Можно спорить – собирался ли Сталин нападать на немцев или нет, готовилось ли столкновение двух превентивно-агрессивных армий и т.д. Но о том, что случилось после 22 июня спорить не приходится.
Тем не менее, масштабы трагедии до сих пор часто не осознаются. Это понятно – пропаганда о них не говорит, ограничиваясь общими эмоциями, а школьные учебники забываются. Поэтому напомню для читателей сайта.
Меньше чем за полгода (июнь – декабрь 41) немцы захватили территории с населением в 70 млн.чел. (из них в 41-44 г. погибли около 13 млн.). Эти территории СССР отбил окончательно лишь в конце 44 года ! Можно сказать, что почти вся ВОВ – расплата за 41 год …
С другой стороны, вся война на территории Германии продолжалась 4 месяца: январь-апрель 45. В боях собственно в Германии наши потери – около 100.000 человек. И если бы Красная Армия, с самого начала – как и планировал Генштаб – вела боевые действия на территории противника, то возможно сроки и потери были бы больше, но, разумеется не просто в десятки, а пожалуй, в сотню (!) раз меньше, чем реальные потери в ВОВ.
При этом СССР значительно превосходил Германию по качеству и количеству вооружения. 21 июня у СССР в Западных округах было 12.800 танков (из них 1.500 «КВ» и Т-34 не имевших аналогов в Германии) – у немцев 3.700; у СССР – 10.700 самолетов, у немцев – 5.000; у СССР – 60.000 орудий и минометов, у немцев – 47.000.
На эту технику 20 лет, выматывая жилы пахала вся страна, это было главное оправдание коллективизации и итог индустриализации …
И вот, к 10 июля СССР потерял 11.800 танков (в основном их просто побросали), немцы – 350 (!), СССР – 4.000 самолетов, а немцы – 800.
Всего за 1941 год безвозвратные потери Красной Армии составили 3.137.000 человек, из них 2.335.000 пленными и без вести пропавшими. Безвозвратные потери Вермахта – 301.000.
Ужас. Даже не разгром – погром …
Конечно, причин много.
Но одна из самых очевидных – неадекватность Сталина.
Во-первых он сам в 41-42 году тупо гнал свои войска в котлы: «воевал не ту войну». «Красная Армия не отступает» - это была пропагандистская сказка, ставшая военной доктриной … Да вот только доктрина шла наперекор реальности – а реальность ее перемалывала гусеницами.
Во-вторых, хороши были и подобранные им полководцы.
«Кадры решают все», сказал Вождь.
В 1937-40 из 1.500 высших военных чинов (от комбрига до маршала) были репрессированы 590 чел. Почти все – расстреляны (один из немногих, кто выжил – комдив Рокоссовский, отсидел в 1937-40). Часто пишут, что уничтожены были не лучшие военные – мастера, мол, только с крестьянскими восстаниями драться.
Может быть и так – не проверишь.
Но вот кого Сталин продвинул, сохранял …
В 1941 в РККА было 5 маршалов. Ворошилов (член ГКО) и Буденный (1-й зам наркома обороны) в 41 вовсю командовали фронтами и нанесли такой колоссальный вред, что заслуживали трибунала. Благодушный Сталин их долго терпел, а потом всего лишь задвинул в глубокий тыл. Маршал Кулик, зам.наркома – такой же безграмотный бездарь, как два названных выше, к тому же редкий шкурник, сжигавший партбилет и снимавший ордена (Герой Советского Союза – не шутка !), отделался разжалованием в генерал-майоры (его потом, в 1950 расстреляли по фантастическому обвинению в «заговоре»). Нарком обороны Тимошенко проявил себя немногим лучше этих «вредителей» и после 42 года активного участия в войне не принимал. Единственным грамотным специалистом из всех маршалов был замнаркома Шапошников.
Генералов армии к 22 июня было тоже 5.
Павлов – расстрелян за грубые провалы в командовании Западным фронтом.
Тюленев и Апанасенко активного участия в войне не принимали (последний лишь в 43 попал на фронт - зам.командующего Воронежским фронтом, вскоре его ранили и он скончался).
Мерецков – достаточно слабо проявил себя на Волховском фронте (во многом по его вине погибла и армия Власова), хотя по итогам войны и стал Маршалом …
Единственный, кто из них всех оказался и правда полководцем – конечно же, Жуков.
Кроме Буденного, Кулика, Мерецкова, Шапошникова и Жукова к 22 июня был еще один замнаркома обороны – армейский комиссар I ранга Запорожец. В войне его роль была так ничтожна, что и упомянуть не о чем.
Вот с такими кадрами Сталин готовился бить немцев.
Настоящие военачальники ВОВ определились к 1943 году, вышли из конца шеренги – из полковников (Баграмян, Черняховский), генерал-майоров (Василевский, Рокоссовский), генерал-лейтенантов (Конев).
Сталинская система «отбора покорных кадров» была разгромлена в бою.
Но как же Красная Армия восстала из пепла ? А это – отдельная тема.
Леонид Радзиховский
"...если бы Красная Армия, с самого начала – как и планировал Генштаб – вела боевые действия на территории противника, то возможно сроки и потери были бы больше, но, разумеется не просто в десятки, а пожалуй, в сотню (!) раз меньше, чем реальные потери в ВОВ."
- Это предложение связано с желанием пересмотреть коцепцию ведения боевых действий и военную доктрину? Из "глухой обороны" в нападение?
Прелестно!, возможно мы бы не только Берлин, но и Париж с Лондоном "освободили", а потом и за САСШ и Австралию принялись))).
Предложение автору поста - направьте вводные в Ген.штаб. Самое время НАТО разваливать.
какая шляпа
напал бы сталин, не напал, его ждал такой же разгром
пример - сражение сражение под Луцком-Ровно-Бродами. которое наши историки старательно замалчивают
http://best-ukraine.com.ua/index.html?go=11859
Последствия
Ударные соединения Юго-Западного фронта провести единое наступление не смогли. Действия мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта.
тут ярко показано не способность командования управлять войсками, отсталость авиации и прочей современной техники, отсутствие современной связи (радиостанций) в механизированных частях
А вы - "маршал на белом коне"?..
пару человек разрулить у себя не можешь, а все туда же - ка-а-аа-дры!..
Их ковать надо! вот и ковали пару-тройку лет, а не сопли размазывли по длинным буденовским усам.
На ляхов посмотри - дрогнули паны и в штаны наклали в первую неделю своей войны, а все туда же, в НАТу... - Из "четырех танкистов" только собака-пшик была на все сто% к войне готова.
я не маршал
а константирую факт, по поводу спора
кто первым напал и что бы было
напал бы первым сталин или не напал. его ждал бы тот же результат - полный разгром
это потом уже, помошь штатов, неограниченные людские ресурсы. огромная территория, отсутствие дорог европейских, зима - всё в совокупности его спасли, а не его ум громадный, как тут некоторые считают
его хватило только потом допереть через год не вмешиватся в управление войсками, а у гитлера наоборот он всё больше и больше лез в управление, всех генералов послал в конце войны на уй
Думаю, Чубайс или Новодворская на месте Сталина в первый
же день страну бы сдали.
Тимофей, Новодворская несколько раз при советах в тюрьмах сухую голодовку держала и добивалась своего. Сталин был в прострации первые дни войны. Перетрухал маненько...
сколько знаю, её не судили. в психушке лежала, да, но вряд ли это о смелости говорит.
Сталин в первые дни войны умудрился написать обращение, до которого ей, как оратору, далековато.
То, что она открыто выступала против советской власти в те годы, говорит о ее смелости. И голодала в тюрьмах. Почитайте ее книжку. То, что Сталин практически отстранился от руководства страной и принятия решений, в воспоминаниях его соратников.
а то, что она в эти годы открыто выступала против русского народа, это о чём говорит? об интеллигентности и воспитанности?
книжку её читать не собираюсь, увольте.
Тимофей, Вы кому говорите о русофобии Новодворской? Зильбергу и Чубу?
А они кто, не последователи и сподвижники новодворских ????
Экономьте бисер!
Тимофей, ты действительно плохо понимашь о чем говоришь. Опасность попадания в психушку в совке была порой покруче любой зоны. Там в короткий срок из человека делали овощ. Не застал ты того времени, радуйся. Но не застал-то благодаря таким как Сахаров, Пименов, Новодворская. Не забывай об этом.
1. Любое государство, любая система ограждает себя от тех, кто пытается сломать её. Это касается абсолютно любой системы. Властям СССР этого сделать не удалось.Любая система готова на то, чтобы пытать и всячески калечить других. Пример Абу-Грейб в помощь. В "свободной" России, за которую так ратовали бывшие пациенты психушек, их самих расстреливали в подъездах, если они вспоминали о том, что есть более равные.
2. Большинству населения России глубоко плевать на те высокие ценности, которые пропагандировал Сахаров и Новодворская. Тогда это показали итоги референдума, сейчас достаточно посмотреть на любой вечерний город и его обитателей.
Безумно счастлив, что благодаря Сахарову и Новодворской два месяца ломаю голову над тем, на какие шиши смотаться в теперь уже заграничный Крым.
Ломать приходится мертвое и закостеневшее. В гибких системах достаточно гнуть и лепить и против этого не воюют с помощью психушек. ( не путай с терроризмом и Абу-Грейд).
Большинству населения наплевать? Так ему и на Моцарта наплевать, ты ведь не из этого большинства.
Тимофей, не позорьтесь. Ублюдочное обращение усатой нелюди, испугавшейся за свою ж... и вытащившей со свалки чучела А.Невского, А. Суворова и прочих "патриотов" сравнимо лишь с глубокомысленнейшей мюнхенской речью Цахеса. Валерия Новодворская (как и ее друг Костя Боровой) пишет много лучше иных "професиональных" журналистов и говорит как Цицерон, только искреннее. Чтобы делать выводы, нужно как минимум пообщаться с человеком.
если для вас Невский и Суворов - чучела, то позориться всё-таки не стоит вам. Валерия Новодворская может и пишет что-то лучше других, но сравнивать её с Суворовым я бы точно не стал.
Если бы испугался за жопу, уехал бы, как это сделали многие уважаемые правозащитники земли русской. Я удивляюсь, почему эта русофобка ещё здесь, а не последовала на родину, как Боннер.
Тимофей, ради интереса: назовите хоть одно оборонительное сражение, проведенное А.Суворовым, чтобы мы все здесь поверили Вам, что этот человек был защитником Отечества. Елена Боннэр воевала и была ранена. Валерия Новодворская воевала на более страшной войне, где нет ни фронта ни тыла, где главный враг - государственная махина, встававшая на спины людей и дробившая "людское и божье", как сказал поэт. Неблагодарность - это не просто свинство, но и самый страшный грех.
Это какого непомерного мужества и героизма, какого гигантского ума и интеллекта надо быть, что бы так смело и решительно, так торжественно и высоким художенственных стилем и мудрейшими аллегориями возвыситься над Сталиным, Суворовым и Невским! И как убедительно всё аргументировал !!! Аж возразить нечем!
Это же какое человечище, этот ЧУБ !!!! Бабочка капустница отдыхает....
P.S. Чувствуется культуролог. Культура так и прёт...
А чего выдающегося в этом обращении Сталина?
Может то, что он врёт "... лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения..."? И это Сталин говорит 3-го июля 1941 года.
а вы бы хотели, чтобы Сталин в начале войны сказал "Лучшие части немцев идут на нас, поэтому нам надо немедленно сдаться"?
А как сегодня формируется власть в стране? в т.ч. и армейское командование?
Сталинская система «отбора покорных кадров» была разгромлена в бою, но сохранилась. И в сей момент цветет махровым цветом. Вот настоящий бич России.
Правление Сталина было не худшим вариантом возможного развития событий в тех условиях.
Представьте, что на XVII съезде ВКП(б) победила бы не «линия Сталина», а «линия Троцкого».
Что ожидало бы страну при правлении людей ненавидевших и презиравших Россию?
Безусловно, команда троцкистов во главе с Троцким предали и продали бы Россию Ротшильдам, Варбургам, Шиффам. Ведь это на их деньги Троцкий жил в роскоши за границей с 1905 по 1917 год.
Сталин понимал: если он считает себя главой страны, то его главная функция - безопасность страны. Необходимое условие безопасности – обороноспособность. Поэтому Сталин максимум времени уделял вопросам развития промышленности и вооружения. Что было очень важно.
Впереди предстояла война с Гитлером, к которой надо было готовиться, чтобы добиться победы. Поэтому основную часть своего времени Сталин посвящал именно развитию индустриализации страны.
Именно в целях обороноспособности Сталин во второй половине 1930-х и действовал в стиле мудрых правителей Востока: «задача правителя знать около себя круг амбициозных людей, покупать их головы или рубить их». Что, собственно говоря, Сталин и делал во второй половине 1930-х.
Надо признать: Сталин справедливо действовал по принципу Лао-цзы: «Мудрый беспощаден!..».
Глядя на все это
http://www.putin.ru/community/25580-oleg-shepelev/videos/video/1304-korrupcija-v-moskovskoj-oblasti.html
Поневоле вспоминаешь Сталина. И по другому видно не получится, потому-что последние 20 лет Троцкие у руля и как результат в стране процветает воровство, мздоимство, казнокрадство и беззаконие, а власть предержащие трындят о том что у нас правовое государство. Я за Сталина !!!
при сталине всё опупенно по закону было
только вы решите сталинскими способами действовать, у вас последний капитал сбежит и люди все последние разбегутся, в плоть то того что границу не кому охранять будет
вы головой то думаете?
Рано или позно и так сбежит, наворовано много, а капитал уже т так за кордоном
Ну кому ещё поплевать грязью на Российскую историю, как не РАДЗИХОВСКИМ !!!
21 июня Сталин отдал приказ о развёртывании частей на боевых позициях, приказ поступил в войска вечером. Генерал армии Павлов находился тогда в театре. Ему доложили там, но он никакого приказа не отдал, досидел до конца спектакля, и вернувшись домой так же не отдал никакого приказа. Вот это исторические факты.
За это и был расстрелян.
Про первый день войны я, в отличии от радзиховских и сорокиных, знаю из первых уст. Мой отец в первый день войны подбил лично три немецких танка, за что и получил первый орден.
Так что там, где приказ Сталина о развёртывании частей был выполнен, никакого разгрома не было. И отступали по необходимости, что бы не попасть в окружение из за таких, как Павлов, радзиховские и сорокины.
Если уж теоретизировать на тему, что было бы, если бы Гитлер напал на Сталин, а наоборот, Сталин на Гитлера, то на первое место следует поставить не военно-стратегический, а политический аспект. Если бы Сталин напал на Гитлера, то шансов победить в войне было бы выше у Гитлера. Именно он тогда бы предстал перед мировым сообществом в образе невинной жертвы. Играл бы на антибольшевистских комплексах Запада, который пока еще лавировал и склонил его в свою сторону. А Советский Союз был бы изолирован, обвинен в агрессии и все такое. Ситуация развивалась бы по совершенно другому сценарию, другим законам, другой логике.
если бы Гитлер напал на Сталин
---------------------------------------
пипец василей ))))
Это я писал в спешке
4 класса церковно-приходской школы )))
объявления войны со стороны Гитлера, действительно, не было. Зато 22 июня 1941 года войну СССР объявила Румыния и выставила к нашим границам 12 своих дивизий. 27 июня 1941 года войну СССР объявила Венгрия и отправила на фронт 5 бригад. 25 июня 1941 года Парламент Финляндии признал, что находится в состоянии войны с СССР. У неё было 16 дивизий 22 июня 1941 года Италия объявила войну СССР, поставив на Восточный фронт 10 дивизий. 22 июня 1941 года войну Советскому Союзу объявили: Хорватия, днём позже - Словакия, Испания с "Голубой дивизией". Были готовы на стороне Гитлера выступить Япония, Болгария, Турция.
Французы собрали "Легион французских добровольцев" (6000 чел., они участвовали в боях под Москвой). Дивизия СС "Викинги" объединяла голландцев, бельгийцев, люксембуржцев, датчан, норвежцев, шведов. К ним присоединилась голландская дивизия СС "Нидерланды". Скандинавские страны сформировали дивизию СС "Норланд". И ещё - две дивизии СС, "Валлония" и "Лангермак" из Западной Европы".
Наиболее крупное воинское подразделение, руководимое генералом Власовым, РОА (Русская освободительная армия) нанесло очень серьёзный урон Красной Армии. надо иметь в виду различные группировки на Украине,в Прибалтике, на Кавказе, в Туркестане.
Подвиг руководителей во время войны заключался в том, что они, прежде всего, Сталин, приняли вызов и стояли во главе всего советского народа в этой смертельной схватке до Победы.
Запутанная история.
А была ли вообще война?
Вы идиот?
согласились, и то хорошо!