Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Благое начинание православного священника

Благое начинание православного священника

Екатерина Соколова
Екатерина Соколова
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Никто не будет спорить с тем, что проблема алкоголизма для нашего общества является очень острой. Алкоголь – это всегда и без исключений подорванное здоровье, искалеченные судьбы, рост преступности и многие многие другие негативные последствия. 

Существуют определенные государственные программы борьбы с алкоголизмом. Работают ли они? Являются ли эффективными? Всегда ли бюджетные средства, выделенные на борьбу с пьянством, доходят до цели? Республиканское правительство также озадачилось данной проблемой. Так, буквально 14 апреля главам нескольких районов Коми (Ижемского, Сысольского и Троицко-Печорского) заместитель главы Коми-министр финансов республики Владимир Тукмаков дал поручение разработать перечень мероприятий, направленных на снижение уровня алкоголизации.

В Сосногорске уже почти год осуществляет свою деятельность Православное общество трезвости, это альтернатива государственным программам, здесь действительно ратуют за здоровый образ жизни, и не на бумаге, а реально выполняют мероприятия. Так, за год несколько человек приняли обет трезвости, отказавшись от алкоголя и табака. И речь идет не о частичном отказе от алкоголя, а о полнейшем. Новый год без шампанского, день рождение без водки – это оказалось не так страшно! Потому что даже качественный алкоголь, даже в минимальных количествах, даже с самыми лучшими яствами – это всегда яд; а информация о том, что бокал красного вина даже полезен для здоровья – это ничто иное, как  миф, придуманный производителями спиртного.

16 апреля по инициативе иерея православного храма Серафима Саровского (что в Сосногорске) отца Игоря (руководитель общества трезвости) на здании в центре города по улице Нагорная дом 1  появился этот баннер.

На сайте 7х7 много читателей и блогеров, которые неровно дышат в сторону православия, зато защищают «права» геев. Именно такие люди наверняка выскажут свое «фи» задумке отца Игоря. Можете сколько угодно чесать языками и исходить на желчь, но отец Игорь хотя бы что-то делает для того, чтобы пробудить население от спячки. Наша страна умирает, и пока мы не возьмемся за ум, так и потонем в бутылке с поганым зельем.

Материалы по теме
Мнение
18 июля
Инна Чекмарева
Инна Чекмарева
Эвенков бросили один на один с огнем
Мнение
17 июня
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Владимир Путин вчера, выступая в МИДе, обрисовал свое «мирное предложение»
Комментарии (146)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
999
16 апр 2011 18:02

Повесил никчёмный баннер и этим помог бороться с алкоголизмом. Ну да, ну да. Это кстати ни что иное, как плохо замаскированная реклама ООО "РПЦ". А заранее обозвав всех, не согласных с вашей точкой зрения пидорасами вы сами же продемонстрировали свою никчёмность в качестве оппонента. От идиотских лекций о вреде алкоголя в школах больше пользы, чем от вашего баннера, на который все срать хотели.

Сосногорск
16 апр 2011 19:01

999=666

111
16 апр 2011 20:06

Так то РПЦ в рекламе не нуждается. А лекции в школе отец Игорь, кстати говоря, тоже читает. Так что минус вам.

Тре 9ткам
16 апр 2011 20:48

А ты повесь банер об однополой любви и свой телефон.
Помоги тем у кого трудно с др.полом. Главное чтобы у геев на банере было щастте на лице,в оппах перья,праздник каждень.

к чему крайности?
16 апр 2011 20:52

почему с подачи соколовой все теперь должны выбирать между пидорами и попами. вот большинству срать и на тех и на тех, только пидорасы пока не замечены в агитации присоеденяться к ним, а вот православная церковь только тем и занимается, ища способы, типа этих так сказать "обойти общественность сзади". Ну вот и кто после этого пидорасы?

до чего твой мозг
16 апр 2011 20:57

помрачен. Поклонник Фрейда. Везде тебе кажется совокупление.
РПЦ призывает к жизни христианской.По совести.
Правда сами некоторые священники по заповедям не живут,а лицемерно призывают других. Но тем самым они сами себя наказывают.

Александер
3 мая 2011 19:11

Правильно писать педерастами, коими вы, сторонники лечения алкоголем косвенно и являетесь.

Балафре
16 апр 2011 18:05

Балафре
16 апр 2011 18:16

Доводилось посидеть за праздничным столом с батюшкой одним сосногорским... Имени не упомню... Глаза уголь, голос-что надо,белую пил в меру, и меру знал, в радость а не в дурь..Радоваться с людьми умел и достоинства сана не ронял....А пел от души... И разгулье рядышком утихало, потому что не перстом грозящим, не увещеванием занудным..... А было понятно: один из нас и не брезгует доброго мирского, не судит и чистый (батюшка в педколледже 1 учился)... Очень светлый человек!!!! Два дня ощущение чистоты после его песен было...

ОТВЕТ БАЛАФРЕ
20 апр 2011 16:19

БАТЮШКУ ЗОВУТ ОТЕЦ СЕРГИЙ

Юрий Кустышев
16 апр 2011 18:37

интересно, а почему слово "права" в кавычках? А к РПЦ у меня отношение негативное. Агрессивная организация. Общество трезвости это хорошо. Но главное знать меру. А то если перегнуть палку, получается: здоровая нация, нет алкоголя, культ физической силы-что-то фашистское.

это общество трезвости
16 апр 2011 18:42

просто инструмент пиара РПЦ среди слабовольных слоёв населения. Баннерная реклама - наглядная демонстрация этого.

ХХХ
16 апр 2011 20:11

РПЦ в рекламе не нуждается, большинство россиян православные.

Чушь собачья, где факты?
16 апр 2011 20:39

Чушь собачья, где факты?

Кто-то
16 апр 2011 20:12

Во во. Это геи себя пиарят, а православная церковь и так обществом поддерживается.

Я в недоумении!
16 апр 2011 19:46

Г-ну Кустышеву везде фашисты мерещатся. В детстве, наверное, в солдатиков переиграл. А фашисты (если речь про гитлеровскую Германию) дули алкоголь только шум стоял. И свой шнапс, и французский коньяк, и венгерские вина. Не надо придумывать про фашистскую трезвость.

ХХХ
16 апр 2011 20:04

Господин Кустышев еще школьник, одиннадцатиклассник. Так что о том, доиграл он или переиграл, рассуждать еще рано.

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:08

я не имел в виду Германию. Просто одна из черт тоталитарной системы- культ физической силы.И в СССР при Сталине такое было.

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:09

ХХХ
а вы, собственно, кто?

ХХХ
16 апр 2011 20:12

Конь в пальто.

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:14

не, а серьезно.
Видимо тот, кто решил взять реванш за поражение вконтакте, при этом не забыв смело подписаться тремя иксами)

34
16 апр 2011 20:19

кустышев,а ты хто?

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:21

я то хоть честно подписываюсь, в отличие от некоторых.

подпись
16 апр 2011 20:30

как клеймо,ты все сказал?

Екатерина Соколова
16 апр 2011 20:09

Что назвать "правами" геев? Право собираться на парад? Таких людей вообще от общества изолировать надо, чтоб не плодили свою поганую культуру.

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:17

Екатерина,они такие же люди, как и мы. Зачем их изолировать? Другое дело, что нельзя позволять им навязывать свою субкультуру на других людей.

Юре Кустышеву
16 апр 2011 20:22

К чему это вы, уважаемый, всех к пидорам приравняли?

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:28

вот даже слово грубое нашли. И какая тут к черту толерантность и цивилизованность! средневековье.

Сосногорск
16 апр 2011 20:34

В Сосногорске пидорасов нет. Педрилы, права пидор-меньшинств и весь бред не надо с нами смешивать - "они такие же люди, как мы". А если несогласен с нашим мнением спроси на зоне какие они "таке же люди" и по каким правилам там живут и почему. Судя по мышлению к тебе хорошо толлерантность привили.

Юрий Кустышев
16 апр 2011 20:40

да, стараюсь быть толерантным. Жаль, что вы такие грубые слова используете. И не надо сюда приплетать зону.

Сосногорск
16 апр 2011 21:29

Почитайте В.М.Шукшина

А на зоне - это традиция
16 апр 2011 21:40

Однополых отношений. В мужск.зоне и в женск.
На воле пидоры - садомиты.На зоне - по понятиям.

изолировать от общества
16 апр 2011 20:40

надо соколову, и ей подобных ненормальных

А нормальным пиваса выдать
16 апр 2011 21:28

и клизмой водку подать в чрево,чтобы одновременно пивас и водяра в ливере встретились. Виват - ЕРШУ!

Сосногорск
16 апр 2011 19:00

Реклама и PR - это факторы современного состояния общества и его спутники.

А с точки зрения науки потребление алкоголя это нарккотическая привычка вызванная наркотической зависимостью. Алкоголь проникнув в организм из вне вызывает гипоксию мозга и отмирание части нейронов - тех которым был перекрыт доступ кислорода. Остальные органы тоже получают свою долю не лучшей участи.

балафре
16 апр 2011 19:20

А с точки зрения вашего- человек -тягловая зверушка мироздания.... Лоси- перезревшие алкогольные ягоды ищут, медведи то ж, бурундуки галлюциногенные мухоморы жрут....Рецепт счастья не выдуман, не изобретен.....Пора опомниться,проснуться..... Я 20лет в православном тумане жил.....Туман души и ума....Сын кардинала Монтаннели все внятно объяснил...

Сосногорск
16 апр 2011 19:25

Если отойти от научного подхода, то можно и не такой бредятины понаписать.

Александр Щиголев
16 апр 2011 19:23

"На сайте 7х7 много читателей и блогеров, которые неровно дышат в сторону православия, зато защищают «права» геев. Именно такие люди наверняка выскажут свое «фи» задумке отца Игоря. "


Уважаемая Катерина. Не надо делить людей только на две категории, кто за геев и кто за православие.
Лично для меня православие есть ещё больший вред, чем гомосеки, т.к. они меньшезла (на данный момент) приносят обществу.

Я видел такие подобные плакаты и от иных организаций, но хвалу Вы почему то возносите попам.
Вы что думаете, народ спивается потому, что в бога не верит? У этого явления корни общественно - политические и экономические, а не религиозные.

А то, что попы красивый плакат вывесили, так и опиум можно завернуть в красивую обёртку.

Религия для людей слабых. Это опора тем, у кого в жизни не осталось другой опоры. Религия - это такой же алкоголизм, только духовный.

Сосногорск
16 апр 2011 19:31

"Религия для людей слабых. Это опора тем, у кого в жизни не осталось другой опоры. Религия - это такой же алкоголизм, только духовный."

Александр Невский, Ярослав Мудрый, адмирал Ушаков, Иисус Христос и двеннадцать апостолов - можно долго перечислять - это не самые слабые люди.

Тамара Макарова
16 апр 2011 20:33

"Религия - это такой же алкоголизм, только духовный!.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Что-то вы тут переборщили. Но с утверждением, что "религия для людей слабых" можно согласиться.
Лично меня больше всего настораживает и пугает, когда религия становится инструментом в руках власти. И я думаю, что А. Невский и Я. Мудрый относились к ней в большей степени как к инструменту. Потому что были сильными людьми. неглупыми.

Б.З
16 апр 2011 21:09

Тамаре Макаровой.
Приведите примеры слабых религиозных людей из истории:А.Невский, Дм. Донской,Сергий Радонежский,Ушаков,Суворов,Пушкин,Серафим Саровский... Список продолжите сами ...

Б.З
16 апр 2011 21:13

К списку: апостолы и христиане 3х веков н.э. Священники и прихожане во время гонений при совке.
Проявили слабость во время пыток,в Колизее - хритиане ко львам,в ГУЛАГе.

Б.З
16 апр 2011 21:26

Вот еще один православный - слабенький:

http://www.wisdomcode.ru/biography/about/16260.html

Александр Щиголев
17 апр 2011 01:07


Б.З.
Безапелляционно приводите примеры.

Пушкина не записывайте только в свои ряды. Прочтите хотя бы его "Гаврилиаду" и всё поймёте. Там совсем иная версия зачатия девы Марии.

А что стоят его строки в стихотворении "Христос Воскрес"

...И я готов тебе вручить
Чем можно верного Еврея
от православных отличить..

Привет от Пушкина...

Б.З
17 апр 2011 10:51

А.Щиголеву.

Приведите апелляционно ,что это люди были неверующими. Например Ломоносов...

Александр Щиголев
17 апр 2011 01:11


Тамаре Макаровой.

Зигмунд Фрейд называл веру в бога, в смысле религии, навязчивым неврозом, и очень убедительно это обосновывал. Почитайте его работу: "Будущее одной иллюзии".

Маркс называл религию опиумом народа, и тоже это убедительно обосновывал.

Алкоголизм вызывает такое же привыкание, как и наркотик, тот же опиум.

Так почему, рассуждая о религии и алкоголизме Вы находите аналогию не уместной? По моему очень точно.

Александр Щиголев
17 апр 2011 01:01


Ну, во первых, это Ваше предположение, что они были истинно верующие. Второе, это слишком далеко от нас. Третье, можно привести массу иных пример не мене уважаемых людей: Лев Толстой, Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд, Георгий Жуков,...

Б.З
17 апр 2011 09:52

А.Щиголеву.

У Вас почему-то в списке уважаемых людей,вами любимый - Зигмунд Фрейд (с тараканами в голове).
Мы уже обсуждали... По теории Фрейда человек не властен над своими инстинктами,в ряд главных инстинктов Фрейд поставил инстинкт совокупления.
Для многих современных людей - Фрейд аторитетен.
Т.к этим людям проще жить только по инстинктам низшей категории.Т.е - жить на ур-не животного.
В нас заложены такие же инстинкты - как у животных.
Но у нас есть еще духовная природа,что и отличает нас от животного и ставит на высшую ступень.
Некоторых людей эта ступень не устраивает.Их устраивает ступень - ниже.

б.з.
18 апр 2011 19:34

б.з.
18 апр 2011 19:34

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:37

Б.З.

Уважаемый, для того, что бы критиковать чьи то работы надо их, как минимум, прочитать.

Уверяю Вас, что Фрейд не только о сексуальных инстинктах теории выдвигал.

Б.З
18 апр 2011 20:16

А.Щиголеву.
Это Вас тоже касается. Вы не знакомы с святоотеческим наставлением и отрицаете Истину.

Щиголеву Лександру
16 апр 2011 20:15

Бог всемилостив. Он простит вам ваше богохульство. Он всех простит.

Александр Щиголев
17 апр 2011 01:03


Я не крещённый, поэтому на меня личное дело в небесной канцелярии не заведено.

Б.З
16 апр 2011 20:39

А.Щиголеву.
Вы,уважаемый тоже перегнуть то - мастак. Девушка явно перегнула с цитатой:

Потому что даже качественный алкоголь, даже в минимальных количествах, даже с самыми лучшими яствами – это всегда яд; а информация о том, что бокал красного вина даже полезен для здоровья – это ничто иное, как миф, придуманный производителями спиртного.

Все хорошо в меру.А так категорично - ЯД даже в малом кол-ве. ПЕРЕБОР,отроческий максимализм.

В Евангелии есть эпизод,на свадьбе Иисус превратил воду в вино,т.к вино на свадьбе закончилось. В псалмах есть упоминание о вине - веселящем душу.
Если бы чел. знал меру винопития,то никакого вреда от вина нет.Так же как еда - без меры приводит к ожирению,бляшкам в сосудах,инсульту. Можно банер вешать о чревоугодии,кстати пьянство отн.к греху чревоугодия.
В чем вред Вы,атеист,материалист узрели в Православии,назвав его алкоголизмом. Христианская жизнь по заповедям,по совести приводит к блуду,алкоголизму??? К войнам,воровству???
По вашему ,Православие - источник пороков.
Где аргументы духовного алкоголизма,порока???

О перспективах жизни без Бога,тупика духовного,уныния,отчаяния,вера - что Бога нет,так проще,не надо себя сдерживать(инстинкты),вера в перспективу вечной смерти - все это приводит к алкоголизму,наркомании и др.нравстенным и духовным порокам.
О грехах РПЦ давайте не будем,всегда найдется паршивая овца или у кого-нить ложка дегтя...

Сосногорск
16 апр 2011 21:28

"Девушка явно перегнула с цитатой:

Потому что даже качественный алкоголь, даже в минимальных количествах, даже с самыми лучшими яствами – это всегда яд; а информация о том, что бокал красного вина даже полезен для здоровья – это ничто иное, как миф, придуманный производителями спиртного.

Все хорошо в меру.А так категорично - ЯД даже в малом кол-ве. ПЕРЕБОР,отроческий максимализм."

- лауреат нобелевской премии русский академик Иван Петрович Павлов сказал следующее: "Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом".

Пироговский съезд врачей в 1915 году принял резолюцию, в которой дал научное обоснование вреда алкоголя с медицинских позиций. В этой резолюции сказано:

нет ни одного органа в человеческом теле, который бы не подвергался разрушительному действию алкоголя;
алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другим лечебным средством, действующим лучше, полезнее, безопаснее и надежнее;
необходимо исключить алкоголь из списка лекарственных средств.

Врач Н.Е. Введенский - будучи главврачём одной из московских клиник в начале двадцатого века высказал своё мнение в этом вопросе: "Нет во всём организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, которая не испытывала бы на себе ПАГУБНОГО влияния алкоголя".

И наконец ВОЗ признала в 1975г. алкоголь наркотическим веществом. Об этом же, кстати, говорит и ГОСТ-72 на алкоголь "Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим накотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы".

Это к вопросу "отроческого максимализма".


Теперь прокоментирую Ваше суждение о преосуществлении воды в вино на свадьбе в Канне Галилейской.

Если Вы ознакомитесь с научным богословским трудом Самюэля Бакиоки "Вино в библии" (в интернете есть), то выясните что словом вино переведены не один а несколько терминов обозначающих ВИНОГРАДНЫЙ СОК в различных состояниях (перевод с еврейского, греческого и латинского языков) - сок виноградный из под точила, сок виноградный увареный до сиропа, сок виноградный пастеризованный кипечением и сок виноградный броженный. Там же Вы найдёте, что нет оснований утверждать, что это был броженный виноградный сок. Пофантазируем - пришёл Спаситель Иисус Христос ему непонравилось, что прекратилось возлияние вина (пьянка) и Он продолжил это действие преосуществив множество воды в алкогольное вино. - в это нельзя поверить.

В подтверждение этому можете ознакомиться с докладом Митрополита Владимира "Против ли нас (абстинентов) Библия".

Б.З
16 апр 2011 21:37

Перегиб продолжается. Почему употребление вина в меру,не до - на рогах,не до - белочки, Вы считаете пьянкой. Те же врачи рекомендуют вино в небольших кол-вах,для снятия стресса,при заболеваниях желудка,при облучении.А 30-50гр.конька перед сном для гибкости сосудов. Алкоголь вреден при передозах. Не гоните чушь...

Сосногорск
16 апр 2011 21:46

Почему бы Вам не написать фамилии врачей которые это рекомендуют. По совести говоря врачи тоже могут ошибаться.

Сбросьте мне пожалуйста ссылочку на научное доказательство о пользе алкоголя.

Б.З
16 апр 2011 22:38

Я не изучал этот вопрос с научной точки зрения.
Читал в журналах,по телевизору говорили врачи,фамилии я не помню.
Могу только повторить их высказывания,о вреде не умеренного употребления алкоголя,приводящего к алкоголизму и др.хроническим заболеваниям телесным и психическим.
Так же вредна и пища - не в меру.
И чтение научных трудов не в меру,может привести к перемудрованию и бреду.

Сосногорск
16 апр 2011 22:45

Ну что же, продолжайте верить журналам, телевизору - доведут они Вас до цугундера.

Цугундер
16 апр 2011 23:17

цугундер - ЦУГ'УНДЕР . Только в выражении: на цугундер (взять, тянуть и т.п. ; ·разг. ) - на расправу, к ответственности. "- В должишках запутались. На цугундер тянут?" А.Островский. (От ·нем. Zu hundert - к сотне (ударов); по-видимому, из ·старин. воен. ·арго , где употр. для обозначения приговора к телесному наказанию.)

А теперь прочтите Ваш коммент. На бред похожий.

Цугундеру о бреде
17 апр 2011 09:51

Довести до цугундера -- подвести под наказание. На жаргоне 1920--1930-х годов слово цугундер, получив самостоятельное хождение, означало «застенок», «тюрьма».
kyrgyznews.com › news.php…

Цугундер
17 апр 2011 10:09

Это Ваш пост:

Ну что же, продолжайте верить журналам, телевизору - доведут они Вас до цугундера.

А теперь объясните,как просмотр журналов или т.в.
связаны с цугундером. Вам слово это нравится?
Но должна же быть логика в словах.

Логика
17 апр 2011 10:16

Телик смотреть надо реже и с вилкой для снятия лапши. В противном случае идёт бесконтрольное манипулирование сознанием, крайние точки манипуляции животное поведение (например кричание: "Ура партии власти") и укатать за решётку. В последнем факте цепочку предшествующих событий опускаю.

Логике
17 апр 2011 10:49

А вы углубились только в науку и без лапши.
Телевизор не смотрите,по причине - чтобы не стать животным. Вы - небожитель.

На то она и Логика
17 апр 2011 11:27

чтоб быть неоспоримой!

Логике
17 апр 2011 12:43

Есть опасность перехода логики в гордыню

Ответ
17 апр 2011 17:58

Ну жуть как интересно.

Наливай
17 апр 2011 19:16

да пей.

Б.З
16 апр 2011 22:43

Забыл.Я вообще без поллитры заснуть не могу.Потому что,30-50гр.меня уже давно не вставляет!!!

Б.З
16 апр 2011 23:09

какой-то гнойный тролль от моего имени малявит.
ПСИНА...

Б.З
16 апр 2011 23:20

Хотя ведь угадал,ПАДОНОК!Ну и че такого поллитра на ночь,это же в терапевтических целях!

Б.З
16 апр 2011 23:47

Троллюшка. Не пей из копытца ...им - им станешь.
Хотя ты не козленочек. А вполне сложившаяся осыбь этого семейства парнокопытных.
Здоровья тебе! Душевного и телесного. И много сена.
Только из копытца не запивай.

Б.З
16 апр 2011 23:52

Нувот,еще один мудила нарисовался!Тролит от моего имени..

Б.З
16 апр 2011 23:57

Троллюшке.

Все таки лакаешь из копытца. Да пожалуй из корытца.
И залез в него весь. Классика.
Удачи тебе в корытце.

Б.З
17 апр 2011 00:58

Можно уже забанить этого троллюшку?Достал уже!Сколько можно! Администрация семерки знает что я никогда никого не ругаю и мои посты не удоляют,а этот ТРОЛЛО-ЛО уже все ругательства перебрал! Ну пусть...беснуется.А ему тоже здоровья!!

Б.З
17 апр 2011 09:55

Троллюшке.

Знакомые слова: "беснуется",все тот же троллюшка.
щассття тебе,здороввяя душвнАГА и телесНАВА.
Но это случиться если перестанешь локать из копытца. жЕвотинка...

Б.З
17 апр 2011 18:20

Сам не сдохни!Троллюшко...СкАтина!

Б.З
17 апр 2011 20:00

троллюшке.
Я почему то предполагал что все это кончится пеной.
Клочьями на клыках. Если в первом акте оппонент простучал копытцами,значит будут пена и клыки.
Здоровья тебе болезный душевного и телесного.

Александр Щиголев
17 апр 2011 00:58


Уважаемый, вот я не верю в религию, но при этом не алкоголик, не убиваю, не краду, уважаю родителей, ... ну и что там ещё по вашему списку. Даже дополнительные заповеди имею, не вошедшие в нагорную проповедь. И всё это без религии. Интересно, как это у меня получается, не будучи православным, и не воровать, не убивать, гомосексуализмом не заниматься и иных грехов не совершать.

Значит всё таки можно обойтись без религии, и что бы не быть мерзавцем и подонком, может быть, вовсе не обязательно заниматься регулярным обрядом каннибализма и вампиризма в затхлом и смрадном, от горения свечей, помещении???

А насчёт тупика без без бога, так, во первых перестанте путать бога с церковью, а во вторых, посмотрите хороший Советский фильм "Всё остаётся людям". Вдруг прозреете.

И, что бы не останавливаться на сарказме, анекдот на тему:

Моисей спустился с горы, и толпа с надеждой ждёт от него вестей. Моисей говорит.
- У меня две новости, хорошая и плохая. С какой начать.
Из толпы: - с хорошей!
Моисей: - Заповедей всего десять.
Толпа дружно облегчённо вздыхает.
- А плохая какая новость? -все замерли в ожидании.
Моисей с огорчением произносит:
- Прелюбодеяние вошло.

Б.З
17 апр 2011 10:19

А.Щиголеву.
"Все остается людям"

А что остается людям после смерти чела не талантливого? простого? Дом(квартира),посаженое дерево,дети. Так все это оставляют птицы,звери.За исключением дерева. Т.е Вы полагаете,что наше отличие(в большей своей массе)от животного - в дереве??? Животные совокупляются только для продолжения вида,едят до сытости,не лгут,сребролюбием не страдают,просты в понятиях(не лукавят).
Анекдот хороший. Не злобный и не мерзкий.Спасибо!

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:42


Вы тоже про анекдот? Это смешно, отличие человека от животного видеть только в том, что бы посадить дерево.

Давайте назову Вам одно отличие из своих собственных выводов (из пока ещё не опубликованного). Человек отличается от животного ещё и тем, что сумел инстинкты превратить в удовольствие.

Константин
16 апр 2011 20:03

О чем спор , раз государство не в состоянии минимализировать проблему алкоголизма , так и "впрягаются" все кому не лень.

Сергей Рубцов
16 апр 2011 22:48

Екатерине: Тема о алкоголизме нужная и трезвый образ жизни (и мысли) необходим нашему обществу.
Но при чем же здесь РПЦ и христианство?
Даже при всем уважении к конкретному представителю РПЦ - о.Игорю, негативного отношения к церкви его поступок не изменит. А иногда и введет "неустойчивого в мыслях и поступках" человека в искушение своим противоречием.
Поэтому предложение: в следующий раз подавайте "борщ" отдельно от "мух" -
трезвость и христианство несовместимы,
как нормальный человек (здоровый) отличается от сектанта (психически зависимого и нездорового).

Сосногорск Сергею Рубцову
16 апр 2011 22:59

Почитайте один из первых номеров газеты "Подспорье" за этот год, статью Маюрова о трезвенническом движении в США, благодаря которому была принята девятая поправка к конституции США (речь о сухом законе). И тогда Вам многое проясниться. А в данном случае РПЦ выступает представителем Гражданского общества, которое у нас усиленно строиться с 90-х годов. Церковь в России в начале 20-го века стояла во главе трезвеннического движения - это Вам к сведению. Так что Ваше заумное предложение о "борще и мухах" тут "ни пришей кобыле хвост" - выражаясь метафорами в Вашем стиле.

Сосногорску
16 апр 2011 23:14

Еду надо тоже объявить вредной.Т.к употребление пищи приводит к износу ливера,язве,онкологии,ожирению,инсульту.
Не впадайте в маразм.И не живите чужим научным бредом.

Крылов
16 апр 2011 23:19

Ай моська, знать она сильна, что лает даже на слона!

Сосногорску
16 апр 2011 23:11

Здоровья Вам - физического (трезвость) и психического...
Про Штаты: у них есть поправочка одна в законодательстве, что религиозность - один из видов
шизофрении. Ссылка нужна?

Вы нам звонили
16 апр 2011 23:20

Эжвинскому психдиспансеру пламенный привет.

Крылову
16 апр 2011 23:24

Слон, надо понимать, это - здравый смысл?
В Ре-лигии его нет.

Ответ
16 апр 2011 23:33

Здравый смысл это божий промысел.

Ответ
17 апр 2011 00:10

Не правильный!
Наоборот! Божий промысел - Истина.
А не здравый смысл - Божий промысел. Так каждый ученый объявит себя богом. Дарвин например...

Дискуссия никчему
17 апр 2011 09:47

Бог во главе всего.

Сергей Рубцов
16 апр 2011 23:42

Ребят, Вы как дети, сразу обижаетесь...
Сначала Бога от ре-лигии и Церквей имени Ис.Христа для себя отделите, а также ото всего, что Ему приписать пытаются.
С такими трезвыми мыслями и против алкоголя воевать легче будет. А эту песню, что "Церковь в России в начале 20-го века стояла во главе трезвеннического движения...", я лет тридцать последние слышу.
И что, с 20-го века что-то поменялось в трезвенническом дв-ии?, а последнюю тысячу лет с принятием Русью христианства что-то меняется?
- не будьте наивными, только ХУЖЕ!
И эти "мухи" именно оттуда. От червоточащей иудо-библейской заразы.
Без метафор понятно?

Сергею
17 апр 2011 00:52

Вы везде так и норовите впихнуть какую-нибудь КОБовскую фишку, как-будто здесь семинар КПЕ.

Б.З
16 апр 2011 23:54

Господа посмотрите эту ссылочку до конца.
Она раскрывает причины алкоголизма и не только:

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14556

Б.З
17 апр 2011 01:01

И вот еще хорошая ссылочка,мне очень помогла:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/212163/

Б.З
17 апр 2011 10:55

Господа! Я так счастлив иметь своего личного тролля.
Спасибо 7х7! Троллюшка сей постепенно становится фетишистом. Мой фанатик.

Б.З
17 апр 2011 18:26

Это ты мой фанатик!!!Самозванец!!!Белка к тебе уже каждую ночь как на работу ходит!!!

Бывший Земляк "Б.З"
17 апр 2011 19:50

троллюшке. Побыкуй если нравится. Меня форумчане от тебя отличить могут. Неразумный,зря колотишься.

Сосногорску
17 апр 2011 00:34

Поехал научПоп "о Святости" от Московской Духовной Академии и Семинарии...
Тогда и сюда извольте: http://svoydomsz.narod.ru/hristnosp.htm
Принцип прост - когда в чем-то сомневаешься, действуй самым простым путем. Ищи фактологию о которой УМАЛЧИВАЮТ попы. - Не дай себя заболтать и одурачить.

Плененным
17 апр 2011 00:48

"При всем уважении к христианству как к арийской, ведической в своих первоистоках религии, появление которой предсказано в Ведах, многие объективные факторы, мой личный духовный опыт позволяют мне считать, что само по себе оно не спасет. Ни сейчас, ни тем более в исторической перспективе. Но помочь поможет в переходный период, сыграет свою значимую роль в ближайших событиях в России и мире. Даже в своем савельянском виде (все-таки многие, считают себя православными, некоторые даже искренне преданы Христу и религиозны). Хотя при условии, что РПЦ очистится от жидовствующих иерархов и священников и порочных идей духовной связи христианства с Ветхим Заветом и еврейским богом, перестанет быть жидовствующей (см. далее). Тогда сыграет свою спасительную роль. Если нет, то нет.
В целом, почему не спасет? По причине извращения и даже из-за изначального отсутствия полноценной абс. духовной философии, знания, в силу отсутствия действенной ежедневной практики (+утраты сегодня даже того, что было 100 лет назад, когда люди посещали заутренние и вечерние службы, в каждом доме иконы стояли в красном углу, место которых сегодня занял телевизор). И вообще потому, что по большому счету и не может спасти, ибо не является юга-дхармой. В следствии чего, противодействовать разлагающему действию Кали-юги, усиливающей свое влияние с каждым новым поколением людей и новыми витками т.н. прогресса цивилизации, все более становится не в состоянии."
Из книги академика РАН В.Данилова и Н.Черкасовой
«Арийская империя. Гибель и возрождение.»

Корвин
17 апр 2011 01:10

Очень мерзкое слово стало -"Духовость", духовная философия и т.п. Для меня как красная тряпка. Человек, брешущий о духовности - владелец скелета в шкафу....Что такое "духовность" идиоту объясните? еженедельное посещение литургии,ежедневное пение мантр? По мне людей заикающихся о "духовности" розгами сечь надо,для вразумления. и уважения к Слову...Или она есть сама по себе или заикаться о ней не надо...

Корвину
17 апр 2011 10:05

Каждому свое. Кто -то пенится от понятия духовности.
Начни объяснять свинье или собаке понятие духовность,будет та же реакция.

Б.З
17 апр 2011 01:04

А это мое любимое,из ЛИЧНОГО опыта:
http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

Б.З
17 апр 2011 10:03

Троллюшке.
Песик! Где ты находишь бредятину? Это твой уровень интересов. Жевотное.

Б.З
17 апр 2011 18:24

Сам ты тролль смердящий!!! Не смей лезть своими грязными лапами...А ты на видео себя не узнал?Сам же пишешь,что по пол литра водки каждый вечер выпиваешь!!!

Б.З
17 апр 2011 19:18

Троллюшке.
Батвы обожрался.Забродил твое чрево,метан в голову поступил,бред несешь. существо.

Александр Щиголев
17 апр 2011 01:14


Кстати, уважаемые собеседники, тут пару дней назад была поучительная заметко про бедную девушку, которой надо было делать операцию в Израиле, и ей, по причине бабушки еврейки, готовы были сделать бесплатно, но с условием, что она примет иудейство. Девушка предпочла остаться православной и умерла без операции.

Зачем убрали пост, Леонид. Очень поучительная история о вреде фанатичной веры в религию.

Зильберг
17 апр 2011 01:21

Ничего не убирали. Это в блоге Григоряна.

Григорян
17 апр 2011 04:40

"сделать бесплатно, но с условием"

Ну вот Александр, будем друг другу сочувствовать. Вы мне, что я фанатик. А я вам, недоумевающему: как это? за бабки и не отречься?

А ведь есть разница Александр.

Ведь где-то свербит у вас мысль, что некрасиво это - за бабки. Что человек, который не понимает, как можно за тридцать сребренников и не предать - он... ну как бы это поделикатней... Не получается у меня подобрать необидное слово в адрес человека, который пишет о себе:

"Даже дополнительные заповеди имею, не вошедшие в нагорную проповедь. И всё это без религии. Интересно, как это у меня получается..."

А хрен его знает, как это все у вас получается.

Вот Первая:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим".

Без напряга, как я понял из ваших слов? И все это без религии? Невероятно!

Вторая:

"Возлюби ближнего твоего, как самого себя".

Подчеркиваю, во избежание недоразумений. Частичное исполнение этой заповеди, то есть когда саго себя уже научился любить, а насчет ближнего подумываешь - это не катит. Расположеноость к ближнему, отсутствие к нему сильного отвращения - это тоже не вариант. Мой хомяк тоже ко мне расположен, и тоже безо всякой религии. Здесь речь о способности любить кого-то, не меньше, чем себя.

Ну или вот, на выбор, из тех что были даны в Нагорной проповеди: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем".

Неужели, Александр? Причем без религии??? Искренне вам завидую. У меня даже "с религией", как вы выражаетесь, не всегда получается. Ни с этой, ни со многими другими.

А вы одной левой, вдобавок дополнительные на себя взяли? Молодца Александр!

Б.З
17 апр 2011 10:26

Григоряну.

Сарказм для проповеди - вреден.Человек воспринимает его как личное оскорбление и унижение.А Вас видит тщеславящимся.
Поменьше унижения оппоненту... Иначе Ваша проповедь приведет к неприязни к Вам.

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:45


Согласен с Вами, хотя сам иногда грешу.

Вопрос к Катерине
17 апр 2011 09:20

А курение? Это польза? На мой взгляд особенно отвратительно смотрится молодая мама с сигаретой в руках, не так ли Катерина?

верно
17 апр 2011 12:09

действительно, екатирена, в своём глазу самосвал брёвен не замечаешь. а вино между прочем и в церквях пьют, если уж на то пошло.

Ухта
17 апр 2011 09:39

Молодец Сосногорск, хорошо гей-блогеров укатал. Их бедолаг уже тошнить начало!

вс.
17 апр 2011 12:23

Не надо путать божий дар с яичницей. Алкоголизм и геи -- разные вещи. Если кто-то за одно, не обязательно он против другого.

Б.З
17 апр 2011 12:44

ВСЕХ ХРИСТИАН! С ПРАЗДНИКОМ!!!

Б.З
17 апр 2011 13:16

А. ЩИГОЛЕВУ.

Уважаемый! Вы чел.не верующий,атеист. Но претендуете на интеллегентность и жизнь по совести.
Вам совесть и интеллегентность позволяет цинично высказываться по поводу Таинств ? Здесь Вы пожалуй проявили себя не в лучшем виде - Вас как утверждающего,что можно обойтись без заповедей. Вас никто не заставляет ходить в церковь.Зачем хулить того,что Вам не ведомо. Можно сделать вывод,что Вам - атеисту культур-мультур не хватает.

Я не услышал от атеистов ни одного аргумента в пользу их веры:"Бога нет",может ВЫ докажите , что Бога нет. Не было Иисуса.
Все атеисты начинают банально говорить о научно тех.прогрессе. Но что дает науч.тех прогресс ?
Только лишь удобство бытия.От смерти он чел.не избавляет. Он может только констатировать существующие законы Природы и строить модели из уже существующего в Природе. Царем Природы,покарителем чел.так и не стал.Науч.тех прогресс не избавляет чел от стихий Природы.
У атеистов закрепилось мнение о себе,о значимости своей,мы сами себе боги,нам Бог не нужен. Какая глупость. Чем гордиться,к чему вся суета вокруг материализма??? Сосудик лопнет и что становиться с богом,в лучшем случае станет растением.
Какое уныние и тупик думать,что жизнь чела заканчивается смертью. Вы верите в вечную смерть.
И не верите,что смерть - это переход в др.мир,мир духовный. Его существование даже атеисты не могут противоречить. Мысль человека не материальна,но она есть и двигает человеком,дух(душа) человека не видима,но она включает ум для совершения действий человека.

Уважаемый,Вы застряли на атеистических философах.
Не мешало бы расширить уровень познания Истины.

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:54

Б.З.

Повторю сто первый раз: я не отрицаю наличие высшего разума, и не отрицаю продолжение жизни личности после телесной смерти.
Я о том, что в церкви бога нет. Любая религия, это, с одной стороны, форма заблуждения, а с другой, способ обмана.

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:56

P.S. Если Вы прочтёте рассказ Л. Толстого "Разрушение ада и восстановление его", то лучше поймёте мои мысли.

Александр Щиголев
18 апр 2011 19:54

Б.З.

Повторю сто первый раз: я не отрицаю наличие высшего разума, и не отрицаю продолжение жизни личности после телесной смерти.
Я о том, что в церкви бога нет. Любая религия, это, с одной стороны, форма заблуждения, а с другой, способ обмана.

Б.З
17 апр 2011 13:46

А.ЩИГОЛЕВУ.

Выше я привел ссылку. Если Вы до конца посмотрите ее - ДО КОНЦА. Тогда вернемся к дискуссии.
У меня был оппонент на банке, на подобные ссылки он отвечал тупо: НЕ ХОЧУ ДАЖЕ СМОТРЕТЬ,думая что его вербуют в секту. Надеюсь - что Вы человек ищущий Истину и Вам будет интересно получить инф.не только атеистич.направления.Даже для общ. образования... Хотя бы чтобы заняться поиском аргументов,более веских - что Бога нет.

Б.З
17 апр 2011 13:48

Ссылка

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at14556

Крещёный в православии
17 апр 2011 13:50

Я - человек верующий. Без фанатизма, без посещения церкви. Иногда грешу, признаюсь без утайки. Но в душе моей живёт Вера, в трудные жизненные минуты я обращаюсь к Богу за помощью и поддержкой. Не помог - значит, не услышал, успокаиваю себя. Помог - значит, вот оно подтверждение, что Бог есть, Бог милостив. Но я одного не пойму. Церковь наша то и делает, что готовит человека к жизни после смерти. Цель всего существования на этом свете - умереть и попасть в Царствие небесное. Чтобы заслужить райскую жизнь, надо постараться: быть кротким, смиренным, аскетичным, терпеливым, угодливым, жить в трудах и страданиях. То есть, жизнь на земле даётся человеку в наказание? А зачем тогда разговоры про счастье, ведь большинство из живущих представляют счастливое время, сотканное из повседневных радостей, которые как раз Церковью не приветствуются. Смотришь, как живут некоторые очень богатые люди и думаешь: рай для них уже наступил. На земле. А мы только встали в очередь за путёвкой. И неизвестно, кому выпадет счастливый билет. А вдруг места будут заняты (куплены богачами) и праведников отправят.............? Извините, если что не так, это у меня от нехватки информации.

Б.З
17 апр 2011 19:26

Крещенному в православии.
У вас понимание Царствия - мiрское.Поэтому Вы расцениваете рай у богатых. Трудно богатому...
верблюду легче через игольное ухо...
Почитайте святых отцов. Игнатия Брянчанинова.
На Ваш вопрос ответить на форуме сложно и долго.
Все ответы каждый получает индивидуально из первоисточников.

Б.З
17 апр 2011 19:56

Крещенному.
Не Церковь готовит нас к переходу. А сами мы себя готовим. Священники могут нам подсказать путь.Своим примером показать этот путь. Но не все батюшки этим заморачиваются.Порой даже наоборот батюшка пораженный прелестью может завести в тупик,фанатизм и поклонение ему,а не Богу,в помрачение. Читайте Евангелие.Читайте Апостолов.Читайте Св.Отцов Православия.
Там Истина.Первоисточник и критерии.

Балафре
17 апр 2011 17:24

Крещенному в православии....
Теми же вопросами задавался..... 20 лет воцерковленным был..... Год назад проснулся... снежок белый на улице, иконки молчат... Ясный белый свободный, пустой мир.......И молиться не могу.... По старойпамяти царю небесный читаю, пустое...но может....... А Вера? что там главенствует?Личное спасение или любовь к Господу?До хрена православных на сайте, думаю им эти вопросы побоку, и веру едят как овцы сунули в пасть сено....жуют....агнцы хреновы.... Не ту таблетку выбрали (Матрица).....

Григорян
17 апр 2011 17:26

Я БЗь никому ничего не проповедую. Александр пришел на эту ветку и начал оскорблять людей, которые его никак не задевали. Оскорблять веру своих предков, которую ему никто не навязывает. Выражать возмущение, почему у нас - фанатиков,
не принято предавать за деньги свои убеждения. И так далее. Мой сарказам - реакция на хамство и на свтотатства. Не для того, чтобы унизить, а для того, чтобы удержать от новых безобразий.

Б.З
17 апр 2011 18:31

А разве ты не христианин?Ты должен проповедовать!!!А вот посмотри еще ролик для понимания,ведь это сейчас большая проблема в мире http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

Б.З
17 апр 2011 19:30

Господа! достал этот отмороженый тролль.
Малявит от моего имени. Ну ладно бы только мне.
Но всякую муть вешает и другим от "меня".
Эта ссылка про него,белочка - он.

Б.З
17 апр 2011 20:11

ЭТо ты всех достал!!Троль гнойный! Думаешь никто не может отличить меня от тебя,жевотное? Это не мой стиль.копытце себе оставь,будет чем по лбу своему стучать и чесаться.

Бывший Земляк "Б.З"
17 апр 2011 21:16

троллюшке.
Пена.Клочьями.От помрачения и злобы.
Обратись к психиатру.

Б.З
17 апр 2011 19:35

Григоряну.

Результат = 0. От такого ответа. Некоторые только этого и ждут,провоцируют. Терпение! Надо попросить атеиста предъявить доказательство их веры : "Бога нет". Атеизм это тоже вера в НИЧТО.В ВЕЧНУЮ СМЕРТЬ каждого человека. Родился чтобы умереть.
У них патовая жизнь. По их теории : в жизни смысла нет. А некоторые приняв - коли Бога нет - так все дозволено. СМЕРДЯКОВЫ они.

Спичак
17 апр 2011 17:42

Балафре. Как-то умирал я. Утекла жизнь из тела и все. И нет в нем силы даже на вздох, а не то, что на слово. А день солнечный жаркий и яркий. И люди вокруг хорошие. И никто даже не догадывается, что мне осталось только мыслю сказать самому себе ВСЁ... и было бы ВСЁ-НИЧТО. И главное, я именно это самое "ВСЁ" хотел сказать(мысленно). Но почему-то душа крикнула "Слава Отцу и Сыну, и Святому Духу!". Даже если уже ВСЁ... Так что ж и чья ж была та первичная мысль , которая "ВСЁ"? И чья сила, чья мысль и сила вдохнула, точнее ВЫДОХНУЛА Славу Богу? Где там был "я", а где "не я"? Между ВСЁ и СЛАВА! времени было мгоновение, но это мгновение было длиннее, чем то время, которое вы читаете этот комментарий... Крыло Ангела бывает очень плотным. А бывает, что оно, как пси-функция, - расстояния вообще нет. Кстати, ни икон там вокруг не было, ни распятий. Молитвы в голову не шли...стена, свет солнца и тени...

Балафре
17 апр 2011 18:24

Можно все свести к ИСС измененным состояниям сознания....Но знаете,Григорий, нечто подобное было и со мной... На родной Вашей Выми... 21год назад, В Отле....Тяжко мне очень было, А свет излился...Не знаю Фаворский ли,сатори, или какая прелесть....Никогда и нигде я не был так счастлив как это короткое мгновение...на колоколенке ветхой вички....Казалось что ветер замер,остановилось мгновение, застыла юная пастушка выгуливающая козочку.... Восторг,огонь , свет и тихая радость... не знаю чего больше.... Будете в тех краях, поклонитесь Выми и вичке той.....Пожалуйста......

Б.З
17 апр 2011 19:45

Белафре.
Вашему разочарованию и унынию предшествовали какие-то события.Искушение. Вы думаете это только у Вас? Почитайте святых отцов,они описывают свою духовную брань с охлаждением веры,помыслами,иногда хульными. Все это они приписывают действию темных сил. Уныние - вражий навет.Нас окружает духовный мир,нашему грубому зрению не видимый.Нам только кажется что это нам самим пришла скверная мысль,хула. На самом деле злые духи действуют на душу и ум своей энергией.
Это на всю оставшуюся жизнь,до смертного одра.
Почитайте Невидимая Брань прп.Никодима Святогорца,"Жизнь и смерть" Игнатия Брянчанинова.

балафре...
17 апр 2011 20:01

Никогда веру чужую христианин, мусульманин, буддист... хаять не буду....Скушно о попах алкашах....блудливых самцах Правда есть? захлебнутся глотая сперму....

Бывший Земляк "Б.З"
17 апр 2011 21:19

Господа! Тут синдром "Банки". Заколотило кАвОтА.
С нами здесь Азозелло...

б.з.-дуну
17 апр 2011 23:17

сошел с ума ?
шизофрения неизлечима

чел
18 апр 2011 01:05

Конкретный косяк пропаганды от поповичей пшел.
А как Кирилл водку пянствовал в Ульяновском монастырен икто вспоминать не хочет?

Бывший Земляк "Б.З"
18 апр 2011 09:58

Такое впечатление,что некоторых пациентов в дурке не долечили.

хор.чел
18 апр 2011 12:12

судя по упертости Б.З. - Боровлева Зинаида?

Бывший Земляк "Б.З"
18 апр 2011 12:52

Я думаю женщина,христианка не будет писать всякую мерзость,троллить и пену пускать...

чел
25 апр 2011 21:21

А что "патриарха" Кирилла со стопочкой все вниманием обошли? -
очень примечательный случай был в Ульяновском монастыре во время его визита!
Не прочь пастырь приложиться к беленькой, совсем не прочь! Вот так и проповедует З-н Божий.

Makosh Veles
30 сен 2012 03:19

Пусть этот отец Игорь примет Ислам, тогда народ пойдёт за ним. А в православии приветствуется пидарастия и алкоголь и вообще всё.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме