«Не люблю я про это» - сказал мне первый мой собеседник.
«Зачем вообще эту тему поднимать, кому она интересна? Да люди вообще не задумываются, какой они национальности!» - сказал другой.
«Нам настоятельно советуют по указанию Самого не употреблять словосочетания с использованием «национальное» в любом контексте» - сказала третья, кстати, дама из Москвы, приехавшая к нам по вопросам национального и языкового образования.
И только четвёртый ничего не сказал, молча сжал мои пальцы и посмотрел в глаза с такой безысходностью… Сосед по Пажге, коми мужик, без работы и без газа в доме, потому что тот газ по трубам мимо него в Европу идёт.
Один из четырёх – это 25%. Всегда меньшинство, ничего не определяющее. Как коми в республике, носящей его имя. ( А по последней переписи, может, и до 25 не дотягивает).
Мне говорят: «Если действовать в интересах коми народа, то надо бороться с безработицей, с пьянством, с иждивенчеством, надо менять менталитет самих коренных людей, чтобы вели себя активнее, пробивались во власть, в бизнес, надо деревни сохранять со школами, сельское хозяйство поддерживать. А это - вопросы не национальные, а социально- экономические». ( От себя добавлю – политические, прежде всего). Да разве ж я не понимаю этого!!! (Это отчаяние моё с тремя восклицательными знаками). Но каждому дано нести лишь тот крест, который по силам его. Не изменить мне менталитета одной лишь любовью к сородичам. И не бизнесмен я , даже одного рабочего места не создам. Опять же, сельское хозяйство, хоть и живу в селе, не подниму. А вот в том, чтобы поддержать родной язык и не дать ему исчезнуть под натиском глобализации, с одной стороны, и преступного равнодушия власти, с другой, я могу быть полезной. Поэтому любую ситуацию, к которой оказываюсь, примеряю с прицелом: есть возможность для продвижения коми языка или нет такой возможности, есть угроза для коми языка или нет угрозы. Кто-то опять может сказать: мелко. Повторюсь: за непосильное не возьмусь.
Зачем пишу всё это? Хочу понимания. Непонимание рождает недоверие и подозрительность. Сфера национального – это чувственная сфера, национальность не присваивается человеку никем, он её сам для себя определяет.
Часто непонимание связано с тем, что другой человек никогда не испытывал твоих чувств.
Прошло меньше месяца с нашей первой встречи с коллегами- депутатами Сыктывдинского района, но уже два сигнала о непонимании, порождающем недоверие, я успела получить. И оба связаны с ксенофобией.
Сигнал первый: на первой же сессии депутаты испугались «национального вопроса» и проголосовали против включения в повестку дня даже обсуждения(!) вопроса о необходимости владения двумя государственным языками человеком, который по должности руководит районом, где есть комиязычное население!
Свою аргументацию постановки вопроса я привела в устном выступлении на сессии, приведу в кратком изложении для читателей сайта:
- владение языком является не признаком национальной принадлежности, а знаниевой компонентой личности (как и образование). Если бы это было не так, то вся молодёжь в России, владеющая английским, могла бы считать себя англичанами.
- у нас нет критериев владения языками. (Вернее, они есть только по отношению к иностранным языкам, там выделяются 6 уровней, они расписаны по всем требованиям). Таким образом, овладев лексикой, например, в 200 слов, уже можно сказать: я владею таким-то языком. Кто оспорит?
- в Сыктывдинском районе, прославившемся на всю Россию своим бережным отношением к культурным (песенным) традициям коренного народа, руководителю района сам Бог велел, из уважения к местному населению, знать хотя бы на минимальном уровне его язык.
Сигнал второй: несколько активистов районного отделения МОД «Коми войтыр» написали письмо в поддержку О.А.Лажанёва, намеревавшегося участвовать в конкурсе на замещение должности руководителя администрации района. Письмо не содержало ничего против других кандидатов, а только аргументы за активиста своей организации. Однако же сам факт написания этого обращения (Как посмели? С кем согласовали? Да кто вы такие, чтобы своё мнение высказывать! Монополия на своё мнение у нас только у «Единой России»!)* вызвал гневную реакцию у господина Плоткина, заместителя руководителя районной администрации: «Вы что тут национализм разводите?»**
*слова в скобках выдуманные, мои.
** а вот эти слова не выдуманы мной.
Итак, национализм…
Тут не надо придумывать ничего, просто набрать текст из Википедии, чтобы освежить память (пыталась отправить отдельным файлом, но у меня интернет по трафику, а объём большой. В общем, сами...)
А теперь прошу вас закрыть глаза и представить сон: вы в России, населённой людьми, говорящими на чужом для вас языке. Вы чувствуете, что этот язык вам знаком, вы понимаете его, но вам хочется с кем-то общаться по-русски. Вы с трудом находите таких лишь среди людей в возрасте, а молодёжь не понимает вас и смеётся над вами. Вы заходите в книжный магазин, чтобы хотя бы русской классикой отвести душу, и видите на полках тысячи и тысячи книг, ярких, нарядных, но среди них только 2-3, изданных на русском языке. И то не классика, а какие-то учебники. Вы включаете телевизор, радуетесь, что по-прежнему бесплатные 10 каналов вещают, как и раньше, по 16-24 часов в сутки, но вскоре до вас доходит, что передачи на вашем родном русском языке идут лишь на двух каналах по 30 минут. «Что вы хотите, - говорят вам, когда вы пытаетесь пробиться к власть имущим со своими языковыми правами, - от вас, русских, осталось в России только название, вас же всего жалких 23 %, общайтесь на языке большинства и не создавайте никому проблем с вашим попугайским*** языком.»
*** термин не мой, так назвал коми язык один из посетителей сайта 7х7.
Продолжать? Про невозможность официальной переписки на родном языке, про нетерпимое отношение к иному, кроме общепринятого, языку в чиновничьих кабинетах, про передразнивания произношения и детские обидные дразнилки… Или уже достаточно? Лучше проснуться и вздохнуть с облегчением: «Слава Богу, это всего лишь сон».
В стремительной глобализации этот сон (тьфу! тьфу!) может стать вещим. Я не меньше, чем коренные носители русского языка, люблю и знаю его, жить не могу без русских книг, но, может быть, пример со страшным сном хоть чуть-чуть объяснит вам, что я испытываю, видя, как коми язык всё больше вытесняется на задворки жизни. Поэтому использую любую возможность для того, чтобы проявить своё национальное самосознание «Я – коми, и этим горжусь» и поддержать родной язык. Разве это обижает или ущемляет кого-то? Разве это унижает национальные чувства других?
Напоследок позвольте подарить вам одно стихотворение. Оно написано нашим современником , Лауреатом Государственной премии России и многих литературных премий, поэтом-москвичом Глебом Горбовским. Его зырянские корни открыл нам поэт Андрей Попов. Стихотворение малоизвестное, публиковалось в «Красном знамени».
Издревле мы, из рани,
древляне ведуны,
дремучие зыряне,
на воду шептуны.
Голубоглазый воздух
Над нашей головой.
Из мёда мы, из воска,
из ягоды живой.
С кислинкою, с грустинкой,
с куделью бороды,
с прозрачной паутинкой,
летящей вдаль мечты…
Из нежити, из драни,
из стыни и огня –
зоряне, северяне,
зелёная родня!
…Не оттого ль, однако,
как бред во мне, как бес,
сидит занозой тяга –
в глушь вековую, в лес?
Из рвани – не в дворяне,
с топориком - в рассвет!
Таёжные цыгане,
мы есть и как бы - нет…
Порхают наши дети,
как пчёлы без цветов,
пока не ткнутся в сети
прелестных городов.
Из сини мы, из рани,
крестьяне, рыбари,
лесные соборяне,
хранители зари!
Для тех же, кто знает коми язык, ещё одно стихотворение нашего любимого поэта-классика Геннадия Юшкова , пожалуй, последнее из опубликованных при жизни. Как завещание:
Всё комплексуете? Вам все кажется что в РК ущемлена малая народность - коми. Пожал больше не о чем...
Вместо того чтобы стать именно бизнеследи и создать рабочие места для коренных земляков,вы опять о ущемлении коми языка и проч.мелочи.
Какое ущемление? На коми переведено Евангелие.
Названия улиц и учреждений дублируются на коми языке. Телеканал,газеты,радио.
Может просто деньги начать давать за то что человек родился - коми.
Извините но вы пишете чушь:
"Сфера национального – это чувственная сфера, национальность не присваивается человеку никем, он её сам для себя определяет."
Как человек сам может определить свою национальность вопреки своему родовому происхождению???
Ваша статья наводит на фразу : с жиру бесятся.
У вас нет критериев геноцида малых народностей,поэтому от скуки развился ваш комплекс...
Вам интересно меня же и повторять? Скудно...
Ну как можно собеседнику указать на его заблуждение?
Только процитировав его чушь.
Марии Кузьбожевой.
Сегодня в 16.00 в Общественной палате состоится совместное заседание комиссий по вопросу судопроизводства на Коми языке. Подходите.
о чем вы? Им этого мало. Надо чтобы только на коми разговаривали на улице,как это например в Прибалтике,русская речь - редка. Но и этого все равно мало. Надо чтобы все жители РК думали на коми языке,размышляли. Иначе все эти мелочи,что сейчас - лицемерие империи,маскировка геноцида.
А лучше бы все съехали и оставили разработанные месторождения для аборигенов. Вот сейчас В.Сажин подтянется к дискуссии. И всем сразу глаза откроет:
Россия - угнетатель Республики Коми,начиная с Крещения зырян.
Если все будут по коми,то все и сопьются как коми . Да и язык некрасивый .Давайте по польски разговаривать в коми. Могу научить при желании. Ликбез открою.
Эй, пановья . Приезжайте ! Собирайте чемоданчики и на вокзальчики и в Полен !
"......это например в Прибалтике,русская речь - редка..."------
А почему где-то в Шведции , Финляндии, Литве и др.прибалтийских странах должна быть русская речь ??? Там должна быть своя национальная шведская , литовская, эстонская речь .
вы правы. Там другие государства,я имею ввиду бывшие союзные прибалтийские респ.
Они сейчас не входят в состав РФ. Респ.Коми в составе государства,общ.гос.язык - русский.
Про Швецию и Финляндию я не писал. Вы на той же волне,что и автор статьи.Комплекс. От безделья и скуки.
Согласно федеральному и республиканскому законодательству (Закон РФ "О языках народов РФ", Конституция РК, Закон РК "О государственных языках РК"), у нас в Республике Коми два государственных языка - русский и коми.
И этот закон действует. Все названия продублированы на коми яз. Коми телевидение,коми радио,газеты,фестивали и т.д Даже Евангелие переведено на коми яз.
Этот закон не действует !
Не все названия существуют на коми языке.
Процент времени вещания на Теле, радио - мал. Очень.
Евангелие - это частное дело церкви. К государству и к обязанностям государства по отношению к своим гражданам , в данном случае к коми , это не имеет.
А вот в отношении " гражданин - государство ", которое осуществляется через общение с госчиновниками, этот закон НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ.
Правительство Коми не говорит с гражданими на госязыке коми. Парламент игнорирует госязык коми ?
Почему нет госчиновников со знанием коми языка ?
Почему граждане не могут получать информацию на госязыке коми на вокзалах Коми ?
"Почему нет госчиновников со знанием коми языка ?"
Спросите у госчиновников коми нац. почему они не желают говорить на родном яз.
"Правительство Коми не говорит с гражданими на госязыке коми. Парламент игнорирует госязык коми ?
Спросите это у своих слуг народных. В парламенте полно людей коми нац. Почему они забили на свой язык??? Все вопросы к ним. Кого избрали себе - того и получили.
"Почему граждане не могут получать информацию на госязыке коми на вокзалах Коми?"
Потому что вокзалы принадлежат к РЖД.Постойте себе ж/д и объявляйте...
Почему они забили на свой язык?...
Представьте, что они заговорят на коми языке на заседании парламента.
Какая реакция будет ? ...............
Нужны уважение и понимание к коми языку и со стороны не коми госчиновников !!!! Это очень важно !!! Его нет !!!
О РЖД . Российские жд - структура государственная , т.е. построенная на деньги всех граждан , в т.ч. и коми в Коми . Также как и на деньги татарского народа в Татарстане , ... Понятно ? Или нет ?)
Т.е. коми налогоплательщики имеют такие же права на "госимущество" как и русские налогоплательщики.
Вообщем коми платят такие же налоги государству как и русские.
И если у русских есть право на использование родного языка не только в быту но и в общении с государством,
значит и коми есть это право !!!
Тем более на своей родной земле .
Укажите факты или конкретных лиц не уважающих коми язык.В госаппарате,в парламенте РК.
"И если у русских есть право на использование родного языка не только в быту но и в общении с государством,
значит и коми есть это право !!!
Тем более на своей родной земле . "
Укажите причины или конкретных лиц,которые не дают вам использовать свое право на коми язык.
Перечислять можно бесконечно - и факты, и конкретные лица, и причины. Постараюсь объяснить на самом простом примере.
28 августа 2010 года была направлена жалоба в Управление Судебного департамента в Республике Коми. Суть жалобы - наименование вышеуказанной организации на вывеске оформлено лишь на одном из государственных языков Республики Коми (русском), а должно быть оформлено на обоих - русском и коми. Ответ, пришедший через некоторое время, был отрицательным. Отказ был сформулирован так: вышеуказанная организация является федеральным государственным органом власти в субъекте, и поэтому оформление вывески Управления лишь на государственном (русском) языке соответствует положениям действующего законодательства и не нарушает конституционного права граждан Республики Коми на пользование родным языком. После получения ответа на жалобу были направлены жалобы в вышестоящие государственные органы (Администрацию Президента РФ, Судебный департамент при Верховном Суде РФ) и в одну российскую общественную организацию, занимающуюся межэтническими отношениями. И только после всего этого, 27 января 2011 года на здании Управления была установлена вывеска на русском и коми языках.
Между 28 августа 2010 года, когда была подана первая жалоба, и 27 января 2011 года, когда была установлена вывеска, прошло ровно 5 месяцев. А вывеску можно было изготовить и установить в течении суток. Этот простой пример я привёл для того, чтобы показать, что Закон Республики Коми "О государственных языках Республики Коми" не воспринимается чиновниками как руководство к действию. И только из-за этого коми лишь в малой мере могут реализовать свои права на пользование родным языком как государственным языком Республики Коми.
А госчиновники федерального и регионального уровня все не коми??? А если среди них есть все же коми,так почему они не вывешивают таблички???
Ответ один : самим коми этот вопрос не интересен,ввиду его малозначительности. Есть вопросы более важные - уровень жизни в регионе,проблема оттока населения(в т.ч коми) из региона,уровень рождаемости коми. Кто будет разговаривать на коми яз. в перспективе...
Без обид, но что-то Вас всё время сбивает в сторону, на тему "коми чиновники и не коми чиновники". С чиновника надо спрашивать не потому он русский, коми, украинец или еврей, а потому что он чиновник. Потому что он, чиновник, как человек государства, должен в своей деятельности руководствоваться законами (международными, федеральными, региональными). И именно за несоблюдение законов, а не за свою национальность, чиновник должен держать ответ. И меня абсолютно не интересует какой национальности чиновник, главное - он должен соблюдать законы (в этом конкретном случае - Закон РК" О государственных языках Республики Коми").
По поводу малозначительности этого вопроса. Знаете, меня почти не интересует добыча угля, но при этом я не утверждаю, что добыча угля малозначительна для всех. Кто-то этим живёт, кто-то от этого сильно зависит, то есть для кого-то добыча угля вопрос не малозначительный.
То же самое и в отношении статуса коми языка: для кого-то это вопрос первостепенной важности, а кому-то и вовсе не интересен, а для кого-то позиция по отношению к коми языку находится где-то посередине. Так что у каждого свои интересы.
А госчиновники федерального и регионального уровня все не коми??? А если среди них есть все же коми,так почему они не вывешивают таблички???
Ответ один : самим коми этот вопрос не интересен,ввиду его малозначительности. Есть вопросы более важные - уровень жизни в регионе,проблема оттока населения(в т.ч коми) из региона,уровень рождаемости коми. Кто будет разговаривать на коми яз. в перспективе...
русская речь редка".
Вы не правы. Например в Латвии все снова стали говорить на русском. Даже в госучереждениях. Правда документооборот на латышском. Новое поколение двадцатилетних, после игнорирования русского языка, не могут устроится на работу в сферу обслуживания из-за незнания русского языка. Потому что большая часть населения Латвии - русские. Большинство родителей латышей уже начали активно обучать своих детей русскому языку. В центе Риги в магазинах, на улицах- везде слышна русская речь.
Рига - частный случай. Но до этого там тоже стоял скулежь о мешающему им жить русскому яз.
Скулеж стоял о "притеснении" иностранного языка- русского в государстве Латвия. Причем это самое притеснение выглядело так - в государстве со своим собственным языком иностранный язык требовал , чтобы обучение в этом государстве происходило на иностранном языке . Причем речь шла не о предмете "иностранный язык" , а именно о преподовании всех предметов на иностранном языке .)
Удивительно , что никто из русских и не собирался и не собирается возвращаться на родину своего родного русского языка - в РФ.)
Прочитала Ваше сообщение только сейчас. Надеюсь, что благодаря Вашей настойчивости и компетентности комиссии выйдут на реальные предложения
Мария Вячеславовна, целиком поддерживаю обозначенную Вами проблему, да вы и так знаете. Всем очевидно, что идёт постепенное вытеснение коми языка, не в полной мере соблюдается закон РК "О госъязыках", к сожалению нет попыток и расширения законодательства, напрммер чтобы объявления по громкой связи на жд и авто вокзалах, и в аэропортах были на двух языках.
Как видно из коментариев, общественное мнение складывается не в нашу сторону, поэтому эффективнее действовать через суд и надзорные органы. А Погулкина на Вашем месте я бы в Прокуратуру притянул. Докладывали, был уже подобный прецедент с Романом Квашнёвым - чуть места не лишился.
Ещё необходимы дополнения в административный кодекс РК - чтобы гражданин написавший заявление о выявленном нарушении з-на "О госъязыках" получал материальное вознаграждение от поступивших денег за штрафные санкции - как в Германии.
Успехов Вам в ваших делах!
Надо эти направления развивать и всё будет тип-топ.
надо вам чтобы паровозы объявляли по коми?
При совке молчали,всем были довольны. Ничего же не изменилось. А вы утверждаете что ситуация с коми яз.ухудшается. Тогда даже приезжих было больше.
А еще раньше у вас был ГУЛАГ.
надо вам чтобы паровозы объявляли по коми?
При совке молчали,всем были довольны. Ничего же не изменилось. А вы утверждаете что ситуация с коми яз.ухудшается. Тогда даже приезжих было больше.
А еще раньше у вас был ГУЛАГ.
От некоторых высказываний не коми попахивает, по-моему, великодержавным шовинизмом...
А кто вас ущемляет ?
Базарьте (ботайте) хоть по фене, если вас поймут.
Ну а не поймут -то не повезло.
В лучшем случае пройдут мимо, или просто пошлют далеко.
Не надо насильно заставлять учить языки.
Ведь умным людям понятно, что всё упирается бабло.
Мы вас защитим, а вы нам отстегнете.
Короче - НАЦИОНАЛИЗМ платный, сокращенно НАЦИЗМ.
А теперь хоть усритесь )))
.
На 100% согласна с автором. А коми язык гораздо красивее, образней и богаче русского!
а мы на своем.
Какие проблемы ?
Коми в своей республике платят налоги,
как и русские.
Из этих налогов обеспечивается поддержка русского языка. Значит и коми язык тоже должен получать государственную поддержку.
Это даже школьнику понятно.
Включите телевизор,радио,откройте газету,выйдите на улицу прочитайте названия улиц и учреждений.
ВЕЗДЕ КОМИ ЯЗЫК. ВАМ ЧЕГО ЕЩЕ НАДО ТО???
ЧТОБЫ ДРУГАЯ РЕЧЬ НЕ ЗВУЧАЛА??? КАК В ДР.СТРАНАХ,не говорящих по-русски.
Так к Израиле многие общаются по русски,в США....
МэйкЭ?
"А коми язык гораздо красивее, образней и богаче русского!"
Почему тогда до сих пор высшую математику, геометрию, химию, физику, машиностроительное чечение и начертательную геометрию преподают на бедном и не образном русском языке? Срочно перейти на преподавание этих дисциплин на коми язык!
На самом деле, Мария подняла очень серьезную проблему!!! Я очень рад, что хоть кто-то в Республике занимается проблемами коренного языка!!! Предлагаю брать опыт с Волжских республик (Татарстан, Башкирия, Чувашия) где городская молодежь не боится общаться на родном языке, где услышав не русскую речь "не тыкают в тебя пальцем"...
А вот я не понимаю, что в сельских школах уроков коми языка больше, чем русского. Ну куда потом с этим коми - в пед. на коми филфак. Такие мадамы в "сарапанах" все делают, чтоб коми оставались неучами. Куда можно с этим колхозным коми образованием только в лесной институт. Я за то, чтоб все предметы учили в школе как в России, а коми факультатив ДОБРОВОЛЬНО сверх плана хоть 20 часов в неделю. ЕГЭ сдаём одинаково как в России, зачем ограничивать часы по математике, физике ...
Никакой принудиловки.
Или вы думаете, что все зыряне рвутся изучать родной язык ?
Ну изучили, и что ?
Можно в Англию ехать на заработки ?
Принудиловка идёт. А ЕГЭ скоро будет по иностранному языку, а не по коми. А часов английского 2 раза меньше.
Каким образом коми язык может повредить тому, чтобы ехать в Англию на заработки? А вот помочь может, потому что учёными - психологами доказано: чем больше языков знаешь, тем легче осваиваешь новый язык!
Да. Твоя голова - чтобы шляпу носить . И только.
Откуда В взяли, РОЧ ШПАНА, что в сельских школах коми языка больше, чем русского? Все предметы учат, как везде в России, образовательный стандарт ЕДИНЫЙ для всех!!! Где ограничивают часы по математике, физике? Показывайте своё невежество в другом мест е, а не на сайте, рассчитанном для образованных и думающих людей.
Например в Кировской области не учат коми язык, количество часов одинаково. Вопрос что учат кировчане вместо коми языка - вятский язык. А часы по коми языку - зайдите любую школу, посмотрите ...
Роч шпаналы
Я бываю во многих школах, и в Коми, и в других регионах.Если не знаете предмета разговора, о чём с Вами говорить?
Я просто хочу , что бы 4 часа в неделю дали не коми языку а математике, русскому, физике и иностранному. И если "сарапанщики" хотят учить коми язык - учите, но не заставляйте моих детей учить, им это не надо. Изучать китайский - больший пользы.
школьники таковы, что не желают учить даже русский язык, физику и математику. И дело в не в отдельном предмете, а в государственной политике на снижения общего уровня образованности населения.
Неправда, кто желает выучиться, он лучше будет ходить на математику, чем на коми и такие дебильные предметы - ОБЖ, экономика, здоровье ...
Неправда!
Кроме желания должны быть еще умственные способности, время и финансы. Человек литературного склада ума труднее будет постигать предметы математического цикла.
Когда найдут тебя - захлебнувшегося в воде и не смогут тебе оказать первую доврачебную медицинскую помощь (искусственную вентиляцию легких), останешься навечно калекой - вот тогда и вспомнишь про дебильный предмет ОБЖ.
Со шпаной, действительно, не о чем говорить.
Примеры плиз. Вы хоть одного спасли, сделали дыхание ... ОБЖ учат наверно с класса 4 по 11. Если на уроках читать Войну и мир , то за это время можно несколько раз перечитать. Я опять для сарапанщиков повторяю, что все реформы образования ведут к ухудшению образования. И то что кузьбожевы предлагают сдавать ЕГЭ по коми это авсурд.
Почему ваш ребенок имеет право здавать ЕГЭ на родном русском,
а коми школьник не может сдавать ЕГЭ на своем родном языке на своей родной земле ?
а кто не дает сдавать коми школьнику ЕГЭ на коми яз.?
Тогда он обречен учиться только в регионе.
Да не обречён он учиться только в своём регионе. Взять, для примера, Испанию. Там, кроме системы образования на испанском языке, в регионах (Каталонии, Галисии, Стране Басков) существуют параллельные системы образования (от детского сада до университета) на каталонском, баскском, галисийском языках. И учится в этих университетах молодёжь не только из этих регионов, но и из других регионов Испании и других стран Европы. И всё нормально, выпускники этих университетов работают по всему миру.
Более близкий пример - Финляндия. Финских шведов около 300 тысяч человек (5,6 % от численности населения), но и там существует параллельная система образования на шведском языке (от детских садов до Академии Або). И там тоже всё нормально.
сдаст школьник на коми яз.
И поедет учиться в МГУ,там ему подавай преподавателей комиговорящих. Хрень не порите.
Коми школьники знают по несколько языков, в том числе и русский. Так что учиться в МГУ для них не будет проблемой .)
Прочитайте еще раз мой комментарий.
В нем я не писал о проблемах студентов коми при учебе МГУ. Я написал о ваших требованиях сдачи ЕГЭ на коми.
Отсюда возникают проблеммы: все остальные предметы ...их тоже надо изучать,переведенными на коми яз??? Значит в МГУ должны учитывать,что приедут абитуриенты коми и преподавателям необходимо знать коми яз.Иначе - дискриминация,геноцид.... Это касается всех нац.и языков РФ.
Вы же требуете - ЕГЭ на коми. Тем самым создаете гемор для своих детей. Вам не достаточно общаться с детьми на родном языке??? Достигните хотя бы этого.
В европейских странах студенты и школьники без проблем переходят с одного языка на другой, без проблем поступают в университеты соседних регионов или соседних стран, где учатся на неродных для них языках. Неужели наши студенты тупее и глупее студентов из Европы?
Дубдь 3. Приведите мою цитату о :"наши студенты тупее и глупее студентов из Европы? "
Речь не о тупости. Речь о проблемах для абитуриентов сдавших ЕГЭ на коми яз. Значит вступительные экзамены у них,вы потребуете, принимать на коми яз. Но это можно попробовать в вузах РК,но никак в вузах др.регионов. Абсурд.
Вы уперлись. Ментальность.
Я лишь сказал, что в странах Европы получение образования или сдача экзаменов на другом языке не является проблемой. Учится, допустим, школьник на испанском языке в Мадриде или на немецком в Ганновере, а потом приезжает учиться в Барселону (сам или по программе Эразмус) и без проблем продолжает образование на каталонском языке. Если Вы хотите сказать, что для наших студентов это будет проблемой, то Вы, действительно, считате их глупее европейцев.
Ментальность продолжилась. Твердость,упертость.
Дубль 4. Приведите мою цитату о "тупости,глупости студентов в коми".
Предлагаю провести эксперимент: ваш сын,дочь,внук,внучка учится в школе осн.предметы на коми яз.,сдает ЕГЭ на коми и едет в МГУ получать вышку. Да что там МГУ...в Гарворд.
Покажите пример другим. Что тут вилами по воде водить...
не страна, а республика.
И эта земля - РОССИЙСКАЯ
Ты хочешь сказать, что в республике Чечня должен быть только русский язык ??
Попробуй скажи это в Чечне .
Товащч, етьте в Китай - какие проблемы???
Ответ "не коми"
Раз уж меня упомянули, тем самым вызвав к дискуссии, хотя я особо и желал, т.к. все одно и то же. Тем не менее вынужден подключиться.
Я всегда был против деления людей по этническому признаку. Поэтому не понимаю провокационно-риторических предложений кому-то съехать. Никто никуда ехать не должен.
Главная проблема не в национальной принадлежности, а в статусах; Республики Коми как субъекта федерации и коми языка как государственного. Нужно поднять эти статусы. Развивать язык надо начинать с органов власти. Язык -- фундамент государственности. А государственность -- это благополучие, стабильность и демократия. В чем заинтересованы все, независимо от этничности. Кроме некоторых. Язык поэтому и называется государственным, потому что государство берет его под защиту. Нужно ли защищать русский язык, предоставляя ему статус? Нет. Он и так полноценно функционирует. А коми может спасти только предоставление ему статуса единственного государственного. Но подчеркиваю, это не значит, что все тут же должны начать везде разговаривать по-коми. Как можно обязать всех общаться на незнакомом языке в очереди за пивом? Или на дискотеке? . Это невозможно. Как невозможно заставить всех заняться зубрежкой. Это значит только, что республика как государство в составе РФ проводит протекционистскую политику в отношения языка. Как например Квебек защищает французский от экспансии более распространенного и сильного английского.
Если уж касаться национальности, раз задели, так коснусь. Так вот, из всех руководителей, кто находился у власти в республике самым "коми" был русский по паспорту ЮриЙ Спиридонов. Мой совет; прекратите, пожалуйста, копаться в советском "пятом" пункте, политическом инструменте сталинской эпохи.
Вы язвительно пишете, Россия -- угнетатель Республики Коми. Слово "угнетатель" я нигде не употреблял. Я высказывался против не России, а центра, который проводит политику подавления не только национальных регионов и не только Коми, но и областей и регионов.
Короче говоря, очень много переливаний с пустого в порожнее. Обыгрываются слова "национализм" и "нацизм" как синонимы. Между этими понятиями громадная разница, целая пропасть.
у вас написано:
"Это значит только, что республика как государство в составе РФ проводит протекционистскую политику в отношения.."
Вы все бредите государством в государстве?
Так не бывает. Вы для себя определитесь: вы сами за то чтобы РК входила в РФ? Или за полный ее выход? без пуповин и инфроструктур - на вольные хлеба.
А в чём Вы видите противоречие? Процитирую дословно ст. 1 Конституции Республики Коми: "Республика Коми (государство) есть равноправный субъект Российской Федерации". Вот и получается: государство в государстве. И никаких противоречий. Потому и называемся федерацией.
Слово "штат" переводится как "государство". Хотя государствами в США фактически не являются. Другой вариант, может быть ближе к идеалу -- положение Квебека в Канаде. Это и есть государство в государстве. И нет в этом противоречий. Там французский имеет статус единственного государственного, в противном случае, не устоит.
У вас похоже самих бред -- употреблять слово "бред". Мои мысли всегда передергиваете. Как только предлагаю повышать статус, так сразу сепаратизм, вольные хлеба и прочее. Выйдет РК из РФ или не выйдет, зависит не от меня, я только в меру своих способностей пытаюсь анализировать положение вещей. В статье "Дырки без сыра" я уже писал, что ни Коми самостоятельно, ни даже все республики в составе России не смогут выйти из Эрэфии. Можно ли представить себе ситуацию, что Коми одна вышла, а все остались? Это невозможно. Распад может быть тотальным, где первую скрипку сыграют русские регионы. Если это произойдет, то не из-за меня, а совершенно по другим причинам. Таких как я, -- еденицы и не обладаем возможностями. Главная причина -- в политической системе, предусматривающей сверхцентрализацию в сфере отношений с регионами. Из-за этого и распался Советский Союз. Государство было лишь на бумаге федеративным, а на деле унитарным. За сохранение СССР высказалось почти 80 процентов, а единой страны не стало. Россия наступает на те же грабли. Я как раз призываю к федерализму и не надо из меня делать пещерного сепаратиста. Такое мегагосударство не может управляться из единого центра. Нужна децентрализация пространства. Нужно давать права субъектам Федерации (хотя слово "Федерация" я пишу условно), дать возможность развивать нац.ценности. А на деле наоборот. Даже не дают развивать язык, когда центр отменил национально-региональный компонент в школе. Это возврат к прежней политике диктата. Может ли у такого государства быть будущее?
"Даже не дают развивать язык, когда центр отменил национально-региональный компонент в школе. Это возврат к прежней политике диктата. Может ли у такого государства быть будущее"
Для вашей же пользы это сделано. Хотите чтобы ваши дети сдавали ЕГЭ на коми яз? Тогда они все обречены учиться в регионе. А ведь некоторым тесно в Коми,их талантам... Дурака не валяйте. Кто мешает вам развивать свой этнос? Неужели федеральный центр???
"Неужели федеральный центр???". Именно благодаря федеральному центру у нас, в России, уровень коррупции выше, чем даже в африканских государствах. И как Вы понимаете, это мешает развивать не только свою родную культуру, это мешает жить любому гражданину России. Хотя, "любому гражданину России", это я, наверное, загнул, коррупционеру очень даже помогает.
А при чем здесь уровень коррупции? Все регионы страдают одинаково от коррупции.
Но как коррупция мешает вам развивать свою культуру,этнос,язык??? Кто виноват,что ваши депутаты коми нац. не желают этим заниматься,а становятся в ряды коррупции??? Не ужели федеральный центр мешает вашим детям разговаривать с вами на коми яз? В РК есть свое министерство нац. в нем коррупционеры??? судя - как вы говорите. Неужели федеральный центр мешает вашему министерству заниматься своей коми нац.политикой???
Не валите с больной головы на здоровую.
Полно людей коми уехали из Коми и живут в др.регионах и рады... Вот и спрашивайте все ваши претензии со своих же коми: как они относятся став слугами народа, к своему коми народу. Вспомните чел.-эпоху Торолопова - 8лет эпохи. Неужели федеральный центр ему не велел заботиться о своей родине и людях.
Ответ "не коми"
Если для моей же пользы, тогда следует дать зеленую улицу коми языку. Хочу, чтобы нация сохранилась и развивалась. Почему в Латвии ЕГЭ можно сдавать на латышском, а у нас на коми нет?
А коми языка нет, депутаты коми нац. его игнорируют, потому что в стране существует государственная политика вымывать все нерусское национальное, языки маргинализировать и дать им самоликвидироваться. Тогда национальное самосознание упадет и сократится угроза сепаратизма, -- похоже так считают в центре. Если бы считали по-другому, не отменили бы так спешно национально-региональный компонент и не навязали бы кириллицу в качестве обязательного для графики нац. языков.
А депутаты -- приспособленцы, делают как им удобно. Честно говоря, я их даже не осуждаю. Они вынуждены быть винтиками в системе и плыть по течению. Что поделаешь. Систему надо менять, тогда они будут вести себя иначе. Нужна масштабная политика по защите языков не только на уровне Коми, но и России. Только в этом случае искренние любовь и уважение со стороны народов к России гарантированы. Если бы в Латвии господствовал русский язык, то чем бы она отличалась от соседней Псковской области?
В Латвии нет ЕГЭ! Латыши загнали себя в угол с навязыванием латышкого языка. Находяться они на "задворках" Европы и латышский язык Европе не нужен. Латвийская молодежь поголовно уезжает на запад и устраивается там, изучая европейские языки.Тем самым увеличивая процентное соотношение в пользу русскоговорящих. А та молодежь что осталась, и не знает русского- вынуждена начинать изучать русский в силу объективных экономических причин. Сейчас в Латвии националисты собирают подписи на всенародный референдум о признании государственным языком только одного латышского. Делается это в противовес Евросоюзу, настаивающему на признании русского языка, как полноправного государственного языка в Латвии.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4DAC1731B5C05
в противовес Евросоюзу,
........
Это не так. Если признавать русский вторым в государстве Латвия , то "придется" признавать например турецкий вторым в Германии, арабский вторым во Франции, татарский вторым в России . Причем татарский имеет больше шансов по европейским страндартам стать вторым государственным в России. Т.к татары проживают намного дольше на территории России, чем русские в Латвии.
2-3 поколения - русские в Латвии.
2-3 поколения - турки в Германии
арабы во Франции - намного больше поколений))))
....."латышский язык Европе не нужен." Не верно .
А кому нужен в таком случае "маленький" голландский язык ?
Европа бережет свои языки и свои идентификации.
Иначе может исчезнуть - расствориться ........
" Т.к татары проживают намного дольше на территории России, чем русские в Латвии.
2-3 поколения - русские в Латвии."
Как Вы неправы!
http://rusedin.ru/2011/04/07/russkie-v-latvii-zhivut-izdrevle/
Так и татары в России живут издревле .
Совершенно верно! До крещения Руси русские и татары(пермские и поволжские) были единоверцы и братья. Познее русских обратили в христианство, а татар в мусульманство.
Даже в Куликовской битве русские и татары сражались плечом к плечу против испанских, ливонских и др. европейских завоевателей.(Познее назвали татарским игом). Такова историческая правда.
Тем более стоит брать пример у русскоязычных в Прибалтике и требовать статус второго госязыка по всей РФ, что татары и делают в последние годы.))
Этот вопрос уже обсуждался на страницах этого сайта. Если вторым государственным языком будет татарский, коми придется учить еще и татарский! Коми на такой расклад согласны? Или будут заставлять изучать коми язык татар?
Речь шла о требованиях русского языка иметь статус госязык два раза. Одни раз в РФ и др.раз в Латвии. Зачем ?
По общеевропейским нормам латыши сами обязаны были дать русскому языку статус государственного, как языку проживающего меньшинства.(На самом деле русскоговорящие в Латвии-большинство).
Т.е. французы должны дать статус арабскому языку государственного , как языку проживающего меньшинства.
Немцы должны дать турецкому языку, как языку проживающего меньшинства
а русские - татарскому.
Продолжу фразу за Вас: "... как языку проживающего меньшинства а русские-татарскому, а татары -коми языку(в Усинске, например).
В России на границе с Латвией латыши тоже живут издревле, так же как и китайцы на границе с Китаем - тоже живут издревле.
Речь не о том.
Настоящий миграционный поток в "Прибалтику" начался в советский период.
"Настоящий миграционный поток в "Прибалтику" начался в советский период."
Да начался, по просьбе правительства Латвии сделать из аграрной республики индустриально развитую и энергетически независимую(Даугавпилс). Речь здесь о том, что латыши упустили момент сделать привлекательным для изучения латышский язык силовыми методами заставляя говорить по латышски. Коми не должны повторять ошибок латышей.
по просьбе правительства Латвии
.......
поправка - по просьбе правительства, созданного не латышским народом, а властью СССР.
Не надо винить во всем латышский народ. Это -несправедливо. Виноват и "советский великодержавный " менталитет. А руссификация-оптимизация" оказалась одним из оружием " советизации".
Но, если Вы едете на землю чужого народа, Вы же осознаете, что нужно уважать и сооблюдать обычаи и традиции этого народа. Язык - это тоже "традиция".
Вам же не нравиться когда , приезжая в ваш город, приезжие начнут говорить с вами на их родном языке. Строить свои заводы, и брать на работу только со знанием их языка . А когда вы будете возмущаться, вас назовут "нацио......." а может и более.
"Но, если Вы едете на землю чужого народа, Вы же осознаете, что нужно уважать и сооблюдать обычаи и традиции этого народа. Язык - это тоже "традиция".
В латышском языке ("традиции") отсутствуют какие-либо технические термины(аграрная страна). При помощи латышского нельзя изучить физику, математику, химию, машиностроение, электроэнергетику.... Какое это оружие "советизации"? Зачем самому центру нужно было развивать окраины, да еще склонные к сепаратизму? Как раз правительство Латвии вынудило развивать республику, как индустриальную.(Раз присоединили-кормите). Узбекистан, Киргистан этого не захотели-центр с этим согласился.
Ответ "не коми"
ЕГЭ в Латвии -- это метафора. Латышский язык нужен не Европе и ее чиновникам, а самим латышам. Поэтому он объявлен единственным государственным с момента провозглашения независимости, и непонятно зачем собирают подписи. А признание русского полноправным приведет к исчезновению латышского, без которого Латвия перестанет быть Латвией. Даже вообще без статуса не теряет своих позиций, судя по тому, как пишете, русский стали изучать. Если в России объявить вторым государственным английский, что станет с русским лет через тридцать-сорок, а может и раньше? Одни рожки да ножки.
В.Сажину
18-19век в России все дворяне общались между собой на французком яз. А вы пишете: "30-40лет - рожки да ножки..." Аргумент не защитан. Это ваши домыслы и фантазии,связанные с вашим маниакальным национализмом.
Если вы хотите вести полемику, ведите по-людски, без оскорбительных выражений "маниакальный" и т.д. Стиль некоего БедРаша, один в один. Не тот ли? Приводите , пожалуйста, аргументы спокойно.
Да, дворяне общались на французском, но в том-то и все дело, что он не имел статуса государственного. Это был язык элиты, и то через раз. А народ общался на русском. И сейчас положение английского в России приближается к положению французского в те самые 18-19-е века. Количество людей, владеющих английским в стране составляет 6,5 миллион человек и занимает второе место после русского. Больше, чем дворян французским. Это без статуса государственного 6,5 млн. А со статусом -- это катастрофа для русского. Когда второй по распространенности в мире, французский, еле противостоит в Квебеке.
Просьба; если вы хотите продолжать полемику, научитесь вести ее.
В.Сажину.
Вы перепутали статус Латвии с Коми.
Латвия - государство,гос.язык - латвийский.
Коми - субъект РФ,гос яз - русский,коми.
Чтобы поменять местами языки,надо стать независимым государством.
Вы этого хотите??? Но будь по вашему,у вас появятся проблемы. У вас нет армии. У вас нет своего производства и добычи недр. Вы хотите стать колонией???
Кто мешает вам и вашим коми депутатам общаться на коми яз. Вот здесь вы пишите на русском...пишите на коми! Вам федеральный центр не дает развивать культуру и этнос. Да просто вам самим это не надо.А только бы поднять вонь националистическую и сепаратистскую.Вы та чайная ложка дегтя в бочке меда,но как бы вы не старались...мед вам не испортить(народ коми). В каждой нации есть националисты,радикалы,ваххабиты.Но это не весь народ таков...
Ответ "не коми".
Ну вы загнули с ваххабизмом! И при чем здесь армия? Напишите еще КГБ! Я не милитарист. Производства нет, т.к. это невыгодно центру. Чтобы республика находилась в зависимости.
С депутатами, владеющими коми яз. я всегда общался на коми. Просто таких становится все меньше из-за проводимой политики. В первую очередь федеральным центром, который не дает развивать языки народов России. На культуру что-то выделяется, театры вроде есть. Что касается этноса, то я сторонник нации. Как сказано в Декларации о госсуверенитете РК 21-летней давности, все жители РК независимо от национальности, составляют нацию. Поэтому коми язык достояние не только коми, но и всех.
Сюда вынужден писать по-русски, иначе никто не поймет. К тому же нет у меня шрифта с буквами, которые есть в коми, но нет в русском алфавите.
У вас много пафоса с медом и дегтем. Пишете, что не весь народ таков. Правильно. И не должен быть таков. Народ консервативен, и это хорошо. Иначе наша жизнь состояла бы сплошь из революций и контрреволюций. Активна только очень небольшая часть, предлагающая свои мысли, взгляды, тезисы. А реализуются они на практике или нет, зависит от развития событий. А ваше выражение насчет вони я не буду комментировать.
В.Сажину.
"Активна только очень небольшая часть, предлагающая свои мысли, взгляды".
А смысл этой активности? Этих мыслей,взглядов?
Только - вонь и больше ничего.
При чем здесь армия? Так вы же хотите стать "Латвией",а Латвии пришлось создать свою армию.
Вам плохо в составе федерации:унижение нац.интересов,колониальная политика и проч.фигня.
Представьте - вам удалось стать независимым государством внутри государстве,т.е нет своих границ у анклава,нет производства,нет ничего,а есть только территория.И вы становитесь жертвой своей независимости - вольных хлебов.Налебаетесь так,что вас ваш же народ предаст анафеме.
Вас - чайную ложку дегтя в бочке меда.
В.Сажину.
Это не мое,скопировал (см.ниже "Б.З") но все в точку:
"В правительстве РК - все русские или др.нации??? Там коми - никого??? Да вашу Республику 8 лет возглавлял коми.
Почему книги должна издавать власть? Т.е Гайзер и его команда???
Наведите у себя дома порядок,со своими детьми,иначе с вашим уходом коми язык уйдет тоже.
"Мы требуем СВОЕ" Сами у себя и ТРЕБУЕТЕ.
У вас Национальная Республика - субъект федерации.
Вы ничего не хотите для себя сделать,а только требуете.У кого? У федерального центра? Да кто лучше вас знает менталитет и этнос и язык.
Дурака не валяйте. НЕ КАПРИЗНИЧАЙТЕ.
Прожил в Коми 23 года в коми селе,жена коми,никогда от местных не слышал ничего подобного...
Это в твоей бочке - мед.
В нашей бочке - ма .))))
Так что не беспокойся ))
В вашей бочке - ма.))) ??? "Ма" - это что?
Да я и не беспокоюсь. Свалил я из Коми и очень рад - еще и потому - что есть чайная ложка дегтя а бочке меда.Не знал раньше,пока жил в Коми - не замечал этой вони.
вот и свали и не появляйся
появлюсь и не раз.Когда захочу.В середине мая. И мне ПО твоя вонь. Смерди себе дальше.
Ответ "не коми".
Вас все время заклинивает. Такое невежество. Я все объясняю, а до вас не доходит. Я сто раз писал, что РК не может быть независимым анклавом внутри РФ. Это может произойти только в случае распада Эрэфии. Дошло да вас наконец или нет? Или еще раз повторить?
Республика Коми и Латвия -- разные вещи. С получением этой балтийской страной независимости, мы стали как бы разные планеты. Что можно Юпитеру, нельзя быку.
Мне плохо не в составе федерации, в ней мы еще не жили. Мне плохо в составе унитарного государства. Уверен, если бы СССР был настоящей федерацией, это спасло бы его от краха. Канада сохранилась именно благодаря этой форме государственного устройства, там Квебек несколько раз провел референдум об отделении, но не хватило до 50-ти каких-то доль процента. Так что современный сепаратист -- это не какой-то бандюган, который с ножом бегает по городу и ищет, кого бы зарезать. Современный сепаратист -- это цивилизованный законопослушный гражданин. Это во-первых. А во-вторых, я не являюсь сепаратистом. Я за расширение прав республики. Если бы права имелись, то теряется смысл говорить о каком-то отделении. Как Квебек получил полномочия, так там и успокоились. Референдум сыграл лишь роль инструмента давления провинции на центральную власть, без бочек и дегтя.
Ответ "не коми"
Сколько процентов какой национальности, на это не следует акцентировать внимания. Не надо мне задавать провокационных вопросов. Любят мне приписывать чьи-то взгляды. Вот и спрашивайте у них. Я сто раз уже писал, устал одно и тоже отвечать. Основа основ -- это политика, какую проводят. Национальное книгоиздательство -- это дело власти республики. Поддерживать язык -- обязанность власти. Иначе она не нужна. Если говорить обо мне, я уже писал, причем не раз; со всеми, кто владеет коми, я разговариваю по-коми. Но этого недостаточно. Таких как я очень мало. Основная масса вынуждена приспосабливаться. Язык может развиваться, только если политика будет повернута в его сторону.
В нашей стране дважды в прошлом веке это происходило, 20-е годы и 90-е, когда возрождался национальные язык, культура. Развивалось бы дальше, но менялась политика и все заглохло. Язык -- это инструмент политики. Если вы против, так и скажите, что против, и нечего спорить. И бессмысленно участвовать в дальнейшей полемике, потому что к единому мнению так и не придем.
Ваши претензии направлены к сам себе.К своим коми депутатам,госчиновникам. Неужели федеральный ц. мешает развивать свою культуру,язык,этнос???
Приведите мою цитату,где бы я высказался,вызвав у вас этот вопрос:
"Язык -- это инструмент политики. Если вы против, так и скажите, что против, и нечего спорить. И бессмысленно участвовать в дальнейшей полемике, потому что к единому мнению так и не придем."
Василий, рекомендую вынести в отдельный пост твои записи. Они сами по себе - предмет для обсуждения. Надо как-то всем научиться не "заматывать" дискуссию до 100 комментариев, а по возможности выводить в самостоятельные темы. У тебя емкий текст - взял бы и вывел в самостоятельный пост.
Огромное спасибо Марии Вячеславовне за поднятую тему коми языка.Вопрос-кто из руководителей муниципальных районов хоть на бытовом уровне может разговаривать на коми языке? Главы Удорского иа Прилузского районов. Что у нас в среде коми житилей нет способных управленцев? Есть, только великодержавный русский шовинизм не дает возможность занимать эти должности, К тому отмена прямых выборов напрочь лишила способных и активных коми выходить в руководители. Обидно смотреть, как родным Усть-Вымским районом продолжает управлять несколько кавказких кланов. Почему я как уроженец с. айкино участвовать в всенародных выборах главы района.Потому что большинство депутатов, не коми проголосовали за выборы сити-менеджера.И такая же картирна в подавляющем большинстве сельских районов.Если во власти не будет людей, представляющих коми,то почему тогда эта власть будет легитимной? там некоторые глумятся над коми как недочеловеками.людьми второго сорта. Кто им далтакое право.? Я на своей земле и те кто сюда приехал по комсомольской или лагерной путевке должны знать. что у меня есть право как коренного жителя на уважение моего языками приезжими людьми.И когда Плоткин начинает утверждать, что Кузьбожева разжигает национализм. то пускай знает. что умирающая коми деревня и есть самый неприглядный пример создания национального гетто для коми.Где работа в лесу, если харвестеры лес выкашивают подчистую? Закрываются пилорамы, нет сбыта сельхозпродукции. а земли загажены боржевиком , привезенным кем-то в коми в качестве эксперимента? Рамки приличия вынуждают подбирать выражения более мягкие, но суть проблемы унижения коми на своей земле остается очень острой.Поэтому предлагаю всем тем, кто так или иначе относится к нам к коми как людям второго сорта помнить о том, что наши предки освоили этот край первыми и на освоенные просторы пришли уже русские, украинцы, немцы и другие. Вас как раньше говорили здесь не стояло, поэтому зык моих предков должен звучать громко и свободно, там где я хочу не нем говорить!!!
если есть с кем ))
только херню не неси
Бухать меньше надо и деревни вымирать не будут.
Вымирают и русские деревни.
но нацмены всё перевернут с ног на голову.
не бесплатно конечно
И как ты собираешься спасать русские деревни ?
капитализм (недоразвитый) на дворе )))
Значит пусть бухают и вымирают русские деревни ?
Русских аборигенов не спасает даже статус русского языка )((((
русские и коми деревни...зачем генофонд портить ))
нет человеков - нет проблем
освоили и развили глухую провинцию люди приезжие или сосланные. Освоение территории зырянами остановилось на уровне промысловых угодий и путиков в тайге. Если хотите услышать коми язык - вкл.телевизор,радио,откройте газету,пройдитесь по улице,почитайте названия улиц и учреждений.
у вас тоже комплекс,вы на одной волне с автором статьи. Это пройдет...
Комплекс = это у вас, т.к. вы очень агрессивны.
У коми комплекса нет. Т.к. коми знают , что знать древний пермский язык = это круто, это современно, это престижно.
Знать несколько языков - это современно.
у того кто вопит о геноциде и вырождении коми языка.
Кто виноват,что ваши дети не ценят ЗНАНИЕ НЕСК,ЯЗЫКОВ ??? ВЫ САМИ - виноваты!
а олени лучше )))
Освоятели , блин
Расскажите это главе Усть-Вымьского района Махмудову Махмуду Махмуд Оглы))
Бабушки у меня коми и полька... Деды русский и украинец..... Один по 58сидел, один охранял.... Я родился и вырос в коми... Мне 40 лет.... Кто я ?
Вот как себя позиционируешь-то и есть.)))
Балафре
О! Как много языков вы знаете ! И коми и русский и польский и украинский . Молодец.))
Снится цветущая степь, которую вьяве не видел... Люблю сосновый бор.... а считаю себя северным русским, но не россиянином....
Мария Вячеславовна! Я с большим интересом познакомилась с Вашими раздумьями о судьбе коми языка. Спасибо. Я думаю, бытовая коми речь очень обедняется и искажается самыми различными способами.Впрочем, то же самое происходит и с русским языком. Думаю, что в данной ситуации необходимо поддержать коми писателей, носителей грамотного коми языка. И самое разумное в этой ситуации - большое внимание надо уделить поэзии, содержащей малые жанры. У нас масса молодых поэтов,больших умниц,талантливых ребят. И надо не просто печатать их произведения, как это делают наши газеты. Необходимо развивать такую отрасль литературы, как критику. Критика всегда была посредником между пишущими и читающими. Увы! У нас нет критики, никто не объясняет читателю, как хорош язык народа коми, как точно коми поэт, прозаик показывает народную жизнь, природу и труд и т.д. Я нигде не могла найти анализ книг А.В.Некрасова, который перевёл произведения С.Есенина и создал великолепные образцы советских песен в переводе на коми язык. Почему о нём нет популярных статей, почему никто не объясняет, за что А.Некрасова так уважают в Союзе писателей в Москве? Узнав о том, что институт языка, литературы и истории возглавил Игорь Жеребцов, я очень надеюсь, что на базе этого учреждения начнёт развиваться критика в коми литературе. Думаю, Вы поддержите меня в этой надежде.
Анелия Васильевна! Ваше мнение, мнение человека, посвятившего себя детям и русскому языку, бесценно. Переводы А.Некрасова, думаю, ещё просто не успели оценить. Да, критических материалов на русском языке действительно мало. Может, в том числе, и от этого мы имеем дело с таким неприятием коми языка, какое высказали некоторые посетители сайта?
Возглавление научного института историком, к сожалению, никак не может повлиять на развитие литературной критики. Для научной критики (а не идеологического критиканства) должны быть соответствующие условия - свобода творческой мысли и широкие знания литературного процесса России. Ни одного ни другого не хватает. А если и хватает, то литературоведы предпочитают силы направлять на менее опасные исследования.
Саша Некрасов искренен в своей любви и к поэзии и к коми языку, он народный поэт !И критика думаю тут не нужна. Хотя точно знаю, он мне сам об этом говорил , что перевод Есенина на коми язык(титанический труд на самом деле) так вот деньги нашел на книгу Рудольф, а остальные только обещали, даже Спиридонов обещал и не помог. Жеребцов по просьбе Рудольфа написал великолепную книгу "Сказания о земле Сыктывдинской" у меня она есть, прекрасно изданная и очень интересная! Надо, чтобы такие издания поддерживались во всех районах и городах, тогда польза будет весьма ощутимая !
Вы назвали статью :"нелюбимая тема"
А может наоборот - любимая.И что-то мазохистское в ней. Того чего нет(прессинга коми языка и народа) - Вы пытаетесь найти и убедить своих земляков,науськать. Вам просто скучно у глуши.
Читайте больше,но только книги без национализма.
Вспомните : Вы родились в многотнац. стране СССР.
все уже поняли, даже торлопень
Анелия Васильевна! Много моих друзей училось у Вас в 12 школе... И Все с глубокой благодарностью вспоминают о Вас....Сам я гагаринский... Но пользуясь моментом говорю Вам спасибо, за хороших друзей...
Спасибо на добром слове,Балафре!
Гагаринский? И я гагаринский. А какого года?
Выпуск 1987 года... Молодой еще... А у нас еще те Гагаринцы! Игорь Жеребцов например... Ясный взгляд и добрая ирония... Почему он в блоге этом не пишет?
Вопрос не в языке, а в том, кто контролирует средства производства и недра.
Коми ижемцы ассимилировали ненцев, захватив пастбища и оленей, так же ассимилировали и коми при индустриализации Коми края....Все другие предъявы - для отвода глаз и размывания национальной элиты..
В.Сажин не считает что ненцев потеснили коми ижемцы.
Но со вторым он согласен,только считает это не ассимиляцией и развитием региона,а колониальной политикой федерального центра(СССР,сейчас РФ).
На лицо - не благодарное свинство. Им устроили цивилизацию,а они теперь требуют сепаратизма.
Ответ ответчику Семеналю.
Почему мне все время (какая-то эпидемия) приписывают мнение, которое я не имею. Скажем, насчет выражения, что ненцев потеснили коми-ижемцы. Я за историческую достоверность. Если это так, надо честно сказать, что так, если не так, значит не так. Есть точка зрения историков, что спасаясь от варварского крещения коми сбежали на Северо-Восток и потеснили ненцев. Если факт подтверждается, надо признать. Но виновата в этом имперская политика "разделяй и властвуй".
Жертвами этой политики стали и ненцы, и коми, и Русские. А слово "неблагодарное" надо писать слитно.
Еще раз просьба; не приписывайте мне не моих взглядов! Буду очень благодарен!
Вас только слово "неблагодарное" смутило.
А то что СВИНСТВО - теперь верещать о сепаратизме,когда выстроена цивилизация,это ПРИНИМАЕТСЯ и не смущает.
Меня смутило не слово "неблагодарное", а ваше хамство и СВИНСТВО. Другого слова не подберешь. Вместо того, чтобы разобраться, что такое сепаратизм и с чем его едят, вы изрыгаете злобу.
Парадокс в том, что в эпоху постиндустриального общества как это ни парадоксально, но такия явления как национализм и сепаратизм начинают ярко себя проявлять. Современный европейский сепаратист это не террорист, а законопослушный гражданин, действующий конституционными и цивилизованными методами. Это не я верещу, это утверждает политическая теория.
неблагодарное.
Это когда получив цивилизацию верещат о самостоятельности,независимости и колониальной политике тех, кто создал эту цивилизацию,вложился деньгами,а в некоторых случаях - человеческие жизни ГУЛАГа.
Ответ СВИНСТВУ.
Вы хотите сказать, для того и создавали ГУЛАГ, чтобы никто не думал о самостоятельности? Тогда надо вернуться в 30-е годы прошлого века, тогда от сепаратизма не останется и следа. Только вот мы снова застрянем в колючей проволоке, а мир двинется вперед. И мы отстанем от других не на 50, а на двести лет. Поймите же наконец, Советский Союз разрушили не сепаратисты, они-то наоборот, указывали на недостатки и выполняли роль зеркала. Если бы к ним прислушивались, может СССР здравствовал бы по сей день. Счет за разрушенную единую страну надо предъявлять не к сепаратистам, а к тем, кто воздвиг бесчеловечный, зверский ГУЛАГ.
Вы блудите вокруг своего сепаратизма.Теперь сепаратизм для вас - способ сохранение деражавы.
Чушь полная. При чем здесь создатели ГУЛАГа?
Они то путем диктатуры держали весь "союз не рушимый респ.свободных". Не стало ГУЛАГа,железной руки кремля,развалился "союз не рушимый ",и кто поднял знамя развала? СЕПАРАТИСТЫ,НАЦИОНАЛИСТЫ. Что было потом в этих респ. с русскими - все знают.
Но некоторые хотят еще дробления,на авт.респ.-государства,территории,области.НА КНЯЖЕСТВА. Но это уже было до И.Грозного.И каждое княжество имели ордынцы.В т.ч и зырян имели вагулы. Ну давайте в первобытнообщинный строй вернемся.Самый справедливый.
Ответ СВИНСТВУ.
Я так и знал, что у вас останется единственный довод, -- романтизация ГУЛАГА как спасителя Отечества. Кто виноват в том, что знамя подняли сепаратисты, националисты? Сталин. Это он создал систему, от которой все бежали, как от чумы. Да и не сепаратисты возглавляли процесс развала СССР, а бывшие первые секретари КПСС. Это те, кого воспитывали с пеленок в духе любви к единому и неделимому Советскому Союзу, десятки лет натаскивали, а что эти потом сделали, известно. Система была ненавистна даже им, замшелым казалось бы партократам. Это вы призываете идти в первобытнообщинный строй, а я предлагаю двигаться в ногу со временем, к европейской демократии, к правам и свободам человека.
Вы плачетесь, что сделали с русскими в республиках. Но в Республике Коми русских большинство. Что вы тень на плетень наводите! Угомонитесь.
Вернемся на исходную.
СВИНСТВО - КОГДА ВЕРЕЩАТ О ГЕНОЦИДЕ мал.народности(в реальности его нет),ОБ ОТДЕЛЕНИИ,ОБ КОЛОНИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ Ф.Ц. после того как уже все организовано,недра разведаны,организована цивильная жизнь,вместо первобытнообщинного строя,вместо разрозненных племен - быть народом в составе государства.
Вот и угомонитесь со своим СВИНСТВОМ.
Кто вам мешает жить в быту как в Европе. Покажите на Коми Т.В жизнь там и призовите народ жить культурно и цивилизованно не только в городах,но и в сельской местности.
Ответ СВИНСТВУ.
У вас кончились аргументы и осталось только вернуться на исходную, но и здесь не густо. Кто верещит о геноциде? Что вы сочиняете? Где я это писал? У кого-то услышали краешком уха и начинаете приписывать мне. И даже к отделению не призывал. Я призывал реформировать страну, если бы она строилась на принципах уважения прав регионов, то ни к чему отделение. Но она строится на авторитарных началах, сверхцентрализована и может повторить судьбу СССР, который рухнул, потому что стал жертвой глобализации и демократизации. Так что надо еще посмотреть, у кого первобытнообщинный строй.
у вас. Вы много раз писали о колониальной политике,
о Крещении зырян,о унижении коми языка.
Какая колониальная политика на своей территории?
Вам паспорта не дают? Вы дальше Сыктывкара - не выездные? Вам деньги с недропользования в регион не идут? У вас еда : хлеб и вода? По праздникам баланда?
Для вас Крещение - конец государства зырян.А у зырян не было государства,были тейпы. Имели их кому не лень - все проходящие кочевники.
Крещение присоединило тейпы в один коми народ и присоединило к государству,которое взяло функцию защиты и поддержки.
Кто не дает вам развивать свою культуру,этнос и язык? Князь московский? бояре? Сами дурака валяете.
Забили на свои корни,этнос и культуру. Но виноваты опять внешние "враги коми народа". У вас паранойя.
Ответ СВИНСТВУ.
С вашей стороны это уже не просто Свинство, а Свинство в квадрате. Приписывали мне мысли сначала насчет ненцев, потом про геноцид, а теперь еще и о "врагах коми народа". Это паранойя. Таких выражений я не употребляю. Даже словосочетание "коми народ" я стараюсь избегать, т.к. я сторонник не этноса, а общегражданской нации. У меня другие подходы. И вообще, противно иметь дело с малокультурным и агрессивным юнцом, как вы, позволяющим кидаться оскорбительными выражениями. Тем более спрятавшемуся за ником ( судя по всему, ник соответствует обладателю). Который проигрывая в аргументации предлагает вернуться на исходную, подобно шахматисту проигрывающему партию и смахнувшему фигуры с досок.
Об унижении коми языка. Разве это не так? Я был свидетелем как в автобусе бабушка обратилась к кондуктору по-коми и такое началось...
Вы как маньяк уже в который раз, начиная с БедРаша и "не коми" зациклились, кто мешает развивать язык. Почитайте в "Красном знамени" кажется за декабрь 2009 года статью, сравнивающую язык с сундуком. С автором не согласен, но фраза, что с включением в состав России перспективы коми языка нерадужны. Примерно так. Любое государство проводит свою языковую политику. В том числе и Россия -- свою. Точка.
О крещении зырян. Есть факты, свидетельствующие о насильственном крещении. И есть моя ПОЗИЦИЯ, что это нехорошо. Только ПОЗИЦИЯ и больше ничего. Я же не требую, чтобы произошел обратным процесс раскрещения. Но ПОЗИЦИЮ надо уважать. Любую. Вы как-то лестно отзывались о Сталине и ГУЛАГЕ. Я вынужден уважать вас как приверженца тоталитарной идеологии. Люди встречаются разные. Даже в тихой, мирной Швеции обитают представьте себе, фашисты. Вы не можете терпеть другую точку зрения и оскорбляете людей из-за своего ТОТАЛИТАРНОГО МЫШЛЕНИЯ.
Насколько крещение и включение в состав Российской империи способствовало развитию и консолидации, -- вопрос спорный. Если бы шведы находились сейчас в составе "единой и неделимой", были бы они развитой нацией? Точка. Мог бы и дальше писать, но не буду. Время жалко. Наверное уже больше полугода с вами это тянется.
Колония -- это мнение также и руководства республики в начале 90-х годов. Об этом смело говорили с высоких трибун. Теперь нет, конечно, боятся.
А язык исчезает потому что в государстве создаются условия, что с ним никуда не пойдешь.
Хотя какое-то время уже прошло, поезд далеко, но выскажусь. Сказано было, что Московское государство взяло на себя функции защиты и поддержки. Это упрек в духе поведения рэкетиров в 90-е годы, когда приходят к бизнесмену и говорят, мы тебя будем защищать, а ты плати, а не захочешь, хуже будет. Если бы, скажем, шведские тейпы кто-то так же защищал, то эта страна сейчас похожа была бы на нас как две капли воды.
Аналогии бредовые.
Так ведь любое государство начиналось с княжества.
Крестьяне платили князю,на оброк он содержал дружину и выполнял функцию защиты от внешнего вторжения и грабежей. Вам эта схема не подходит.
Вам надо опять в пещеру и вождя,все общее,дары тайги. Вам необходим первобытнообщ. строй.Тогда вы успокоетесь. К чему призываете и аналогии с рэкетом пишете? К ДЕГРАДАЦИИ ОБЩЕСТВА.
Ответ Св-у.
Просили ли древние зыряне, чтобы их какое-то Московское княжество взяло под защиту? Если они сопротивлялись, а многие бежали, это достаточное доказательство того, что "защита" была навязана силой.
Крещение -- не конец государства зырян. Это начало негосударства. Даже не крещение ( в конце концов христианство бы так или иначе проникло), а лишение возможности самому народу развиваться. Зародыш государственности возник уже тогда , пусть слабый, со сложностями (а у кого их не было?). Только не подумайте, что это равнозначно выступлению с воззванием отделиться. Это разные исторические реалии.
Термин "колониальная политика" сейчас не приветствуется. Все-таки не 19-й век. Суть не в паспортах или проезде, а в отношении центральной власти к окраинам. Оно не меняется. Выкачать, высосать, вернуть ровно столько, чтобы хватило для поддержки штанов, а остальное продать, а нефтедоллары разделить между бюрократией и олигархией.
Ближе к пещере, по-моему не я, а вы. Придерживаетесь консервативных взглядов, даже реакционных. Симпатизируете режимам, канувшим в Лету: Сталину, самодержавию...
Укажите признаки государственности у зырян до крещения.
Вы не жили в то время и не можете судить от им.тех зырян,нужно было им присоединение или нет.Их прессовали кому не лень,грабили и насиловали.Присоединившись к моск.княжеству зыряне получили защиту князя,а за удовольствие надо платить,зато никто из кочевников уже не отнимал пушнину и девок не портил.Бежали маразматики типа вас,шаманы,но так и не смогли они увести с собой народ тогда,так и сейчас - как это пытается сделать горсть нациков-деготь.
Что мешает вам создать альтернативную коми нацию и жить - как жили зыряне до крещения и присоединения??? Тайга большая - вэлкам...
Ответ Св-ву.
Я не жил в то время, но и вы тоже не жили. Есть исторические факты, свидетельствующие о яростном сопротивлении зырян. Было руководство во главе с сотником Памом, тоже исторический факт, это уже зачаток государственности. Собрав отряд, он пытался штурмом захватить Усть-Вымский городок и изгнать Стефана. Не получилось только потому, что войско Стефана состояло из ратников, подготовленных к ведению боя. Это был период истории, когда состоялась Куликовской битвы. Ему противостояли охотники, способные справиться разве только с медведем. Если бы народ был за Стефана, он не дал бы Паму сколотить отряд.
Вы так живописно рассказываете, как грабили, насиловали, портили девок. И переводите стрелки на кого угодно, но только не на ратников Стефана. Хотя зверствуют, как правило те, кто хозяева положения, за кем сила, кто чувствует свою безнаказанность. И прекратите наконец про обрыдлую защиту писать, это похоже на издевательство и ч самом деле попахивает маразмом. Еще каких-то нациков сюда приплели, хотя у вас самого взгляды, как у "РУбежа Севера".
Зачем вы мне предлагаете альтернативную коми нацию, жизнь до крещения и прочие глупости? Я разумный человек, признающий современные реалии. То, что было, уже прошло, и ничего не вернешь, и не надо. Я лишь за то, чтобы история освещалась объективно. Это единственная моя цель. Надо двигаться вперед, развивая государственность Республики Коми, язык, культуру и т.д.
У меня дед был верующим человеком. И на одной из икон был изображен не кто иной как сам Стефан Пермский. Поэтому не надо из меня делать неизвестно кого.
Слова не мальчка но мужа...
В конце - да..
В середине - нет...
Если бы зыряне не приняли Святителя Стефана,то не удержался бы регион. Были деревни, в которых не давали пристать к берегу,забрасывали камнями.
Кто искажает историю??? Про Ыб вы стараетесь не писать,про гостеприимство - "воды попить".
Зверствовали и портили генофонд перекати поле кочевники-дикари проходя мимо,совершая набеги.
Вы по этой истории соскучились?
Кто мешает вам развивать коми язык и культуру?
Опять - те исторические события,крещение и присоединение? Ф.Ц - мешает???
У вас есть свой мин.нац,все вопросы к туда.
Спрашивайте за все косяки по языку и культуре у своих у коми чиновников,у всего народа.
Дурака не валяйте... Плохому танцору,дегтю - плохо в бочке меда.
не коми
15:40, 12 Мая #
Резюме.
А Василий Сажин заявил: "язык исчезает потому что в государстве создаются условия, что с ним никуда не пойдешь." Т.е это претензия к Москве,Питеру,Лондону,Парижу - там не признан коми язык как приоритетный и международный.
Вот так мы по-тихому начинаем мы начинаем бредить и впадать в маразм...
А у самих дети на обращение к ним на коми яз.хлопают глазами и в лучшем случае сбивчиво,коверкая отвечают набором фраз.
А кто виноват? Сажин считает - РФ.
Пишете, что кочевники были, кто-то кого-то закидывал камнями. Чингисхан что ли или Батый со своей несметной ордой набегал? Но ведь здесь тайга и север. Не развернешься. Людей мало даже сейчас, а тогда тем более. Значит, ценность человеческой жизни выше. Не то что в Московском княжестве, которая стирала с лица земли нелояльные города или в средневековой Европе, где сжигали и убивали пачками. В Европе, которая сейчас процветает.
Проблемы с сохранением языка не только у коми, но и у всех, кто находится или находился в составе "единой и неделимой". Коми дети хлопают глазами по той же причине, по которой шведские дети не хлопают; у одних имеется полноценная государственность, защищающая язык, а у других язык выдавливался веками, начиная известно с кого.
На вопрос, кто виноват, отвечаю; виновата политика, которую проводила сначала царская Россия, потом Советский Союз с его "единой общностью", а теперь постсоветская Россия, которая кстати подписала Хартию о региональных языках, но не ратифицировала, как бы чего не вышло. Была бы другая политика, позиции языка были бы другими.
В заключение, позвольте еще чуть-чуть о добровольности. В советское время, когда ложь была чуть ли не официальной доктриной, с пафосом отмечали очередные годовщины "добровольного вхождения" таких-то народов в состав России. Упоминали то Переяславскую раду, то Георгиевский трактат, то... Но никто не включал в список "добровольцев" коми. Хотя в Политбюро существовал целый аппарат штатных лжецов, которые лгали налево и направо, день и ночь, без выходных. Но и они понимали, что есть пределы лжи. А кто-то не понимает.
ваш зуд уже достал. Упертость - природная черта.
Вы на той же волне : "коми язык,этнос и культуру вам не дает развивать империя". Одно и тоже. У вас хроническая болезнь... и вы знаете какая...
Что вы городите??? Вам,коми людям,Москва запрещает говорить на родном языке ??? Или все же вам самим свой язык не нужен,а просто поскулить,поныть лишний раз о своей тяжелой доле - конеры вы наши - о геноциде мал.народнеости и т.д
ПРОВОКАТОРЫ. НАЦИОНАЛИСТЫ.СЕПАРАТИСТЫ.
ваш зуд уже достал. Упертость - природная черта.
Вы на той же волне : "коми язык,этнос и культуру вам не дает развивать империя". Одно и тоже. У вас хроническая болезнь... и вы знаете какая...
Что вы городите??? Вам,коми людям,Москва запрещает говорить на родном языке ??? Или все же вам самим свой язык не нужен,а просто поскулить,поныть лишний раз о своей тяжелой доле - конеры вы наши - о геноциде мал.народнеости и т.д
ПРОВОКАТОРЫ. НАЦИОНАЛИСТЫ.СЕПАРАТИСТЫ.
Zev Bur !
Кто это подписался, якобы от меня? Пожалуйста, своим именем или ником!
Теперь ответ Св-ву.
Скорее упертость у вас, -- задавать один и тот же вопрос. Снова о геноциде. Я же вам объяснил. Или вас заклинило?
Вы спрашиваете, запрещает ли мне Москва говорить на родном языке. Москва мне не запрещает говорить на родном языке. Но дело здесь в другом. Не в запрете, а в политике, которая строится таким образом, чтобы национальные языки исчезали. Тогда и запрещать не надо, сами забудут. Чтобы в конце концов возникла такая ситуация, чтобы кто-то владел языком, а разговаривать не с кем, никто не знает. Не только коми, но и другие, даже крупные народы, украинцы, казахи и т.д., утрачивают его. Запрет -- не прямой, а косвенный, который не лучше прямого.
А мне мой язык дорог, потому что он мне родной. Если бы не нужен был, не стал бы я бы проблему подымать и как вы пишете, скулить. Со всеми, с кем можно, я стараюсь разговаривать по коми. Бывают даже смешные случаи, я с ним по-коми, а он со мной по-русски. С сыном, которому сейчас девять лет, я всегда по-коми разговаривал, он тоже по-коми, причем с хорошим произношением, но года полтора назад семья распалась.
ПРОВОКАТОР -- это не я, а тот, кто лает спрятавшись за ником, кто от моего имени пишет извините за выражение, бред.
Что такое национализм, нет однозначного определения. В советско-российском понимании это что-то очень страшное. Западная трактовка склоняется к более терпимой оценке. Без национализма не было бы Европы, образование всех государств прошло через этот этап. Вообще -- это отдельная большая тема.
О сепаратизме. Во-первых, есть право наций на самоопределение, которое никто не отменял и не отменит. Даже в преамбуле российской конституции упоминается. Во-вторых, мои взгляды немножко иные. Не сепаратисты разрушили великую державу, а те, кто верой и правдой ей служил. Бояться надо их.
Что вы все о какой-то политике Ф.Ц. которая уничтожает нац.идентичность,культуру,язык? Приведите конкретные примеры,аргументы...
По вашему национализм и сепаратизм - зер гут.
Тогда у каждой нации и у каждой территории в многонац.стране будет идеология:моя хата с краю и т.д... А как же 41-45 года прошлого века? По вашему
империя виновата,что Гитлер напал(вы об этом писали 3мес.назад). И ВОВ не было бы если не было империи.Т.е Гитлер был бы и он легко захватил всю территорию Евроазии до Тихого Океана. Так? А вы бы били ща - их бин староста зырян. Хер Сажин-берг...
Конкретные примеры: в 1920-1930-е годы все население Коми автономии владело коми языком, а сейчас язык на грани исчезновения. Это следствие политики тоталитарного государства, начиная со Сталина.
Национализм и сепаратизм -- не зер гут. Это вынужденное. Если бы Республика Коми была нормальным национальным государством, то ничего этого не требовалось бы. А я не считаю себя националистом, по одной простой причине; это слово скомпрометировано и осквернено; экстремистами, фашистами, нациками, "Рубежом Севера", где вы, осмелюсь предположить, состояли. Даже некоторыми коми людьми.
Сепаратистом себя тоже не считаю. Уверен, идеальная модель устройства жизни на месте Российской Федерации -- схема Евросоюза, где Москва выполняла бы роль Брюсселя. А все остальные добровольно делились бы полномочиями. Ведь никто же не убегает от Европы, все стремятся туда, доходит до того, что некоторых не принимают, как например Турцию.
Вы опять о Гитлере. Чтобы ответить, надо понять, как складывалась тогда международная обстановка. Существовал монстр под названием Сталинская тоталитарная империя, которая наводила ужас на весь мир. Гитлер, являясь блистательным демагогом играл на страхах Запада, обещая разделаться с СССР. И Запад проявил слабость. Позволил Гитлеру прийти к власти, отдал богатую стратегическими ресурсами Рурскую область, сдал Австрию, пошел на Мюнхенский сговор, приведший к захвату Чехии, вел "странную" войну, когда Германия напала на Польшу. Гитлера можно было остановить, когда тот был слабый, вначале, даже в середине, прихлопнуть как муху. Но не сделали. Почему? Существовал страх посильнее, перед коммунизмом. Вывод; не будь империи, не было бы фашизма и войны. Если бы был Гитлер, то в лучшем случае в качестве частного лица и не пришлось бы ему кончать самоубийством и пожил бы подольше.
свое ихбин староство вы не отвергаете.
Хер Сажин ёрт. Потому и захватил Европу Гитлер за неск.месяцев,потому что чмошники они все.Лягут под любого и сейчас.Вы предлагаете их ментальность и идеологию:моя хата с краю.ПОЦ-ТРИОТИЩЕ вы .А начали с языка. Фактов унижения языка так и не привели.Голословный бред. В 20-30годы НКВД запрещало говорить по коми??? Ну что за бредятину вы несете.
ЧИТАТЬ ШВАЙНСТВО.
Швайнству.
Я уже отвечал на этот вопрос. Причем здесь НКВД? Он не занимался языковым вопросом. У него была другая функция. НКВД расстреливало, невзирая на языки, а может за языки. Многие были репрессированы с формулировкой; буржуазный национализм. Только НКВД исполняло, а выносило приговор государство, которое и проводило языковую политику. Это и есть унижение, потому что цвет нации был истреблен. Если вы этого не можете понять, то скорее всего из-за шовинистических взглядов.
Приведите еще какую-нибудь структуру, которая не запрещала, у вас получится.
Насчет Европы. Одним из важнейших достоинств Запада является умение признавать свои ошибки и говорить ПРАВДУ. Благодаря этому он и выиграл холодную войну. А в нашем царстве-государстве ЛОЖь всегда была основой строительства будущего. Из-за ВЕЛИКОЙ ЛЖИ распался Великий Советский Союз. Вы его оплакиваете. Из-за новой ЛЖИ может распасться и Российская Федерация. Я только пытаюсь предотвратить, предлагая говорить ПРАВДУ.
Вы начали унижением коми языка колониальной политикой всех режимов Москвы.
А закончили ностальгией по совку.
Вы запутались окончательно. Отдохните на природе,пока комаров нет. Иначе вам не поможет врач-дурнолог. Вы сейчас начнете о том что кончились у меня аргументы. А у вас тих не было. Несете ахинею из пустого в порожнее,без логики,все свалили в кучу.И завели себя в тупик своих комментариев.
Отдохните...послушайте птиц,симфонию Природы.
Мироздания.
Ответ Швайнству
Я вас не очень понял. Какая ностальгия по совку? А, вы наверное имели ввиду, что я назвал Советский Союз Великим, да еще с большой буквы. Я просто хотел наделить это особым смыслом. С одной стороны, СССР, надо признать, был мощным государством и влиял на процессы в мире. Но с другой, ЛОЖЬ оказалась сильнее Советского Союза, да еще и Великого. В этом выражении соединение серьезного с издевкой.
Не об этом речь.
А о т ом как вы от мелких нац.претензий к империи перешли к общ.рассейским.
Не давайте аргументы: империя под страхом расстрела и ГУЛАГа запрещала использовать коми язык, сейчас коми люди могут только шёпотом говорить на коми ,песня "марья моль" признана антироссийской. Гонения на коми семьи,насильно вывозятся дети на учебу в др.регионы и они несчастные уже больше никогда не увидят родную Коми.
Не кажется ли вам, мы ходим по одному и тому же кругу.
Я не писал, что под страхом расстрела и ГУЛАГа империя запрещала использовать коми язык. Более того, многие приказы о расстрелах деятелей национальной культуры в некоторых республиках СССР писались на нац.языках. Если подсчитать, сколько было осуждено за "буржуазный национализм" от общего кол-ва, то выяснится, что процент не самый высокий. Но репрессированы были самые лучшие, цвет национальной интеллигенции во всех республиках, в том числе и у нас, в частности Виктор Савин, Дмитрий Батиев... Они-то и являлись символами национального возрождения и гордости. И тем самым стали для сталинской тоталитарной системы "персонами нон грата". Хотя в ГУЛАГе страдали все, независимо от национальности и языка.
Никто никому не мешает петь песню "Марьямоль", национальные пляски не являются уголовно наказуемым деянием, и голову тебе не оторвут, если оденешься в национальный костюм. Скорее наоборот, власти за это могут даже поощрить. Они бояться другого: ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ. Кто-то однажды съязвил, у нас пляшуще-танцующая автономия.
Дело в общей политике, которую проводило и проводит централизованное государство. Империя напрямую не запрещала языки, но она создавала условия, чтобы они исчезли.
Приведите примеры и факты подтверждающие:
"Империя напрямую не запрещала языки, но она создавала условия, чтобы они исчезли."
Вся история Государства Российского -- прекрасный пример. До революции 1917 года инородцы, кроме некоторых, не имели письменности, языки их не изучались вовсе. В том числе и коми. Многие утратили идентичность окончательно, например, вепсы, ижорцы, водь, ингерманландцы. Водьский язык сейчас помнят только 5 (пять) человек. Даже украинцев, а это 50 млн. чел. не признавали за народ, утверждали, что это тоже русские, только с малороссийским говором. Даже Бердяев отрицал украинцев.
В Советском Союзе на самом высоком, государственном уровне была принята теория под названием: "расцвет и слияние наций", смысл которого заключался в том, что все 100 (или сколько жило в СССР наций) должны были сначала как бы "расцветать", а потом "слиться" в единую социалистическую нацию, утратив язык и другие атрибуты самобытности. Самым активным проводником этой линии был секретарь ЦК КПСС по идеологии Суслов.
В итоге год от года сокращалось преподавание национальных языков. Вежливо, но настойчиво с высоких трибун внушалось, что при коммунизме, светлом будущем всего человечества, они не понадобятся, только русский, язык Ленина. Помнится, в эфире часто звучали стихи, примерно такие: "Я русский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин". Т.е. происходила русификация под идеологическим соусом. Зачастую это выливалось в казусы. Я учил в школе коми язык только в начальных классах. А в старших возникла ситуация, не оказалось преподавателя русского языка и эту дыру заполнили за счет преподавателя коми языка. О каком равноправии можно после этого говорить?
Национальность украинец-польский проект. Выдуман с целью внести раскол в российском государстве на почве языка.Украина(окраина Российского государства и ничего более. В дейтвительности русский этнос, славяне.) Как видим удачный. Аналог коми-ижемцы. Через поколение они начнут требовать отделения от коми, как самостоятельный народ.
У вас противоречие:
"Я учил в школе коми язык только в начальных классах. А в старших возникла ситуация, не оказалось преподавателя русского языка и эту дыру заполнили за счет преподавателя коми языка."
Вы учили коми язык в мл.классах и продолжили учить его в старших.
То о чем вы пишите касается и США,там гос.яз анг.
латинский,китайский,русский,коми и др. - не являются гос.языками.Тоже скажите - геноцид языков народов США.
Швайнству.
Преподаватели коми языка имеют подготовку также и преподавателей русского. Порой один и тот же учитель ведет уроки обоих языков. У меня там возникала ситуация, что некому было вести урок русского и назначили преподавателя коми, сократив уроки родного. Начиная где-то с седьмого класса коми язык я не учил. Да и не только я. Некоторые вообще не видели текстов, хотя владеют разговорным. Причем разговаривают неплохо, а читать-писать не умеют. Это политика такая. Многие поступали на коми отделение СГУ без базовой подготовки, и эти первокурсники были на положении первокласников, начинали с азов.
Насчет геноцида языков я не понял. В первый раз такое слышу. Геноцид -- это полное или частичное целенаправленное уничтожение людей по признаку национальной, расовой, религиозной и иной принадлежности. Касается убийства людей. Но язык -- это другое.
Насколько мне известно, в Конституции США не сказано, что английский является государственным. Формально это страна без гос.языка. Хотя фактически английский. В некоторых штатах, примыкающих к Мексике сильны позиции испанского языка и чтобы выдавить его власти вводят английский в качестве официального. Причем здесь коми язык в США? Коми язык должен быть государственным в Республике Коми. На то она и Коми!
Сколько же насочинено по поводу происхождения национальности "украинец". Одни квасные патриоты твердят, что воду намутил агент австро-венгерской разведки Михайло Грушевский, самым нахальным образом создав сидя в штабе словарь украинского. А потом мол зловредные большевики взяли этот словарь и насадили в народе. А теперь еще и польский проект. Какой польский, когда украинцы с поляками воевали не на жизнь, а на смерть? Украинцы -- это проект украинского народа. Название появилось в летописи в 1187 г., когда Москва только начинала строиться.
У вас опять голословно : "политика такая" против коми языка. А кто осуществлял эту "политику"? Коми и осуществляли,против своего родного языка,считая его не нужным. Но сейчас то : коми язык в школах обязателен,чиновников обязали знать коми яз.
Какие претензии? И к кому? - к самим себе!
Ответ Швайнству.
Во-первых, не бывает такого, чтобы люди одной национальности все мыслили и поступали одинаково. Во-вторых, если утрированно, чиновник не имеет национальности. В-третьих, в руководстве находятся исполнители, которые действуют в русле общей политики в Российском государстве. Плыть против течения могут только кто посильнее. Я считаю, что управлять республикой должны коми государственники, независимо, подчеркиваю, независимо от национальной принадлежности. Так получилось, что таких людей в руководстве РК не было.
Не об этом речь.
А о т ом как вы от мелких нац.претензий к империи перешли к общ.рассейским.
Не давайте аргументы: империя под страхом расстрела и ГУЛАГа запрещала использовать коми язык, сейчас коми люди могут только шёпотом говорить на коми ,песня "марья моль" признана антироссийской. Гонения на коми семьи,насильно вывозятся дети на учебу в др.регионы и они несчастные уже больше никогда не увидят родную Коми.
коми ижемцы не ассимилировали ненцев.
Это ненцы ассимилировали коми )))
а с западной стороны ненцы потеснили саамов-оленеводов.
вы давно обследовались???
Очень важная тема, хотя представители власти стараются избегать ее и ничего не делать. Спасибо Марии Вячеславовне.
Проблема в статье поднята поверхностно. И больше смахивает на провокацию, нежели на поиск решения.Сохранение языка в перувую очередь-задача семьи. И насильно не заставишь говорить, это должно быть культивировано с детства., как естественная необходимость. Ну научите вы Рудольфа говорить по коми и что ? Сразу весь район, что ли заговорит ? Насколько я знаю, он то как раз и бьется за развитие коми культуры в отличии от многих. И памятник Налимову поставил и народные ремесла развивает и парк этот, как его.... - финоугорский, что ли, к себе затащил. Пример неудачный по нему.. Есть примеры более яркие, где есть неприятие коми языка, но Вы судя по всему преследуете какие то другие цели. Может популяризации самой себя? Как неистового борца, за чего-нибудь ? Буду бороться... но незнаю как... Что то это напоминает ... "С кем протекли твои боренья? С самим собой, с самим собой... " Грустно... Лучше добейтесь создания или воссоздания коми издательства и наладьте выпуск детских книжек, сказок, детских рассказов на коми языке, аудио записей песенок и стихов.. Эта цель достойна внимания и поддержки, а так..... чувствуется какая то провокационность и не более.... Вызвать глупые комментарии малообразованных, невежественных людей по этой проблеме и потом опираясь на них победно заявить.. " Ну вот видите.... я же говорила!!!!" Неприятна и Ваша статья и большинство комментариев. Тошнота подкатывает...
Илья!
Твой пост поверхностный
1. Семья должна сохранять коми язык, безусловно, передавать от поколения к поколению. Но учебный процесс в садике, школе, университете - разве тоже должны родители проводить, переквалифицировавшись в преподаватели?
2. А почему бы тебе, как человеку, который имеет коми корни (уверен, что мама тебе не передала коми язык!!!), не взяться самому и не добиться издания книжек и выпусков дисков?
3. Кстати, в городе уже немало частных издательств. Не думаю, что нужно еще создавать.
4. Чувствуется провокационность от твоих слов, и не более....
Кстати, по маме я - коми...., ну это так, к слову..
Ну при чем тут частные издательства ?! Это должно быть в рамках государственной политики. Государственное издательство с государственным заказом. Вячеслав Иванович Худяев правильно сказал на конференции - менее двух миллионов рублей на всю республику, на все книжки. А чтобы издать одну книжку надо где то 400 тыс руб, вот и посчитайте сколько выйдет в этом году. У Кузьбожевой есть- Имя, в республике - она известный человек! К ней прислушиваются. Поэтому и силы тратить надо не по пустякам. У меня есть свои и цели и задачи и любимое дело. И не я поднимаю проблемму, а Мария Вячеславовна, а я высказал свое мнение. И не расчитывал, что оно всем понравится.
2-м процентам ?
а остальным только дешевое бухло
1. Государственный заказ могут освоить и частные издательства на конкурсной основе. На это и направлена государственная политика.
2. Сумма 400 тысяч для одной "книжки" - ничего не говорит. Сумма зависит от полиграфии, объема, тиража и прочих услуг (транспорт, редактор,корректор ...). Книгу можно издать и на 10 тысяч (50 штук, 50 страниц и только текст) и на десятки миллионов (цветное оформление, тысяча страниц, тираж - миллион).
3. Если проблему не хочешь поднимать - это очень трудная работа, она по плечу только сильным людям, таким как Мария Вячеславовна, а не тебе, который не хочет свои силы тратить по пустякам - то тогда можешь хотя бы через покупку коми книг и дисков стимулировать спрос на эту продукцию. Это намного легче и проще, чем критиканством заниматься.
критиканство как раз то у Кузьбожевой. От нечаделать.
Скуки ради. Кто мешает вам развивать свой этнос?
Есть много предпренимателей коми,пусть помеценатствуют. Большинство местных чиновников тоже не препятствуют... Займитесь делом.А не болтайте о нем. Это при совке можно было трепаться целыми днями о работе - заменяло саму работу. КПСС,инструкторы, секретари,ВЛКСМ - таже бадяга.
О коми языке - коми кыв вылын!
Если уж написали, то в статье должны быть правильные ответы на (провокационные) вопросы. А иначе такие обсуждения нам, коми, только во вред. - Зачем будить этих слюнобрызгивателей? Что им можно доказать?
А не-коми "образованных и думающих людей" такие темы настораживают.
Это тот самый Владимир Уляшёв, который выступает против использования коми языка как одного из государственных языков Республики Коми?
Нет.
Это тот самый Владимир Уляшев, который говорит:
"Бурджык чальгыж ыджты ас вылö босьтны-кöсйысьны, но помöдз вöчны."
Я - за "использование коми языка как одного из государственных языков Республики Коми".
Но против "метания бисера" перед... комментаторами типа русской шпаны, троллями, ...
"....несколько активистов районного отделения МОД «Коми войтыр» написали письмо в поддержку О.А.Лажанёва, намеревавшегося участвовать в конкурсе на замещение должности руководителя администрации района. Письмо не содержало ничего против других кандидатов, а только аргументы за активиста своей организации. Однако же сам факт написания этого обращения вызвал гневную реакцию у господина Плоткина, заместителя руководителя районной администрации: «Вы что тут национализм разводите?»
- А вот за такое надо давать по зубам.
И действовать в открытую. «На правовом поле».
Юридическая грамотность важна сегодня коми народу. С помощью законов брать свое.
И писать свои законы.
И на своем коми языке.
Опа!
Коммент прошел.
Г. Зильберг еще не знал этот IP? - Запиши, а то забудешь.
опять нехорошие мысли ?
и ассоциации ? )))
Пожалуй не стоит капризничать на сей счет.
Вот цитата из сна-фантазии автора:
"Вы с трудом находите таких лишь среди людей в возрасте, а молодёжь не понимает вас и смеётся над вами. Вы заходите в книжный магазин, чтобы хотя бы русской классикой отвести душу, и видите на полках тысячи и тысячи книг, ярких, нарядных, но среди них только 2-3, изданных на русском языке. И то не классика, а какие-то учебники. Вы включаете телевизор, радуетесь, что по-прежнему бесплатные 10 каналов вещают, как и раньше, по 16-24 часов в сутки, но вскоре до вас доходит, что передачи на вашем родном русском языке идут лишь на двух каналах по 30 минут. «Что вы хотите, - говорят вам, когда вы пытаетесь пробиться к власть имущим со своими языковыми правами, - от вас, русских, осталось в России только название, вас же всего жалких 23 %, общайтесь на языке большинства и не создавайте никому проблем с вашим попугайским*** языком.»
Вы критикуете самих себя? О своем безобразном отн.к своим корням и этносу. Кто мешает вам на своей территории все,выше перечисленное,исправить? Или вы живете в др.регионе и хотите там создать коми землячество???
Ваши дети не понимают родного языка.Кто виноват?
Мало книг на коми языке.Кто их не издает?
10каналов телевидения кто не дает транслировать на коми?
Вам нравится мазохизм? Кто и когда назвал коми язык - "попугайским". Мазохистские фантазии.
Сходите на природу.Отдохните от капризов.Она у вас красивая,чистая и не капризничает...
Намного чище
"Мало книг на коми языке.Кто их не издает?"
- Власть их не издает. Мы, Коми, работаем и платим те же налоги, что и другие национальности.
Коми газеты издают в Кирове. - Это что за политика властей?
"Ваши дети не понимают родного языка.Кто виноват?"
- Спросите есть ли коми книжки в сельских детских садах, куда ходят дети коми родителей?
Мы не просим Вашего. Мы требуем СВОЕ.
Издавайте книжки, создавайте комиблог.рф, мультики комизируйте ... никто не против. Я против того , чтоб "сарапанщики" заставили всех детей коми республики учить язык. В каких декларациях ООН сказано что все народы должны знать гос.язык. Мы знаем один гос.язык - достаточно для того что бы жить. Почему мы возмущаемся национализации школ на Украине и Прибалтике, а тут тоже самой. Ура Кузьбожева - " Я хочу и вы будете все учить". Вот пока такие мысли у нашей нац.элиты , коми язык будет отторгаться народом ( и коми тоже)
"Я против того , чтоб "сарапанщики" заставили всех детей коми республики учить язык"
- Успокойтесь. Такого при Вашей жизни не будет.
Коми и русский язык в Коми Республике должны быть на равных. Чего пока нет.
Мария Кузьбожева:
"Но каждому дано нести лишь тот крест, который по силам его. Не изменить мне менталитета одной лишь любовью к сородичам... А вот в том, чтобы поддержать родной язык и не дать ему исчезнуть под натиском глобализации, с одной стороны, и преступного равнодушия власти, с другой, я могу быть полезной."
- Да. Кто чем может. Каждый на своем месте.
Но, бурджык дерт, öтлаын. Öти кывйö воöмöн.
Как не, если уже есть. Ну а вам кто мешает, назовите фамилии , например Гайзер , Габушева, а может Кузьбожева, когда министром была, что она не продвигала. Ни один из высшего руководства коми не знает коми язык, а вы свою злость от бессилия на народ перекладываете. Отмените принудительное комиязыказацие образования.
Вы сами себе ответили...
В правительстве РК - все русские или др.нации??? Там коми - никого??? Да вашу Республику 8 лет возглавлял коми.
Почему книги должна издавать власть? Т.е Гайзер и его команда???
Наведите у себя дома порядок,со своими детьми,иначе с вашим уходом коми язык уйдет тоже.
"Мы требуем СВОЕ" Сами у себя и ТРЕБУЕТЕ.
У вас Национальная Республика - субъект федерации.
Вы ничего не хотите для себя сделать,а только требуете.У кого? У федерального центра? Да кто лучше вас знает менталитет и этнос и язык.
Дурака не валяйте. НЕ КАПРИЗНИЧАЙТЕ.
Прожил в Коми 23 года в коми селе,жена коми,никогда от местных не слышал ничего подобного...
торлопова и кузьбожевой это еще не народ.
это просто провокаторы
всё теперь НАШЕ
Особенно нефтедобыча. ЛПК.
что имеют коми морты от полезных ископаемых ?
ну и от монди ?
добытчик платит почти 50% за недропользование.
У тебя галлюцинации ))))
Don't worry, be Komi ♡
Перефразируя Джеймса Брауна (Say It Loud I'm Black and I'm Proud) можно сказать:
Say It Loud I'm Komi and I'm Proud
"Скажи громко: я коми и я гордый"
мы вас не слышим ))
У нас не принято орать )
у меня 2 соседки-коми и так орут )))
не по злобе, а просто от избытка чувств ))))))
говорят - просто голос громкий ...
в резервацию их ?
как апачей )))
Попробуй.
В колючей проволоке не запутаешься? Пулемет держать умеешь?
У тебя не хватит смелости, чтобы имя свое указать...
Роч шпана 19:38, 29 Апреля:
"Отмените принудительное комиязыказацие образования."
- Не могу. Не я принимал решение.
И не интересно мне эта уже. (Отвоевался на эту тему на форуме Ухта24)
И, вообще, в таких спорах редко рождается истина (лучше уж сразу сделать "аборт" - забанить тему). И зачем будить зверей (троллей)?
Авторам этого сайта не дает покоя посещаемость бэ-ен-ка - главного тролльчатника РК?
И потому я говорю: о коми языке - на коми языке.
педерасты пробуют ....
Чуть посерьезнее тема и вылезают уроды... Хочется им быть умным, чем есть, а ... сказать-то и - нечего.
Послушай ты ,безымянное маленькое чмо:
если думаешь о своем здоровье, то немного следи за словами.
Такие разговоры ... мягко говоря, "не приняты" у хороших людей. Привыкнете и вот так же сболтнете уже в РЕАЛЕ. И, конечно же, получите по рогам.
И правильно. За такие слова бьють больно.
Не думаю, что у тебя хватит смелости сказать такое в разговоре с глазу на глаз (сразу - в глаз).
Так что - заройся.
поговорить ?
Для "разговора" Вы, безликое чмо, должны подойти на расстояние вытянутого кулака.
коми-чмо )))
трипЕра-богатырь)))
сегодня в 14 у "тимана".
потом на машинке за город съездим...ненадолго...
Далековато. Если на машине, тогда уж "вы к нам".
Буду высматривать бедное маленькое...
Только вот ... сумлеваюсь я.
Если нет смелости назвать свое имя (или ума, чтоб придумать ник), то и разговора не будет.
И все на этом с тобой..
не местный, а жаль...
А мне не очень.
С такого рода "лингвистами"...
нам тоже с коми-нацистами неприятно общаться ((
"коми-нациста" не существует в природе.
Надо Вам просто внимательнее слушать и слышать, кто и что говорит. И Вы увидите, что для вас нет и никогда не было никакой угрозы от коми войтыр.
Просто в вас на подсознательном уровне еще сохранились и выползают иногда остатки "великодержавных имперских страхов". А это, я уже говорил, надо выдавливать из себя
ведрами.
И спускать в унитаз.
у вас заблуждение.
Ознакомьтесь с комментариями В.Сажина.
Не думаю что на Сажине природа отдыхает.
у вас заблуждение.
Ознакомьтесь с комментариями В.Сажина.
Не думаю что на Сажине природа отдыхает.
Ну и что вам дало такое обсуждение? - Думаю, ничего хорошего (кроме нескольким моральным уродам).
Не время... и не место...
говорить ПО-РУССКИ.
но в своем племени можете базарить хоть на иврите, ии на идише
Мы умеем говорить и по-русски.
С теми, с кем можно говорить.
касаться и все будет - ОК.
Уляшев, а ты себя моральным уродом не считаешь ?
Ангел во плоти ?
Нет. Стараюсь быть чище... и говорить в тему.
И говорить от себя. И отвечать за свои слова. Подписываясь своим именем.
К ангелам не спешу.
Говорить надо. Но смотря где, с кем, каким тоном и главное - зачем (с какой целью).
Насчет имени...
Несеръезно это...
Я могу взять его себе )))
У меня знакомые УляшОвы.
Аж четверо )))
Правильно произносить - Уляшов.
В паспорте - Уляшев.
(Говорят, что так надо будет грамотнее. Извините, но опять по русской грамоте).
Многие меняют фамилию в паспорте.
Так записано у мен
В топике выявилились три националиста :
Торлопов-радикальный
Уляшев-умеренный
А мадам Вера еще и провокатор.
Тему можно закрывать )))
Все ясно
Оговорочка по...
И не те итоги... (- не то Вы читали., не то поняли, ...)
сепаратист и провокатор. Ему все кажется,что живет он в колонии княжества московского. Ему надо почитать про жизнь колонистов и сравнить с жизнью коми народа в Коми и по всей РФ,в Москве,в Питере и в др.регионах.
Вова Уляшев накормил троля..
помоев
Тётя Маша - д`Артаньян, ну а остальные ...... )))))
Сборище кретинов. Вы все вообще о чём тут говорили?Сейчас не начало 90-х годов!!!
Эта Кузьбожева ещё лет 15 назад всех своей бабской тупостью доставала, когда её Спиридонов на свет выволок.
Защита и развитие языка происходит совсем не так как это кажется ей. Она видит проблемы так же и те же которые были в годы перестройки. Посоветуйся с коми молодёжью уважаемая, они Вам наверняка объяснят то что думают, почему Усть-Вымским р-ом руководит чурка Махмудов, а Корткеросским хохляра Доломина.
Уважаемая бывший министр откройте глаза, в нынешнее время на первом плане уже не стоит проблема сохранения языка, а есть проблема разворовывания природных ресурсов.
Один раз
))))))))))))) случайно во время массажа, массажист (классный надо сказать спец), коми по национальности, завел тему : Русские угнетатели и т.п. и т.д. Дискуссия разгоралась, массаж становился все жестче... Я уже пустила в ход аргументы, что русских кровей у моих предков нет и я ВООБЩЕ НЕПРИЧЕМ))))
А потом...
Я ПРИДУМАЛА И ВСЕМ СОВЕТУЮ один внятный аргумент. Я сказала " Анатолий, вы милейший человек, с вами так интересно общаться! Однако, при встрече вы говорите мне "здравствуйте", а не "Видза оланыд"! О чем разговор? Мне так интересно с вами общаться, что только ради Вас я бы выучила коми язык." Дискуссия заглохла.
У меня дочь в коми гимназии учится и спрашивает меня - "Мама, а где они коми живут? Почему они не разговаривают?" В Эстонии реально другое дело, там за неделю выучишь. Так что виноваты не законы и не русские. Язык должен жить, а реанимациями заниматься - дохлое дело. Евреи, венгры (это из того что я знаю) даже в жестоких условиях сохраняли свою культуру. А тут... Попытки государственными мерами насадить то, что не поддерживается народом. Даже не знаю что еще сказать.
Эстония и Коми - это две совершенно различные ситуации.
Эстония - это независимое государство, а Республика Коми - это государство в составе Российской Федерации. В Эстонии эстонский язык является единственным государственным языком, а в Республике Коми два государственных языка - русский и коми.
Оба государственных языка (русский и коми), в соответствии с Конституцией Республики Коми и Законом РК "О государственных языках РК", должны функционировать на территории Республики Коми на равных условиях. Но ни по одной из всех 26 статей Закона РК "О государственных языках РК" это равенство по отношению к коми языку не соблюдается. Наполовину не исполняется даже самая простая, 25-я статья Закона, согласно которой все названия учреждений и организаций должны быть оформлены на обоих государственных языках. О соблюдении других статей Закона даже можно и не говорить - большинство из них вообще не действуют в отношении коми языка. И это при этом, что в отношении русского языка все 26 статей Закона исполняются в полной мере. И виновато в нарушении равенства государственных языков только государство.
Такими мерами вы ничего не добьетесь. Ярлыки на домишках - это же просто фетиш.
Абсолютно с Вами согласен, соблюдением только 25-й статьи Закона не добиться должного результата. Именно поэтому необходимо применение всех 26 статей Закона РК "О государственных языках РК", необходим комплекс мер по защите обоих государственных языков (от оформления вывесок до уголовного преследования лиц, препятствующих использованию любого из государственных языков Республики Коми). Проблема в том, что государство не хочет или не может защищать один из государственных языков - коми язык.
Например, позавчера пришло письмо из сыктывкарской прокуратуры с ответом на моё обращение. Предыстория этого письма такова: недавно в Сыктывкаре открылся магазин национальной литературы "Ордым", и по этому поводу один нехороший человек разместил оскорбительную по отношению к коми народу и коми языку статью на новостной ленте одного из информационных агентств. Эта статья показалась оскорбительной не только мне, но и некоторым моим знакомым. Даже член Общественной палаты РК Алексей Рассыхаев в своём блоге привёл эту статью в качестве яркого примера проявления языковой нетерпимости. И я написал обращение в прокуратуру. Так вот, в письме из прокуратуры сообщается, что некий эксперт (кандидат филологических наук) сделал вывод, что в тексте статьи "представлены семантически нейтрально окрашенные фразы, в которых выражается конкретная позиция (конкретные стереотипы) по поводу "бесполезности" коми языка". И в результате этого "оснований для применения мер прокурорского реагирования не имеется". Ответ, откровенно говоря, никакой. Поэтому надо будет добивать ситуацию и эта проблема будет разрешена.
Этот пример показывает, что государство, которое обязано защищать коми язык, не особенно стремится это делать.
уважаемый коми человек! Здесь ты лжешь с широко открытыми глазами. Все названия улиц,учреждений написаны на русском и на коми. Ты кому пишешь? В международный комитет по геноциду мал.народов?
Разуй глаза пошире и выйди на улицу и увидишь свою ложь в отн.25ст. И не гондурась по нац.поводу.
Не будь дегтем в бочке меда.
В Республике Коми лишь в нескольких муниципалитетах (в т.ч. и в Сыктывкаре) названия улиц оформлены на обоих государственных языках.
Названия только нескольких подразделений МВД (в т.ч. и Управления МВД на ул. Кирова) оформлены на обоих государственных языках, во всех остальных названия только на русском.
Только у половины сыктывкарских школ названия оформлены на обоих языках - русском и коми, во всех остальных названия только на русском.
Можно продолжать и продолжать, но суть не изменится: даже самая простая для исполнения статья Закона РК "О государственных языках РК" не исполняется даже наполовину.
а кто мешает соблюсти статус коми языка??? я так и не получил ответа.
Отвечу за вас: ваши слуги народные - коми.Им не до языка своего родного.Вы что считаете,что Рф больше делать не фиг как прессовать коми язык.
Коми язык не нужен самим коми!!! Аргументируйте,опровергайте...
Соблюдать Закон РК "О государственных языках РК" должно государство, и никто ему в этом не мешает. А оно всё равно его не соблюдает, потому что ему просто-напросто лень этим заниматься.
А если кто-то возьмёт на себя функцию государства по защите коми языка по положения, изложенным в Законе, то это будет самоуправством. Если кто-то возьмёт на себя функцию государства по преследованию лиц, разжигающих межнациональную рознь или препятствующих использованию коми языка, это будет самосуд. И если самоуправство и самосуд войдут в практику и станут системой, то в этот момент и на этой территории будет уже другое государство. А это и нехорошо и неправильно, потому что и коми, и у русских одна общая Родина и сотни лет совместной истории, и нельзя всем этим пренебрегать только из-за бездеятельного государства.
вы соскочили на демагогию. Вы отделяет весь народ от государства. Что тогда по вашему государство?
Государство не существует без народа.
Поэтому вы в претензиях к государству о ущемлении коми яз. завели себя в тупик.Вам, народу коми,лень заниматься своей культурой,языком.Но вы мажете всем этим какое-то государство.А в реальности государство - это не только чиновники,но и мы с вами - народ многонациональный.
Прочитал пост с комментариями на одном дыхании. Все обиды коми заключаются в следующем- русские должны развивать коми язык! А они это не делают, и главное не хотят развивать коми язык, и этим обижают и мешают нам коми жить.
не должны.
Нет, не русские, а государство должно исполнять свои обязанности: защищать коми язык и гарантировать его развитие.
власти чего-то добейтесь.
сколько депутатов коми ?
нахрен вы их выбирали ?
"...государство должно исполнять свои обязанности: защищать коми язык и гарантировать его развитие."
Кто мешает это делать? Вы возмущаетесь кем? Коми народом? Чиновниками коми национальности?
Кто мешает вам в семье общаться со своими детьми и внуками на коми яз??? В чей адр.ваш гнев???
ПРАВИЛЬНО!!! ПРОТИВ САМИХ СЕБЯ - ваш гнев.
Так и надо писать вам,Сажину и Кузьбожевой:
"мы возмущены коми народом,потому что коми народ забил на свой родной язык!!!" И не при чем здесь РФ...
Кто мешает вам в семье общаться со своими детьми и внуками на коми яз?
----
А почему с "государством" вы разговариваете на русском языке ?
Общайтесь в семье со своими детьми и внуками на русском.
а я и общаюсь везде на русском. И не комплексую.
Даже когда бываю в компании коми говорящих,хотя нечего и не понимаю,они разговаривают друг с другом,если хотят обратиться ко мне - обращаются по русский.
Призываю не комплексовать и прекратить вонь,спекулируя национальными чувствами.
Сами виноваты,что ваши дети забили на свой родной язык.
Общение в семье на коми языке и использование коми языка в качестве государственного языка - это две разные вещи.
Человек может в семье общаться на любом удобном ему языке - русском, коми, иврите. Это его личное дело. А вот использование коми языка в качестве государственного языка - это уже не только личное дело, но и право.
Любой человек в Республике Коми в соответствии со ст.9 Закона РК "О государственных языках РК" имеет право на судопроизводство на коми и русском языке. Но на сегодняшний день судопроизводство возможно только на русском языке.
Любой человек в Республике Коми в соответствии со ст.14 вышеуказанного Закона имеет право обратиться в любой государственный или муниципальный органа власти на русском или коми языке, и получить ответ на своё обращение на любом из этих языков, в зависимости от своего желания. Но на сегодняшний день он может реализовать это право на коми языке лишь при обращении в Госсовет или Миннац.
Сайты всех государственных и муниципальных учреждений в Республике Коми в соответствии с Федеральным законом "Об информации, информационных технологиях и информационной защите" должны быть оформлены на обоих государственных языках - русском и коми. Но на сегодняшний день таких сайтов - единицы. Все остальные оформлены лишь на русском языке.
Можно перечислять и дальше, но главное - коми язык в соответствии с действующим федеральным и республиканским законодательством имеют равный правовой статус по отношению к русскому языку, но на деле государство очень мало делает для того, чтобы это равенство соблюдать. И именно в этом основная причина всех проблем коми языка. Государство - это главный виновник.
многие слова, необходимые для обращения в любой государственный или муниципальный орган власти ))
или являются производными от русских слов.
Так что хочешь-не хочешь придется говорить по-русски (в основном).
многие слова, необходитые для обращения в гос. и municipal-ный organ-ы власти в русском языке отсутствуют или являются производными от других языков )))))
Напр. Федерация Республика
министерство парламент полиция ))
информация
проблема медицина
культура фестивал
национальность телевидение радио газета школа институт университет
математика геометрия алгебра астрономия физика химия литература спорт музыка ..........................................................
Почему по вашему РФ виновато в том что вам - народу коми не нужен ваш родной язык? КОМИ ЯЗЫК НЕ НУЖЕН КОМИ. А РФ ЗНАЧИТ ОН НУЖЕН??? ну что за бред.
"Кто" виноват в том, что коми язык вытеснялся в последние десятилетия из официальной и общественной жизни - это другая ,достаточно объемная тема .
Здесь речь идет о том , что коми , владеющие коми языком имеют право общаться с государственными "институтами" ( это общение происходит через госчиновников ) на госоударственном коми языке .
Так же как вы общаетесь с "государством" на русском.
все вопросы к своим коми слугам народа коми.Почему они отказываются общаться с народом на коми языке.
Резюме.
А Василий Сажин заявил: "язык исчезает потому что в государстве создаются условия, что с ним никуда не пойдешь." Т.е это претензия к Москве,Питеру,Лондону,Парижу - там не признан коми язык как приоритетный и международный.
Вот так мы по-тихому начинаем мы начинаем бредить и впадать в маразм...
А у самих дети на обращение к ним на коми яз.хлопают глазами и в лучшем случае сбивчиво,коверкая отвечают набором фраз.
А кто виноват? Сажин считает - РФ.
Добавить просто нечего:)))
Дьяконову:
" И виновато в нарушении равенства государственных языков только государство".
"на сегодняшний день судопроизводство возможно только на русском языке".
Скажите, вы сознательно тратите впустую свое и чужое время? Прочитал все что вы пишете на этой странице. Сразу скажу, что мне не безразличен коми-язык. Больно, что он уходит, потому что в результате беднеет культура России, уходят вместе с языком драгоценные смыслы, тлеют те нити, которые составляют нашу общую традицию. Но то что вы делаете, не только не спасительно для коми-языка, а гибельно. Вместо того, чтобы вырабатывать реалистичные, умные, интеллигентные предложения, вы порете какую-то чушь. Ровно ста процентам коми-жителей Республики, кроме вас и, возможно, дюжины ваших знакомцев, безразлично на каком языке ведется судопроизводство. Вы превращаете трагедию исчезновения коми-языка в фарс, карикатуру, правозащитное дерьмо. Предаете свой народ, свой язык из-за своей самовлюбленности. Поговорите с теми, кто действительно любит свой народ. Посоветуйтесь, последуйте их предложениям, добивайтесь того, что действительно поможет. По настоящему. В чем главная беда? Детям, воспитанным на телевизоре, язык не интересен. Зачем напрягаться? - думают они. Родители не настаивают. Вот тот момент, где все рвется. При чем тут СУДОПРОИЗВОДСТВО? Нужны талантливые педагоги, талантливая программа преподавания коми-языка в школе, нужно убеждать родителей говорить с детьми на родном языке, с младенчества, соответственно специальная программа по внедрению этого убеждения в головы родителей и так далее. А вы чем занимаетесь? Изображаете деятельность. Пытаетесь выставить дураками всех, кто действительно переживает за свой язык? Стыдно вам должно быть.
Я и не отрицаю, что люди, которые выдвигают и осуществляют реалистичные, умные, интеллигентные решения, это прекрасные и талантливые люди. И эти люди делают несоизмеримо больше, чем я. Такие люди были и 5 лет назад, и 10 лет назад, и ещё раньше. И их труд давно бы переломил негативную ситуацию, если бы не одно "но": государство не соблюдает фундаментальные правила в отношении коми языка, изложенные в Законе РК "О государственных языках РК". И не соблюдает по той простой причине, что оно, государство, неповоротливо, то есть не привыкло работать с людьми и для людей.
Вы предлагает, чтобы государство не заботилось о коми языке и коми сами занялись продвижением коми языка. Я понимаю, о чём Вы говорите. Это положение коми языка и коми культуры до революции 1917 года. Это время, когда Иван Куратов был безвестным чиновником, умершим вдали от родины и творчество которого было известно лишь небольшому кругу лиц. Это время, когда история православия на Коми земле насчитывала сотни лет, но при этом ни одна из частей Библии не была переведена на коми язык. Это время, когда просветители (Савин, Сидоров, Чеусов, Чисталёв, Батиев и многие другие) были простыми учителями, чиновниками, крестьянами, и могли только мечтать о развитии своей родной культуры. Это время, когда российскому чиновничеству был глубоко безразличен как коми народ, так и его язык. Только революция 1917 года полностью изменила ситуацию: коми язык стал языком делопроизводства и судопроизводства, появилось национальное образование, национальная литература, национальный театр.
Если Вам небезразличен коми язык, и при этом Вы выступаете против реализации Закона РК "О государственных языках РК", то Вы достаточно странным образом проявляете свои чувства.
Да, ещё хотелось бы добавить. Ваше заявление о том, что 100 процентам коми не нужно судопроизводство на родном языке. Заявление Ребекки Магомедовой о том, что самим коми не нужно возрождение родной культуры. Заявление одного нехорошего человека о том, что самим коми не нужна национальная литература. Все эти заявления от имени всего народа, тем более коми народа - это самонадеянность? Или что-то другое?
вы все уперто - на одной волне.
Давайте ваши предложения. Что должно сделать РФ для коми языка? Наверно строго,вплоть до уголовной отв. наказывать родителей,в семьях которых дети не признают свой родной яз.Наказывать чиновников и депутатов коми национальности не желающих общаться на коми яз. Что еще по вашему надо ???
Неужели Россия виновата,что у вас так мало Куратовых,Савиных. У фино их тоже не много...
Неужели сейчас РФ мешает вам стать Куратовыми? Савиными? СТАНЬТЕ ИМИ!!!
Вообще-то сейчас Евангелие переведено на коми язык.
А в то время Св.Писания читались только на старославянском яз(и сейчас все службы проходят только на нем),перевели на соврм.язык уже после перестройки.Может Литургию надо проводить на коми? Спросите у православных коми...
А в то время Св.Писания читались только на старославянском яз..
А для чего тогда создавал анбур Стефан пермский ???
Зря старался ?
чтобы развилась письменность и грамота в регионе.
Чтобы могли в перспективе перевести Евангелие на коми яз. А Сажин считает,что с приходом Святителя Стефана началось унижение коми нации и коми языка.
Какое извращение истории,ради сепаратистских и радикальных идей. Надо бы задать вопрос Сажину:
ради-кала(своего) на что он способен? Что еще придумает,извратит...
Да. Действительно зря старался Стефан Пермский . Соратники и последователи Стефана все равно уничтожили анбур.
А кто тебе сказал , что нельзя говорить о сепаратизме ?
и ради - кала своего можешь только воздух портить.И больше ничего. Кал он и на севере кал.
А вот и неверно. Слово радикал не русского происхождения , как вы думаете .
А латинского.
Очередное заимствование русским языком из иностранного )))
Интересно, а при переводе не появились очередные казусы, как и с принятыми дано и повсеместно... "Верблюдами, проходящими через игольное ушко" или "Камнями", которые то разбрасывают, то снова собирают....)))
И не мифическое государство всем этим должно заниматься, а просветители, люди у которых душа болит, а не мозг чешется.
А я под ником "не коми" тут долдоню об этом же В.Сажину и И.Дьяконову: ЛЮБОВЬ К СВОЕЙ КУЛЬТУРЕ,ЭТНОСУ,ЯЗЫКУ надо развивать прежде всего в своей семье,в своих отпрысках. А они долдонят свое:
"РФ виновата что коми язык умирает" А Сажин считает,что крещение зырян и присоединение к моск.княжеству сыграли роковую роль в развитии государства зырян,затормозили технический прогресс(см.выше).Типа зыряне не просили брать их под защиту от кочевников-дикарей,приходящих из-за Уральского хребта,грабящих охотников и насилующих зырянок. Типа - это уже сложились традиции и
без этого был нарушен этнический баланс.
Свинству .бз
Это уже все давно поняли по вашему специфичному неприятному стилю.
так понятно. ухо режет стиль.Фуфло ваше пахнущее вам же в нос.
Так вы в каком государстве хотите жить в мифическом или в правовом ?
Что такое ГОСУДАРСТВО ПРАВОВОЕ
Нам охотно объяснили правоведы:
У голодных появилось ПРАВО ВОЯ,
Вместо прав на ежедневные обеды!
Государство, как и АК-47 не может быть правовым или неправовым. Таковым его делают те, кто его использует: чиновничество, общество, бизнес. Сидеть и выть на луну именуемую государством, совершенно бессмысленно. Должны появиться люди с дельными, хорошими предложениями. Заручаясь поддержкой чиновников и представителей общества пробивать их. На каждом этапе информируя о достижениях и препятствиях. Все! Механизм заработал. Гарантий что получится - нет, но шансы сразу вырастают в разы, десятки, сотни раз. Эти предложения должны быть, подчеркиваю, дельными, имеющими хорошие перспективы. Тогда люди потянутся. Идиотские предложения снижают вероятность реализации в энное кол-во раз, даже не до нуля, они уводят дело в минус.
Уажаемый Григорян!
Покажи мне хоть одного чиновника, у которого можно заручиться поддержкой. А об информационом обеспечении лучше вообще помолчать. Не любят они, когда их критикуют. Ой как не любят.
Сами по себе они не шевельнут пальцем. Поэтому я упомянул еще и общество. Если оно достаточно организованно, то можно поставить чиновника в такое положение, когда ему проще что-то сделать, чем отбиться. Вопрос в организации общества. Пока мы не повысим ее степень хотя бы до минимальных величин, что-то сделать очень трудно. Но организовываться он не может вокруг вытья на луну. Нужно люди, которые готовы что-то делать, формулировать, шевелиться. Без таких личностей нигде и никогда ничего не происходит. Еще в 60-е в США отношение к инвалидам было не лучше нашего. Но потом появились люди, которые смогли убедить общество, а общество государство, что так дальше нельзя. Именно так все и происходит. Появляются люди, озвучивают идеи, что-то делают. А потом начинается цепная реакция. Я по опыту знаю, сначала сделай стол, а потом требуй, чтобы на нее постелили скатерть. Иначе - гуляй Вася.
Доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО Валентин Катасонов: "Управление нашей страной фактически осуществляется извне, а не изнутри, поэтому, если все называть своими именами, то нынешняя российская власть представляет собой институт колониальной администрации. Естественно, что такой институт собственных инициатив иметь не может, так как пропускает только те управленческие сигналы, которые идут из метрополии. В этом смысле никаких иллюзий питать не надо, и мнение, озвученное Президентом Медведевым, – это мнение тех людей, которые им управляют. Так что эти слова можно воспринимать и как некое саморазоблачение".
В 1612 управление нашей страной также осуществлялось извне. Это не помешало монахам Троице-Сергиевой лавры, гражданам Нижнего выстраивать свою модель.
Уважаемый!
Чтобы понять всю глубину темы. Задайтесь для себя одним вопросом. Сколько времени лично вам понадобиться для создания нового правительства республики Коми?
Сформулируйте правильно вопрос. Что значит мне лично? В какой ситуации? Сколько мне - журналисту "Веры" требуется? Если с завтрашнего дня этим займусь?
Уважаемый Владимир!
Вопрос простой. Предположим вам лично поступило предложение - создать новое правительство РК. Сколько времени у вас займет весь процесс создания и подбора кадров.
"Предаете свой народ, свой язык из-за своей самовлюбленности".
Прошу прощения за эту фразу брошенную сгоряча. Но просто сил нет читать вещи далеко не безобидные, вредные для защиты коми-языка.
Коми язык должен обязательно преподаваться в школе на равне с русским и другими языками .Если мы не будем изучать интересоваться коми языком культурой и обычаями кореных жителей ,то мы превращаемся в окупантов .При нашем молчаливом согласии вполне может исчезнуть коми культура и народ в результате глобализации экономики .
Кузьбожева - вроде бы умный человек, а все какую нибудь нац.провокацию затеет. Успокойтесь, скоро все будут знать коми язык. Я Коми приехал - в 1978 году. Тут проживало 1млн 350 тыс. человек. В 2010 году - 901 тыс. За 2010 республику покинуло 26.613 чел., За 2011 год - 28.860 чел. При таких темпах лет через 20 тут только и останутся коми говорящие - это как раз то к чему вы стремитесь, правда и пахать коми прийдется за троих, хотя я исключаю этот вариант в силу того что само наличие такого субъекта с населением 250 тыс. человек (население г. Сыктывкара) будет экономически не выгодным. Как предложил В.Жириновский объединят Коми с Пермским краем и Архангельской областью и делу конец. Кто сюда приедет? Зачем? Глубоко неуважаемый В.Марков с маниакальным упорством пытается пропихнуть положение об обязательном знании коми языка при трудоустройстве на работу, если не на законодательном уровне, то хотя бы для начала закрепить это положение в должностных инструкциях! Феноменальная глупость! Ну вот понадобится врач, инженер, ветеринар - приедет он из центра России весь готовый свои знания на благо коми му отдать, а ему пинка под зад,... Мол взяли бы, но вы нашу речь не знаете, и пусть дальше пациенты дохнут и коровы, механизмы стоят.... принцип важнее..... Бред какой то
Ух ты... скока понаписали, ниосилил стока букв ( Хорошо я коми язык знаю, а то б тоже написал, что ни к чему он )))