Выкрик невпопад как метод борьбы с системным кризисом

Я отпадший... Безбожник ит.п. Вроде С Григоряном разные... К чему Ваш пост? Григоряна пощекотать? Он чистый, как об стену горох.......
А о литературе... Беконечный тупик Галковского... это о нас с Вами....

При "системном кризисе" все выкрики невпопад. - Что нового?..
И вам советую не кричать невпопад. Бесполезно.
Особенно "стране", где все лишь странники)).

Рассмеши меня, ...ян,
До соплей меня рассмеши,
Я хочу быть весел и пьян
На поминках русской души.

Мне наскучил неравный бой,
Плетью обуха не перебить,
Не хочу быть самим собой,
Я таким как все стану быть.

Разменяв серебро на медь,
Чтоб веселье - так в полный рост!
Стану с Веркой Сердючкой петь,
В окружении "фабрики звезд".

Стану петь что она поет,
И кивать на простой народ,
Делать нечего, мол, иду
У народа на поводу.

Ежели, хочешь попасть в струю,
Нужно просто заткнуть свою,
От того сообща поют,
Находясь в едином строю.

Что за прелесть единый строй,
Встал на место - проснись и пой,
Обалдеть, какая моща,
Получается сообща.

Сообща позаклеить ртов,
Тех, что вздумали нас учить,
Сообща не любить жидов,
Олигархов в сортире мочить.

Сообща наверх сообщать,
Если где притаился враг.
И еще сообща молчать,
Если что-то, пардон, не так.

Сообща включить дурака,
И вздохнуть со страною в такт,
И попив с "Толстяком" пивка,
с головою уйти в "Аншлаг".

Так рассмеши меня, ...ян,
До соплей меня рассмеши,
Я хочу быть весел и пьян
На поминках православной души.

Вот такие дела

P.S. ...ян - г-н Петросян

"...Автор де-юре занимается благородным делом христианского просвещения, но де-факто способствует дехристианизации страны..."
Молодец, Олег. Лучше не скажешь. И вот это безумное противоречие - в каждом посте. Вот Володя сетует на отсутствие хороших экономистов и призывает найти и привлечь к работе "грамотных экономистов-нерыночников". Проблема в том, что таковых просто не существует в природе ( как и грамотных биологов отвергающих генетику. Если конечно не считать таковыми "передовых мичуринцев во главе с Трофимом Лысенко) и предложить социуму действительно совершенно нечего.

Хорошо, вы все подметили. Особенно в отношении Меня, как он так смог выявить - эту всю околоправославную клику холуев ножа и топора, ревнителей русского фашизма от красно-коричневых до черно-желто-белых лохмотьев, в самую точку попал - куда не глянь - везде они, встающие с колен... Да и Владимир, к сожалению, отнюдь не исключение. Его желание лишний раз дать в морду либералу, любящему Родину в отличии от него самого - это многого стоит, куда уж говорить о защите попов, погрязших в сребролюбии и собственном безгрешии, словно Папы Римские на епрахиальном троне.

Чтобы не говорил г-н Григорян газета "Вера" сама усугубляет весь этот системный кризис, в том числе прося все новых вложений со стороны республиканских властей, конечно, такой даже наглости у епархии не было для своего издания, но Иванову, что занял место в ..ОПе требуй, но что не сделаешь для "православного большинства". Главное, чтобы кошельки в евро, долларах и рублях больше ей не понадобились. Лучше бы раздали малоимущим, скоро холода и солдатам, все лучше - на растопку и лишний раз вместо портянок, благо студенты духучилища и пединститута - это испытали не раз.

Мы иногда по полгода зарплату не получаем. Что именно раздать? Телефоны, несколько стульев и шкафов?

Владимир, раздайте, раздайте с вас не убудет. Хоть раз проявите себя, подав христианский пример добродетели тому, кого вы цените выше Христа, вл. Питириму.

Видите ли, это собственность Управления печати. Своего у нас нет ничего, кроме богатого внутреннего мира:)

Вот точно так же, слово в слово отвечает просителям епископ Питирим. Дескать, ничего у меня, бедного, нэма, все - церковная собственность. Коньяк вынужден пить старый, сыр есть с плесенью, ездить на авто без крыши. Так что хорошо учитесь, Володя. Браво!

Ваша демагогия просто очаровательна, а глупость по своему забавна. Мы должны уничтожить православныую газету, восстребованную десятками тысяч людей, и раздать государственное имущество, переданное нам в аренду, чтобы ублажить вас. Знаете... есть масса способов обойтись без нашей помощи, которая все равно не придет.

Не придет - это уж точно ))). А вообще - вы, Володя, шуток не понимаете

Правильно с 9 этажа ходить вниз (например) прямо...Но мы ходим кружа по лестнице или иногда вдоль по длинному коридору, а потом лифтом. Загадочная траектория, если смотреть на передвижение с точки зрения "правильной геометрии". Правильной геометрии в духовной и политической жизни нет вообще - О ЧЕМ КАЖДЫЙ РАЗ НАПОМИНАЕТ ВОЛОДЯ ГРИГОРЯН. Бесполезно..."Правильно" и удобно человеку не рожать детейй - зачем? Ведь обуза, нагрузка на семейный бюджет...А "глупые" люди все ночами делают людей и делают, рожают и рожают - вне всякой "ПРАВИЛЬНОЙ" и прагматичной логики. Умные - не обязательно богатые в материальном смысле, потому что ПРЕДМЕТ ИНТЕРЕСА в жизни не деньги. Красивые и богатые - не обязательно счастливые, потому что счастье лежит вообще в абсолютно иррациональной плоскости измерения(не уверен, кстати, что это "плоскость"). Григорян проводит мысль и его не слышат, не слушают, спорят, потому что вопросы и ракурс, с которого он предлагает взглянуть на проблемы, слишком уж для мира сего непохожи. Можно ли душу измерить литрами или кубами? Какой температуры бывает совесть (или цвета)? Энергия слова меняет ли смысл слова? (с любовью и без любви, например). Комментаторы не слышат.... им привычнее придуманная ими эвклидовая "духовность" и политика...

«если Рыжков, скажем, случайно придет к власти, ему гарантирован бескомпромиссный бойкот со стороны трех четвертей населения».

Вы пропустили мои слова, что я Рыжкова байкотировать не стану. Власть это одно, и нет ее аще не от Бога, а очередной главначпупс в Кремле - совсем другое.

"Автор де-юре занимается благородным делом христианского просвещения, но де-факто способствует дехристианизации страны"

Это очередной вывод непонятно из чего, очередное декларативное заявление, и здесь даже возразить невозможно, потому что вы забыли объяснить, что имеете в виду.

"Ему абсолютно нечего предложить социуму"

А вот это неправда. Я предлагаю социуму совершенно простые вещи, меняться, начиная с себя, а не сосредотачивать все силу души на свержении очередной власти, соорганизовываться снизу вверх, вместо того, чтобы бессильно кричать, задрав голову: Эй там наверху, я вас не-на-ви-жу.

Это то, чему нас учит Евангелие: Меняться самим, понять, что где двое трое во имя Его, там Он, там жизнь, что-то начинает происходить, что кесарю - кесарево. О либеральной модернизации в Евангелии ни слова.

"Это, конечно, позор для нас, для верующих, потому что общество ожидало найти в нас какую-то поддержку, а поддержка получается для фашистов... "

И еще одна - очень простая мысль была у меня. Пока образованная и полуобразованная публика будет презирать народ, и говорить о нем в вашем ключе, пока его будет интересовать очередная на-этот-раз-самая-передовая-идеология, и ему будет плевать во что она обойдется России, никакой поддержки народа она не получит.

Вам не приходит почему-то в голову, что эту поддержку нужно заслужить, завоевать. Завоевать не тем, чтобы залить дешевой водкой, зомбированием по ТВ, ласковыми обращениями вроде "шелудивые жители", не обрашением цен, не раздачей народного имущества кучке олигархов, и массой других, не менее оригинальных способов. С таким же успехом можно добиваться благосклонности девушки, зверски изнасиловав ее ножкой от стула и называя тупой сукой, которая своей пользы не понимает.

И пока все этой до "общественности" не дойдет народ будет предпочитать ей кого угодно, хоть черта лысого.

Вот то о чем я говорил, и чего вы, как всегда, не поняли.

Эх, Владимир, куда нам до вас образованного ортодоксального, православного христианина. Вам легче заявить о русофобах, ненавидящих "шелудивых жителей", что есть мочи проехаться по работягам олигархам, работающим в отличии от богоносного народа по 25 часов в сутки, куда нам вас понять. Вы готовы оправдать всякий фашизм чем угодно, чтоб только в собственном д..ме не измазаться, ну, Бог с вами... Как же вы предсказуемы все-таки, Вова.

Да и я не ожидал иного ответа. Ножку отставили, ручки на груди сложили, про работяг-олигархов, неустанно качающих сырье из украденных скважин, и переводящих деньги за границу и о ленивым богоносном быдле бросили - и вроде ответ.

Кстати, у вас свои мысли вообще есть? Все что вы тут говорите, компиляция надерганных из кумиров фраз. Раньше в бытность ультрапатриотом вы дергали из других кумиров, и точно так же ничего не аргументировали, а только выкрикивали на манер северокорейского радио. Там тоже ни очной вашей мысли я не припомню. Это и есть ваша 25-часовая работа?

Отдохните, Олег. Может что путное в голову придет.

"экономистов-нерыночников"

Леня, экономистов-нелибералов. Просто хороших экономистов без идеологии. Которые как-то соотносят экономику и людей. Экономист с идеологией - это как врач-большевик. "Никогда не лечитесь у врачей-большевиков" писал Ленин кому-то из товарищей.

У тебя удивительная способность не понимать, как это врач и не большевик? А кто? Кадет что ли?

"...Это то, чему нас учит Евангелие: Меняться самим..." И поэтому, Володя, ты обвиняешь меня, с Бобраковым в "выращивании баркашовцев". Мы приподнимаем панамку и смотрим на сколько сантиметров отросли у пациента рожки, как вдруг оказывается, что это вызвало у него солнечный удар и теперь ему все можно: в том числе желать нам страшной погибели. А ничего, что вы, временем кормите его сахарной патокой вперемешку с козлинным дерьмом и у него от вашего имперского варева давно диабет и внутри все сгнило? Нет, вы ему прописываете очередной курс глюкозы и физиотерапию, в виде поглаживания по головке. И по- христиански объясняете кто виноват в его бедах.
И все довольны и раздается радостное христианское улюлюкание.

А тебе меня в выращивании баркашовцев обвинять естественно умно и правильно?

Я свою мысль четко оформил. Баркашовцы появляются в ответ на безжалостные эксперименты над Россией, на обещания сделать ее сырьевым придатком и предложения радоваться этому. В ответ на твою уверенность, что наш народ - это пациент с рожками, нуждающийся в том, чтобы ему поднимали панаму. Бобраков, естественно, не при чем, я уже извинился. А вот ты продуцируешь всякую нечисть неутомимо и бодро.

И еще я говорил, что никто кроме нас - сгнивших, вас от этих ваших порождений не защитит.

Что до сахарной патоки вперемешку с дерьмом, мы говорим людям: вы соотечественники великих Суворова и преподобного Серафима, с нами Бог. Поэтому не унывайте, а покайтесь за то, что довели себя до нынешнего состояния, вспомните, что принадлежите к великому народу, и живите, а не умирайте, захлебываясь пивом.

А что вы предлагаете? НАТО? Соблазнительно. Сытую жизнь навозных червей? Да русский человек скорее сдохнет, что он сейчас и делает, чем ради ваших соблазнов пальцем пошевелит. Ему смысл нужен. А вы убеждены - несчастные слепцы, что если отнять у людей всякий смысл, помимо сожрать и оправиться и иметь белые зубы фарфоровые, как у цивилизованных, то они тут же воспрянут, и выберут вас в президенты, и что-то там наворочают хорошего, как вам кажется.

Ваша ненависть к собственному народу просто умиляет, Владимир, "русский человек скорее сдохнет,.. чем ради ваших соблазнов пальцем пошевелит". Я давно смирился с вашим самобичеванием, которое вы транслируете, как садомазо, для русского народа, но давайте обойдемся без этого. Хватит, достаточно народ наш настрадался бросить русских на баррикады, плаху, геноцид у вас не получится и никакое православие в этом вам не поможет, Россия достойна лучшего, а ее народ тем более.

"А что вы предлагаете? Сытую жизнь навозных червей? Да русский человек скорее сдохнет, что он сейчас и делает, чем ради ваших соблазнов пальцем пошевелит. Ему смысл нужен. А вы убеждены - несчастные слепцы, что если отнять у людей всякий смысл, помимо сожрать и оправиться и иметь белые зубы фарфоровые, как у цивилизованных, то они тут же воспрянут..."

Вот именно здесь точка нашего кардинального расхождения. "Союз духа и дощатого клозета" - это одна из вековых твердынь русской ментальности, не демонтировав которую, Россия обречена на дальнейшее прозябание в этом самом клозете.

Позиция либералов заключается в том, что чистый унитаз, хорошие манеры, белоснежная улыбка - это не смысл человеческого бытия, но лишь необходимое условие, первая ступень, с которой только и начинается здравая рефлексия об этом самом смысле. Они не заменяют ее, как не заменяет собой лестничного пролета первая ступень - они лишь ее начинают.
Кто-то может остановиться и на первой ступени (поскольку свободен и потому сам ответственен за себя) и удовлетвориться комфортным авто и дорогим костюмом. Но практика показывает, что такой человек все равно останется носителем рефлексии много более высокого порядка, нежели апологет сверпатриотичного дощатого нужника. Об этом Андроном Кочаловским снят потрясающий фильм "Куроча Ряба", где все мечтают о такой кухне, как в доме фермера, а дома у себя проваливаются в дерьмо.

Поэтому, если Вы действительно хотите добра своему народу, заканчивайте противопоставлять духовность и европейский стандарт жизни. Ничем хорошим это не закончится.

Простите меня.Я на минутку вмешаюсь в ваш диалог.
Владимир ,Вы просто бесконечно добрый человек и христианин.Столько бисера разбрызгано,что,пожалуй нанизать бы бусы,да девкам на грудь...Только бус тех не подбирают,их топчут и придираются к размеру.
А от этого,мой вопрос Олегу.Один потрясающе эрудированный человек сказал,что плохо у либералов с матчастью...,иначе говоря,вот этот бисер уйдет в "навоз".А унитазы(не мое)либералы не купят-слишком много пространственной свободы заставит либерала "рефлексировать"в духе и ключе :все ничье-мое!

Любовь, простите, но, боюсь, что я не понял Вашего вопроса

Конкретно.Экономическая программа либералов на период Гайдара оказалась "провальной".Или Вы так не считаете?Теперь у Ваших сторонников есть новые идеи?Те кризисный период повлиял на Чубайса,и тот ,работая по 25 часов,предлагает ...А конкретнее?С цифрами !
У Григоряна все понятно,потому как испытано временем.
(А вопрос сумбурным получился-параллельно читаю и смотрю)

смотрю комедию.))Я лучше досмотрю.)))Ерунду с переселением душ.А интересно,если Вас и Григоряна поменять душами?))

Возвращусь.Подумала,что это Вы ,наверное,уже где-то обсуждали.Посмотрю Вашу дискуссию с начала.

"Россия достойна лучшего"

Да, вы уже говорили на днях. Стать сырьевым придатком и горячо поблагодарить тех, кто ей это позволит.

Владимир, успокойтесь - Вы полемизируете отнюдь не со мной. Вас, увы, подвело Ваше лингвистическое чутье. Или, на Ваш взгляд, только я могу оппонировать Вам? Это не мой уровень дискуссии. Жаль, что до сих пор Вы не заметили этого и срываетесь без причины в базарную ругань

"мы говорим людям: вы соотечественники великих Суворова и преподобного Серафима, с нами Бог... вспомните, что принадлежите к великому народу..."

Вот именно этими побасенками вы все и тянете население России в мифогенную паутину, где ему не светит ничего, кроме исчезновения с мировой исторической арены. Бог гордым противится, не слышали? Особенно, если причины для гордости извлечены из пронафталиненных имперских сундуков.
С каких щей Суворов - "великий", не хотите растолковать народу? Великим количеством младенцев, воздетых его молодчиками на штыки в оккупированной Варшаве? И каким образом Вы намереваетесь примером преподобного Серафима подвигнуть российский социум к лучшему будущему (подчеркиваю, что имею ввиду не сотериологию - веровать каждый волен по-своему, - а разивтие общественных отношений)? Я бы еще понял, если бы речь шла о Франциске Ассизском или Терезе Калькутской, ставшей иконой самоотверженной трудовой этики. А наш народ и без Серафима Саровского прекрасно знает, что стояние на камне (или паперти - в широком смысле) рано или поздно сулит подаяние.
Владимир, поймите, что любить народ - это не значит непрестанно кадить ему. Любить людей - значит в первую очередь не обманывать их. И не обещать того, чего вы не в силе дать им.

"Вас, увы, подвело Ваше лингвистическое чутье".

В том-то и дело, что нет. Если даже предположить, что писали не вы, посты полностью совпадают с вами лингвистически.

Вот эту фразу вы уже произносили:

"работающим в отличии от богоносного народа по 25 часов в сутки"

И точно так же прилепляли себя к олигархам, и говорили о своем 25-часовом труде. и никто другой здесь никогда о своем 25-часовом труде
не говорил.

Думаю, вы написали эти посты машинально, а потом забыли о них. Ничего, бывает.

Спасибо, Владимир. Помимо того, что я не читал Достоевского, я еще, оказывается, слабоумный склеротик. Исходя из уровня дискуссии, ведомой Вами, я подозреваю, что указанные комментарии составили Вы сами, чтобы дискредитировать оппонентов.

P.S. Про олигархов (и тем более про себя), "работающих по 25 часов в сутки" я не писал никогда. Столько не работает даже трудоспособнейший Анатолий Чубайс (максимум - 22 часа). Мой максимум - 20 часов. Так что Вам моя феноменальная трудоспосбность попросту приснилась.

Вместо того, чтобы лишний раз спорить чей тот или иной пост, удосужились бы лучше ответить хоть раз по существу вопроса, а не отвечать, как вы это любите в излюбленной вами манере, "вопросом на вопрос"... Будьте так любезны, Владимир.

Григорян и ответ по существу вопроса - вещи несовместные

Мне чужд Григорян и около православная ахинея... Но если Григорян пишет, он не кривит душой....Кстати и по существу пишет...

"Но если Григорян пишет, он не кривит душой..."

Так с этим никто и не спорит. Но искренность идиотов и искренность холопов (не про Григоряна сказано) - две самые страшные вещи для государства

А по мне чубовский лай противнее... Его что, до причастия не допустили? Столько радикальной злобы....

Находясь внутри "системного кризиса" ни кричать, ни искать что-либо бесполезно....
Так наступает христианско-либеральная энтропия.

"Вот именно здесь точка нашего кардинального расхождения."

Олег, не льстите себе. Точка нашего расхождения вовсе не здесь. Оно существовало и в то время, когда вы несли с патриотических трибун про коварный план Даллеса.

"белоснежная улыбка - это не смысл человеческого бытия, но лишь необходимое условие, первая ступень, с которой только и начинается"... блокада и окупация Ирака, сопровождавшиеся миллионными жертвами, уничтожение инфраструктуры Югославии, разрушение Ливии - единственной страны вт Африке, где уровень жизни был не ниже, чем в Европе.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как всегда.

Один баран другому:
- Тебе не кажется, что они нас выпасают и кормят только для того, чтобы сначала состричь с нас шерсть, а затем зарезать и съесть?..
- Прекрати немедленно! Твоя дурацкая "теория заговоров" смешит все стадо!

Теперь о действительной точке кардинального расхождения:

"И каким образом Вы намереваетесь примером преподобного Серафима подвигнуть российский социум к лучшему будущему (подчеркиваю, что имею ввиду не сотериологию - веровать каждый волен по-своему, - а разивтие общественных отношений)? Я бы еще понял, если бы речь шла о Франциске Ассизском или Терезе Калькутской, ставшей иконой самоотверженной трудовой этики. А наш народ и без Серафима Саровского прекрасно знает, что стояние на камне (или паперти - в широком смысле) рано или поздно сулит подаяние".

Отвечаю. Преподобный Серафим трудился всю жизнь и очень много, даже на иконах его изображают с топором и т.п.

Но все-таки главным был его другой труд. Три года он стоял на камне и горячо молился, не ради будущего подаяния, а чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ. Научиться покаянию, научиться подчинять свои хотения высшей цели, преодолевать немощи, любить, наконец, без оглядки на свое эго. Так нятягивают стрелу из тугого лука.

А потом Господь благословил его выйти к людям. И святой Серафим тысячи и тысячи человек спас, утешил, научил побеждать отчаяние, быть счастливыми. Он помогал обрести смысл жизни, без которого купец повесится, а крестьян сопьется.

Главное чему учил преподобный: смысл нашей жизни стяжание Духа Святого. Ты можешь совершить немало положительных дел, благотворительность и так далее. И все это очень мило, но если ты в результате не стал внутренне более красивым, если радости нет, если сердце все так же холодно - значит ты трудился для себя, а не для других, что-то делал не так. Если ты много молился, колени в мозолях, постился до анорексии и прочее и прочее, а радости нет, Духь не начал дышать в тебе, значит ты делал все для себя, а не для Бога. И не с чем тебе будет предстать перед Престолом Всевышнего.

Плоды духа Святого: мир в душе, любовь, великодушие, трудолюбие, жертвенность, ощущение близости Господа, долготерпение... Не приобретя этого сокровища, ты ничего не сотворишь.

СТАНЬТЕ ЛЮДЬМИ, остальное приложится, произойдет от этого. А если не станете, чтобы не делали, какие бы системы не создавали, все тщетно, все рухнет.

Вот чему учил преподобный.

"И каким образом Вы намереваетесь примером преподобного Серафима подвигнуть российский социум" - не понимает Олег Чуб.

У Чехова есть персонаж такой дьяк Победов, который спорит с фон Кореном: повторяющим: "“Христос, я надеюсь, заповедовал нам любовь разумную, осмысленную и полезную”.

Я об этом написал в свое время. Вот ссылка:
http://www.rusvera.mrezha.ru/18/11.htm

Напоминаю, Владимир, я специально уточнил, что сотериологические аспекты вопроса вынесены за скобки. О них не спорят - один верует в спасительность кедрового дерева, другой - черта лысого.
Я лично со всеми Вашими размышлениями о духовном самосовершенствовании согласен. Как раз здесь и нет никакого расхождения. Но речь-то совсем о другом, а именно о том, что византийская, татарско-мессианская транскрипция христианства в России не монтируется с императивом динамизации. Из века в век она воспроизводила людей-не взрослых-в принципе, не способных к самостоятельному (не говоря уже об инновационном) мышлению. То, что сегодня принадлежность к официозному православию декларируют преимущественно люди страшего поколения и очень низкого образовательного ценза - факт неоспоримый. И этот тренд не сломать ублюдочной кураевско-фроловской миссионерской политикой крестных мото-ходов с девочками топлесс. Если мы хотим вырваться из многовекового социокультурного застоя, порождающего инертность, неперпимость к иному мнению, ксенофобию и патерналистские настроения, необходима полноценная Реформация, несводимая к переводу богослужения на русский язык (это-то как раз и не главное). Первый шаг этой Реформации - осознание причин того, почему российское православие никогда не было демократичным. При желании это вполне осуществимо. Еще жив "русский Лютер" - легендарный отец Глеб Якунин, еще проповедуют интеллектуальнейшие отцы - Иннокентий (Павлов) и Иоанн Свиридов. Но ведь толпе по нутру больше заскорузлая милитаристская ряса Дмитрия Смирнова - священника с мышлением ротного старшины. Спрос "православного большинства" на подобную идеологическую околоправославную шелуху очень хорошо характеризует это самое большинство. Все светлое, чистое, неординарное подвергается остракизму. Все серое, посредственное, косное возводится в культ. Антиинтеллектуализм и антиперсонализм - вот две неизменных твердыни этой индоктринации.

Суть ее очень точно ухватил в свое время Василий Ключевский:"Целые века греческие, а за ними и русские пастыри приучали нас веровать, во все веровать и всему веровать. Это было очень хорошо, потому что в те века вера - была единственная сила, которая могла создать сносное нравственное общежитие. Но не хорошо было то, что при этом нам запрещали размышлять... нас предостерегали от злоупотребления мыслью... нам твердили: веруй, но не умствуй. Мы стали бояться мысли как греха раньше, чем умели мыслить, мы стали бояться пытливого разума как соблазнителя".

"я специально уточнил, что сотериологические аспекты вопроса вынесены за скобки."

Понимаю. Вы ставите вопрос - как без Бога, без веры в него создать процветающую страну? Отвечаю - никак.

Но в своем тексте я упор сделал не на сотериологические аспекты, как вы выражаетесь, а на совсем другое.

Если коротко: из говна конфетку не вылепить. Пока человек не станет человеком, пока таких людей не будет достаточно, пока они не научатся взаимодействовать - НИ ХРЕНА НЕ ВЫЙДЕТ. НИ С ЧЕМ, кроме извратов.

Вопрос ваш звучал, каким образом примером св.Серафима Саровского можно подвигнуть социум?

Отвечаю: примером Серафима Саровского нельзя двигать социумы, но его примером можно делать людей достойными членами социума, преобразовывать социум снизу вверх из чего-то отвратного во что-то достойное.


"Все светлое, чистое, неординарное подвергается остракизму. Все серое, посредственное, косное возводится в культ."

Это неправда. Если бы было так, вас с Кротовым на руках бы носили, и осанну вам пели, а старца Илия или скажем отца Игратия (Бакаева) игнорировали. Слава Богу, этого пока не произошло.

Отца Якова Кротова носит на руках ЕГО паства - интеллигенция, представители бизнеса, авангард общественной и философской мысли. Но речь не о нем - он не в вашей юрисдикции. А вот то, что в мейнстрим не попали патриархийные священники - покойные Сергий Желудков, Александр Мень, Георгий Чистяков, игумен Вениамин (Новик) - очень хорошо характеризует агрессивно-послушное большинство - становой хребет вашей религиозной организации.

"вашей религиозной организации"

Наша организация называется Святая Соборная Апостольская Церковь. Она одна, хотя и состоит из Поместных Церквей, находящихся в общении друг с другом.

Вы не первый и не последний, кто от нее отрекся в пользу чего-то "продвинутого". В отличие от вас ни Сергий Желудков, ни Мень, ни Новик от нее не отрекались. И не ставили перед собой задачи попасть в мейнстрим. Святые вообще в путыни бежали подальше от мейстрима, и в массе своей почили безымянными и неизвестными. Это льшь для вас - мей

Владимир, еще раз прошу вас: "Не путайте Божий дар с яичницей". Не осознавая главного, вы давно находитесь за церковной оградой, за которую вы вышли, сами не осознавая того очень много лет тому назад, но вам просто трудно в этом себе признаться. То, что вы считаете сегодня "церковью" более ею уже не является, ибо нет в ней Христа Живаго, а все чтимые вами милитаристские рясы давно уже захватили престол, то и дело отлучая всех от "кормушки" всех несогласных... Агрессия антисемитизм, национализм и нетерпимость - вот ваши союзники, вы готовы истреблять всех русских, жидов, мусульман, геев, прекрывая все Божьим Законом, который вы извратили, поставив себе во служение.

Владимир, предупреждаю: вышестоящий комментарий - не мой. Я не думаю, что готовы истреблять русских и мусульман. Вы - добрый и искренний человек. Только испугавшийся ступать по воде и избравший твердый берег. Как пел двадцать лет назад юный романтик-диссидент: "я не от тех бегу, кто беды мне пророчит - им и сытней, и проще на твердом берегу". Не спорю - уместиться на твердом денотате прочных провереных принципов много проще, хотя и не всегда сытнее. Но это не та простота, о которой говорил Серафим Саровский. Это простота страуса, не желающего видеть, что его родная Гоби горит синим пламенем. Мейнстрим, поверьте, нужен не Кротову. Иметь Кротова в мейнстриме - это, увы, неосознанная еще потребность паствы, подобно Вам, насмерть испугавшейся свободы. А ведь принявший Христа обречен на безбрежную свободу, вопреки выдуманной Вами экклезиологии. И провалившийся в пучину морскую сам повинен в своем провале, а вовсе не свойства воды. Пусть не жалуется и не требует лодки. Лодочная станция у Иисуса будет закрыта не переучет.

стрим, успех, публичность - самое главное в жизни. Им это все было по барабану. Церковь состоит из чень разных групп людей, более многочисленных, менее.

Все эти группы почитают старца Кирилла (Павлова), почитали старца Иоанна Крестьянкина, потому эти люди были обращены ко всем.

Отец Мень или его антипод - старец Наум - они изначально были ориентированы на гораздо более локальные группы.

И соответственно почитаются далеко не всеми. Это нормально. У каждого в Церкви свое послушание, и не всем Бог благословляет известность. Многие, как я уже сказал, известны лишь нескольким людям, а то и вовсе неизвестны, хотя их молитвы много значили для нас.

Но всем мы - чада одной Церкви, к котороый вы с Кротовым отношения действительно не имеете, спасибо, что поправили. Впрочем и без этой поправки ясно, что человек который пишет "свобода - это вседозволенность" или недоумевает, что может дать России пример преподобного Серафима Саровского, они ни к Церкви, ни к христианству никакого отношения не имеют.

Владимир, как же так, родненький, вас колотит-то? Ну, конечно, записать каждого во враги церкви, дело для вас привычное, здесь с епископом вы не одиноки, но должен же быть хоть какой-то разумный предел для вас.

Всем чадам чадящим посвящается (тем, что в мейнстриме)

Однажды как-то в унитаз
Упал нечаянно алмаз…
Алмаз тотчас пошел на дно,
А сверху плавало говно…
Мораль: пускай подскажет разум,
Чем лучше быть - говном или алмазом!..

Ах, сударь мой, одно дело рассуждать, другое - делать. Вы очень много говорите, но сути наших с вами споров, так не пытаетесь применить на практике. Где же все это в вашей газетенке, которую к стыду студентов пединститута и духучилища, даже изданием сложно назвать в полном понимании этого слова. Где трансляция текстов, одни архаизмы, которых даже бабули в церковной лавке в помин не нужны, а молодежи тем более. Сколько раз ее отапливали печи, сколько раз ей набивали сапоги солдаты. На какую публику она направлена, на какие доллары, евро, рубли издается - все зря, тираж держим, а Иванов клянчит деньги у власти, словно у него не газета в 32 полосы, а издание в 500?

Чубу.
ВъюношЪ! твоя статья о чем? Ты намерен ставить оценку мировозрения Григоряна? А кто тебе дал право навязывать субъективное твое мнение о Григоряне?
Пиши о третьих лицах,а не об оппоненте.

" Я бы еще понял, если бы речь шла о Франциске Ассизском..." это пример святости для тебя,это критерий?
Святые отцы православия называли эти состояния психическим расстройством и прелестью. Которые привели к стигматам. Франциск Ассийский своим воображением пытался испытать страдания Христа на кресте,благодаря напряжениея воли и психическим
фантазиям ему это удалось.Он достиг "святости" - стигматов.
Ты бы еще Лаёлу привел в пример - как критерий святости.Или Терезу маленькую... Большинство "святых" у католиков были поражены прелестью.
Нормально тебе мозги засрали твои западные френды.

Опять двойка. Заметьте, оценки здесь я ставлю только Вашей аналитической компетенции ("ставить оценку мировоззрения" - это, между прочим, стилистический моветон). А вот оценивание взглядов оппонентов - это как раз то, чем все мы здесь и занимаемся.

По поводу критериев святости. Повторяю в третий раз - я не являюсь членом комиссии по канонизации и потому говорю исключительно о причинах инертности нашей культуры, поскольку это первый шаг к ее преодолению. Эволюция свойственна всему живому, ее нельзя остановить, можно только замедлить. Поэтому критическое осмысление ценностной системы даже такой важной части русской культуры, как православие, необходимо - ради жизнеспособности и страны, и ее духовной основы.

"Святые отцы православия называли эти состояния психическим расстройством"

Вот уж не мог предположить, что святые отцы были такими квалифицированными психиатрами ))). По-моему, Вы их перепутали с "врачами" из советских психиатричек, ставившими подобные диагнозы инакомыслящим.

Пишите, бывший, пишите. Кто нас еще так повеселит здесь? ))

" А вот оценивание взглядов оппонентов - это как раз то, чем все мы здесь и занимаемся."
Вот и оценивай,въюношЪ в полемике.Но ты же целую статью родил,без реакции оппонента.Родил своим блудоумием,родил - словесный понос.

" По поводу критериев святости. Повторяю в третий раз - я не являюсь членом комиссии по канонизации и потому говорю исключительно о причинах инертности нашей культуры, поскольку это первый шаг к ее преодолению".
У тебя девичья память. Ты сам привел пример Франциска.Значит лезешь и навязываешь то чем засрали тебе мозг западные френды.

Дальше у тебя опять словесная диарея.Об св.отцах и психиатрах. Хотя ты прекрасно понимаешь,что они высказывались не как психиатры,а только упростил формулировки духовных недугов - для твоего же понимания. ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ...въюношЪ.
Меняй памперс - переполненный твоим поносом.

для твоего понимания...

Получив сие обетование, Святой Франциск стал благочестивейше размышлять о Страстях Христовых и о Его безграничном милосердии. И столь обильно возрастал в нем пыл благочестия, что сам он был преображен в Иисуса любовью и состраданием. И будучи так воспламенен сими размышлениями, тем же утром узрел он Серафима, сходившего с Небес. Крылья Его пламенели и сияли. И Серафим Сей приблизился к Святому Франциску, так что тот мог хорошо разглядеть его. И Святой увидел, что Серафим имеет облик Распятого. Одна пара крыльев Серафима простиралась над его головой, другая трепетала в полете, а третья пара закрывала тело Серафима. И когда Святой Франциск увидел это, он затрепетал и исполнился радости, скорби и удивления. Чувствовал он великую радость в милостивом присутствии Христа, который явился ему столь близко, и смотрел на него с такой любовью. Но с другой стороны, зря Его распятым, он чувствовал возрастающую печаль и сострадание. Дивился он весьма столь изумительному и необычному видению, хорошо зная, что болесть Страстей Христовых слабо согласуется с бессмертием серафического духа.

ВъюношЪ! полностью найдешь здесь:
http://s-francesco.narod.ru/index.html
А дальше были ему стигматы. Он же просил...
Ключевая фраза(см выше):
" И столь обильно возрастал в нем пыл благочестия, что сам он был преображен в Иисуса любовью и состраданием. И будучи так воспламенен сими размышлениями, тем же утром узрел он Серафима, сходившего с Небес"
Никто из святых отцов Церкви первого тысячилетия не использовал свою волю для общения с миром духовным. Им он являлся без их воли.Неожиданно.
В житии всех святых Православия,после первого тысячилетия тоже не написано о явлениях по их воле.
Наоборот...все они предупреждали не делать волевых усилий,не впадать в психические фантазии,не воображать себе и себя...иначе - полное помрачение ума. "И дьявол может явиться в облике Ангела Света" - св.Апостол Павел.
Это и произошло с Франциском.

"

"неосознанная еще потребность"

Понимаете, мы давно привыкли к ходящим-по-водам вокруг Церкви и поносящим ее. Ознакомьтесь, если не лень с историей живоцерковников, написаной Красновым-Левитиным. Все тоже самое.


первые несколько столетий, когда многочисленные раскольники, поносили нашу Церковь, и шли куда-то, как им казалось по водам, часто озираясь, и бросая ругательства в наш адрес - это взывало недоумение. Потом привыкли.

У Григоряна типичный синдром осажденной крепости. Кругом поносящие враги, которые спят и видят, как взять штурмом его непреступную цитадель. Лишь его титанические усилия еще не позволили им сделать этого. Ка-ра-ул!

В комментариях в этом посте легко можно определить руку Чуба-Смердякова:
http://7x7-journal.ru/blog/%D0%A1%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD

http://7x7-journal.ru/post/14937

Увы, снова попали пальцем в небо (здесь Вы с Григоряном удивительно похожи). Поэтому зачета не получите - ни в этом семестре, ни в следующем. Учебный план будет таков: сначала засядьте за азы стилистики, потом подтяните орфографию, займитесь риторикой и культурой речи (она у Вас ни к черту). Глядишь, и теологию осилите мало-помалу. Кстати, маленькая подсказка Вам в помощь: труды Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Василия Великого говорят о том, что они знали греческий и латинский, свободно оперировали философскими категориями; богословские школы раннего христианства учили не только языкам, но и диалектике, риторике, схоластике, геометрии, астрономии, музыке. Богословская среда и была интеллектуальной средой Европы. Попробуйте войти в ее ментальное пространство и хоть немного стать европейцем. Потом и поговорим.

Даже здесь, по примеру Григоряна, вы умудрились сделать выкрик невпопад. Одно знаю точно, что вам простительно. Да, кстати, не забудьте, ваше присутствие на форуме ЛГБТ-христиан в С.-Петербурге обязательно, оргкомитет уже давно наслышан о вас. Как говорится у вас, православных, "возлюби ближнего, как самого себя".

там ждете? У меня не хватит блевоты на всех.

Почетного члена, конечно. И хватит про блевоту, еще раз спрашиваю, просмотрите для начала хотя бы первые две серии "Физики или химии", там вообще людей голубой конфессии нет. Если это не поможет, у вас что-то с желудком, сходите к врачу, а заодно и к психиатру.

кхе...Буэ-Эээээ!!!

Стоп-стоп-стоп! Открылись ранее неизвестные подробности. Если и впрямь у Вас, БЗ, проблемы с желудком, неситите в деканат справку от гастроэнтеролога - зачетную сессию на этом основании можно будет перенести

несешь, зафф-кафф. Съезди на свой слет.Расслабься,отдайся.Не забудь вазелин.

БЗ, выбростьте этот слет из головы. Беритесь за ум! Мы верим в ваше будущее!

позаботься,зафф-кафф. Кабы тебя не приняли органы за сексуальное .гомосексуальное домогательство во время сессии. Лучше деньгами бери.

У бздунишки нашего уже белочка! Кто позволил пронести в ПНД спиртное? Бегите, бегите, БЗ, от белых карлов и страшных одноногих гомосеков. Да под кроватью проверьте, не закралась ли какая гомосексуальная недотыкомка.

У меня, господа, созрело предложение. Чтобы не унижать нашего пациента неблагозвучной аббревиатурой БЗ, наречем его именем главного героя великого романа Федора Сологуба "Мелкий бес" Ардалиона Передонова. С этой минуты, БЗ, Вы - Ардаша Передонов. Ну так как успехи в палате? Голуюбую недотыкомку за горшком обнаружили?

тебе не в песочнице играть,а выбрать из двух:ты эктиФ и пэссиФ ???

ты в журнале прочитал про св.отцов? Да ты прав - они изучали многие науки.Но при чем здесь ты и твоя каффедра? Моск твой так и остался засранным еропейскими друззями разных цветоф радухи. В голове твоей коктейль из понятий. Съезди в Питер в их тусень,ты молод,надо все попробовать,а вдруг найдешь себе партнера. И явите вы пример крепкой однополой любви : "жили они счастливо и умерли в один день".

обличаешь Православие за дремучесть в вопросах о естестве. А тут приводишь противоречие самому себе,перечисляя образованность св.отцов.
Найди у них чо-нить про геев в Церкви. Да о таких и речи быть не могло.Отлучали,изгоняли. А ты поешь
о голубой конфессии.

Мдааа... Тяжелый случай, БЗ. Придется Вам и впрямь забирать документы. Вы - безнадежны, если не способны даже отличить одного оппонента от другого. "Голубая тема", уверяю Вас, не мой конек.
А по поводу образованности святых отцов... Вы-то какое отношение имеете к ним? Вас там рядом не стояло, как говорили в годы нашей счастливой юности

Нет-нет, не сбивайте БЗя с пути истинного! Какие форумы! Ему надо сидеть к зачету готовиться, не то опять сядет в калошу. Придется кое-кого отчислить, говоря словами Евгении Гинзбург

У заффакаффа раздвоение личности.
Он троллит в двух образах. Он до сих пор не определился с полом - какой выбрать.Не дома,в ванной.
А с физиологическим. Хочется и колется - два в одном.
В зависимости о фазы луны быть М или Ж ...
Проблема у студентов : сдавать зачеты и экзамены через прямой контакт,но попробуй угадай - кто ОНО седня...

Лечитесь, дорогой БЗ, лечитесь. И успокойтесь - говорю же, по медицинским основаниям сессию можно будет перенести. Конечно, нужно много читать, готовиться, но это потом. Сейчас - покой, прохладный компресс на голову и активированный уголь. Все будет хорошо!

Ждем-С... от Чуба-Смердякова ОлежЫка развернутую статью о мировозрении Б.З-дуна.
Просим-просим...

вот только БЗ выйдет из подполья, сдаст все свои хвосты и как только - так сразу

рассмотрим гомосексуализм с разных сторон:
с духовной - это грех,вызов естеству Природы,Создателю.

с душевной - здесь нет души,одна лишь иллюзия и лицемерие,вся любовь-морковь основана на совокуплении.Постареет партнер - он не интересен.

с нравственной - поскудство ради получения оргазма.Людям,как всем живым существам заложен код сохранения рода,вида,путем размножения.
Геи нарушили этот код.

с физиологической - извращение. Как можно использовать отверстия на теле мужчины по другому назначению.

Задавайте вопросы по существу. Или опровергайте аргументированно. Без визга о толерантности,мракобесии,дремучести.
Это все эмоции....- хлопка пыльца.

с психической - можно ли считать нормальным человека,считающим себя личностью другого пола.

Посему пожалеем их болезных. Но только на расстоянии...

Зачет по сексологии ставлю Вам автоматом. Вы сказали все верно, у меня вопросов нет. Вопросы будут по другому предмету, и к нему Вам нужно подготовиться.

отчисляйте. Я свой болт не на помойке нашел,чтобы глину месить.

До свидания, господин Передонов. Вы отчислены по собственному желанию. Документы можете забрать после дождичка завтра.

мне ваш гей диплом нах ненужон.
Куйте кадры - среднего рода (ОНО) куями анально и орально.

гомосексуализм
21:42, 2 Сентября #
"...рассмотрим гомосексуализм с разных сторон:
с духовной - это грех, вызов естеству Природы, Создателю..."
На самом деле дух, душа у гомосексуала такие же как и любого другого человека, не менее и не более грешные.

Я не писал,что душа гея грешнее.Я написал,что это явный грех,грех против естества,Природы и Бога.
Не выполнено условие бытия : плодитесь и размножайтесь.

"...с душевной - здесь нет души, одна лишь иллюзия и лицемерие, вся любовь-морковь основана на совокуплении. Постареет партнер - он не интересен..."
Здесь автор поста просто приводит аналогию со своей жизнью.
Что касается любви, то она такая же как и у прочих людей. Ничем не отличается и основана на тех же химических процессах и визуализации образа своего партнёра.

Для вашего понимания :любовь - химия(кино"физика и химия"),происходящая в мозге чела. Если принять вашу теорию,то хим.процесс с годами ослабевает.Это примитивный взгляд на сложное понятие любви.Нормальные люди любят друг друга всю жизнь.
Это происходит в семье.

"...с нравственной - поскудство ради получения оргазма. Людям, как всем живым существам заложен код сохранения рода, вида, путем размножения.
Геи нарушили этот код..."
Геи наруши код чего? Код рода, вида? Да будет вам известно что современные исследования всё больше приводят к выводу, что у животных гомосексуальность является необходимой, так как является регулятором численности вида и рода, читотой генома и тд.
Это - БРЕД!
Что касаетя паскудства, то смею заметить что в человеческом роде присутствуют индивиды как мужского так и женского пола, которые вообще не способны испытывать оргазм. Наряду с этим сексуальное удовлетворение является одной из основ жизни партнёров, семьи, брака (как бы при этом вам не хотелось это отрицать).
Для тебя оргазм - главное.За оргазм родину продашь.
Купи себе фалоимитатор и получай удовольствие.

"с физиологической - извращение. Как можно использовать отверстия на теле мужчины по другому назначению..."
Ну да, как можно ковырятся в носу пальцем, лечиться от гемороя свечами, целоваться, делать пирсинг, соблюдать элементарную гигиену, делать массаж простаты ради увеличения мужского здоровья...
Ты сравнил ЖОПУ с ПАЛЬЦЕМ.

"...с психической - можно ли считать нормальным человека, считающим себя личностью другого пола..."
Странно, вы всегда складываетет все понятия в одну кучу, или только те, что к вам не относятся? Вы наверное не считаете нормальным следующих известных людей: доктор Алан Л. Харт (Alan Hart), сэр Лоуренс Майкл Диллон, доктор Джеймс Бэрри, джаз-музыкант Билли Ли Типтон... и прочие, прочие, прочие.
Имена извращенцев ничего не говорят.Они не являются примером добра,любви и чести.
Человек ощущающий себя личностью другого пола - не нормален!
"...Посему пожалеем их болезных. Но только на расстоянии..."
Сегрегация? Тогда, если вы будете постоянно выдавливать из своего Общества "инородных", по вашему, людей, то в скорости от вашего Общества ничего не останется?! Вы становитесь меньшинством в общественном большинстве, невежественным, глупым, ревнивым, несведущим, враждебным меньшинством.
Мне жаль вас...

И мне жаль вас. У вас грустные перспективы:состарится ваша задница,мальчики будут пользовать вас только за деньги,детей нет,для чего жил,ради своего ЭГО,не оставил отпрысков,а дальше...уныние,отчаяние.Ты на плаву пока жопа молода.

Вас никогда не будет большинство.А будет - меньшинство. Если будет большинство - цивилизация погибнет.Выродится. Жопа еще никого не родила,кроме какашек.