Пока 9 мая в России добрая часть населения пропивала Победу, на Украине бендеровцы под бездействие тамошних ментов штурмовали автобусы с Советскими ветеранами.
У меня не хватает слов, чтобы прокомментировать тот позор за свою страну и свой народ. Наше правительство ссыт и не вмешивается, чтобы не испортить дипломатические отношения. Но эти бендеровцы мало того, что ненавидят русских и нашу Победу, они еще и сидят на нашем газе.
Львовский ОМОН и недобитки-бендеровцы чморонули нашу страну, нас, каждого из нас! Простим?
Комментарии (34)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Накажем!
Зачем вмешиваться во внутренние дела другой страны ?Знаете, лучше посмотрите в свой собственный дом - Россию. Кто-то имеет огромные деньги и покупает виллы за границей, яхты. А что имеют бедные ветераны ? Бедную пенсию. Всю жизнь прожили бедно. И вы думаете этого достаточно для ветеранов - один раз в год "внимание" .??? И ВСЕ??? И это все???
Почет и внимание одни раз в год ???????
если бы не ОМОН, то ветеранов там просто затоптали бы.
и как вы их накажете?
ну не навидят они вас
и что делать?
так же в польше попробуйте красным флагом помахать
то е весело будет
Западенцы еще хуже тувинцев. Наказать рублем, продавать хохлам газ по мировым ценам с коэффициентом х2
Ну, вот с какого такого хрена западным украинцам Россию любить?
Сорокин- а если бы Вашего деда или отца обидели, Вы так-же оправдывали бы уродов?
Вопрос в другом- на Украине десятки миллионов живут, а бучу устроили несколько десятков выблядков. С какой целью власти незалежной допустили это? Кто спонсор? Чьи дивиденты будут?
Нет власти незалежной, есть куклы и их хозяева. Хозяевам выгодно поддерживать перманентный бардак - так легче управлять. Так же, как выгодно прикармливать российских бардачников.
глупости какие.
рекомендую почитать украинские форумы и рассказы очевидцев.
Не стоит оценивать события по версии зомбоящика.
гляньте, к примеру, сюда:
http://forum.reactor.org.ua/showthread.php?t=5725
Ну это, конечно, не зомбо-ящик. Одно название форума - "народное сопротивление". Вы б еще на ns.wp пошли правды искать.
Вы не название смотрите, а на текст.
Вероника, похоже вы сами не совсем внимательно просмотрели этот форум...
Но я о другом... У меня к вам наверно наивный вопрос: как вы отличаете "зомбоящик" от "незомбоящика"? У вас какие-то критерии?
count1/
to count1
Сначала по поводу зомбоящика. Для меня все официальные СМИ и их материалы (кроме публикаций официальных документов;)) - зомбо. Ну вот так вот. В свое время, наверное, "переобщалась" с различными представителями прессы. Примеров могу привести массу, но сейчас не об этом.
По поводу заметки и почему она - глупость.
Утверждать, что кучка (пусть и не особо маленькая) националистов "чморнула" целую страну - это, по-меньшей мере, унизительно для России. Неужели мы настолько слабы и несостоятельны, что нас могут "чморнуть" чьи-то выступления в чужой стране?
"У меня не хватает слов, чтобы прокомментировать тот позор за свою страну и свой народ" - эту фразу я вообще не поняла.
Собственно по поводу этих событий. Давайте попробуем абстрагироваться от эмоций и скороспелых обид.
Я сама родилась на Юго-Востоке Украины (мне был год, когда мои родители переехали в Сыктывкар). Противостояние Востока и Запада Украины, думаю, пояснять не нужно, поэтому я тоже выключаю эмоции и просто рассуждаем.
Нужно понимать, что такое Львов. Это город, который был Польским достаточно долго. Потом в составе Австро-Венгрии пробыл сто с лишком лет, после - опять Польским. Время от времени его "воевали" русские, "забрав себе" окончательно в 1939 году.
Для Львова советская и российская символика ассоциируется с оккупацией, равной оккупации фашистов (кстати, никогда не понимала, почему после развала СССР они не попросились "обратно в Польшу").
Административный суд Львова (кстати, Тернополя тоже) принял решение запретить во время празднования 9 Мая советскую и российскую символику всвязи с неоднозначным к ней отношением большого количества жителей и во избежание возможных столкновений.
Не сомневаюсь, что "националистическая движуха" в этот день готовилась. Не властями, нет. Предлагалось этот день во Львове отмечать как день Памяти украинцев, погибших за освобождение Украины, ну да это их подростковые "тараканы" самоидентификации, с взрослением страны, думаю, пройдет.
Когда русские "фашысты" бродят по улицам и кричат разную фигню - мы же не утверждаем, что их лозунги - лозунги государства? Здесь тоже самое.
Смотрела несколько видео с этих событий - милиция надавала по шеям националистам неплохо в конце концов. Почему не начала сразу? - скорее всего, вначале было указание не вмешиваться, препятствовать только явно выраженным беспорядкам.
По поводу ссылки, которую я предложила (пост со ссылкой я сбросила рановато - признаю, погорячилась, но не отказываюсь). На тот момент я допускала то, что всё это могло быть провокацией (да и сейчас, в принципе, допускаю, но уже в меньшей степени). Только провокация эта не в отношении России, а с целью разжигания розни для..... (далее по тексту форума - некоторая логика есть).
Кстати, губернатор Львова подал в отставку после этих событий. Интересно,случись такое в России, подал бы в отставку губер, на чьей территории такое произошло?
Многие люди в Украине (во Львове тоже, кстати) возмущены этими событиями не меньше нас, но опять же,повторюсь, видят в этих событиях не провокацию против России, а попытку пересмотреть победу СА над фашизмом, признанную практически везде, кроме, пожалуй, нескольких городов в Украине (да и эти не оспаривают как таково, а воспринимают как оккупацию отдельно взятого города на многие годы - шире не смотрят, о том, что могло бы быть в противном случае - не думают)...
Ну и под конец чуть-чуть эмоций. Давайте представим, что по улицам Сыктывкара прошли люди с флагами тех, кто пытался нас завоевать и в честь них. Какова реакция большинства, как полагаете?
Предвижу массу комментариев по поводу этого поста, но ещё раз хочу напомнить: если мы хотим понимать, ЧТО произошло, то нужно попытаться понять (принимать не обязательно) ПОЧЕМУ это произошло. КАК думают и рассуждают те, кто это делает.
Вот именно.
Понять больного сможет только больной.
Веронике совсем не сложно отличить зомбоящик от не зомбоящика. Если мнение совподает с её собственным, то это правда, а если не сопадает, то это зомбоящик.
А каких заявлений ждала Шевченко от своих единомышленников ???? Бей москалей и ветеранов войны ????
Зло всегда прикрывается маской добродетели.
В самом указанном тексте видна ложь. "Конечно же, спустя пару минут завязалась потасовка. Поскольку численный перевес был, естественно, не на стороне провокаторов, им пришлось убегать. "
Мыслим не националистически но логически. Если численный перевес оказался не на стороне демонстрантов, значит бендеровцы заранее туда стянулись.
Так что не надо басен. Ложь со всех сторон не прикроешь. Где нибудь да выползет.
Вот не знал, что Шевченко у нас украинская националистка. А я ещё думал, что мы в самой интернациональной республике живём.
Александр, вы уже не в первый раз пытаетесь приписать мне свои мысли - не знаю, чем заслужила такую честь. Не стоит - вас это не красит. Свои мысли я выразила достаточно ясно, в переводе, думаю, они не нуждаются. Полистайте этот форум, там есть и дальше тексты, видео, где достаточно ясно выражается отношение людей к случившемуся. Есть ещё масса форумов - побродите по ним. Гугл вам в помощь.
Одобрения действиям националистов я не выражала - мне противен и непонятен национализм в любом его проявлении.
Зомбоящик - оно, конечно, ... зомбоящик.
Госдумовские "депутаты резко осудили выходку экстремистов". И правильно.
Но Украина - сама себе государство.
И депутатам нашим надо в первую очередь осуждать российских зигающих националистов, рисователей свастик на домах и заборах.
абсолютно согласна. "осуждать" - это по протоколу положено. так надо. Правильно.
Только вот у себя бы сначала порядок навести.
мб зигующих, либо сигающих ?
Львовский ОМОН и недобитки-бендеровцы чморонули нашу страну, нас, каждого из нас! Простим?
=================
Вас больше волнуют проблемы в чужой стране , чем в своей собственной ? Почему бы вам не поволноваться о современных солдатах в современной армии РФ ? Гибель солдат в современной армии в мирное время ?........
Стесняюсь спросить: бендеровцы - это кто? Жители Бендер? Так это в Молдавии. А последователей Степана Бандеры вообще-то бандеровцами кличут
"кстати, никогда не понимала, почему после развала СССР они не попросились "обратно в Польшу"
Вероника, поляков западно-украинские националисты ненавидели чуть больше, чем москалей и даже евреев. Потому вырезали их во время войны под корень. Целыми деревнями. Кого смогли убить, убили. Если до кого-то не дотянулись, не их вина. Они старались изо всех сил. Они и сейчас по мере сил оскверняют польские могилы и памятники. Так что в Польшу проситься - это последнее, что им могло придти в голову. Западно-украинский нац - это нечто феноменальное, кажется не имеющее аналогов. Он ненавидит всех и обижен всеми. При этом ощущает себя европейцем. Есть экземпляры, которые умеют пользоваться столовыми приборами. Когда ему напоминают, что его дедушка в довоенной переписи, проведенный польским государством, называл себя русским, он синеет от злобы. Не знаю ничего более отвратительного, чем эти манкурты.
понятно, спасибо
Володя, хоть ты то не лезь, ложись спать, утро на дворе.
Это шовинизм, батенька. Самого постыдного свойства.
Имел удовольствие попутешествовать по Западной Украине. Чистые селения и города, трудолюбивые и приветливые люди. Прямо говорил им, кто я по национальности - в ответ добрые слова и упоминание евреев-друзей. Разительный контраст с жлобской, антисемитской, бандитской и грязной Восточной Украиной - Донбассом, где я тоже бывал и имел громадное число родственников. Но и там полно хороших людей и той гадости, что Вы себе позволили, я про восточников не скажу.
Спасибо за развернутый ответ, правда не совсем по теме.
"Для меня все официальные СМИ и их материалы (кроме публикаций официальных документов;)) - зомбо"....
Что такое официальные СМИ? Вы наверно имеете ввиду СМИ, находящиеся под явным или не явным контролем государства, или определенных влиятельных груп? Или вы что-то иное имеете ввиду?
Не могли бы прояснить?
Что касается рассказа очевидца, то очень правдоподобно выглядит эпизод с убегающими и отстреливающимеся ветеранами. Или это были не ветераны? Я что-то совсем запутался...
count1/
to count
Да, несколько неточно выразилась. Именно подконтрольные СМИ. Предпочитаю перепроверять заинтересовавшую меня инфу возможными способами - это и, понятно, различные форумы в инете, сравниваю с информацией в других СМИ, спрашиваю у людей, возможных очевидцев, либо живущих на территории, где произошло интересующее меня событие. Кстати, в течение нескольких дней должна получить инфу по поводу этих событий из Львова.
По словам блогера - убегали не ветераны, а участники пророссийского движения (один из них как раз и отстреливался) - молодые парни.
Кстати, именно то, что говорилось о их выступлениях ВО ЛЬВОВЕ (!!!!) и натолкнуло меня на мысль, что это была заранее спланированная провокация, т.к. надо быть окончательным недоумком, чтобы проводить подобные мероприятия в этом городе, да ещё с такими лозунгами.
Однако, кроме ссылок на слова этого блогера, нигде про эти выступления я не нашла. Видео, как молодой парень выстрелил из травматики, в инете есть, а вот как они кричали "хохлы - параша, победа эта наша" - не нашла. Так что буду ждать сообщения из Львова.
А как вы определяете какие средства подконтрольные а какие нет? И самое главное - кому подконтрольны? Я понимаю, чисто партийные издания - те подчиняются своему партийному руководству. А остальные?
Но я могу поставить вопрос шире: где вы видели неподконтрольные издания? То, что рентабельность того или иного издания определяется его популярностью (то есть, люди голосуют деньгами) является одним из распространенных мифов среди либеральной российской публики. Вы согласны?
count1/
Но я могу поставить вопрос шире: где вы видели неподконтрольные издания?
=================================
так ото ж, что нигде (((( Разве что "Красное знамя" - это из республиканских изданий.
В любом случае, кто девушку ужинает, тот её и танцует - поэтому для изданий, находящихся на финансировании у республики/города/района всегда будут "рекомендации" товарищей сверху.
Чтобы умудряться с этим бодаться, нужен ещё и достаточно стойкий Гл.ред., вид которых сейчас практически вымер.
Кроме финансового рычага существует ещё и редакционная политика, точка зрения Главного и прочее - всё это влияет на подачу материалов, мнение самого журналиста и то, ЧТО он хочет сказать этим материалом..... Это не плохо или хорошо - это так есть.
Читая тот или иной материал (тем более поданный с эмоциональной окраской) не всегда доверяешь подателю материала, поэтому в некоторых случаях и начинаешь уточнять, сравнивать, искать доп. материалы, после уже делать какие-то для себя выводы.
Деньгами сейчас уже практически не голосуют, разве что случае с газетами бесплатных объявлений, кроссвордов.
То, что рентабельность того или иного издания определяется его популярностью (то есть, люди голосуют деньгами) является одним из распространенных мифов среди либеральной российской публики. Вы согласны?
====================================
прошу прощения, недоответила.
является ли одним из распространенных мифов среди либеральной публики? не уверена. Как правило, либералы умеют считать и немножко понимают реалии жизни, в т.ч. и экономические. Думаю, выводить на самоокупаемость (и, соответственно, относительную независимость) можно, но на "только-только" - без сверхдоходов, т.к. рекламодатель, что в бумажной прессе, что в инет - весьма недорогой, а продажей газет кассы не сделаешь - культура чтения прессы отмирает. Если ошибаюсь - поправьте, не знаю этот вопрос, могу только предполагать.
Я, честно говоря, совсем не имел ввиду российские издания.
"... Но порою друг-читатель
Головой мотает злобно
И ругает, как извозчик,
Современные газеты.
"К черту! То ли дело Запад
И испанские газеты..."
(Кстати - он силен в испанском,
Как испанская корова)..."
Так писал один поэт в начале прошлого века. С тех пор ничего не переменилось. Только Америка заменила Испанию, а корова переселилась в Алабаму.
count1/
По поводу наивных дурачков-либералов, молящихся на запад - это тоже очередной миф, насажденный СМИ. Т.н. "либералы-западники" безусловно смотрят на то, что делается на западе, как люди там живут и почему. Некоторые вещи с удовольствием бы применили для России. Но только некоторые. Слизывать под копирку - конечно нет. По поводу Америки - после прочтения Тоби Янга все меньше хочется, чтобы наша страна походила на США ))))
Хотя... для того, чтобы сделать какие-то более серьезные выводы, нужно съездить туда и пожить там с месячишко-другой.....
Правда, в Швеции мне хватило трех дней, чтобы понять, что это не моя страна.....
"...это тоже очередной миф, насажденный СМИ."
Между прочим вы так и не ответили в чем отличие "зомбовидных" СМИ от не"зомбовидных". Но я, как бы, этому не особенно и удивлен. Очвевидно, что единственным вашим критерием является "нравится - не нравится". Огорчаться этому особенно не стоит, так как этим страдают в большей или меньшей мере абсолютно все. Просто вся разница в том, что одни это понимают, а другие - нет.
Теперь, по поводу самого "мифа"... Не нужно далеко ходить, возмите этот сайт. Если этого мало, возмите "Грани", "Эхо Москвы", "ЕЖ". Почитайте их форумы... Не убедил? Если нет, то прочтите написанное выше.
Многие думают, что побегав и поулыбавшись неделю в NY можно понять, что такое Америка. Вот и вы тоже - "пожить там с месячишко-другой...". Абсолютно нет. Нужно там Жить - платить налоги, лечиться, водить детей в школу, платить за их обучение в университете, голосовать, иметь привычку читать газеты, и многое многое другое. В проивном случае вы еще один "член клуба кинопутешественников".
Какое отношение книга Янга о журналисте в NY имеет к Америке? Изучать Америку по NY, это все равно, что судить о России по Москве.
А что конкретно вам не понравилось в Швеции?
count1/