О национальной политике

"Думается, что в российской средней школе должен быть курс «история народов России», чтобы школьники знали, что «Россия – для русских» – это кроваво-опасная глупость: татары (не путать с батыевскими монголами), чеченцы, аварцы и другие народности жили на территории современной России издревле)."

И Вы туда же. В Советском Союзе у всех народностей была своя республика или автономное образование. С распадом СССР, все эти образования перетекли в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образования. У русских как не было ничего так ничего и не появилось. Давайте сначала создадим Русскую Республику в составе России, а затем спросим(на паритетных началах) у других национальностей, что с этим делать.
Или же совсем не замечать русских. "Россия- без русских"- и все встанет на свои места. Русских не брать в армию(им нечего защищать, и неизвестно от кого), пусть национальные образования оборону страны берут на себя. А в истории народов России вообще не упоминать о русских, так как де-юре нет такого народа.

Согласен, что нужно полное упразднение национально-территориальных автономий.

Но перед тем, требуется создать мощные национально-культурные автономии (НКА) с хорошими бюджетами на развитие и сохранение языка и всего остального, что позволяет народу остаться собой.Те же татары живут не только в Татарстане. Их едва ли не больше половины за его пределами. НКА этот вопрос решила бы.

В то же время в Татарстане половина населения русские. Я был в начале месяца в НАбережных Челнах. И могу сказать, что никогда бы не стал там жить. Потому что это не сказать что на каждом шагу, но чувство что русские здесь второй сорт - не проходит. В центре города ни одного храма, хотя они там раньше были. Зато впендюрили туда мечеть, которой там не было. И так на каждом шагу. На миллионный город три церкви. Четвертую татары сожгли. Хозяева.

СССР рухнул, не соввласть - это другая тема, а СССР, потому что русские стали народом второго сорта. Я как армянин наполовину чувствовал это острее, чем многие. При всей расположенности армян к русским, их выталкивало в первый сорт, создавая напряженность, задирая нос. С грузинами, прибалтами, всякими нац-территориальными вообще была задница. Без пяти минут сверхчеловеки.

И сейчас нос задирает татарам, кавказцам и так далее. Самым нахрапистым. А кто не нахрапист здесь и сейчас, как коми, чуваши или русские, оказываются внизу. И это бомба. Это, в частности, порождает маргинальный национализм среди русских, так как любой другой невозможен.

"Давайте сначала создадим Русскую Республику в составе России"

Ну вот - пример. Мечта западных спецслужб. Развалить Россию русскими руками. При этом автор никакого отношения к спецслужбам, очевидно, не имеет. Он хочет как лучше. А получается как всегда.

"Но перед тем, требуется создать мощные национально-культурные автономии (НКА) с хорошими бюджетами на развитие и сохранение языка и всего остального, что позволяет народу остаться собой."
Ваши слова, Григорян, но к русским видимо они не относятся?
Им (русским) нельзя создавать своей государственности под страхом смерти,- это унизит национальное достоинство других народностей.
А вообще, про Русскую Республику написано Владимиру Ихно с иронией. А видите как Вас зацепило, Григорян.

"Это, в частности, порождает маргинальный национализм среди русских, так как любой другой невозможен"
Вот видите, среди русских возможен только "маргинальный национализм". Не скажешь же это про коми, татарина или чечена! Их национализм светлый и прекрасный! Неожидал услышать такое от Григоряна.

Уважаемый, да не должно быть в России ни русских, ни татарских, никаких национальных республик. Национально-культурные автономии - да. Власть административная и власть "культурно-образовательная" должны быть разделены. Пусть под началом Татарского нац. конгресса будет Министерство татарской культуры и образования. И пусть это министерство занимается своими вопросами и в "татарии", и по всей России.
Председатель Русского национального конгресса - в Сенате (Совете национальностей). Как равный, по ооновскому принципу. И Русский национальный конгресс должен совместно с Татарским нац. конгрессом заниматься правами русских в местах компактного проживания татар, равно как и разбираться с русско-татарскими конфликтами в местах компактного проживания русских Где тут ущемление русских или татар?

Согласен, не должно быть национальных републик. Так давайте вынесем этот вопрос на референдум. И Вы наверное уже знаете ответ на него, при численности 80% считающих себя в России русскими.
Вы что не понимаете, или понимаете, но не говорите вслух, что государства национальностям нужно, "что бы их не ущемляли русские". Пока не выбросят эту дурь из головы национальные князьки, никаког единения не будет. А Насчет "русских"- нет такого слова даже в Конситуции России. Почитайте внимательно. Нет такой национальности.

Пожалуйста, пишите "Владимиру", можно без фамилии, а то не понятно, кто автор поста.

"Согласен, не должно быть национальных републик. Так давайте вынесем этот вопрос на референдум. И Вы наверное уже знаете ответ на него, при численности 80% считающих себя в России русскими"
Не, такие такие вопросы считаются принятыми, если и в Татарстане большинство выскажется "за".

"Пока не выбросят эту дурь из головы национальные князьки, никаког единения не будет. "

Без национальных князьков, увы, не получится. Поэтому князькам предлагается повышение - председатель нац. конгресса и член Сената (Совета национальностей).

"А Насчет "русских"- нет такого слова даже в Конситуции России. "

Так ведь предлагается сделать новый русский национальный политсубъект - Русский национальный конгресс.

"Так ведь предлагается сделать новый русский национальный политсубъект - Русский национальный конгресс"
Вот уважили, так уважили. Имею ввиду русских. У всех государственность, а у них национальный политсубъект! Вам самому не смешно? И это предлагается 80% коренного населения. Вы этой фразой сами расставили акценты в национальном вопросе и наглядно продемонстрировали отношение к русским.
Владимир(Ихно), не понял Вашей фразы по референдуму в Татарстане. Я имел ввиду общеросийссийский референдум по упразднению национальных образований. Русские проголосуют "за".- 80 % населения страны. Что тогда делать?

"Вот уважили, так уважили. Имею ввиду русских. У всех государственность, а у них национальный политсубъект! Вам самому не смешно?"

Мне не было смешно, когда развалился СССР, не смешно и сейчас. Если мы сделаем Русскую республику, то все получится как в СССР: есть РСФСР и национальные республики. Все проблемы останутся на своем месте. Вопрос в том, чтобы сделать унитарное многонациональное государство, в котором и русские, и издревле живущие здесь степчаки, якуты, буряты, башкиры, калмыки, осетины, ингуши, чеченцы, тувинцы и т.д. жили нормально и достойно.

Вот видите, началась риторика "... жили нормально и достойно".
Почему Вы так испугались Русской Республики? Я Вам предлагаю восстановить "статус-кво". Мы многонациональное государство, -так записано в Конституции России, только там нет слов русский.
Давайте законодательно признаем , что они существуют, а затем, все вместе откажемся от национальных образований, в чем проблема? К какому развалу это приведет?

Вынужден повторить свой предыдущий пост, Вы его не услышали.

Если мы сделаем Русскую республику, то все получится как в СССР: есть РСФСР и национальные республики. Все проблемы останутся на своем месте.

Иными словами, мина замедленного действия под названием "национально-территориальное деление" только увеличит потенциальную мощность взрыва.

То есть давайте сначала усугубим проблему, а потом будем ее решать?!

Такое впечатление, что мы с Вами дискутируем на нескольких ветках. Предлагаю перейти в "хвост" комментов.

"Владимир(Ихно), не понял Вашей фразы по референдуму в Татарстане. Я имел ввиду общеросийссийский референдум по упразднению национальных образований. Русские проголосуют "за".- 80 % населения страны. Что тогда делать?"

По действующему законодательству, чтобы административно объединить Татарстан и другой субъект (субъекты) Федерации, нужно, чтобы референдум дал положительный результат во всех объединяемых субъектах. субъектах.

Поскольку русских в стране большинство, то их и в Думе будет большинство. Вы чего хотите? Чтобы в Конституции было написано: русские - первый сорт, остальные - второй?
Утрирую, конечно, но смысл то в чем? Если в Татарстане русским некомфортно, то это надо решать путем межнационального диалога. Дубиной такие вопросы не решить - слишком много крови и слишком много других (экономических, репутационных и проч.) потерь. Но для такого диалога нужен МЕХАНИЗМ, которого сейчас нет В ПРИНЦИПЕ.

Смысл в том, что для начала законодательно признать, что существует и живет в России русский народ. Где это я говорил что русский первый сорт а остальные второй? Это к Григоряну.
Дубиной решать... Прочитайте Ваши комментарии еще раз. "Если в Татарстане русским некомфортно, то это надо решать путем межнационального диалога"
Я Вам говорю, что национальности РУССКИЙ нет ни в одном нормативном документе России. Какой может быть межнациональный диалог? Какие механизмы? Межнациональный диалог может быть только коми-татарский, удмуртско-башкирский, но никак не русско-коми и русско- татарский. Вот я о чем. Если не существует национальности русский, разве может быть русская национальная политика?
Еще. Напрасно Вы подняли эту тему. Нет у Вас ясного видения проблемы межнационального общения. И Вы не хотите признать, что русские сегодня- самые бесправные из всех народов, населяющих Россию.

"Нет у Вас ясного видения проблемы межнационального общения"

Так я и не претендую. У Вас есть ясное видение? Буду рад послушать.

Есть видение. Для начала русских в национальном вопросе уравнять со всеми национальностями проживающими в России. Или отменить все дотации и преференции малым народам. Допустим, прекратить финансирование Чечни. Что сами заработали, то и ешьте.

"Для начала русских в национальном вопросе уравнять со всеми национальностями проживающими в России. "

Простите за тупость, но я не понял этих общих слов. Что это означает на практике? Вопрос только в преференциях и дотациях? Деньги за тюменскую нефть и ямальский газ будем оставлять только Тюмени и Ямалу?

Такое впечатление, что мы с Вами дискутируем на нескольких ветках. Предлагаю перейти в "хвост" комментов.

"Какой может быть межнациональный диалог? Какие механизмы? "

Уважаемый, про механизмы написано: национальные конгрессы, Совет национальностей. Может быть, Вы предложите что-то более подходящее, давайте обсудим.

Мне предложить нечего, кроме того, что у каждого национального образовани есть своя Конституция. Законодательно закреплен приоритет титульной народности. Даже национальные языки объявлены государственными. А Вы о национальных конгрессах.

Какие практические последствия будут от законодательного закрепления "титульной нации"?
Разве это не деление на первый и второй сорт?
То есть титульная - это в чем-то привилегированная, разве нет?
У нац. республик России тоже свои конституции? Тоже титульные нации в рамках нац. республик (пусть не де-юре, но де-факто)? Да здравствует новый развал России?

"Какие практические последствия будут от законодательного закрепления "титульной нации"?"
У национальных образований они уже есть. Я Вам неоднократно повторяю, что у национальных образований существует государственность, Конституция, где закреплено законодательно приоритет "титульной нации "(Коми, чечня, Татарстан и т.д.). А у русских нет государственности, не существует вообще национальности русский. Вот где деление на первый и второй сорт! И Все это в рамках закона! У Вас искаженное восприятие действительности.
Если русским дать права, точно такие же как национальным образованиям, то это развал России? Ну и логические построения у Вас! Чтобы сохранить Россию, консолидировать ее, малые народы ДОЛЖНЫ САМИ предложить русским одинаковые права, или же отказатся от национальной государственности самостоятельно. Иначе тупик.

Я понимаю Вашу позицию и уже отвечал на этот вопрос. Вы меня не слышите или не хотите слышать?
Повторяю свой пост от
22:01, 26 Июля

Если мы сделаем Русскую республику, то все получится как в СССР: есть РСФСР и национальные республики. Все проблемы останутся на своем месте.

Иными словами, мина замедленного действия под названием "национально-территориальное деление" только увеличит потенциальную мощность взрыва.

Вдогонку.
А в Думе русских будет большинство просто потому,что их в стране больше.

никаких национальных республик глупости все это. Раз все граждане России равны между собой, то не может одна нация иметь государственность, а другая нет. Допустим, дай полную государственность Татарии или Коми, а после этого государственность запросят кряшены или цилемцы. И кстати, а что делать с русским меньшинством ( которое в некоторых районах и большинство )? Выгнать?
Нет, ребята, никаких республик в республике. Что действительно надо сделать, так это ввести понятие региональных языков и продумать меры их защиты: например, обязательный переводчик в государственных местах, факультативное изучение местного языка в школах и СМИ, включая ТВ, на местном языке.

Кстати, вы заметили, что наиболее сильны сепаратистские настроения в тех рспубликах, которым федеральный центр предоставляет экстраординарные финансовые льготы? Татария, Башкирия, Чечня... Так, может, кран закрыть и сдохнет национализм. А то получается: за свои же деньги я же и 3.14дераст.

полностью поддерживаю все что вы написали.
Кран-дань перекрыть. Его уже требуют другие кавказские республики - сепаратисты,радикалы,вахабиты,вся их буза - требование халявы,денег РФ.

еще от Григоряна отъе*ался и о вопросах Веры перестал говорить ( личное это у каждого ) - глядишь бы и стал вменяемым.

свою захлопнул а то воняет.

"Раз все граждане России равны ............."

Значит все граждане имеют равные права на свои родные языки . Значит все языки имеют такие же права как и русский !

Поэтому не может быть понятия "региональные " языки .
Это не "региональные ", а полноценные языки коренных народов РФ.

не региональные , а полноценные языки РФ.

должна обеспечиваться?

Граждане равны, а языки нет. Например, на коми языке не говорят на Чукотке. Поэтому и есть один язык, имееющий одинаковое хождение везде: русский.

Полноценность обеспечивается именно в НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИКАХ,
где есть гарантия для коренного языка быть полноценным.
Т.е. на Чукотке - чукотский язык - полноценный язык на своей родине.
И так должно быть.

где. Я просил, как?

"Им (русским) нельзя создавать своей государственности под страхом смерти,- это унизит национальное достоинство других народностей".

Вы не очень внимательно меня прочитали. Я поддерживаю мысль Владимира Ихно, относительно того, что все нациоанльные автономии должны быть упразднены. Их место должны занять культурные автономии. Не территориальные, а культурные, не привязанные к конкретному месту, объединяющие всех татар, немцев и так далее. Относительно русских, то русской должно быть все поверх этого,
с выделением соответствующих средств на развитие русской культуры, общей для русского и всех остальных. Русская культура должна быть стержнем для России.

"Вот видите, среди русских возможен только "маргинальный национализм". Не скажешь же это про коми, татарина или чечена! Их национализм светлый и прекрасный! Неожидал услышать такое от Григоряна".

Не только возможен, но и необходим. Более того, никакого светлого национализма у татар не будет, пока он не возродится у русских. Уважение к культуре, вере, предкам, гордость за свое имя, вера в миссию русского народа, усвоение всех лучших традиций. При этом нужно отдавать себе отчет, что вне православия русский национализм - это мелкобуржаазная хрень, вроде скинхидства, способ самоудовлетворения маргиналов.

Здоровый русский национализм - это вера в предназначение нашего народа, что мы не сами по себе, все наши предки живы у Бога, и являются невидимой, "подводной" частью русского народа. Осознания нашего единства и готовности служить Богу. Не себе, не сиюминутным интересам, не амбициям.

Любой другой путь абсолютно тупиковый.

Очень внимательно прочитал Ваш комментарий.
Вы предлагаете отменить национальную государственность в России, и я тоже. Но у русских её никогда не было, ни государственности ни автономии.
"Их место должны занять культурные автономии."
Как Вы представляете "русскую культурную автономию" на территории России? В Вологодской области? Или В Усть-Цильме? И это государствообразующему народу?
"Здоровый русский национализм - это вера в предназначение нашего народа, что мы не сами по себе, все наши предки живы у Бога, и являются невидимой, "подводной" частью русского народа"
С уважением отношусь к Вашей религии Владимир, но позвольте высказать крамольную мысль. Здоровый русский национализм-это знания наших предков, сохраненные и осмысленные, гармоничное сосуществование с приРОДой, восстановление нашей древней , правдивой истории, возвращение к русскому летоисчислению, воспитание детей в нравственных законах предков. (Вы называете это язычеством) Кому от этого будет плохо?

"Как Вы представляете "русскую культурную автономию" на территории России? В Вологодской области? Или В Усть-Цильме? И это государствообразующему народу? "

У Григоряна уже сказано:
"все нациоанльные автономии должны быть упразднены. Их место должны занять культурные автономии. Не территориальные, а культурные, не привязанные к конкретному месту, объединяющие всех татар, немцев и так далее. Относительно русских, то русской должно быть все поверх этого,
с выделением соответствующих средств на развитие русской культуры, общей для русского и всех остальных. Русская культура должна быть стержнем для России. "
Что ж тут непонятного?
Русская культура и язык - базовые. Как и сейчас.

одного народа над другими
это опасно для России ! И это надо понимать !.
.
Почему русская культура должна быть стержнем для России ? Почему не татарская или финноугорская или еврейская ?
Например в т.н. "русской " культуре очень много от еврейской культуры ........... Даже новый Завет неотделим от еврейского старого Завета ....

"не надо превосходства одного народа над другим"
Поддерживаю! В могонац.государстве не должно быть старших братьев(оруэлских) ни по какому признаку.
Иначе этот нарыв зреющий,иногда прорывающий гноем межнац. и межрелиг. потасовок - разорвется. И РФ превратит свое существование,а будет территория с множеством национальных мазков на карте Евразии.
Национальный вопрос очень тонок - только шевельни - пожар.
"Русская культура должна быть стержнем для России." - очень опасный тезис Григоряна.
Стержнем накаливания обстановки???

Согласен, пусть базовой будет "культура народов России". Плюс в НКА - нац. культура, на остальной территории страны - русская нац. культура.

Володя, ты и сам не заметил, как оказался в приятной компании "упразднителей" - Гамсахурдия и Милошевича. Есть вещи, которыые сделать нужно, но невозможно, а посему и говорить о них не следует.
По моему разумению РПЦ нужно заключить унию с Ватиканом - это столь же глубокое и столь же бессмысленное суждение, что и оупразднении территориальных автономий.
По национально-культурным автономиям я с тобой согласен. Всемерное поощрение этого института, совместно с массовой миграцией населения и снятием административныхъ барьеров, типа прописки и регистрации, дадут эффект близкий к отмене территориальных автономий - переносу центра тяжести национальной жизни в НКА. Это логично: кому будет важен чеченский театр в Гроздном, если самая лучшая национальная труппа будет собранв где-нибудь в Питере.

Некоторые нац.-территориальные автономии в России уже упразднены и в Конституцию внесены соответствующие изменения. Так что поезд уже пошел, надо только, чтобы он не сошел с рельсов.

Насколько я знаю, Гамсахурдия и Милошевич решили упразднить нац. вопрос с помощью оружия. Разве мы предлагаем это?!

Тем, кто вздумает упразднить территориальные автономии татар или черкесов без оружия не обойтись.

Мне трудно дискутировать на нескольких ветках, поэтому ответ в "хвосте" дискуссии.

Давайте тогда и говорить по-русски - летосчисление.

Численник, летоисчисление. Сейчас идет лето 7519 От Сотворения Мира В Звездном Храме.

но тогда "руськие" еще не носили название руськие ..

Они именовались- арии.

удивительно , что в руськом языке слов с корнем ар- нет ! а вот у сестер руського - есть )))

Например - БиАРмия .

Владимир, перестаю вам доверять по вербальному признаку)).
Из вас сыплет как из помойного ведра весь этот заимствованный сор...
Почему "конгресс", а не Собор? - попов испугались?
пусть они живут в страхе, аки вши в русской бане)).

На "конгрессе" вовсе не настаиваю, но будет ли нормально звучать "ингушский национальный собор"?
Впрочем, все унифицировать незачем, можно в законодательстве указать "национальная организация", а как она будет называться - пусть русские, татары и калмыки сами определятся.

Коли так...
тогда и руський с одной "с",
иначе неполная, а значит разрушительная руна, известное сочетание "СС"...

Полная руна запечатлена в руськом сл."тризна":
Совесть,Сила,Слава!

И почему это армянам можно иметь государственность,
а русским нельзя ?

Григоряну.
Вы не расшифровали свою фразу:
"Да мы бы сами все сделали, если бы москвичи о нас забыли на какое-то время."

Кто "мы"? "что сами бы сделали"? Плохому танцору мешают муди. Если москвичи забудут про "вас",то и "вы" забудьте про Москву.
А здесь Григорян пишет о противоположном. Человек - двойных стандартов,двуязык,двуличен. Странно как это сочетается в "христианине".

пишет о противоположном... НА ЭТОЙ ВЕТКЕ.

Григоряну.
" Здоровый русский национализм - это вера в предназначение нашего народа, что мы не сами по себе, все наши предки живы у Бога, и являются невидимой, "подводной" частью русского народа."

У Бога все живы - не только предки русских.
И какое же предназначение нашего народа? Все-таки...поконкретнее,пожалуйста...

" Осознания нашего единства и готовности служить Богу. Не себе, не сиюминутным интересам, не амбициям."
Вы здесь можете привести пример современников???
Только не надо примазываться к святым людям Руси Православной. Они на Руси были,а вот примазываться к их Славе не стоит,надо себя проявить,а не пересказывать подвиги святых,преподобных Земли Русской.
Уж не секта ли царебожников - пример для подражания? Уж не с Севера ли начнется духовное возрождение России?(тезис епископа Питирима).

с сыктывкарской епархии и пойдет духовное возрождение России. Упаси Господи от такого возрождения!

Все, что предлагает господин Ихно -- миф, это очередная попытка построить Империю с человеческим лицом. Попыток было очень много, начиная еще в самодержавный период, потом в советский, а теперь еще и в постсоветский. Надеясь, что сейчас-то окончательно решим, раз и навсегда, то, что нерешаемо. Надеть маску на монстра, сделать эту маску покрасивее, улыбку помилее, подобрее. Но сущность одна и та же. Крахи государств со столицев в Москве обусловлены самой природой государственности, которая не приемлет существования в условиях демократии.
Почему в России невозможно решить эту проблему, потому что она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, НИ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ.
От предложения Ихно о национально-культурной автономии; где-то школу открыли, где потанцевали и т.д., несет каким-то иезуитством. Чем отличается национальное государство от национально-культурной автономии? Тем же, чем отличается отдельная квартира от койки в казарме. Из той же оперы и избрание в верхнюю палату парламента представителей как он пишет Национальных Конгрессов. Графа о национальности отменена и не должно быть привелегий кому-то, если у него этническая принадлежность оказалась вдруг "правильной". В Нацконгрессе будут сидеть свадебные генералы.
Сколько раз можно слышать сказку о том, что территориальное деление по нац. признаку -- мина замедленного действия? Получится сыр с дырками. Угроза существует с другой стороны. Чеченский или какой-то другой национальный сепаратизм -- укус комара. Страшнее может стать сепаратизм крупных российских регионов: Сибирь, Дальний Восток и др. Господин Ихно ошибочно считает, что если центральная власть ослабнет, центробежные тенденции возникнут только в республиках, не коснувшись областей. В 1993 году мы уже видели первую ласточку: господин Россель торжественно объявлял о создании Уральской республики на базе Свердловской области. Но в Москве начались кровавые события, расстрел Белого дома и проект закрыли. Синусоида тогда шла в сторону ужесточения. А когда пойдет в другом направлении, что тогда?
Если бы Россия была нормальным демократическим и национальным государством, такие темы не обсуждались бы. Это показатель порочности политической системы, которая корнями уходит в Золотую Орду.
Современная общемировая тенденция -- это децентрализация государств, которая приводит к росту их численности. Сепаратизм цветет пышным цветов в странах Западной Европы, хотя распадаться там вроде уже некуда, страны и так небольшие по размерам. А Россия громадна, -- это КЛОНДАЙК для этого процесса, неизбежного в будущем. Пытаясь затыкать дыры, которые дырами-то не являются, создадим новые.
Национальным государством может быть Республика Коми, даже в составе России. Руководить Республикой Коми должен КОМИ ГОСУДАРСТВЕННИК, независимо от этн. принадлежности. Может быть даже лучше, если бы это был русский. Госязыком должен быть коми. Это не значит, что всех следует заставлять. Это значит, гос-во берет язык под защиту.

Василий, ты прав во всем, кроме несерьезного отношения к нац.культ. автономиям. Их сегодняшний "фестивальный" характер не должен вводить в заблуждение: это серьезный институт, способный поддерживать национальную жизнь( образование, культуру, языки) в диаспорах. А диаспоры - неизбежное будущее многих народов России в условиях свободного рынка труда.
Но вопросы идиотской сверхцентрализации и подавления региональных интересов, автономиями не решаются, в этом ты прав.

Леонид, я серьезно отношусь к нац. культ. автономиям. Дело в том, у кого и где. За пределами своей государственности НКА -- это не только нормально, но и замечательно. Я только критикую позицию Ихно за то, что он фактически призывает отменять республики и подменять их НКА, мол, нужен референдум, если будет отрицательный результат, то отложим вопрос на несколько лет. И так можно до бесконечности, пока в одно из голосований не мытьем, так катаньем мы не получим "правильный" ответ. Будут ли такие референдумы легитимными? Вряд ли. Как нелегитимны не только выборы, но и референдумы о слияниях нац. округов. Провели один раз и хорошенько сфальсифицировали. Рано или поздно, как только политическая система начнет смягчаться и демократизироваться, эти вопросы выйдут на поверхность.

Сажину.
Это Григорян мечтает упразднить автономии.
Ну полнейший бред!!!

Ихно пишет об уходе от национально-территориальной модели, но не в лоб, как, например, Жириновский, а мягко, тихой сапой... Как говорит герой фильма, зарежем, но не больно...

Мне трудно дискутировать на нескольких ветках, поэтому ответ в "хвосте" дискуссии.

"Все, что предлагает господин Ихно -- миф, это очередная попытка построить Империю с человеческим лицом."

Будьте добры, изложите Ваше понимание Империи, ибо этот термин зачастую понимается совершенно по-разному. Тогда я пойму, возможно, о чем Вы говорите.

"Сколько раз можно слышать сказку о том, что территориальное деление по нац. признаку -- мина замедленного действия?"

Иными словами, тот факт, что СССР распался именно по нац.-территориальным границам (ну и далее пошло-поехало) - фактом не является?

Определение империи есть в политологическом словаре. Современная Россия подпадает под это определение, т.к. является крупной по размерам, рост или удержание территорий которой стало смыслом существования, отношения центра и провинций строятся на основе господства и подчинения, многонац. и многоконф. состав населения и т.д.
Нельзя путать СССР и совр. Россию. Посмотрите на карту. СССР действительно распался по нац.терр. границам. И распался очень легко. Т.к. 15 союзных республик располагались компактно друг к другу. Республики же в составе РФ расположены на удалении друг от друга. Если их всех отметить, получится сыр с дырками. Не понимаю, как они смогут разрушить Россию. Что, все одновременно выйдут, а окружающие их области останутся?
Главную угрозу терр. целостности РФ представляет... пресловутый центр, проводимая им недальновидная политика, унитаризм в отношениях с регионами, централизация, недопустимая для такого крупного государства. Предположим, что завтра начнет распадаться Россия, я уверен, в первых рядах в этом процессе будут участвовать не республики, а русские области. Потому что у последних потенциал на порядок выше. С СССР ситуация была иначе, где-то 50 на 50.

"Почему в России невозможно решить эту проблему, потому что она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, НИ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. "

Зачатки демократии в России есть, например, Грани.ру никто не зарывает, хотя там персоналии не просто критикуются, а реально оскорбляются (я не сторонник ни ВВП, ни ДАМа, ни хамства). Хотя до демократии, приближенной к западной, еще качественно очень далеко, а родная клептократия - рядышком, под боком.
Как многонациональное государство Россия может быть национальной? Тут нет проблем, надо отказаться от татарии, калмыкии, башкирии, эвенкии, якутии и еще от очень МНОГИХ территорий и на оставшемся пространстве сделать русское государство. Вы этого хотите?
Проблема прав русских на Кавказе есть? Есть. Проблема прав кавказцев в Москве и центр. России есть? Есть. Межнациональные конфликты есть? Есть. Механизм для разрешения этих конфликтов, когда уважаемые люди с обоих сторон приводят в чувство своих распоясавшихся земляков, есть? НЕТУ.

"Если бы Россия была нормальным демократическим и национальным государством, такие темы не обсуждались бы."

Т.е. Франция и другие европейские страны, в которых существуют серьезные, реальные противоречия между "исламскими" и "европейскими" нациями, не демократичны и не национальны?
Да, есть некоторые различия с нашими проблемами, но общего намного больше.

"Современная общемировая тенденция -- это децентрализация государств"

Вы забыли добавить, что речь идет об административной децентрализации. Нац. вопросы тут ни при чем.

Грани.ру не закрываются по причине того, что Россия только лишь авторитарное, а не тоталитарное государство. Авторитаризм допускает определенные вольности на нижних этажах. Но не на верхних.
Я не понял вопроса; как многонациональное государство Россия может стать национальной? Отвечаю: никак. Россия -- многонациональное государство с имперскими корнями и ее политическая система воплощает в себе многое из прошлого, многие пороки перекочевали в наше время. У Франции есть проблемы с "исламом", но это другое, это не проблемы с национальными окраинами.
В совр. мире существует децентрализация не только административная, но и национальная. Квебек в Канаде, Шотландия в Великобритании, Гренландия в Дании, Каталония в Испании, Бельгия и т.д. Пару лет назад Сербия вернула автономию Воеводине, отнятой в свое время Милошевичем.

Мне трудно дискутировать на нескольких ветках, поэтому ответ в "хвосте" дискуссии.

"Володя, ты и сам не заметил, как оказался в приятной компании "упразднителей" - Гамсахурдия и Милошевича".

Леня, Гамсахурдиа хотел упразднить абхазов, а я ни о чем подобном не помышляю. И начинаю со слов: "Но перед тем, требуется создать мощные национально-культурные автономии (НКА) с хорошими бюджетами на развитие и сохранение языка и всего остального, что позволяет народу остаться собой".

Возьмем Коми. Типа у вас ребята национальная республика, че вам еще надо? В результате язык умирает, на коми-культуру, коми-образование выделяются гроши, да и тех все меньше, все запущено до предела.

Нужно вкладываться в народы, а не создавать иллюзии. Это касается одних республик. В других идет спонсирование местных князьков, и подавление русского населения. полностью вытесненного уже из нескольких северо-кавказских республик, тихо дискриминируемого в Татарстане и т.д.

Разумеется, не грузинский (идиотско-нацменский), ни сербский (акт отчаяния) нам не подходят. Сначала создаются мощные культурные автономии, запускается этот процесс, несколько позже нчинается упразднение автономий. Власть должна быть унифицирована. Тогда все силы будут брошены на национальное строительство, а не грызню за власть, понты и прочее.

При этом русская культура, как стержневая прививается всем, наряду, не вместо, а наряду с национальной. Сейчас она в таком же загоне, как коми-культура и т.д. Собственно культурное строительство вообще не ведется. Выпало из разряда приоритетов.

Володя, прости, но это классическая маниловщина. За этим не стоит ни механизмов, ни институтов, ни интересов. По автономиям я с тобой согласен, но упразднять территориальные образования нельзя. Картина убожества, которую ты рисуешь - продукт гиперцентрализации, а ты хочешь ее еще усилить. Здесь прав Василий, что сепаратизм просто примет территориальный, а не национальный оттенок.
Множественность иерархий - вот магистральный путь. Человек может реализовать себя в карьерном росте в Махачкале или в Москве, в аварской НКА. Взрывать при этом никого не нужно и это всех устраивает.

надо Григоряна отправить в любую кавказскую республику прививать русскую культуру,для начала бухнуть грамм 200 и с гармошкой залобать частушки,или сбацать "камаринского",аль "кадриль". Если он соберет при этом хоровод из местнюков - его эксперимент с прививкой стержневой русской культурой удался.

Про упразднение автономий - полный бред. Как можно лишить национальные республики автономии?
Колонизация - в эпизодах. При колонизации всегда во власти били местнюки,чтобы избежать нац.освободительного движения.
Культурные автономии в РФ уже существуют,благодаря автономии,а не вопреки.
Причину запущенного сост.коми яз. уже обсуждали.
Что еще надо сделать,чтобы сами коми признали свой язык государственным и дома со своими детьми общались на своем родном языке. Наверно в Москве виноваты,что коми отказываются от своего языка.

"Про упразднение автономий - полный бред. Как можно лишить национальные республики автономии?"

Сообщаю Вам, что несколько национально-территориальных автономий в России за последние годы УЖЕ упразднены. Список привести (сходу не помню)?

Развал СССР (со всеми последствиями), угроза распада России по аналогичному сценарию (со всеми последствиями), чеченские (и не только) войны не наталкивают Вас на мысль о том, что надо изменять существующий порядок? Без спешки и насилия.

"Но вопросы идиотской сверхцентрализации и подавления региональных интересов"

Леонид, а русские области подавлять можно? Этот вопрос к автономизму никакого отношения не имеет. Сверхцентрализация должна быть преодолена другими методами, не созданием нацуглов, имеющих громадные преимущества перед русскими регионами. Вот сейчас в Кавказа собираются триллионы вбухать. Как будто деньгами там хоть что-то решить. Разворуют со свистом и все. Инвесторы туда не идут потому что там невозможно находиться. Все и со свистом мгновенно, да еще контрольный выстрел в голову, или зиндан в горах, в ожидании выкупа. Прелести автономизма налицо.

"восстановление нашей древней , правдивой истории, возвращение к русскому летоисчислению, воспитание детей в нравственных законах предков".

Мы уже обсуждали все это. Могу повторить.
Здесь два ключевых момента.

1. Практически никаких достоверных сведений о древнем славянском язычестве нет. 99 процентов материалов, которые сейчас в обиходе, это плоды воображения разных прохиндеев, которые заколачивают бабки на их издании. Я несколько раз начинал читать, и просто за голову хватался. Даже эти, которые НЛО ищут, имеют большую базу.

Я это говорю, не с тем что обидеть, вас, избави Бог, не из полемического азарта. Мне и самому было бы очень интересно узнать о том, во что верили предки в 1 тысячелетии. Я не враждебен ничему светлому, что они имели, наоборот. Но, увы. Очень мало сохранилось.

2. Язычество на Руси не было уничтожено искусственно, извне. Оно вообще не было уничтожено. Лучшее, светлое в нем, интонации, чувства, отношение к природе, благополучно перекочевало в православие. Все наносное отпало. Русский народ совершенно добровольно принял православие. Все экцессы на этой почве можно изложить в десяти строках. Это не было изменой себе. Как гусеница, когда превращается в бабочку не изменяет себе. Поэтому столько радостного, искренне в русском православии. Это был действительно выбор народа, который обрел полноту истины.

Этот выбор нужно уважать. И ничто не мешает вам в рамках этого выбора, искать, что хорошего из бытия русского народа 1 тысячелетии, какие его особенности нужно возродить. Православие не отрицает это прежнее бытие, все лучшее в нем
может быть освежено в памяти, вновь востребованно.

от куда такая уверенность у Григоряна,что Православие на Руси было принято "радостно и прыганием через костры". Некоторые источники пишут о том,что Князь Владимир повелел всем креститься. В то время власть Князя была абсолютной.
То что Русь крестили - сыграло положительную роль,объединяющую роль,прогресс и культура стали развиваться быстрее. Но сказать,что крещение сильно повлияло на духовный уровень большинства,здесь пожалуй вопрос... Продолжили убивать брат брата,теперь уже православные из-за власти,долгие межкняжеские разборки. Один факт того,что решив получить княжество надо было сходить в Орду,поднести и заверить,что увеличишь размер дани - получал назначение на княжество и выжимал со своих все соки. Так было до Дмитрия Донского. Благословил Князя Московского остановить, этот беспредел боярский,преподобный Сергий Радонежский.
Духовное возрождение Руси Православной началось с него.
А дальше на Руси Православной было всякое,но убивать ради власти не перестали,и даже после смены царской династии. Так что примерять нам белые одежды Богом избранного народа не стоит.
Ибо уже это было в истории,был Богом избранный народ,но народ неоднократно отрекался от Бога,и даже Бога не принял и распял. Опасно это - мнение о себе как Богоизбранности.

Ехидный голос, помолчи же хоть мгновенье!

где ты ехидство узрел. Даун.

Скажите, какая нужда в развитии коми-языка? По-моему, как и в поморской говоре - нулевая. Или у вас есть национальные классики с мировыми именами, писавшие исключительно на коми? Я правда не в курсе...

Господин Черток пишет, какая нужда в коми языке, если нет классиков с мировыми именами.
Это обязательное условие что ли? Нет классика -- нет языка? А будет классик -- будет и язык? В этом что-то провокативное. Может еще людей, если они не великие, не считать за людей!? В мире сотни, если не тысячи народов и литератур. С мировыми именами -- незначительная часть. И как правило в странах, находящихся в центре общемировых событий, за редким исключением. Коми литература молодая, возникла в советское время. Носителей языка в тысячи раз меньше, чем русского, поэтому в тысячи раз труднее найти гения. Да и сейчас в русской литературе по-моему нет творцов уровня Пушкина или Толстого. В качестве конртраргумента можно было бы привести языки, на которых написаны величайшие произведения, но ставшие ныне мертвыми (латыть, древнегреческий, санскрит и т.д.).

Сложно возродить язык, за который не борятся его носители.(я не имею ввиду отдельных инициативных граждан). Если бы в Сыктывкаре было как в Усть-Куломе, когда русской речи ты просто не услышишь, тогда и разговоров о возрождении было бы меньше. Язык, как мне кажется, дело ЖИВОЕ. Если рука усыхает, то можно конечно её лечить, но результат...

"Володя, прости, но это классическая маниловщина. За этим не стоит ни механизмов, ни институтов, ни интересов".

Если хотя бы 10 процентов, а можно и больше, тех средств, которые сейчас отдаются территориальным князькам, отдавать культурным автономиям - татарской, ингушской, чеченской и т.д. (разумеется с соответствующим вкладом в русскую культуру), появятся и механизмы, и институты, а уж об интересах и говорить нечего. И тогда татарский сепаратизм утратит немалую долю своей актуальности. У князьков появятся конкуренты из Москвы, Уфы и т.д. заинтересованные в сохранении России.

Армянская, грузинская, азербайджанская и прочие культурные автономии - это предпосылки для какой-то совершенно другой ситуации в СНГ.

Русская культурная "автономия", в состав которой входят общины в Прибалтике и Средней Азии - это другая ситуация на территории бывшего СССР.

Речь не о восстановлении империи, а о противостоянии глобализации, растворение народов, с одной стороны, а с другой преодолении сепаратизма. Поиске золотой середины. Когда силы сосредоточиваются не на политике, а на культурном строительстве.

"упразднять территориальные образования нельзя".

Речь не идет об Указе, с такого-то числа упраздняются. О создании такой политики, которая приведет к их исчезновению. Чем сильнее культурная автономия, тем слабее территориальная.

" Картина убожества, которую ты рисуешь - продукт гиперцентрализации, а ты хочешь ее еще усилить".

Нет, уйти от обмана и самообмана. Вместо национально-культурного строительства Коми предложена пластиковая морковка автономизма. Сколько ее не мусоль, гиперцентрализация берет свое. Представь, что средства, силы пойдут именно на сохранение коми-культуры, а не на имитацию малой суверенности.

"Скажите, какая нужда в развитии коми-языка? По-моему, как и в поморской говоре - нулевая".

Поморский говор - это Писахов, Шергин, лучшее что дала Архангельская область в культурном отношении. Нулевая?

Коми-язык это культурное достояние, сокровище, это тысячи смыслов, которых нет в русском языке. Человек, который с этим богатством приходит в русскую культуру, имеет другие стартовые возможности, более неповторим, он приходит не с пыстыми руками. Исчезновение этого - называется энтропийным процессом.

Те смыслы, которые я получил от отца - армянские, те смыслы которые я получил, от мамы, бабушки, которая говорила по-вятски, сейчас так даже на Вятке никто не говорит - это было реальное богатство. Я его может плохо использовал, но это богатство.

"Володя, прости, но это классическая маниловщина. За этим не стоит ни механизмов, ни институтов, ни интересов. По автономиям я с тобой согласен, но упразднять территориальные образования нельзя. Картина убожества, которую ты рисуешь - продукт гиперцентрализации, а ты хочешь ее еще усилить."

1. Институты есть и их достаточно: референдум, национальные организации (русские в том числе), зак-во об НКА (которое можно усовершенствовать).
2. С механизмами напряженка, но их вполне можно спроектировать и реализовать.
3. Интересы есть и у центра (процесс упразднения нац.-тер. образований уже начался, но с Кавказом, Татарстаном и некоторыми другими республиками такие методы не прокатят) и у общества (права русских в нац. республиках, "дань" Чечне, кровь с обоих сторон в недавних чеченских войнах, угроза распада, о которой открыто говорится в "истеблишменте" и т.д.). Интересов у нац. республик действительно нет. О том и речь, что взамен предлагается реальная поддержка культуры, языка, возможность через легальный механизм заниматься проблемами своих соплеменников на ВСЕЙ территории России, повышение статуса для нац. элиты до уровня общероссийских полит. деятелей.
4. Административная гиперцентрализация не имеет абсолютно никакого отношения к нац. вопросу. Это - проблема перераспределения полномочий и бюджетов между различными уровнями исполнительной власти: от федерального центра до муниципалитета (неважно, в русском, татарском или чувашском городишке).

Интересный разговор... Здесь полуофицальная точка зрения видного функционера ЕР и реакция не не наших деятелей:
http://www.komikz.ru/news/interview/?id=2808 http://www.komikz.ru/news/akcenty/?id=2376
Это не реклама. Там есть ответы на многие из поставленных здесь вопросов.

"Тем, кто вздумает упразднить территориальные автономии татар или черкесов без оружия не обойтись"

Уже говорилось, что такое возможно только при положительном результате референдумов в объединяемых субъектах Федерации, в том числе на территории автономии. Т.е. и татары и черкесы могут отказаться от псевдо-государственности только добровольно. Вопрос в том, согласны ли они обменять эту псевдо-государственность в обмен на то, что предлагается.

Конечно нет.
Они не будут отказываться .....наивный вы.)

Может быть и наивный, в этих кругах не общался, но об этом можно говорить конкретно с представителями нац. республик, не выдумывая за них их позицию.

Очень ненаивные люди из окружения и правительства Горбачева смотрели как на придурков на людей, предупреждавших об угрозе распада.
Так что "наивность" - не аргумент, как и бездоказательный вывод.

Что было для кого-то угрозой распада,
стало для других реальным шансом построить свое собственное независимое государство .
И кто смог воспользоваться этим шансом ,
реально построили их.
Только не надо отвечать , что как же желко их бедных, насчастных ......никто из них не возвращается.....
И только не надо снова о бедных русских где-то в Эстонии. Кстати , в Эстонии у русских есть нечто,
что даже нет у русских в РФ.
Русския партия. Есть в Эстонии,
запрещено иметь в России

национализм это способ разделения людей, шоб ими легче было управлять, чем больше поделим тем легче управлять
читай кырлу-мырлу

Человеком сложнее управлять, если он знает свой народ, знает свою историю, ...

Именно таким методом Национализма построены все государства в Европе. Они все Национальные !!!
Одно из самых молодых Национальных государств является Израиль. Даже Америка - государство новоНациональное. Американцы горды быть Американцами и говорят на американском языке, а не эсперанто ).

"Понятное дело - управлять ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗЛИКОЙ БЕСПОЛОЙ БЕЗГРАМОТНОЙ СЕРОЙ ТОЛПОЙ намного удобнее."

Уважаемый, не сочтите за труд ПРОЧИТАТЬ то, о чем здесь говорится. Потом делать выводы. Речь как раз и идет о фактическом, а не бумажном развитии нац. языков и культур.

Не посчитал за труд - прочитал еще раз.
Выводы я сделал на основе выступлений жирика, Ю. Шабаева, ...

Ваша статья - им в подпевалы.

"Национальные проблемы в лучшем случае консервируются, пар загоняется в котел."
- Т.е. по Вашему "укрупнение" (а точнее "разбавление" одного народа другим (Коми-Арх. обл.-Мурм.обл) или сталкивание лбами нескольких народов) ведет к "выпуску пара"?

Согласенс Вами только в одном - "объединение национальных субъектов ни в коем случае не должно директивно навязываться: это смерть для страны".


И объясните мне что дает людям, государству российскому енто самое "укрупнение"?!
Только не говорите, что чиновников станет меньше... - Наоборот, их, низачтонеотвечающих, увеличится как минимум в 1,5-2 раза.
И не надо говорить, что межнациональных проблем будет меньше. - "Мину замедленного действия" просто закидают мусором...
И, уж понятно, "богатые" регионы никак не вытащат "братьев" своих бедных только потому, что большее забирает федеральный центр (типа, они там умнее и лучше умеют считать деньги) - "паровозам" не хватает "пара" и на свои "вагоны".

"Не посчитал за труд - прочитал еще раз.
Выводы я сделал на основе выступлений жирика, Ю. Шабаева, ...
Ваша статья - им в подпевалы."

Можете мне не верить - дело Ваше, но здесь я излагаю исключительно свою личную точку зрения. С жириком и Шабаевой общайтесь без меня, пусть за свои инициативы они сами отвечают.

Ладно...

Написал Жириновскому на ихний сайт пару ласковых - не ответил.

"Сегодня прет национализм (прежде всего русский национализм) не потому что есть национальные образования, а НАОБОРОТ - потому что национальному движению не давали нормально развиваться."

Сегодня центр (центр адм. системы) не заинтересован в том, чтобы создавать базу для нац. сепаратизма, идеал центра - ассимиляция. И это совершенно оправдано и рационально. Но по-человечески неправильно. Поэтому власти административная и культурно-образовательная должны быть разделены. Статус национальных организаций должен быть повышен до уровня Совета национальностей (см. выше).
Гигантомания и вопросы административной децентрализации тут совершенно ни при чем.

"Поэтому власти административная и культурно-образовательная должны быть разделены"
- Не совсем понимаю, как это может быть.
Культура и образование финансируется и административно управляется государством.

"Не совсем понимаю, как это может быть.
Культура и образование финансируется и административно управляется государством"

1. Я вовсе не претендую на истину, а лишь пытаюсь говорить конструктивно, а не заниматься голым критиканством.
2. Определяются места компактного проживания этноса. Не факт, что в этот ареал попадут все районы Татарстана и не попадут районы за пределами Татарстана. Создается Министерство татарской культуры и образования (из числа существующих уже чиновников по культуре и образованию). Это министерство подчиняется Татарскому нац. конгрессу (название условное, пусть сами с названием определяются) и, в рамках базовых образовательных стандартов - федеральному министерству. Финансирование, естественно, из федерального бюджета. Административно Татарстан объединяется с другим субъектом (субъектами) Федерации. Председатель Татарского нац. конгресса по должности входит в Совет национальностей и занимается правами (не только культурно-образовательными) татар и межнациональными проблемами на всей территории России.

Чем Ваша схема лучше сегодняшней? Что дает такое перекраивание страны?

Вот Грызлова и Жириновского я понимаю - они думают о себе любимых. - Крупными регионами легче управлять сверху.
Понятно, что легче, но - не лучше и не эффективнее. И проблем "укрупненных" людей "укрупнение регионов" не решает, а только отдаляет и уменьшает для Грызлова и Жириновского.

Забыл добавить: ареалу компактного проживания этноса присваивается статус нац.культурной автономии со всеми вытекающими.

"Чем Ваша схема лучше сегодняшней? Что дает такое перекраивание страны?"

Сегодня руководители нац. республик (как правило) являются и нац. лидерами и главными "администраторами", т.е. в одних руках сосредоточена вся власть и РЕСУРСЫ, необходимые для сепаратизма.
Поэтому ОБЪЕКТИВНО идеал фед. центра - ассимиляция, ослабление экономической базы сепаратизма (т.е. неразвитость экономик нац. субъектов). Не потому, что в центре сволочи, а потому, что таковы законы сложных систем. Будь Вы на месте президента РФ, Вы бы тоже были заинтересованы в том, чтобы никаких войн на национальной почве в России не было. Чеченские войны только вчера закончились! Уже забыли?! (Да, там все сложно, были и московские предатели и дураки, но в основе то национализм.)
Такое перекраивание ведет к тому, что материально-финансовых ресурсов для сепаратизма не будет, но при этом нац. культура, языки, СМИ будут реально развиваться. Опять же, как сегодня разрешить конфликт между русскими и ингушами в Татарстане? Речь не идет о чистой уголовщине. Речь о другом. В свое время в Краснодарском крае казаки выгоняли курдов, причем эти люди не занимались ни наркотой, ни чем-то еще. Голый русский национализм. Многие семьи вынуждены были уехать из России. Похожие вещи были в отношении русских на территории России. Нет механизмов не то что для решения, но даже для артикулирования (формулирования и высказывания) межнациональных проблем. Такой механизм крайне нужен. Потому и предлагается Совет национальностей.

"Такое перекраивание ведет к тому, что материально-финансовых ресурсов для сепаратизма не будет, но при этом нац. культура, языки, СМИ будут реально развиваться"
- Понятно, что Ваша схема и "укрупнение" кремлевское разрабатывается как противосепаратисткое лекарство. Но насколько эффективны эти "лекарства"?
Думаю, если и при нынешней системе "нац. культура, языки, СМИ" будут нормально финансироваться, никто и не подумает о сепаратизме.
Большинство людей всех народов России хотят жить нормальной жизнью и не никогда думали разваливать Российскую Федерацию. А вот у некоторых "государственных мужей" есть мания выискивать сепаратистов в толпе. (очень может быть, что скоро будут с верху требовать план по "выявленным врагам государства").

"Нет механизмов не то что для решения, но даже для артикулирования (формулирования и высказывания) межнациональных проблем. Такой механизм крайне нужен. Потому и предлагается Совет национальностей"
- Может быть...
Но, думаю такие механизм уже есть. - Это законы РФ и субъектов (например - http://law.rkomi.ru/files/11/4149.pdf). И они должны работать.


"Будь Вы на месте президента РФ, Вы бы тоже были заинтересованы в том, чтобы никаких войн на национальной почве в России не было."

- Я и на своем месте не заинтересован в войнах. И желания выходить из состава Российской федерации всей РК или отдельно взятой своей крестьянской избой у меня нет.


И напоследок один интересный факт:
когда кто-нибудь на форумах говорит о выходе РК из РФ или что-нибудь против русских, я, обычно, задаю ему вопрос по-коми. И НИ ОДНОГО ответа я так и не получил(!)
Т.е. (я так думаю) такие "выходцы" - или "тролли"(провокатор), или "благожелатели" из другого региона.
Поэтому "коми сепаратиста" и "коми националиста" (в сегодняшнем российском смысле) - не существует в природе.

"Поэтому "коми сепаратиста" и "коми националиста" (в сегодняшнем российском смысле) - не существует в природе"

Это не ко мне, я про такое не говорил и не заикался.

"Но, думаю такие механизм уже есть. - Это законы РФ и субъектов"

Законы - это правила, изложенные на бумаге, которые сами по себе ничего не делают. Механизм - это аппарат (структура) со своими функциями, штатным расписанием, функционально-иерархической структурой, полномочиями, правами и обязанностями (компетенцией). Впрочем, бывают механизмы и без штатного расписания и зарплаты - общественные.

"Думаю, если и при нынешней системе "нац. культура, языки, СМИ" будут нормально финансироваться, никто и не подумает о сепаратизме.
Большинство людей всех народов России хотят жить нормальной жизнью и не никогда думали разваливать Российскую Федерацию."

Большинству людей в Белоруссии на хрен не надо было отделяться от России, такой вопрос в Белоруссии никогда не поднимался и не был ну хоть на грамм актуальным. Чеченцы что ли мечтали о бомбардировках своих сел и городов?
Просто идея национальной СВОБОДЫ - самая сильная из всех. Стоит ослабеть центру и местные наполеоно-гапоны полезут из всех щелей. У нац. сепаратизма не должно быть финансово-экономической базы. Все остальное - прекраснодушные слова.
Не помню, кто сказал: под лозунги о свободе делаются самые гнусные дела.

Повторюсь: сегодня Рамзан Кадыров не только НАЦИОНАЛЬНЫЙ лидер, но и фактический властитель всей финансово-экономической структуры Чечни. И он не один такой.

И что ?
Это на кавказе, на Севере это не так .

Во времена парада суверенитетов такие проблемы были и на Севере. Не везде, но как говорится, лиха беда начало... Дошло даже до Уральской республики...
Даже если таких проблем на Севере и не будет (что не факт), это не снимает остроты проблемы в других регионах. Если в Ростове пожар, а в Вологде все спокойно, то тушить пожар в Ростове не надо?

...хороший пост Владимира Ихно и обсуждение очень непустое...а стабилизировать российскую государственность относительно нашей многоконфессиональности и полиэтничности надо...особенно в обстоятельствах мировых кризисных непоняток...и тут выбор-то принципиальный в госстроительстве невеликий - федеративность, конфедеративность, унитарность...вот, ведь, как...

Главная идея состоит в том, что у чеченцев, татар, других народностей, наряду с малой родиной, должна быть и большая – Россия.

Владимир, поясните пожалуйста, на каком основании у них ДОЛЖНА БЫТЬ и большая родина-Россия. Вот Чечня считает Россию врагом. Прочитав Ваш пост и комментарии к нему пришел к выводу, что Вы считаете Россией только оформившиеся национальные образования. Остальная часть России(области, края-субъекты федерации) вне поля Вашего зрения, так как не национальны(читай -русские). По Вашему русских опять нужно назначить на роль ведущей нации?

У врагов не стоит брать деньги на развитие)

Но ведь берут!
А у кго брать, если не у врага?

"Вот Чечня считает Россию врагом."

Аргументы, пожалуйста. Кто проводил опросы, каковы формулировки и результаты?

"Владимир, поясните пожалуйста, на каком основании у них ДОЛЖНА БЫТЬ и большая родина-Россия"

На том основании, что простое отделение Кавказа от России не решает никаких проблем. Когда Чечня де-факто отделилась, там получился рассадник бандитизма, терроризма, исламского фундаментализма и прочих прелестей. Если это повторить, то почему результат будет другим? Будет новый Афган под боком у России. Когда там все закономерно накроется медным тазом, то ни Швеция, ни Бельгия там разгребаться не будут. Значит, эти проблемы все равно решать нам. Сейчас, пока ситуация не стала качественно хуже.
И никакой железной стеной от Кавказа мы не отгородимся, это иллюзия. Просто коррупция разъест и эту границу.
Сепаратизм заразен. Если Кавказу можно, то почему другим нельзя?

"Вы считаете Россией только оформившиеся национальные образования."

Да из чего это следует?!

"Остальная часть России(области, края-субъекты федерации) вне поля Вашего зрения, так как не национальны(читай -русские). По Вашему русских опять нужно назначить на роль ведущей нации?"

Не так. Татары и калмыки живут и в Москве и в Питере и по всей стране. Суть в том, что национальные организации будут иметь возможность заниматься проблемами соплеменников на ВСЕЙ территории страны. Если татары захотят сделать в Москве свой радио-канал или газету, то это как раз в компетенции Татарского нац. конгресса (название условное). То же самое с русскими. Если русские в Чечне захотят сделать представительство Русского национального конгресса, то это должно быть сделано.

"В совр. мире существует децентрализация не только административная, но и национальная. Квебек в Канаде, Шотландия в Великобритании, Гренландия в Дании, Каталония в Испании, Бельгия и т.д. Пару лет назад Сербия вернула автономию Воеводине, отнятой в свое время Милошевичем"

Разве Квебек в Канаде и проч. - продукты современной национальной децентрализации? Тут Вы явно погорячились. Нет в сегодняшней мировой практике тенденции к созданию автономий. Все, что есть - давно исторически сложилось. Но в Канаде, бывшей Югославии и проч. проблемы, истории и статусы (компетенции) автономий разные. Тут универсального решения для всех случаев нет.

"Нельзя путать СССР и совр. Россию. Посмотрите на карту. СССР действительно распался по нац.терр. границам. И распался очень легко. Т.к. 15 союзных республик располагались компактно друг к другу. Республики же в составе РФ расположены на удалении друг от друга. Если их всех отметить, получится сыр с дырками. Не понимаю, как они смогут разрушить Россию. Что, все одновременно выйдут, а окружающие их области останутся? "

Во-первых, дело не в одновременности, процесс может быть и растянутым на годы. Во-вторых, Вы уже забыли про "парад суверенитетов", когда не только Чечня была де-факто независимой, но и Татарстан реально стремился к этому, центру пришлось откупаться и во многом согласиться с "особым статусом" Татарстана. Аналогичные проблемы были и с другими национальными субъектами.
Практика показывает, что процесс распада может продолжаться чуть ли не до бесконечности, вплоть до деревень. Идеологи найдутся.
Вам двух чеченских войн не хватило, чтобы понять значимость проблемы?

Вы не ответили на мой вопрос о смысле термина "империя", отослав к неизвестному политологическому словарю.
Пришлось обратиться к Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

1. Импе́рия (от лат. imperium - власть, нейтральное значение - общее политическое пространство)
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии.
2. Колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии; это, как правило, морская империя с явным разделением на метрополию и внешние колонии.
3. Монархическое государство во главе с императором.
У этого термина есть и другие значения.

Если Российская империя - большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства, то чем это плохо?

Совершенно верно - это неплохо, а скорее хорошо. А определение это появилось , кстати, не так давно, лет 20 назад, до этого были только два других...Как и в результате чего оно появилось? В результате политологических споров конца 80-х, начала 90-х. Первым, кажется, А.Ципко поставил вопрос о том, что Россия - это не империя в её классическом понимании (уже хотя бы потому, что абсолютная власть на местах была круче и безобразнее метрополии, снимающей противоречия между , например, бухарским эмиром и хорезмскими купцами...

как всегда - только возьмешься за тему - какой-нибудь срочный "дел" прилетит... Хоть не заходи сюда...

Василий Сажин15:16, 28 Июля #
Ихно пишет об уходе от национально-территориальной модели, но не в лоб, как, например, Жириновский, а мягко, тихой сапой... Как говорит герой фильма, зарежем, но не больно...

История учит тому, что ничему не учит.
СССР распался. Бог с ней, с Прибалтикой, но для абсолютного большинства людей из Белоруссии, восточной Украины, Крыма и многих других территорий это на хрен не надо было. Все решили национальные князьки. И ведь дело не только в утрате политического, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, военного потенциала страны. За этим последовала реальная экономическая катастрофа, дальнейший кровавый развал, личные трагедии миллионов людей.
А уж про чеченские войны и вовсе говорить незачем, подумаешь, фигня какая, угрохали с обеих сторон несколько сот тысяч человек - бабы новых нарожают!

...я так вижу, что Владимир Ихно предлагает вести дело к совершенствованию фактически имеющегося у нас (как наследие) остаточного советского федерализма (остаточного, поскольку нет уже закреплённой конституционно "руководящей и направляющей силы - ядра политической системы СССР" - КПСС) через разумный унитаризм...

...а главная идея В. Ихно в том, что вместе, в Большой России жить и добра наживать всем народам легче...

....но оппонентов у В. Ихно с его здравым смыслом в изначальном посыле немало и со всех флангов - Русская республика, Нерусская республика...)))))...

....а "жареный петух" очередного витка мирового экономического кризиса уже на подходе - совсем уж полоумным зраком с Вашингтонского Капитолия на мир поглядывает)))))))....однако...

Совершено верно, речь идет об обычном здравом смысле и о том, что при сложении экономических и других потенциалов начинается синергетика:
1 1 1=4.

плюсы не печатаются:
1 плюс 1 плюс 1 равно 4

Василий Сажин15:03, 28 Июля #
Я не понял вопроса; как многонациональное государство Россия может стать национальной? Отвечаю: никак.

Ихно
В своем посте Вы написали:

Василий Сажин15:12, 27 Июля #
Почему в России невозможно решить эту проблему, потому что она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ, НИ НАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ

Ихно
Поэтому я и спросил у Вас, как сделать Россию национальным государством. Вы ответили - никак. То есть тупик? Все должно остаться как есть?
Да, в России нац. государство можно БЕСКРОВНО сделать, только отказавшись от многих территорий. Мне это не нравится, поэтому и предлагаю свой вариант, не претендуя на полноту, всеохватность и оптимальность. Проблемы то есть и серьезные. От голого критиканства эти проблемы не исчезнут.

... Владимир, как говорится:

"нервы свои зажми в узду - и не охай, не ахай.
Если ты прав - посылай всех в "туда",
Если не прав - то на "обратно"))))....

Время такое, Владимир - как у ножа лезвие...

..Время выбора....

Вот люди и выбирают - исходя из "опережающего отражения действительности"=своего собственного сознания, мышления...

...и, надо признать не все. как Вы, мыслят конструктивом, синергией, общим...не все)))...

...Что ж - вольному - воля, спасённому - рай.

Владимиру Ихно
Существуют разные определения понятия империя. В моем словаре: -- это государственное образование, характерными особенностями которых обширная территориальная основа, сильно централизованная власть, асимметричные отношения господства и подчинения между центром и периферией, разнородный этнический и культурный состав населения. Империи возникают за счет территориальной экспансии из первоначального ядра, которым мог быть город или национальное государство. Это более точное определение, тем более некоторые политологи не считают колониальные державы империей.
"...Нет в сегодняшней мировой практике тенденции к созданию автономий. все, что есть, давно исторически сложилось..."
Но ведь все когда-то начиналось. И продолжается. На днях курдские дупутаты в Диарбакыре провозгласили автономию в составе Турции. Турция ответила жестким отказом, но лиха беда начало. Борьба идет давно и будет продолжаться пока курды не получат свое. Только ошибкой является попытка некоторых курдов решить проблему военным путем. Южный Судан отделился. Шотландия хочет провести референдум о независимости. Гренландия уже провела.
А вы хотите ликвидировать республики в составе РФ и навязать издевательскую нац.культ. автономию. Это шаг назад. Это как -- есть право, но решили право отнять. Колесо истории может двигаться вперед или останавливаться, а вы хотите назад. Можно, только на время, а потом придется догонять, причем с потерями.
Мина замедленного действия -- не нац. терр. обр. , а ее отмена. Ни одну из проблем не решит, а только создаст новые. Отменить статус республики и предложить нац.культ.авт. -- это все равно, что человека выгнать с квартиры и выделить койку в казарме. Вы приводите в качестве аргумента "парад суверенитетов", который действительно имел место в 90-е годы, что, мол, если республики сохранятся, парад повторится. Но он же, этот парад, не привел к распаду России, как бы об этом не кричали на каждом углу. Республики не в состоянии разрушить терр. целостность РФ, это способны сделать только мощные самодостаточные русские регионы, которые будут стремиться приобретать государственность. И кое-кто уже держит нос по ветру. Вы этот парад используете как жупел, чтобы продавить свою идею-фикс, в которую вцепились. Я считаю, что "парад" сыграл положительную роль, хотя бы тем, что заставил федеральный центр больше учитывать интересы регионов. Сейчас многое изменилось -- так сказать вертикаль пришла на смену фронде. Это намного хуже. Центр лишает провинций прав, наделяя только обязанностями. В будущем, когда начнется оттепель, это припомнят. Уверен, припомнят и некоторые народы, попавшие под укрупнение. в том числе и родственные коми коми-пермяки, эти объединения нелегитимные.
"У национального сепаратизма не должно быть финансово-экономической базы".
Я же считаю, что у национального сепаратизма не должно быть политической базы. Ее не будет только тогда, когда будут созданы все условия для национального развития, в числе важнейших государственность, государственный язык и т.д. Эту база подпитывается недальновидной политикой центральной власти. Как сталинский режим создал базу для распада СССР. Вы ругаете "князьков", а ими были первые секретари КПСС, плоть от плоти системы, по логике вещей они должны были горой встать за "единое советское отечество", а они сделали всю работу за сепаратистов, которым оставалось только созерцать за процессом.

"Колесо истории может двигаться вперед или останавливаться, а вы хотите назад. Можно, только на время, а потом придется догонять, причем с потерями."

Общие слова. Можно сказать, что история движется по спирали, но спор этот от практики бесконечно далек. Подобные философские баталии ведутся веками и до сих пор не закончились.

"Но он же, этот парад, не привел к распаду России, как бы об этом не кричали на каждом углу."

Этот парад привел к двум чеченским войнам. Этого мало?!!!

Т.е. Вы и сегодня считаете , от того, что Чечня в составе РФ , всем от этого только польза )?

Уважаемый Иван.
Я по себе знаю, что иногда "цепляешься" к комменту, не прочитав толком все предыдущее.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, я повторю то, что здесь уже говорил.

1. История учит тому, что ничему не учит.
СССР распался. Бог с ней, с Прибалтикой, но для абсолютного большинства людей из Белоруссии, восточной Украины, Крыма и многих других территорий это на хрен не надо было. Все решили национальные князьки. И ведь дело не только в утрате политического, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, военного потенциала страны. За этим последовала реальная экономическая катастрофа, дальнейший кровавый развал, личные трагедии миллионов людей.
2. Отделение Чечни - это ПРЕЦЕДЕНТ и "ЗАПАЛ" для цепной реакции в других нац. субъектах. Распад России может закончиться созданием многих княжеств, в том числе уральского, сибирского и т.д. Вспомните "Уральскую республику" Росселя. Практика показывает, что процесс распада может продолжаться чуть ли не до бесконечности, вплоть до деревень. Идеологи найдутся.
3. Простое отделение Кавказа от России не решает никаких проблем. Когда Чечня де-факто отделилась, там получился рассадник бандитизма, терроризма, исламского фундаментализма и прочих прелестей. Если это повторить, то почему результат будет другим? Будет новый Афган под боком у России. Когда там все закономерно накроется медным тазом, то ни Швеция, ни Бельгия там разгребаться не будут. Значит, эти проблемы все равно решать нам. Сейчас, пока ситуация не стала качественно хуже.
И никакой железной стеной от Кавказа мы не отгородимся, это иллюзия. Просто коррупция разъест и эту границу.
Сепаратизм заразен. Если Кавказу можно, то почему другим нельзя?
4. Мне трудно говорить на нескольких ветках. Если Вам не сложно, давайте перейдем в хвост комментов.

---- другим? Будет новый Афган под боком ----
Т.е. будем страдать , чтобы где-то не было нового афгана? Странная логика.
.
А может и не будет никакого "нового афгана" .
После создания-провозглашения нового мусульманского государства Палестина,
жесткого противостояния "ислам"-"сионизм" уже не будет.И конфликты немного утихнут. Т.к. упрекать будет нечем.

Ответ в "хвосте" комментов.

"Вы этот парад используете как жупел, чтобы продавить свою идею-фикс, в которую вцепились."

Постараюсь в дальнейшем просто игнорировать неаргументированные ярлыки и передергивания. В идею можно не вцепиться, а отстаивать. Вы то чего в меня вцепились? Или Вы отстаиваете свою точку зрения?

"Это шаг назад. Это как -- есть право, но решили право отнять."

Какое право? Сейчас у русских работяг есть право отстаивать свои интересы в Чечне или Татарстане? Совсем недавно чеченских (да и вообще кавазских) РАБОТЯГ милиция ставила в Москве раком (по глупости и рвению своего начальства, а не по оперативной необходимости), это тоже право? Список продолжить?

"У национального сепаратизма не должно быть финансово-экономической базы".
Я же считаю, что у национального сепаратизма не должно быть политической базы. Ее не будет только тогда, когда будут созданы все условия для национального развития, в числе важнейших государственность, государственный язык и т.д.

Ихно
1. Финансово-экономическую базу у сепаратизма убрать можно. Политическую - только в случае ПОЛНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОТДЕЛЕНИЯ.
Если Вы за это - Ваше право. Но тут мы с Вами никогда не договоримся.
Распад России может закончиться созданием многих княжеств, в том числе уральского, сибирского и т.д. Но "запал" процесса будет в нац. республиках.

"Вы ругаете "князьков", а ими были первые секретари КПСС"

У этих секретарей были национальности, амбиции и ресурсы. И они не делали работу за сепаратистов, они сами были этими сепаратистами. Ельцину так вообще все было пох, лишь бы свалить Горбачева.

"Центр лишает провинций прав, наделяя только обязанностями."

По этому поводу я уже говорил.
Повторюсь.

Владимир Ихно13:50, 28 Июля #

Сегодня руководители нац. республик (как правило) являются и нац. лидерами и главными "администраторами", т.е. в одних руках сосредоточена вся власть и РЕСУРСЫ, необходимые для сепаратизма.
Поэтому ОБЪЕКТИВНО идеал фед. центра - ассимиляция, ослабление экономической базы сепаратизма (т.е. неразвитость экономик нац. субъектов). Не потому, что в центре сволочи, а потому, что таковы законы сложных систем. Будь Вы на месте президента РФ, Вы бы тоже были заинтересованы в том, чтобы никаких войн на национальной почве в России не было. Чеченские войны только вчера закончились! Уже забыли?! (Да, там все сложно, были и московские предатели и дураки, но в основе то национализм.)
Такое перекраивание ведет к тому, что материально-финансовых ресурсов для сепаратизма не будет, но при этом нац. культура, языки, СМИ будут реально развиваться. Опять же, как сегодня разрешить конфликт между русскими и ингушами в Татарстане? Речь не идет о чистой уголовщине. Речь о другом. В свое время в Краснодарском крае казаки выгоняли курдов, причем эти люди не занимались ни наркотой, ни чем-то еще. Голый русский национализм. Многие семьи вынуждены были уехать из России. Похожие вещи были в отношении русских на территории России. Нет механизмов не то что для решения, но даже для артикулирования (формулирования и высказывания) межнациональных проблем. Такой механизм крайне нужен. Потому и предлагается Совет национальностей.

Полагаю, что мы уже все сказали друг другу и идти на третий круг незачем.
С уважением, Владимир Ихно.

Славянский шкаф из карельской березы
коротко Григоряну про "два ключевых момента":

"1. Практически никаких достоверных сведений о древнем славянском язычестве нет. 99 процентов материалов, которые сейчас в обиходе, это плоды воображения разных прохиндеев, которые заколачивают бабки на их издании. Я несколько раз начинал читать, и просто за голову хватался. Даже эти, которые НЛО ищут, имеют большую базу.
Я это говорю, не с тем что обидеть, вас, избави Бог, не из полемического азарта. Мне и самому было бы очень интересно узнать о том, во что верили предки в 1 тысячелетии. Я не враждебен ничему светлому, что они имели, наоборот. Но, увы. Очень мало сохранилось.
2. Язычество на Руси не было уничтожено искусственно, извне. Оно вообще не было уничтожено. Лучшее, светлое в нем, интонации, чувства, отношение к природе, благополучно перекочевало в православие. Все наносное отпало. Русский народ совершенно добровольно принял православие. Все экцессы на этой почве можно изложить в десяти строках. Это не было изменой себе. Как гусеница, когда превращается в бабочку не изменяет себе. Поэтому столько радостного, искренне в русском православии. Это был действительно выбор народа, который обрел полноту истины.
Этот выбор нужно уважать. И ничто не мешает вам в рамках этого выбора, искать, что хорошего из бытия русского народа 1 тысячелетии, какие его особенности нужно возродить. Православие не отрицает это прежнее бытие, все лучшее в нем
может быть освежено в памяти, вновь востребованно".

Некорректно записному христианину вообще говорить об исконной вере наших славянских предков, уничтоженной (да не полностью!) вашими же руками...
А если Вы говорите о "всем светлом", что было заимствовано из язычества в христинство, то следовало бы добавить, что само христианство есть в чистом виде калька с более древних монотеистических религий прошлого (Гермес Трисмегист, Митра, Осирис и мн.проч.), замешанная на иудейские человеконенавистнические байки Ветхого завета, и в его нынешнем виде сформировалось только к 19-му веку.
А до этого - хаос и мрак средневековья...
И если вы с такой любовью и заботой печетесь о восстановлении "из-Торической справедливости", то ради чистоты эксперимента попытайтесь вычленить
из поповского "православия" его древнюю светлую основу - языческую Веру-Веду, а затем твердый остаток этого "христианства в чистом виде" примите за основание для себя. И можете смело обращаться в католика, например.

Про "выбор народа" - ваше понимание этого выбора так же далеко от действительности, как и вы от народа.
Все переменчиво и не вам "ортодоксам" судить о ходе этих перемен.
Но в одном вы правы - все НАНОСНОЕ рано или поздно отпадает.
А со словом "истина" (или "истинная вера") достаточно уже манкировать и вводить публику заблуждение - что для вас может быть "истина"))
для другого человека "исть - ина", т.е. есть иная.
- Здесь все в установочный "софт" упирается.
И у кого он чище, тот и прав.
А теперь представьте "реку времени".
Мы в ее срединном течении (и не надо здесь богоборчески про "Апокалипсис" толковать!) и ваше хр-во в срединном, где "вода" уже была грязная. Даже "ручьи" (т.е. древние "ре-лигии" - переводится как "возврат к Богу"), питающие эту "реку" не очень для питья пригодны были...
Чтобы пить божественную амброзию мудрости следует припасть к истоку-роднику - Кринице.
И этот РОДник у славаян-скифов-ариев есть!
Не даром мы внуки Дажбога! (- см. "Слово о полку и горе Игоревом").

Продолжайте употреблять свое протухшее за две тыс.лет пойло, но другим не подсовывайте. Прошли ваши времена.
Конечно, желающие оставаться "овцой в стаде израилевом" всегда были и найдутся!..

Это очень долгий спор. Я пожалуй предоставлю слово специалисту.Рекомендую посмотреть лекцию до конца:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at17200

Славянскому Шкафу: Православие не уничтожало язычества. Оно само сошло на нет. О ком сложил былины наш народ? Алеша Попович, коментировать нет нужды. Добрыня Никитич... - православный. Илья Муромец... вообще святой, но прославлен не за военные подвиги, а монашеские. А ведь былины не сверху были спущены, а передавались из уст в уста среди простого народа.

"Некорректно записному христианину вообще говорить об исконной вере наших славянских предков, уничтоженной (да не полностью!) вашими же руками..."...А почему не вашими? Вы свою родословную за тысчу лет так хорошо знаете? Может, это ваши предки приходили с Тевтонами и Тохтамышем, ваши жгли и резали на Кавказе? Коварным и подлым является такой манипуляционный ПЕРЕБРОС ответственности и РАЗДЕЛЕНИЕ на ВЫ и МЫ.... МЫ, Славянский шкаф, везде - и там , где вы и там, где мы...

И ещё об этом:"Продолжайте употреблять свое протухшее за две тыс.лет пойло, но другим не подсовывайте. Прошли ваши времена.
Конечно, желающие оставаться "овцой в стаде израилевом" всегда были и найдутся!..".... Живой источник Вы назвали "пойлом" да ещё и протухшим...Это хула на Духа Святого... советую с этого момента не удивляться странным вещам, которые начнут происходить в Вашей жизни... Есть вещи, которые не прощаются. Есть вещи, за которые мстит все окружающее пространство и даже ваше собственное дыхание.
Что касается "стадо израилева" - неточность...Три аврамические религии - стадо (пусть в некотором смысле с натяжкой) аврамово...А это не одно и то же. Какая ойкумена человечества, родившаяся 5-6 тысячелетий назад, сумела сохранить последовательность и традицию в знании себя, культуры, самосознание цивилизации? Никакая. Просто никакая, кроме той, что нашла Бога истинного, сохранила с Ним диалог, сражалась за чистоту Его замысла в формах данного Им Закона....Все остальное - хлебало свое пойло и растворилось в пыли дорог от Китая и Индии (они младше и непоследовательны в развитии культур, законов, ...они даже не всегда они за эти 5-6 тыс.лет) до майа, кельтов, норманов...Все, что помнят о них, либо на 90% выдумка, либо сохранено другими культурами, в т.ч. христианской, либо "лоскутное одеало" не имеющее линиии традиций...(повторюсь - говорим о последовательной 5-тысячелетней истории).

"Три аврамические религии - стадо .. аврамово"..

Неверно. Христианство и иудаизм почитают Бога Израилева.
Ислам почитает Бога , явившегося Авраму , когда он приносил в жертву ИЗМАИЛА.
Именно Измаил , а не Исаак приносился в жертву .
Именно Измаила избрал Бог. Так считают мусульмане.

...но вопрос-то "Славянским шкафом", Владимир, поставлен - соотношение сепаратизма и различных религиозных идеологий (я здесь о самых уважаемых, "культурообразующих" (эти кавычки без сарказма употребляю) - православии, исламе, буддизме, иудаизме, протестантизме)...

...не будем, пожалуй, углубляться в дохристианскую историю России и россиян=русских (а это не только славяне по Льву Гумилёву) - это отдельная необъятная полемика...

...остановимся, быть может, на простом самовопросе - а что же "культурообразует" нашу повседневную современность...что же на самом деле является (по уместному акценту Патриарха РПЦ Кирилла) творцом ("creator"-ом, свят,свят, свят :-))))))) культурного генотипа современной российской цивилизации?

Слово, Слово, Слово... увы, и слово "желтых" СМИ тоже...

....да, но не просто "слово" - но некоторый свод идей - некоторая "идео-логия"...

но,должна ли она быть в государстве, обществе?...

...какой ей должно быть?

...и это уже иная плоскость обсуждаемых вопросов целостности России - не административно-территориальная, но идеологическая...

...в чём (в какой общей "надценности") мы, россияне, готовы и способны договариваться друг с другом...?

Век живи, век учись, дураком помрешь.
На
http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm
прочитал очень интересный материал про татаро-монгольское иго. Жаль, что нет комментариев других специалистов по этой теме.

"Парад суверенитетов привел к двум чеченским войнам".
Это не так. Чеченские войны вспыхнули не из-за пресловутого парада. Не воюют же в Татарстане, Башкортостане и др. республиках, которые провозглашали декларацию о госсуверенитете и возглавляли фронду против фед.центра. К чеченским войнам привели клановые разборки. Центр утратил контроль за ситуацией и тейповые противоречия вышли на поверхность и вылились в революцию и в войну с Россией.
Если говорить о правах русских на Кавказе и конкретно в Чечне, то об этом громче всех кричат ультрадержавники, которые как раз не заинтересованы в правах никого, в т.ч. русских. Сможет ли жить русский в Чечне? Сможет и очень хорошо, если он адаптируется к местной культуре, языку, нормам поведения. Одним словом, если он будет такой как все. Если он будет свой в доску. Еще лучше, войдет в один из тейпов, и тейп будет его защищать. А истерическими криками только навредим.
"Секретари сами были сепаратистами..."
Очень странно читать. Выходит, сидели бы в секретарских кабинетах другие, мы бы до сих пор умилялись величию Социалистического Отечества. Но ведь все они родились в сталинское время, и с пеленок воспитывались в духе верности идеалам социалистического отечества. Десятки лет на самых высоких постах они служили верой и правдой тоталитарному режиму. И вдруг в одночасье стали сепаратистами. Неужели не нашлось хотя бы одного партократа, кто обозначил бы особое мнение? Нет, не нашлось. Кто бы ни сидел, Союз распался бы в любом случае, т.к. распад СССР соответствовал общемировой тенденции.
"Запал" процесса будет в нац. республиках".
Возможно, но чтобы взрыва не было, не надо "запал" трогать, к чему я призываю. Если начать отменять республики, то это не только оскорбление национальных чувств, но еще и недоверие к тем русским, которые живут в нац. образованиях, которых большинство скажем в нашей Республике Коми. Значит видеть и в них тоже потенциальных сепаратистов. Если джин выпущен с бутылки, надо ли любой ценой пытаться загонять обратно? Идею невозможно устранить одной ликвидацией статуса. Идею может убить только идея, более сильная, которой нет у "ликвидаторов". Ассимиляцию не смогла провести даже Англия, хотя маленькие размеры терр. играли ей на руку.
Верх наивности, непонимания; думать, что отмена статусов республик -- это прививка от "парада суверенитетов". Если республик не будет, в параде будут участвовать другие. Господин Ихно ведет себя, как генерал, который готовится к прошлой войне.

"Верх наивности, непонимания; думать, что отмена статусов республик -- это прививка от "парада суверенитетов". Если республик не будет, в параде будут участвовать другие. Господин Ихно ведет себя, как генерал, который готовится к прошлой войне"

Верх наивности, непонимания - думать, что консервирование национальных проблем, откуп от князьков и ленинско-сталинское национально-территориальное устройство России не являются потенциалом для национальной катастрофы.
Господин Сажин ведет себя как генералиссимус, который не извлек никаких уроков из прошлых войн.

Не устаю удивляться, читая эту полемику. Владимир Ихно поднял сверхактуальный вопрос, и сделал это в высшей степени политкорректно.

Суть сказанного им: как перенаправить силы и средства с поддержки племенных чиновников, политиков и их родственников на поддержку, сохранение, развитие народов России.

Причем речь не идет о насильственном акте, было четко заявлено, что народы сами должны сделать выбор.

Мы все видим на примере Коми, что поддержка и развитие коми-народа носит почти эфемерный характер. В других местах букеты своих неприятностей. В том числе рост межнациональной розни в Татарстане, вытеснение русских с Северного Кавказа, беззащитность кавказцев, таджиков, даже украинцев в крупных городах России и так далее и так потом. Мы тут с Леонидом обсуждали, что в Калининграде, евреи вынуждены выкупать одно из многих зданий, принадлежавшие до войны их общине. Положение - ненормальное. С русскими ни на грош не лучше. В развитие национальной культуры денег не вкладывается, если не считать таковой балет. У нас культурой почему-то считается балет , хотя это понятие бесконечно шире.

Страдают все. Деньги - все - идут на чиновников и на политиков. Разворовываются в республиках миллиарды, десятки миллиардов долларов. Конечно, отнять у них все невозможно, но хотя бы часть - это реально. И даже не это главное, мы наблюдаем провал национальной политики, которая не просто чревата проблемами, а уже вышла на первое место с большим отрывом в списке проблем.

Национальную политику на Кавказе можно охарактеризовать в одном предложении: Платим дань князькам, чтобы не воняли. Они и не воняют, тысячи князьков поменьше, которым из этого золотого потока ничего не перепадает, воняют так, что на всю планету смердит.

И что мы видим, вместо обсуждения вопроса? Полуумного БЗ, который носится по веткам с воплем: "Григорян хочет отменить автономии". А здесь такие же вопли но в адрес Владимира Ихно, безо всякой попытки понять суть им сказанного.

Вы, господа, хоть что-то можете всерьез обсуждать, или желание самовыразиться полностью подчинило себе работу головного мозга?

100000

"что же на самом деле является (по уместному акценту Патриарха РПЦ Кирилла) творцом ("creator"-ом, свят,свят, свят :-))))))) культурного генотипа современной российской цивилизации?"

Русская вера. Тот неповторимый сплав Евангелия и духа наших славянских, фино-угорских и прочих предков, который преисполнен мужества и чувства юмора, радости и виноватости, любви к природе человечности.

Все это проступает не только у старцев, или таких наших великих, как Пушкин, Достоевский или Чехов. Но просто несколько ребят сидят на скамейке, говорят о чем-то своем, и ты послушав их пять минут переживаешь какое-то мгновение счастья, что родился в России.

Полоумный Б.З полоумному Григоряну.
Всеми своими лозунгами,мыльными пузырями о том : "КАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО В РОССИИ...надо отменить автономии - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД контуженного на всю голову - ты бросаешь камень в огород партии власти. Ибо все чем ты возмущен - результат политики последних 10лет.
И естественно в своего друга,вступившего в эту партию.
НО! ты ничего конкретного не предлагаешь. А только скулишь и пускаешь сопли и слюни о " русской культуре,которая должна стать стержнем культур всех народов РФ". Полнейшая ахинея! Ты предлагаешь смешать все культуры и этносы в одну бадью и родить МУТАНТА.Тем самым лишить все народы своей многовековой культуры. И это полоумный Григорян подает - как патриотизм. Взрыв бомбы межнац.отношений Григорян предлагает ускорить,выбрав направление,которое многие века никто не трогал - культуру народов РФ.
Ну что за БРЕДЯТИНА!!! Слов - нет!!!

Прошу прощения за пафос. Еще чаще, и уж точно не реже, ты в России переживаешь мгновения несчастья. Но тут арифметика не работает. Ты знаешь, что есть настоящее, ты видишь его, и все остальное уже не воспринимается как чрезмерная плата. Так посреди зимы человек видит, как светится окошко вдали, поднимается дым над трубой, брешет собака. И продолжает шагать, хотя ему хочется лечь и уснуть.
Есть другие варианты. Ни зимы, ни окошка. И жить не зачем.

Вера никому не обещает, что все будет зашибись, что мощна будет тугой, голова цела, попы - все, как один, святы. Ничего, кроме мужества, которое даст тебе силы дойти, и места, куда точно есть смысл топать.

Владимиру Григоряну.
Володя, а в описываемом тобой мире есть место атеисту?
Я, например, считаю, что Бог изначально есть в человеке и называется "совесть". Если ты живешь в гармонии с Богом в себе, то и посредники не нужны, в других случаях без посредников, действительно, не обойтись.

"Национальные проблемы в лучшем случае консервируются, пар загоняется в котел. Но внятного проекта опять же нет."

Абсолютно согласен.

"как в Республике Коми смотрят на решение национальных проблем и что думают о национальной политике"

Никак. Только колеговцев науськивают на кавказцев, держа под контролем протестные настроения.

"у чеченцев, татар, других народностей, наряду с малой родиной, должна быть и большая – Россия"

Сколько ни говори "кишмиш, кишмиш..." т.е., Россия, Россия... если чеченцы видят своей родиной только свой тейп - им даже на Чечню в целом наплевать. Пустая мечта.

"территориальное деление России по национальному признаку – это мина замедленного действия: как только центральная власть ослабеет, эта мина рванет. Что и произошло с СССР. В итоге – кровь, экономическая катастрофа, бедствия."

Очень многие государства имеют подобные "мины". Т.к. являются многонациональными. Распад не происходит тогда и только тогда, когда составляющие их народы довольны условиями проживания в общем доме. Сколько лет квебекские националисты призывали к независимости от Канады! Два референдума провели, на втором 50% высказалось за... Но - не 51%. И само правительство Квебека, состоящее из националистов-франкофонов, признало, что провинция остается в составе Канады. Потому что франкоканадцы довольны той ситуацией по сохранению их языка и культуры, которую обеспечили им центральные власти. Если б в России было так же, не понадобилось бы копья ломать вокруг национального вопроса...

"национальные субъекты действительно надо объединять, но, во-первых, места компактного проживания этноса должны иметь статус культурных автономий (в школе должны преподаваться национальный язык, история национальной культуры, должны существовать местные национальные теле- и радиоканалы или хотя бы часть передач должна вестись на национальном языке и т.п."

Автор просто не понимает, что нынешние национально-административные регионы (=республики в составе РФ) как раз и созданы для сохранения языков и культур коренных народов России через школы и пр. И то с этой задачей справляются плохо (кроме Татарстана, Башкортостана и С.Кавказа). Идея, что это сделают транстерриториальные НКА - глупость, нет никаких механизмов для этого.

"верхняя палата парламента (Совет национальностей) должна формироваться из председателей национальных Конгрессов"

Прекрасная идея, но озабоченный возможным сепаратизмом Кремль на это не пойдет никогда. Ему независимого СовФеда из губеров в конце 1990-х вполне хватило.

"объединение национальных субъектов ни в коем случае не должно директивно навязываться: это смерть для страны"

Абсолютно согласен. И никакой агитации! Слили несколько автономных округов с областями и краями - стало только хуже в бывших национальных образованиях. Сейчас уже слезно просят вернуть прежний статус (м.б. в новой форме) особого региона.

P.S. Правильную оценку озвученной идее и необходимые пояснения дал Василий Сажин.
От себя добавлю. Слили в 2005 году Коми-Пермяцкий автономный округ с Пермской областью в Пермский край - ситуация в разы ухудшилась в бывшем КПАО. Обещали миллиарды вложить в округ - не вложили ничего! Обещали сохранить коми язык - закрывают его преподавание в одной школе за другой. Это просто геноцид какой-то! Просто Кремль сэкономил на субвенциях региону (до слияния чего-то подкидывал КПАО, потом свалил ношу Перми, сами пермичи обсуждали "а на хрена нам эту тяжесть взваливают?")

Юрию: "Если б в России было так же, не понадобилось бы копья ломать вокруг национального вопроса..."

В России в аналогичной ситуации проглосовало бы намного больше 50 процентов. Это не предположение, не гипотеза, даже на Кавказе абсолютное большинство за то, чтобы оставться в составе России. Но это ни о чем не говорит.


"Слили в 2005 году Коми-Пермяцкий автономный округ с Пермской областью в Пермский край - ситуация в разы ухудшилась в бывшем КПАО. Обещали миллиарды вложить в округ - не вложили ничего! Обещали сохранить коми язык - закрывают его преподавание в одной школе за другой".

Здесь несколько раз повторили, сначала национально-культурные автономии, развитие и языка и культуры и т.д., и лишь потом референдум по национально-территориальной автономии.

Понимаете, это все равно что жаловаться:

- Телефон сломан. Я трубку поднял, потряс, по столу постучал, никто не отвечает.

- А номер набрал?

- А зачем? Телефон то нерабочий.

Владимиру Ихно:

"Володя, а в описываемом тобой мире есть место атеисту?"

К одному нашему батюше-эмигранту во Франции подошел другой наш беженец, говорит:

- Я в Бога не верю.

- Это ничего, главное, что Он в тебя верит, - ответил батюшка.

Место для всех есть. И те пацаны на скамейке, помянутые мною, они, вполне возможно, "неверующие". Но ведь культурного, духовного генотипа России это не отменяет. И он в них есть, а вера... это дар Божий, это как любовь. Важно верить, что она возможно, а когда придет, тогда придет. А можно и не верить, все равно может придти. Укорять кого-то в том, что этот день еще не наступил... Это неправильно.

Поэтому есть в этой картине место и для атеистов. Я сам был атеистом, и воспринимаю это просто как часть пути. Спокойно. Я мог перестать им быть не в 19, а в 69. У каждого своя судьба. Бог располагает.

Григорян опять предлагает путь ничегонеделания.
Свесив ножки,полежим на печи. А Бог за нас все устроит,
и путь наш изменит и покаяние вместо нас...
Ребят вы расслабьтесь...НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.
Никакой духовной жизни,ждите ОНО САМО НАКАТИТ.
Все святые отцы говорят,что Божия Благодать не действует на человека без самого человека. Не навязывает Бог никому Веру и Благодать. Кто веру имеет и крестится тот спасется - говорит Иисус Христос. И еще..."дай мне сыны сердце твое..."
Т.е человек сам выбирает путь с Богом или без Бога.

А здесь батюшка эмигрант несет чушь:

Я в Бога не верю.

- Это ничего, главное, что Он в тебя верит, - ответил батюшка.

Т.е ! Ты можешь не верить в Бога,а зачем...

Это из Антония Сурожского, бебе, все претензии к нему.

Укажите ссылку где можно лично ознакомиться с первоисточником. Или вы не правильно поняли цитату Антония Сурожского. Но вот вам материал,в нем нет намека на то чтобы лежа на печи ждать манны небесной:http://www.mitras.ru/besedy/a_main.htm

"Прекрасная идея, но озабоченный возможным сепаратизмом Кремль на это не пойдет никогда. Ему независимого СовФеда из губеров в конце 1990-х вполне хватило."

Мы ведь не занимаемся гаданиями, чего захочет Марья Алексевна. Мы пытаемся определить, каким образом решить наши проблемы, каким должен быть проект гос. строительства. Да, проект - условие необходимое (не зная, что хочешь сделать - ничего и не сделаешь), но не достаточное. Когда определимся с проектом, можно будет говорить уже и о его реализации. Без первого шага не будет и остальных.

"Сколько ни говори "кишмиш, кишмиш..." т.е., Россия, Россия... если чеченцы видят своей родиной только свой тейп - им даже на Чечню в целом наплевать. Пустая мечта."

Большинство чеченцев живут за пределами Чечни. Поэтому им абсолютно не наплевать, как к ним относятся в Москве, Питере, Казани. Так же как и русским не наплевать, как живется русским в Чечне.

"Очень многие государства имеют подобные "мины". Т.к. являются многонациональными. Распад не происходит тогда и только тогда, когда составляющие их народы довольны условиями проживания в общем доме...."

То есть народы могут быть всем довольны, но распад все равно происходит? Значит, такую возможность надо исключить. Причем, просто императивный запрет типа "выход из России запрещен" - это всего лишь декларация. Если у сепаратизма будут лидеры и ресурсы, то никакой юридический запрет не поможет.
Кстати, многие страны с подобными "минами" развалились, причем с кровью, например, Югославия.

"Потому что франкоканадцы довольны той ситуацией по сохранению их языка и культуры, которую обеспечили им центральные власти. Если б в России было так же, не понадобилось бы копья ломать вокруг национального вопроса..."

Вы забываете о других факторах. Почему РСФСР вышла из состава СССР? Так хотел народ? Нет, референдум по сохранению СССР дал однозначный результат. Угнетались русский язык и культура? Вообще бред. Просто ельцинская группировка боролась за власть с горбачевской. Так что вопросы языка и культуры обычно только предлог. Хотя, безусловно, в сегодняшней России центр де-факто стремится к ассимиляции. И это совершенно рационально: повторять развал СССР, парады суверенитетов и чеченские войны не захочет никто: ни либерал, ни коммунист, ни консерватор. Абсолютно оправдано, но по-человечески НЕ ПРАВИЛЬНО.

Поэтому речь и идет о том, что надо решать многие национальные вопросы (отнюдь не только языка и культуры), но не откупаясь от самых влиятельных князьков, а убрав у национальных лидеров материально-финансовые возможности для сепаратизма. Но дав взамен политические инструменты для решения национальных проблем.
Мы сегодня все живем на пороховой бочке и никто не может дать гарантий, что завтра, через год или через пять не рванет в Адыгее, Кабардино-Балкарии, Дагестане и далее по списку.

" ---Будет новый Афган под боком ----
Т.е. будем страдать , чтобы где-то не было нового афгана? Странная логика."

Логика не странная: новый Афган под боком у НАС - это для НАС гораздо хуже, чем сегодняшняя ситуация. Сегодня эту проблему можно решить проще, дешевле и практически без КРОВИ. наши сегодняшние страдания - детский лепет по сравнению с тем, что может быть при выпуске джина из бутылки. Повторюсь: ни Бельгии, ни Германии на хрен не надо будет гробить своих солдат, разгребаться придется НАМ.

"А может и не будет никакого "нового афгана"".
Повторюсь: Чечня де-факто уже отделялась. Вам результаты известны или перечислить? Одни вылазки радуево-басаевых в Дагестан чего стоят! В это окно сразу полез исламско-фундаменталистский терроризм! Список продолжить?

"Извлекать уроки из прошлых войн..."
Я вне всякого сомнения далеко не генералиссимус, но общеизвестно, что ни одна последующая война не похожа на предыдущую. Кто не понимал этого, тому приходилось махать саблями против танков...
Если в совр. России существует ленинско-сталинское нац.-терр. деление, то результатом этого деления является сама Российская Федерация (бывшая РСФСР). Получается она нелегитимна. А если серьезно, от лен.-стал. принципов ушли. Все субъекты РФ равны юридически, в 1993 г. принята Конституция, в основу которой положен этот принцип и единственное, чем республики отличаются от остальных, тем что имеют право на развитие языка и культуры. И больше ничего. В отличие от бывших союзных республик СССР, у них нет права на выход. Вот если бы это право существовало, я бы полностью согласился с господином Ихно. А так мы наблюдаем запугивание и самозапугивание.
Если консервирование нац. проблем приведет к распаду РФ, то как, по какому сценарию это произойдет? Неужели все республики в один момент выйдут из состава России и она прекратит свое существование? Это без права-то на выход. Обожглись на молоке и дуем на воду. Хотелось бы услышать поменьше абстрактного, о страшной угрозе и т.д. и побольше конкретного; как маленькие республики смогут расчленить огромную сверхдержаву. Это при том, что в большинстве субъектов преобладают этнические русские. Да и "князьки", от которых невозможно не откупаться, тоже в основном великороссы. Скажем, в нашей республике этнических коми только пятая часть. Где угроза? Опишите сценарий будущей национальной катастрофы, желательно, по этапам.
Я же считаю, что сохранение республик как раз работает на укрепление целостности государства.
А попытки отдельных политиков все переделать, перерезать, перепилить подготавливают почву для будущего распада. Все кризисы, крахи, революции начинались с нарушения статуса-кво. В том числе пересторойка.

"Неужели все республики в один момент выйдут из состава России и она прекратит свое существование? Это без права-то на выход."

Зашибись! Написали на бумаге, что из России выходить нельзя и сепаратизм закончился!

"Опишите сценарий будущей национальной катастрофы, желательно, по этапам."

1. Ослабление центра. Возможных причин несколько.

1.1. Драка за власть в Москве.

1.2. Падение экспорта энергоносителей. Возможных причин опять же несколько:
1.2.1. мировой кризис;
1.2.2. развитие сланцево-газовой индустрии;
1.2.3. решение проблемы термоядерного синтеза и т.д.
Как следствие - падение курса рубля, удорожание импортных медикаментов, продовольствия, материалов и комплектующих для промышленности. Падение производства, безработица. Затягивание поясов. Массовые социальные протесты. Смута.

2. В этих условиях местный князек решает, что лучше быть ханом маленького Хорезма, чем 70-й скрипкой в оркестре. Финансы нац. субъетка под рукой. Руками нескольких тысяч безработных и бомжей, а также идейных националистов устраивается дебош, призванный продемонстрировать "народное волеизъявление". Несогласные выкидываются в окно.

3. Несколько князьков повторяют вышеописанную процедуру.

4. Обрусевший хохол в Якутии (Эвенкии, Чукотке и пр.) становится ярым борцом за права якутов. Далее - по вышеописанному сценарию.

5. Русский руководитель в Тюмени тоже решает, что лучше быть царем Тюмени, чем 30-й скрипкой в оркестре. Людям заявляется: незачем кормить московских буржуев, лентяев и чиновников; построим мощную нефтехимию и заживем лучше всех.

6. В крупных осколках процесс продолжается далее.

Итог: вместо страны с приличным потенциалом РАЗВИТИЯ имеем 120-150 осколков, разрушенные экономические связи, полностью деградировавшую инфрастуктуру.

Это - ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ сценарий, без КРОВИ.

К сожалению, пора закругляться. До завтра.

Бывший Земляк "Б.З"
18:48, 31 Июля #
Полоумный Б.З полоумному Григоряну.
Всеми своими лозунгами,мыльными пузырями о том : "КАК ВСЕ ЗАПУЩЕНО В РОССИИ...надо отменить автономии - ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД контуженного на всю голову - ты бросаешь камень в огород партии власти. Ибо все чем ты возмущен - результат политики последних 10лет.
И естественно в своего друга,вступившего в эту партию.
НО! ты ничего конкретного не предлагаешь. А только скулишь и пускаешь сопли и слюни о " русской культуре,которая должна стать стержнем культур всех народов РФ". Полнейшая ахинея! Ты предлагаешь смешать все культуры и этносы в одну бадью и родить МУТАНТА.Тем самым лишить все народы своей многовековой культуры. И это полоумный Григорян подает - как патриотизм. Взрыв бомбы межнац.отношений Григорян предлагает ускорить,выбрав направление,которое многие века никто не трогал - культуру народов РФ.
Ну что за БРЕДЯТИНА!!! Слов - нет!!!

Эмоций много, а мысли не понятны. А можно перевести?

Сдается мне, брателла, что из-за личной неприязни или ради отрабатывания бабла ты изливаешь слюней и соплей больше,чем тысяча григорянов, мешая все в кучу и перевирая без зазрения. Поскольку у меня нет желания превращать обсуждение темы в срач, я оставляю последнее слово за тобой. Давай, изрыгай продукты жизенедеятельности, ни на что другое ты, похоже, не способен. Хотелось бы ошибиться, но шансов критически мало.

Это мой личный тролль. Не обижайте его. Он думает, что я его мамка, и сердится, что я так не думаю. Жертва 90-х.

Григоряна

рамсы перепутал.Разуй глаза и прочти,что пишет болезный Григорян:

Григорян
22:59, 26 Июля #
"Им (русским) нельзя создавать своей государственности под страхом смерти,- это унизит национальное достоинство других народностей".

Вы не очень внимательно меня прочитали. Я поддерживаю мысль Владимира Ихно, относительно того, что все нациоанльные автономии должны быть упразднены. Их место должны занять культурные автономии. Не территориальные, а культурные..."

Значит этот бред - не словесная диарея.

И после того,как Григоряну указано на его бред,он пишет:
" И что мы видим, вместо обсуждения вопроса? Полуумного БЗ, который носится по веткам с воплем: "Григорян хочет отменить автономии". А здесь такие же вопли но в адрес Владимира Ихно, безо всякой попытки понять суть им сказанного"

Т.е вы все дураки,а он,Григорян - гигант мысли.
У кого неприязнь - у первого? Григорян себе может позволить все что хочет. Но только стоит ему его же словами... верещит и требует модерации.
Мачо,по другому не скажешь.

Да, насчет полоумного БЗ Григорян зря погорячился.

сам с собою)))

побыкуй

побыкуй

пишет чушь:
Григорян
22:59, 26 Июля #
"Им (русским) нельзя создавать своей государственности под страхом смерти,- это унизит национальное достоинство других народностей".

Вы не очень внимательно меня прочитали. Я поддерживаю мысль Владимира Ихно, относительно того, что все нациоанльные автономии должны быть упразднены. Их место должны занять культурные автономии. Не территориальные, а культурные..."

Это как вообще возможно упразднить нац.автономии и их заменить культурными???
Не будет нац. автономии,кто ж тогда будет заниматься нац.культурой. Нац.культура еще и жива благодаря нац.автономиям.
Какой бред в голове может родиться,просто ум - за разум... предложить лишить нацию своей автономии,территории и оставить только культуру -" с вас довольно". Территории - где жили предки,народ имеет свой быт и традиции и культуру. А взамен предлагается бутафория,фарс - культура смешанная в которой гл.стержнем является русская культура.
И это по мнению полоумного Григоряна решит все проблемы РФ,нац.и финансовые проблемы.
М А Р А З М !

А разве в "страшной" Российской Империи территориальные автономии сохраняли язык, культуру? Может в уйгурском автономном округе Китая сама фактура "округа" является оберегом? Или все же основой сохранения, развития и преумножения является нечто другое? Другое - это очевидно...Что же это другое? Кроме этого существует вопрос, на который ответа как не было, так и нет. Он такой - специально убивать культуры - это плохо, не справедливо. А искусственно поддерживать, имитировать их существование перед Комитетом ООН по малым народам, вбухивать деньги(и разворовывать), создавать квазиобразования - это справедливо и по-научному честно?

А можно вопрос? Я в этой дискуссии человек посторонний... Если бы Коми республику упразднили, оставив Конгресс Коми народа, что бы изменилось?
Я так, к референдуму будущему готовлюсь)))

Мне почему-то кажется, что существовать в составе Северо-Западного чего-нибудь было бы намного комфортнее. Одно сокращение гос.аппарата чего стоит. Да и бюджетникам во многих регионах России сейчас живется намного лучше, чем в нашем северном крае с северными. На нас федеральные законы если и распространяются, то как-то странно. Хочется как в России.
Вся возня с нац.культурой и языком - показная суета. У меня ребенок учился в Коми гимназии. Запомнилось, когда она попросила ей коми человека показать. А то язык учит, а попрактиковаться негде.
Я как неграмотная россиянка рассуждаю так: чем больше начальников, тем больше воруют) Мне так не нравится.

А можно вопрос? Как Вы думаете, война, аналогичная чеченской, может повториться? Если может, то почему?

Война не обязательно в Чечне, а в другом месте. И если не может, то почему?

"Или все же основой сохранения, развития и преумножения является нечто другое? Другое - это очевидно..."

Что же это другое?

А вопрос можно, Ребекка?
Если бы Чеченскую Республику упразднили
, что бы
произошло ??

" А искусственно поддерживать, имитировать их существование перед Комитетом ООН по малым народам, вбухивать деньги(и разворовывать), создавать квазиобразования - это справедливо и по-научному честно? "

Ну давайте упраздним мал.народности,только потому что деньги разворуют.А кто у кормушки ща? И кто позволяет разворовывать ? И что значит ИСКУССТВЕННО ??? Они живут своим миром,бытом,культурой,не надо их трогать. Зачем им навязывать то,что нам кажется правильным.
Ну давайте сотрем их с лица земли. Ассимилируем всех в одно НЕЧТО с общей культурой, со стержнем русской культуры. Нам это не проститься в веках.
Вы прпотеворечите Григоряну. Он возмущен тем,что в нац.культуру выделяется мало денег. А вы предлагает вообще НЕ ВБУХИВАТЬ.

Я предлагаю по-честному разобраться - где реальная культура, а где "эсперанто"....

право ? решать и разбираться. Эти малые народы появились может после ледника. Может резервации предложите им,а их природные ресурсы - поровну,по шариковски...

А тот же, что и малым народам дал право обозначать территории своими (мягко говоря спорные).

Вы про ледник? Это он дает право???
Вы намеренно уводите в дебри? не отеветив,как же все-таки может существовать нац.культура без нац автономии. Т.е ассимилированное НЕЧТО будет иметь все культуры в одном флаконе,а бульенным кубиком(концентратом) будет в этом коктейле русская культура. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Нац.автономия - житие нации сконцентрированно в тех природных условиях и территории,что жили их предки,много вековая история.Потому они и сохранили свою культуру - что живут на родине. В тех кто покинул ее,постепенно культура,язык уже не имеет той силы - как на родине. А в их сл.поколениях вообще исчезает.Если они не образуют землячество на новой своей родине.

Какой ледник? Вы вообще имеете представление где тот ледник, и когда нации появились?

Про ледник - стеб. А вот когда нации появились - это интересно. И кто все же дал нам право определять судьбу мал.народностей,лишать географии,навязывать им культур-мультур ???

Что значит "лишать географии"? Речь вроде как о юр.статусе территорий идет , а не лишении территорий...Снова манипулируешь понятиями? Судьбу народов решают масса обстоятельств - в т.ч. природных, внутренних, факторы соседей и т.д. Навязывание - это результат информ.революции... Русском народу навязана не менее вредная и для него самого масс-культура, гламур, кич...

пытаешься убедить? БЗ? Да он же дебил: сейчас про бесов заверещит...

Я как-то забыл...

Вполне оргументированный коммент забыковавшего дебила(странно еще утро,а у кого-то уже бЫчка вклучилась).
Не менее "МУДРЫЙ" ответ Спичака - лидера группы Св.Корова,которые себя возомнили авторитетами во всех обл. Надув для пущей важности щеки внес свое ОДОБРЯМ-С в жлобский коммент гопоты.
Но только посмейте в их адр.чтонить подобное...
Заверщат,застучат ножками и потребуют от адм.сайта забанить оппонента,иначе : "злые вы,съеду я". Да здравствуют двойные стандарты! Виват Свящ.Корове!

надо не Оргументированный, а УргАмИнтирАванный...

был уверен,ЧТО БЫЧАРА заметит ошибку.
А чем БЫЧАРЕ еще заниматься...

АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ОТВЕТ бычары.

на говядину тянет: Св. Корова, бычара... Ну а ты, видимо, баран. Давай, поблажи, придурок. Про бесов не хочешь - скажи что-нибудь про Питирима.

а ты побыкуй,побыкуй ... тут на лугу Св.Корова лепешки оставила,подав их за благоухание.

зовут БЗдунище.

Неа! брат! здесь ты фуфло погнал.
Св.Корова меня нарекла "не православным" и предала анафеме. Вот обтекаю...а что делать...???

кусок дерьма может обтекать? Это как "масло маслянное". Точно так же второе "масло маслянное":не пойму, как Священная Корова может иметь какое-то отношение к православию. Или ты, БЗдунище, кришнаит?

А брат тебе Норыч. Такой же "гений".

ты бычара где-то пасся - хер знает где.
Тут на сайте всем известна группа Св.Корова.
Вот тут ты прав : какое отн.они имеют к Православию - только внешнее. Но они то так не считают. И о степени православности оппонента им решать,они сами решили что авторитетны в этой сфере.

Про географию я задал вопрос на этот коммент :

"Кто дал?
22:38, 31 Июля #
А тот же, что и малым народам дал право обозначать территории своими (мягко говоря спорные)."

Здесь кто-то наверно имел ввиду коми-ижемцев.
Но я их не считаю мал.народностью. Это чистой воды ассимиляция,не генетическая,а культурная и бытовая.
Даже больше - плагиат.
Я имел ввиду коми и многие другие мал.народы Европейской и Азиатской части РФ.

Что есть юр. статус? А все они граждане России,только живут автономно. И считаю не правильным лишать их автономии,которая и позволяет им сохранить свой этнос,культуру и самобытность.

Какая-то странная тема. Ликвидируют республики - останутся народы. Может быть, ликвидировать и народы? А то согласно логике автора ("Если бы да кабы, то как бы чего не вышло") само существование других нерусских народов на территории России - это прямая и явная угроза для её будущего.

Хотя нет ничего нового в стремлении всё и вся унифицировать. Если не изменяет память: "Один народ, один рейх, один фюрер".

вот не надо. Как и передергивать.

С какой легкостью Григорян примазывается к истории Руси Православной. Типа мы наследники святых,преподобных Руси Православной и это уже - наша причастность к их святости,мы тоже "ПРАВОСЛАВНЫЕ". Главное это ощущать,об этом писать,об этом говорить. Но не боле. Себя менять нам не надо. У нас же были святые,преподобные и новомученики за веру в годы гонений на Церковь,поэтому ОНО В НАС ЕСТЬ надо только дождаться и ОНО САМО НАЧНЕТ НАС МЕНЯТЬ,без нашего участия. Мели Емеля...
Наверно поэтому у нас проблемы экологии совести,что многие околоцерковные и клирики так рассуждают,а прихожане им верят. Казалось бы: Церковь активно возрождается,все ломанули в храмы,храмы восстанавливаются,храмы строятся,и при этом такая дикость,падение нравственности,духовности,такая коррупция,обилие оборотней не только в погонах и пиджаках,но и в рясах. А все потому,что духовную жизнь перепутали с внешней формой - главное сделать,провести мероприятие,потолкаться по праздникам в храме и не разу не помолившись и вышли из храма теми же - какими зашли. Напомню: до революции все были крещенными,все ходили на Литургию по праздникам и не только,для чиновников обязон - 2раза в год исповедь и Евхаристия(иначе могли уволить). Но в духовной жизни шло разложение и падение нравов,все превратили в фарс,все Таинства потеряли духовную силу. Отсюда: семинаристы- бомбисты,попы Гапоны,"старцы Распутины" и т.д.
Мы приближаемся к тем же граблям.

цитата Григоряна:

Григорян
17:15, 30 Июля #
"что же на самом деле является (по уместному акценту Патриарха РПЦ Кирилла) творцом ("creator"-ом, свят,свят, свят :-))))))) культурного генотипа современной российской цивилизации?"

Русская вера. Тот неповторимый сплав Евангелия и духа наших славянских, фино-угорских и прочих предков, который преисполнен мужества и чувства юмора, радости и виноватости, любви к природе человечности. "

А я это совершенно иначе поняла.
У вас к Вл.Григоряну чувства? Так много переводчиков-извращенцев просто дух захватывает)))
" дикость,падение нравственности,духовности,такая коррупция,обилие оборотней не только в погонах и пиджаках,но и в рясах" - читайте классиков, так было во все времена. Не надо делать вид, что у нас на Руси когда-то был Золотой век. А в церковь все ходят за разным. Я была на праздничных и не только службах. Там много случайных людей, но много и настоящих верующих, которых моментально видно в толпе.
Я хожу в церковь, чтобы хотя бы ненадолго оказаться на территории абсолютного добра.

Ребекке.
" Я хожу в церковь, чтобы хотя бы ненадолго оказаться на территории абсолютного добра."

К сожалению,это только иллюзия. Вы слишком мало бываете в храмах и не видите одетых масок благочестия у фарисеев.
" много и настоящих верующих, которых моментально видно в толпе."
Снимите розовые очки и посмотрите повнимательнее.
Но для это надо почитать наставления св.отцов,Евангелие и Послания Св.Апостолов.

Я в своем комменте разве написал о Золотом Веке?
Сударыня повнимательнее,поменьше ТОЙ ЭМОЦИИ...

" У вас к Вл.Григоряну чувства? "
Вы угадали... и ответили сами на свой вопрос,назвав вещи своими именами - для Григоряна:

"Так много переводчиков-извращенцев просто дух захватывает)))

Как же Вас жаль... Видящий везде увидит Бога, а ослепленный злобой и завистью даже на святом месте будет видеть лишь свои пороки...

Пауки в банке:
http://gasloff.livejournal.com/1127057.html

Прочитайте и комментарии тоже.

ни что человеческое не чуждо. В комментариях вы найдете много интересного о добре и любви,есть комментарии из Печоры.
http://gasloff.livejournal.com/1127205.html

Если вам удалось заглушить СВОЮ ЭМОЦИЮ,то вот вам ссылочка,посмотрите до конца и сравните с реальностью:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at17200

Красное однозначно лучше длинного! Вы меня убедили)

Вы на море...и сейчас написали о вине...
Браво! если это юмор...Но если это сарказм - ваше право. Продолжайте носить розовые очки,так проще - быть в стаде слепых,не изучающих первоисточники и незнающих критерии Православия. А такие им и нужны,им ряженым и оборотням в рясах.

А вы живите среди неизучающих первоисточники и оборотней в рясах ) Ваше право. ДА я на МОРЕ(очки правда поляризационные)очках и совершенно счастлива. И, пожалуйста, оставьте в покое Вл.Григоряна. Он о длинном, вы о красном, никогда друг друга не поймете. Но то что он говорит во 100 раз ближе к моему пониманию христианства, чем все ваши ссылки. Может попробуете своими словами излагать?

Я не имею духовного опыта,чтобы брать на себя дерзновение излагать своими словами эту тему.

Григорян считает,что достиг уже некоей ступени,чтобы можно было выдавать свое субъективное суждение о том как встретила языческая Русь Крещение,о том что можно лежа на печи обрести веру,Она САМА вдруг проснется. И чтобы не быть голословным,вот его коммент:

Григорян
01:58, 31 Июля #
Владимиру Ихно:

"Володя, а в описываемом тобой мире есть место атеисту?"

К одному нашему батюше-эмигранту во Франции подошел другой наш беженец, говорит:

- Я в Бога не верю.

- Это ничего, главное, что Он в тебя верит, - ответил батюшка.

Все святые отцы пишут - противоположное,В Евангелии написано: "Кто верует и креститься тот спасется","Дай Мне сыне сердце свое","Кто любит меня,тот исполняет заповеди Мои" - это слова Иисуса Христа.
Как я могу своими словами здесь...???
Я могу только цитировать Первоисточники.
От себя я могу о политике и просто "за жизнь"...
обсудить чьюнить статью здесь на форуме и т.д.
Вам ближе во 100 раз григорянская ересь,его розовые очки - ваше право. Но уверяю вас что Православие это не романтическое приключение в страну чудес,не спектаклик (что очень часто изображают пастыри). Смею заметить,что Григоряну известны каноны и критерии Православия,но он их не признает и лукавит,подменяет понятия.Его газета участвовала в этом подлоге:
http://www.komikz.ru/news/just/?id=3741

Вожди слепых приведут в яму фанатизма и зомбирования - говорит нам Евангелие.

И правда, нет у Вас духовного опыта... Что ж тогда Вы пытаетесь вынуть и из чьих глаз - сучок, бревно, и с помощью каких очков? Глас вопиющего в пустыне - кто Вас послал?

Ребекке.
Вы сударыня сами себе противоречите.
Это ваше:
"Так много переводчиков-извращенцев просто дух захватывает)))
И это ваше:
" Может попробуете своими словами излагать?"
Вы уж определитесь... в своих тезисах.
Это можно списать на девичью память:вы забывает о том что написали накануне и сл.коммент ваш противоречит предыдущему.
Или же вы все еще в той своей ЭМОЦИИ(ну это тоже простительно женской натуре) и поэтому у вас произошла путаница.

Рекомендую вам постараться избавиться от ЭМОЦИИ и внимательно прослушать эту лекцию до конца,для своего общ.развития и для сравнения истинности тех 100раз вашего восприятия Григоряна(на сайте т/к "союз" вы найдете большой список лекций А.Осипова и можете выбрать любую тему,кстати Григорян лекции не смотрит и считает их вредными для православных):
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at17202

развернутый ответ.
В том то и дело, что интересно было бы увидеть не извращенный перевод григоряновского коммента, а личное мыслеизъяснение анонимного (к сожалению) автора. В этом я, как бы вам того не хотелось, себе не противоречу, внимательней следите за ходом обсуждения.
Я не хожу по ссылкам. Знаете ли, у нас тут в Сочи интернет дорогой)))))))))))))))))))))))

"Григорян лекции не смотрит и считает их вредными для православных" - Я не считаю лекции вредными. Но слушать не буду, мне это не нужно. Я ж не среди гнусных оборотней живу, как вы))

P.S. Мне очень нравятся мои эмоции, они также нравятся некоторым мужчинам и некоторым слушателям. Ради Вас, уважаемый Б.З., я не согласна расстаться даже с самой маааасенькой. Поверьте, женщина без эмоций это ужасно. Вы когда-нибудь оставались с такой tet-a-tet? Что же вы меня все время к этому призываете!

Ребекке.
Вы сударыня забыли добавить по поводу Женской ЭМОЦИИ : "чего хочет женщина того хочет бог"(А.Дюма)
бог - с м.буквы,т.к это не Бог,а божок...

Вы принципиально не хотите признать,что у вас противоречие.Понимаю - ЭМОЦИЯ...
Сначала вы написали:
"Так много переводчиков-извращенцев просто дух захватывает)))
Позже вы написали:
" Может попробуете своими словами излагать?"
Последнее противоречит первому.

Лекции вам не нужны. Вам нужна романтика в храме.
Вот Григорян делился духовным опытом: он со своей девушкой(женой) оказался в храме на праздник,народу полно,так получилось - что влюбленных разделила толпа,но Григорян предпринял попытки пробиться к девушке,в это время шла Божественная Литургия.Вообще-то люди верующие во время Литургии соблюдают спокойствие и по храму не шастают с "чувством локтя",людей не толкают,не напирают. Ну не знаю...каждому свое...
Это я так - проиллюстрировал(субъективно).
Я предполагал,что вам лекции не интересны,в силу вашей не глубины(пока) в вопросе религии.
Вы считаете,что я живу среди оборотней. Если исключить светскую власть,то с оборотнями в Церкви в отл. Сыктывкара - напряженка. Это вы сейчас отъехали,но вернетесь же к своим оборотням.
Вы забыли те ссылки(аля Гаслов),на явные пороки людей в рясах,тут даже не надо обращаться к критериям Православия и не надо иметь семи пядей во лбу - даже чисто по совести(по- человечески)поступки их безнравственны. О них речь.Я не обобщал.Я реагирую на конкретный случай и на конкретного человека. Я писал об оборотнях в погонах,пиджаках и рясах. Вы считаете что их НЕТ???
А говорите,что на вас нет григорянских розовых очков.
Ну давайте не будем их замечать,как предлагает Григорян. Но при этом тогда давайте не будем замечать коррупцию и безнравственность среди светских людей,не будем замечать бандитов,жуликов,убийц,педофилов - Телесных убийц и извращенцев. Почему телесных мы судим,а духовных убийц не замечаем. Духовных! - потому что своими поступками и делами они убивают веру и ранят душу человека,потому и оборотни.
Вы пишите,чтобы я оставил Григоряна в покое.Увы!сударыня. Как всегда не я начинаю обзываться а он,шло обсуждение этого поста,я высказал свое мнение,Григорян высказал свое мнение раньше меня. Потом Григорян написал:

" И что мы видим, вместо обсуждения вопроса? Полуумного БЗ, который носится по веткам с воплем: "Григорян хочет отменить автономии". А здесь такие же вопли но в адрес Владимира Ихно, безо всякой попытки понять суть им сказанного."

А я только приложил копию коммента Григоряна,где он предлагает упразднить нац.автономии.
Считаю это - БРЕДОМ.

голословным и "клеветником":
Григорян
22:59, 26 Июля #
"Им (русским) нельзя создавать своей государственности под страхом смерти,- это унизит национальное достоинство других народностей".

Вы не очень внимательно меня прочитали. Я поддерживаю мысль Владимира Ихно, относительно того, что все нациоанльные автономии должны быть упразднены. Их место должны занять культурные автономии. Не территориальные, а культурные..."

Ребекке.
Сударыня! вы не правильно меня поняли...
я не просил избавиться от ЭМОЦИИ ради меня,я то здесь при чем? я рекомендовал избавиться от ЭМОЦИИ только на время лекции,в храме. У кого ж нет эмоций,я так вообще импульсивен и моментально завожусь,борюсь с этим,но увы не всегда успешно.Но духовная жизнь не возможна,если распирают эмоции. Это не я сказал,это сказал Св.Апостол Павел,он разделяет людей на духовных и на душевных(плотских). Последние - живут душевно,эмоционально.К ним и я отношусь.Т.к живу в мiру,женат и мне не мало лет. Достигают бесстрастия(победы над эмоциями) люди святые,после их долгой(десятки лет)изоляции от мiра. Так что мы миряне мало чем отличаемся друг от друга,все мы страстны и эмоциональны,только степени разные.

Уважаемые оппоненты, а вам не кажется, что в вере, как и в искусстве, да и вообще в жизни каждый человек ищет созвучное ему? И нет такого универсального способа "как надо верить". Все что написано после Библии написано людьми, с эмоциями, кстати..
Я не хочу критериев, догм, разлиновки жизни, согласно каких-то канонов, даже рекомендованных православной церковью. Это мое право) Вера - это вопрос каждого человека, его ответственность. Мне так думается, что не будет возможности на Страшном суде ссылаться на первоисточники) Церковь - помощник, столб, на который можно опереться, если ты заблудился. Так я это понимаю. Я не настаиваю на том, что это истина))) Это всего лишь моя правда.
Я прекрасно понимаю, и ВИЖУ что происходит. Думаю, что Вл.Григорян это тоже видит. Розовые очки - это очень тупой образ. Наденьте их на кого-нибудь другого. Моя позиция в этом вопросе - "а судьи кто?". Откуда у вас право судить о священнослужителях? Первоисточники не могут выступать судьями, сколько вы на них не ссылайтесь. Почему бы священнослужителям самим не разобраться в своем стаде. Не переживайте Вы так за заблудшую паству, все все понимают)
Что касается светской жизни, особенно политики.. Мой муж внушил мне одну жизненную мысль: если тебе что-то не нравится - старайся изменить, если не можешь изменить - не думай об этом. Так честнее, чем сотрясать воздух бессмысленным сквернословием.

про сквернословие - поподробнее,плиз!!! я так понял вы где-то в моих комментах обнаружили сквернословие,так приведите их,где бы я сквернословил или хулил(оболгал) НЕКОТОРЫХ священников.

В вопросах религии вы близки к протестантам,у них нет критериев,у них каждый как видит так и излагает,поэтому у них куча разных церквей и каждой своя трактовка Евангелия.
Еще раз,для вас! Христианство - романтическое приключение!!! Увы! сударыня - это так!!!

ХРИСТИАНСТВО - НЕ РОМАНТИЧЕСКОЕ ПРИКЛЮЧЕНИЕ!!!

Пока отец Алексей не отказывается меня исповедовать) Мы просто с вами ходим в разные православные церкви. Но это не страшно. Это хорошо!

И я лично знаком со нормальными священниками сыкт.епархии и даже был у меня наставник-батюшка.
Много не знал об нравах творящихся в епархии. Не завидую клирикам,им сейчас не легко. С тем наставником-батюшкой - на контакте.

Ребекке.
Это ваше(мало ли - уже забыли,вы же на море...):
" Я хожу в церковь, чтобы хотя бы ненадолго оказаться на территории абсолютного добра."

Уверяю вас! я тоже так считал раньше,пока не стал изучать святоотеческую литературу,смотреть лекции.
Глаза открылись,розовая пелена спала.
Стали видны искажения,извращения Православия теми,кто должен являть нам пример христианства,но НЕКОТОРЫЕ из них только говорят правильно и проповедуют Христианские Истины,призывают нас к нестяжательной жизни по Заповедям. А сами...
Вы кстати не так далеко от Геленжика,близ него 10га приморской зоны - под дворцом М.П РПЦ. Съездите,сами убедитесь. Я не был. А вдруг - клевета...???

Каким образом это относится к моей духовной жизни? )) Я занимаюсь своим духовным воспитанием и воспитанием своей дочери. Времени, поверьте, не хватает.. А тут еще РПЦ на путь истинный наставлять.. Непосильная задача.

:))) Молодец!

"Блядско-проституточная отрасль Сыктывкара (в самом широком смысле) как самая мобильная отрасль мощно увеличит нагрузку на такси и кафе с ресторанами, что увеличит оборот этих отраслей примерно в 1,5 раза."

У вас есть знакомые в этой отрасли,вы знаете эту отрасль досконально и предсказываете ее расцвет.

А вы в безвоздушном пространстве чтоли живете? Или это такой тип ханжества...ой, у меня там знакомых нету - ни среди таксистов, ни среди тех, кто с этой отраслью каждый день в кабаках сталкивается... ну поханжите...

откуда такое пренебрежение.Типа: МЫ СВЯЩ.КОРОВА а эти в этой отрасли. Гордыня-с расперла.

есть ещё не одна. Но эта названа самой мобильной. А вы о чем?

отрасли определили подъем: наштапуют на 200-400 штук засранцев больше.

Ребекке.
Вы перепутали духовную жизнь с нравственно-эстетическим воспитанием. Духовность это не театры,кино,книги,музыка,живопись.
Духовность это борьба с сами собой,со своими страстями,пороками и грехами.Она ничего общего не имеет с вышеперечисленным.

А Спичаку бы не знать... Был на Афоне. Зачем был? - забыл...

" А тут еще РПЦ на путь истинный наставлять.. Непосильная задача."

РПЦ это не только Святейший Патриарх,Синод,архиереи и священники. Это и все прихожане. Все мы члены одно тела Церкви Христовой. Если в теле заболел какой-то орган все тело начинает беспокоиться и стремится к исцелению. Если мы будем закрывать глаза и делать вид что ничего не происходит,то болезнь будет прогрессировать. Это касается и духовных болезней.
Наше равнодушие приведет к еще большему падению НЕКОТОРЫХ священников,падению в гордыню и прелесть бесовскую,из которой нелегко вырваться.
Кто не понимает этого,тот равнодушен к Церкви.
Все мы верим,что есть в жизни нашей светлый остров - Церковь Христова,вокруг бушует океан страстей,обмана,мерзких поступков людей,предательства и лжи.Не ужели мы будем равнодушно взирать,как этот наш остров постепенно поражается этим океаном,как этот бушующий океан слизывает целые участки нашего острова.
Предавать огласке грех - борьба с грехом. Осуждение греха - не осуждение человека,а осуждение его поступков,для пользы этого человека,чтобы прозрел.
НЕ ПУТАТЬ С ХУЛОЙ! Ибо хула - намеренная ложь,искажение,клевета.

Я ничего не перепутала. Вы сами впали в грех - ВЫ СУДИТЕ! Хотя бы обо мне ))
Если вкратце... Для меня БОГ - это все в этом мире, потому как мир - Божественное творение. И я учусь любить этот мир, любить людей, любить творчество, ценить каждый день своей жизни и каждую добрую улыбку, которую мне дарят. Мне все равно - ересь это или нет, с вашей точки зрения, или эмоция или еще что-нибудь. Я нашла это настоящее и не буду с ним расставаться ))) Поэтому я не разделяю нравственное, духовное и эстетическое воспитание. Это смешно! В каждом произведении искусства - Бог, в каждом звуке - Бог, в каждой твари - Бог... Если любишь Бога, то невозможно не любить его творения и не понимать их.
У вас свое личное видение православия, но вы считаете себя вправе говорить от имени всех. Странно мне это, не гордыня ли? Я, к сожалению, вас не знаю.. Не знаю даже как вас зовут и уже одно это меня настораживает.
И не забывайте, что у первоисточников есть еще толкователи! Мысль автора преломляется в сознании читающего. И в этом месте от направления мыслей этого сознания оч. многое зависит. Все можно истолковать самым выгодным для себя образом.

Согласен:
" БОГ - это все в этом мире, потому как мир - Божественное творение."
Не согласен:
" В каждом произведении искусства - Бог, в каждом звуке - Бог"
Далеко не в каждом произв.искусства и в каждом звуке - Бог. Каков дух художника или композитора - таков и результат.

Не соглашусь:
" У вас свое личное видение православия, но вы считаете себя вправе говорить от имени всех"

Я только цитирую св.отцов и Св.Писание. Это критерии для всех христиан. Ну кроме вас и Григоряна.
Прочитайте каким должен быть епископ и священник в 1м Послании Тимофею Св.Апостола Павла(гл.3).
Может отменим эти критерии? Как это делают англикане.

Соглашусь:
"И не забывайте, что у первоисточников есть еще толкователи! Мысль автора преломляется в сознании читающего."
Если читающий их сам высказывает. Как это делает Григорян,без ссылок,просто что-то вспомнил и брякнул.
Я изучаю св.отцов,их толкования,их наставления в духовной жизни. Им это открыто было Духом Святым,Духом Истины,благодаря их долгому духовному пути к святости. Они критерий для всех.
Кстати в лекции об этом говорится : как сложно сейчас не ошибиться в выборе духовной литературы и наставника в духовной жизни(не эстетическо-культурной).Много сейчас появилось "толкований" и "наставлений" современных "старцев",мнящих о себе и делящихся "свои духовным опытом".

Приведу цитату святителя Феофана Затворника:
"Как ценен долг священников своевременно и всегда показывать пути Божии,не полагаясь на их общеизвестность,большею часть предполагаемую"
Святитель имеет ввиду не только словом,но и своим примером... Это к тем ссылкам о безнравственных поступках в сыкт.епархии(чего стоит только закрытие прихода и воскресной школы в Печоре).

Вы так же как и Григорян и Спичак возмущены,что не знаете моего имени. Но мое имя,уверяю вас - не звучит,как Спичак,Григорян...
Зато какое преимущество: вы можете в выражения не стесняться,а так бы пришлось сдерживать ЭМОЦИЮ,если бы мы были лично знакомы и вы бы были со мной не согласны. Как это это происходит у Григоряна с Спичаком : только хорошо или ничего...
Хотя уверен, что не всегда Спичак согласен с Григоряном.
А вам УДАЧИ! Здоровья душевного и телесно! И всех благ!

Ребекке.

Если мы продолжим свое равнодушие к духовным недугам Церкви,то нас ожидает вот такая перспектива,к стати это тоже "христиане":
http://gasloff.livejournal.com/1132061.html

у наших тоже креатив... и название соответствующее.
Бизнес ! и ничего личного и духовного:
http://gasloff.livejournal.com/1132958.html

у наших тоже креатив... и название соответствующее.
Бизнес ! и ничего личного и духовного:
http://gasloff.livejournal.com/1132958.html

Ребекке.

Если мы продолжим свое равнодушие к духовным недугам Церкви,то нас ожидает вот такая перспектива,к стати это тоже "христиане":
http://gasloff.livejournal.com/1132061.html

что такое именно означает для спорящих: сохранить язык и культуру малых народов? Только без общих слов. Типа: сделать то-то и то-то, достичь того-то и того-то...

Григоряну. Это он соплями и слюнями брыжжит о притеснении коми языка в РК.

если ничего сказать не можешь.

розовые очки,читай внимательно :
Григорян
16:30, 27 Июля #
.....................................................................
" Возьмем Коми. Типа у вас ребята национальная республика, че вам еще надо? В результате язык умирает, на коми-культуру, коми-образование выделяются гроши, да и тех все меньше, все запущено до предела."

Вот и задай ему вопрос: что надо еще сделать чтобы сами коми начали сохранять свой родной язык,хотя бы дома общались со своими детьми и внуками на коми.

Григорян? Или просто придурок, которому сказать нечего? Если нечего, то отвянь. Если есть, что - скажи. Если сможешь, конечно, имбицилище.

если по кайфу.

приводить ссылку на первоисточник ? Он как ему хочется,так и трактует,ляпнул и дальше...
Григорян
20:46, 31 Июля #
Это из Антония Сурожского, бебе, все претензии к нему.
Ответить

Б.З
22:57, 31 Июля #
Укажите ссылку где можно лично ознакомиться с первоисточником. Или вы не правильно поняли цитату Антония Сурожского. Но вот вам материал,в нем нет намека на то чтобы лежа на печи ждать манны небесной:http://www.mitras.ru/besedy/a_main.htm
Ответить

Вот мне очень интересно,09:14, 1 Августа #
"что такое именно означает для спорящих: сохранить язык и культуру малых народов? Только без общих слов. Типа: сделать то-то и то-то, достичь того-то и того-то.."

Да ведь уже сказано:
в школе должны преподаваться национальный язык, история национальной культуры, должны существовать местные национальные теле- и радиоканалы или хотя бы часть передач должна вестись на национальном языке и т.п.
Сказано также:
сегодня ОБЪЕКТИВНО идеалом центра является ассимиляция. Не потому, что в центре сволочи, а потому, что любой правитель не захочет повторения распада страны, кровавых конфликтов, парада суверенитетов.
У русских губернатор области не является национальным лидером, поэтому распад начнется с нац. субъектов, в которых глава субъекта одновременно и нац. лидер, и административно-финансовый властитель. Власть "идеолого-национальную" и административную надо разделить. Убрать у национализма материально-финансовый потенциал. Сделать так, чтобы нац. лидер башкир (татар, калмыков, ингушей) занимался правами соплеменников на ВСЕЙ территории России, а не только в своем улусе. Необходимо создать механизмы для решения и артикулирования межнациональных проблем.
После этого (или, правильней, параллельно) можно спокойно и без проблем реально вкладываться в нац. культуру и образование.
Насчет того, что разворовывают - это совсем другая, общая для всей страны проблема, тоже сверхактуальная, но другая.

Давайте остановимся сразу после первого абзаца, т.к. далее идет не ответ не по моему вопросу, хотя, возможно, это и важно.

Теперь по порядку.

1. Школы на нац. языке? Прекрасно! Что мешает это делать без создания нац. автономии? Тем более как на нац. языке преподавать, например, математику? Т.е. пожалуйста, преподавайте нац. язык и нац. культуру факультативно для тех, кто захочет. Можно даже дальше пойти: преподавание не только нац. языка территории, но и др. языков нац. меньшинств на территории ( например, украинского ).

2. Нац. каналы? Опять же, что мешает? Только если русскоязычные каналы не требуют гос.фин.поддержки, то почему нац.каналы ее просят?

3. Вот чтобы я обязательно ввел, и за счет бюджета, так это предоставление переводчиков с родного языка в госучреждениях ( благо, стоить это будет сравнительные копейки ).

Т.е., получается, все "стоны" о сохранении нац. культуры решаются не просто, а очень просто. Поэтому вопрос: на хрена нужны национальные автономии?

PS. Национальной автономией я называю гос.образование, а не культурную автономию.

"Национальной автономией я называю гос.образование, а не культурную автономию."

Ну слава Богу, разобрались. Оказывается, можно говорить об одном и том же, но из-за путаницы в понятиях не понимать друг друга.
Насчет остального - вполне разумно.

Насчет гос.фин.поддержки нац. ТВ-каналов надо разбираться. Сейчас даже с финансированием центр. общественного телевидения не все ясно.

с канала, говорящем на суахили, сделаю самоокупаемый за счет рекламы.

Хорошо, если так. Канал "культура" тоже можно сделать самоокупаемым? Если да - то возражений нет.

К тому же, почему-то считается, что нац. культура - это обязательно "кокошники", "старина", "деревня". Но ведь, если язык сохранять, то он должен развиваться. А коли так, то современная тематика обязана быть и должна быть интересной. А раз интересной, то приносить деньги.

Вот представьте. Коми журналист пишет на коми обалденный репортаж на тему, допустим, здоровья. Купят ли его, пусть и в переводе, иноязычные каналы? Думаю, да. Значит и деньги будут.

Кто же возражает? Очень даже "за". Но на этапе "раскрутки" без помощи все же не обойтись.

считается. Делайте инвестхолдинг "Нац.Возрождение". В него можно внести акции нац.канала, нац. радио, землицы ( ее до фига ) с лесом; освободить от налогов, как благотворительную организавию; пожертвования в фонд разрешать относить на себестоимость - и все покатит.

Хорошо бы эту тему продумать и изложить подробно в отдельной статье на сайте.

На этом сайте? Чтобы выслушивать вопли разных троллей типа БЗ? ТАКИЕ темы нужно обсуждать серьезно. Если хотите, напишите мне в личку:

[email protected]

А площадку для интересного и предметного обсуждения мы найдем.

1. В личку напишу, но во второй половине августа. Сейчас я не дома, отдыхаю на юге, через несколько дней ваще свалю в безрунетную глушь.
2. Сейчас на этом сайте автор сам определяет, кто может комментировать: все или зарегистрированные блогеры. Стать блогером элементарно.

но на этом сайте серьезные дискуссии вести не хочу. Плохой опыт. Тем более, зарегистрированный блогер - еще не прививка от идиотов.

фантастишь. Что за чушь.
Размечтался Григорян.

Извините,пжлста...
Предположим,что нац.гос.аппарата не будет,который по-вашему и олицетворяет нац.автономию. Тут я с вами частично соглашусь(слишком раздут гос.аппарат вообще - в РФ,чиновников в 3 раза больше чем во всем СССРе).
Но как быть с нац. автономией географической ???
Вот ее то и не надо трогать,так же как и нац.культуру и самобытность. И не ставить русскую культуру,как это рекомендует Григорян,во главу угла - стержнем.
Стержнем чего? Ну зачем ингушам наши хороводы и кадрили,или нам их лезгинка и конкурсы по ним.
Если начать бодяжить культуры в одну,что тогда может получиться? Только одно : каждая нация потеряет свою самобытность и неповторимость.
И последнее НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОСОБОЙ НАЦИИ,объединяющей вокруг себя,какой то особой,потому что "православные" и потому что Пушкин - наше все. Что еще за каста неприкасаемых в многонац.стране? Все нации - граждане России.
Это было в СССРе,фашистов побели все нации,а не только русские. Фаши всех тогда называли русскими,хотя были автономии и даже союзные респ.
Тогда не мешали автономии. А сейчас они вдруг стали мешать... ЧЕМУ???

как ты не поймешь, что не хочу я с тобой разговаривать. Неинтересен ты мне.

Я обращался не к одному,лично из комментаторов,а к аудитории. Ты мне тоже не интересен,со своим бредом упразднения нац.автономий. Иди выпей успокоительного,ну хотя бы 100гр.армянского коньяка,сосуды погипчеют и избавишься от помрачения и обретешь здравые мысли.

"Но как быть с нац. автономией географической ???
Вот ее то и не надо трогать,так же как и нац.культуру и самобытность. И не ставить русскую культуру,как это рекомендует Григорян,во главу угла - стержнем."

Да, я согласен, что базовым в образовании должен быть курс "культура народов России", там найдется место и русской культуре, и коми культуре. И это надо, прежде всего, в воспитательных целях. Надо понимать, что степчаки жили рядом со славянами задолго до образования русского государства. У них здесь могилы предков. Надо понимать, какие вещи недопустимы с точки зрения татарской культуры, религии и почему. И, в конечном итоге, уважать чужие традиции, в том числе и русские.

Разговор то как раз и ведется о том, как не допустить ассимиляции, с одной стороны и нац. сепаратизма - с другой.

Кстати, чеченский вопрос можно не особо дорого решить, предоставив чеченской молодежи работу и жилье (на разумных условиях, можно даже с многолетней рассрочкой платежа) вне пределов Чечни. При желании за 20-50 лет Кавказ можно фактически ассимилировать. Но будет ли это правильно?

И ничего в ассимиляции нет плохого. Плохой является ассимиляция насильственная. Как и плохим является насильственное принуждение к национальному языку.

Т.е. насильственное принуждение к национальному
.
языку - русский - плохо. очень.

Зачем же принуждать тех же чеченцев, живущих
за пределами Чечни , учить насильственно
национальный язык -
русский ???

1. Мы говорили о хождении я зыков на территории нац. окраин.
2. Но даже и вне Чечни ЗАСТАВЛЯТЬ чеченцев учить русский нельзя. Достаточно не удовлетворять их требованиям, если такие возникнут, к государственному хождению их языка вне Чечни. Как и их обрядов, если они задевают жизнь людей других национальностей вне чеченской территории ( например, лезгинака на улицах Сыктывкара ).

.

А что плохого в лезгинке на улицах Сыктывкара ?
Национальный танец, представляющий национальную диаспору, проживающую в Коми,
диаспора, которая уважает традиции коми народа,
диаспора, которая учит коми государственный язык национальной Республики Коми ,
диаспора, которая уважает свою новую родину - Коми.
Так должно быть )

беспокоит большинство населения Сыктывкара. Точно так же, как и мини-юбка на территории Грозного.

твоя газета участвовала в этом подлоге:
http://www.komikz.ru/news/just/?id=3741

Прочитай статью, чучелко, ссылку на которую здесь разместил. Там мнению нашей газеты посвящена отдельная главка.

Слышь ты Мачо - наше все.
Почитай что пишет автор : две версии о "Мощах" принадлежат сыктывкарской газете "Вера". Григорян тебе ЧУДА захотелось,поближе к дому.

Ну вот, первый шажок сделан. Теперь дальше читайте, что там написано. До конца если можно. Главка совсем маленькая. И найдите подлог. Ну пусть с первой попытки не получится, но может на двухсотой вас осенит, что пдлога нет.

Читаем внимательно:
Вера-версии

Две последние на сегодняшний день версии полностью принадлежат сыктывкарской газете «Вера-Эском», обе опубликованы в большой статье «В поисках святых мощей».

Первая – канадская – разновидность той, которую выдала 24 мая 2011 года Сыктывкарская епархия. То есть некто тайно вывез мощи Стефана из Спаса на Бору и затем увёз их в Канаду.

Такие версии, видимо, будут появляться ещё не раз. Очень удобно сослаться на неведомого (или уже умершего) подвижника, который тайно совершил благое деяние.

Итоги

Таким образом, можно сделать вывод, что привезённые в Сыктывкар «мощи» – не что иное, как попытка обмануть верующих. Поскольку версия обретения «мощей», приведённая епархией, не выдерживает никакой критики и отвечает ни на один возникающих вопросов.

С давних времён по Европе «мигрируют» 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя, его 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, и 9 рук.

Хотим ли мы, чтобы с мощами Стефана Пермского происходило подобное? Если нет, то надо осторожно относиться к инициативам Сыктывкарской епархии, которая не слишком стесняется в средствах при выборе очередного чуда. Ведь мощи для неё – это уважение и почёт, постоянный приток народа. Конкурентное преимущество в борьбе за реликвию с другими епархиями, наконец.


Ничего не напоминает??? Одновременные концерты в разных городах РФ гр."Мираж","Ласковый май".
Решили поиграть со Святыней? А чо бы вам не поделить "мощи" по епархиям ? Всем же надо ЧУДА.

"Зашибись! Написали на бумаге, что выходить из России нельзя и сепаратизм закончился!"
Господин Ихно фактически подтвердил, что Россия не является правовым государством, где законы не действуют. Сценарий, описанный им, невозможен в демократическом государстве с легитимной властью. Только в какой-нибудь сатрапии, вроде России.
Он, господин Ихно, напоминает лекаря, который ходит и пропагандирует свое лекарство от всех болезней, ПАНАЦЕЮ. Он считает, что упразднить республики в составе РФ, а народы загнать фактически в резервации (именно резервацию предлагает гость из Москвы) -- это и есть та самая спасительная ПАНАЦЕЯ от распада страны. Если бы все было так просто!
При этом предлагается начать со слабых, а шумных и буйных, как Чечня и Татарстан оставить на потом. Это логика хулигана.
А получится ли? Все зависит от уровня эффективности политической системы. В сравнении с западной российская более примитивная и отсталая, две революции за один век -- яркое тому доказательство. Если следующая произойдет, унитарное терр. деление не спасет...
Но народы будут помнить и не забудут никогда, что у них какие-то Ихно и ему подобные отняли государственность. У них есть право на свою землю. Евреи две тысячи лет ждали исторического момента и дождались...
"У русских губернатор области не является национальным лидером..."
Сказано безапелляционно. Почему у русских не является, а у коми является? Выходит, Гайзер -- у нас национальный лидер. Я это слышу впервые от господина Ихно. В РК на эту роль по-моему не тянул никто. В то же время вполне возможно, что в областях имеются нац.лидеры, все зависит от людей, их харизмы, авторитета в массах...
Хотелось бы спросить, почему другие страны, Великобритания, имеющая в своем составе Шотландию, Уэльс, Сев. Ирландию, Испания, имеющая Каталонию, Страну Басков, Галисию и даже тоталитарный Китай, где притесняют уйгуров и тибетцев, не упраздняют свои автономии? Почему только в нашей стране экспериментируют на людях, а в других нет?