Когда закончится нефть,
Мы вновь научимся любить
и дружить со своей головой.
И прекратится эта халява
и наши вечные ссоры с тобой…
Этими золотыми словами замечательной песни Юры Шевчука завершился вчерашний митинг, организованный Партией народной свободы на Болотной площади. Открывался он, правда, другой лирической композицией, где можно было различить следующие ламентации: «В магазинах с каждым днем цены поднимаются, населенье бьют рублем – просто издеваются. Стало мясо за неделю раза в два дороже. Как же с мясом этим быть, кто же нам помо-о-ожет?» Месседжы начала и конца мероприятия были столь разительно полярны, что успокоил меня только урок Штирлица, очень хорошо знавшего, что в человеческой памяти откладывается лишь финальный аккорд. Ибо объяснение людям, что за мясом нужно приходить не в супермаркет, а на площадь – это предпоследний шаг в пропасть.
Либералы на прошлых выборах уже получили очень хороший урок сидения на двух стульях: одним был корпоративный самолет «РАО ЕЭС», другим – обещания повысить пенсии и постыдные (не буду показывать пальцем) речения об «ошибках девяностых» и необходимости «либерализма с человеческим лицом». Постыдными они были потому, что всегда оборачивались каменьями, летящими в Егора Тимуровича Гайдара – да только понято стало это лишь у гроба мученика, когда прежде опускавшие палец вниз крокодиловыми слезами пытались искупить свою вину перед великим человеком. Но вместе с постыдностью подобная стратегия была контрпродуктивна: голосов советских пенсионеров СПС они не принесли (разве что антисоветских, вроде Аллы Гербер и Эльдара Рязанова), но зато оттянули львиную долю ответственно мыслящих людей, которые, как правило, бегут от левой риторики как крошка Цахес от дебатов.
Всплыл этот эпизод в памяти вчера в связи не столько с митингом, сколько с позавчерашней беседой с Евгением Гонтмахером – одним из идеологов либеральной модернизации. Гонтмахер, безусловно, - личность героическая. Столько грязи, сколько на него, было вылито разве что на Валерию Ильиничну Новодворскую. Да еще на умницу Кудрина – единственного, кто, на мой взгляд, получает сегодня в правительстве зарплату заслуженно.
В свое время объектом массированной критики стал описанный Евгением Шлёмовичем homo economicus, «суетящийся на ниве зарабатывания средств». Каким унизительным показалось это нашим притюкнутым патриофилам! Мол, на такой ниве русскому человеку суетиться западло – его удел-де – повторять тютчевские побасенки про свою «особенную стать». А дворы нехай метут «черно…е». А не так давно ученого вообще в социал-дарвинизме обвинили – за то, что посмел заикнуться о том, что «кризис в социальном плане был очень полезен». Нужно иметь немало мужества, чтобы в стране, подобной вечной мерзлоте, произносить слова о том, что «российский работник плохо умеет трудиться систематически. Прийти в девять, уйти в шесть. Второе – наш работник не предприниматель». Браво, Евгений Шлёмович – как жаль, что промчалась эпоха, когда Ваши слова могли повлиять хоть на что-либо.
Но вот после чего действительно разразилась буря, так это после некоторых робких рекомендательных замечаний ученого о том, что «цивилизованный выход из ситуации - в высвобождении максимального количества людей из бюджетной сферы». «До трети из нынешних 15 миллионов бюджетников, по моим оценкам, там не нужны»: учителя («количество учителей можно спокойно сократить, по крайней мере, можно их столько новых не готовить»), работники культурной сферы («существует избыток оставшихся нам от советской поры клубов, музеев. Конечно, Россия – страна очень высокой культуры, но надо жить по средствам»). Произнести такое в стремительно советизирующейся стране, изъеденной державчиной, побитой молью патернализма, по последствиям все равно, что бросить бессмертное: отец ваш дьявол, дом ваш пуст, все отнимается от вас. В последние годы ненависть шариковщины переметнулась к Институту современного развития, попечительский совет которого возглавляет, напомню, глава государства. ИНСОР – мозговой трест либеральной модернизации и по совместительству наша последняя надежа – сформулировал удивительно точный рецепт: «паразитарно-распределительные ценности замещаются творчески-производительными. Это ставит свободу над властью, народ над государством». Однако проще сформулировать, чем донести до «народа». Для этого Евгений Гонтмахер и Игорь Юргенс дали принципиально новое определения народа, который, наконец, должен перестать восприниматься по-архаически как общность, как единый коммунитарный организм, как некое «большое тело». Понимаю, что звучит это несколько комично, но отныне среди уважающих себя чиновников в мейнстриме – уважительное отношение к народу как к некой совокупности атомарных индивидов, субстрату пресловутого гражданского общества. По мнению руководителей института, наиболее ценными качествами человеческого капитала должны стать «самостоятельность в делах и независимость во взглядах, способность к рефлексии и рациональность… неприятие патернализма, динамика и мобильность».
За неделю до встречи с Гонтмахером я навестил Анатолия Ильича Ракитова – человека, в бытность советником Б.Н. Ельцина сделавшего невероятное – при покровительстве Егора Тимуровича Гайдара ему удалось сформировать группу психологов, антропологов, социологов, и объединить их в Аналитический центр при Президенте России (этакий прообраз сегодняшнего ИНСОРа, только наделенный официальными полномочиями). Этой структурой были поставлены на удивление смелые и благородные цели: изучение не много не мало типологии российского менталитета. В «лихие девяностые» власти предержащие понимали, что Россия представляет собой энигму не только для Запада – всем знакомо выражение «crazy russian» – Россия остаётся «сфинксом» для самих русских, и ее нужно расшифровывать – хотя бы на поверхностном уровне декодировать этические установки, убеждения и приоритеты российского ума, которые тормозят ее развитие. Выводы, к которым пришел Центр академика Ракитова, были ошеломляющи: трансформация российского рынка в рынок современного капитализма требовала новой цивилизации, а следовательно, и радикальных изменений в матричной основе российской культуры. Как отметил сам Анатолий Ильич, было бы значительно проще, если бы переход к этой цивилизации и рынку осуществлялся в чистом поле: ведь переход от нецивилизованного общества к цивилизованному куда проще, чем смена цивилизаций. Последнее требует иного менталитета, иного права, иного поведения, требует замены деспотизма демократией, раба - свободным производителем и предпринимателем, биологического индивида - индивидом социальным и правовым, т.е. личностью. Подобные радикальные изменения невозможны без революции в самосознании, глубинных трансформаций в ядре культуры. Об этом же в то же время говорил Дмитрий Сергеевич Лихачев, формулируя мысли о необходимости сохранения культурной оболочки, но при столь же необходимой трансформации несущей основы всей русской ментальной конструкции – в сторону прогресса и гуманизации (например, “Великая Русь. История и художественная культура”, М. 1994)
Увы, в 90-е годы удалось поставить диагноз, но не вылечить болезнь.
Зиновьевский «хомо советикус» (от 14 до 70 лет) сегодня снова выходит на митинги против платного образования, против повышения пенсионного возраста, против полноценного налога на недвижимость: им «глубоко плевать, какие ТАМ цветы». Они бредят «шведской моделью» и параллельно выходят на демонстрации с иконами Сталина, чешут репу с дебильным вопрошанием: как же так, ведь ТАМ такая высокая социальная защищенность – и через пять минут рукоплещут аресту очередного бизнесмена или имперской агрессии России по отношению к очередному суверенному государству. Увы, эти установки не монтируются друг с другом, как говорили в 50-е годы минувшего века. Ворох социальных обязательств снова душит Россию, развращает население, приводит к тому, что российский человек по-прежнему не способен повернуться к государству задом, а к свободе передом. Не в лучшем свете выглядит сегодняшняя сердобольная интеллигенция, отказывающаяся сознавать, что помогать нужно не бедным, а несвободным, и не деньгами, а освобождением.Социальная опора нынешнего авторитаризма, который не взять лобовыми атаками и выбрасыванием медиально сообщимых лозунгов, суть советская ментальность. Ее очень хорошо описал Томас Венцлова пару лет назад в одном из интервью, где объяснил, что советский менталитет - это желание изолироваться, боязнь новшеств, чрезмерное праведничество, постоянный поиск "врагов" и "предателей", уверенность в том, что миром правят темные силы, у которых одна цель - унизить и растоптать тебя и твоих близких.
Это значит только одно: продолжается традиция исторического культивирования инфантильности, представляющей собой наиболее репрезентативную модель поведения российского человека.
Одним из столпов этой инфантильности в России является татарско-мессианская модификация русского православия. Невозможно осуществить модернизацию парадигмы России, пока не состоялся отход от православно-патерналистского представления о человеке, где нет места ни индивидуализации, ни интеллекуализации – базису любой инновационности. Московская тоталитарная целина должна быть послойно аннигилирована, а русская имперско-коммунистическо-православная мифология – десакрализована. Народ, который ритуально поклоняется куртке человека, побывавшего первым в космосе (сам недавно был свидетелем обряда поклонения), антропологически не способен на модернизацию. Понимает ли наш «святой квартет» это? Не знаю – в Немцове и Рыжкове я уверен на 99,9%, но заявления Милова о допустимости сотрудничества с националистами, вызвавшие у демократов оторопь, до сих пор не дезавуированы. Значит ли это, что партия симпатизирует им? Нет, конечно. Ни в коем случае. Дело в другом.
У Владимира Высоцкого есть замечательная песенка, а там такие слова:
У нее, у нее, у нее – на окошке герань,
У нее, у нее, у нее – занавески в разводах.
А у меня, у меня, у меня на окне – ни хера,
Только пыль, только пыль, только толстая пыль на комоде.
К сожалению, пока программа Парнаса (та, что была изложена в бюллетене и сформулирована вчера Борисом Немцовым на митинге в вопрос-ответном жанре) строится на артикулировании подобного рода дихотомии. Никого не нужно убеждать, что жить на Западе лучше, чем в России. Много труднее сформулировать – что нужно сделать, чтобы в России жилось хотя бы в десятом приближении так же. И здесь не отделаться обличением коррупции, поскольку коррумпировано само сознание абсолютного большинства россиян. Чтобы победить коррупцию, не надо говорить о честности: честности научить невозможно, ибо все и так знают, что воровать нехорошо. Нужно прививать народу уважение к деньгам и частной собственности, которое во всем мире является одной из фундаментальных этических предпосылок демократии. Для этого, безусловно, нужен глобальный проект, нацеленный на освоение реальности, на изучение культурного кода своей страны. Это задача широкого спектра наук – семиотики, культурологии, культурной антропологии, этнопсихологии. Если демократическая оппозиция осознает необходимость реформы национального сознания, наша священная обязанность – дать ей инструментарий анализа. Первая попытка команды «яйцеголовых» («завлабов») в святые девяностые не смогла увенчаться успехом, хотя включала в себя цвет российского экспертного сообщества (А.Ракитов, Г. Сатаров, Е. Ясин, Е. Гонтмахер, Л.Шевцова – это лишь те, кто были на самом верху, а скольких светлых умов, работавших на деструкцию тоталитарно-роевого сознания, мы не знаем – одно развенчание культов Зои Космодемьянской и Павлика Морозова чего стоило!). Однако попытки модифицировать национальную ментальность при помощи политики механических усилий приводят, как оказалось, к обратному результату – культура успешно сопротивляется. Это видно не только на примере российского отката к авторитаризму, но и в таких устойчивых традиционных культурах, как ислам - в Ираке или Афганистане. Устойчивость этих структур может сравниться только с устойчивостью экосистемы. Экосистему резко изменить невозможно, её можно только демонтировать. И в этом смысле требуются новые уровни гуманитарного знания, чтобы пытаться воздействовать на такие тонкие и одновременно устойчивые наноструктуры в экосистеме или национальном сознании. Один ученый из Африки сказал о своей стране: «У нас hardware демократический, но software – авторитарный». Как быть с нашим русским «software»? Андрон Кончаловский предлагает перезагружать этическую программу российского народа и сам же блестяще демонстрирует в своих картинах фатальную невозможность такой перезагрузки (в той же потрясающей «Курочке Рябе», где все мечтают о таком сортире, как у фермера, а дома проваливаются в дерьмо). Но художественной интеллигенции эта задача и не должна быть по силам – это работа масштабных экспертных институций, подобных ИНСОРу. Пока акценты там сделаны другие – но институт открыт для сотрудничества всем неравнодушным и креативным силам общества. Прорыв в том, что главный месседж либеральной модернизации сформулирован - демократия не может быть причиной, она - следствие некоей эволюции фундаментальных ценностей в сознании народа, которые пробудят в нем стремление к гражданскому обществу, свободе и достоинству.
Вопрос о перспективах демократической оппозиции – из этого же ряда, что очень хорошо продемонстрировал вчерашний митинг. Демократическая оппозиция, если она рассчитывает на электоральный успех, ни в коем случае не должна бояться слова «капитализм» и имени Гайдара, поскольку выбор электората должен быть сознательно правым. Электорат же в свою очередь не должен бояться оказаться, подобно апостолу Петру, без почвы под ногами; он должен быть готов к безработице, закрытию неконкурентоспособных предприятий, к санации худших активов, начавшейся в 90-е годы, но прерванной в годы экономического роста. Процедура, прямо скажем, ни из самых приятных, но уж точно из жизненно необходимых. Из операционной трудно выйти румяным и бодрым, но зато есть шанс уцелеть. Если электорат предпочтет прикинуться валенком и согласится и дальше питаться продуктами гниения недоразвалившегося имперского трупа (метафора Л.Гудкова), он обречен. А значит, будем ждать, когда тучные волы сменятся тощими буренушками, и
Все русалки и феи
Будут молиться за нас,
Когда мы выпьем всю нефть,
Когда мы выкурим полностью газ!
Олег, вы, как всегда, намешали очередной винегрет из только понятных для вас фраз и кривоумозаключений. Браво, сон разума порождает чудовищ. Даже тут, вы столкнули всех и вся, не оставляя родине и малейшего права на выживание. Ваше битье по почвенникам и либералам вызывает довольно противоречивое чувство - Диогена, забравшегося в очередную бочку, жаждущего только одному ему ведомого протеста и благополучия. Ваша поразительная особенность смешивать свет с тьмою дает о себе знать - рокировка врагов и предателей, словно мимикрия, а вернее паразитизм на теле культуры, которую вы так жадно "защищаете". Одумайтесь, нужны ли вам ваши союзники, чьи имена давно уже там, где кончается право одного и начинается право другого.
Снова пытаются все свести к "винегрету" и "непонятным фразам"...
Имеющие уши, да услышат, имеющие глаза, да прочтут.
Автор пишет о следующем:при переходе к цивилизации и рынку существенной проблемой является то, что "Россия остаётся «сфинксом» для самих русских, и ее нужно расшифровывать – хотя бы на поверхностном уровне декодировать этические установки, убеждения и приоритеты российского ума, которые тормозят ее развитие".
"Социальная опора нынешнего авторитаризма, который не взять лобовыми атаками и выбрасыванием медиально сообщимых лозунгов, суть советская ментальность. Ее очень хорошо описал Томас Венцлова пару лет назад в одном из интервью, где объяснил, что советский менталитет - это желание изолироваться, боязнь новшеств, чрезмерное праведничество, постоянный поиск "врагов" и "предателей", уверенность в том, что миром правят темные силы, у которых одна цель - унизить и растоптать тебя и твоих близких.
Это значит только одно: продолжается традиция исторического культивирования инфантильности, представляющей собой наиболее репрезентативную модель поведения российского человека".
Переход к цивилизации и рынку требует иного менталитета, иначе говоря.
Муза, вы, конечно, охотно можете и дальше служить сурдопереводчиком г-на Чуба, но главную вещь его политики вы сами же и озвучили "Переход к цивилизации и рынку требует иного менталитета, иначе говоря" - это по-видимому из той же оперы, кто был никем - тот станет всем, мы старый мир разрушен, проходили, неубедительно. Каким бы соусом Олег и не поливал свою ненависть своему прошлому, думаю, страна вполне обойдется и без его советов, а нашу исконную, русскую цивилизацию оставьте нам, поверьте, нам есть как с ней распорядиться.
Собственно говоря, и нас есть как с ней распорядиться. Мы тоже исконно русские и хотим жить не хуже европейцев. И смотреть вперед, к постиндустриальному обществу, а не назад - к посконно-домотканной Руси
А кто против Игорь Алексеевич?
Вот, например, религиозный вопрос. Италия, Германия, Скандинавия и т.д. Там полное уважение и православию и мусульманству и т.д. При этом если человек скажет, что традиционные религии этих стран должны занимать то же место, что и пятидесятничество, на него посмотрят как на идиота. Если из десяти верующих девять католики, как может государство это игнорировать? И скажем в Германии, 10 миллиардов евро делят между всеми конфессиями, в зависимости от численности. То есть почти все получают катлики и лютеране. И еще полста миллиадов сверху получают только католики и лютеране на социальную деятельность. Во всех этих странах религия преподается в школах, священники активно присутствуют в армии и т.д.
Я предлагал, давайте господа обсуждать переход на европейскую модель взаимоотношений государства и церкви. В ответ яростные, но невнятные возражения.
Думаете это единственный камень преткновения?
Вот слова бывшего министра сельского хозяйтсва Гордеева:
"Примерно 60% общего объема импорта поступает к нам из стран Евросоюза, США и Канады, где уровень поддержки сельского хозяйства от 20 до 40 раз выше, чем у нас, в расчете на 1 га пашни"
Как вы думаете, до мозга Гонтмахера, до мозга Чуба кто-то в состоянии донести эти цифры - 20-40 раз?
Что :"как только Европа прекратит поддержку, в течение года, в лучшем случае, сельское хозяйство там станет неконкурентоспособным, а в худшем - его вообще не останется.".
И потом, как вы прокомментируете следующие слова:
"Экосистему резко изменить невозможно, её можно только демонтировать".
Это же тоталитаризм в последней стадии. Собственно Чуб не особо скрывает восторженного отношения к карательным мерам по отношению к инакомыслящим.
Убийство почти тысячи человек в центре Москвы в октябре 93-го Чуб назвал двумя каплями крови, пролитыми во имя свободы, выразив недовольство той частью интеллигенции, которая была, потрясена, возмущена случившимся.
Вы действительно всего этого не замечаете?
Вы не замечаете, что ровно сто процентов предложений, которые исходили от меня, полностью соответствуют реальным, а не выдуманным европейским представлениям о взаимоотношениях общества, государства, экономической политике, религиозной политике и т.д.?
Что ровно сто процентов предложений, поступивших от Чуба (полный демонтаж экосистемы, две капали крови и пр.) - это махровая азиатчина, завернутая в ультралиберальную лексику?
Владимир Григорян, Вы читаете отдельные фразы, потому и не видите за соснами леса. Я сказал следующее: "демократия не может быть причиной, она - следствие некоей эволюции фундаментальных ценностей в сознании народа, которые пробудят в нем стремление к гражданскому обществу, свободе и достоинству". Вы же уходите в несознанку, делая вид, что не понимаете, почему Россия не встраивается в европейскую цивилизационную парадигму. По существу:
1. При сравнительной характеристике трех основных христианских конфессий в Европе, согласно индексу человеческого развития ООН (самая развитая страна – 1, самая отсталая – 162), показатели таковы:
протестантские страны – 9.2
католические – 17.4
православные – 62
Так понятнее, ЧТО поддерживается в странах Европы? Будете дальше утверждать, что поддерживаются религии? Или все-таки нечто иное? И что предлаеате поддерживать Вы? Госстурктуру, и без того обладающую инквизиторскими полномочиями и преференциями? Или Вас всерьез привлевкает опыт православной шаромыжной Греции, превратившейся в гигантскую Обломовку?
2."Примерно 60% общего объема импорта поступает к нам из стран Евросоюза, США и Канады, где уровень поддержки сельского хозяйства от 20 до 40 раз выше, чем у нас, в расчете на 1 га пашни"
И опять ничего не поняли. Подсаживание на дотационную иглу - это универсальная беда. Вопрос в том, кто с ней справится. Например, немецкие фермеры не получают дотаций. Все, что Германия перечисляет на дотации в кассу Евросоюза, идет на французских фермеров, которые без дотаций не могут. Сегодня призрак совкового коллективизма, увы, бродит по Евросоюзу. Вы представляете, что будет, если дать дотации русским иждивенцам? Я знаю не одного фермера - им никакие дотации не нужны - им нужны рабочие руки, которые вместо достойной зарплаты предпочитают держать бутылку, обвернутую справкой о статусе безработного. Кого Вы предлагаете дотировать, если русскими пропивается последний шуруп и гвоздодер?
3. "Чуб не особо скрывает восторженного отношения к карательным мерам по отношению к инакомыслящим". Виноват. Поддерживаю. А Вы знаете другой способ задавить нацистское подполье? Да или нет - на раз? И еще - кто те "подонки", процент которых сдерживается "благодаря аппарату насилия, специальным службам и методам". Можете ответить по существу хоть раз?
Вошь все про меня и про меня, нет в России мне счастья. Русские, ай-да в "богатую Европу", подальше от культурологических дезинсекторов, неорусофобов мира сего.
Кто-то обещал больше со мной не дискутировать. Ну хорошо, отвечу.
"Госстурктуру, и без того обладающую инквизиторскими полномочиями и преференциями?"
Это типично-маргинальный способ аргументации, свойственный левацким и ультра-правым группировкам. Ничем не обоснованная, как правило лживая фраза выкрикивается как аксиома, как последний аргумент. Это прием совершенно подлый, так как аргументировано опровергнуть его невозможно. Допустим кто-то скажет: "А-а-а Чуб, это тот негодяй, который мелочь в школьных раздевалках тырил". Что делать в этой ситуации Чубу? Справку из милиции принести, что не тырил? Так ему ее там не дадут. И вот к этому приему Олег очень любит прибегать, когда ему нечего сказать по существу.
По поводу коофициента. 1) В католических странах уровень самоубийств в четыре-пять раз ниже, чем в протестантских. 2) Большинство католических стран в мире беднее и менее развиты в культурном отношении, чем большинство православных.
То есть все далеко не так просто, как это кажется Чубу. Довольно сказать, что коммунистический СССР занимал пятнадцатое место по уровню человеческого развития, опережая многие протестансткие страны, а либеральная Россия действительно 62. По идее прочитав это Олег должен густо покраснеть. Но так как совесть - это не та химера, которая отравляет ему существование, он сделает вид, что и не облажался вовссе, или попытается вывернутся.
Далее. во всех католических и протестантских странах, где индекс развития выше, государства энергично поддерживают религию. В результаты индекса вносит свой вклад и преподавание католицизма и протестантизма в школах, и огромные сумму которые тратятся на финансирование социальных проектов церквей и т.д. Говорить, что корова, которую кормят, дает больше молока, чем та, которую держат на голодном пайке, это абсурд.
Поэтому мое предложение, давайте в этом вопросе следовать европейским образцам. Предложение Чуба: "Демонтаж экосистемы". Вот, скажем, в Северной Корее ее демонтировали полностью. Результаты не впечатляют. А в Италии на каждом муниципалитете, в каждой школе размещены кресты. И ничего. Не бедствуют.
Экономические проблемы Греции создало социал-демократическое правительство, а не Церковь. Тем не менее, в результате нехитрого передергивания, Олег все стрелки преводит на православие. Оказывается оно не только в России является является татарско-мессианской модификацией и подлежит демонтажу.
"Например, немецкие фермеры не получают дотаций..."
Эта фразочка дословно скопирована из Новодворской. Проверить ее, Олег, как истинный ученый, разумеется не удосужился. Немцкий фермер получает 200 евро прятых дотаций на каждую корову и 300 евро на каждый гектар сельхозугодий (в России меньше десяти, в Греции прмерно полтораста евро). Это только прямые дотации, есть масса дополнительных способов и средств поддержки сельхозпроизводителей. Половина хозяйств Финляндии получает 50-процентные дотации из Евросоюза (остальные тоже энергично поддерживаются). Нет ни одной развитой страны, включая США, где
в отношении сельского хозяйства проводилась бы иная политика.
"Виноват. Поддерживаю. А Вы знаете другой способ задавить нацистское подполье?"
Вы о каких нацистах? О тех, которые утверждают, что 95 процентов русских генетически неполноценны, поэтому их экосистема должна быть демонтирована?
Или вы о паре десятков баркашовцев в Бело Доме? Но там присутствовали представители всех оппозиционных сил, не в последнню очередь демократических, православных и т.д. Скажем либералы сегодня так же как и скинхеды и те же баркашовцы находятся в оппозиции власти. Поддерживаете ли вы в связи с этим убийства либералов? Или предложите представителю власти, прежде, чем открыть огонь выкрикнуть: "Либералы налево, нацисты направо".
Таким образом ни по одному пункту вы не смогли сказать ничего разумного, основанного на фактах, а не на вымыслах, передергивании и т.д. Так как переубедить вас невозможно, в силу одной простой причины - у вас нет убеждений, есть интересы, этот мой пост обращен в большей степени к другим участникам форума. Например вашей защитнице Talia
(если конечно, она это не вы. Я знаете, от вас всего готов ожидать).
Кто-то обещал больше со мной не дискутировать. Ну хорошо, отвечу.
"Госстурктуру, и без того обладающую инквизиторскими полномочиями и преференциями?"
Это типично-маргинальный способ аргументации, свойственный левацким и ультра-правым группировкам. Ничем не обоснованная, как правило лживая фраза выкрикивается как аксиома, как последний аргумент. Это прием совершенно подлый, так как аргументировано опровергнуть его невозможно. Допустим кто-то скажет: "А-а-а Чуб, это тот негодяй, который мелочь в школьных раздевалках тырил". Что делать в этой ситуации Чубу? Справку из милиции принести, что не тырил? Так ему ее там не дадут. И вот к этому приему Олег очень любит прибегать, когда ему нечего сказать по существу.
По поводу коофициента. 1) В католических странах уровень самоубийств в четыре-пять раз ниже, чем в протестантских. 2) Большинство католических стран в мире беднее и менее развиты в культурном отношении, чем большинство православных.
То есть все далеко не так просто, как это кажется Чубу. Довольно сказать, что коммунистический СССР занимал пятнадцатое место по уровню человеческого развития, опережая многие протестансткие страны, а либеральная Россия действительно 62. По идее прочитав это Олег должен густо покраснеть. Но так как совесть - это не та химера, которая отравляет ему существование, он сделает вид, что и не облажался вовссе, или попытается вывернутся.
Далее. во всех католических и протестантских странах, где индекс развития выше, государства энергично поддерживают религию. В результаты индекса вносит свой вклад и преподавание католицизма и протестантизма в школах, и огромные сумму которые тратятся на финансирование социальных проектов церквей и т.д. Говорить, что корова, которую кормят, дает больше молока, чем та, которую держат на голодном пайке, это абсурд.
Поэтому мое предложение, давайте в этом вопросе следовать европейским образцам. Предложение Чуба: "Демонтаж экосистемы". Вот, скажем, в Северной Корее ее демонтировали полностью. Результаты не впечатляют. А в Италии на каждом муниципалитете, в каждой школе размещены кресты. И ничего. Не бедствуют.
Экономические проблемы Греции создало социал-демократическое правительство, а не Церковь. Тем не менее, в результате нехитрого передергивания, Олег все стрелки преводит на православие. Оказывается оно не только в России является является татарско-мессианской модификацией и подлежит демонтажу.
"Например, немецкие фермеры не получают дотаций..."
Эта фразочка дословно скопирована из Новодворской. Проверить ее, Олег, как истинный ученый, разумеется не удосужился. Немцкий фермер получает 200 евро прятых дотаций на каждую корову и 300 евро на каждый гектар сельхозугодий (в России меньше десяти, в Греции прмерно полтораста евро). Это только прямые дотации, есть масса дополнительных способов и средств поддержки сельхозпроизводителей. Половина хозяйств Финляндии получает 50-процентные дотации из Евросоюза (остальные тоже энергично поддерживаются). Нет ни одной развитой страны, включая США, где
в отношении сельского хозяйства проводилась бы иная политика.
"Виноват. Поддерживаю. А Вы знаете другой способ задавить нацистское подполье?"
Вы о каких нацистах? О тех, которые утверждают, что 95 процентов русских генетически неполноценны, поэтому их экосистема должна быть демонтирована?
Или вы о паре десятков баркашовцев в Бело Доме? Но там присутствовали представители всех оппозиционных сил, не в последнню очередь демократических, православных и т.д. Скажем либералы сегодня так же как и скинхеды и те же баркашовцы находятся в оппозиции власти. Поддерживаете ли вы в связи с этим убийства либералов? Или предложите представителю власти, прежде, чем открыть огонь выкрикнуть: "Либералы налево, нацисты направо".
Таким образом ни по одному пункту вы не смогли сказать ничего разумного, основанного на фактах, а не на вымыслах, передергивании и т.д. Так как переубедить вас невозможно, в силу одной простой причины - у вас нет убеждений, есть интересы, этот мой пост обращен в большей степени к другим участникам форума. Например вашей защитнице Talia
(если конечно, она это не вы. Я знаете, от вас всего готов ожидать).
Неудачно выразился:
"Говорить, что корова, которую кормят, дает больше молока, чем та, которую держат на голодном пайке, это абсурд".
Абсурдно говорить, что та корова которую хорошо кормят более породиста, чем голодная, потому что дает больше молока.
Я ошибся, СССР занимал не 15, а в 23 место по ИЧР, но все равно был в числе самых благополучных стран в мире.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
И тебе Желаю не расслаБЛЯТЬся)и вовремя _дохнуть. Спокойной ночи.
Зачем так много писать. Ведь можно выразиться лаконичнее. Это стиль наверно у всех журналистов - вокруг ничтожного события лить и лить воду.Высказав мысль - на пол часа обсуждение. ПРАЗНОСЛОВИЕ.
Мое личное мнение: все статьи Чуба - яйца кур учат.
Смысл обсуждать эти 90тые.Уже 20лет минуло.Проехали... А мы как были на нефтяной игле до перестройки,так и сидим на ней.
На хрена нам копировать чью-то модель,Европейскую? Россия имеет свое лицо, имела до революции и будет иметь... Только во власти должны быть патриоты,люди искренно православные,тогда нам будет чем гордиться - как это было в Российской Империи.
Общаюсь с общинами в Германии. Они получают огромную финансовую поддержку из бюджета ( соразмерно их численности). Знаете, я ничего не имею против прямой поддержки, но пусть это будет в соответствии с законом, а не так как сейчас, когда гигантские деньги в православие вкачивает РЖД, минкультуры Марий Эл строит храм в Йошкар-Оле, а протестантские кирхи в Калининграде передаются РПЦ. Мы при этом имеем дырку от бублика, а здания, на которые мы имеем полное право по закону о реституции, нам предлагают расселить за свой счет.
Только не говорите, что Вы не против. Вопрос формулируется по-другому: РПЦ - часть государства, или все равны перед законом, но просто имеют разные размеры и пропорциональную поддержку?
Я против,чтобы Церковь была частью государства.
Ибо Иисус Христос сказал : "Мое Царство не от мiра сего." Если Церковь (РПЦ) - христианская,то о чем идет речь??? Ни Христос, ни апостолы не вмешивались в устройство государства,не смотря на то что был рабовладельческий строй,не призывали к свержению. Цезарь - цезарево. Богу - Богово!
закона о реституции нет! Даже Польша плевала на этот закон и возвращать ничего не желает.
"Знаете, я ничего не имею против прямой поддержки"
Замечательно.
"Но пусть это будет в соответствии с законом"
С каким? Какие конкретно законы нарушены? Подайте в суд, если думаете, что это так. Но сразу предупреждаю, вас там ждет разочарование. Все совершенно легально.
"а не так как сейчас, когда гигантские деньги в православие вкачивает РЖД"
Гигантские по сравнению с чем? По сравнению с теми средствами, которые получают католики и лютеране Германии их нельзя назвать даже микроскопическими. Разница больше чем 1:1000. Там почти 60 миллиардов евро в год, здесь несколько десятков миллионов, вместе с Мари Эл и т.д.
Вы хотите, что мы пошли по европейскому пути в этом вопросе? Да или нет? "Я не против прямой поддержки" - говорите вы. А дальше совершенно абсурдная постановка вопроса: "РПЦ - часть государства, или все равны перед законом?".
Напоминаю, в Германии лишь порядка 15 процентов средств распределяются между всеми конфессиями соразмерно численности. Остальные 80-85 получают только две, господствующие церкви - католическая и лютеранская. И никого это не удивляет и не возмущает. Хотя все безусловно равны перед законом. При этом "национальная" религия в странах, где она есть, это хребет культуры, ментальности и т.д. Если он ослабеет, это будет ударом по стране.
Вот пратика типичная почти для всех европейских стран, в том числе для всех, кто лидирует в списке по ИЧР. В Израиле отношение к господствующей религии - иудаизму еще более характерно. Он влияет даже на получение гражданства.
Что именно вы пытаетесь этому противопоставить. Опыт США, где нет господствующей религи, просто потому что там их сотни, и объективно нет доминирующей? Но это уникальный случай. Он не может служить образцом ни для Швеции, ни для Великобритании, ни для России и абсолютно не интересует Израиль. То что я предлагаю - европейский вариант. В чистом виде. Ничего, ни йоты сверху я не требую.
То что вы делаете - игра слов, ловкость рук, игнорирование смыслов. При этом если вы кого-то и вводите в заблуждение то лишь себя. Еще раз:
85 процентов средств в Германии, порядка 50 миллиардов евро распределяются только между католиками и лютеранами. Как это соотносится с вопросом является ли РПЦ частью государства, потому что получает от него какие-то крохи - несколько десятков миллионов в год, потому что больше помочь некому. Иудейские общины напрямую финансируются государством Израиль, мусульманство финансируется как республиканскими властями (они в каждом населеннном пункте построили по мечети), та и из-за границы. Из-за границы получают огромные средства протестантские общины. РПЦ не получает из-за границы ни копейки. Крохи от РЖД это все. О каком равенстве вы говорите? Вот что я называю ловкостью рук и игнорированием смыслов.
"протестантские кирхи в Калининграде передаются РПЦ. Мы при этом имеем дырку от бублика"
Не протестансткие кирхи, а христианские храмы. В КО нет лютеран, которые имели бы хотя бы ничтожные права на эти церкви. Они лишились их в рамках компенсаций СССР за катастрофические разрушения. Среди прочего, погибли тысячи православных церквей. Эти кирхи - ничтожная компенсация.
"а здания, на которые мы имеем полное право по закону о реституции, нам предлагают расселить за свой счет. Только не говорите, что Вы не против..."
Почему не говорить? Я действительно не против. А если вы перестанете оперировать фразами насчет "РПЦ - часть государства", то ко мне присоединятся многие другие. Вы никак не можете понять, что требования - лишить Церковь даже той ничтожной поддержки, которую она имеет - не только не приведут к росту акций других конфессий, но поставят, например, жирный крест на обсуждении вопроса о возвращении имущества, принадлежащего иудеским общинам.
РПЦ - не часть государства. Россия в оличии от Израиля, Ирана, Швеции, Норвегии, Великобритании - светское госдуарство. Все ее, очень небольшие, связаны с тем, что она де-факто основная, господствующая конфессия РФ с огромным отрывом даже от мусульманских деноминаций. Во всем мире эти преимущества узаконены. Только у нас копейки для ДЕ-ФАКТО господствующей конфессии отстегиваются кружным, хотя и законным путем. Возражаю ли я против прямой поддержки? Разумеется, нет.
Пусть это будет УЗАКОНЕНО. Понимаете это слово "ЗАКОН"? Закона нет? Давайте примем. Противоречит Конституции? Извините - до свидания! Или давайте Конституцию менять. Сосчитать реальный размер поддержки РПЦ на сегодня невозможно. Называть такую мутную схему "европейским вариантом" - это сильно.
Тоже и с исламом. Везде вместо закона используется административный ресурс и рано или поздно это обернется и против православия - увидите.
Вы ошибаетесь на счет Германии. Там конфессии получают налоги от граждан, зарегистрировавшихся как прихожане. Плюс еще федеральные субсидии и еврейская община их тоже получает. Деньги очень приличные, во всяком случае для небольших общин.
"...Иудейские общины напрямую финансируются государством Израиль..." - а вот это, извините, брехня.
Деньги дают еврейские предприниматели в России еврейские организации США. Израильский бюджет не участвует никаким боком.
...... на счет Германии. Там конфессии получают налоги от граждан, зарегистрировавшихся как прихожане.
....
Т.е . евреи в Германии как прихожане платят налог ?
Сколько они платят ?
"а вот это, извините, брехня".
Леонид, если на каждую вашу неточность (а у вас их существенно больше, чем у меня), я буду говорить брехня, это будет в том числе очень скучно. если вы скажете: "Здесь вы ошибаетесь" - это поверьте не испортит впечатление о вас.
Тем более, что согласно "Еврейской иудейской библиотеке": "Еврейское Агентство в России (ЕАР) формально не является благотворительным фондом, а организацией с российской регистрацией, занимающейся поддержкой еврейского образования в России. В то же время де-факто – это израильская полугосударственная организация, имеющая при этом один из самых крупных бюджетов для работы в России". Так что сказанное мною это не только не брехня, но даже и не ошибка.
Однако суть того, что я сказал, иудеи в России получают существенную поддержку от заграничных центров.
РЖД - государственная корпорация, но не государственный департамент. Компания может поддерживать кого ей заблагорассудится, хоть филателистов - это в рамках закона, и не запрещено Конституцией. Конституцией не запрещена поддержка Церкви или мусульманских деноминаций. Вы что-то путаете. "ЗАКОН" - и ваше понимание закона - это не одно и тоже. Каждый раз когда меняется руководитель Агенства печати РК, нам приходится заново объяснять, юридически обосновывать тот факт, что финансирование нашей газеты абсолютно законнно. И каждый раз новый руководитель агентства вынужден бывает согласиться с этим.
Если вам не хватает юридической квалификации, извините, до свидания. Это не дает вам права толковать законы так как вам заблагорассудится.
Относительно официальной прямой поддержки из бюджета всех конфессиий, Патриарх поднимал этот вопрос. Предлагал предоставить налогоплательщика право самим распоряжаться небольшой частью средств, решая на поддержку какой конфессии и не только конфессии гражданин может направить средства. Так же как и предложения внести вопрос о вероисповедании в вопросы переписи - это предложение не прошло.
Сохнут можно назвать полугосударственной организацией, но его источники финансирования полностью НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ.
РЖД - государственная корпорация и распоряжаться своими средствами может только по решению государства в лице его представителей. А государство в своих решениях ограничено КОНСТИТУЦИЕЙ. А Конституция не допускает финансирования конфессий.
Все эти игры возможны по единственной причине. У нас нет ничего, что можно было бы назвать парламентом. Тот факт, что Вам удается что-то доказать руководителю Агентства, печальное следствие отсутствия сколько-нибудь независимых депутатов, которые завалили бы его своими запросами. Точно так же и с РЖД. Деньги монополии - недополученные доходы государства, но путинский соОЗЕРник Якунин не пробиваем для расследований депутатов.
Это очень печальная история и прежде всего для вас - редакции и православного сообщества в целом. Вместо того, чтобы стремиться установить честные правила игры, по которым вы действительно получите массу преимуществ ( по причине значительной численности), вы цепляетесь за криминальную муть, подковерные договоренности, мелких людишек, псевдозаконные схемы. Мое убеждение - это и есть одна из главных причин очевидного Вашего обскурантизма, ничуть не подходящего такому образованному и талантливому человеку.
Леонид, вы пишете: "Конституция не допускает финансирования конфессий".
В связи с этим, укажите мне пожалуйста то место в Конституции, где сказано, что государство не имеет права помогать материально или каким-то иным образом тому или иному общественному объединению, той или иной конфессии.
Ни одно из светских государств Европы не отказывает в поддержке тем или иным церквям, и не применяет на практике принципа, что если помогли, скажем, католикам, то обязательно нужно помочь и двадцати тысячам другим религий, включая представителей "Церкви Виссариона Христа".
В Конституции Рф сказано, что все конфессии равны перед законом. То есть в суде священник, раввин, мулла не имеют преимуществ один перед другим. И это совершенно правильно и никогда не оспаривалось Церковью.
Точно так же в Конституции заявлено, что
все граждане РФ равны перед законом. "Но повышенное внимание законодательства и государства к некоторым категориям лиц - несовершеннолетним, инвалидам, пенсионерам, ветеранам, беременным женщинам и др. - не нарушает принципа равноправия или юридического равенства, а является проявлением закрепленной в части 1 статьи 7 Конституции РФ социальной природы Российского государства".
Таким образом повышенное внимание к Православной Церкви не явлется чем-то феноменальным и противоречащим Конституции, где говорится о том, что одной из ее основ является почитание памяти предков. Статус Православной Церкви оговаривается в Федеральном законе от 26 сентября 1997 года «О свободе совести и о религиозных объединениях». Там говорится о том, что "Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль Православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры...". Признания ее статуса выразилось и в том, что только православные праздники (Рождество и Пасха) являются государственными.
Относительно госкопораций. За ними закреплено право осуществлять благотворительную деятельность и использовать прибыль на иные согласованные с наблюдательным советом цели, а также выступать спонсором, предоставляющим средства либо обеспечивающим предоставление средств для организации и (или) проведения спортивных, культурных или любых иных мероприятий.
Нет ни одного пункта в Конституции, который бы запрещал такую деятельность.
Ваше толкование Закона не может служить основой для его понимания. Ключевой ошибкой, которую вы допускаете, является типичное для неолиберализма игнорирование исторического и социально-культурного контекста Закона. Между тем: "В юридической науке вообще и в конституционном праве в частности, понятие юридического равенства не рассматривается в отрыве от сущности и принципов правовой системы, целей законодателя, без учета конкретных особенностей субъектов права, социальных условий"*.
* М.Н.Кузнецов - доктор юридических наук, профессор Российской академии государственной службы при Президенте РФ. Игорь Владимирович Понкин - кандидат юридических наук, директор Института государственно-конфессиональных отношений и права.
Странное представление о законе. Он действует отнюдь не только в суде, Владимир. Есть бюджет, являющийся законом, есть закон о госкорпорациях, законы об органах государственной власти. Статья 14 Конституции России - тот формат, за рамки которого ни один этот закон заходить не может. Она гласит:
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
Значит, Минкультуры Марий Эл, занимаясь постройкой церкви, должна озаботиться и мечетью, либо не должно заниматься этим вовсе. Иначе ни о каком равенстве говорить не приходится. И все остальное - точно также. Законы - везде, а значит и равенство перед ними - везде.
Леонид, не стоит оппонировать Григоряну - он саморазоблачился донельзя. Давайте вчитаемся в процитированные им строки:
"...Но повышенное внимание законодательства и государства к некоторым категориям лиц - несовершеннолетним, инвалидам... не нарушает принципа равноправия или юридического равенства, а является проявлением закрепленной в части 1 статьи 7 Конституции РФ социальной природы Российского государства. Таким образом повышенное внимание к Православной Церкви не явлется чем-то феноменальным и противоречащим Конституции".
Наконец-то г-н Григоряян определил место православной церкви в нашем обществе. Может и впрямь стоит отнестись снисходительно к структуре, страдающей хроническим несовершенолетием и инвалидностью?
Да, Леонид, переубеждать в чем-то Григоряна - это не благодарное дело. Странно, что Владимир еще не сбежал с "Веры", которая тянет его на дно, ведь его знаний хватило бы на нечто иное, чем петь лишь очередную эпитафию бывшей Отчизне, наивно ожидая Царя, чьего царствия русский народ уже давно не достоин. Всю его "надувание шек" по поводу Олега, настолько не убедительно, что об этом и не хочется говорить, видно достижения Чуба, не греют его самолюбия, а жаль.
Чубчик вы мой чубчик, чубчик кучерявый, "хроническое несовершенолетие" - это ваш собственный диагноз. Жду новых подробностей о немецких фермерах, не получающих дотаций,
"Сам дурак" - это очень продуктивная стратегия диалога. Так держать, Владимир! Каких именно Вы хотите подробностей о германских трудолюбцах? Все равно ведь будете слушать гордеевскую клюкву про возвращеннную четверть стоимости комбайна и несчастных российских фермеров, которым не дают работать. Да, еще забыл - про полтораста евро дотаций не менее трудолюбивым грекам, которые правда, менее чем за 700 халявными евро в последние годы даже не нагибаются. Слушайте и дальше минестерство российскопропаганды
Да, нет Олег, не "сам дурак". Я действительно так считаю. Насчет остального - несомненный прогресс. Вы впервые на моей памяти заинтересовались кем-то кроме Новодворской, Кротова и и т.п. болтологов. Соизволили заняться поиском фактического материала. Первый блин, к сожалению, комом. Гордеев, в отличии, от ваших кумиров, умученных от от "карательной психиатрии", серьезный человек, который хорошо знает ситуацию с с\х, как в России, так и за границей. Пройдитесь по англоязычным и германоязычным сайтам, познакомтесь с серьезными исследованиями, сделанными в России. Хотя бы один вопрос, возьмите и изучите не на уровне ОБС. При этом не уподоблясь той обезьяне из анекдота, которая поджигала спички, и складывала их в две кучки со словами: "Гожая! Не гожая!". Открою вам страшную тайну. Не вся информация, которая не укладывается в рамки вашей идеологии - ложь. И наоборот.
Леониду: Где я говорил об том, что православие должно стать государственным и обязательным? Я говорил о том, что не существует закона, запрещающего государству оказывать в том или ином виде поддержку той или иной религии. Нет такого закона и ни в одной европейской стране, где помощь конфессиям оказывается в тысячу раз регулярно и масштабно, и при этом, каждый раз когда она оказывается католикам, протестантам или православным, не поднимается ор остальных 20 тысяч конфессий и деноминаций: "А нам!!!". Правила игры всем известны. Государству нет никакого дела до религии. И наша газета была создана вовсе не потмоу, что в обкоме воспылали любовью к Богу. Государство поддерживает культурную, нравственную работу, так же как и спорт и т.д. следуя инстинкту самосохранения и воле налогоплательщиков. Поэтому поддержка католицизма и лютеранства в Германии, поддержка православия и мусуьманства в России не только не противоречит, но и полностью соответствует духу Конституции. Конституция, в отличии от Корана, не была кем-то там спущена с неба. Она высшая форма общественного договора.
"озаботиться и мечетью, либо не должно заниматься этим вовсе. Иначе"
Леонид, вы сами себе ответили. В соседнем Татарстане в каждой занюханной деревушке построено на средства выделенные из бюджета по мечети. При том, что православных в стране по оценкам прошлого года, зфиксированным Википедией, 75 процентов, а мусльман 5 процентов, на мечети реально тратится в разы больше, чем на храмы. В Архангельске лет пятнадцать строят собор, случай Йошкар-Олы уникален. А мечети, которые строятся на государственные средства, растут как грибы. На одной только трассе в таттарстане, за несколько часов я увидел больше мечетей, построенных на средства из бюджета, чем православных храмов построенных при поддержке РФ 20 лет.
Так что нет никакого "иначе". Как вы предложили, так и есть.
Почему бы православию не стать государственной религией в русском государстве ?
Как в Израиле ? Ведь в Израиле государство не отделено от религии.
Владимир, то, как это сформулировано в Конституции России - прямо запрещает поддержку одних конфессий и игнорирование других. Как написано в конституциях других стран - не знаю, но думаю они свои конституции не нарушают. Правильно будет привести все в соответствие с реальностью: "иначе" - означает в моем понимании строго по закону. Нынешняя ситуация нетерпима, это ни что иное, как советский "блат".Этим - "по блату" - кирхи, а тем даже бывшую собственность не возвращают. К чему ведет такое распределение "по произволу" ? В том числе и к невозможности обратиться в суд - бесполезно, все равно все на усмотрение властей, только отношения испортишь. Вы сторонник такой системы? Самый страшный удар она нанесет по вам и вашей церкви - увидите.
Владимир, не лукавьте, именно потому, что на тот момент издавалось все и вся без всякого разбора. Только не надо здесь говорить о нравственности, коей просто по определению в ней быть не может в столь не транслируемом издании. Единственное на что она была пригодна все эти годы, так это на растопку или набитие очередных сапог студентов пединститута, благо ее запасы, вернее тираж - это позволяет, странно, что ваше начальство, его не сократит, видно клянчить деньги в евро, долларах и деревянных легче - это так по-христиански, ведь государство должно, "большинство" же, не так ли? Соглашусь лишь в одном: ваше издание немного легче "боевого епархиального листка", но все же.
Григоряну.
Не стоит завидовать мусульманам.Их вере.Их ревности и благоговению. Их в РФ меньше. "Православных" больше - 75%(ваши цифры).Но кто из этих "православных" живет по-христиански,хотя бы по мере сил,??? Вот поэтому и храмы не строят,а при опросе руки тянут,вспомнив,что на Пасху в храм ходили и свечки ставили. Такие же "православные" разрушали храмы и убивали священников в 30годы.
Все они крещенные,во младенчестве. РПЦ продолжает крестить младенцев(не везде),раздавая Благодать всем,на право и лево,а вдруг станет христианином. Сказано: "Не давайте Святыни псам".
"Тот кто веру имеет и крестится - тот спасется"
Некоторые священники первую часть цитаты из Евангелия упразднили,своим волевым решением: а зачем вера? и не надо верить? главное крестить,а понимает крещенный что с ним делают - не важно,мы и Символ Веры за него сами прочитаем...
Как все запущено то. Однако.
А мусульман - не так. Назовите хоть одного их духовного лидера,погрязшего в страстишках - как наши некоторые батюшки.
Откуда вам знать о духовных лидерах мусульман ?
Кстати у мусульман можно жениться на девушках, не достигших совершенолетия ,т.е. которым по 14 и даже моложе так?
И вроде как у них не запрещено многоженство .
А вы знаете , как в современном обществе называются "отношения" с несовершенолетними ?
Вау, какая прелесть Олега:
"Всю его "надувание шек" по поводу Олега, настолько не убедительно, что об этом и не хочется говорить, видно достижения Чуба, не греют его самолюбия, а жаль".
Больше всего меня тронула Олежка ваша догадка, что меня не греют ваши достижения. А насчет щек, не делайте мне смешно. Дело даже не в том, что за мной не водится такой привычки. Просто вам еще очень до-о-лго расти, чтобы кому-то пришло подобное в голову. Понимаете фото с могендоидом на глове и американским флагом на лацкане - это вызывает в людях раздражение,жалость, иронию, что угодно, только не потрясение вашими успехами.
Я думаю вы могли бы стать неплохим учителем, если бы смогли выбросить из головы весь ультра-православный и ультра-либеральный мусор, вообще перестали постоянно надуваться как лягушка-бык.
"на растопку или набитие очередных сапог студентов пединститута, благо ее запасы, вернее тираж - это позволяет, странно, что ваше начальство, его не сократит"
Олега, Олега, фу. Да это не зависть ли? Тираж сократить нельзя по одной причине. Практически все расходится по подписке. Как я уже говорил "Вера" имею самую высокую подписку среди коми-республиканских изданий. И вы прекрасно знаете почему. Относительно сапог и растопки и прочего, это как я понимаю старые раны открылись - тех времен когда вы редактировали православную
газету, которая мягко говоря не удалась. Олег,
не переживайте по этому поводу. Вы просто занимались не своим делом, так же как и сейчас. Найдите свое, и вы убедитесь, что работа может сама по себе доставлять удовольствие.
Владимир, экстренно садитесь за учебник стилистики! Такой стилистической слепоты ожидал от кого угодно, только не от Вас. Я прекрасно знаю про Вашу подписку, и, если заметили, никогда не сказал о газете "Вера" ни одного худого слова. Эх Вы...
Владимир, ну вы право здесь явно погорячились, изливая очередную оправославленную желчь на г-на Чуба: "когда вы редактировали православную газету, которая мягко говоря не удалась". Слышало бы вас сегодня все епархиальное руководство вместе взятое или сам т-щ "Неравнодушный", как же вы завидуете их "боевому листку", который Олег вывел на совершенно новый издательский уровень, изъяв из него любые предпосылки погромов и ненависти к инославным - это вы называете его плохой работой, что, конечно же, по-видимому, и послужило основной первопричиной для его увольнения?! Не могу не согласится с вами на счет удобства набивки сапог, даже ваш неоправданно многотиражный листок хотя и высочайшего нравственного уровня, но лишь для двух бабулек из каких - нибудь Больших Кизяков - это ли нехороший повод для продления долгожданной подписки.
А имя почему стесняетесь назвать? Не ссыте, убогого не обижу.
Владимир, вы уходите от прямого ответа по древней только вам известной традиции, отвечая "вопросом на вопрос" - это даже меня не удивляет, причем я вас "убогим" не считаю, а лишь хочу, чтобы вы хоть раз сняли свои розовые оправославленные очки и взглянули на мир глазами, мыслями, чаяниями г-на Чуба... Будьте проще, и "православный коммуно-фашизм" вас не одалеет, а пока "куда ни плюнь, везде они – встающие с колен"!
Они глядят на мир сквозь тьму веков, огнем пылают и полны истомы, им помнятся пожары и погромы, и раны от ударов и оков...
Очень жаль. Извините. Но возьмите за правило заходить только по своей фамилией. Здесь часто появляются посты, где стилистика точно ваша, а имя отсутствует.
Бывает и такое. Увы, исчезла строка "тема" - а тема реплики иногда заменяет имя