30 мая, накануне Международного дня защиты детей, Елена Мизулина, член партии «Справедливая Россия» и председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, заявила, что собирается настаивать на внесении в Госдуму законопроекта о «профилактике» абортов. А уже 1 июня депутат от «Единой России» Валерий Драганов внес законопроект №556902-5, призванный якобы «снизить уровень производства абортов и улучшить демографическую ситуацию в Российской Федерации». Правда, в этот же день он его оттуда забрал, а 2-го числа передал на рассмотрение в комитет по вопросам семьи, женщин и детей. Однако на его персональном сайте 10 июня появилась информация о том, что РПЦ одобряет законопроект и в ближайшие дни он будет-таки внесен на рассмотрение Госдумы.
Удивительно, что инициативы Мизулиной и Драганова различаются только несколькими пунктами. И та и другой предлагают следующее: чтобы сделать аборт, замужние женщины должны получить письменное согласие мужа, а несовершеннолетние девушки – родителей; женщины должны будут ждать операции как минимум неделю, в течение которой их будут подвергать психологическим пыткам: заставят побеседовать с психологом о том, что аборт – это очень опасно, и прослушать сердцебиение плода при ультразвуковом исследовании; врач может отказать в проведении аборта по своим личным убеждениям. Драганов также предлагает запретить аптекам продавать средства для медикаментозного аборта без рецепта врача. А Мизулина считает нужным вывести аборт из перечня услуг обязательного медицинского страхования, то есть сделать его платным, а также предлагает платить с 13-й недели беременности до наступления отпуска по родам по 2 тысячи рублей в месяц, а также ввести систему специальных мест для анонимного оставления детей. В обоих случаях эти затеи прикрываются словами о защите детей, но никак не женщин.
Получается, что эмбрион, который еще не является человеком, уже имеет права человека, а вот у женщины отбирают право на собственное тело, на собственную жизнь! Если посмотреть в корень этой инициативы, она не защищает детей и не улучшает демографической ситуации - она направлена целиком и полностью против женщин.
Давайте посмотрим на причины абортов. Одна их них - неграмотность населения в вопросах контрацепции. Однако попытки Министерства образования ввести программу полового просвещения школьников вызывают жесткую критику со стороны представителей РПЦ и патриархально настроенных чиновников. Другая причина – отсутствие у семьи материальной базы для рождения и воспитания потомства. Но это абсолютно не интересует противников абортов, в корень проблемы они не смотрят. Вместо этого они предлагают чудовищные меры, превращающие женщин из человека в детородные машины во славу бога, царя и отечества.
В семье, где супруги хотят иметь детей, мысли об аборте не возникнет. Такая мысль появляется там, где возможность рождения и воспитания детей сопряжена с материальными трудностями. Зато в семье, где царит насилие, муж, получающий право навязывать женщине рождение потомства без ее согласия, получает мощнейший рычаг для манипуляции, шантажа, насилия. Женщина становится заложницей его воли, получается, что не она, а он имеет право на ее тело. Родители несовершеннолетней девочки, которая и так находится в зависимом от них положении, часто сами требуют, чтобы она сделала аборт. Еще чаще в семье такая обстановка, что девочки просто боятся рассказать родителям о своей беде и единственный выход для них – это провести операцию тайно от родственников, однако с принятием такого закона они теряют не только право на сохранение медицинской тайны, но и возможность самим распоряжаться своей жизнью.
Плата за вынашивание никак не повлияет на решение женщины иметь или не иметь ребенка – если она решила сделать аборт, ее не удержат эти деньги, к тому же у нас в стране и пособия по беременности-то не всегда выплачиваются (можно вспомнить прошедшие 1 июня пикеты родителей, требующих прямых выплат детских пособий).
То, что врач может отказать в осуществлении операции по «убеждениям», создаст почву для коррупции: врачи будут договариваться с платными клиниками на поставку клиенток и получать за это часть барыша. Подобный «заработок» хорошо известен в той же Испании, где аборт легален до 14 недель беременности по социальным показаниям (в России - до 12) и до 22 недель при наличии медицинских показаний.
Если женщина до конца не понимает, чего на сама хочет, или если ее понуждают к аборту близкие, то ей, конечно, необходима консультация психолога, который мягко поможет ей разобраться в себе. Но такая консультация должна быть добровольной. В данном же случае принудительная психологическая «обработка» нужна вовсе не для помощи женщине, попавшей в трудную жизненную ситуацию, – врачи и психологи заставят ее осознать себя убийцей собственного ребенка. Интересно, почему авторы не внесли пункт об обязательном установлении отцовства и об обязательной консультации с психологом «папаши» и об обязательном и для него прослушивании сердцебиения плода?
Вообще авторы законопроектов, похоже, не особо-то и осведомлены о той проблеме над которой они работают. Средства для медикаментозного аборта в аптеках и так не продаются, их должен выдавать врач, однако врачи у нас предпочитают действовать по старинке. Дело в том, что медикаментозный аборт можно проводить до 8-й недели беременности, мини-аборт (или вакуумный способ) - до 5-й недели, а медицинский (или «чистка») – с 6-й до 22-й недели. При этом самый опасный способ для здоровья женщины – это именно «чистка», который чаще всего и применяют, в то время как самый безопасный – медикаментозный - применяют очень редко, и делают это только самые прогрессивные гинекологи. Оттягивание же на целую неделю может привести к тому, что женщине в любом случае придется делать медицинский аборт, не только травмирующий матку, но и имеющий самый большой набор осложнений.
Г-жа Мизулина предлагает создать систему специализированных мест для анонимного оставления детей. А мне вот хочется узнать: она вообще в курсе ситуации с детскими домами? Знает ли она, как идут по жизни воспитанники детских домов и сколько из них потом оказываются выброшенными на улицу, становятся проститутками, попадают за решетку? На самом деле эти дети не нужны никому: ни родителям, оставившим их в свое время, ни государству, неспособному обеспечить защиту людей и помощь им в трудных ситуациях. Сейчас в стране 800 тысяч детей-сирот. По утверждениям специалистов, один месяц, проведенный ребенком в сиротском учреждении, тормозит его развитие на три месяца, а вероятность усыновления ребенка старше 3 лет практически равна нулю.
Ещё в октябре 2007 года была разработана Концепция демографической политики РФ до 2025 года (указ президента № 1351). Основными инструментами демографической политики объявляются следующие: а) сокращение смертности; б) стимулирование рождаемости; в) эффективная миграционная политика; г) сохранение и укрепление здоровья населения. На протяжении всех последних лет у нас было довольно много приехавших. Однако иммиграция не смогла стабилизировать численность населения, так как при коэффициенте рождаемости 10 промилле и коэффициенте смертности 16 промилле миграционный прирост, который сейчас эксперты оценивают в среднем в 40 тысяч в год, не в состоянии компенсировать превышение смертности над рождаемостью. К тому же всем прекрасно известно, в каких условиях у нас живут мигранты. Раз смертность так высока, то самым необходимым действием должно быть ее сокращение. Сейчас из общего числа умерших почти 1/3 - это граждане трудоспособного возраста, причем около 80% из них мужчины. Младенческая смертность составляет 10 детей на 1000 родившихся живыми – это в 2 раза выше, чем в развитых европейских странах, США и Канаде. Согласно Концепции для уменьшения смертности нужно создавать системы ранней диагностики заболеваний, внедрять программы профилактики, образовательные программы, направленные на предупреждение развития заболеваний, повышать качество медицинской помощи. А между тем в мае 2010 года принимается ФЗ №83 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».
Пытаясь справиться с последствиями экономического кризиса, правительства разных стран, и РФ в том числе, потратили массу бюджетных средств на спасение банков и крупных промышленных компаний. Теперь, чтобы снизить дефицит бюджета, в России и других странах спешно сокращаются государственные и региональные расходы на социальные нужды. То есть о бесплатной медицине можно будет позабыть. Не говоря уже о том, что ни на какие передовые технологии систем ранней диагностики деньги выделяться не будут. Как не будут они выделяться и на развитие высокотехнологичной медицинской помощи женщинам в период беременности и родов и новорожденным детям. Меры же, направленные на укрепление здоровья населения, в основном сводятся к «рекламе» здорового образа жизни.
Меры по стимулированию рождаемости. Это прежде всего «материнский капитал» и различные пособия. Однако такие меры приносят краткосрочный успех - просто те женщины, что откладывали материнство по тем или иным причинам на несколько лет вперед, стали рожать вместе с теми, кто его не откладывал, посему получается небольшой всплеск рождаемости, которая потом опять возвращается к прежним параметрам. К тому же и капиталом-то можно воспользоваться весьма ограниченно.
Следующие меры в этом направлении согласно Концепции – это обеспечение потребностей семей в детских садах, повышение доступности и качества их услуг (опять можно вспомнить вышеупомянутый ФЗ №83) и создание в городах и сельской местности среды обитания, благоприятной для семей с детьми (но на практике наблюдается не создание, а уничтожение детских площадок под строительство какой-нибудь платной автостоянки). Концепцией предусматривается и реализация мер по содействию занятости женщин, имеющих малолетних детей, в целях обеспечения совмещения родительских и семейных обязанностей с профессиональной деятельностью. Однако ни для кого не секрет, что происходит на рынке труда: женщин с маленькими детьми часто не берут на работу, не дают работницам уходить в декретный отпуск.
Итак, Концепция абсолютно не работает. Но проблема существует, однако решать ее хотят самым дешевым образом: запретить аборты. И политики, и СМИ, и представители РПЦ делают женщину виновной в пресловутом «русском кресте» (крестообразном пересечении линий смертности и рождаемости на демографическом графике). Женщина для нашего государства – это всего лишь ресурс, такой же, как нефть и газ, который надо вовсю использовать.
Вместо того чтобы решать социальные вопросы, наказывать работодателей, которые не выплачивают пособия по беременности и родам, которые увольняют беременных женщин, вместо того чтобы строить детские сады, поднимать заработную плату, чтобы семья имела условия для рождения детей, развивать медицину, вместо того чтобы в школах вводить уроки, где бы рассказывалось о методах контрацепции, где бы прививалась культура не только материнства, но и отцовства, где бы молодым людям внушалось, что они должны пользоваться презервативами, а не давить на своих подруг со словами "мне так не нравится, давай без него", вместо того чтобы делать средства контрацепции более доступными по цене, чиновники и представители РПЦ решают сделать нас, женщин, заложницами всей той системы нестабильности, что царит сейчас в России, сделать нас крайними в ответе за различные проблемы, включая демографические.
Нет тут никакой заботы о детях. Под словами о «праве на жизнь» подразумевается закабаление женщин. Нас просто хотят загнать в три буквы К (Kinder, Kirche, Kuche – дети, церковь, кухня) и таким образом уйти от ответственности за антисоциальную политику.
А вообще я хочу сказать всем этим господам чиновникам и особенно представителям РПЦ: вы говорите о праве на жизнь, так вспомните 6-ю заповедь «не убий» и не убивайте женщин. Ведь запрет абортов приведет только к их криминализации, а следовательно, к высокой женской смертности!
18 июня в 15 часов на Пушкинской площади в Москве состоится пикет против антиабортных законопроектов. Также на сайте Civilpetitions идет сбор подписей под петицией "Бороться с абортами, а не с женщинами".
Елена Максимова
Источник: Грани
Любопытно, но самые непримиримые противники абортов -- женщины, вышедшие из детородного возраста, но особенно мужчины, члены ура-патриотической тусовки. Эти требуют так требуют: запретить раз и навсегда. И во веки веков. Почему бы не требовать, когда тебя не касается. Не тебе же страдать-рожать.
По большому счету аборт можно приравнять к праву. Это как право на труд, жилье, свободу передвижения. Если мы запрещаем аборт, тем самым мы говоря парламентским языком, как бы выражаем ВОТУМ НЕДОВЕРИЯ женщине. Значит, мы им не верим. В каждой из них видим потенциальную посетительницу учреждений, где делают искусственное прерывание беременности. Я думаю, такой подход многих оскорбит. И боюсь, что ситуацию это не улучшит, а скорее даже ухудшит. Сколько делается абортов в России в год, кто-то говорит миллион, кто-то полтора-миллиона, а некоторые нафантазировали даже пять миллионов, их мы вряд ли получим. Потому что есть масса способов, как не родить ребенка. Начиная от банального подпольного аборта, кончая рецептами на тему как не залететь с беременностью. С принятием закона полки магазинов будут ломиться от этой литературы, интернет завалят сайтами.
Запрет аборта -- шаг назад. В Европе только отсталые Мальта, Ирландия и Польша в этом ряду. Но это не улучшает их демографическую ситуацию. Рождаемость падает. Зато в других странах, где нет запрета, аборт практически никто не делает. Скажем, в скандинавских.
Возможно, одна из главных причин низкой рождаемости в России связана с политикой, отсутствием демократии. Может быть недавнее трагическое прошлое наложило отпечаток в сознании нашего поколения. Может из-за неуверенности в завтрашнем дне. Люди шестым чувством осознают, что с этим не все в порядке, что вертикаль -- всего лишь до очередной заварухи. И не хотят рисковать, заводя детей.
Аборт -- это проблема женщины. Она должна решать, родить или не родить. И если она прерывает беременность, значит нет инстинкта материнства, который по природе должен быть заложен в любой женщине.
Согласна со всем вышеизложенным. Аборты все равно будут делать. Легально или нелегально. Есть такие ситуации в жизни, когда женщина готова сделать это собственными руками.
Мне кажется, что этот проект что-то из разряда сухих законов! А может попробовать? Примем одновременно - сухой закон и закон об абортах)
"Получается, что эмбрион, который еще не является человеком...". Да, по официальной медицине это еще не человек. Еще какой человек!!! Только бездушная женщина, которой не довелось стать матерью, могла написать эту чушь.
"Только бездушная женщина, которой не довелось стать матерью, могла написать эту чушь."
Женщины, вы хотя бы так прямолинейно не судите!
Екатерина, не поверите, но есть женщины, которые и рожали и аборты делали.
Ситуации бывают разные, в т.ч. и медпоказания
есть мнение!
феминизм возник в 18 веке, для увеличения сбора налогов в пользу государства, это очень хитрый ход развития человечества, т.к. женщина стала со временем забывать для чего она создана в этом мире.
поетому сейчас можно наблюдать карьеристок и своего рода прожегательниц жизни, которым абсолютно наплевать на детей, для них это обуза.
Женщина забыла кто она(
Деградация!
А мужчина для чего создан?
Кроме того, я уверена, что и в те времена женщины были очччень разные
мужчина защитник и добытчик, вам ли не знать)
разных женщин избегали породистые самцы, вам это тоже должно быть известно.
была, есть и будет культура высоконравственного поведения незамужней женщины, вопрос в другом, будет ли желание и сопутствуещее знание в её поддердку!
я это предполагаю.
Но более чем уверена, будь так всегда и повсеместно - абортов было бы на порядок меньше.
Женщин-карьеристок, с отсутствием материнского инстинкта крайне мало.
Сами понимаете, если бы женщина была уверена в своем мужчине, не беспокоилась бы о будущем своих детей и самой себя (а чем больше детей, тем больше зависишь от "кормильца", т.к. сама не можешь много работать, иначе уделяешь детям крайне мало времени), то детей бы рождалось гораздо больше. Социальный аспект не беру намеренно - это известно и обсуждать нечего.
Всё не так уж и сложно.
Согласна с Еленой Максимовой, что только женщина имеет право распоряжаться своим телом. Что бы или кто в нём не появился. И мужчина, как бы он ни был умён и образован не может понять и прочувствовать, что это значит для нормальной женщины, не лишённой чувства материнства и не феминистки. Кому-то за своё решение придётся расплачиваться всю жизнь. И не обязательно бесплодием. Нерождённый ребёнок, который многие годы снится по ночам - это мука. Но каждый делает свой выбор и должен понимать, на что он идёт. Поэтому нужна информированность, просвещение и взаимное уважение. Ведь иногда женщина идёт на аборт ради сохранения своей
сохранения своей семьи, любви, ради дорогого мужчины. Ситуации бывают разные, уж поверьте.
Девочки, вы обсуждайте сколько угодно о легальных-нелегальных аборта, о "своими руками", о том как трудно воспитать ребенка в современном мире. Но давайте при этом не врать себе, другим. Просто произнесите, без уверток, без "женской логики": "Мы имеем право убивать детей, потому что с ними много хлопот". Да это неприятно звучит, зато честно.
Вы посмотрите сами, ведь даже не с первых строк, а начиная с названия статьи "Право женщины на свое тело" у Максимовой - ложь.
Да женщина имеет права распоряжаться СВОИМ телом. Но ребенок, даже если вы его назовете эмбрионом - это ДРУГОЕ тело. Это не опухоль, не гематома, а организм. Уже на четвертой неделе у него сформирована голова, формируются сердце, ручки и ножки, мозг, позвоночник. В шесть недель у ребенка уже есть глаза. В 10 недель пальцы на руках и ногах уже имеют ногти, можно услышать как бьется сердце. На УЗИ видно - ребенок - человеческий.
Вы это называете частью тела женщины?
Что там у Максимовой дальше?
"эмбрион, который еще не является человеком, уже имеет права человека"
В 12 недель? Эмбрион? Посмотрите сами на фото, как он выглядит в этом возрасте. Кто сказал, что это не человек? Наука доказала? Ничего подобного, она как раз доказала обратное, изучив что собой представляет ребенок уже на ранних стадиях беременности.
"И та и другой предлагают следующее: чтобы сделать аборт, замужние женщины должны получить письменное согласие мужа"
Еще один ущемитель прав распоряжаться "своим" телом - муж. Вот этот наглый аргумент, что отец не имеет права защитить СВОЕГО ребенка, не дать его убить -
он просто поражает. Взяла, убила у мужика сына, дочь, причем с большой вероятностью, остаться бесплодной, и ничего - все нормально. Имеет право распоряжаться "своим" телом. А он типа вообще никто и зовут его никак.
"минимум неделю, в течение которой их будут подвергать психологическим пыткам: заставят побеседовать с психологом о том, что аборт – это очень опасно"
Вот это самое удивительное, необъяснимое - возмущение Максимовой, что молодая
женщина узнает об опасности аборта для ее здоровья. А он действительно опасен. Это страшный удар по психике, за которым следуют суицидальные настроения, депрессии, удар по эндокринной системе, резкое увеличение вероятности заболеть раком, большая вероятность бесплодия.
И вот все это, согласно Максимовой, просто непорядочно - квалифицированно объяснить человеку, что аборт - это не в стаканчик пописать. А вдруг передумает? Родит. Отвратительно!
У меня друг в 12 лет узнал, что мать хотела его ликвидировать. Единственный ребенок. Обожал мать всю жизнь. Человек просто гениальных способностей.
Если хоть несколько человек в результате принятия закона уцелеет, он имеет смысл.
взглянуть на беременного Григоряна )))
Пользуясь презервативом, вы убиваете миллионы детей )))
Я думаю, нужно культивировать в обществе отношение к аборту, как к катастрофе, не делая при этом никаких попыток ограничить и запретить их. Запреты - еще большая катастрофа.
Эмбрион - не тело женщины, согласен, Владимир. Но он питается ее телом и она в праве поберечь и защитить себя. Уверен, что эта проблема, разрешится, как и многие, через научный прогресс. За эмбрионом будут признаны права человека, за женщиной - право извлечь зародыш, пересадив его в какой-нибудь механический репликатор.
Ну, если "только женщина имеет право распоряжаться своим телом" и социальное назначение женщин и мужчин ушло в прошлое, то давайте вообще всё приведём в порядок и выровняем. С какой тогда стати женщины выходят на пенсию на 5 лет раньше мужчин? Да при этом ещё и живут лет на 10-12 больше. Это несправедливо. Надо соблюсти пропорцию и пенсионный возраст для мужчин сделать лет на 5 раньше женского.
А невыносимый гендерный "праздник" 8 марта убрать к чёртовой матери - это праздник первычных половых признаков, и нараду с достойными женщинами его нахаляву празднует всякая бездетная шваль женского рода (например, Татьяна Голикова, министр здравоохранения и социального развития РФ). Есть хороший праздник "День Матери" - его вполне достаточно. Давайте будем воздавать только матерям, желательно не однодетным.
8 марта празднуют даже активистки, которые проповедуют бездетность (childfree)
Выведенное мною правило о том, что подобные посты пишут почти всегда женщины, опять подтверждается, превращаясь в аксиому. Собрать бы всех этих женщин и сказать, что они больше обуза, чем радость. И только забота о вас, глупые бабы, и понимание скудности вашего умишка заставили человека написать Домострой. Из жалости только и сострадания к бабьим немощам. Ну нахрена он вообще был нужен, зачем мужику мучатся, воспитывая свою глупую, склочную и самодовольную жену? Не для женского унижения, а для жизни человеческой.Несмотря на стервозность, красный диплом или дружбу с касатками баба остается бабой.
Реалист, а можно с вами познакомиться?) Где бы вас такого ответственного увидеть? Скольких женщин уже воспитали? Скольких еще предстоит?
Нет ничего проще, чем прервать спор вопросом "А покажите собственно ваш паспорт" - это из Жванецкого. У вас по ходу также. "Ты тупая, потому что у тебя нет члена, а у меня есть." Поздравляю вас, вы крутой.
Господь не мыслителя творил, а помощницу мужу. Это мужья позволили женам жить как хотят, под ярмо попали. Позор таким мужикам. С Григоряном согласен полностью и солидарен. А как Спичак об этом думает?
Спичак слишком политкорректный, чтобы что-то интересное сказать по этому вопросу.
вам это сам Господь сказал?
Читайте Улицкую "Казус Кукоцкого". Там все по полочкам разложено, но без религиозной плеши
Да куда вам,мужикам,до нас,красавиц. Да и тугодумы вы.Женщина должна управлять и повелевать не только вами идиотами,но и Государством. Вот тогда все мы жили бы в достатке, и не нужны были бы аборты.
Селиконовые у вас не только бюст, но и ум, а управлять вы даже своими половыми органами не способны.
с буквой И.
"У мужчины мысли идут от половых органов к голове. У женщины они там и остаются".
Значит, аборт - это трепанация черепа...
все совершенно, и высший класс. А уж про ум и говорить не приходится.И если бы я стояла у истоков власти.вас,хамов и быдла на этом сайте и в помине не было бы. И о своих болячках не стоит рассказывать всем. Расскажите Марку К.,он даст действенный совет.
знаем уже его советы - хватит!
Если б я была царицей,
Стала бы крутой девицей!
На Феррари б разъезжала,
Всех бы нафиг посылала!
Челядь бы смотрела вниз,
Царь плясал бы мне стриптиз!
Я б сгущёнкой обжиралась
И в шампанском бы купалась!
Фиг бы я работать стала,
В интернете бы торчала,
Целый день бы отдыхала,
Загорала и бухала...
А от батюшки-царя
Родила б богатыря!
И махнула бы в Европу
И царя послала в ж...у.
А начнёт он обзываться,
Мне от царства отказаться
Плюнуть раз!
Да хоть сейчас!
Если царь мне не по нраву,
Лучше я сожру отраву
И не выйду за царя,
Все его старанья зря!
Я б такого не стерпела,
Чтоб какой-то царь без дела
Стал бы думать, что мне нужен,
Будто стал он моим мужем!
Покалечила б!
Убила!
В горной речке утопила!
Застрелила бы ружьём!
не ведром, а рыжьём!
"Но он питается ее телом и она в праве поберечь и защитить себя".
Такое ощущение, что речь идет о вторжении захватчика, который находится вне закона, и может быть уничтожен.
Тем не менее, я ни слова не сказал о запрете абортов. О чем я говорил? О том, что с помощью истерик, клакерства, лжи - вопрос выведен за рамки серьезного обсуждения, срываются все попытки хотя бы в минимальной степени обезопасить женщин и детей от невежества и от преступления, какие-то минимальные права оставить за мужьями и
врачами.
Эта стерва бешеная - автор текста, она даже против того, чтобы информировать женщин о возможных последствиях аборта. Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Я предлагаю хотя бы не врать.
- Не врать, что ребенок является частью тела женщины, а не самостоятельным организмом.
- Что до какого-то момента он не является
человеком. Это утверждение оно вообще ни на чем не основано. С таким же успехом я могу объявить Максимову перезрелым эмбрионом, и на этом основании ее расчленить и засунуть в мусорный бак.
- Что муж не имеет права принимать участия в решении, жить его ребенку или умереть.
- Что врач обязан совершать детоубийства. На самом деле в клятве Гиппократа отдельным пунктом прописано, что он не имеет права помогать в совершении аборта.
- Что государство обязано оплачивать детоубийства из карманов налогоплательщиков.
- Что средняя семья в России не в состоянии прокормить, дать образование детям.
От того цинизма, беспредела дикости, которые мы сегодня видим до запрета абортов - дистанция огромного размера. Но стоит слово сказать, как на тебя тут же набрасываются, пытаясь заклевать.
Оба законопроекта - совершенно нормальные. Но их даже обсуждать отказываются. То что Максимова делает - это совершенно наглый черный пиар, а не цивилизованное обсуждение.
Я считаю, что мужчины вообще должны держаться подальше от обсуждения подобных вопросов в такой категоричной манере.
Следите лучше за своим здоровьем, бегайте побольше, воздухом дышите, не курите и не пейте. Возможно и абортов делать будут меньше. Без водки будет море свободного времени для семьи и работы. Общество оздороВЕЕТ! Я за сухой закон как адекватный ответ закону об абортах! )).
Я тоже считаю, что аборт это ужасно. Прежде всего для самой женщины. Но запрещать аборты - полнейший абсурд. Беседы с психологом будут подобны беседам о вреде пьянства в наркодиспансере. Тупые и ненужные ни пациенту, ни врачу.
Человек ли эмбрион? Вопрос открытый. Особенно первые две недели, когда это просто развивающаяся клеточная масса. Всю зарождающуюся жизнь нельзя сохранить, кто-то все равно умирает. Естественный отбор в чел.среде уже не актуален. Теперь все решается самим человеком. Плохо ли это? Это данность! Аборты существуют уже довольно давно и это тема так же банальна как суицид. НЕ ОТНИМАЙТЕ У ЧЕЛОВЕКА ПРАВО ГРЕШИТЬ.
"желательная или не желательная беременность" вот в чём вопрос Ребекка.
хотите детей, пжлст вперёд, совокупляйтесь наздоровье!
если нет, нечего трах...ся, извините, на право и на лево, а потом рассказывать, я залетела, а он меня бросил, буду абортировать!
возрождать нравственность! а не средства контрацепции придумывать! секс есть, не что иное, как порок! такой же порок, как алкоголь, табак и наркотики!
Уважаемый С.Р., а вам не нравится (не нравился) секс? Зачем же сразу порок? Всего лишь инструмент. Природа поступила очень хитро совместив процесс размножения с удовольствием. Вряд ли вы, мужчины, стали бы так активно шевелиться, если бы размножаться было больно))
Что такое аборт в принципе? Результат безответственного поведения. Чаще всего связан с алкоголем, страстью и проч. и проч. В нормальной семье и у адекватной пары это большая редкость, которая называется "средства контрацепции подвели". Есть еще случаи, когда беременность наступает в результате изнасилования. (Интересно, а письменное согласие насильника на аборт нужно будет?).
Я согласна с С.Разиным, что лучше заниматься профилактикой абортов. Помимо традиционных бесед с девочками, внушать мальчикам, что нужно идти с резиновой штучкой по жизни, и что мужчина так же отвечает за нежелательную беременность как и женщина.
"Я согласна с С.Разиным, что лучше заниматься профилактикой абортов. Помимо традиционных бесед с девочками, внушать мальчикам, что нужно идти с резиновой штучкой по жизни, и что мужчина так же отвечает за нежелательную беременность как и женщина." - уважаемая Ребекка, а где мною написано о профилактике абортов??? вы уж извините меня, но не надо нас делать родственными душами, говоря, что вы согласны со мной и писать о своём)) под возрождением нравствнности, я подразумевал не профилактику абортом и "резину по жизни", вы меня неправильно поняли, что нас ()мужчин и женщин), в принципе и отличает, а мною говорилось о развитии духовной составляющей, внутреннего отношения к окружающей действительности, использовании силы воли, как основного инструмента для борьбы с пороками. мужчина обязан обладать силой воли, благодаря чему контроллировать всё в жизни.
полагаю Ребекка, сейчас под нравственностью определённо понимается не профилактика.
Нравственность для ГОСУДАРСТВА - слишком абстрактное понятие. Не надо жить иллюзиями. Речь в статье идет о вполне конкретном законопроекте. Или вы предлагаете закон изобрести о "возрождении нравственности". Что ж, мечтайте дальше. Я реалистка.
юллюзиями??? ))) да вы Ребекка, не просто реалистка, вы прозападная реалистка!
откуда вы знаете какое для государства понятие нравственности, не уж то сами являетесь чиновницей?
вот здесь бы я вас попросил не надо быть голословной и отвечать за всё государство в целом!
верите Ребекка, вы или нет, только вы предсказуемы, точно такой же ответ я и ожидал! мол, откуда людям знать о нравственности? ведь у нас цивилизованное демократическое реальное общество, нам надо о абортах подумать и резине, а не о том, как надо правильно вступать во взрослую жизнь!
вы, Ребекка, как и большинство женщин, занимаетесь не тем чем надо заниматься! При этом уверенно полагаете, что двигаетесь в правильном положении, таких женщин мы детям в пример не ставим, по одной простой причине, они убивают собственных детей!
Вот и думаешь теперь куда свой "инструмент" приложить... чтобы аборта не вышло.
Верно мужики бають: понимаешь, когда вынимаешь.
А мне известна такая история от знакомой медсестры детского дома.
4 года подряд в их заведение одна молодая "мамаша" приносила по младенцу. Когда её спрашивали?... она отвечала: мужчин люблю, дети не нужны. Почему?...
К врачам не хожу, таблетки не пью, с резиной - не тот кайф. А аборт?... Тут она искренне возмущалась: ТАК ГРЕХ ЖЕ!!!!
А теперь спросите этих детей, они согласны, что бы их не рожали, а сделали из них жертвы аборта....
Я много раз слышала (да и Вы тоже) от ныне здравствующих великовозрастных особей: "Я, мамаша, на свет не просился". ))
"Я считаю, что мужчины вообще должны держаться подальше от обсуждения подобных вопросов в такой категоричной манере".
Насчет категоричной манеры, Ребекка, могу согласиться, и даже извиниться за "бешеную стерву". Хотя это реакция на категоричный, насквозь лживый текст.
А вот относительно "мужчины... должны", то во-первых, гибнут наши дети, и поэтому мы никому ничего не должны. Во-вторых, это - естественно для мужчины, вступаться, когда кого-то убивают.
Дальше, вы опять возвращаетесь к "запрещать аборты", хотя я не только не говорил о запрете, но специально подчеркнул это. Я говорю о том, что должны быть устранены откровенные дикости. Например, женщина должна знать на что идет, и какими могут быть последствия. Даже Адель признала, что человек "должен понимать, на что он идёт. Поэтому нужна информированность, просвещение".
Неправда, что не нужна консультация психолога. Женщина, которая готова совершить аборт, находится часто в тяжелейшем состоянии, плохо сознает, что делает. Далеко не каждая впоследствии сможет справиться с тем, что произошло. Ее психика будет разрушена. Я знаю такие случаи. Поэтому психолог в такой ситуации не просто нужен, он обязателен.
Должен быть полностью исключен вариант, когда жена принимает решение единолично. Если человек вступает в брак, он должен сознавать, что такого рода решения должны приниматься совместно. Ребенок - ОБЩИЙ, игнорировать позицию отца в этой ситуации - совершенно недопустимо. Помимо всего прочего, это необходимо для осознания мужчиной ответственности за происходящее. Чтобы он не делал потом вид, что ни при чем.
"первые две недели, когда это просто развивающаяся клеточная масса"
Хорошо, допустим, что это так. Но на четвертой - это уже точно не клеточная масса, я не говорю про двенадцатую. Как с этим быть?
Я не в башне из слоновой кости живу, не бездетный, наоборот - очень хорошо сознаю, насколько это застает врасплох, когда не ждешь ребенка, когда совершенно другие планы на ближайшие годы. Но когда ребенок рождается, ты уже с ужасом оглядываешься назад, и благодаришь Бога, что он не дал тебе совершить страшный шаг.
Страшный, в том числе и для здоровья женщины. У нас женщины умирают о сердечно-сосудистых заболеваний в 20 раз чаще, чем во Франции (мужчины в 10, но у них это связано с алкоголизмом, курением и так далее). Догадайтесь, во сколько раз чаще наши женщины прибегают к абортам? Согласно официальной статистике в 10 раз, согласно утверждениям экспертов именно в 20 раз. После аборта о здоровой нервной системе можно забыть, а ССЗ - как раз следствие этого.
Сколько можно закрывать глаза на очевидные вещи?
Зачем сравнивать с Францией? Франция - единственная страна, которая позорно проиграла вторую мировую войну Гитлеру. Французы - позорная нация, которая не может постоять за себя. Позор французским женщинам, которые родили и вырастили трусливых солдат и политиков. Российские женщины в миллион раз лучше француженок. Лучше прожить меньше, но не во Франции.
Существует много анекдотов про французов:
Разговаривают две француженки:
- А ты своего мужа во время полового акта видела?
- Не, я глаза закрываю.
- А я тут увидела.
- Ну и что?
- Стоит бледный и за дверь держится!
Француз женился. У него спрашивают:
- Ну как твоя молодая жена?
- Превосходно. Очень рекомендую.
Франция. Париж. Мужик заходит в аптеку.
- Дайте мне, пожалуйста, черный презерватив.
- А почему именно черный?
- Понимаете ли, у моей любовницы умер муж...
- О, мсье! Как это тонко...
Вопрос: Сколько нужно солдат, чтобы защитить Париж?
Ответ: Не знаем, не пробовали.
Ник очень точный.
Франция была только частично оккупирована немцами, в отличии от Польши, Норвегии, Югославии и ещё кучи стран, проигравших Германии во Вторую мировую...
Ага, а южная, неоккупированная часть Франции противостояла Гитлеру, да? Зачем же её было оккупировать, если она и так поддерживала немцев и сотрудничала с ними. Даже сам термин "коллаборационизм" возник именно по этому поводу. А после войны французский маршал Петен был приговорён к смертной казни за этот коллаборационизм, к которому он призывал нацию.
Вы, Александр, не поняли что я имел в виду, когда писал о проигрыше Франции. Франция - это не Польша, не Югославия и, тем более, не Норвегия. Франция, наряду с США, Великобританией и СССР подписала акт о капитуляции Германии 8 мая 1945 года. И маршал Кейтель, подписавший акт с германской стороны, именно по поводу Франции едко заметил "этим мы тоже проиграли?". Было бы кому проигрывать - таков смысл иронии Кейтеля.
"Женщина должна управлять и повелевать не только вами идиотами,но и Государством."
Это уже делают и в госдуме и в правительстве. Одна Таня-губы бантиком чего стоит, можно и тебя туда же.Надо им кого-то иметь в перерывах.
У меня есть одна знакомая супружеская пара. Им по 30. У них трое детей. Одному еще годика нет. Они не сделали аборт. Оба работают в драм.театре. Ведущие актеры. А теперь, внимание, вопрос. Где взять деньги на отпуск? Есть желающие помочь выехать семье из 5 человек на море? Нужно минимум 100 тысяч. Телефон могу дать.
P.S. Это другая сторона медали. И беседы с психологом им не нужны. Нужны деньги.
Ребекка, а выезд на море это обязательное условие жизни? Где это записано? Вот иметь детей - это обязательное условие жизни, но почему-то не все его выполняют - вот это непорядок.
Можно не выезжая из Сыктывкара лучше провести лето, чем в Сочи или Анталии. И эта семья с тремя детьми - она УЖЕ более счастливая, чем бездетная или однодетная семья, которая каждое лето ездит на море. Тем более, как Вы пишете, у них есть любимая работа, они творческие люди, а не бомжи и не маргиналы.
При обсуждении статьи «Право женщины на свое тело» обнажились дремавшие социальные проблемы:
1. Является ли эмбрион человеком.
(Человек – существо биосоциальное, а новорожденный – существо биологическое. Эмбрион – существо не самостоятельное, так как самостоятельно существовать не может).
2. Имеет ли муж (мужчина) право навязывать жене (женщине) рождение потомства.
(Патриархальное общество вместе с патриархальной (традиционной) семьёй – прошлое передовых цивилизованных стран. Современная семья эгалитарна, нуклеарна и, увы, малодетна.)
3. Имеет ли право либеральное государство в лице Госдумы навязывать женщинам запрет на аборт.
(Если государство воистину либерально – в нём женщина эмансипирована – то без женского референдума, конценсуса не должно этого допускать).
4. Относится ли тайна на аборт к медицинской тайне (тайне медицинского диагноза).
(Не исключено, что может стать).
5. Пособие по беременности (плата за вынашивание) не влияет на решение женщины иметь или не иметь ребенка.
(Это ведь не зарплата )
6. Запрет на аборты создаст почву для коррупции.
(Однозначно да).
7. Женщины желают закона об обязательном установлении отцовства.
(Женщинам нужно бороться за его введение).
8. Средств для медикаментозного аборта нет в свободной продаже. (А вот лёгкие наркотики скоро будут в свободной продаже не только в Голландии).
9. Запрет абортов приведет только к их криминализации (росту преступности) и к росту женской смертности.
(Однозначно)
10. Меры по стимулированию рождаемости. Это, прежде всего, «материнский капитал» и различные пособия. Рождаемости…, которая возвращается к прежним параметрам. К тому же и капиталом-то можно воспользоваться весьма ограниченно.
(Пособие не зарплата. При капитализме распространён наёмный (не рабский) труд и денежное вознаграждение за труд по произведению на свет ребёнка должно носить форму заработной платы. Если, конечно, общество капиталистическое, а не аграрно-патриархальное. Россию, судя по высказываниям выше, можно отнести к индустриально-патриархальному обществу. Причина в отсутствии полноценной эмансипации женщин из-за слабо развитого их коллективного самосознания.)
11. И политики, и СМИ, и представители РПЦ делают женщину виновной в пресловутом «русском кресте».
(Русский крест возник из-за того, что по каким-то объективным причинам при индустриально-демографическом переходе падение рождаемости опередило падение смертности).
12. Чиновники и представители РПЦ решают сделать нас, женщин, заложницами всей той системы нестабильности, что царит сейчас в России, сделать нас крайними в ответе за различные проблемы, включая демографические.
(Чтобы не стать крайними, российские женщины должны занять более активную социальную позицию. Женщины – основные производители жизни. От них зависит судьба России.)
Согласен с утверждением, что эмбрион не может быть отдельным организмом. Иначе датой рождения человека следовало бы считать день зачатия.
сколько страстей и эмоций! А ларчик просто открывался: условия, средства, уважение, знания и будут дети. А сотрясать воздух библией, мужским шовинизмом и женскими обидами глупо.
Вообще складывается впечатление, что этот сайт для туниядцев и болтунов - сказать нечего, но очень хочется.
Название поста крайне не верное. При чём здесь право на тело? Со своим телом женщины пусть делают хоть чучело. Чужой жизнью распоряжаться, это не то же, что телом.
"Нужно минимум 100 тысяч".
Если бы не родили третьего, понадобилось бы... ну рублей на пятьсот меньше. Проезд и проживания для младенца бесплатные, кладу 500 на всякие дорожные издержки. Цена вопроса?
А вообще вы подошли к главному. Дело не в том, что "клеточная масса", часть тела из четырех букв, но не попа, что голод стучится в дверь и так далее.
Как правило, по крайней мере в 9 случаях из 10 аборт совершается, ради стандарта жизни, который называется: "как усих". Причем "усих" - 50 лет назад был намного проще. У моей мамы - дочери ветеринарного врача (две сетры, один брат) практически не было в детстве игрушек, не на что было покупать. И, наоборот, в "Мэри Поппинс" начинается с того, что семья, живущая существенно лучше средней российской, вынуждена была из-за рождения близнецов отказаться от покупки хорошего дома, соответствующего ее социальному статусу.
Разумеется, чем больше детей, те туже приходится затягивать пояс. По себе знаю. Но ничего катастрофического. Не побираемся. Более того, живем лучше, чем семьи моих родителей.
И семье с доходом 30 тысяч в месяц, и семье с доходом в 300 тысяч, приходится ограгичивать себя в чем-то, после рождения 3-4 ребенка. И не только материально. Это время, силы, возможности. Ограничивать не хочется. Вот об этом нужно говорить. О том, что мало кому хочется чем-то жертвовать ради детей.
Относительно семьи ведущих актеров. У меня четверо, а доходы вряд ли выше. Так что я очень неплохо знаю о чем говорю, отнюдь не
теоретизирую. Если цель - ребенок, все становится просто и ясно. Жена, несмотря на четверых, пишет очерки, иллюстрирует книги, полностью себя реализует. Господь как-то все устраивает. Заметьте, я впервые сказал о Боге в этом разговоре. Если цель "как усих", то сколько не перебей младенцев - зашибись не станет. Я лично на семьи, где меньше трех детей, смотрю с состраданием. Скольких настоящих радостей они себя лишили, во имя какой-то ерунды.
И еще. Я не осуждаю женщин, совершивших аборт. Моя мама почти наверняка это делала, я люблю ее из-за этого не меньше. Но нам с братом очень не хватало сестры. Но последствия для мамы, отца были очень тяжелыми. Убийство никогда не было выходом, даже убийство политических противников, не говоря о детях. Это подмена подлинного выхода - ложным, который обходится намного дороже, корежит, девальвирует действительность.
Я сказал о несомненной взаимосвязи между абортами и ССЗ, которыми женщины в России страдают в 20 раз чаще француженок. Вы даже не обратили внимания. А ведь это верхушка айсберга.
И это не обсуждается. Вместо этого - ложь, фальсификации, невежественные заявления, мнимые
доводы. Статья Максимовой - яркий образец. И вот об этом вы говорить не хотите.
Все это, может быть, и так, но считаю, что увеличение рождаемости само по себе не может привести к снижению агрессии, преступности, смертности и бедности. Если рожденные дети будут копировать существующие нормы - это ни к чему не приведет... Представьте, сколько сейчас людей ничего не создает - пьют, наживаются обманом, спекулируют, просто бездельничают за счет других. Если же человека постараться научить ценить чужую жизнь - наверное, он сам сделает правильный выбор - ведь в глубине души все женщины догадываются, что это не сгусток материи, а их хотя и не родившийся ребенок.
В Визинге четверо неизвестных изнасиловали и убили 20-летнюю девушку. Стиль убийства заставляет вспомнить о Чикатило. Почему СМИ молчат интересно? Тайна следствия?
При чём здесь Андрей Романович Чикатило? Он вчетвером никого не насиловал. И в Визинге никогда не бывал. Прекратите клеветать на Чикатило! Он уже заплатил за свои грехи.
Чикатило действовал всегда в одиночку. А тут ему уже групповуху инкриминируют.
следователь Ребекка ещё на такое придумает, если надо
Во-первых, согласно статистики, число абортов в 1970г - 4,8млн, а с 2001г резко сокращаясь, достигло к 2010г - 1,2 млн; Во-вторых,коэффициент рождаемости в 1980г равнялся (эпоха Горбачева) -15,9 на 1000человек, а к 1999г (пик эпохи Ельцина) - резко упал до 8,3 и лишь с 2001г (Путинский период) начал подниматься с 9,0 в 2010г до 12,5. Обратите внимание, что с ростом уверенности в будущем, число абортов уменьшается, а рождаемость растет. Сексуальная грамотность на данный момент даже среди взрослого населения крайне низкая. Стоимость контрацептивных средств в России высока. Грязным потоком льется пропаганда порнографии. Пропаганды семейных ценностей в стране нет. Аборты уже были запрещены в послевоенное время, это привело к росту криминальных абортов и материнской смертности. Конечно обществу легче травить женщину, делая из нее "убийцу". Законодательно обязанности по воспитанию и содержанию детей за мужчинами, кроме жалких алиментов, не закреплены. Так количество внебрачных детей выросло в 2 раза, и около 40% женщин воспитывают детей одни. Повышать рождаемость и снижать количество абортов нужно не путем запугивания и запретов на волне популистской политики, а разумным поддержкой семьи, детства и материнства.
"Представьте, сколько сейчас людей ничего не создает - пьют, наживаются обманом, спекулируют, просто бездельничают за счет других".
А сколько любят родителей, учатся в вузах, честно работают, влюбляются. Часто на улицах ловлю обрывки разговоров. Ребята нынешние умнее нас в этом возрасте, речь культурнее.
Должен быть выбор у человека. Нельзя его убивать из опасения, что он станет когда-нибудь плохим.
Вообще у нас удивительный разговор. Можно ли убивать детей? Всего лишь сто лет прогресса, и это уже не удивляет никого особо.
Интересно, что будет обсуждаться еще через сто лет. Мне лет пятнадцать назад попалась информация, о том как в Швейцарии запретил делать из детей, погибших при абортах, собачьи консервы. Руководителей фирмы, которая на этом специализировалась, никак не наказали. Просто запретили.
Человечество очень интересно развивается.
Григорян: "...учатся в вузах, честно работают... Часто на улицах ловлю обрывки разговоров. Ребята нынешние умнее нас в этом возрасте, речь культурнее".
========================
Владимир, Вы шутите, что ли? Или с Луны свалились? Как может быть культурнее речь наполовину заполненная матами. Сейчас матом не ругаются, а им разговаривают - и те, кто в вузах учатся тоже. Раньше матом тоже ругались, но при приближении взрослых замолкали, а сейчас никто не стесняется материться ни при ком - это примета нашего времени. Причём и девушки тоже этим тоже занимаются.
Большинство студентов не учится, а корку заветную получает всеми правдами и - а лучше - неправдами.
Качество образования снизилось. В вузах существует негласный приказ "никого не отчислять".
На ежегодном семинаре работодателей в Москве только и говорят о том, что "нам не нужны люди с высшим образованием, нам нужны специалисты...".
Вы, Владимир, хотя бы иногда светскую прессу почитывайте, чтобы быть в курсе.
Я и не говорю об убийстве детей, а присоединяюсь к словам: "Повышать рождаемость и снижать количество абортов нужно не путем запугивания и запретов на волне популистской политики, а разумной поддержкой семьи, детства и материнства" Иного выхода нет. Люди ведь Вас не спрашивают, делать ли им аборт, а при нынешнем уровне соблюдения законов - и подавно. Наглядный пример - в Китае запрещают, а они все равно рожают! Надо отнестись к людям, делающим аборты, с пониманием их проблем, а то и они никогда не захотят понять вас.
"Чужой жизнью распоряжаться, это не то же, что телом". Да, это так. А почему вот, мне интересно, большинство кричащих о чудовищности абортов, кидающих различные пугающие ссылки, спокойно кушают мясо, носят мех? Не надо мне говорить, что нельзя сравнивать животных и человека. Кто сказал, что нельзя? Жизнь животного - это чужая жизнь, человек не может распоряжаться ей, потому что не он дал ее живому существу. Не он дал, не ему и отнимать. Эмбрион все чувствует, говорите вы, а животное нет? Вы что, представляете это так: коровка, как будто сошедшая с рекламы какого-нибудь "Домика в деревне", только того и ждет, чтобы ее скушали? А норки мечтают о том, чтобы их почти заживо освежевали и сделали шубки для вопящих о жестокости абортов? Если быть гуманным, то нужно быть гуманным до конца, не должно быть половинчатой морали. Я против абортов, но не могу считать авторитетным мнение того, кто является приверженцем половинчатой морали, кто, закатывая глазки, вопит о "бедном ребеночке", а сам при этом бежит в магазин за новой шубкой.
Если человек проглотил чужой бриллиант то будет-ли он его собственностью ? А ребёнок отчего собственность матери ? У него другой генетический код, другое сердце, другой мозг. Это не тело женщины и не ей им распоряжаться. А что он внутри - она сама так захотела, кроме случаев насилия. И не имеет права им распоряжаться кроме изнасилований.