Системный кризис

Я бы добавил к статье: страна(общество) без идеологии деградирует духовно и нравственно. Отсюда - смутное время затянувшееся на 25лет. Идеология от слова ИДЕАЛЫ. У России сейчас этих идеалов нет. Есть "идеология" БАБЛА - приоритет для большинства россиян,особенно для вертикали власти.

По- моему не там мы ищем причины русской исключительности.Нам кажется ,что дело в характере,а дело в особенностям проживания 140 миллионов на гигантской территории.Зачем договариваться если можно убежать от власти. Так и делали люди:то на Север в скиты,то в Сибирь от налогов.Если заселить в однокомнатную квартиру двадцать человек им будет тесно,но порядок они наведут без создания партий.И в туалет и на кухню будут ходить строго по графику.У нас всего много и рек и полей и глупости.

Верный тезис: "У нас одни правления терпеть не может общественность, другие народ".
Призыв к "образованной и полуобразованной публике... попытаться найти общий язык с народом" был актуален в стране, в которой было чудовищное социальное расслоение и аристократия часто буквально знала русский хуже французского.
Нынешняя общественность - это тот же народ, только отрицающая отношения, построенные на насилии.
Основная же часть народа признает, уважает только власть, основанную на насилии, и тем больше уважает, чем больше насилия. Бердяев верно ухватил этот генотип России-бабы, разлегшейся на шестой части суши и всегда ждущей хозяина, который как следует ее взнуздает.
Насилие - пронизывающее страну сверху донизу - вот истинная вертикаль России. К великому сожалению.

Вы правы без элементов диктатуры и насилия не обойтись в Нашей Раше,такой необъятной. Но диктатуры мудрой,насилия над злом и беззаконием. Но проблема - кто будет осуществлять диктатуру и насилие над злом, пороком и роспилом. Кто будет определять критерии их.
Опричнина показала,что те кто был с "чистыми руками" ,"холодной головой" и "горячим сердцем" имели корыстные цели. И не исключено,что тот кто сейчас участвует в роспильных схемах,при объявлении диктатуры,будет осуществлять эту диктатуру.
Посему...нужна диктатура и насилие над злом.Но краткосрочная.Иначе есть риск,что она превратится в произвол.Принцип толстовцев :не противления злу насилием,для России не подходит,да пожалуй он не подходит людям - вообще.

Все повернуто с ног на голову. Явное искажение действительности. В России нет никакого тотального отрицания власти, как таковой. И никогда не было. Да еще почему-то начиная с Императора Павла. В менталитете российского общества по отношению к государству, патернализм -- главнейшая и определяющая черта. Когда государство ведет себя с народом как строгий, но заботливый отец. Сотни лет с момента образования централизованного государства в сознание народа вбивался трепет перед властью, причем властью монопольной и неделимой, самодержавной, сформировался менталитет. Что только власть тебя накормит, оденет и обует. Что без него пропадешь. Поэтому всегда были сильны патерналистские настроения. Они никуда не ушли, переходили из одного режима в другой. Значительная часть населения хочет "твердой руки". Единодушное отрицание большевизма ни при чем (только почему-то большевики -- плохо, ГКЧП -- хорошо).
Надо говорить не об отрицании, а скорее всего о рвотном рефлексе от неумеренного насаждения любви к власти. Почему при правлении Николая Первого закладываются основы революционного движения? Потому что к этому толкала людей реакционная политика царя-самодура.
Одновременно с преклонением и чинопочитанием народ испытывает по отношению к власти страх. Как к жестокому отцу, но отцу, с которым нет принципа обратной связи, взаимного влияния друг на друга.
Все эти революции вызваны, если так можно выразиться, усталостью отношений в семье, где отец-садист (власть) стареет и слабеет, а сын (народ) видя, что он независим, а отец уже не справляется с ролью кормильца, начинает мстить.

За две недели пребывания в Америке в 1999 году я ни слова, ни даже пол-слова доброго не услышал в адрес Клинтона. А поносили его с огромным удовольствием. А с какой радостью мои знакомые англичане поносили Тони Блэра и Городна Брауна в 2007 году, когда меня занесло в Лондон! Ну и что? Рухнули эти страны?
Это НОРМАЛЬНО не любить власть. Ее и не за что любить априори. Они слуги народа и должны знать свое место. Их надо ругать на чем свет стоит. А вот власть пусть доказывается, что ее правильно выбрали.
Любовь к власти - это, извините, от врожденного рабства. Впрочем, топтать - тоже самое. Необходимо просто критическое отношение к ней.

плюс миллион

присоединяюсь

НЕсистемная оппозиция в системной кризисе.

"Если заселить в однокомнатную квартиру двадцать человек им будет тесно,но порядок они наведут без создания партий.И в туалет и на кухню будут ходить строго по графику.У нас всего много и рек и полей и глупости."
Эх, не жили Вы в однокомнатной квартире с двадцатью человеками! Когда-же Вы наконец поймете, что огромная территория-благо для России.

Конечно благо,но я совсем о другом.Японец трудится как пчела потому что у него нет выхода.Япония бедна как комфортное место жительства.В переполненных людьми странах неизбежно возникают партии как некие посредники общества по улаживанию всяческих проблем человека в том числе и свобод личности,выбора общественного строя,но только руководствуясь необходимостью.К примеру,зачем человека у нас призывают беречь лес когда его так много,что даже пожары не делают его визуально меньше и трагедией не стали,зачем строить дома близко к соседу и беспокоиться о пожаре от соседа когда можно поставить дом вообще в чистом поле? это и делает русского человека беспечным и счастливым пофигистом. Я без иронии.И я рад этому обстоятельству жить по-царски,роскошно. Наверное поэтому и появился в России анархизм-чудесный способ созерцания жизни.

Григоряну
"то может быть образованной и полуобразованной публике нужно, наконец, хотя бы попытаться найти общий язык с народом".... Кто, что народ?И кто и как язык будет находить? Чуб, Бобраков, Зильберг не народ? Спичак, Вы, даже Ваш БЗ народ? Я историк с ржавым дипломом, имя мое знаете, так и всю обо мне гадость... Я то же народ....У зеньковского или где, что российская инеллигенция типа духовный орден..... Знающий кто виноват и что делать.... Наш Все Пушкин... В "моей родословной" огородился от этого бреда...."Я просто русский мещанин"....А 7 годами позднее "Зависеь от царя, зависеть от народа... Не все ли нам равно.... Мне жалко Чуба, (для меня психологическая травма) .. Артур Бертон, Феликс Риварес мой собеседник....

Три вопроса -

1. Кем склонен себя считать автор - народом, образованной публикой или полуобразованной публикой?

2. Есть ли у автора твердая уверенность в том, что договоренность народа и публики столь уж желанна?

3.Правильно ли я понял Владимира Григоряна, что голосовать на всех предстоящих выборах нужно за омерзительного для него Путина?

"Правильно ли я понял Владимира Григоряна"

Нет, не правильно. Я за него ни разу голосовал, и не собираюсь. Голосовать можно за кого угодно. Речь идет о том, чтобы:

а)избавиться от 200-летней иллюзии, что виновником наших бедствий являются власти

б) поддерживать все положительные начинания существущей власти, не дожидаясь следующей "хорошей". Но главное - ясное понимание, что менять нужно страну, а не только власть, что власть нужно менять не на другую власть, а менять эту - существующую (я не говою Путинскую. Любую существующую) к лучшему.

Григорян, пункт "а" сильно удивил )))
только потому, что он совпадает с моим мнением.
да и по пункту "б" весьма разумно...
Владимир, Вы становитесь ЧЕЛОВЕКОМ ))
Вот если еще ублюдков не поддерживали...

Похвала от 88 слаще поцелуя от Ивана Грозного.

свое мнение засунь себе в задницу

"Это НОРМАЛЬНО не любить власть. Ее и не за что любить априори".

Игорь Алексеевич, а где я говорил, что нужно любить власть. Я не любил советскую власть, я не люблю нынешнюю. О чем открыто говорю. Критиковать? Сколько угодно. Но...

Я уже изложил это в ответе Максимову. У нас не будет никогда другой для всех "хорошей" власти. Поэтому улучшать нужно существующую. Если бы в начале века общество взялось улучшать страну, люди шли в агрономы, инженеры, офицеры, а не в революцию, не требовали "до основанья, а затем" мы избежали бы кошмаров ХХ века. Но у нас 200 лет действует парадигма "Убить императора" и тогда, мол, станет хорошо. Не станет. Не станет пока мы не начнем улучшать общество снизу вверх, начиная с себя, не поймем, что именно в это нужно вкладывать все силы.

Владимир, если вы под словами "улучшать общество" имеете в виду, гражданское общество, то я с вами согласен. А вот улучшать существующую... Как-то наивно. Не будет она улучшаться.
Убивать царей (за убийство самого лучшего русского царя народовольцы должны быть прокляты историей), как и президентов (Ли Харви Освальд,думаю, тоже должен быть проклят потомками), конечно, нельзя. А вот создавать им оппозицию, резко критиковать, ставить на место (слуги же знают свое место) - это необходимо. Иначе власть имущие возомнят из себя благодетелей (что они и делают).

сейчас книжку читаю... Автостопом по галактике (майкл дуглас) оччень добрая книжка(Бумажночитаю),смеюсь.....Мне 42скоро....

Балафре, где купил ?
Я только киношку смотрел
PS
(Бумажночитаю)
-----------------------------------
если не будешь бумажно читать, то будешь носить футболку с грибами..
смеюсь.....Мне 54скоро....

книжку спи...дил, верну откуда взял... Когда прочитаю...Тронуло....А Бумажные книги лучше читать

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Книга -лучше, на мой взгляд. Если не найдете где купить, можно прочитать здесь: http://lib.rus.ec/b/155848/read

Отчасти согласен....У Моего любимого Вась Вася Розанова...Где так же... Городового уважать надо....Анискина любить....А Вотанискин и городовой послали меня, чтоб я им статисику не портил, меня наголо обворовали, и менты,сейчас копы, сказали бузить буду, убьют... Глухаря насморелисЬ,ЛЕНИВФЫеЕ ССЫКЛИВЫЕ РАВНОДУШНЫЕ.. токо из менов в копы переименовались.... ублюдки....

"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно."

Иными словами, интеллигенция - говно нации. К чему бы это?
Поскольку Ленин был прагматик, то, может быть, речь идет о многообильном словоизлиянии и отсутствии какой-либо прагматики (хотя бы вербальной)?

Это не к Григоряну. Это к интеллигентам.

"Владимир, если вы под словами "улучшать общество" имеете в виду, гражданское общество, то я с вами согласен".

Я имею в виду гражданское общество, имею в виду страну, как таковую, и власть, безусловно.

"А вот улучшать существующую... Как-то наивно. Не будет она улучшаться".

Равно как и следующая. Нынешняя власть по совокупности признаков не хуже, не разрушительнее той, которая была в 90-е и точно имеет намного большую поддержку населения. Хрен редьки, конечно, не слаще, но уйти от иллюзии, что если хрен заменить на редьку - станет хорошо, это уже маленькая победа.

"А вот создавать им оппозицию, резко критиковать, ставить на место"

Я этого никогда не оспаривал. Если бы социал-демократы, эсеры, кадеты ругая правительство не ставили явно или тайно цели свергнуть существующую власть, а конструктивно ее критиковали, старались свои идеи воплощать в нужные для страны дела, мы получили бы совершенно другую ситуацию.

Если бы Парнас сегодня на не уперся взглядом в выборы и устраивал не только пикеты, его рейтинг не плавал бы в зоне статистической погрешности. Вот скажем - проект, который может привести немало избирателей:

- Помощь в создании малых бизнесов, оформлении кредитов, знакомство с идеями, которые работают в других обществах, правовые консультации, защита. Это больше организационная работа, чем расход каких-то средств. К тому же под это можно искать какие-то гранты.

Это заинтересует не только предпринимателей. Люди поймут, что Парнас способен не только болтать, что им до смерти надоело и "освобождать" их, о чем они не просят.

Я не настаиваю именно на этом, могут быть разные варианты. Но уважание можно завоевать только делом на благо страны, людей.

По коррупции, называйте фамилии, ищите информацию, в том через людей, которых можно назвать частными детективами, добивайтесь разоблачения.

Да что угодно, только не это обрыдшее и пугающее: вот станем мы барами, мы вам устроим счастливыую жизнь.

Вот вы говорите гражданское общество .Но гражданское общество - это не стадо недовольных болтунов. Это не Немцовы, вставшие в позу, выберите меня, и я победю или как минимум побеждю коррупцию. Это выглядит как разводка. Это и есть разводка. Как вы сами этого не понимаете?

Это не Рыжков, безответственно обещающий сократить и без того микроскопический военный бюджет. Гражданин отдает себе отчет, что нам необходима армия, способная его защитить, нужно государство, способное обеспечить его доступ чужие рынки, грамотную защиту собственного экономического пространства. Он знает чего хочет от государства, он осознает свою ответственность за судьбу страны. Поэтому он готов бороться и с коррупцией и с иррациональным поведением власти, он готов ограничивать ее авторитаризм созданием других центров силы.

Но свергать эту власть, в иллюзорной надежде, что следующая будет лучше, это не в его интересах. Речь не о том, чтобы сделать эту власть вечной. Но создать такие условия, когда смена высших носителей власти не будет смахивать на революцию, с полной сменой парадигм и приоритетов.

Понимаете, в нынешних условиях, как я уже сказал, любой человек пришедший к власти столкнется с той же самой энергией отрицания, которую он охотно использовал для достижениях своих целей. Энергия отрицания - палка о двух концах. Вот Обама пришел на энергии отрицания политики Буша, и это бумерангом ударило по нему. Половина общества его не воспринимает, он прочно утвердился в качестве символа угрозы для него. И это гасит все его инициативы.

ПОБЕДИТЬ можно лишь завоевав уважение оппонентов, не только сторонников. А для этого необходимо самому их уважать. Сознавать их интересы. Обещать их учитывать, и исполнять это обещание.

Что такое гражданское общество? Это не скопище враждующих кланов и не толпа единомышленников. Это люди у которых есть свои интересы, свои представления, но они сознают, что если воплощать их за счет других, ничего не выйдет. Потому что тогда другие будут воплощать свои представления за твой счет. И получится все как у лебедя, рака и щуки.

ОТРИЦАНИЕ власти, не критика ее, а поношение с целью убийства, убивает и гражданское общество. Во-первых, власть его старается уничтожить, и у нее нет другого выхода. Я имею в виду не только власть Путина. Так же вела себя и Ельцинская власть. Нет другого выхода, потому что вместо помощи, в том числе и в виде критики, власть видит волчьи глаза, оскаленные зубы. Во-вторых, энергия отрицания приводит к распаду гражданского общества изнутри. Вокруг отрицания объединяются разрушители, а не созидатели.

Вы все перепутали, Владимир. Рыжков не за уничтожение власти, он как раз добивается участия в выборах политическими средствами, участия в управлении государством вместе с другими политическими силами, в том случае, если его выберет население. Это Путин и К не дают ему и его сторонникам занять свое скромное место в парламенте. Путин - за насилие. Неужели вы этого не видите?
Какая помощь малому бизнесу, какие кредиты? Вы о чем? Им даже партию не дают зарегистрировать.

"...Помощь в создании малых бизнесов, оформлении кредитов, знакомство с идеями, которые работают в других обществах, правовые консультации, защита. Это больше организационная работа, чем расход каких-то средств. К тому же под это можно искать какие-то гранты..."
Володя, вот это и будет максимальной безответственностью и политическим провалом. Я никому не посоветую в условиях сегодняшней России открывать малый бизнес. С большим успехом можно звать людей на Манежную, там их ждет максимум 15 суток, а в малом бизнесе - банкротство и годы тяжб.Этот вопрос имеет только политическое решение, какими бы благими намерениями не руководствовалось бы гражданское общество, оно упрется в коррупционную пирамиду, а его лидеры потеряют лицо.

Сергей, я уже говорил, что среди ошибок Рыжкова - он, практически, никогда не говорит об управлении вместе с другими силами. Если, конечно, не считать его слов, о том, что другие силы могут отдать ему пальму первенства и сделать его президентом. Он ни разу не проговорился, каким образом собирается находить компромисс с другими силами. Все его выступления - это выступления будущего президента. На этом, кстати, погорел Явлинский. Будущего президента, который собирается в корне изменить практически все.

По второму пункту. Я не настаиваю именно на помощи малому бизнесу. Речь идет о том, что партия сначала должна показать, чего она стоит. Доказать, что способна не только не красивые слова и протестные акции, что обладает организаторскими способностями, созидательными. Она не после, а до получения толики власти, должна показать, что умеет договариваться, сотрудничать с другими политическими силами.

Регистрация - это из другой оперы. Это ее - партии
- разговор с государством. Которое отказывается разговаривать.

А я говорю о разговоре с обществом, который ей не могут запретить. И если по итогам этого разговора, партия добьется уважения, ей трудно будет отказать в регистрации. Потому что она уже будет чего-то стоить. Обещания Немцова победить коррупцию - ничего не стоят. Это бессильные угрозы в адрес власти. Которые общество не принимает всерьез. Еще и потому что не верит Немцову.

Вы прекрасно знаете, я это уже неоднократно говорил, что я против существующей политики власти относительно оппозиции. Я за то, чтобы вашу партию зарегистрировали. Первобытные методы - это оружие ленивых, которыми они пилят сук под собой.

"Кто, что народ?И кто и как язык будет находить?"

Народ - это такое понятие, которое имеет несколько смыслов.

Первый - все народ.

Второй - лучшая его часть, положительная, душевно активная, имеющая тысячелетнюю историю. Носители традиции, основных смыслов, на которых держится Россия.

Третий - это основная масса людей, которая не интересуется политикой, идеологией, она хочет работать, строить дома, рожать детей. И будет голосовать за тех, кто в состоянии обеспечить ей минимум стабильности, более-менее уважать типичные для России представления, стереотипы, появившиеся не просто так. Это некие моменты, которые обеспечивают ей выживание.

В данном случае у меня речь шла о народе в третьем понимании. Он категорически отверг Ельцина уже в 92-м году, он лоялен к Путину. Если не разобраться с причинами этого, ни о каком демократическом пути развития не может быть и речи. Это будет чубовщина со снесением памятников, не только Ленину, но и Минину, поношениями Суворова в учебниках, комплексе мероприятий, которые создадут почву для будущей диктатуры, более крутой, чем путинский авторитаризм.

Наши либералы, выглядывая из-за спины Путина, убеждены, что та тихая ненависть которую к ней питает две трети населения - это все на что оно способно. 90-е их ничему не научили. Они все хотят начать с начала. Они не понимают, что 9 лет держались у власти благодаря продажным танкистам, палачам-омоновцам, тотальному зомбированию с помощью ТВ, которое не превращало ненависть в симпатию, но рассеивала ее, переориентируя на разные цели.

Что без диалога с народом, они никаких других инструментов управления страной, кроме карательных, не получат.

У чему я... Достойным чебловекьм,лучше быт чем грязь ворошить

Последняя рюмка была лишней.

и много курит.

Схожу за крайней...А табак... каляьян затеплю...

Балафре: мысль понял.

Всем: Поздравляю с праздником Успения Пресвятой Богородицы, прошу простить меня тех форумчан , в чей адрес допускал резкости.

Вы хороший и порядочный человек.... Хотел бы такого в друзьях числиь... Тока я безбожник....Уже.... Красвииц мооих видили? Средняя Отла и Кривое...В отле я жил...ттам икаллистрат жил....

Увы, В.Григоряна, к сож., не то, чтобы "не просто понять", а просто понять невозможно...
Как все намешано и запущено,
какие разные слова и понятия накиданы в одну кучу:
Царь (це-арий, в народе "царь-батюшка" и к нему только на Ты), монарх (уже узурпатор власти), наконец, "ампиратор"... Да и "страна", т.е. та по которой странсвуют кому не лень и разные перекати-поле, затем и "держава", которую ужерживать Удерживающему надобно было и "амперия" - все воедино представлено.

Мыслю, что Власть надо понимать как осознанную способность управлять (сверху) и осознанную же готовность подчиняться (снизу).
При Царях в головах это было, а затем (при начальном гниении сверху) попытались сделать нечто по "европейским образцам", и покатилось-поехало...

Некоторые из "ампираторов" соответствовали образцу народного Царя, так их и называли соответственно и уважительно "Освободители" и во взаимоотношении с народом они были по отечески просты и честны (один эпизод с орлом-"уродом" чего стоит). Так ведь на него-"батюшку" в первую очередь и обрушились т.наз. "народовольцы"-разночинцы, а попросту одно оч.национально-самостийно выраженное меньшинство.

Да, по такому разброду видать, что налицо был у власти "системный кризис" и он точь-вточь завершился "кровавым". Затем след. виток "спирали" от "Капитала" до ледоруба пошел, а там и следующий... до времен махрового социализма.
И дальше уже с ускорением к либеральным "ценностям", толерантности и правозаЩечникам...
Да, системно иудо-христиане привели нас ко "всенародной энтропии".

Суха теория... Говорить о системном кризисе можно с разных позиций: марксизма, дарвинизма, либерализма, теории этногенеза, православия, иудаизма... и т.д. И каждый "изм" предложит свое видение.
Намедни автор в одном из постов удивлялся успеху Матвиенко, которую, по его мнению, ненавидит весь здравомыслящий Питер. И признался, что не ожидал такого результата. А для меня (при том, что я разделяю оценки Григоряна в целом) никакой неожиданности не было. Разница между теоретическими выкладками интеллигенции и здравым смыслом населения огромна и очевидна. Теоретический тезис: "Мы живем в стране, где отрицается сам институт власти" на практике не подтверждается ничем. Более того, известное долготерпение русского народа прямо ему противоречит. А так... на бытовом уровне начальство и полицию ругают везде. Поэтому теория перманентного системного кризиса власти в России не верна, так как не объясняет никаких реальных исторических фактов. Более того: не может дать ни прогноза, ни рекомендаций на будущее. Значит - это не содержательная теория и даже не гипотеза, а так... может быть достаточно остроумное и эмоциональное, но, по сути, бесплодное рассуждение ни о чем.

Виталию Шахову и челу:

Могу проще. На протяжении двухсот лет разные группы населения России, вместо того, чтобы укреплять страну, начинают свергать власть. Остальных это сначала возмущает, потом они привыкают. И наконец наступает момент, а он неизбежен в любой стране, но все ведут себя по разному, когда власть временно слабеет, и в это момент ей наносят смертельный удар.

Эта болезнь, она коренится глубоко. Для этой болезни совершенно неважно, что собой представляет власть, и какие именно группы пытаются ее уничтожить. Любая власть будет уничтожена, и это приводит к тяжелейшим деформациям страны.

Среди причин: недостаток преданности стране, уважения к народу, умения жертвовать своими идеями ради общего блага. Что-то не в порядке с тем, что скрепляет Россию. Фактов более чем достаточно. Они нстолько на поверхности, что непонятен упрек. Очевидны и рекомендации на будущее, более того я их перечисляю.

Вместо того, чтобы свергать очередную власть, а сейчас такие настроения очень сильны, как и двадцать лет назад, как и девяносто, нужно работать на страну. Это абсолютно не противоречит критике власти, в том числе жесткой и бескомпромисной. Но делать это нужно во имя страны, а не из расчета: вот мы дорвемся до трона, и тогда наведем порядок. Нужно выбросить из головы трон. Возрождение страны возможно лишь снизу вверх, наоборот не получится.

По поводу Матвиенко, я был прав. Честным путем ей не избраться. Пришло ничтожное кол-во специально приглашенных избирателей, привозили курсантов военного училища, Матвиенко получила "победу" с помощью просто поразительных по наглости методов. Их легитимность равна абсолютному нулю.

А давайте рамку поменяем.... Голосовали за Матвиенко,чтоб из питера убралась....
Надо отдать должное.... Мощный административный ресурс....Его бы по уму и в нужное русло.....Сосули сбивать.... А вон экак..... Плевок.....Как в меня плюнули.... Эта питерская история, Позор моей страны....

Нам показали,как делаются Выборы.... Обкатали на питере...Дерьмо....Как нас людей имеют...

Владимир, мне глубоко симпатичны Ваши усилия: сеять разумное. И то, что вы на этом сайте чему-то противостоите тоже заслуживает уважения... И, все же... В "путешествии дилетантов" должны быть некие рамки туристического маршрута.
В самом заглавии "Системный кризис" Вы уже заложили "бомбу". Для обоснования столь серьезного ниспровержения основ здравого смысла нужны серьезные аргументы. Ваши "личные" впечатления не катят. Уж извините.
Подобное заявление сродни... Теорема Ферма неверна потому что мне так кажется.
Пример с Матвиенко как раз доказывает ничтожность Ваших "теоретических"... изысканий. Все гораздо проще... И сложнее.

Я приехал в Ленинград в 87-м. Это был прекрасный город, безопасный, добрый, веселый, очень культурный. Единственное, что задалбывало - бесчисленные лозунги на на крышах, типа "Слава КПСС!". Их в Питере было, кажется, больше, чем в любом другом городе страны.

Все обрушилось в 92-м. Было несколько лет кошмара, как и по всей стране. Когда я уезжал в 96-м, казалось хуже быть не может. Оказалось может. Вопреки Собчаку и Яковлеву управленческие кадры были в основном честные - это были ленинградцы. После прихода к власти Матвиенко началось стремительное разложение власти, милиции, всех органов управления. Сейчас город вернулся в начало 90-х. Нет работы. Нет никакого экономического движения. Выживать стало значительно труднее. Плюс - власти там больше просто нет, есть коррупционные банды, занятые разворовыванием бюджета. Отсюда и сосули.

Но я не думаю, что с помощью минувших выборов питерцы пытались избавиться от Матвиенко. Это для них слишком хитро. Просто выборов не было. Даже фальсификации не было, нечего фальсифицировать, когда на засекреченные выборы, на засекреченные участки привозят купленных или получивших приказы людей, причем в небольшом кол-ве. Отмена минимального числа явки избирателей, привела к тому, что привози автобус родни и избирайся хоть в президенты.

И вот на хрена нужны Ваши личные иллюзии в связи с глобальными обобщениями? Ну... был.. на Фонтанке водку пил... При чем тут СИСТЕМНЫЙ кризис? Это Ваши личные проблемы.
Когда то был смешное двустишье:
Писать не стенках туалета
Увы друзья не мудрено
Среди говна вы все поэты
Среди поэтов вы - ГОВНО!

А я был летом 1992, мои однокурсники бухали безвылазно в петергофе... А я шастал по питеру.... Впиытывал его запахи, свободу...Вольницу.....Добрый город был......

"народ власть, как минимум, не отрицает"

Отрицание и приятие условно говоря народом власти почти в точности совпадает с приятием и неприятием ее интеллигенции. Народ принимал царскую власть (не путать с Колчаком и т.д). Интеллигенция нет. Народ ненавидел большевиков вплоть до конца тридцатых. Интеллигенция наоборот. Народ начал примиряться с большевиками в ходе войны, и здесь он на какой-то миг пресекся с интеллигенцией, а затем началось расхождение. Народ ненавидел власть Ельцина. Народ голосует за Путина. Но Матвиенко на дух не преносит, и это еще один редкий случай совпадения мнений. Такие совпадения случаются периодически, чаще всего на непродолжительное время. Но дело в том, что либо народ избавится от власти, которая ему не нравится, либо интеллигенция расшатает и обрушит ее. То есть нет тотального отрицания любой власти всеми. Но есть тотальное отрицание одной из достаточно влиятельный частей населения, в резульате власть никогда, на протяжении двухсот лет не имела прочной опоры.

Все это очевидные вещи.

"что власть Путина ему отвратительна, а с другой - призывает к сотрудничеству с ней"

Не с властью Путина. А властью, как институтом, о котором сказано "нет власти, аще не от Бога". То есть, если Рыжков, скажем, станет президентом, это для меня ничего не изменит. Власть, любую, нужно улучшать, ограничивать, создавать горизонтальные структуры, а не свергать, не отказывать ей в доверии, не игнорировать возможности совместных действий в выгодных для страны, города, села вопросах, и отказываться от совместных действий опасных для страны. Скажем в фальсификации выборов, разрушении армии, антисоциальных реформах.

Неужели не понятно?

"С одной стороны он говорит, что роль Сталина в Победе велика, с другой - ему не нравятся индустриализация, коллективизация и репресии, без которых Победа была бы невозможна".

Вы, к сожалению, не очень хорошо знакомы с историей, а кроме того, я никогда не выступал против индустриализации. Я очень подробно объяснил, еще в прошлом году, что коллективизация и репрессии работали против Победы. Что индустриализация и коллективизация два никак не связанных между собою явления. Результатом коллективизации стал голод, гибель 10 миллионов человек, а выгоды крайне кратковременны и не очевидны. Два года, грабя крестьян, что-то выручили, потом грабить стало нечего. И в последующие годы, вплоть до войны с зерном на продажу за границу стало так же напряженно, как было до 29-го. Я уважаю все верные шаги и усилия, предпринятые Сталиным, его заслуги, как главнокомандующего, и не приемлю его чудовищных ошибок и преступлений.

Это нормальное, крестьянское отношение, в моем случае, основанное на довольно приличном знании истории, и всей мифологии вокруг Сталина, как большевисткой, так и антибольшевисткой. То что вы нашли в этом какое-то противоречие, как раз роднит вас с теми, кого вы ругаете. У вас - образованной публики главное вынести суждение, сделать вывод, такой радикальный, ни на чем не основанный. А что на самом деле, вам просто не важно и не интересно.

"мы хотим критиковать созданное, но не создавать сами"

Ну и на чем основан это вывод относительно меня? Я как раз говорю обратное. Критика должна быть конструктивной, а не огульно-отрицающей все и вся, бабуинской. Насчет созидания, я мог бы сделать много больше, но все-таки что-то создал, в этом смысле мне не стыдно за себя, горько что недостаточно.

Не нужно говорить, чтобы что-то сказать. Вы человек, вроде не глупый, уходите от этого.

точно "нанайские мальчики":

"Результатом коллективизации стал голод, гибель 10 миллионов человек, а выгоды крайне кратковременны и не очевидны."
А почему не 20 миллионов, или 50? Максимальные оценки голода - 8 миллионов человек. Брокгауз и Эфрон - от 4 до 7млн ( нормальный разброс?!). Продукция с/х в 1940-м по сравнению с 1913-м выросла на 40% ( при снижении численности крестьянства, размеры которого предлагаю оценить такому "историку", как вы ). Кстати, болтая о "слишком большой цене", заплаченной за индустриализацию и коллективизацию, не соизволите ли сообщить о количестве жертв голода при "святом" царе.

Про репрессии же, "работающие против Победы", вы ничего не объяснили в прошлом году. Точно так же, как и не объяснили, как бы Победе помог бы г-н Тухачевский на посту НачГенШтаба, или алкоголик Блюхер, или кровавый садист Якир... Точно так же вы, "знающий историю", до сих пор не можете определить, сколько в миллионе репрессированных ( многих которых ну никак нельзя повесить на Сталина )
тех, кто эти репрессии просто заслужил ( Зиновьев, Каменев, Овсеенко, Дыбенко, Тухачевский и др. ). Ну и самое главное, как и всякий интеллигент не можете объяснить как индустриализация ( которая вам нравится ) была возможна без коллективизации ( которая вам не нравится ).

Вот и все противоречие. И прошу вас, не надо козырять своим якобы "крестьянским" отношением. К нему имеют отношение ваши предки, но уж никак не вы.

Я уже объяснял, очень подробно, откуда взялась цифра 10 миллионов. Это не только жертвы голода, это все жертвы начиная с 29-го и заканчивая 34-м погибших от коллективизации и голода.

Мне лень по новой все начинать обосновывать, а поиск на сайте работает исключительно плохо. Все что было до марта, вне его возможностей.

"слишком большой цене"

Я ни разу не сказал о слишком большей цене, зпалаченной за индустриализацию. Я говорил, что коллективизация и индустриализация - это разные явления. Первое - провал, второе - успех. Провалом, насколько мне известно, считал коллективизацию и Сталин. Вы можете понять, наконец, что сваливать в одну кучу провалы и успехи нет никакой необходимости. Вот младенец обосрался, а вот произнес первое слово. Но говорить, что он заговорил, потому что обосрался может только человек, у которого никогда не было детей. Кто все истины высасывает из пальца.

При чем тут Зиновьев и Тухачевский? Вы Резуна начитались? Это его идея, он первый запустил эту глупость, потом Мухин подхватил. Весь командный состав, начиная от начштаба полка, за малым исключением был пущен под нож. А вы либерал-большевики лет пятнадцать твердите о Тухачевском. Масса заводов осталась без инженеров, а вы как попугаи: "Зиновьев, Троцкий". Туполев какое отношение к Троцкому имеет? Королева арестовали, чудом не уничтожили, это то - благодаря чему мы выиграли войну?

С вами, либералами, невозможно спорить потому, что у вас в голове сплошные выводы, я
то уже Чубу говорил. Вы не интересуетесь фактурой, где ошибка, где достижение, вы можете либо все отрицать огульно, либо все принимать огульно. Главное, с реальностью разосраться в пух и прах. И те, кто так не умеет - идейно правильно, они вам кажутся путаниками ужасными. Это же абсурд, картошку кушать, а ботву выбрасывать. Нужно жрать все вместе.

К крестьянству имуеют отношение не только мои предки. Это та ментальность, которую я впитал с молоком матери, в которой вырос, это мировозрение моих родителей. Так что не козыряю я своих происхождением, а объясняю - ботву от картошки я. в отличие от детей асфальта, различать умею. Сам копал, окучивал, удобрял, собирал. Лично, своими руками.

Этот "либерал" ,Володя, никто иной как Борис Дубнов.

Вроде в Опавших Листьях У Розанова... Порядок в стране начинается с Городового.... С Уважения к власти и ее представителю,усатому доброму дядьке..."этакий Анискин" в идеале.... Увы, у нас другая уже страна,менты (копы) психология дворовой шпаны....И вместо"царя в голове" (я не монархист) Нам Бааальшого Брата Навязывают.....

"...вот мы дорвемся до трона, и тогда наведем порядок. Нужно выбросить из головы трон."

Владимир, поверьте мне, я бы оч.хотел говорить с Вами на одном языке, но как-то все не выходит...
Причем здесь "трон", когда сначала следует говорить о равноПрестольности каждого? и тогда диалог с Царем будет строится как со старшим, но РОДственником, должным соблюдать родовое начало в отношениях и быть справедливым исходя из общего для РОДа-Народа блага.
И строй такой назывался Родовластием.
При Родовластии общество развивалось устойчиво на протяжении тысячелетий пока Царю (с чьей-то злой подачи) не пришла блажь нацепить корону монарха-самодержца. - И это иудо-христиане великолепно обыграли, почти зеркально: он САМодержавно правит, значит он же и все грехи наши за нас примет... И монарх (уже не Царь) род свой положил бездарно...

Но прежде формы правления были замечательно устойчивые (традиционные) и построенные на родовом общенародном праве владеть своей землей и им-ом, защищаясь от вн.врагов (подвижный тип построения "кольчуга" и жесткий "броня").

Если Вы под "интеллигенцией" имеете ввиду тех же самых разночинцев-"народо"вольцев - современных либералов, то увольте... Это действительно последний этап разложения, кода уже и черви понимают, что им скоро и гноя не будет, т.к. просто разлагать будет некого и нечего. Пресмыкающееся есть такое - себя за хвост кусает - лисий цикл, однако, завершается.

...В ночь Сварога самое темное время перед рассветом.

"когда сначала следует говорить о равноПрестольности"

Мое отношение к русским царям именно такое. Как к старшим в роду, близким людям, народом, Богом и нашим народом поставленных. Но так как здесь немного людей, способных это понять, я эту тему не трогаю.

"Вы не можете ТОЧНО определить количество жертв голода, а уже готовы определить их еще вкупе с коллективизацией".

Я уже давал подробные ракслады, ссылки и пр. в споре с Борисом Дубновым. Начинать по новой, крыша съедет, да и времени нет. Даже если допустить, что не 10 (это наиболее точная цифра), а 5 миллионов, что это собственно меняет? Дешево отделались? А зачем?

"Была ли возможна индустриализация без Ограбления"

Понимаете сама постановка вопросов выдает, что если даже у вас и были предки-крестьяне, вы с ними не имеете ничего общего. Вы говорите о какой-то биомассе. Миллион туда, миллион сюда, ну ограбили (в мирное время), а как иначе, все во имя победы.

Чтобы так рассуждать... вот вы с Олегом разные люди, разные идеологии, а есть все-таки нечто общее. Вы словно не из христианской, не крестьянской, не русской вселенной. У вас цель всегда оправдывает средства, и полностью отсутствует понимание, что этот мир он Божий, и зло ничего кроме зла не рождает. Результатом коллективизации, ограбления, миллионов смертей, была не победа, а новые миллионы смертей, крах фронта в 41-м и так далее. А победа результат совершенно иных энергий и действий, в том числе иных в самом Сталине, иных в народе.

Что такое коллективизация? Это тотальное стравливание, рабочих и крестьян, крестьян между собой, всех со всеми. И если бы во время войны было так, мы бы ее проиграли. А было иначе, обединение всех сил - вплоть до примирения с Церковью. Это абсолютно разнгые энергии, в первом случае использовали дьявольскую, во втором служили Богу.

Тех же раскулаченных, их ведь не обязательно в степь нужно было выбрасывать, где половина вымирала за зиму. Но было плевать. Откуда голод? Он начался там, где производили лучшее зерно, и его выгребали в первую очередь. Мысль, что если вымрут производители этого зерна - некому будет сеять и собирать следующий урожай - она в голову не приходила.

"поясните "как"...хотя бы найти, пусть и задним числом, "правильный" выбор".

Вот что думали на этот счет сами крестьяне:

http://psi-overlord.livejournal.com/520583.html

Здесь главное: воспринимайте нас как людей, а не как скот, не душите нас, помогите. Когда сегодня объясняют, почему пожертвовали крестьянами в 90-е говорят вашими словами. Про рациональность.

Один и тот же подход и в 30-е и в 90-е - плевать на людей, крестьяне - не люди.

"тяжелый выбор между плохим и очень плохим"

Во время войны было такое, Жуков велел погнать батальоны на минные поля. И солдаты их разминировали собой. И это подается, как преступление, пример его безжалостности.

На самом деле, немцы с этой стороны не ожидали наступления. Оборона там у них была самая хлипкая. Предполагалось, что если русские начнут разминирование, можно будет перебросить в этом место резервы. Но наши батальоны потеряв часть бойцов на минах, врывались в расположение фашистов и ломали хребет полкам. Гибель сотен, сберегала десятки тысяч.

Вот это и есть - тяжелый выбор между плохим и очень плохим. Но было и по другому. Дивизии бросались на пулеметы, и гибли в течении нескольких часов безо всякой пользы. Немецкий батальон, уничтожал, не запыхавшись полнокровную советсую дивизию. Я описываю реальный случай.

И это тоже был выбор между плохим и очень плохим в пользу очень плохого.

Так вот, гибель миллионов людей ( вы спрашиваете о цифрах, вместе с голодом и коллективизацией миллионов пятнадцать. Цифра приблизительная, но точной вы не найдете. Расстреляные - 835 тысяч, лишь малая часть жертв. В разы больше погибло от голода и по другим причинам в лагерях) это был выбор в пользу очень плохого. Не было ни одной реальной причины их губить, и были возможности спасти. Даже если не могли додуматься ни до чего, кроме коллективизации, плохо думалка работала, не было необходимости скопом сгребать миллионы лучших, самых трудолюбивых крестьян и выбрасывать их где-нибудь в степи под Карагандой, где за зиму вымирала половина. В 48-м когда выселяли армян из Джавахетии почти никто не погиб, людей распределили по алтайским совхозам, где они много и хорошо работали. То есть можно было по другому. Я уже за скобками оставляю вопросы - а нахрена всех лучших крестьян выселять?
Но хотя бы попытаться их сохранить для страны - это тоже противоречило победе?

Если вы не хотите ответить мне на мои вопросы, то не утруждайте себя вопросами не по существу.

Итак, вопросы:

1. Возможна была бы индустриализация без массого перетока рабочей силы из деревни в город?

2. Возможно ли было финансирование индустриализации без ограбления крестьян? Если да, то из каких источников?

3. Просмотрел вашу ссылку. В этой связи вопрос. Как было возможно : "Цены на продукты деревни и изделия города и фабрики установить по прежним эквивалентам, допуская лишь общемировое повышение"? В стране в 1927-1928 не производилось НИЧЕГО, а у крестьян надо было выкупать зерно по "мировым эквивалентам", т.е. фактически по мировым ценам. Интересно, "историк", какие товары в 1928-м мог предложить город, чтобы зерно было продано?

4. "Результатом коллективизации стал голод, гибель 10 миллионов человек, а выгоды крайне кратковременны и не очевидны". Одна только эта ваша фраза показывает "бездну" вашего "историзма". Коллективизация - это перевод деревни на рельсы коллективного хозяйствования. Оно дало не "кратковременные" результаты, а задало развитие советской деревни на 60 лет. Вам такой результат не нравится? Воля ваша. Вот только не надо болтать о преимуществах советской деревни над нынешней.

Насчет "неочевидности" результатов. Мои данные о росте продукции с/х к 40-му году по сравнению с 13-м - 40 %. Падение числености крестьянства за тот же период найдите сами. Найдите, а потом скажите, насколько повысилась выработа с/х на душу населения с 13-го по 40-й?

Про 15 миллионов погибших крестьян оставлю на вашей совести. То вы говорите про 10 миллионов погибших от коллективизации, то про 15 ( это вы тоже про крестьян или уже про всех? Тогда НЕ крестьян, т.е. всех остальных - 5 миллионов? ). Кстати, если уж вы изволили болтать про жертвы коллективизации, то не соизволите ли вы, "крестьянин", сообщить о количестве жертв голода, истощения и болезней при царе, которого вы называете "святым". Далее, если вы говорите, что голод - это результат коллективизации, то почему позднее, когда коллективизация победила, голода не было? И последнее, если коллективизация и репрессии - зло, отдалившие Победу, то почему, по вашим же собственным словам, с конца 30-х ( т.е. сразу после коллективизации и репрессий ) "перестал ненавидеть большевиков".

Уважаемый, мои вопросы вполне конкретны и кратки. Постарайтесь и вы ответить кратко и по существу.

Добро, Владимир.
Если равноПрестольность всех в Роду у православных (в старом понимании этого слова) принимается,
то каким будет Ваше отношение к необрезаемости славян от Бога (РОДству с ним), то есть принятию ими Абсолютного Бога (Он во Всем, т.е. двойная руна: "Все есть Бог. Бог есть Все")
и богообрезанности (богоборчеству) иудеев?

Есть две позиции: 1.РОДство с Богом и единство с ним в приРОДе, а значит и равноПрестольность людей
2. и богообрезанность (Израиль), а значит богоборчество и рабство как перед Богом (что есть унижение Отца своего), так и перед др.человеком.

Замечу, это Вы начали говорить о "Системном кризисе" в обществе...
А на земле как и на небе.
А дальше размениваетесь на мелочи: "ампираторов"-Рыжковых- эконом./политич.формации и проч.хрень.., которые системность никак не формируют, а лишь хаос в головах.
Вот здесь-то и кризис налицо...

Обрезание - просто жертва. Славяне жертвы тоже приносили.

У меня тоже к вам вопросы, вот один из них, повторю: Но хотя бы попытаться крестьян сохранить для страны - это тоже противоречило победе?

Теперь по вашим вопросам.

- Индустриализация без массового перетока была возможна. В 1929-м году у нас вообще была безработица, а в последующие годы была ввееда практика закрепления крестьян за колохозами, им препятствовали покидать деревню. Никому это переток был не нужен.

- Финансирование индустриализации было возможно без ограбления. В 1913-м Россия экспортировала 9 миллионов тонн зерна. В 24-28 годах, урожайность превзошла дореволюционную без какой-либо помощи государства. Но зерна экспортировали все-таки намного меньше.

В 1926/27 хоз. году (с 1 октября по 30 сентября) экспортировано зерна всего 2 099 318 тонн

Вы можете восклинкуть: а-а-а, вот где собака порылась. Готов усилить вашу радость.

в 1930 было экспортировано – 4 764 323
в 1931 – 5 055 688.

Но вот дальше....



1932 г. - 1 727 407
1933 г. – 1 683 880
1934 г. – 768 668
1935 г. – 1 516 791
1936 г. – 321 314
1937 г. – 1 276 754
1938 г. – 2 053 623
1939 г. – 277 300
1940 г. – 1 154 827

При этом зерно мы не только экспортировали, некоторые вилды импортировали. Так вот, в 1939 году зерна в СССР, впервые в истории России ввезли больше, чем вывезли. Просмотрите внимательно цифры. Ни разу, начиная с 1932 года СССР не удалось эскпортировать столько зерна, сколько в 27-28. То есть без коллективазации, мы экспортировали бы в общей сложности не меньше, а больше зерна.

"Оно дало не "кратковременные" результаты, а задало развитие советской деревни на 60 лет."

Да, конечно, задало. В магазинах моего детства устойчиво присутствовали только два вида колбасы. Ливерная по 60 копеек и зельс (с волосами) по 40 копеек. Но я погрешу против истины, если кажу, что ничего больше в мясных отделах не было. Было!!! Костные наборы для супа.

Меня - крестьянского сына - это не сильно напрягало. Мне станция "Мир" вполне заменяла сервелат. Но из слова песни не выкинешь.

По поводу 40 % прироста, он существовал лишь на бумаге. Подсчитывать начали не реальное товарное зерно, а биологическое. Всякие там утруски, усушки, птички, порча при перевозке - все это перестали учитывать. Озирали поле острым глазом и говорили: здесь зерна сто тонн. До потребителя доходило существенно меньше. Сколько? Это под грифом совершенно секретно. Единственные цифры, которые невозможно было переврать - это данные по экспорту.

Почему перестали ненавидеть большевиков (не путать с симпатией) я не знаю. Может устали, привыкли:) На самом деле к этому времени жизнь начала выправляться. Но поверьте мне - не в качестве благодарности за коллективизацию. Отвращение к ней и ее итогам было тотальным.

"Славяне жертвы тоже приносили."
Боюсь, что Вы изрядно напуганы славянскими "жертвами" своими ПОПами - на самом деле это были: молоко, квас-сурица, хлеб.

Обрезание происходит на 7-9 день, когда ребенок получает представление о сути Бога.
И что он чувствует и видит: его РОДители - его хранители, дают ему Боль в саом сакральном месте...
Как Вам ритуал-обрядец?.. И его последствия на весь век хватает...
К гигиене арабских обрезаний в 9-12 лет это никакого отношения не имеет.

Владимир, иногда такое вречатление возникает, что читаю и общаюсь с двумя разными людьми:
порой Вы так разумны и логичны (когда рассуждаете о следствиях), а порой безрассудны вовсе (когда о причинах).
Человек - это когда ЧЕЛО есть! Ум включайте!.. пожалуйста.
...или это мне не "Григорян" пишет?

"Обрезание происходит на 7-9 день, когда ребенок получает представление о сути Бога".

Нет, не о сути Бога, а о жертве. Есть, например, традиция побратимства, когда надрезается кожа на руках двух людей, а их кровь смешивается. Это тоже жертва, демонстрация готовности терпеть боль ради друг друга. При обрезании человек становится частью общины. В христианстве это было отменено.
У нас совершается при крещении обрезание сердца.

"В стране в 1927-1928 не производилось НИЧЕГО, а у крестьян надо было выкупать зерно по "мировым эквивалентам", т.е. фактически по мировым ценам. Интересно, "историк", какие товары в 1928-м мог предложить город, чтобы зерно было продано?"

Во-первых, вы выдернули только один пункт из многих. Проигнорировав остальные пожелания. Но разберем этот один.

- Отсутствие у крестьян денег во многом и провоцировало это "ничего". А зачем что-то произ-водить, если можно, по-сути, отнять, заплатив намного меньше. Тормозило это и развитие частного производства, услуг, которых в то время было немало. Но у крестьян было слишком мало денег, чтобы покупать что-либо. Они бились как рыбы об лед, чтобы заплатить растущие налоги.

- скупка зерна по нормальным ценам мировым должна была дать прирост производства с\х минимум вдвое, скорее всего больше. Я уже говорил о том, что до революции эскпортировалось 9 милилонов тонн. В 20 годы урожайность выросла ( Она стабильно росла и перед революцией). Поэтому после введения мировых цен экспорт мог достичь 4-6 и более тонн до 10 включительно. Потратив половину вырученных денег на закупку за границей товаров и продав их крестьянам по повышенным ценам, государство осталось бы в существенном выигрыше.

Вообще была масса вариантов, как без грабежа государству получить выгоду. Проблема заключалась в том, что о крестьянах большевики почти ничего не знали и не хотели знать. Выходцев из крестьян наверху почти не было. А те что были - это были люди отрекшиеся от крестьянского прошлого, не любившие деревню.

Как я уже сказал, раскулачивание было очень похоже на события 90-х. Без любви, уважения. понимания. терпения отношения не выстраиваются. Слишком большое икушение все решить насилием.

"...тяжелый выбор между плохим и очень плохим"
Во время войны было такое, Жуков велел погнать батальоны на минные поля. И солдаты их разминировали собой. И это подается, как преступление, пример его безжалостности.
На самом деле, немцы с этой стороны не ожидали наступления. Оборона там у них была самая хлипкая. Предполагалось, что если русские начнут разминирование, можно будет перебросить в этом место резервы. Но наши батальоны потеряв часть бойцов на минах, врывались в расположение фашистов и ломали хребет полкам. Гибель сотен, сберегала десятки тысяч..."
Знаешь, Володя, что это за логика такая? Это рассуждения каннибала, считающего, что в тяжелом походе можно скормить четверть армии другим трем четвертям, но зато армию сохранить. Беда в том, что такие рассуждения порождают целые поколения калек. В нашем случае - советских калек. Как ни прискорбно, но ты - один из них.
Что-то ты здесь на ветке рассказывал о цели, не оправдывающей средства?

Была, Леня, прекрасная альтернатива этим минным полям, погнать дивизии на пулеметы и пушки, на хорошо защищенные позиции, и положить в разы, возможно в сотни раз больше. Или у тебя есть третий вариант? Так расскажи о нем, прежде чем делать далеко идущие выводы о калеках. Когда солдаты идут в бой, потери неизбежны, увы. Вопрос - как их минимизировать. Сомневаюсь, что у тебя это получилось бы лучше, чем у Жукова.

Зачем же ты споришь с Дубновым? У тебя получилось бы лучше, чем у Сталина? Просто это - тупик, то, чего делать нельзя ни в каком случае, также как есть человечину. Слишком страшные издержки - поколения людей, не осознающий ценности человеческой жизни и вроде Дубнова спокойно расуждающих: подумаешь, миллион расстрелянных. Подумаешь 10 миллионов туда-сюда. Самому "расстрельному" государству мира - полуторамиллиардному Китаю потребуется несколько тысяч лет, чтобы расстрелять столько, сколько настрелял Сталин. Деяния Жукова и Сталина продолжают друг друга и логически взаимоувязанны. Ты пытаешься их разделить и некоторые упаковать в красивую бумажку. Но бумажка пропитается кровью, Володя, не получится красиво, не трудись.

"При обрезании человек становится частью общины."
- Это как при крещении в неосознанном состоянии?..
Хороша же такая община)).
Да-а-а, ну и каша..
Вы серьезно это про представление о жертве на 7-ой день дитяти?...

Владимир, тут не в письке дело, а в головке (верхней), где определенные программы болью другой "головки" блокируются .
Их "головками" не напрасно называют)).

Специалисты утверждают, что есть еще аспект чисто функционально-физиологический (большой %-т страдает от сращиваний), но это в обряде обрезания вторично.

"... пытаешься их разделить и некоторые упаковать в красивую бумажку. Но бумажка пропитается кровью.."

А как же подвиги самопожертвования? Многие шли на мины СОЗНАТЕЛЬНО, равно как и гранаты собой накрывали.
Это тоже "каннибализм" и жертвы тоже напрасны?, а если они оправданы минимализацией потерь?
Неэтично и алогично говорить о "человечности" военноначальника на войне. Его приказы умереть немногим подчиненным сохраняют жизни и боеспособность других подразделений, в т.ч. гражданского населения.

Нам известен другой пример, когда некоторые человеконенавистнические мысли стараются "упаковать в красивую бумажку. Но бумажка пропитается кровью.." - это Да!, по- библейски все классически выходит.
И потери, и кровь, только кого обвинять - авторов? или исполнителей?..

Челу: Я не думаю, что в случае обрезания что-то там блокируется. С научной точки зрения это абсурд. А если ребенок руку ушиб, что у него блокируется? По поводу седьмого дня, община верующих, это не крикет-клуб, родители хотят, чтобы ребенок с рождения был с Богом. Не вижу тут ничего странного.
Подобные обряды всегда существовали и у язычников. Вот например описание его у лопарей:

"подъ присмотромъ женщины, которая совершала обрядъ, нагревали воду и вливали ее въ корыто; туда же клали двѣ березовыя вѣтви; одну изъ ниx свивали кольцомъ. Совершавшая обрядъ женщина говорила, обращаясь къ ребенку: "будь такъ же плодовитъ, такъ же здоровъ и крѣпокъ, какъ береза, съ которой взяты эти вѣтви. Послѣ этого она бросала въ корыто латунный перстень, пряжку пли вообще какой-нибудь кусокъ латуни, олова или серебряный предметъ и говорила: этимъ я посвящаю тебя; будь такъ же звонокъ и красивъ, какъ эта латунь (или серебро)".

Леониду:

"Зачем же ты споришь с Дубновым?"

Мы с Борисом, вообще-то, на ты, даже когда он не подписывается, а здесь оппонент обращался ко мне на вы. Сомневаюсь, что это Дубнов. Поручиться не могу, но, скажем так, спорил я не с Борисом.

"У тебя получилось бы лучше, чем у Сталина?"

Нет, я против жертвоприношений во имя индустриализации, открытого общества, чего угодно. В отличие, между прочим от тебя. Те миллионы погибших в 90-е из-за утраты смысла жизни, депрессий, безработицы, дороговизны и подделки лекарств, резко роста убийств - ты их отказываешься расматривать, как жертвы новой, антисоциальной политики, но этих людей эти твои уверения не воскресят.

Если есть хоть один шанс избежать гибели человека, его нужно использовать. Но ни в тридцатые, ни в девяностные - не было такого приоритета - беречь, спасать людей. Лес рубят щепки летят.

Если говорить о войне, там часто такого шанса нет. Не получается хороших командиров из тех, кто не умеет беречь солдат. Но даже самому лучшему командиру приходится раз за разом посылать их на смерть. Ты не ответил мне на вопрос: "Или у тебя есть третий вариант?", но я и не настаиваю. Мы оба прекрасно понимаем, что никаких вариантов у тебя нет.

Во время отспулений и катастроф 1941-1942 гг. на 10 погибших германских солдат приходилось 32 советских. Начиная с 1943 года и до конца войны, на 10 погибших советских солдат приходилось 14 германских. Соотношения потерь немцев и англо-американцев согласно британскому историку Максу Гастингсу: больше двадцати союзников на десять фашистов. Это при том, что участко фронта был скромный, полное превосходство в воздухе, лучшие части на Восточном фронте и т.д. То есть союзники воевали примерно так же, как и красноармейцы в начале войны. Да тут, собственно, и докзывать нечего. Имея в 1940-м равноценного противника, армия союзников рухнула за несколько недель.

Напомню еще раз. Соотношение потерть начиная с 43-го, 10:14 в нашу пользу. А как же миф, о том что трупами завалили? Да никак. Миф он и есть миф.

"то, чего делать нельзя ни в каком случае, также как есть человечину".

Посылать людей на смерть? ЕЩЕ РАЗ спрашиваю, у тебя есть решение, как можно выиграть войну, не делая этого. Я не об астрактной марсиано-юпитерианской войне говорю. Среди тех, кто погиб на минных полях мог быть мой дед, не вернувшийся с войны. У меня спустя 70 лет душа болит, ноет ПОСТОЯННО, обо всем этом. Не было кажется НИ ОДНОГО ДНЯ за последние 20 лет, когда я не вспомнил бы о войне, о наших страшных жертвах. А ведь я третье поколение. Половина фильмом, который смотрит мой сын - четвертое поколение - о той войне. Я не усаживаю его за них. Сам ищет, ставит и смотрит. И четыре пятых этих фильмов, они не о том, какие наши деды были крутые, одним махзом семерых побивахом, а как это было страшно. Мои главная претензия к безымянному оппоненту на этой ветке, и к тебе - для вас эти крестьяне, в 30-е эти люди в 90-е - они абстрактны, иначе бы вы совершенно иначе себя вели. Так вот, для меня погибшие за родину в Великую Отечественную никогда абстрактны не были. Гибель каждого - смерть какой-то частички меня.

И тут ты в белом выходишь, и начинаешь меня учить, что не надо было на минные поля, будто ты знаешь, как надо. Еще раз повторяю: альтернативой минным полям, где фашисты наших не ждали, был не столик в ресторане "Вычегда" и дэвочка в белом, а хорошо укрепленные позиции, где немцы были намного лучше готовы к отпору, где наши потери были в разы больше.

Тебе есть, что возразить ПО СУЩЕСТВУ, есть что предложить, без плетения красивых словес, о том какой я бяка?

Володя, ты споришь именно с Дубновым, поверь мне. И это очень многое объясняет. Сталинизм смыкается с бесовством, пример Бориса предельно нагляден. Ты каждый раз говоришь, что он мой старый знакомый. Так вот, я знал другого человека.

"Я не думаю, что в случае обрезания что-то там блокируется." - Это напрасно, что Вы этого не предполагаете.
Попробуйте защемить себе ...что-то между ног и попытайтесь думать при этом о возвышенном или о красоте стихов Петрарки.
Известны опыты с животными и они дают соотв.результат.
А Вы думаете, если палец поранить, где боль находится?.. а где фиксируется и что при этом происходит?

Вы сколько раз начиная с младенчества что-то себе щемили, царапали, резали? А прививки? Но ведь это не сделало вас иудеем. Вот и обрезание - оно может там что-то и блокирует, но не больше, чем если палец дверью прищемить.

Так, понятно. Я сам тоже с годами нечувствителен ко многому стал... Попробуем иначе. Мне лучше доходит когда о своих мальчишках думаю.

Предположим Вашему сыну нужно выучить Азбуку или Таблицу умножения. В этот момент ему отрубают фалангу пальца или кисть руки целиком! Без наркоза.
Он что-то выучит в отведенный ему срок?..

Боль, конечно, будет в руке.
Но фиксирует ее и блокируется-то головка!..
А когда боль в "головке" то и РОДничек блокируется!

Сопоставим это с возрастом ребенка и будет понятно, что у грудного младенца болеть будет во сто крат, а равно и информационный канал заблокирован на столько же.
Тут вопрос момента - что конкретно надо удалить из формирующегося "софта".

Владимир, пожалуйста, наконец прекратите быть наивным... В традиционных культурах все подчинено ВЫГОДЕ рода. И все неспроста делается.
Ради ВЫГОДЫ.
а Вы-годны?..

И еще раз про "системный кризис". - Он там, где его УМЫШЛЕННО создают. Кому это ВЫ-ГОДНО?

Приведу родовую русскую песню.
Когда она пелась хором всеми мужами Рода
и БЕЗ гуслей т.наз. "системный кризис" плакал)).
Роду "системный кризис" не нужен!

Не сумневайтесь же во Тяти
Не сумневайтесь в кровном Тяти
Вы без Тяти – птица без крыла
Вы без Тяти – птица без крыла

Не сумневайтесь же во Мати
Не сумневайтесь в своей Мати
Мы без Мати – корень без зямли
Мы без Мати – корень без зямли

Не сумневайтесь же во Брате
Не сумневайтесь же во Дяде
Мы без Брате – вои без копья
Мы без Дяди – вои без меча

Не сумневайтесь же во Диде
Не сумневайтесь в древнем Диде
Помни что без Дида ты пустой
Помни что без Дида всё в растрой

Не сумневайтесь же во смерти
Не сумневайтесь в своей смерти
Помни что по времени пойдёшь
Помни что да вовремя помрёшь

Не сумневайтесь же во жизни
Не сумневайтесь в вечной живее
Помни что чрез сына ты жавой
Помни что чрез дочу ты жавой
Помни что чрез внуча ты жавой

Не сумневайся во Всебоге
Не сумневайся во Свароге
Помни по Перуну ты идёшь
Помни что чрез смерть да не помрёшь

"Он там, где его УМЫШЛЕННО создают. Кому это ВЫ-ГОДНО?"

Диаволу.

"Далее, если вы говорите, что голод - это результат коллективизации, то почему позднее, когда коллективизация победила, голода не было?"

Продолжаю отвечать на вопросы моего безмянного оппонента.

То что голод - результат коллективизации, это не только я говорю, это неопровержимо. Голод не был следствием неурожая. Просто из колхозов выгребли все зерно. Вообще ВСЕ, решив, что крестьянин обязательно что-то припрятал. Отсюда эта цифра - 5 055 688 на экспорт, в три раза больше. чем на следующий год. И миллионы людей просто умерли в итоге.

Позднее, когда коллективизация победила, был голод 1947-го. Погибло порядка миллиона человек. Еще 10 миллионов бежали из деревень. 400 тысяч осуждены за кражи хлеба, у них не было другого выхода.

Догадайтесь с трех раз, сколько в том году было экспортировано? 5.7 миллионов тонн зерна, как будто урока 32-го года оказалось недостаточно.

Теперь о голоде в царское время. Да, он тоже случался периодически. Но таких масштабов как в начале 30-х не было никогда. Это во-первых. Вто вторых, это было следствием стихийных бедствий, неурожаев. Между тем, голод тридцатых не был вызван засухой. Просто государство отняло у крестьян все.

То есть до революции, государство недостаточно эффективно бдоролось с голодом, но не было его причиной. То есть не было бы государства вообще, голод все-равно бы произошел, более того, имел бы более страшные последствия.

С голодом тридцатых ситуация прямо противоположная. Той стихией, которая уничтожила миллионы людей стала государственная политика в отношении крестьянства. Если лаконичнее - грабеж.

Владимир, сколько можно дурака валять?..
Какому-такому "Диаволу"? - если у Вас и у меня есть Вседержитель, то значит "диавол" только в головах и "софтах". Есть программа "страхи", вот в ней он (Ваш "Диавол") и работает. А у меня его нет, т.к. мой Родовой Бог АБСОЛЮТЕН и я не богообрезан никаким "диаволом".

Повторюсь с анекдотом.
Один баран другому:
- Тебе не кажется, что они нас выпасают и кормят только для того, чтобы сначала состричь с нас шерсть, а затем зарезать и съесть?..
- Прекрати немедленно! Твоя дурацкая "теория заговоров" смешит все стадо!

Меня смешат Ваши шоры,
они как подгузники на взрослом муже.

Было бы лучше, если бы статья называлась не "Системный кризис", а "Системный тупик". Кризисы испытывают все. Разница между авторитарными и демократическими в том, что в демократиях кризисы происходят постоянно, можно сказать каждый день. Демократия -- это постоянный кризис. Но это неотъемлемое свойство системы. Кризисы ее оздоровляют, выявляют недостатки, находят пути устранений и в конце концов такие государства становятся сильнее, устойчивее. Был найден выход даже в страшный 1929 год.
Недемократические системы закрываются от кризисов административными и репрессивными методами, загоняя болезнь вглубь, попадая в тупик. В конце концов все заканчивается катастрофой. Как не раз бывало в российской истории.

некоторых госчиновников:
http://gasloff.livejournal.com/1175738.html

тамбовский волк расправился с волкодавом.
Этот волчара содержится за счет налогоплательщиков,на глазах которых он показал свою свирепость.

Волки режут только больных и "плененных".
И делают это самостоятельно без подачек "налогоплатильщиков".
Кому те "платильщики" платят?... - больным на голову чужим им дядям!..
Ратуйте, люди добрые! Вы же тоже волки!

Вы не спашиваете почему родовую русскую песню пели БЕЗ гуслей?.. - Потому что гуслей в те времена еще не было!!