл» ( McDonnell Douglas F-15 Eagle) — американский всепогодный тактический истребитель четвёртого поколения. Предназначен для завоевания превосходства в воздухе. Принят на вооружение в 1976 году.
МиГ-25 (по классификации НАТО: Foxbat, Фоксбэт — «крылан» — советский одноместный сверхзвуковой высотный перехватчик, спроектированный конструкторским бюро Микояна — Гуревича.
6 сентября 1976 года самолёт был угнан лётчиком ВВС СССР Виктором Беленко в Японию (г. Хакодате).

быстро америкосы передрали? бу-га-га

вот кто передирал в чистую и не краснел

В СССР был создан и серийно выпускался в 1947—1952 гг. дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию, созданную путём обратной разработки — аналог B-29
его конструкция, оборудование, вплоть до интерьера гермокабин, были строго скопированы с американского образца
25 мая 1945 г. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного значительного отставания СССР от США в области технологии самолётостроения, внёс на рассмотрение НКАП предложение скопировать силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля самолёт В-29.
Для выработки окончательного решения Сталин решил заручиться авторитетным мнением специалиста в лице А. Н. Туполева….
По звонку Хруничева А. Туполев и Архангельский приехали в Кремль. Архангельский нёс в руке тоненькую папку, с предложениями по проекту самолёта «64». В приёмной их ждал Хруничев. Вскоре всех троих пригласили в кабинет.
И. В. Сталин, в мундире генералиссимуса, курил трубку и неторопливо прохаживался по кабинету, на стене портреты Кутузова и Суворова… Когда все уселись, он несколько минут продолжал ходить, а потом негромко спросил:
— Товарищ Туполев, вы хорошо знаете американский самолёт Б-29(В-29)? —
— Да, товарищ Сталин, — поднялся Туполев.
Сталин, жестом предложил ему сесть и снова спросил:
— А как вы считаете, это хорошая машина? -
— Очень хорошая, товарищ Сталин. Её скорость — 600 километров в час, потолок 12 километров. На такой высоте зенитный огонь мало эффективен. А от истребителей самолёт защищён большим количеством огневых точек. Причём при стрельбе из них вокруг самолёта можно создать огневую сферу. Поэтому-то В-29 и называется летающей крепостью. Наконец, самолёт берёт на борт бомбы очень большого калибра — до 6-ти тонн.-
Сталин повернулся к Архангельскому:
- Ну, а какое ваше мнение? -
- Считаю также этот самолёт очень хорошим, товарищ Сталин, - быстро сказал Архангельский.
- Хорошим… - повторил задумчиво Сталин, прохаживаясь вдоль длинного стола. Потом повернулся:
- Так вот, товарищи, нам нужен самолёт с такими же характеристиками. И мы хотим поручить это сделать вам. Берётесь? -
- Да, товарищ Сталин, - поднялся Туполев, - Однако…-
- Говорите -
- Товарищ Сталин, американская технология самолётостроения, особенно такого бомбардировщика, очень отличается от нашей. Я имею ввиду не только авиационные заводы, но и промышленность других министерств, от которых мы получаем и металл и изделия. -
- Значит им придётся освоить эту продукцию, - сказал Сталин, выпуская клубы дыма. - Иного пути у нас нет -….
— Товарищ Сталин, — сказал Туполев, — согласование через Совет Министров с другими министерствами на выпуск нужной нам продукции займёт очень много времени. А это скажется на сроках.
— Сроки мы вам устанавливаем жёсткие. К середине 1947 года первые самолёты должны быть готовы. Желательно, чтобы они приняли участие в воздушном параде на празднике Воздушного Флота. А что касается вопросов согласования, то вы товарищи, подготовьте проект постановления, по которому будете иметь право непосредственно различным министерствам заказывать нужную вам продукцию. для этого вы получите достаточно широкие полномочия. Вам ясно? -
— Ясно, товарищ Сталин, — ответил Хруничев.
— Хорошо. Вы свободны. -
В машине возбуждённый Туполев сказал Архангельскому: - Ну теперь или пан, или пропал…
В 1945-м ОКБ Туполева получило задание остановить все собственные разработки дальних бомбардировщиков и в максимально короткие сроки скопировать B-29 насколько можно точно.
Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29 - скопировали даже отверстие в панели управления под банку с газированными напитками и пепельницу (хотя советским лётчикам запрещалось курить в полёте категорически). Доходило до того, что в качестве базовой единицы измерения при проектировании использовались дюймы, которые затем переводились в миллиметры. С этим, правда, была связана проблема, повлёкшая некоторое ухудшение лётных характеристик по сравнению с оригиналом: использовавшийся в B-29 дюралевый лист толщиной в 1/16 дюйма в СССР не производился, поэтому вместо него был использован чуть более толстый лист, что повлекло за собой несколько большую массу самолёта. Та же проблема касалась электропроводки: чтобы гарантированно обеспечить параметры проводимости кабельной сети дюймового сечения, применялись более толстые кабели из проволоки метрических размеров, производившейся в СССР. Суммарная разность веса оказалась весьма значительной.

Единственными системами, кардинально отличавшимися от оригинала, были двигатели: Туполев принял решение не копировать американский двигатель Райт Р-3350, а воспользоваться АШ-73 конструкции А. Д. Швецова, который был достаточно схож с двигателями оригинала. Впрочем, нагнетатели и подшипники имели американскую конструкцию. Также оригинальной была конструкция дистанционно управляемых оборонительных турелей, приспособленных для установки в них советских 23-мм пушек НС-23.

Ту-4 впервые оторвался от земли 9 мая 1947, и, хотя лётные испытания продолжались до 1949 года, серийное производство началось немедленно. В части самолёт начал поступать в 1949 году. Впрочем, несмотря на попытки разработать систему дозаправки в воздухе, позволившую бы увеличить дальность полёта, радиуса действия самолёта всё равно не хватало для поражения территории США и возвращения обратно. Системы дозаправки и подвесные топливные баки оказались не слишком удачными и были установлены только на нескольких самолётах.

Танк Т-34 & Т-V "Пантера"

Танк был разработан фирмой "МАN" и 1 января 1943 года запущен в серийное производство. Создание этого танка знаменовало скачок в немецком танкостроении. По сравнению с танком Т-IV танк Т-V имел более рациональную форму корпуса, в известной степени заимствованную у советского танка Т-34. Танк вооружался новой 75-мм танковой пушкой с длиной ствола 70 калибров, бронебойный снаряд которой на дистанции 1000 метров пробивал броню толщиной 130-мм, а подкалиберный снаряд на той же дистанции - до 160-мм. В конструкции также было реализовано немало технических новшеств: гидравлическое управление тормозами, многорадиусный планетарный механизм поворота с синхронизатором, устройство для продувки ствола сжатым воздухом после выстрела, использование гидропривода для поворота башни и.т.д., однако обилие новшеств имело и свой минус: танк был сложен в производстве и эксплуатации, его техническая надежность была сравнительно невысока. Тем не менее, он оказался лучшим немецким танком, весьма опасным для танков противника. Танк выпускался до конца войны и поступал в танковые дивизии для замены танков Т-IV. Всего было выпущено около 6000 танков этого типа.

Pz.Kpfw.V Ausf.G "Panther" (Sd.Kfz.171)
Изготовители: "MAN", "Daimler-Benz", "MNH".
Боевая масса 45,5 т,
экипаж 5 чел.
Вооружение: 75-мм пушка KwK42 L/70
и 2 пулемета MG-34 (MG-42).
Габариты: 8,86 х 3,4 х 2,98 м, клиренс 0,56 м.
Макс, скорость
по шоссе 46 км/ч,
по местности 24 км/ч;
запас хода по шоссе 200 км.
Двигатель: "Maybach" HL230Р30.
Толщина брони лобовая -110-мм.

По мнению ряда экспертов, «Пантера» является лучшим немецким танком Второй мировой войны и одним из лучших в мире. В то же время танк имел ряд недостатков, был сложен и дорог в производстве и эксплуатации.

Танк имел ряд безусловных плюсов — комфортные условия работы экипажа, качественная оптика, высокая скорострельность, большой возимый боезапас и высокая бронепробиваемость пушки KwK 42 не подлежат сомнению. В 1943 году бронепробиваемость снарядов пушки KwK 42 обеспечивала лёгкое поражение любого воевавшего тогда танка стран антигитлеровской коалиции на дистанциях свыше 2000 м, а верхняя лобовая бронеплита хорошо защищала «Пантеру» от вражеских снарядов, в какой-то мере даже от 122-мм или 152-мм крупнокалиберных за счёт рикошета (хотя в лобовой проекции танка имелись уязвимые места — маска орудия и нижняя лобовая деталь). Эти бесспорные положительные качества послужили основой для идеализации «Пантеры» в популярной литературе.

С другой стороны, в 1944 году ситуация изменилась — на вооружение армий СССР, США и Великобритании были приняты новые образцы танков, артиллерийских орудий и боеприпасов. Нехватка легирующих элементов для марок броневых сталей вынудила немцев использовать суррогатные их заменители, и снарядостойкость лобовой брони «Пантер» поздних выпусков резко упала по сравнению с выпущенными в 1943 году и начале 1944 года машинами. Поэтому борьба с «Пантерой» в лобовом столкновении стала менее сложной. Английские танки и САУ, вооружённые 17-фунтовой пушкой с подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном, без особых проблем поражали «Пантеру» в лобовую проекцию. 90-мм пушки американских танков М26 «Першинг» и САУ М36 «Джексон» также не имели трудностей в решении этой задачи. Орудия калибров 100, 122 и 152 мм советских танков ИС-2 и САУ СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152 в буквальном смысле слова проламывали отличавшуюся повышенной хрупкостью броню «Пантеры». Использование тупоголовых снарядов с баллистическим наконечником типов БР-471Б и БР-540Б в значительной мере решило проблему рикошетирования, но и при использовании остроголовых снарядов хрупкая броня не выдерживала (известен факт поражения «Пантеры» 122-мм остроголовым снарядом на дистанции около 3 км, когда после его рикошета лобовая броня оказалась расколотой, а сам танк выведенным из строя). Советские испытания обстрелом показали, что 85-мм броня верхней лобовой детали «Пантеры» пробивается 122-мм тупоголовым снарядом на расстоянии 2500 м со значительным запасом по увеличении дистанции обстрела[34], а при попадании его в башню на расстоянии 1400 м последняя при сквозном пробитии срывается с погона и смещается на 50 см от оси вращения[35]. По результатам стрельб на полигоне также было выяснено, что 100-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-412 из пушки Д-10С самоходной установки СУ-100 способен пробить лобовую броню Pz.Kpfw.V "Panther" Ausf.G на расстоянии в 1500 м превосходя расчётные данные и табличную бронепробиваемость.[34]

Утверждения немецкой стороны о превосходстве «Пантеры» над тяжёлыми танками других стран в 1944—1945 годах[31] в известной степени получены выборкой данных, благоприятной для немецкой стороны. Например, вывод о превосходстве «Пантеры» над ИС-2 в лобовом бою совершенно не конкретизирует, какая «Пантера» против какого ИС-2 (последних насчитывалось 6 подмодификаций). Немецкий вывод справедлив для «Пантеры» с лобовой бронёй высокого качества против ИС-2 образца 1943 года с литой «ступенчатой» верхней лобовой деталью и остроголовыми бронебойными боеприпасами БР-471 для его пушки — фактически для условий начала — середины 1944 года. Лоб такого ИС-2 пробивался пушкой KwK 42 с 900—1000 м[36], тогда как верхняя лобовая деталь «Пантеры» имела значительный шанс отразить остроголовый снаряд БР-471. Однако при этом существует высокая вероятность выхода из строя коробки перемены передач и бортовых редукторов танка. Тем не менее, выпадение из рассмотрения этого случая можно аргументировать тем, что повреждения трансмиссии не приведут к немедленной безвозвратной потере танка. Более серьёзным контраргументом немецкой оценке служит полное игнорирование случая боя «Пантеры» с лобовой бронёй низкого качества против ИС-2 образца 1944 года с катаной спрямлённой лобовой бронёй и тупоголовыми снарядами БР-471Б. Верхняя лобовая деталь ИС-2 этой модели не пробивалась любыми снарядами 75-мм калибра при стрельбе в упор, тогда как аналогичная бронедеталь «Пантеры» пробивалась или раскалывалась на дистанции более 2500 м, причём повреждения в этом и большинстве случаев приводили к безвозвратной потере машины. Поскольку нижняя лобовая деталь и маска пушки сравниваемых танков были одинаково уязвимы для обеих сторон, это ставит «Пантеру» позднего выпуска при равной выучке экипажей явно в невыгодное положение против ИС-2 образца 1944 года с катаной лобовой бронёй. В целом, этот вывод подтверждается советскими отчётами по статистике безвозвратно выведенных из строя ИС-2 в 1944 году. Они утверждают, что снарядные попадания калибра 75 мм были причиной безвозвратных потерь лишь в 18 % случаев.[37] В 1944 году в боях против советских войск были отмечены случаи, когда башня «Пантеры» не выдерживала попадания осколочного снаряда. Это было связано с тем, что к тому моменту Германия уже потеряла Никопольское месторождение марганца, а без марганца производство высококачественных сталей (в том числе и брони) невозможно. Американские источники также утверждают о хорошей стойкости лобовой брони тяжёлых танков М26 «Першинг» и M4A3E2 «Шерман Джамбо» против любых 75-мм орудий противника. В то же время необходимо отметить, что ИС-2 являлся специализированным танком прорыва и в общем случае не был нацелен на решение противотанковых задач, число же М26 и «Шерман Джамбо» было невелико. Основным противником «Пантеры» оставались Т-34 и «Шерман», вооружение которых не обеспечивало надёжного поражения немецкого танка в лоб, а бронирование не обеспечивало надёжной защиты от огня орудия «Пантеры».

подробно http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F2%E5%F0%E0_(%F2%E0%ED%EA)

я в шоке от сравнения Щиголевым F-15 c Миг-25

Боевое применение F-15

Первый случай применения F-15 в реальном бою произошёл 27 июня 1979 года, когда группа израильских самолётов во время налёта на позиции палестинских боевиков в Ливане была перехвачена самолётами ВВС Сирии. В этом бою F-15 сбили четыре МиГ-21, первую победу одержал Моше Мааром (Мельник), впоследствии ставший бригадным генералом. В последующие годы израильские «Иглы» ещё несколько раз встречались с сирийскими МиГ-21 над Ливаном. Они активно участвовали в Ливанской войне (1982). Согласно израильским данным, всего с июня 1979 по ноябрь 1985 года F-15 одержали 56—57 воздушных побед без единой потери. По оценке российского исследователя Владимира Ильина, заявленные воздушные победы израильских F-15 «с точностью до самолёта» подтверждаются сирийской стороной.

В разное время сирийцы сообщали о сбитии нескольких F-15. В частности, во время Ливанской войны они заявили об уничтожении «не менее пяти» самолётов этого типа; примечательно, что на все победы претендуют пилоты МиГ-21, а не более современных МиГ-23. В различных российских источниках также сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года, по другим — 4 октября 1983 года, а по ещё одной версии, все три победы одержаны в декабре 1982 года. Израильская сторона не подтверждает ни одну из заявленных сирийских побед и сообщает лишь о повреждении одного «Игла» ракетой «воздух-воздух» 9 июня 1982 во время Ливанской войны; самолёт вернулся на базу и был отремонтирован.

Во время войны в Персидском заливе (1991) истребители F-15C использовались ВВС США для завоевания превосходства в воздухе, и на их долю пришлось большинство воздушных побед авиации Многонациональных сил. Американские «Иглы» сбили 34 иракских самолёта и вертолёта (с учётом двух побед в марте 1991 года после окончания боевых действий), ещё два самолёта были сбиты саудовскими F-15. Больше всего было сбито МиГ-23 (восемь), «Мираж» F.1 (шесть, без учёта ещё двух, сбитых саудовским F-15), МиГ-29 (пять), Су-22 (пять). У истребителей F-15C потерь не было, но два истребителя-бомбардировщика F-15E были сбиты иракской ПВО.

В ходе операции НАТО против Югославии (1999) американские F-15 сбили четыре югославских МиГ-29, все потери подтверждены сербской стороной. Лётчиками МиГ-29 заявлено сбитие двух F-15, что не подтверждается американской стороной.

Как отмечает американский авиационный историк Джон Коррел, по состоянию на 2008 год самолёты F-15 одержали в общей сложности 104 воздушные победы без единой потери. Хотя о сбитии F-15 в разное время заявляли Сирия и Югославия, известна только одна никем не оспариваемая потеря самолёта этого типа от действий другого истребителя: в 1995 году F-15 ВВС Японии был случайно сбит другим «Иглом» во время учебного воздушного боя.

немцы то уехали все
я в затоне рос. дык там половина затона немцы были
а теперь чаво? нет ни кого

"И если американцы, получившие в свое распоряжение не только сами «Фау-2», но и мозги выдающегося инженера и одновременно штурмбаннфюрера СС Вернера фон Брауна (лунная программа «Аполлон» - тоже его детище), никогда не скрывали, что воспользовались немецким опытом, то на «родине слонов»"

С таким пафосом:)) Забыл упомянуть маленькую подробность. Заполучив "но и мозги" американцы отставали в космической гонке вплоть до середины 60-х. При том что тратили существенно больше, имели гораздо более мощную техническую базу, им на треть разрушенную страну не нужно было поднимать. Одного этого факта довольно, чтобы закрыть вопрос о преимуществах Браун-это-мозг перед нашими конструкторами. Сами американцы признавали превосходство Королева, фамилии которого не знали, звали Интеграл.

Вот из Тома Вулфа - певца американской космонавтики:

"...Советскую программу окружала аура волшебства... Было лишь известно, что советскую программу возглавляла загадочная личность, известная как "Главный конструктор". Но его могущество не подвергалось сомнению! Всякий раз, когда Соединенные Штаты объявляли о масштабном космическом эксперименте, Главный конструктор успешно осуществлял его первым, добиваясь поразительных результатов..."

Имя первого космонавта норыч - Гагарин. И хоть удавись, оно не изменится.

По Калашникову, даже внешнее сходство с немецкой штурмовой винтовкой кажущееся, это принципиально разные системы. У Шмайсера автоматическая винтовка, она не только длиннее, у нее идея другая. А Калашникова именно автомат с патроном более мощным, чем пистолетный, но слабее винтовочного. Он так и называется - промежутрочный. Я уже не говорю, что внутри все иначе, что в первые сырые образцы созданные группой конструкторов с форвардом - Калашниковым, были внесены потом тысячи изменений.

На чем ловится идиот? Он видит, что внешне винтовка Шмайсера и АК чем-то типа похожи, он читает, что Шмайсер одно время (недолгое и практически никак себя не проявил) был в СССР, и все - у него там в башке срастается: и-и-и-и, Шмайсер АК изобрел!

Григорян, идиот тот, кто ради парадного патриотизма готов не видеть фактов и придумывать байки, что Шмайсер действительно карандаши затачивал для молодого конструктора Калашникова.
К твоему сведению Советский автомат ППД (похож на ППШ, но начал выпускаться раньше) это копия немецкого МП-18. Хотя числиться за Дектярёвым, а выпускался по лицензии.

Принцип у шмайсера и калашника один - газоотводный механизм и запирающийся затвор с поворотом. В этом суть скорострельности. Это ОСНОВНОЕ. А промежуточный патрон как раз первыми сделали немцы. Кстати на шмайсере впервые был применён изогнутый ствол для стрельбы из-за угла.

Не хочу грубить, но тупой патриотизм - это разновидность шовинизма.
Мне норычевское обсирание всего нашего так же не приятно, как и твоё отрицание очевидного.

Александр:

Ваши слова: "Это ОСНОВНОЕ".

Так вот, газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом была применена уже в конструкции первой в мире самозарядной винтовки мексиканца Мануэля Мондрагона, разработанной в 1880-х годах и поступившей на вооружение в 1908.

При сходстве концепции "газоотводная автоматика с запиранием затвора поворотом" Шмайсер и Калашников воплотили ее по-разному. Это не отец и сын, а троюродные братья, имеющие общего родителя. Довольно сказать, что ствол АК запирается поворотом затвора. В МР-44 применен перекос затвора. Это менее надежно. Калашников сделал лучше.

Идея промежуточного патрона для автомата, не просто идея, а аксиома - была выдвинута изобретателем автомата (не путать с пистолетом-пулеметом), родоначальником советской школы автоматического оружия - Владимиром Григорьевичем Фёдоровым. За отсутствием оных, использовались японские 6.5 мм. Не совсем то, но близко.

Автоматы Федорова использовались уже в Первую мировую, и немцы с концепцией и параметрами патрона были знакомы.

Газоотводный двигатель с неподвижно прикреплённым к затворной раме газовым поршнем заимствован из пулемета Дягтерева 1927-го года. И т.д. и т.п.

Реальное сходство у Шмайсера и Калашникова имеет ударно-спусковой механизм, который опять таки восходит к другому оружию - винтовке чехословацкого оружейника Эммануэля Холека.

Идем дальше. Калашников действительно был знаком со Шмайсером. Но познакомились они в 1948-м. Напомню, первый АК именуется АК-47, а не 48 или 49.

Тем не менее, Шмайсер действительно является одним из отцов АК, так же как и Федоров один из отцов Sturmgewehr 44. Именно штурмовая винтовка Шмайсера вернула к жизни проект Федорова в СССР, немецкая разработка была признана удачной. Затем в течение 4 лет четыре крупных конструктора Судаев, Булкин, Зайцев, Калашников, не говоря о нескольких десятках конструкторов менее известных работали над созданием АК-47. Только Судаев сделал семь моделей, Калашников сначала работал с Булкиным, потом отказавшись от этого направления начал работать с Зайцевым. Это была колоссальная работа, сводить которую к: заимствовал у Шмайсера - это, мягко говоря, неточно. Не случайно, Шймайсера, который находился в СССР к созданию АК не привлекали. Лишь на этапе внедрения в производство он дал несколько консультаций по штамповке детелей.

Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):

«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»

Вот так он "создавал" АК "вместо Калашникова". Да его и не напрягали.

"более точная формула: отсутствие права на жизнь. Григорян все время хочет оспорить намеренное уничтожение людей"

Что значит хочу оспорить? Тут нечего хотеть, и нечего оспаривать. С таким же успехом ты можешь сказать, буто я хочу оспорить тот факт, что ты являешься крылатым опоссумом.

"Отсутствие права на жизнь" круто звучит, только не имеет никакого отношения к реальности. Юсам было плевать с высокой колокольни выживут японцы или нет. Также как и немцев в СССР их никто не собирался уничтожать, но и дела до них никому не было. Разница была в благосостоянии, и таком факторе, как естественная умиротворенность. Мы вышли на сопоставимый уровень в 60-70 годы. И вот тут уже можно говорить о настоящей разнице. В 70-е совестким немцам в случае войны войны с ФРГ ничего не угрожало. И даже если гипотетически предположить невозможное, что их бы все-таки отправили ... не в лагеря, разумеется, в лагеря и в 41-м отправили очень небольшую часть, нет, в ссылку, то можно уверенно сказать, что их берегли бы с большой энергией, никто бы не пострадал. СССР (Россия) в 53-91-м был страной несопоставимо более гуманной, чем США. В США много добрых людей, но это абсолютно безжалостная страна.

"... СССР (Россия) в 53-91-м был страной несопоставимо более гуманной, чем США. В США много добрых людей, но это абсолютно безжалостная страна..."
Такую херню, прости Володя, мог сказать только человек не служивший в советской армии. Ну и много другого не видевший и не делавший.

А многое видевший, чего ты предпочел не заметить, и делавший, чего ты не делал, и бывавший, где ты не был. Итог: я люблю и уважаю свою страну, а ты чужую. Так и будуешь всю жизнь рассчитываться со своей за мнимые и действительные, непрощенные обиды?

У тебя Володя постоянно: свои-не свои. Наше Отечество на небесах, где обитает Правда. Ты неверующий человек, а к христианской газете примазался, чтобы ничего не делать. Все твои дела нынешние говорят об этом.

Незрячая любовь, идущая на любые ухищрения, дабы сохранить "светлый образ" - сомнительный предмет для гордости

спать лег, теперь его не надо тревожить, пусть проспится.

Хуго Шмайсер был скромным человеком. А может быть дал подписку о неразглашении. Во всяком случае, на вопрос о его роли в создании АК он отвечал: «Я дал несколько полезных советов».

После создании АК встал вопрос, как его назвать. В СССР тогда существовала традиция называть оружие именем авторов. Назвать новое оружие как то по другому – значит было нарушить традицию и вызвать подозрения. Назвать новый автомат именем гитлеровского оружейника было неприемлемо по идеологическим мотивам.

Долго думали и назвали оружие именем молодого, симпатичного и талантливого молодого изобретателя и по совместительству секретаря комсомольской организации Михаила Калашникова. Так и пошла гулять легенда о народном изобретателе без специального образования сержанте Калашникове. Весьма характерная для советской идеологии того времени. Тогда вдруг всплыло много научных гениев – самородков без образования во всех отраслях. Начиная от пресловутых Мичурина и Лысенко, до академика сельхознаук Терентия Мальцева и оружейника Михаила Калашникова. Легенда о том, что выдающееся оружие изобрёл не коллектив конструкторов под идейном руководством потомственного оружейника чёрт знает в скольких поколениях, а сержант-самоучка, выходец из народа, очень импонировало тогдашним идеологам.

Кстати: название изделия по имени автора– это анахронизм 19 века. Когда работали изобретатели – одиночки. В 20м веки и сейчас изобретают коллективы конструкторов и учёных. Выделить труд каждого из коллективного труда не представляется возможным. Вот и назначают кого ни будь главным гением. Или по идеологическим мотивам – комсомольца, как в СССР или по национальным мотивам, или по клановым.

При СССР власти Калашникова не жаловали званиями и наградами. Видимо, помнили, КАК назначали его главным оружейным гением. А сейчас засыпали званиями и наградами. То ли забыли, то ли опять по идеологическим мотивам, к которым прибавились ещё и маркетинговые соображения.

Хуго Шмайссер по мнению составлявших характеристику не мог быть использован:ни на каких работах завода:
Т.е. Шмайссера нельзя было подпускать ни только к проектированию нового оружия СССР но даже и поставить на копку ям под фундаменты новых станков.
Тогда что именно делал Шмайссер в СССР в компании с 475 немцами с 1946 г, по 1952 г?

За что Шмайссер получал зарплату в 2000 марок в месяц которую он аккуратно отправлял родственникам в Германию?
Зачем вообще пребывание Хуго Шмайссера в СССР по сравнению с другими немцами было продлено на полгода? Чтобы он наполнял отходами советские туалеты?

.