Знания разорвут цепи рабства

ЗАКОН РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"

Статья 1. Государственная политика в области образования

... 5. В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах, осуществляющих управление в сфере образования, создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Представляю, что было бы, если б Лесной институт предоставил помещения для аналогичного мероприятия баптистов, мусульман или представителей еще каких-либо религиозных организаций. Назавтра была бы жалоба в прокуратуру: "нарушается закон! Примите меры!"

Я не против религии. Я за то, чтобы закон был один для всех.

"Создание и деятельность" сказано в законе. Изучение истории своего православного края законом не запрещена.

Религия создана для управления людьми как скотом. Всё можно списать на некий промысел. И все поговорки типа - он терпел и нам велел пусть применяют к себе. Пусть терпят. Я терпеть беспредел не намерен. Церковь превратилась в магазин. Позор!!! В исламских государствах Коран дарят людям, а у нас Евангелие ПРОДАЮТ!!! Один честный человек пытался разрушить БАЗАР в Храме, но книжники его убили. Сейчас книжники опять торгуют, молчат, прикрывают скотство властей. В главном Храме России на празднование Пасхи припёрлись М-в и П-н со своими жёнами. С охраной! Вы видели сколько вокруг них было свободного места, а сколько места занимала охрана? На этом месте могло бы поместиться не менее тысячи человек. Но главное они пришли в святое место с ОХРАНОЙ. Это же кощунство. Боятся за свои бесценные туши - пусть сидят в кремле, который почему-то не возвращают их законным владельцам. Позорище!!!

Что значит коми-зыряне "предусмотрительнее на века вперед в отличие от тех, кто присоединился позднее к Москве"? Следуя логике епископа, все только и мечтали, поскорее бы присоединиться к Московскому княжеству. И "победили" в состязании зыряне (вот повезло-то!).
Только не бывает, чтобы народ охотно отказывался от свободы. Разглагольствования про добровольность -- бессовестная ложь! Это слово надо вообще прекратить употреблять, когда речь идет о такой теме, как присоединения территорий соседних народов. Никто же не говорит, что чехи в 1938 году были предусмотрительнее других. Или были? Или прибалты в 40-м?
Набирающее в 14-м веке мощь Московское княжество тогда только-только начинало свою экспансионистскую многовековую эпопею. Свободный выход был только сюда, вот поэтому и первый удар нарождающейся империи принял на себя небольшой северный народ. Вот откуда предусмотрительность! А русский язык развит, потому что политика властей направлена на нивелирование всего и вся, в том числе и в языковой сфере.
Выражение "Стефан Пермский крестил коми народ" особенно любят повторять те, кто в тайне ( а может открыто) мечтает, чтобы все коми национальное исчезло, язык, культура, идентичность, а этнос ассимилировался.
Стефан Пермский -- один из тех идеологов, кто стоял у истоков создания системы-монстра, который впоследствии получил название самодержавие, принес неисчислимые бедствия и страдания множеству людей, народов, через потрясения перетек в большевизм. И сейчас мы наблюдаем отрыжки прошлого в виде авторитарного режима с его проявлениями; фальсификации выборов, произвола, коррупции, насилия как основного метода решения политических и иных проблем. Все это начиналось со Стефана, которому кое-кто, не понимая кто он такой на самом деле, поклоняется как святому. Это их право. Но он -- символ религиозного насилия, не может быть признан в качестве положительного героя.
Так называемые Стефановские чтения, которые проводятся традиционно, из года в год, несут в себе один-единственный смысл -- это пропагандистское шоу, в примитивности с которым могут сравниться разве что знаменитые ленинские чтения в Советском Союзе, по аналогии с которыми похоже их и придумали. Тупое прославление без серьезного анализа.
Лучший выход -- проведение дискуссий на эту тему с участием людей разных взглядов.

"Лучший выход -- проведение дискуссий на эту тему с участием людей разных взглядов.", а кто спорит, объявление же на сайте епархии, приходите все желающие вне зависимости от религиозных или политический убеждений, другое дело ведь никто не идет - в этом вся и проблема, а значит епархия так и будет проводить мероприятия только для своих, мол поболтали, 90 % "православных" якобы одобрило и появилась какая-нибудь резолюция "большинства", под страхом анафемы и Божьего суда поставленная в укор властям.

Я не нашел на сайте епархии объявления.

Смотрите внимательней, сбоку желтая колонка "Приглашаем к участию", там текст: "С 25 по 26 апреля 2011 года на базе Сыктывкарского лесного института в рамках мероприятий, посвященных празднованию 615-годовщины со дня блаженной кончины Стефана Великопермского, святителя и духовного врачевателя коми зырян, первого епископа и просветителя Коми Края, будут проводиться Межрегиональные Стефановские образовательные чтения «Республика Коми – земля, просвещенная Стефаном». Стефановские чтения проводятся традиционно в апрельские дни с 1996 года.", информационное письмо и сама программа.

А где же приглашение для комиязычных прихожан ?

Хотя бы на Анбуре написали ))!!!!!!!!!!!!!!
Не зря же создавал Стефан коми Анбур !
Забыли труды Стефана ! Ай-ай-ай .

Поддерживаю. Проведем дискуссию "Кем был Стефан Пермский для Коми края".

Попробуй, Лёня. Может баптисты сделают научные доклады на эту тему?

Григорян например выразился так : языческая Русь приняла христианство - как невеста Жениха...
Его мнение пытались оспорить,но тщетно. Епископ Питирим тоже сочинил о зырянах - они только и ждали Стефана Пермского и присоединения к Моск.княжеству. Оба фантазера - на одной волне,считают: духовное возрождение России пойдет с Севера. С Севера... "наверняка с сыктывкарской епархии".

Толчком к крещению Руси стали внутренние причины, феодальная раздробленность и князья искали выход. Здесь это было привнесено со стороны.
Насчет духовного возрождения. Если бы они жили на юге, трубили бы, что оно пойдет с Юга. Это кликушество, свойственное ортодоксам. И страсть к мессианству.

Вот повезло-то , присоединились к Москве , да так крепко , что до сих пор отсоединиться не можем. Россию не зря называли тюрьмой народов , взять хотя-бы Коми и Суоми , похвастаться нам нечем и когда приезжают сюда фины, ничего кроме лаптей и камней с урала показать не можем.

Мало, что рядом со СЛИ стоит двух метровый крест, но еще баннер во всю ширь. Лично, идя на конференцию, сразу и не сообразил, куда попал, вроде не церковь, а пропоганда, словно не СЛИ, а столичное духучилище. Причем, епископ посетовал, почему так мало воцерковленных преподавателей, намекнув Жиделевой на набор рядов, а еще сетовал, что другие ВУЗы растяжку "Христос воскресе" не сделали, а ведь это - церковно государственный праздник. В таком случае на СЛИ должны появиться растяжки "с Рамаданом" или "Пейсахом, Пуримом" и т.д.

За поздравлением "С Рамаданом!" вы можете съездить в Грозненский унивеситет.

Зинаида, а за Пейсахом и Пуримом, куда направите, в бывшее еврейское гетто в Биробиджан? или сразу в Израиль? Разве вы не понимаете, что СЛИ - это не семинария, чтобы вывешивать подобные растяжки? Или у нас церковь отделена от государства, но не отделена от материалистической науки? Может сразу СЛИ стоит начать из древесины церковную утварь производить, Минобраз вообще в курсе, что Жиделева творит?

Минобраз, который наш российский, не против истории Коми, как и не против Жиделевой. Может, у Минобраза Израиля другое мнение, это вам в другую страну, или вы уже там? Тогда почему поздравление в православной стране православным так вас задело? Рождество Христово - официальный российский выходной и праздник. Растяжки "С Рождеством!" вас не задели? Православная Пасха всегда воскресение, но тоже праздник для большинства россиян. Вы, как меньшинство, можете потерпеть нашу радость?

Зинаида, во-первых, если ваша Пасха и попадает на воскресение - это не значит, что данная растяжка должна висеть там все 40 дней. Во-вторых, еще вас спрашиваю СЛИ - это семинария (?), вы другие конфессии и народы, по-видимому, уважать здесь не желаете, но и даже атеистов, почему люди, подходя к СЛИ, должны проходить под этим "чудом"? Мало вам креста, которому там тоже, мягко говоря, не место... Очень я сомневаюсь, что Фурсенко одобрил бы подобные жиделевские изыски, не говоря уже и о коми Минобразе.

Пугаете Фурсенко:) А все крупные столичные вузы имеют уже не только кресты на своих территориях, но и целые православные приходы, церкви и часовни, в которых идут постоянные церковные службы. Посмотрите на сайтах МГУ, СПбГУ и других крупных вузов нашей православной страны. У нас в Коми только СЛИ позволило себе свидетельствовать о православной вере в православной стране простым деревянным крестом. С нами Бог! И это действительно чудо.

А вам желаю обрести свою радость, чтобы научиться ценить чужой праздник.

Андрей, заголовок у тебя - масонский лозунг. Жан Поль Кокто...У него , кажется, даже к одной из пьес такой эпиграф (может, ремарка).

Не бойтесь, масоны - миф, вам-то православным этого-то не знать

и что? я ироничную окраску придал этому заголовку. каждый пусть сам ищет подлежащее в нем... либо знания, либо цепи рабства.

Масоны - миф? Да вы что? Они ж хорошие! ООни знания людям несли. Ага. С Прометеем....не задуешь.
Андрею. Все в порядке - заголовок как заголовок. "Свежий" очень. В детстве на каждой тетрадке, учебнике, в красном уголке школы... блин, где их только не было.

в моем детстве не было))))

К вопросу о вездесущих масонах в околоправославной среде. Вот яркий пример: исполнитель проекта управляемого национализма в Коми, использовавший франкмасонский девиз "Один за всех и все за одного", призвал недавно всех пойти на русскую МАЁВКУ. Как тебе это, Григорий? Или, когда тот же самый человек махал имперским гербовым стягом 4 ноября, а уже 7 делает свое предательское воззвание в защиту Ленина и Сталина, достояние, вернее успехи которых он хаял за 3 дня до этого, обвиняя "силы мирового зла" в гибели Царя и России, как это понимать? Не опытность или банальная "политическая проституция", а может происки все тех же масонов? Не говоря уже о его окормлении в двух церковных юрисдикциях: общепризнанной православной и раскольнической, сотрудничество с "церковью" понятно, но какой, а вернее в какой, а главное зачем?

"Не бойтесь, масоны - миф, вам-то православным этого-то не знать"

Временное правительство было массонским практически полностью. За исключением Гучкова.

Можно вскинуться: "Ну и что?"

Так, ничего. Просто устроили милый такой корпоративчик. Чужих не пустили. Они же тупые.
Разве имеет право человек не будучи масоном править Россией? А вдруг мракобес, реакционер? Даже не вдруг, а точно - негодяй.

В течении нескольких месяцев правительство полностью очистилось от негодяйства. Даже от Гучкова избавились. Потом от Корнилова, спровоцировав его на выступление. Не против правительства, против большевиков. Львов лично приезжал уговаривать от имени Керенского. Очистились, короче, и от Корнилова. И утратив последние связи со страной, ушли в небытие.

Мне совершенно неинтересны вся эта масонская символика, всемирные заговоры и прочая хренотень.
Масоны - это прежде всего фантазеры. Фантазеры во всех областях, страдающие тяжелейшей формой болезни "горе от ума". Но не безобидные, а смертельно опасные.

"...Масоны - это прежде всего фантазеры..." Теперь я понял кто Вы.
Но Вы не правы. Смертельно опасными окзались совсем не масоны, а те, кто провозгласил цель бороться с ними. Например, Гитлер. Масоны на его фоне... Как Вы, примерно.

Масоны все-навсего разрушили Российскую империю, обрекли ее народы на огромные страдания. А так ничего. Белые и пушистые. Мне понравилось у вас "Как вы, например". Все правильно поняли, раз так точно отзеркалили.

Как же Вы однообразны. Всегда Вам требуются виноватые в падении совка ли, романовской ли тюряги. Масоны, либералы...Слабо для разнообразия допустить, что причина внутри этих уродских бегемотов, один из которых еще и полез в войну, добывать себе проливы?

Я вам уже четко объяснил, что вступление России в войну не имело к желанию заполучить Проливы ни малейшего отношения. Вообще никакого. Ноль. Проливы принадлежали Турции. Которой Россия войны не объявляла. Это Турция напала на Россию в октябре 1914-го года. Спустя несколько месяцев после начала Первой мировой. Сколько раз вам нужно напомнить об этом факте, чтобы вы перестали путаться и путать? Ваши познания в истории мягко говоря никакие. Ну так и не трогайте этой темы. Говорите о том, что знаете.

Рассказывайте сказки кому-нибудь другому. Вся "патриотическая" риторика начала войны сводилась к проливам. Вы о целях политики самого Николая? Так их и вовсе не было, царь "пошел бы навстречу" своим тупоголовым "элитам".
Вашу осведомленность в истории после эскапад о масонах нельзя воспринимать всерьез. Абсолютный мусор у вас в голове.

Владимир, тот же вопрос, что и Спичаку. К вопросу о вездесущих масонах в околоправославной среде, разъясните. Вот яркий пример: исполнитель проекта управляемого национализма в Коми, использовавший франкмасонский девиз "Один за всех и все за одного", призвал недавно всех пойти на русскую МАЁВКУ. Как тебе это, Владимир? Или, когда тот же самый человек махал имперским гербовым стягом 4 ноября, а уже 7 делает свое предательское воззвание в защиту Ленина и Сталина, достояние, вернее успехи которых он хаял за 3 дня до этого, обвиняя "силы мирового зла" в гибели Царя и России, как это понимать? Не опытность или банальная "политическая проституция", а может происки все тех же масонов? Не говоря уже о его окормлении в двух церковных юрисдикциях: общепризнанной православной и раскольнической, сотрудничество с "церковью" понятно, но какой, а вернее в какой, а главное зачем?

Ага. Разорвали. Не только цепи. Не только рабства. Все, что рвалось - все и РВАНУЛО в ХХ веке....

Странно, как сложилось. Сегодня говорил с одним человеком, в том числе об этом сайте. Спрашивал - почему в обсуждениях не участвуете, тем много, какая-то близкая найдется.
Ответ был очень интересным - а зачем? Их невозможно переубедить.
Все говорят О СВОЕМ, но не хотят приблизиться к истине.
Может Интернет стал средством информирования, в том числе и не совсем правдивого, и никогда не был средством поиска истины?

У вашего человека скорее просто нет СВОЕЙ темы... Не волнует ничего.

Дело совсем в другом.
Скорее темы есть. Ну просто огромное количество тем .

Коми тем на Коми земле.

Вот только к этим темам - полный игноранс.

Предложите темы. Давайте обсуждать.

***Когда я шел домой, то думал, а дали бы возможность проводить такие же конференции, скажем, мусульманам, буддистам, католикам, протестантам, а еще лучше — атеистам? У нас ведь церковь формально от государства отделена... Пока что.*** , - во-во, золотые слова. Иногда так и подмывает устроить этим падлам 17 год, со всех сторон обложили, суки.

***Когда я шел домой, то думал, а дали бы возможность проводить такие же конференции, скажем, мусульманам, буддистам, католикам, протестантам, а еще лучше — атеистам? У нас ведь церковь формально от государства отделена... Пока что.*** , - во-во, золотые слова. Иногда так и подмывает устроить этим падлам 17 год, со всех сторон обложили, суки.

Ну да, вы атеисты 70 лет давали широчайшие возможности и мусульманам и буддистам, не говоря о православных проводить конференции. Даже специальные конферец-центры построили для этого в Коми, Мордовии и других местах, обеспечив участников прекрасной охраной.

Кто имеено должен давать возможность проводить конференции сейчас? Коллектив Лесного института в основном православные. Стефан Пермский - крупнешая фигура коми-культуры, коми-истории. С какой стати Лесному институты давать или не давать устраивать конференции о роли имама Шамиля в истории Северного Кавказа? Ничего не слышал о чтениях в Дагестане посвященных Сергию Радонежскому. Итальянцы упорно отказываются проводить конференции посвященные Иннокентию Иркутскому.

Высосанная из пальца тема. Высосанная проблема. Кто-то кому-то что-то не дает. Григорян вот, например, не дает пользоваться своей ванной кришнаитам, а истинным марксистам-ленинцам мешает провести съезд на своем балконе. Обложил сука со всех сторон. Не продохнуть.

Ровно наоборот. Ваша частная жизнь законом защищена от кришнаитов на балконе. Учеба наших детей законом защищена от попов в аудиториях. Поднаторели Вы во вранье.

Леонид, какие ваши дети и сколько ваших детей пострадало в аудиториях Лесного института? Конференция - не катехизация, участие в ней носит добровольный характер. И проводит ее СЛИ не для катехизации, а для своей научной отчетности, чтобы потом иметь аккредитации и лицензии, как мне думается. А перед конференцией всем заинтересованным лицам рассылается информационное письмо, в котором говорится о формате конференции, это еще и своего рода приглашение. Наверняка, такое письмо было направлено и в КНЦ, то есть все лучшие научные силы могли принять в ней участие. Высказать свою точку зрения. Ваши замечания мне порой видятся прямой борьбой с христианством. Почему бы искренно об этом и не заявить: я (Зильберг) жду пришествие Мешиаха, поэтому борюсь с христианством, чтобы быть перед ним праведным. А для этого все средства хороши, в том числе и Фетисов. Он человек искренний, но совершенно не искушенный в этом вопросе.

Нет, Андрей, я не борюсь с христанством. Более того, если увижу, что его притесняют, буду бороться ЗА ХРИСТИАНСТВО. И это уже случалось, когда я видел, как поступают с баптистами и пятидесятниками.
Но когда нарушают закон и пытаются протащить, протиснуть, запихнуть - я возмущаюсь. Мне кажется, что это прямой долг законопослушного человека.
Я не перестаю удивляться Вам и Григоряну. Сколько можно ходить по одним и тем же граблям, а потом искать виноватых - масонов, либералов, евреев? Что за дикое желание запихнуть обществу в глотку православие, да еще в комплекте с самодержавием и империализмом,
когда это очевидным образом вызывает отторжение и протест немалой части народа? Но ведь закончится очередным крахом, кровью, развалом. Научитесь уже чему-нибудь, в конце концов, весь мир уже чему-то научился, вылезайте из ползунков.
Григоряну. "...Нет закона, запрещающего ..." Есть такой закон, но Вы пытаетесь извратить его, лишить контекста, формализовать. Нет препятствий прийти на конференцию и сделать доклад интеллигентному священнику-краеведу. Другое дело, когда организуется десант всего руководства епархии, когда все посвещается пропаганде православия и воспеванию его заслуг.
Ложь и лицемерие. То, за что люди не любят церковь.

Лёня, напомню, что на одной из веток ты открыто заявил, что будешь всеми силами и средствами бороться с Русской Православной Церковью, так как считаешь, что евреи-христиане теряют свою национальную идентичность в РПЦ.

Процитируй меня, пожалуйста, Зина.
Бороться против православия и против крещения евреев - не одно и то же. Я считаю христианство ( в первую очередь протестантизм) благом для человечества, а крещение евреев христианской гордыней и злом. У евреев своя миссия и не христиане ее евреям поручили.

Нет закона, запрещающего священникам принять участие, в стенах Лесного института, в конференции, посвященной Стефану Пермскому. Пока нет. Дерзайте на пару с председателем. Может удастся принять такой закон. Может быть вам даже удастся запретить священникам пользоваться общественными туалетами, ездить в общественном транспорте. Пожалуйтесь в ООН, что вас обкладывают со всех сторон.

Нет государства, в вузах которого не звучали бы имена и не изучалось наследие просветителей прошлых веков. Разве во Франции, Израиле, Польше, кем-то любимой Финляндии не так? А может стОит вспомнить какие стадионы собирают (часто вузовские, между прочим) всякие пасторы Шуллеры, например.?

Зря ты Францию назвал, они свои законы исполняют. Стадионы - пожалуйста, а в школу - не смей. А у нас как раз французский вариант законодательства о религии.

А в Израили как ?

"Что за дикое желание запихнуть обществу в глотку православие, да еще в комплекте с самодержавием и империализмом"

ГДЕ? КОГДА? я пытался кому-либо запихнуть православие, тем более в комплекте с самодержавием и империализмом?

Вы упорно не желаете понять, что мои убеждения, в отличии от ваших, являются демократическими. То есть они основаны на уважении к народу, как таковому, со всеми его достоинствами и недостатками, а не 5 процентам "продвинутых".

Да, я православный. Да, я считаю, что
монархия, опирающаяся на сильное гражданское общество, больше, чем власть олигархии, отвечает
потребностям народа в самореализации. Это мое мнение.

Но о навязывании этого кому-бы то ни было, не может быть и речи. Я могу убеждать, разъяснять, работать в этом направлении, но не навязывать, не пропихивать втемную, чтобы потом поставить перед фактом. Это бессмысленно, и будет отторгнуто. Без одобрения народа ни один вариант не имеет права на существование, как бы мне лично он не был дорог.

Я знаю, вам этого никогда не понять. Либерализм и навязывание - это синонимы. Сколько бы либералов не выбрасывали в окно после очередной попытки изнасилования общества, они всегда возвращаются и начинаю гундосить: "да нас поддерживают пять процентов населения (как вариант 15), но лишь мы одни имееем право управлять этой омерзительной страной".

"Нет препятствий прийти на конференцию и сделать доклад интеллигентному священнику-краеведу. Другое дело, когда организуется десант"

Леонид... я просто не знаю как комментировать эту ахинею. Вы уже распоряжаетесь, сколько и каких священников имеют право посещать ту или иную конференцию, то или иное публичное мероприятие. Больше одного не впускать, проверив на интеллигентность? Трое уже десант, пропихивание в глотку?

А как вы отнесетесь к предложению, запретить на публичнызх мероприятих появляться более, чем одному иудею. Ведь двое это уже десант. Причем на предмет обрезания всех подозреваемых должны проверять уполномоченные лица в специальной кабинке. Или запретим отоларингологам ходить на праздничные демонстрации больше, чем по одному.

Что там с вами происходит в последние дни? Запрет более чем одному священнику появляться на конференции, посвященной памяти Св.Стефана - это либеральный шедевр. Следующий этап заставить их ходить с восьмиконечными синими звездами на спине и груди.

"То, за что люди не любят церковь".

Говорите за себя.

на 3й фотке видно : "дикое желание запихнуть обществу в глотку православие, да еще в комплекте с самодержавием и империализмом"
Пацаны после первых слов выступающего сладко зевнули,на 2м предложении сладко заснули.
Тому кто ищет Истину сам идет к Ней. И силком Ее не запихнешь. Богу не нужно навязывание его Истины.
Ему нужно наше желание и стремление к Истине.

Насчет того, что масоны разрушили Российскую империю, -- всегда плохому танцору нужно найти оправдание. "Теория заговоров" всегда имеет одно и то же толкование, во всем виновата маленькая, но поганая группа людей, и эх, если бы этой группы не было, как бы мы счастливо жили. Российскую империю разрушило самодержавие, которое не смогло реформироваться и насквозь прогнило. Будь она прочной, никакие масоны ничего бы не сделали.

Что касается азбуки, которую якобы создал Стефан, то это было сделано из тактических соображений без практического применения. Потому что нарастало сопротивление и пришлось идти на временные уступки. Большевики тоже создали азбуку, но уже с большим практическим применением. До сих пор существует.
Набеги новгородских ушкуйников и вогулов -- ничто по сравнению с тем "подарком", который был послан сюда Москвой. Сами зыряне тоже участвовали в набегах. Христианизация нанесла удар по многим северным народам, ведущим традиционный образ жизни. Из-за постов, когда нельзя есть мясо, умерло много людей, организм не выдерживает, численность народов сильно сократилось. Если бы не православие ненцев, эвенков, селькупов, нганасан и т.д. было бы сотни тысяч, а может и миллион. А сейчас самые многочисленные составляют десять-пятнадцать тысяч, а другие несколько сотен.

В.Сажину
Вы продолжаете жужать о колонизации. Вам же уже писали,что если бы Моск.княжество не присоединило Коми,то ...можно помечтать...
Китай

Китай захватил бы эту территорию,т.к не было государства у зырян,он жили разрозненно,первобытно общинным строем. В 20веке Гитлер высадил бы десант
в разных точках и за неделю зыряне стали колонистами.
С приходом Стефана Пермского в Коми,народ получил Крещение,Истину,развитие и цивилизацию.
Вы сожалеете об этом??? Хотите вокруг костра скакать
на шабаше??? Так организуйте у себя в населенном пункте рощу,капище и объявите.Кто вам мешает???
Не ужели епархия??? Приеду взглянуть - как все было до прихода Стефана Пермского.

А тут начался откровенный бред:

Из-за постов, когда нельзя есть мясо, умерло много людей, организм не выдерживает, численность народов сильно сократилось. Если бы не православие ненцев, эвенков, селькупов, нганасан и т.д. было бы сотни тысяч, а может и миллион. А сейчас самые многочисленные составляют десять-пятнадцать тысяч, а другие несколько сотен.

Я прожил в Коми 23года соблюдал пост более 10лет.
Жив остался. Не из-за поста вымирали люди.
Что за чушь. Спивались северяне из-за отсутствия фермента в желудке, ращипляющего огненный вода.
А к огненный вода народы быстро пристрастились,из-за ограниченности своего развития.

ненцев с их территории потеснили коми ижемцы.
Споили и потеснили.А вы говорите пост сократил численность. Пост - доброволен.Не гоните пургу.
Что эти народы обязали соблюдать пост. Чушь.Бред.
Маразм.
Прежде чем писать ахинею,еще раз поразмыслите: .а стоит ли...

Не жжужжите. Чего не знаете.
Не спаивали коми ненцев. У коми не было традиции "водки". У коми был только сур.

Тогда огласите вашу версию: "ассимиляции коми с ненцами" и превращения их в коми-ижимецев.

Где я употреблял слово "колонизация"? Я писал "колониальная политика", а это разные понятия.
Информацию о сокращении численности северных народов я прочел в журнале "Этнографическое обозрение". Издание респектабельное, стремящееся угодить официальной линии и старающееся где-то что-то смягчить. Так что у меня не вызывает сомнений. Сомнения могуть быть в недосказанности. Пост-то может быть и доброволен, но методы добровольности общеизвестны.

В.Сажину.
"Сомнения могуть быть в недосказанности. Пост-то может быть и доброволен, но методы добровольности общеизвестны."
Ну и...? где ваша досказанность???
"методы добровольности общеизвестны" - огласите их. На Руси Пост был доброволен,а для зырян и прочих мал.народностей его(пост) использовали для геноцида. У ВАС БРЕД и МАРАЗМ!!! И это пожалуй НАВСЕГДА!!! а развился ваш бред на маниакальном сепаратизме и национализме. Комплекс глуши,провинции,от скуки.

Бывшему Земляку.
Где я использовал слово "геноцид"? От поста конечно уклонялись, кто как мог, но любая ортодоксальная религия ( а православие -- ортодоксальная вне всякого сомнения) предписывает строгое исполнение требований. Даже в наше, казалось бы просвещенное время находятся те, кто мучают себя и детей постами. Не где-то на юга, а у нас в республике. А до революции, когда православие было государственной идеологией, подходы были намного жестче. Потому что время было такое. Вы перешли к таким выражениям, как "маразм", "бред", "комплекс глуши" и т.д. наверное оттого, что кончились аргументы?

Перешел к выражениям "маразм" и т.д .
Потому что он у вас начался. Вам говорят,что религия и пост - добровольны. Вы продолжаете свое : "

"православие -- ортодоксальная вне всякого сомнения) предписывает строгое исполнение требований. Даже в наше, казалось бы просвещенное время находятся те, кто мучают себя и детей постами..."
Приведите факты,подтверждающие ваши высказывания. А то как то голословно - "сказал,потому что мне так кажется" и уперся - это природное...

Это сейчас религия и пост добровольны, потому что по Конституции Россия -- светское государство. Но речь идет о тех временах, когда православие было государственной религией и народы Севера были обращены в эту веру. Я с потолка не беру, с журналов в библиотеке.
А если вы сомневаетесь в моих словах, что в наше просвещенное время постятся, тогда у вас маразм. Постящихся немало, в том числе и знакомые.

Насчет "ассимиляции".
Коми оказались на территории ненцев по милости Стефана Пермского. Убегая от дикого крещения. Никто никого не должен ассимилировать. Сохранена должны быть любая национальная самобытность.

У вас маразм набрал глубину - не возврата.
Вы пишите,что люди мучают себя и детей постами.
Я соблюдаю посты,но добровольно,своих близких я не призываю это делать. У вас негативное и предвзятое отн. к Православию. Всю инфу о Православии вы черпаете из совковых журналов. Так там писали что "Иисуса Христа не было,это миф,после восстания Спартака" Спартак был.Иисуса Христа - не было.
Где вы вычитали,что зыряне вынуждены были бежать от крещения и потеснили ненцев? Но могли бы не теснить. Опять у вас кто-то виноват.
Зыряне белые и пушистые,а вокруг враги...
М А Р А З М. не излечим.

У вас маразм набрал глубину - не возврата.
Вы пишите,что люди мучают себя и детей постами.
Я соблюдаю посты,но добровольно,своих близких я не призываю это делать. У вас негативное и предвзятое отн. к Православию. Всю инфу о Православии вы черпаете из совковых журналов. Так там писали что "Иисуса Христа не было,это миф,после восстания Спартака" Спартак был.Иисуса Христа - не было.
Где вы вычитали,что зыряне вынуждены были бежать от крещения и потеснили ненцев? Но могли бы не теснить. Опять у вас кто-то виноват.
Зыряне белые и пушистые,а вокруг враги...
М А Р А З М. не излечим.

Леониду: "Вы пытаетесь извратить его, лишить контекста, формализовать".

Это вы пытаетесь его выдрать из контекста, изобрести кучу подзаконных актов и навязать их. Отделение Церкви от государства, например, не регламентирует, сколько именно священников могут принять участие в конференции памяти св.Стефана - один или двадцать.
Вы объявили, фактически, что обладаете полной, абсолютной, практически необсуждаемой монополией на толкование закона. Любые попытки возразить вам, объявляете вырыванием из контекста и извращением духа закона.

Леонид, будьте чуть-чуть скромнее, и люди к вам потянутся.

"Владимир, тот же вопрос, что и Спичаку".

У нас минимум три четверти крещеных и две трети называют себя православными. Вы за всех готовы с меня спросить? Я начальник над Коллеговым, я ему отец, я вообще какое к нему имею отношение? Если ему нравится стоять сначала 4 а потом 7, что именно я могу сделать? Взгляды у него такие. Изменить их я ну просто совершенно не в состоянии. И Гриша не в состоянии. Так какой смысл спрашивать " Как тебе это, Владимир?". Я эти вообще не интересуюсь, и не планирую интересоваться. Я не могу интересоваться вем на свете, и не хочу по любому поводу высказывать свое мнение. У меня нет ни сил, ни времени, ни малейшего желания вникать в то, что делает Коллегов, в чем он прав, а в чем ошибается. А у вас на самом деле нет ни малейшего желания получить от меня какой-то ответ. Поясню, Игорь Иванов написал критические замечания в адрес Коллегова. Ни одного комментария не последовало по сути сказанного. Вашего тоже. Тема абслютно не интересна. Никому.

Люди, у меня складывается такое ощущение, что Вы готовы сожрать друг друга. У большинства из Вас мониторы все в слюне, небось, потому что Вы считаете, что ТОЛЬКО ВЫ ПРАВЫ, А ОСТАЛЬНЫЕ - КОММУНЯКИ, МАСОНЫ, ХРИСТОПРОДАВЦЫ И Т.Д.
Неужели Вам, взрослым людям, имеющим намного больший жизненный опыт, чем у меня, хватает глупости вешать друг на друга ярлыки?
Каждый прав по-своему. Лично я считаю, что религия не должна иметь поддержку государства, какой бы она не казалась "значимой" и "коренной". Я атеист, но отношусь к чувствам верующих с пониманием, ну нельзя уничтожать культурно-исторические ценности, к которым и относится любое вероисповедание. Но и не надо насаждать веру, а то уж больно сектантством попахивает это все.
РПЦ, к сожалению, переходит рамки дозволенности и законности. Тут г-н Григорян говорил, что законом не запрещается проводить такие конференции. На самом деле, федеральный закон "О политических партиях..." как раз-то и запрещает проведение мероприятий политического и религиозного толка в учебных заведениях.

Ст.9 п.5 ФЗ-95 "О политических партиях".

Не допускается деятельность политических партий и их структурных подразделений в органах государственной власти и органах местного самоуправления (за исключением законодательных (представительных) органов государственной власти и представительных органов местного самоуправления), в Вооруженных Силах Российской Федерации, в правоохранительных и иных государственных органах, в аппаратах законодательных (представительных) органов государственной власти, в государственных организациях. Запрещается вмешательство политических партий в учебный процесс образовательных учреждений.

Что касается введения закона божьего в учебные заведения, то я тоже против этого, т.к. считаю основы православной культуры прямым навязыванием религии.
На конференции я узнал, что студенты медицинской академии пришли в СЛИ только ради того, чтобы отец Филипп поставил им зачет по религиоведению. Это справедливо?

Знаете, всегда можно найти студента, который только ради зачёта встал утром с кровати:)

Вы бы лучше о себе рассказали: что (или кто?) лично вас "загнал" на это чуждое для вас просветительское мероприятие? И ещё: в чём вы видите отличие научного сообщества от политической партии?

Я, понимаете, по долгу службы пошел. Практику я в газете "Твоя Параллель" прохожу, вот и попросили меня в паре с очаровательной одногруппницей Ирой сходить.

Спасибо! Значит, никто вам не навязывался, приятно провели время. Полюбовались одногруппницей:) Неплохо бы ещё было отработать и задание редакции, передать хотя бы кратенько содержание докладов.

Остался второй вопрос. Отличие научного сообщества от политической партии?

Наука - это просвещение, а на конференции только пиарилось православие. Никакого объективного анализа, хотя бы того же присоединения коми-зырян к Московии, не было. Я на диктофон записал все, переслушивал - не услышал.
Все "эксперты" только и говорили о героическом Стефане Пермском. Питирим сказал, что православие было добровольно культивировано, но ведь были же язычники, которые нападали на только что построенные храмы... Стефан Пермский в Усть-Выми вырубил священное для язычников дерево. Это разве к "доброй воле" отнести можно?
До православия у коми народа, кстати, культура существовала, как и у Руси до христианства.
Православие загубило предыдущую историю Руси, и мы теперь не в полном объеме знаем, как жили наши предки до православия. Большевики из либерально-церковных сказок нервно курят в стороне, по сравнению с тем, что вытворяли православные оккупанты (фактически) на Руси. Да и более "современные" цари тоже были кровожадными.
Они давали приказы расстреливать мирных граждан (9 января 1905 года и другие демонстрации мирного характера) солдатам и казакам. Они отдавали приказы вешать интеллигенцию (больше, чем Сталин, явно перевешали, начиная от декабристов и народников, заканчивая революционерами-большевиками).

Я иногда думаю, вот чего мне не сиделось в своем Микуне и не работалось мирно сантехником... С простыми людьми намного приятней общаться, чем со всякими фанатичными маниакально настроенными людьми... Бесят такие.

Вот, например, из комментаторов к этому посту, я знаю Андрея Попова и Григория Спичака. К обоим отношусь уважительно, несмотря на то, что у нас разные точки зрения. Дело в человеке, а не в его убеждениях, мне кажется. Они неплохие собеседники, с которыми можно проводить дискуссию - сравнимо с научным сообществом, а то, что было в СЛИ, называется прочистка мозгов и религиозный онанизм. Собрались одни православные, толкающие православие, нарушая законодательство. Да еще в вузе, не имеющем отношения к философии, истории и культуре.

Спасибо, по крайней мере, многое стало понятно. Но должна вам сказать, что все вузы в нашей стране имеют отношение к философии, истории и культуре. Это обязательные предметы любого государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования, федеральный блок таких стандартов называется - "Общие гуманитарные и социально-экономические дисциплины". От всего объёма учебных часов такой блок составляет - около 20% даже для технических специальностей. Так что СЛИ имеет самое непосредственное отношение к обучению студентов истории своего края. И поверьте, эта конференция вполне вписывается в деятельность института, который находится в Коми.

Вы, кстати, могли бы на там высказать свою позицию о вырубке дерева язычников. Думаю, что молча сидеть и тихо беситься менее полезно для вас, чем участвовать в открытой дискуссии. Обязательно приходите на следующий год на это мероприятие со своими аргументами и фактами "что же вытворяли православные оккупанты".

Нет уж, с фанатиками меня не очень улыбает разговаривать. Я уж лучше как-нибудь с Андреем Поповым и Григорием Спичаком на эти темы поговорю в нормальной обстановке без всякой ненависти по отношению друг к другу)))

Ага, поболтушки-то дружеские ни к чему не обязывают и не требуют работы в пыльных архивах.

Ну, почему же? Западники и славянофилы, например, дискуссии частенько проводили в таком формате за чашечкой чая... А сейчас интернеты есть всякие. Те, кто помоложе, выбирают более экстремальные форматы дискуссии - это я про наци и антифа, которые лупят друг друга в подъездах.

А тут как раз цитата из Евангелия подходит:
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю,а Божие Богу"(Евангелие от Марка гл.12 ст 17)
Навязывать Истину не следует. Кому Она нужна - сам взалкает и придет.Богу нужна наша воля и стремление к Истине,к Нему. Ради зачетов сгонять студентов... что за лицемерие и цинизм у о.Филиппа.
КПСС вспомнили,поголовье(пусть даже спящих) на собрании. А какое отношение имеет о.Филипп к зачетам? Он что преподает? Говорят он и больнице работает. И в храме служит. И отчитками(экзорцизмом) практикуется. УНИВЕРСАЛ.
А когда он Богу молится??? или это не обязательно - какой пустяк...

Фетисову.
Ну как тут можно смолчать,когда откровенный бред:

"Из-за постов, когда нельзя есть мясо, умерло много людей, организм не выдерживает, численность народов сильно сократилось. Если бы не православие ненцев, эвенков, селькупов, нганасан и т.д. было бы сотни тысяч, а может и миллион. А сейчас самые многочисленные составляют десять-пятнадцать тысяч, а другие несколько сотен."

бред САЖИНА ВАСИЛЕЯ.

Да ,было все намного проще. Население на Севере просто напросто спаивали . Да вы правы, СПАИВАЛИ. С помощью алкоголя. И до сих пор спаивают. А церковь ? Что делает церковь против присутствия алкоголя на Севере.?

Может Северу большо подойдет ислам, который запрещает употребления алкоголя . Запрещает очень строго.

Леониду: По Проливам. Хорошо, допустим, что Россия вступила в войну из-за проливов.

а)Приведите пожалуйста доказательство.

б) Объясните такую вещь. Допустим Россия начинает войну из-за Проливов, которыми владеет Османская империя. При этом на Турцию Россия не нападает. Наоборот, Турция внезапно, без объявления войны, нападает в октябре 1914-го года на Россию.

Вот допустим я хочу начать с вами войну. При этом стараюсь обходить вас за версту. Но однажды вы меня настигаете, и тычете вилкой. Как вы полагаете, сколько лет мне дадут за нападение на вас?

Зачем вы смешите людей?

Относительно масонов. Я внятно, совершенно четко сказал, что с февраля 1917-го года по 7 ноября того же года страной руководили представители масонской ложи. Люди не состоящие в масонских ложах, в правительство практически не допускались. За несколько месяцев правительство практически утратило контакт со страной. Итогом этого правления, стала Великая Октябрьская. Вина Временного правительства у историков сомнений не вызывает. Ни у одного.

Если у вас есть конкретные, основанные на фактах, а не на ваших интеллектуальных флуктуациях, контраргументы, я с интересах их выслушаю. Подмена аргументов фразами типа : "Абсолютный мусор у вас в голове", она возможно выглядела бы более-менее сносно, в устах человека хоть что-то смыслящего в истории. В вашем случае - это не более чем печальное, но вместе с тем поучительное зрелище.

Дело ведь не в том, масоны они или не масоны. Вы утверждаете что именно их масонство - пагубно. Расскажите об этом серьезному историку, Рогачеву, к примеру. И давайте посмотрим кто будет являть собой после этого печальное зрелище.

Если вы разговариваете со мной, то просьба обсуждать то, что я сказал, а не то, что я, как вам кажется, подумал.

О масонах во Временном правительстве я сказал две вещи.

1-я: Это были люди были, на мой взгляд, на редкость бестолковые. Можно сказать феноменально. Один дурачок Львов чего стоит.

2-я: Они кроме своих приятелей по ложе никого к власти не подпускали. Устроили междусобойчик.

Как результат они свели на нет любые варианты выхода из кризиса, кроме безумного и кровавого.

Вот что я сказал. Если у вас есть что возразить, я весь внимание.

Львов был мягкотелым и непригодным. Его массонство тут абсолютно не принципиально. Вы назвали ВСЕХ! масонов опасными для человечества, между тем куча вполне приличных правительств включали масонов и куча прекрасных государственных деятелей ими были(например отцы-основатели США). Повышенное внимание к масонству - пережиток мракобесной пропаганды: российской и гитлеровской, для просвещенного человека что-то вроде разговора о вреде ведьм.

А вот о проливах:
(1915)Англо-франко-русское соглашение о проливах

секретный договор, заключенный во время Первой мировой войны; предусматривало согласие Великобритании и Франции на присоединение после победы над Центральными державами к Российской империи Константинополя (Стамбула), проливов Босфор и Дарданеллы, а также примыкающих к ним районов европейской и азиатской части Турции. Соглашение было оформлено памятной запиской русского министра иностранных дел С.Д. Сазонова на имя британского посла в Петрограде Дж. Бьюкенена и французского посла М.Ж. Палеолога от 4 марта 1915 года; памятной запиской Бьюкенена Сазонову от 12 марта 1915 года; памятной запиской Сазонова Бьюкенену от 22 марта 1915 года; вербальной нотой французского посольства в Петрограде министерству иностранных дел России от 10 апреля 1915 года. Соглашение отвечало стремлениям британского и французского правительств теснее связать Россию с Антантой и было обусловлено согласием России на «доведение войны до победного конца». Практических результатов для России соглашение не имело. За англо-франко-русским соглашением о проливах последовало англо-французское соглашение о разделе азиатской Турции (договор Сайкс-Пико, 1916), к которому вскоре присоединилась Россия. Оба соглашения были аннулированы Декретом о мире (1917)
Предвижу Ваше возражение, что договор был заключен в ходе войны, однако не считаю его существенным. Расклад сил был известен заранее, немцы хозяйничали в Стамбуле, а если бы паче чаяния турки уперлись и не захотели бы воевать, то российская дипломатия имела богатый опыт провокаций непереносимых для Османов.
Как это делается блестяще описано академиком Тарле в его "Крымской войне". Миссия Александра Меншикова, посланного оскорбить султана, описана в подробностях.

"Львов был мягкотелым и непригодным. Его массонство тут абсолютно не принципиально".

Нет, именно его масонство как раз абсолютно принципиально. Этого идиота даже швейцаром в Зимний не взяли бы, не окажись он членом ложи. И по такому принципу было набрано все правительство.

"Повышенное внимание к масонству - пережиток мракобесной пропаганды"

У меня нет повышенного внимания к массонству. Мне плевать на пропаганду. У вас плохая привычка, вместо того, чтобы обсуждать конкретный вопрос, греметь цепями ассоциаций. Освободитесь от них.

Относительно моего отношения к массонству. Для меня оно не более, чем иллюстрация к "Истории человеческой глупости". Проблема не в масонстве как таковом, а в неусыпаемом желании дураков править человечеством, пытаться возвыситься над ним за счет дешевых понтов.

"Предвижу Ваше возражение, что договор был заключен в ходе войны, однако не считаю его существенным".

Еще бы вы не предвидели. О Проливах у нас заговорили после нападения Турции на российские города. И только после этого вопрос был поднят. До нападения Турции была надежда, что партия султана сможет победить и удержит Османскую империю от авантюры. Даже после обстрела российских городов Россия тянула до последнего, желая избежать появления еще одного фронта, а главное закрытия Проливов для англо-французских поставок. Это принесло огромные бедствия. Не только Петербург, но и Париж и Лондон использовали все рычаги, чтобы убедить турок не ввязываться в войну. Им предлагали все мыслимые гарантии, Антанта готова была пойти на максимум уступок. Но младотурки вообразили, что Германия победит, и они смогут оторвать от России Кавказ, а если повезет, то и забраться в Среднюю Азию.

"...неусыпаемом желании дураков править человечеством, пытаться возвыситься над ним за счет дешевых понтов..." О как это верно! И как много примеров тому дало именно русское самодержавие, а не русское масонство!

Не затушевывайте суть. Препятствием для обретения Проливов Россией уже примерно столетие была вовсе не ослабевшая Турция, а позиция великих держав - Англии и Франции. Собственно это стало содержанием Крымской войны. Своим участием в мировой войне Россия покупала у союзников права на аннексию Проливов, а предъявить что-нибудь Османам не составило бы труда. В России это не скрывалось никогда и если на первом, тяжелом этапе войны участие турок было нежелательным, то позже побеносная Россия легко бы с ними расправилась. (примерно так рассуждали ее руководители). Думаю, Вы все это знаете, но кривите душой.

"то позже побеносная Россия легко бы с ними расправилась".

Понимаете, Леонид, это фантазия. Просто игра воображения. А я действительно неплохо знаком с этим вопросом. У меня книга по нему подготовлена. И кол-во материалов которое я проработал, когда ее писал, книг, статей, документов - это сотни единиц. Так вот, на основании этого я, не кривя душой, могу сказать: захват проливов при вступлении России в войну не рассматривался и не планировался. Эта тема возникла лишь осень или зимой, уже после нападения Турции на Россию. Россия действительно очень болезненно относилась к попытке Гемании установить контроль над Проливами - главного пути, по которому мы сообщались с миром. Но и здесь вам не к чему придраться. Не Россия напала на Германию, а Германия объявила войну России.

Победоносная Россия не могла напасть на Турцию, это было бы очень плохо воспринято союзниками. Скажем так, не воспринято воообще, не взирая ни на какие провокации. Меньшиков, кстати, не провоцировал турок на войну. Он просто перебрал с хамством в их адрес, но это было личное, а не попытка спровоцировать. У Тарле эта ситуация описана в другом ключе. Он говорит о непрофессионализме Меньшикова. Вы увидели в книге то, чего там нет.

Тарле говорит о непрофессионализме и высокомерии Меншикова (почему-то везде без мягкого знака) и о том, что Николай посылал его, зная об этих качествах и понимая к чему это приведет.

Владимир, думаю Ваша подборка материалов - тенденциозна. Если рассмотреть положение России на момент создания Антанты, легко увидеть, что ей ничего не угрожало и если для англичан и французов Антанта - оборонительный союз, так как Германия желала пересмотреть карту мира в части тропических колоний, то для России - сугубо наступательный. Россия планировала дальнейшие аннексии и захваты. Какие? На востоке она уперлась в британские владения, а вот на юго-западе и западе можно было разжиться территориями, населенными славянами: германской частью Польши, Балканами и Проливами. Это и было целью российской политики и скрыть сей факт - невозможно.

Да у меня с мягким, потому что вы, скорее всего, заглянули в текст сегодня, а я читал его пару лет назад. Потому что тысячи фамилий удержать в голове с точностью до знака невозможно.

А вот насчет "Николай знал" - это полностью мимо, что очень нетрудно доказать. Вскоре после тех глупостей, которые Меншиков натворил в Стамбуле, он стал главнокомандующим морскими и сухопутными силами России в Крыму. На эту должность царь его тоже назначил, зная к чему это приведет?

Просто Николай Первый излишне доверял этому человеку, типичному образчику того типа людей, которые предали потом государя Николая Второго.
Меншиков был высокомерным, непрофессиональным, неверующим, но вместе с тем блестяще умел подавать себя, был исключительно остроумен и вообще презентабелен.

Как писал о нем сенатор Фишер, это был:

«прекрасный, стройный, с умными и добрыми темно-синими глазами и саркастической улыбкой, кавалер александровского двора, который отличался тонкостью и изяществом приемов... Удивительно, как в Меншикове тесно соединялся повеса с глубокомысленным мужем...».

К сожалению, царь разобрался в нем слишком поздно. Меншиков успел не только развязать Крымскую войну, против воли царя, но и проиграть ее.

Задачи искать предлог для занятия Проливов даже Тарле Меньшикову не приписывал. Тарле выдвинул гипотезу, не подтвержденную ничем, просто догадку, что М. должен был найти предлог для занятия Дунайских княжеств. Так это или нет, мы никогда не узнаем.

"Это и было целью российской политики и скрыть сей факт - невозможно".

Леонид, вы сделали мне смешно.

Сначала выдвинули гипотезу чистейшей воды: "Россия планировала дальнейшие аннексии и захваты", причем вы сами не знаете какие, потом вдруг озарение насчет германской части Польши (мы от своей-то не знали как избавиться, не потеряв лица) и заявление: "скрыть сей факт невозможно".

Каккой факт? Вы не назвали ни одного факта. То есть вообще ни одного, просто цепь предположений и допущений. Как, минимум странных, если не сказать больше. Оказывается Англия и Франция в Первую мировую воевали, обслуживая русские интересы. Жертвовали собой, чтобы Россия смогла захватить даром ей не нужную германскую часть Польши... Вы сами перечитайте, что написали.

Перечитайте Тарле. ( я тоже читал года 2 назад, но наверно перечитаю) Цели николаевской политики, его переговоры в Англии. Все на поверхности.

Владимир, когда серийного убийцу ловят ночью в парке с удавкой в кармане и ножом в сапоге - никому не приходит в голову, что он занимается фитнесом.
История Российской империи - непрерывная цепь аннексий. Чуть раньше Россия получила по рукам при попытке прибрать Корею. Сквозь вздувшееся брюхо просвечивают Тува и Монголия, изо рта торчит кусок Маньчжурии. Это все недавние жертвы, про более старые я умалчиваю. Предположить, что Россия насытилась никак нельзя - процесс переваривания кусков Китая шел полным ходом.

У вас все время все "на поверхности". А я все время прошу вас несколько углубиться, и уважать факты. Они таковы:

- Россия не начинала Первой мировой войны.

- Россия не начинала Первой мировой войны, для того, чтобы захватить Проливы.

- Россия не начинала Первой мировой войны для того, что захватить германскую часть Польши (она даром была нам не нужна) и т.д. Балканские страны не стремились в состав России, и вопрос об этом вообще не ставился.

- В задачи Меншикова не входила обязанность спровоцировать турок на войну, в ходе которой нам достались бы Проливы. Он должен был "поставить их на место". Кроме того, Тарле предполагает, что Меншиков должен был найти предлог для занятия Россией Дунайских княжеств.

Вы вокруг всех этих вопросов создали колоссальную путаницу.

Планировала ли Россия возвращение Константинополя и, соответственно, Проливов в состав православного мира?

Да, эта идея у нас обсуждалась минимум со времен Алексия Тишайшего. Единства мнений долго не было. Николай Первый считал, что Проливы должны принадлежать России. Но сознавал, что это невозможно без согласия Англии и Франции. Поэтому там все было очень сложно.

Я лично сожалею, что столица православного мира находится в составе Турции. Если бы мы освободили ее при Николае Первом, это предовратило бы геноцид греков и армян. Возможно это предотвратило бы Первую мировую войну. Немцы сто раз подумали бы, начинать ли ее, если бы Россия имела свободный, транспортный доступ к военным, избыточным припасам союзников.

Геноцида армян не было бы и в другом случае: если бы Россия не прессовала турок столетие подряд, отрывая кусок за куском.

Почитайте воспоминания Генри Моргентау - младотурки смертельно боялись России и были уверены, что она их в покое не оставит. Оснований для такой уверенности было достаточно.
Я вообще-то сторонник гуманитарных операций, но они не должны приводить к аннексиям. И при всей громадной симпатии к армянскому народу, не России было его спасать. Один геноцид сменился бы другим - российский опыт массовых истреблений времен кавказской войны никуда не делся.

"Один геноцид сменился бы другим"

Вы это мне говорите? Человеку, который просто не родился бы, если бы Россия не спасла армян? Человеку, чьи предки бежали из-под Эрзерума в русские пределы, где их ждало спасение.

Вы можете сколько угодно думать, что евреев спасли всем миром, а русские просто внесли свою лепту, за которую вы им мало чем обязаны, лепту равноценную французской или английской (в мамину деревню живым с германского фронта не вернулось ни одного человека).

Но мы армяне знаем, кого благодарить сразу после Бога за то, что мы есть на земле. Неблагодарность не является нашей отличительной чертой.

Черкесы в Турции тоже знают кому им говорить "спасибо".

О черкесах.http://www.apn.ru/publications/article20423.htm

Переговоры были не в Англии, а в Петербурге, не переговоры, а предложение. Если вы внимательно перечитаете предложения царя, там ничего по сути об аннексиях. Немного о свободе для балканских народов, и о том, что нужно что-то делать с Константинополем. Возможны были разные варианты, в том числе - сделать его вольным городом. Аннексия была далеко не единственным вариантом. России нужен был свободный вход выход через проливы, а не сами проливы как таковые.

По поводу черкесов вы упустили два момента. Первый, они непрерывно нападали на русских, самореализовывались. Второй, когда они окончательно задолбали правительство, им предложили переселиться на плодородные земли на равнине. Да, с ними жестко обошлись. Но у них всегда был выбор. Они могли нападать а могли не нападать (выбрали - разбой. Да, классический разбой, а не освободительную борьбу. Их в горах пальцем никто не трогал). Потом они могли переселиться на равнину, где им предлагали больше земли, чем имел средний русский крестьянин, а могли валить в Турцию.

У армян, греков и так далее выбора не было. Никакого и никогда с момента оккупации Византийской империи и Армении. И еще. 120 лет на каждой литургии в каждом болгарском храме благодарят Александра Освободителя.

Не перестаю удивляться Вам, Владимир. На кого расчитана эта демагогия? Вот передо мной история моей семьи, где воевали все мужчины и часть женщин. Половина не вернулась с фронта. Скажите, кому мы должны выставлять счета,ведь они сражались за сохранение русского государства и за то, чтобы русские не стали рабами? А если добавить к этому, что выжившие члены семьи не стали в своей стране даже полноправными гражданами и подвергались разным ограничениям?
Такая же демагогия о Проливах. Есть достоверный документ, ясно и выпукло свидетельствующий о намерениях русской власти. Есть непрерывная цепь захватов во всех уголках Евразии. Нет, Вы будете извиваться ужом, доказывая, что черное - это белое, оперируя оценочными суждениями.

"...когда они окончательно задолбали правительство..." Вы как-то упускаете, что черкесы не приходили в Россию, это Россия пришла к ним. Поэтому "задолбанное првительство" могло смело отправиться восвояси.

Россия к черкесам не приходила. Она спасала от гибели армян и грузин. Черкесы сидели у себя в горах, где их никто не трогал. Не было такого государства Черкесия. каждое племя имело свой участко на который никто не претендовал. Лишь после того, как они сговорившись с Турцией и просто ради добычи начали нападать на русские коммуникации началась Кавказская война. Сто лет черкесов уговаривали оставить нас в покое.

Ситуация резко отличная от истребления индейцев США и изгнания палестинцев из Израиля. Абсолютное большинство палестинских общин не трогали Израиль, не собирались с ним конфликтовать. В то время как все черкесские племена, которые пострадали, десятки, сотни раз участвовали в ничем не спровоцированных набегах.

По демогогии о проливах. Для особо понятливых. В 1914-м Турция напала на Россию, а не наоборот. Как только вы докажете, что напала Россия, мы сможем продолжить обсуждение животрепещущего вопроса о том, что Россия вступила в ПМВ (в ответ на то, что Германия объявила ей войну) , чтобы заполучить Проливы.

Сначала нам объявляет войну Германия. Потом на нас без объявления войны Турция. Вывод Леонида Зильберга: Россия вступила в ПМВ, чтобы заполучить Проливы. Браво! Хотел бы я посмотреть как вы на рынке торгуетесь, объясняя азербайджанину, у которого купили фруктов на сто рублей, что он должен заплатить вам двести.

"Скажите, кому мы должны выставлять счета,ведь они сражались за сохранение русского государства и за то, чтобы русские не стали рабами?"

В борьбе с немецким фашизмом погибло больше армян-военнослужащих, чем американских, английских, французских. Но я не хожу и не спрашиваю, кому мне выставлять счета. Я просто благодарен русскому народу за спасение армян. Просто так благодарен, понимаете, без выставления счетов. Потому что не перед кем было бы счетами потрясать, если бы нас не спасли.

Я говорю об элементарной благодарности, а не о счетах. если бы все мужики из маминой деревне, ушедшие на фронт, не погибли, ни Израиля бы не было, ни евреев в Евразии.

Я говорю О БЛАГОДАРНОСТИ. Коворю как представитель одного из народов, которых спасли русские люди. А вы о счетах. О том, что никому ничего не должны.

Если честно, противно вас слушать.

Я рад, что Вам противно. Вы испытали малую толику тех чувств, которые испытываю я, когда говорят, что мы должны быть безумно благодарны. Я благодарен своему израненному отцу, своему , погибшему под Смоленском дяде. А Ваше тошнотворное вранье изображает это так, как будто они сидели где-то в подвале и ждали русских.
Еврейская благодарность - самая реальная в мире вещь. Ни один народ так долго не помнит добро. Каждый праведник мира ( тоже уникальный статус)имеет от нас не только слова, но и реальную поддержку. Но если говорить о народах в целом - получается вонючая демагогия. Никто из народов специально евреев не спасал и русские пришли в Европу не за тем.
И такое же вранье о черкесах. Прекрасно они жили на своих равнинах, пасли там скот. С этого и начались конфликты - земли распахали, выпасов не стало. Черкесы занялись набегами, пришло русское государство и устроило геноцид.

троллю. Что за хрень несете:

" Население на Севере просто напросто спаивали . Да вы правы, СПАИВАЛИ. С помощью алкоголя. И до сих пор спаивают"

Спаивают.Насильно в глотку льют. Неа - в глотку льют и клизьму делают алкоголем.
В России везде одинаково пьют. Но свойства организма у коренных северян ущербны : они легче становятся алкоголиками. Видя происходящее и свою ущербность почему бы северянам не отказаться от порока - пьянство.Ради сохранения национальности.
К стати у христиан пьянство - грех.Наряду с блудом.

бы северянам не отказаться от порока - пьянство

Да, действительно, почему бы нет ?
В этом им может действительно помочь ислам. Т.к в исламе употребление алкоголя запрещается. Даже в ритуальных целях. Даже глоток. Даже в церкви.

Фетисову:

Уточните, пожалуйста, где в Ст.9 п.5 ФЗ-95 "О политических партиях" сказано хотя бы слово о религиозных организациях?

Вас интересует, что говорит Закон о религиозных организациях?

Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях":

"По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы".

Таким образом религиозное образование может осуществляться в стенах школ и институтов. Это регламентируется следующими положениями:

"Письмо Министерства образования РФ от 4 июня 1999 г. № 14–53–281 ин/14–04

"О предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в помещениях государственных и муниципальных образовательных учреждений"

В целях оказания методической помощи государственным и муниципальным образовательным учреждениям в работе, связанной с реализацией п. 4 ст. 5 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", Министерство общего и профессионального образования Российской Федерации доводит до сведения следующие рекомендации"

которые

"основываются на нормах Конституции Российской Федерации, законодательстве в сфере образования и международного гуманитарного права".

Они предусматривают:

"взаимодействие государственных и муниципальных образовательных учреждений с конфессиями в целях объективного показа роли и значения религии в истории России и цивилизации в целом, усиления духовно-нравственного воспитания подрастающего поколения".

Согласно этим рекомендациям:

"обучение религии может быть организовано для несовершеннолетних обучающихся в строгом соответствии со статьей 5 п. 4 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" в государственных и муниципальных образовательных учреждениях общего образования, начального, среднего и высшего профессионального образования.
Под представлением возможности обучения детей религии в настоящих рекомендациях понимается предоставление государственным или муниципальным образовательным учреждением конкретной религиозной организации возможности использовать помещения данного образовательного учреждения для проведения занятий по обучению религии за пределами образовательных программ в согласованное обеими сторонами время".

Короче, учите матчасть.

Знаете что? Мы просто говорим на разных языках. Вы - консерватор, я - революционер. Я Вам говорю одно, вы - другое. Я понимаю, что Вы всеми своими пальцами, хлопающими по кнопкам клавиатуры, презираете людей, не признающих православие. Где же Ваше христианское смирение?

А вот "По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях" - интересно, с кем РПЦ соглашалась, точнее, кто с ними соглашался? Привели студетов, не пришел - проблемы с зачетом, пришел - давай зачетку, раб божий.
Утрирую, конечно, но так оно и есть.

У РПЦ для таких мероприятий нет места что ли? Пусть лучше собираются где-нибудь "на своей территории", и тогда у людей, даже отмороженных либералов, уважение к РПЦ появится. А тут они сами для себя и для студентов, перед которыми условие поставили, почитали что-то, похвалили свои убеждения и разошлись. Что-то новое открыли? Нет. Пришли к каким-то научным или философским открытиям? Нет. Какая же тогда научная конференция? Никакой дискуссии не было - было только сухое пережевывание сухих фактов, придуманных православными идеологами.

Дело в том, что на любое мероприятие журналисту нужно приходить подготовленным. Не свалиться с улицы в зал по заданию... а понимать, куда и зачем вы идёте. Когда-то студентов-журналистов учили "любой материал надо начинать с библиотеки". Тогда "сухое пережёвывание фактов" было бы сдобрено вашими знаниями и анализом предмета обсуждения. Даже для революции нужно "учиться, учиться, учиться", как говорил один революционер-удачник:)

Ну, опыт участия в круглых столах и дискуссиях у меня приличный, не волновайтесь)))

согласен. Методы проповеди эпархией выбраны - формально.
Для галочки,для отчета выше - в РПЦ. Все очень похоже на КПСС,в РФ РПЦ стала министерством. К сожалению.
Но это так...

Смешной вы тролль:) Думаете, кто-то ещё здесь верит, что вы православный.

Уж меньше всего хочу доказать это прихожанам сыкт.епархии. Тем более фанатеющим тетенькам бегающим за батюшками со своими бытовыми вопросами и утверждающими: церковь - баня,стоит она для грешников. Т.е сия баня - но для грешников,пришли грешники в баню,не отмылись,какие пришли такие и ушли.А некоторые тетеньки утверждают: "такие как я(она) людей могут только оттолкнуть от церкви,а не привести к ней".
У вас какое православие ? Аля Сыктывкар???

Интересный факт: православие на Коми земле существует уже более шестисот лет, а Новый Завет на коми языке был издан лишь три года назад. Да и издан был в основном благодаря Институту перевода Библии из Финляндии и финансовой поддержке финских христиан.

И.Дьяконову.
Где нужна реальная проповедь - помогают братья христиане по языковой группе. Епархия этим вопросом не заморочилась - переводом Евангелия на коми язык.
А вот Преподобный Стефан Пермский прежде чем идти на проповедь к зырянам изучил их язык.
И даже составил азбуку.Пришел в серьез и надолго.
Епархии 15лет,а перевод Евангелия сделан в Финляндии. И почему бы по местному телевидению не читать Евангелие на коми яз. Есть люди,для которых
Благая Весть легче примется на родном их языке.

Фетисову: "905 года и другие демонстрации мирного характера) солдатам и казакам. Они отдавали приказы вешать интеллигенцию (больше, чем Сталин, явно перевешали, начиная от декабристов и народников"


В девятнадцатом веке было казнено за политические преступления около 50 человек, включая декабристов, народников и т.д. Не за инакомыслие, а за убийства или подготовку к убийству. В ходе одного лишь теракта Халтурина было убито 11 человек.

В годы правления Николая Второго было казнено за участие в революционном терроре менее трех тысяч человек . Чтобы было ясно за что, скажу, что от рук революционеров погибло более 8 тысяч человек. Это по самым скромным подсчетам.

Примерно три тысячи казненных за убийства или подготовку к ним за период с 1775 года по 1917 - почти за полтора века.

Для сравнения, за один - 1937 год были расстреляны 682 тысячи человек. В ДВЕСТИ (200) раз больше.

Так что вы несколько не точны в своих оценках.

"от рук революционеров погибло более 8 тысяч человек. Это по самым скромным подсчетам"?

Список источников очень длинный. Ну вот, например,
Валиуллин К.Б.,Зарипова Р.К. "История России. XX век". Данные за один только 1906-й год:

"По приговорам военно-полевых судов были казнены 1102 чел., а от рук террористов погиб 4131 человек".

Один к четырем.

и Помазанников Божьих. Чего уж про простых говорить.
Опричнина сколько простого люда православного зачистила.

Судя по последней фотографии, конференция оказалась на удивление интересной :D

В учебной аудитории студент обязан заниматься НАУКОЙ,
а не подвергаться пропаганде "З-на Божия" (в кавычках), который тем более им и НЕ является, пусть даже под "соусом" чтений.

Для гуманитарных ВУЗов, пож-та, по профилю = Сравнительное Богословие!
Светская дисциплина для расширения кругозора.

И никаких попов в ср.школе, где неокрепшая психика несовершеннолетних учащихся.

В Мед.Академии интересная ситуация сложилась и надо бы привлечь внимание прокуратуры к случаю таких, с позволения сказать, "зачетов".

Это что ж за НАУКА история, если из неё выбросить Стефана Пермского. И почему в Мед. Академии студенты ничего не должны о нём знать?

В рамках урока истории и философии - пожалуйста, но когда о нем субъективно рассказывает какой-то поп, то извините. Даже если он не "какой-то", все равно, пусть преподает в семинарии или другом христианском заведении, но не в медицинской академии.

что этот Поп - о. Филипп - эндокринолог

Как повезло то вам с о.Филиппом. Мало кому дано "столько талантов". Честное слово не знал,что о.Филипп еще и преподает. А как с отчитками??? Все - как прежде?
По расписанию??? По заклинанию??? И кого отчитал о.Филипп избавлен от одержимости???

Наука, когда Стефан будет подан как реальная историческая фигура, жестоким средневековым деятелем, чуждым малейшей терпимости, уничтожителем того, что нынешние историки и этнографы рвали бы друг у друга из рук.
А пряничный Стефан - имеет право на существование, но только внутри вашей церкви.

нужны факты жестокости.А их нет. Скажите :умышленно затерли? Однако сложно. Летописец про И.Грозного под диктовку наверняка написал: "царь-батюшка обладал миром в душе и смиренномудрием,был кроток как агнец"
Давайте откроем Ветхий Завет. Там где жесть...ее никто не стер.Эпизодов много. Эпизод с обрезанием соседнего народа,когда им было предложено совершить обрезание,чтобы отдавать еврейских девушек за них.Они выполнили,а евреи ночью вырезали всех.
Нужны факты жестокости и жертв при крещении зырян. Но их пока нет.Разве что : поверженные идолы и сожженные капища. Ну как святитель мог их оставить. Люди приняли Крещение и продолжали бы
на шабоши бегать. Для их же пользы и зачистил от бесовщины.

Поп о.Филипп эндокринолог - это научная степень такая при основной деятельности в Епархии?
Или на "свечной заводик" зарабатывает непосильным трудом?

Да, уж на зарплату врача поликлинники и педагога-почасовика у нас только на заводики и заработаешь. Этот код 123 не из бюджета, точно:)

с отчиток. Если так же как в сюжете НТВ - 150р.с одержимого,а день их проходит по сюжету до 200человек,неплохие экономические показатели у того батюшки.Хотя он и говорит,что бесы не выходят,но это для него не главное,главное эти страждущие опять к нему стекаются. Батюшка почему-то телесными недугами пренебрег,а взялся сразу за ступень высшую - душевную.

Так!Всё!
Прекратите цитировать фразы про "свечной заводик",потом начнете: "да вы батюшка - партийный"
Забыли,что в Сыктывкаре объявлен мораторий на постановку сказки Пушкина "о попе..."
Не забывайте: изложенная в "12стульях" хула на священников - заказ большевиков.
Вы хотите схлопотать ст.282ю? На Соборе было объявлено: РПЦ будет бороться с разного рода критикой в ее адрес. Но со своими пороками бороться не намерена.
О раскаянии РПЦ за импорт табачных изделий речи быть не может. Католики покаялись за инквизицию.
Курение врачами мира признано зависимостью.Табак - слабым наркотиком. Приводящим человека к психологической зависимости и к онкологическим заболеваниям. Некоторые священники называют курение бесовской страстью,грехом - сродни суициду,но только постепенному.
Как быть в таком случае с участием РПЦ в импорте сигарет???

А что, вся "из-Тория" из деяний Стефана Храпа состоит? А не ввести бы в нее еще несколько сот "святых" и тоже "чтения" организовать?

Дело о хищении православной души


(в официальных письмах и неофициальных комментариях)

ДОКУМЕНТ №1

---------------------- В прокуратуру г. Петрозаводска Копии: УФСБ г. Петрозаводска, ГУВД г. Петрозаводска

От Петрозаводскской епархии Русской Православной Церкви

Заявление об акте терроризма (экстремизма)

13 января с.г. при проведении в школе №44 торжественного молебна по случаю начала 3-й четверти, гр. Шесталов Леонид, родственник Шесталова Игоря, ученика 10-б класса упомянутой школы, с помощью ритуала черной магии, похитил душу иерея Феофила (Василия) Бубкина, проводившего вышеуказанное мероприятие в порядке договора о сотрудничестве между ГОРОНО г. Петрозаводска и Епархией, чем причинил тяжкий вред здоровью последнего, выразившийся в утрате трудоспособности и иных физических и духовных страданиях. Прошу принять меры к возвращению души иерею Феофилу и наказанию виновных в соответствии с законодательством.

Архиепископ Полигност.

Виза (от руки) Ст. следователю Кудлатову – разобраться и доложить. (подпись) гл. прокурор Двузубов.

ДОКУМЕНТ №2

---------------------- Телефонограмма. Начальнику 7-го ОМ г. Петрозаводска. Примите срочные меры к расследованию противоправных действий в отношении служащего Еп. РПЦ гр. Ф(В) Бубкина, док-ты почтой подпись: ст. следователь горпрокуратуры Ф.М.Кудлатов

ДОКУМЕНТ №3

---------------------- Опрос потерпевшего Бубкина Василия Петровича

Я, Бубкин В.П., 13 января с.г., около 9 часов утра проводил плановый молебен в школе №44 г. Петрозаводска. Через несколько минут после начала молебна, появился странный человек в бесовской одежде из перьев и лент, и начал с помощью особого барабана творить колдовство. Я не имел возможности воспрепятствовать его действиям, поскольку лишился дара речи и способности двигаться. Потом этот человек пропал необъяснимым образом, и я продолжил молебен, хотя у меня были дурные предчувствия. После молебна директор школы опросил детей по поводу происшествия. Ученик 10-б класса Игорь Шесталов сообщил, что странный человек, совершавший колдовство, является его двоюродным братом, Леонидом, потомственным тувинским черным магом (шаманом). Он также сообщил, что, путем колдовского обряда, шаман похитил у меня душу и спрятал ее в свой барабан (бубен). Действительно, я чувствовал пустоту внутри, как если бы у меня что-то вынули. В тот же вечер я заметил, что при вечерней молитве не ощущаю духовного подъема, как будто бы Бог меня не слышит. Ночью мне снились кошмары с адскими тварями, которые терзали мою похищенную душу. Утром я проснулся разбитый, с отсутствием аппетита и вынужден был позвонить с тем, чтобы меня подменили на службе. К середине дня я нашел в себе силы дойти до храма св. Евпраксинии, где служу, однако при попытке приобщиться св. даров испытал страх как будто бы мог о них обжечься. После этого я доложил обо всем настоятелю, о. Никомандру, и был отпущен домой до решения архиепископа, какового решения скорбно ожидаю, страдая неимоверно.

С моих слов записано верно (подпись) Бубкин В.П.

ДОКУМЕНТ №4

---------------------- Объяснения несовершеннолетнего гр. Шесталова И.М. (взятые в соответствии с УПК РФ в присутствии матери гр. Шесталовой Е.В.)

Я, Шесталов И.М., 13 января с.г., подговорил своего двоюродного брата, Шесталова Леонида Олеговича, 1986 г.р., проживающего г. Красногорск республики Тува, приехавшего в гости, совершить хулиганские действия на молебне в школе №44. А именно: Шесталов Л.О., предварительно одевшись шаманом, обошел 3 (раза) вокруг священнослужителя Бубкина В.П., проводившего молебен, ударяя при этом в бубен. В тот же день я, Шесталов И.М., пустил в школе слух о том, что таким образом у потерпевшего В. Бубкина шаманским способом похищена душа. 15 января с.г. Шесталов Л.О. отбыл по месту жительства в г. Красногорск. Указанные действия я совершил с целью шутки, не имея в виду причинить вред здоровью потерпевшего.

С моих слов записано верно (подписи) Шесталов И.М., Шесталова Е.В.

ДОКУМЕНТ №5

---------------------- Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

В связи с отсутствием в действиях Шесталова И.М. и Шесталова О.Л. 13 января с.г., состава преступления, в возбуждении уголовного дела по заявлению гр. Бубкина В.П. отказать. Постановление может быть обжаловано в установленном порядке.

Зам. нач. 7-го ОМ г. Петрозаводска, П.П.Бобарыкин

ДОКУМЕНТ №6

---------------------- От Петрозаводскской епархии Русской Православной Церкви Его превосходительству главному прокурору Н.Н.Двузубову Копии: Полпред Президента РФ по СЗФО, Комитет Гос. Думы по безопасности.

Глубокочтимый Николай Николаевич! Мы выражаем глубокую озабоченность невниманием, проявленным руководством 7-го отделения милиции к расследованию заявления об акте терроризма (экстремизма) 13 января с.г. в отношении о. Феофила (Бубкина). Пострадавшему от сатанинского шаманского действа о. Феофилу по сию пору не возвращена душа, похищенная у него посредством упомянутого действа, нарушающего Конституцию России и Федеральный закон «о свободе совести и религиозных объединениях». В настоящее время о. Феофил пребывает в болезненном состоянии, а преступники не пойманы и не наказаны. Вторично обращаюсь к Вам с просьбой принять меры к возвращению души о. Феофилу и наказанию виновного в соответствии с законодательством.

Архиепископ Полигност.

ДОКУМЕНТ №7

---------------------- Технический отдел УФСБ по г. Петрозаводску Текст оперативной записи. Место: кабинет главного прокурора г. Петрозаводска. Время: 18:02 – 18:16

Главный прокурор Двузубов: Федя, надо что-то делать с этой (неценз.) душой этого (неценз.) Феофила. Старший следователь Кудлатов: Николай Николаевич, фактуры ж нет по делу. Менты правильно отказали. Двузубов: Меня не (неценз.) что правильно. Меня этот архи (неценз.) епископ (неценз.) окончательно. Он уже полпреду написал, завтра (неценз.) президенту напишет. Президент у нас тоже… подсвечник (неценз.), из церкви не вылазит. Сам понимаешь… Кудлатов: А что я могу? Двузубов: Возбуждай (неценз.) дело. Кудлатов: По какому основанию? Двузубов: Не (неценз.) по какому. Хоть за связь с Аль Каидой, мать ее (неценз.). Кудлатов: Ну, возбужу. А дальше? Двузубов: (неценз.) ли дальше, отправляй запрос в Туву, пусть изымают этот (неценз.) барабан или как там…? Кудлатов: Бубен Двузубов: Да по (неценз.). Пусть отправят на экспертизу, пусть (неценз.) активность проявят, работу (неценз.) покажут. Больше бумаги – чище (неценз.). Кудлатов: А дальше? Двузубов: А дальше – закроем на (неценз.). Мы работали? Работали! И (неценз.) Кудлатов: Понял, Николай Николаевич. Сделаю.

ДОКУМЕНТ №8

---------------------- Постановление о возбуждении уголовного дела

В связи с наличием в действиях Шесталова И.М. и Шесталова О.Л. 13 января с.г., состава преступления, предусмотренного ст. ст. УК РФ 111 ч.2. (Причинение тяжкого вреда здоровью), 277 (Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля).

Старший следователь прокуратуры Ф.М. Кудлатов:

ДОКУМЕНТ №9

---------------------- Начальнику ГУВД г. Красногорска, республика Тува.

В соответствии с производством расследования по уголовному делу №2009-Г-01/34, прошу провести в отношении подозреваемого Шесталова О.Л. оперативные мероприятия в соответствии с приложением.

Приложение (8 листов)

Старший следователь прокуратуры г. Петрозаводска, Ф.М. Кудлатов

ДОКУМЕНТ №10

---------------------- Акт изъятия вещественных доказательств По у/д №2009-Г-01/34, у гражданина Шесталова Л.О.

В соответствии с УПК РФ изъято:

1. Накидка нейлоновая сине-красно-желтого цвета, с капюшоном и декоративной бахромой того же цвета, производство Китай, стоимостью (со слов) 200 руб. 2. Бубен шаманский сувенирный, пластмассовый, красно-желтого цвета, с бубенчиками алюминиевыми, производство Китай, стоимостью (со слов) 150 руб.

Ст. следователь УВД Ленинского р-на г. Красногорска, Оолбашиев

С описью изъятого согласен: Л.О.Шесталов

ДОКУМЕНТ №11

---------------------- Лаборатория судебной экспертизы г. Красногорска, Протокол исследования.

На экспертизу переданы: 1. Накидка нейлоновая (далее – объект-1). 2. Бубен пластмассовый с бубенчиками алюминиевыми (далее – объект-2).

Предмет исследования: возможность применения исследуемых предметов в противоправной деятельности террористического характера.

Результаты исследования.

А) Возможность использования в качестве холодного оружия. Результат по объекту-1 – отрицательный, по объекту-2 - отрицательный Б) Возможность использования в качестве взрывного и/или зажигательного устройства. Результат по объекту-1 – отрицательный, по объекту-2 - отрицательный В) Наличие в составе токсических (отравляющих) веществ. Результат по объекту-1 – отрицательный, по объекту-2 - отрицательный Г) Наличие в составе радиоактивных и/или делящихся материалов Результат по объекту-1 – отрицательный, по объекту-2 - отрицательный

Приложение: полный протокол испытаний (67 листов).

Главный специалист Уханов В.В.

ДОКУМЕНТ №12

---------------------- Управление судебно-медицинской экспертизы г. Петрозаводска Акт обследования потерпевшего Бубкина Василия Петровича

Потерпевший жалуется на расстройства сна, аппетита и состояние тревожности.

Обследованием установлено: Увеличение печени, 2-я стадия ожирения, расширение подкожных кровеносных сосудов лица, повышенное давление, учащенное дыхание, расстройство внимания, нарушение смыслового строя речи.

Диагноз: сочетанное кумулятивное токсическое поражение организма, вызванное длительным (5 – 8 лет) регулярным употреблением алкогольных напитков с высоким содержанием сивушных масел и сахара.

Иных патологий и поражений организма не выявлено.

Приложение: полные результаты обследования (26 листов).

Зам. главного врача Фишман А.И.

ДОКУМЕНТ №13

---------------------- Постановление о прекращении уголовного дела.

Предварительным следствием по уголовному делу №2009-Г-01/34, в т.ч. опросами лиц, проходящих по делу, протоколами экспертизы вещественных доказательств и актом обследования потерпевшего, установлено: Отсутствие события преступлений, предусмотренных ст. ст. 111, 277 УК РФ. В связи с вышеизложенным, постановляю: 1) Производство по уголовному делу №2009-Г-01/34 прекратить 2) Материалы дела передать в архив в установленном порядке 3) Вещественные доказательства возвратить владельцам в порядке УПК РФ.

Старший следователь Ф.М. Кудлатов

ДОКУМЕНТ №14

---------------------- От Петрозаводскской епархии Русской Православной Церкви Его превосходительству главному прокурору Н.Н.Двузубову Копии: Президенту РФ, Генеральному прокурору РФ.

Глубокочтимый Николай Николаевич! В третий раз пишу Вам относительно трагического положения о. Феофила, который подвергся нападению со стороны сатанистов и был преступным путем лишен души. Отдавая должное тщательности проведенного Вами и Вашими сотрудниками труда, должен, тем не менее, обратить Ваше внимание на неполноту рассмотрения особых обстоятельств этого ужасного происшествия. Тот вред, который причинен сатанинским действом, относится не к тому роду явлений, которые исследуются материалистической медициной, а к роду влияний духовного мира, исследуемого православным богословием. Похищенная душа так и не возвращена о. Феофилу, в связи с чем он тяжко страдает, и, более того, я опасаюсь, что злоумышленники, предполагая свою безнаказанность, могут теперь подвергнуть кого-нибудь еще такому же вредоносному чернокнижному ритуалу. Чтобы разъяснить суть вреда, содеянного злоумышленниками в отношении о. Феофила, направляю Вам экспертное заключение ПСТБИ(ГУ), каковое, я надеюсь, поможет Вам, как русскому православному человеку, правильно разобраться в этих событиях и принять должные меры к торжеству правосудия.

Архиепископ Полигност.

Приложение: Православный Свято-Тихоновский Богословский Институт (Гуманитарный Университет). Экспертное заключение

Похищение человеческой души при помощи бесов является распространенной магической практикой в таких формах сатанизма, как тотемизм, шаманизм, вудуизм, индуизм и ньюэйдж. Случай с о. Феофилом имеет много аналогов в трудах св. отцов, описывающих действие бесовских сил. Бесы тоже имеют "физические тела", однако "материя" их настолько тонкая, что они не могут быть видимы человеку, если его духовные "двери восприятия" не открыты по Божиему соизволению (как у святых) или против него (как у колдунов и медиумов). В отличие от физического мира, обладающего моральной нейтральностью и познаваемого методами науки, невидимый духовный мир обитаем существами и добрыми и злыми, и ученый не в силах их обнаружить, если он не примет откровения, которое дал человеку Бог. В трудах св. св. Мартина Турского и св. Нила Сорского описаны случаи, когда бесы даже похищали человека целиком, но в случае с о. Феофилом похищенной оказалась только душа. Описан также случай с молодым человеком, который, силой проклятия, стал на 12 лет рабом одного из бесов. Похищения душ с помощью языческих богов (которые суть бесы) филиппинскими жрецами – мубаки из племени ифугао описаны у о. Серафима (Роуза). Двенадцать жрецов собирались для этого ночью в хижине, вызывая духов божеств и предков, напиваясь рисовой водкой и принося жертвы перед двумя идолами «булол». Их омывали кровью цыплят, и получали от них особую силу. Есть также многочисленные свидетельства похищения душ бразильскими жрецами – хунганами в сатанинском культе вуду. Там также с помощью жертвоприношения цыплят, жрецы изымают души людей, а т.н. «зомби» - бездушные тела, сохраняющие видимость жизни – используют, как рабов на плантациях сахарного тростника. Полагаем, что правоохранительные и судебные органы, при рассмотрении таких сатанинских действий, должны опираться не только на материалистическую науку, но и на христианскую веру, и опыт Церкви, согласно которым вред, причиняемый темными силами невидимого мира столь же реален, как физический вред, распознаваемый методами науки. Трагический случай с о. Феофилом еще раз свидетельствует об опасности, исходящей от неоязыческих (в т.ч. неоиндуистских и неошаманистских) тоталитарных сект и деструктивных культов.

Зам. зав. кафедрой сектоведения, протоирей Иннокентий Крестовоздвиженский.

ДОКУМЕНТ №15

---------------------- Городская прокуратура г. Петрозаводска Архиепископу Петрозаводскому.

Уважаемый о. Полигност

Поскольку разрешение научных споров находится вне компетенции городской прокуратуры, я направил присланное Вами экспертное заключение ПСТБИ по подведомственности в НИИ ПЧ РАН. НИИ ПЧ РАН (официальное государственное научное учреждение) дал отрицательный отзыв на это экспертное заключение, и при таких обстоятельствах, я не имею права возобновлять прекращенное производством уголовное дело о хищении души у гр. В.Бубкина. В соответствии с законодательством, Вы можете обжаловать решение о прекращении уголовного дела в федеральном районном суде г. Петрозаводска в установленном порядке. Приложение: Отзыв НИИ ПЧ РАН (1 лист)

Главный прокурор города Н.Н. Двузубов

Приложение: Институт психики человека Российской Академии наук (НИИ ПЧ РАН) Главному прокурору г. Петрозаводска Н.Н. Двузубову

Уважаемый Николай Николаевич

Ознакомившись с направленными нам материалами, сообщаем следующее:

1. Порогом звукового воздействия на человека является интенсивность звука 120 децибел, а из пластмассового бубна представленного типа физически невозможно извлечь звук интенсивностью более 80 децибел. Таким образом, стуча в этот бубен, нельзя причинить за короткое время вред здоровью человека.

2. Душа является фантастическим символом или образом, присутствующим в ряде религий, а также в классической литературе. В реальности душа не существует и, следовательно, не может быть у кого-либо похищена. Психическая деятельность человека представляет собой электрохимические процессы в центральной нервной системе, которые никак не могут быть из нее изъяты, а тем более – не могут быть помещены в пластмассовый бубен.

3. Науке известны психические травмы, возникающие на почве религиозно-мистических верований. Этнографы описывают верования отсталых племен, касающиеся способности колдуна присваивать «жизненную силу» окружающих. Человек из такого племени может поверить, что у него похитили «жизненную силу» и, путем самовнушения, повредить собственному здоровью. В развитых странах негативный эффект самовнушения наблюдается у впечатлительных людей при ошибочных медицинских диагнозах. Встречается и позитивный эффект от самовнушения. Он применяется в современной медицине для лечения невротических заболеваний таблетками-пустышками (плацебо). Эффекты самовнушения объясняются биохимической связью процессов, протекающих в нервной системе с процессами, протекающими во всем организме.

4. Случай с вашим пострадавшим полностью соответствует картине, наблюдаемой этнографами в отсталых племенах. Ваш пострадавший был совершенно убежден, что (a) у него есть т.н. «душа», и (b) ее можно похитить с помощью магического ритуала. Приписав шутке с сувенирным бубном магический смысл, он убедил себя, что лишился некоторой важной части организма и получил психосоматическое расстройство. Расстройства такого рода аналогичны реакции бушменов из джунглей Центральной Африки на фотоаппарат. Убедив себя, что при фотографировании, внутрь аппарата попадает часть их души (в виде изображения), они после фотографирования заболевали невротическими расстройствами. Практически вашему пострадавшему рекомендуется пройти курс мягкой психотерапии, чтобы избавиться от мистических представлений и их невротических последствий.

Ст. н.с., д.т.н. А.К. Хряпов

Ответьте, пож-та, а как обряд Черной магии (т.н. "молебен") можно того-этого с помощью "черной магии"? в плане "душу похитить"?

Фетисову: "Знаете что? Мы просто говорим на разных языках. Вы - консерватор, я - революционер. Я Вам говорю одно, вы - другое".

А при чем тут языки, Андрей? Вы говорите, что пристутствие священников в Лесном было незаконно и привели зачем-то закон о политических партиях. Я в ответ указал вам, совершенно, спокойно на документы доказывающие, что все прошло в соответствиии с законом.

Вы сказали, что тот ужасный террор который был при царизме затмевает сталинский. Я, без перехода на вашу личность, объяснил, что это не совсем так. Кстати одних только революционеров - эсеров, троцкистов и так далее в период с 1917 по 1953 было казнено совестким правительством в десятки раз больше, чем царизмом за полтора столетия. Причем казнили революционеров в тридцатые не за убийства или соучастие в них, а за инакомыслие.

Я просто озвучил факты. А в ответ:

"я понимаю, что Вы всеми своими пальцами, хлопающими по кнопкам клавиатуры, презираете людей, не признающих православие. Где же Ваше христианское смирение?"

Я вам дал какие-то основания для подобных умозаключений? Нет, вроде. И неверующих я точно не презираю. Сам был неверующим, не раз в нашей газете готовил совершенно благожелательные материалы о них. Просто люди были интересные. Например подводник с той подлодки, которая подбила Тирпиц. Исследователь коми-природы - Галкин.

Я не считаю отсутствие веры пороком. Неисповедимы пути Божии, каждый идет к Нему каким-то своим путем. Не мне оценивать эти пути.

Я никак ваших убеждений не задевал, оценок вам не давал типа: "Вы всеми своими пальцами, хлопающими по кнопкам клавиатуры, презираете людей, исповедующих православие".

Все что я вам предлагаю, придерживаться правды. Это единственный способ людям с разными убеждениями найти общий язык. И единственый способ не дискредитировать своих убеждений. Если вы считаете, что священники на конференции солгали, флаг в руки, Андрей, убедительно, опираясь на историчсекий материал, опровргните сказанное ими. Если не можете этого сделать, требования, чтобы попы вас не охмуряли - это разговор в пользу бедных. Причем бедных не материально. Либо священники говорили правду. И тогда ваши протесты бессмысленны. Либо неправду, и тогда вы можете вывести их на чистую воду, посрамить, так сказать.

К сожалению, вы выбрали третий вариант, самый не впечатляющий. Потребовали лишить их слова за пределами храма.

Владимир, уточните, пожалуйста, какого монастыря о. Филипп был игуменом, а ныне стал архимандритом? Даже на сайте епархии этой информации нет. Просто как-то странно слышать лишь слова архимандрит Филипп Свято-Казанского храма, вас это не удивляет?

написал в своем блоге о ученых степенях клириков сыктывкарской епархии. Почему-то все ученые богословские степени были присвоены на Украине.
Хотя есть в РФ своя академия богословия.
Прослеживается какая-то связь дружбы православных церквей. Украинской и Сыктывкарской.

Догадайтесь с трех раз, почему Кураев вдруг начал наезжать на Сыктывкарскую епархию? Он ведь просто так пальцем не шевельнет.

готов выслушать ваши версии. Наверняка одна из основных: А.Кураев метит стать епископом сыктывкарским.

публицистический фильм
http://syktyvkar.eparchia.ru/arhiereyfilm.htm

И становится ясно с КЕМ мы имеем дело. Особенно после видения Пресвятой Богородицы.

Вот именно, что МЫ ГОВОРИМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, и это становится поводом для бесконечных дискуссий. Извините уж, если Вас мои иронические записи задели.
Возможно, Вы и правы в том, что законодательство РПЦ не нарушила в Лесном, НО "Религиозные объединения отделены от государства", как говорит Конституция, а я видел совсем другое.
Назвать выступления Питирима и других его коллег "научными" у меня никак язык не поворачивается. Я об этом написал в своей статье. Предоставил факты того, что подача информации была субъективной.
Что касается начала XX века, то вспомните, пожалуйста, вместе с "красным" и "белый" террор, который устраивали против большевиков. Объективно подходите к истории. Корниловщина знаменитая чего стоит...
А то, что кулаки убивали первых пионеров и комсомольцев, тоже никто не вспоминает. И не надо говорить про Павлика Морозова, потому что убийство пионеров и комсомольцев (детей и подростков) было частым делом. С Вашей стороны подобным доводом становится "бесчеловечное убийство царских престолонаследников".
Вы одних историков читаете, я - других. В этом и заключается разность наших языков. Мы никогда друг друга не поймем - это очевидно.
А вот Стефановские чтения я записал на диктофон, и со временем, может быть, напишу еще что-нибудь более серьезное, чем репортаж о том, как студенты пришли получать зачет по религиоведению. Хотя, не историк я...

"С Вашей стороны подобным доводом становится "бесчеловечное убийство царских престолонаследников".

Большевики лишь только пополнили список цареубийц. Убийства помазанников Божьих начались задолго до октябрьского переворота. А уж царских наследников порезали православные...
Но почему-то Церковь не объявила царя Павла святым.

Фетисову: "Предоставил факты того, что подача информации была субъективной".

Андрей, я не обсуждал здесь вашу заметку о конференции. У владыки своя точка зрения, у вас своя. Это отдельная тема, которую нужно обсуждать отдельно.

Отреагировал я на ваши слова о том, что присуствие священнослужителей в стенах Лесного института, сам факт совместного мероприятия Церкви и института - незаконны. Это не так. Закон позволяет проведение таких мероприятий.

"Вы одних историков читаете, я - других. В этом и заключается разность наших языков".

Нет, Андрей, я читаю и тех и других. Советую и вам познакомиться с тем, что говорят обе стороны.

И еще, это самое важное. Любой разговор уйдет в свисток, если вместо того, чтобы внимательно слушать собеседника, и реагировать на сказанное им, начать придумывать, что он имел в виду, отвечать на то, чего он не говорил, обвинять в том, чего он не делал.

Речь у вас зашла о "кровавом царском режиме", который в 19-20 веке якобы превзошел большевиков по кол-жертв. На самом деле лишь в одном месте на Бутовском полигоне под Москвой было расстреляно за год (август 37 - октябрь 38-го) в 7 раз больше чем, при "кровавом режиме" казнено было за полтораста лет. В том числе расстреляно около тысячи представителей духовенства, которые ни к Колчаку, ни к убийству Павлика Морозова отношения не имели. В отличии от Халтурина и пр. они никого не убивали и не собирались убивать. Их расстреляли просто так. Безвинно.

Если вы хотите обсудить Павлика Морозова, которого мне искренне жаль, то так и скажите. Обсудим Морозова. Смешивать разные темы, вешать на меня убийства пионеров, которые я вроде как не оправдывал, совершенно не обязательно.

Вместо этого объясните лучше, почему вы обвиняете Российское государство в казни 3 тысяч революционеров за доказанное участие в терроре, и прощаете советскому государству уничтожение по меньшей мере десятков тысяч революционеров, эсеров, например?

"Андрей, я не обсуждал здесь вашу заметку о конференции. У владыки своя точка зрения, у вас своя. Это отдельная тема, которую нужно обсуждать отдельно." - с этого и надо было начинать)))))

Что касается исторической темы, то я еще раз говорю, что я не историк, а журналист, и я не могу знать каких-то событий, например, о том же Бутовском полигоне.
Что касается "невинно убитых большевиками" вообще, то точных цифр никто никогда не даст, а либералы в количество расстрелянных включают и власовцев, и убийц, и прочих нарушителей, приговоренных к смертной казни.
Однажды в Микуне я спросил одного знакомого либерально-правозащитных взглядов, как они отличают "невинно убитых" от власовцев, убийц и т.д., которых отпевают в день памяти жертв политических репрессий. Тот развонялся на всю улицу, что все расстрелянные должны иметь статус "жертв политических репрессий".
Так что, люди разные, даже если у них точки зрения одинаковые.
Но я не хочу об этом. Вы меня никогда не переубедите, не переубедит меня никто уже.
Видимо, классовое происхождение стало моим морально-нравственным стержнем. И это очень даже хорошо, думаю.

"то точных цифр никто никогда не даст"

Да, убито было слишком много, сосчитать всех практически невозможно. Но даже самые скромная цифра, которую вообще никто не оспаривает - это 800 тысяч казненных, 1 миллион 700 тысяч погибших в лагерях (жертвы Красного террора времен Гражданской войны сюда не включены).

В чем именно я вас не могу переубедить? Я вроде и не убеждаю ни в чем. Просто перечисляю факты.

Относительно классового происхождения - оно у меня стопудово рабоче-крестьянское.

А сколько было жертв при реформаторе Ив.Грозном.
Православный царь убивал и каялся.Когда убил своего сына единокровного,пришел из Александровской слободы в Троице Сергиеву Лавру пешком в лохмотьях и стал каяться и поститься.
А какие пытки применялись Малютой - Др.Рим позавидует, любой ангел себя оклевещет ради "их правды".
Большевики продолжили традицию - КРОВОЖАДНОТИ,начатую православными россиянами.
Не стоит рассматривать историю однобоко.
История необходима, чтобы не совершать тех же ошибок. Как говорится : только дураки учатся на своих ошибках. Но не все ...

каждая кухарка должна уметь управлять государством
кто был ничем тот станет всем

декабристы выступали за отмену крепостного права.
Их последователи убили царя реформатора,который отменил крепостное право.
Кто бы и как бы не стремился к справедливому обществу,какие бы лозунги не вывешивал. Но все цели справедливости достигались через кровь и убийства.
Вывод: человечеству достичь идеального общественного строя не возможно.

Декабристы сами были крепостниками, и ни один из них не дал своим крестьянам вольную. Зато это сделал генерал Милорадович, верный слуга царя. которого декабрист Каховский смертельно ранил на Сенатской площади. После победы декабристы планировали вдесятеро умножить число жандармов с 5 тысяч до 5, создать мощную тайную полицию, предвестник НКВД. Именно консерваторы добиваются свободы для своего народа. Революционеры изобретают новые цепи для него.

с 5 тысяч до 50 тысяч

Не "душу похитил", а они трагически любили друг друга.

123: "Поп о.Филипп эндокринолог - это научная степень такая при основной деятельности в Епархии?"

Кризис жанра. Священник обвинен в том, что является пратикующим врачом. УЖАС!!! Это что. Я знаю истории еще более мерзкие, полностью дискредитирущие долгогривых мракобесов. Один - рояли настраивает. Двое настоятелей храмов в Усть-Куломе и Усть-Неме были неплохими жестянщиками, крыши крыли. Жрать хотели негодяи и церкви свои отремонтировать.

Тот, что рояли настраивает - очень приличный человек.

Не могу не согласиться

Настраивает, но вообще-то он не очень - как настройщик.

У меня настроил. Не жалуюсь

Продолжайте играть на ф-но.

>>Двое настоятелей храмов в Усть-Куломе и Усть-Неме были неплохими жестянщиками, крыши крыли. Жрать хотели негодяи и церкви свои отремонтировать.

Один из них повесился, а другой будучи монахом загулял, завел ребенка,а потом женился. Хороши жестянщики!

не принято писать на станицах газеты "Вера".

"Хороши жестянщики"

Это правда, господин прокурор, но не Божия, а выдранная из контекста, злая и потому далекая от Правды.

Вы забыли сказать, что отцов не по-детски прессовала ФСБ. Контора перестраховалась. Увидела проблему там, где все можно было разрулить без стрельбы из пушки по воробьям.

Вы забыли сказать, что отец И. наложил на себя руки потому что сошел с ума. И поэтому для Церкви он не самоубийца.

Что отец М., сознавая свой грех, остался верным чадом Церкви. Что перед тем он прошел через такие подвиги и страдания, что судить его, мягко говоря, некрасиво.

И почему я не удивился? Григорян в своем репертураре. Эта правда ниоткуда не выдранная, а такая какая есть. Про о. И. никто и не говорил, что он самоубийца - это вы сказали, мною же было сказано - "повесился", про ФСБ - не надо врать. Не было там никакого пресса. о.М. - ни через какие подвиги и страдания не проходил, можете врать сколько угодно про обратное, но это так. о.М. никто не судит - это опять вы сказали, сан о сложил добровольно. Вдаваться в дальнейшие подробности здесь не стоит.
Просто пример про двух жестянщиков вами выбран неудачный. Факт остается фактом - один повесился, другой женился. А про прокурора - это не ко мне, это к вам, - вы у нас болльшой специалист по ярлыкам.

В общем, получается так, что самоубийство грех не для всех? Из этого следует, что есть исключения, которые могут и нарушить божьи заповеди... Так следует понимать?

Вы очень внимательно перечитали СВОЙ пост, а мой проскочили, пропустив половину буков.

У меня предельно четко сказано, причем не один раз: "ВЫ ЗАБЫЛИ" сообщить подробности этой истории.
Дали часть информации, вырвав ее из контекста.

В том числе забыли сказать про пресс со стороны ФСБ. А сейчас делаете вид, что его не было. Заявляете с видом знатока, что отец М. ни через что не проходил (а ведь речь не только о проблемах с органами. Не от хорошей жизни он начал крыши крыть. А как его зарубежники на деньги кинули, тоже не в курсе?). Я за его судьбой внимательно слежу с 95-го, а если вас она не интересовала, так не спорьте с теми, кто знает ситуацию. И уж тем более грешно обвинять меня во вранье.

"мною же было сказано - "повесился"

Издеваетесь что ли? А если сказать про мужика: "А это тот, который 20 человек убил", забыв добавить, что это было на войне, что эти двадцать человек не безобидные прохожие, это тоже будет правдой?

" будучи монахом загулял, завел ребенка,а потом женился. Хороши жестянщики!"

Это вы называете, никто не судит? Особенно хорош восклицательный знак в конце, я уже не говорю про такой пустяк, как оценочно-оскорбительное "загулял".

Фетисову: "самоубийство грех не для всех?"

Для всех. Но если человек сошел с ума, а потом покончил с собой, это во грех ему не вменяется. Такого человека можно отпеть в храме, поминать на службах.

А какие еще есть критерии "схода с ума"? Вот, Чикатилло, например, психика которого явно нарушена была, убил хрен знает сколько людей. Тоже смертный грех совершил. Но ОН ЖЕ С УМА СОШЕЛ... Это во грех ему не вменяется? Может, пример и неудачный, но показательный. Кто это все регулирует? И, кстати, его расстреляли еще по "тоталитарным" коммунистическим законам, насколько я знаю. Вот уже сколько поводов вознести маньяка в лик святых и мучеников...

Критерий на данный момент один. Заключение психиатров. Отец И. сбежал прямо из палаты обколотый препаратами, чтобы покончить с собой.

"Я за его судьбой внимательно слежу с 95-го, а если вас она не интересовала, так не спорьте с теми, кто знает ситуацию. И уж тем более грешно обвинять меня во вранье."

А вот не надо 3.14здеть. С 95-го он за ним следит. Я о.М. знаю с детства, о.И. - тоже (Царство ему Небесное). И о их жизни и о жизни о.М. знаю больше чем вы. Отцов-зарубежников знаю тоже лучше вашего, и про "кидалово" их тоже. Еще раз повторяю - пресса ФСБ не было. Да, собственно, мне, честно говоря, пофиг, что вы там думаете и с видом знатока выдаете на свет Божий. Вы, Григрян - нихрена не знате ни о отцах епархии, ни о чём другом. Нахватались слухов-сплетен, пообщались пару раз с "попами", ну, сходили, типа, в раскол местного разлива (отцов которого, я, кстати, опять же знаю лучше вашего)... и решили, что, прям, ну, спец по православию в Коми Крае. Никогда вы не жили внутри (реально) епархии, не видели проблем, бед, радостей и побед простых сельских попов, да и городских тоже. Кто же вам, такому "правильному ултра-ортодоксу" "за жизнь" что расскажет? Ну посадят за стол, нальют кагору, расскажут о житье-бытье, о том, как "бабманя" сегодня причастилась, о том как в храме икона новая чудесным образом обновилась... и всё. На этом твоё проникновение в "гущу событий" закончено. Не думаю, что то, что я пишу здесь тебе, будет тобой услышано. Хотя может и задумаешься.

Да, Григорян однозначно весь «извертелся» и заврался. Сегодня он пишет, что отлично знает всю ситуацию, а на завтра он опять скажет, что не в состоянии отслеживать всё происходящее в епархии:

«Григорян
08:37, 22 Апреля #
… Если говорить о Коми, то даже с учетом, что я здесь живу, едва ли больше. О свежих и старых событиях, сплетнях, слухах узнаю как правило случайно. К нам в редакцию отцы косяками не хотят, чтобы нас во все это посвятить, а те кто ходит, вовсе не обязательно идут напрямик ко мне».

«…Но если человек сошел с ума, а потом покончил с собой, это во грех ему не вменяется. Такого человека можно отпеть в храме, поминать на службах».
Да, тем более, что осознавая свою болезнь и страдая от этого, он обратился за помощью к Филиппу, чтобы он помог ему устроиться в стационар. Но христианской любви Филиппа хватило только на то, чтобы ответить ему: «Да, да, конечно», и ни хера не сделать после этого обещания.

Ну а уж о «прессе» ФСБ – так это, однозначно, со слов отца Макария. Он всегда был мастак выдумывать истории. Об этой его «особенности» вся епархия знает.

"Поддерживаю": Замечательно. Пошло откровенное вранье: "Сегодня он пишет, что отлично знает всю ситуацию, а на завтра..."

Где именно я сегодня сказал, что отлично знаю ситуацию в епархии? Покажите, пожалуйста, это место, мне самому интересно. Я сказал лишь, что хорошо знаю отца М. А это несколько другой коленкор. Видите ли, дорогой мой, я за свои слова привык отвечать. Впрочем, вам не понять:

"Он всегда был мастак". Я от отца М. слышал далеко за сотню разных историй. И не было ни одного случая, чтобы они потом не подвердились. У меня нет никаких оснований не верить ему, а верить анонимам.

Безымянному №1:

Вы настолько осведомлены, что даже обо мне знаете значительно больше меня. С удивлением узнал от вас, что, оказывается, я сходил в раскол местного разлива. Вообще-то такого эпизода в моей биографии не было, но оспорить ваши слова по какому-либо поводу - это просто не реально. Так что даже пытаться не буду.

Понимаете в чем дело...

Разумеется, вы знакомы с жизнью нашей епархии лучше, чем я. Тут не о чем спорить. Разумеется, со священниками я пообщался за 16 лет в газете и четверти без малого века в Церкви несколько больше, чем пару раз. Вы ошиблись даже не на порядок, и возможно даже не на два порядка, желая что-то доказать. И вот эта неточность она во всем, она просто разлита в ваших постах. И это очень сильно обесценивает те преимущества, которые вам дает знание жизни епархии.

И даже если вы о чем-то скажете, сумев не ошибиться, то ваши умолчания превратят сказанное вами в одну большую ошибку, как это произошло сегодня.

Безусловно, умолчания неибежны. Из опасения повредить кому-то я молчу о многом, да и вы, наверное, тоже. И здесь вопросов нет.

Но ваши умолчания, подобные нынешним, они не связаны с опасением повредить. Они противоположного свойства. Вам понадобилось зачем-то изобличить "загулявшего" отца М., который, наверняка, вам ничего плохого не сделал. Он мухи не способен обидеть. Ну и все что расходилось с этим желанием, оказалось за бортом.

Я никаких приговоров вам не выношу. Мы все не идеальны. Просто я тоже надеюсь, что вы задумаетесь. Не над моими словами, а вот над этими: "каким судом судите, таким будете судимы".

Ремарочку позволите???
А вы,Володя утверждали что только я и еще пару чел с форума вас в 2х стандартах и лжи уличили.
Вы уж определитесь наконец: вы у нас в курсе епархиальных терок или не в курсе.
Про о.Сергея(что детей усыновил),вы долго утверждали,что не знаете о ком идет речь,потом выяснилось - знаете. Я вам не завидую,я вам даже сочувствую. Всплывают новые косяки и подробности о епархии,вы встреваете,потом отказываетесь,вас ловят на лжи и искажениях фактов(какое ФСБ с 95года - прессующее священника? это вам еп.Питирим напел,это у него кругом "враги" и по "понятным причинам" ему мешали расти еще быстрее...см.кино "архиерей" на сайте епархии).
Вам реально кажется что кругом одни дураки с лапшой на ушах или враги епархии ???
Обратите внимание : Спичак перестал реагировать на критику епархии.Потому что понял: шило в мешке не утаишь. А вы не устали латать дыры на ветхой одежде ???
Без обид.
P.S Вас не настораживает,что вам на пути встречается 2й человек самоубийца близкий к Церкви? Может,внезапно открывшееся лицемерие священноначалия,подкашивает их душу?
Я об этом лицемерии вам пишу с февраля месяца,что человеку искренне верующему не легко принять циничного и лицемерного батюшку,наступает ступор,разрушены идеалы,там где не должно быть мерзости - она пропитала рясы(некоторых).

может прокомментируешь:

Бывший Земляк "Б.З"
23:59, 27 Апреля #
Извините. Я не в курсе. Можно кратко предисторию...
О.Максим Савельев служил в Сыкт.епархии???
И что случилось ??? Почему он не служит???
Ответить


балафре...
19:32, 28 Апреля #
Земляк, поясняю... Отец Максим Савельев некогда окормлял Успенский княжпогостский приход.... Был чистым истовым батюшкой, бессеребренник... Общался... знаю.... Владыка его слил и сгнобил.....как некогда отца Андрея (паршукова)... О. Максим тоже не прав в ЗРПЦ ушел...Может стоило проглотить обидку....человека Волочкова.... Но батюшка истовый, с горящими очами, верой....Спичак вроде корешился, с ним,а потом бочком и в сторонку.......
Ответить


балафре
19:56, 28 Апреля #
И как то опала о. Максима связана с Екишевской -фотиевской историей воняет нечистоплотностью предстоятелей некоторых, предательством и грязью....
Ответить

"лжи уличили"

Не уличили Б.З., а обвинили. Это немножко разные вещи, уличить и обвинить. Можете вместе с обвинителем поискать в моих постах заявление, что я хорошо знаком с жизнью епархии, а не отдульных священиков. Если найдете, вот тогда можете говорить насчет "уличили". А до тех пор - это будет просто мелкая клевета.

Относительно Сергия С, когда я с последний раз общался, у него были жена, сын и две кошки. Соотвественно узнать его в человек описанном Ёшкой, (ни одного своего ребенка и четверо приемных) я никак не мог. Я неоднократно просил Ё списаться со мной по этому поводу, но он игнорировал мои просьбы. И тогда перед Пасхой я сам начал искать, и нашел. Совершенно случайно, благодаря небольшой информации в "Республике".

Так что и здесь вы меня не уличили, а всего лишь обвинили. Какие еще примеры моей "лжи" у вас есть в загашнике?

"Республика" бородатый.
Ну да ладно - проехали...
Не об этом речь.
Речь о ваших душевных силах.
Ешка предостерегал и не только он."Если вы лукавите - что страшно для вас..." На первый взгляд не страшно. Но потом силы лукавить,изворачиваться кончаются.И это не обвинение. А сочувствие.
(не примите за унижение). НЕ ЛЕГКО латать дыры.
Опять же если вы не лицемер,а идеалист - не теряющий надежду на исправление субъектов вашей апологетики.

РЕДАКЦИИ.
ПОЧЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ДУПЛЕТ???
Я отправляю один раз...

"Республика" бородатый.
Ну да ладно - проехали...
Не об этом речь.
Речь о ваших душевных силах.
Ешка предостерегал и не только он."Если вы лукавите - что страшно для вас..." На первый взгляд не страшно. Но потом силы лукавить,изворачиваться кончаются.И это не обвинение. А сочувствие.
(не примите за унижение). НЕ ЛЕГКО латать дыры.
Опять же если вы не лицемер,а идеалист - не теряющий надежду на исправление субъектов вашей апологетики.

Копируете? Так уж с моим ответом копируйте... "из под руки" как-то совсем не солидно.

Хотите с вашим ответом...? Но он не дает ответ на поставленный вопрос Григоряну: прокомментировать,что написал "балафре". Хотя он и вы в курсе подводной части айсберга - сыкт.епархии.

http://www.youtube.com/watch?v=sFw895-Phm0

http://www.youtube.com/watch?v=NnMiSdJb8xw

С этим надо идти в издательство.
Нашлась 2-ая часть романа А.В.Гоголя "Мертвые души"!
Какая прелесть, хоть и короткометражно!..

Бывший Земляк "Б.З" 17:54, 27 Апреля
- загляните на соседнюю ветку (пост) к Соколовой и дайте ответ на последний вопрос (тема: патр.Кирилл и водка).

Вы про этот диалог ???

Бывший Земляк "Б.З"
19:19, 17 Апреля #
Господа! Тут синдром "Банки". Заколотило кАвОтА.
С нами здесь Азозелло...
Ответить


б.з.-дуну
21:17, 17 Апреля #
сошел с ума ?
шизофрения неизлечима
Ответить


чел
23:05, 17 Апреля #
Конкретный косяк пропаганды от поповичей пшел.
А как Кирилл водку пянствовал в Ульяновском монастырен икто вспоминать не хочет?
Ответить


Бывший Земляк "Б.З"
07:58, 18 Апреля #
Такое впечатление,что некоторых пациентов в дурке не долечили.
Ответить


хор.чел
10:12, 18 Апреля #
судя по упертости Б.З. - Боровлева Зинаида?
Ответить

Бывший Земляк "Б.З"
10:52, 18 Апреля #
Я думаю женщина,христианка не будет писать всякую мерзость,троллить и пену пускать...
Ответить.

Ну я же прав. Насчет женщины христианки...

Дозвонились,доигрались.
Что за бардак? В колокол звонит кому не лень.
http://www.bnkomi.ru/data/news/8051/

явлениях,видениях и др. чудесах.

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at13303?start=10

Вопрос епархии:
Какова цель конференции? Во время выступлений аудитория задавала вопросы? Как правило,если тема лекции интересна,то возникают вопросы,особенно если тема о Православии.
Цель конференции достигнута ???

Студентами - да,они получат зачеты у о.Филиппа.
А что скажет епархия...

Интересно, сможет ли когда-нибудь человечество перейти на новый уровень сознания - когда не будет религий и их проповедников?

Тереньтьеву.
Дело в том,что сама религия(я имею ввиду христианство) не несет ничего для искажения сознания человечества. Заповеди - не что иное,как свойства нормального человека. Другое дело - кто и как подает религию и каковы цели подающего,проповедующего и верит ли он сам в Бога и в то что проповедует. Зачастую к христианству примазываются люди с тщеславными помыслами,с амбициями и страстью любоначалия. Вот они своим примером вредят Церкви.Находясь внутри ее и в чинах,она наносят больший вред самой Церкви,своим лицемерием,чем сотни банальных атеистов.

"Интересно, сможет ли когда-нибудь человечество перейти на новый уровень сознания - когда не будет религий и их проповедников?"

Конечно сможет. Гулаг, Освенцим, обезличивание и оскотинивание - вот первые удачные опыты в этом направлении.

Да, видимо это произойдёт очень нескоро, судя по комментарию Григоряна.
Атеисты, по Григоряну, - безликие скоты.

Нет, Терентьев С., я так не думаю.

Повторю сказанное мною Андрею Фетисову:
"неверующих я точно не презираю. Сам был неверующим, не раз в нашей газете готовил совершенно благожелательные материалы о них. Просто люди были интересные. Например подводник с той подлодки, которая подбила Тирпиц. Исследователь коми-природы - Галкин.
Я не считаю отсутствие веры пороком. Неисповедимы пути Божии, каждый идет к Нему каким-то своим путем. Не мне оценивать эти пути".

Добавлю, что оба мои деда были неверующими. Скотами их не считаю, наоборот люблю. Постарайтесь следующий раз, когда захотите возразить, оперировать фактами, мыслями, а не гипотезами насчет того, кем и кого я считаю. Суть сказанного мною: В ХХ веке в Европе было несколько попыток обойтись без Бога. Они имели мгновенные и страшные последствия. Перелом в столкновении Германии и России наступпил после того, как у нас начали открываться Церкви, священников начали отпускать из тюрем. Это может показаться незначительным фактором, но дело не в масштабах, а направлении, векторе. Он во время войны изменился. Уже в июне 41-го начал сильно меняться.

Не надо Ему бросать вызовы. Не потому что накажет. Просто Он основа всего лучшего, умного, счастливого в нас. Вступая с Ним в "борьбу" вы уничтожаете прежде всего себя. "Борьбу" я взял в кавычки не из иронии. Просто ОН с вами не борется. Он борется только за вас.

Григорян: "неверующих я точно не презираю. Я не считаю отсутствие веры пороком".

Вот спасибо - уважили, пожалели несчастных. Это какая-то, на мой взгляд, разновидность расизма. Типа, верующие - нормальные, а неверующие - это ненорма, но будем толерантны, не станем презирать неверующих и считать неверие пороком. Да?
Владимир. А как Вы вообще отличаете верующих от неверующих? По крестику? Или спрашиваете всех: "Вы верите?". Так ведь обмануть могут - и вольно, и невольно. Я, например, ненавижу, когда мне такой вопрос задают - в морду дать хочется хаму.

Перелом в войне благодаря церкви - это миф, а не факт.
И вообще, очень трудно подсчитать, чего от религий и церкви в истории было больше - зла или добра. Было много всего, но чего больше - бесконечный вопрос.

Я не пытаюсь отличать. Просто когда человек говорит, что он атеист, что-то мне подсказывает (не знаю, возможно у меня хорошо развита интуиция), что он неверующий. Как видите, все довольно просто.

Относительно расизма. Расизм - это когда к человеку специфически относятся потому что у него другой цвет кожи. Он в этом не виноват. Он не может этого изменить. Более того, ему незачем это менять. Цвет кожи не делает его ни глупее, ни умнее. Ну или национальность у него какая-то другая. Это уже не совсем расизм, но схожее явление. И опять-таки глупо на основании этого делать какие-то выводы о человеке.

Что касается убеждений, то здесь совершенно другая ситуация. Вот, скажем, у человека нацисткие убеждения. Он ведь не родился с ними. Сам выбрал. А значит и ответственность на нем. И я имею полное право не быть толерантным в отношении этого человека.

А вот третья ситуация. Человек не умеет любить. Может и хочет, а не получается. Не за что его презирать. И не из-за толерантности, а совершенно искренне начинаешь ему сострадать. И надеяться, что однажды он сумеет полюбить. По-настоящему. Я не имею в виду сильное сексуальное влечение.

Отсутствие веры у меня также вызывает, прежде всего, сочувствие. Не презрение, не снисходительную, высокомерную жалость, не раздражение. Скорее печаль и надежду, что рано или поздно человек встретится с Богом.

Понимаю, что вы в моем сочувствии не нуждаетесь. что оно у вас вызывает ярость, раздражение. Вам ведь кажется, что отсутствие веры - это признак большого ума. А тут какой-то там мракобес смотрит на тебя без восхищения.

Я все это прекрасно понимаю, потому что лет до 18-ти, кажется, был неверующим. Точнее с 13 до 18. Причем сознательно. То есть мне казалось, что сознательно. На самом деле там было сложная история, почему я стал неверующим. Но речь не о том. Я прочитал тонну атеистической и научно-популярной литературы. вымел все, что было в нашей городской библиотеке в Армавире, а она была богатейшая. Почему-то в Сыктывкаре таких нет. Поэтому если вы думаете, что я вас не понимаю, это не так.

И я не жалею, что все это прочитал, и что передумал много всего. Настоящее неверие, осознанное, обоснованное - это прекрасный плацдарм для веры.
Так же как убеждение, что любви не бывает, что все это придумали, что я никогда не полюблю, оно заставляет человека напряженно, пусть и подспудно думать, а что-же это такое любовь? Он внутренне готовится к ней. Это как струна лука, которую натягивают в сторону прямо противоположную цели. А потом дзинь и стрела уходит вперед.

Так получилось и с моим неверием. Я настолько хорошо изучил что это такое, что когда Бог меня негромко позвал, я просто встал и пошел, не оглядываясь. Не на что было оглядываться. Неверие как и нелюбовь никакой самостоятельной ценности не имеет.

По крестику я верующих и неверующих точно не пытаюсь различать. Я вообще на эту тему не заморачиваюсь. Но когда я вижу, что человек действительно верит, это, конечно, прекрасное открытие. Это значит, что передо мной сильный, умный, мужественный человек. Мне и самому хотелось бы таким стать. К сожалению моя вера слишком слаба, едва теплится, и я не такой.

Неверие бывает разным. Мой друг написал очень короткое стихотворение на эту тему: "Бог есть, только я об это еще не знаю". Он был очень благородным человеком. Свободолюбивым, бесстрашным, талантливым, абсолютно честным, прошел горячие точки, не раздумывая, бросался в драку, когда нужно было кого-то защитить. и при этом очень смиренным с Богом, матерью и друзьями. Он умер христианином. Одним из самых достойных людей, кого я когда-либо знал.

Не смотрю я на вас сверху вниз Савва, как вы подозреваете. Гордиться своей верой, это все равно, что пить сухую воду. Если человек скажет, что он выпил сухой воды, это значит, что он просто наглотался пыли и ему что-то там пригрезилось.
А вера это - вода. Ею не гордишься, ее пьешь, и хочешь предложить другим. В этом нет высокомерия.

Относительно "перелома в войне" я не собираюсь ничего доказывать. Не хотите верить, не верьте. Солдаты это верили.

Например, офицер СМЕРШ Георгий Ильич Голубев рассказывал, что получил приказ доставить командованию секретные документы. Это было в Сталинграде. Двигался ползком. Когда, мокрый и грязный, достиг цели, один из встречавших и помогавших ему бойцов сказал: «Ильич! Пока ты на брюхе полз, мы все такое видели – Божья Матерь была в небе! В рост и с Младенцем Христом! Теперь точно порядок будет». Председатель Совета по делам Русской Православной Церкви полковник Карпов получил потом донесение, что свидетелем чуда стала целая воинская часть.

Бог, Савва, есть, просто вы об этом пока не знаете.

Григоряну.
Как это атеист НЕВЕРУЮЩИЙ? Он тоже верит и у него своя религия : "Бога нет".

По поводу деления людей на категории ознакомьтесь с посланием для меня вашей знакомой православной прихожанкой:
Зинаида Боровлёва
20:09, 27 Апреля #
Смешной вы тролль:) Думаете, кто-то ещё здесь верит, что вы православный.

И вы мне что-то подобное писали: " в вас веры нет,вам Церковь не нужна".
И на пчел и мух тут народ разделили.
Здесь вы пишете обратное.
Как быть то ??? Каким вашим высказываниям доверять??? Чтобы создалась картина - кто вы Григорян...
Без обид. И - кто старое помянет...

"И вы мне что-то подобное писали: " в вас веры нет,вам Церковь не нужна".

Извините, я погорячился.

Относительно мух и пчел, это разделение не на верующих и неверующих. Просто одни люди стараются видеть хорошее, а другие выглядывают плохое. Я вот многих русофобов выслушал. У них глаз так устроен, что видят в русских только дрянное. Нелюбовь ослепила их. Такая же история с юдофобами и т.д.

Вообще-то меня зовут не Савва, а Сергей.

Я не знал, что на сайте два Трерентьева С. Один из блогеров носит имя Савва. Я решил, что это вы. Извините.

Вы бы Сергей хотя бы пару слов о себе сказали. Чтобы иметь хотя бы общие представления.

На Соборе было объявлено: РПЦ будет бороться с разного рода критикой в ее адрес. Но со своими пороками бороться не намерена.
О раскаянии РПЦ за импорт табачных изделий речи быть не может. Католики покаялись за инквизицию.
Курение врачами мира признано зависимостью.Табак - слабым наркотиком. Приводящим человека к психологической зависимости и к онкологическим заболеваниям. Некоторые священники называют курение бесовской страстью,грехом - сродни суициду,но только постепенному.
Как быть в таком случае с участием РПЦ в импорте сигарет???

Христианская церковь - онкологическая опухоль на теле человчества и воплощает в себе все пороки.

Без малого 16 лет назад... был на одном сабантуе... Отец Владимир (дунайчик) Айкинский тогда... пытался напоить монашка Симеона...Тот ни в какую.....А не так давно в хозяйстве этого монашка был.... пустые бутылки водки у входа валяются и перегар.... сик транзит.....

Алкоголь - порок общества, не только православной церкви. Но очень много православных священников, которые говорят о вреде алкоголя, сами на деле большие любители выпить.

ФАРИСЕЯХ:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14811

ФАРИСЕЯХ:
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14811

А.Фетисову - по названию поста))
Андрей, Вы уверены, чтоименно "зания" что-то разорвут?..
А может их (то есть "знания") разорвут цепи?
Из заголовка поста однозначного ответа нет.
Впрочем, и мнения подтверждают, что у "знаний" шансов пока маловато.
А вот "цепей" в головах еще достаточно.

вы о той цепи,на которой сами..?

А я специально сделал такой заголовок, чтобы каждый читал по-своему. Для кого ЗНАНИЯ разорвут цепи рабства, для кого - знания разорвут ЦЕПИ РАБСТВА.

Леониду: " Ни один народ так долго не помнит добро"

По тому что вы говорите, это не очень заметно. По-видимому проблемы либо с идентификацией вообще, что такое добро, либо конкретно с вами. Извините что наши деды помешали вам спасти себя. Нарушили чистоту эксперимента.

Спасти себя самим.

Впрочем, эта не та тема, где уместен сарказм. Поэтому сформулирую более четко. Даже тени, намека на благодарность в адрес русского народа, который внес 9\10 вклада в победу над фашизмом, я до сих пор не ощутил. Так как мы, в известной степени в равном положении, я имею возможность смотреть на ваше поведение с разных точек. Скажу деликатно: оно меня не восхищает.

Ну 1/10 внесла и Америка и 1/10 Англия , начавшие бомбить Германию еще в 19тридцатых годах еще до 1941 года. 1/10 плюс 1\10 уже 2/10

Хотя если посмотреть на фото разбомбленной Германии, можно говорить о 8/10 вкладе "бомбившихгерманию" в победу над фашизмом.

В хоте бомбардировок погибло около 600 тысяч человек. Но точных цифр нет, например, потому что Дрезден был забит беженцами. которых никто не считал.

Это было сознательное преступление. Командующий британскими ВВС Чарльз Портал в записке направленной начальнику бомбардировочного командования Королевских ВВС Артуру Харрису, настаивал : "Я полагаю, Вам ясно, что целями должны быть районы жилой застройки, а не верфи или заводы по производству самолетов".

Это было в 42-году. В 43-м Портелл уточнил: "Портелл еще в 1943 году дал указание: в Германии должны погибнуть 900 тысяч гражданских лиц, еще миллион человек должны быть тяжело ранены, уничтожено должно быть 20 процентов жилого фонда".

Как сформулировал сам Харрис: "С нынешнего момента операции должны быть сфокусированы на подавлении морального духа вражеского гражданского населения"

Речь идет о военном преступлении, так как статьи 24-27 Гаагской конвенции 1907 года прямо запрещали бомбардировки и обстрелы незащищенных городов, уничтожение культурных ценностей.

Самыми страшными были бомбардировки Дрездена и Гамбурга, но впечатляли и опыту по быстрому уничтожению старинных маленьких городков, не представляющих ни малейшего военного значения. Вот как уничтожили Вюрцбург:

"В 20.20 соединение достигло Вюрцбурга и по привычной схеме обрушило на город 200 фугасных бомб, вскрывших крыши домов и выбивших стекла. В течение следующих 19 минут 'Москито' с ювелирной точностью высыпали на Вюрцбург 370 тысяч зажигательных бомб общим весом 967 тонн. Пожар, охвативший город, уничтожил 97% строений в старом городе и 68% строений на окраинах. В огне, достигавшем температуры 2000 градусов, сгорело 5 тысяч человек. 90 тысяч жителей Вюрцбурга остались без крова. Город, строившийся на протяжении 1200 лет, был стерт с лица земли за одну ночь".

Как писал немецкий историк Йорг Фридрих: "После войны американцы провели масштабное исследование того, какие именно последствия для немцев имела их замечательная бомбовая война. Они были очень разочарованы, что им удалось убить так мало людей, - продолжает Йорг Фридрих. - Они думали, что убили два-три миллиона человек, и очень расстроились, когда оказалось, что погибло 500-600 тысяч. Им казалось, что это немыслимо - так мало погибших после таких долгих и интенсивных бомбардировок. Однако немцы, как оказалось, смогли защититься в подвалах, в бункерах. Но есть в этом отчете и другое интересное наблюдение. Американцы пришли к выводу, что, хотя бомбежки не сыграли серьезной роли для военного поражения Германии, характер немцев - это было сказано еще в 1945 году! - психология немцев, то, как немцы ведут себя, - существенным образом изменился. В докладе говорилось - и это было очень умное наблюдение, - что бомбы по-настоящему взорвались не в настоящем. Они уничтожили не дома и не живущих тогда людей. Бомбы взломали психологическую основу немецкого народа, сломали его культурный хребет".

Подчеркиваю, не приверженность нацизму, а именно культурный хребет как таковой. Это была тотальная либерализация, страх перед которой должна была закрепить демонстрация атомных бомб в Японии.

Военного смысла она не имела не только потому, что англо-американцы бомбардировали главным образом гражданские объекты. По свидетельствах всех экспертов, без единого исключения, бомбардировки делали сопротивление немцев ожесточеннее, что привело к лишним потерям советских и союзных войск.

Поэтому, в случае с бомбардировками Германии, следует говорить не о вкладе союзников в Победу, а о создании дополнительных препятствий на пути к ней.

Владимир, Вы не историк, но это еще полбеды. Вы нисколько не стремитесь к объективности, выхватывая тенденциозные эпизоды. Предлагаю Вам почитать вышедшие недавно мемуары Альберта Шпеера. Он там описывает многие эпизоды воздушной войны, успехи и просчеты союзников, называет уязвимые места, которые были поражены и те, о которых союзники не догадались. Это была сложная стратегическая игра, Шпеер был гением организации военной промышленности, но союзники все же добили его. То что Вы написали равносильно следующей глубокой сентенции: "Красная Армия рвалась в Европу, чтобы поскорей изнасиловать два миллиона немок".

Да, очевидно, что цепями где-то зерно обмолотят и перемелют. А где-то зерна знаний и прорастут.
Удивительно, но оба процесса в русле замысла Вседержителя.