Свобода и право на кормежку

Это точно.
Осенью 1991 года заслуженный ГКЧП-ист Юрий Спиридонов врал Госсовету и всему народу РК, что он не имеет отношения к ГКЧП. Врал и только поэтому остался у власти и ещё 10 лет нелигитимно правил республикой.
А когда вскрылось в 2006 году, что Спиря обыкновенный лгунишка, то не было никакого расследования, никаких последствий для него это не имело, к сожалению. В любой другой демократической стране это имело бы скандальные последствия, но только не в РК, не в РФ. Это во Франции, в Израиле, в Южной Корее бывшим высокопоставленным чиновникам треплют нервы и привлекают к уголовной ответственности за давние грехи, а у нас высокопоставленных жуликов, вроде Спири, прощают. Да ещё и создают комиссию по увековечению памяти жулика Спиридонова.
Чего стоит такая власть!

Словеса-то, словеса : "тюрьма, свобода..."
1. В тюрьме за звездеж не по делу зажают в карцер и бьют по почкам. А в СССР последних лет Межрегиональная Депутатская Группа, Демсоюз и пр. сволочь чувствовали себя очень привольно.
2. В тюрьме "заключенные" не имеют права ее покинуть, когда захотят.
3. В тюрьме 85% "заключенных" не считают ее своим домом.
4. В тюрьме "заключенные" ( пусть даже 15% ) не становятся после бунта вертухаями.

А теперь о "свободе", которую дали гг. "либералы". 1. Это свобода иметь налоги более 80% от прибыли;
2. Это свобода от доступа к национальной валюте;
3. Это свобода иметь инфляцию 2600% в год;
4. Это свобода от собственности, которую создавали поколения твоих предков и которые достались кучке иностранных и отечественных жуликов, с какого-то перепугу названных "менеджерами" и "финансистами".
5. Это свобода иметь напрочь коррумпированных ментов и чиновников.
6. Это свобода ездить в Турцию, как и на Украину - т.е. ЗА ГРАНИЦУ.

Много чего можно еще сказать о "свободе" и "тюрьме.

PS. Леонид, если можно, ответь "да" или "нет". Был ли советником Спиридонова, когда он решил продать ЛПК менее, чем за стоимость квартальной выработки предприятия?

Вопрос следует начать: "Был ли ТЫ советником..." и далее по тексту.

"равноправных суверенных республик"

На момент референдума несколько республик уже вышли из состава СССР. То есть все республики обладали реальным суверенитетом. Их никто не принуждал остаться.

"в которой будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?"

На момент референдума граждане всех республик обладали равными правами. Их права и свободы были гарантированы соответствующими законами, вне зависимости от национальности.

Это не говоря о том, что люди голосовали за сохранение СССР вообще, сохранение своей страны, пусть в измененном варианте.

За минувшие 20 лет я разговаривал с десятками армян, азербайджан, казахов и т.д. Ни один из них не сказал мне: "Слушай, как хорошо, что распался СССР". Все они без единого исключения, восприняли распад страны как трагедию или драму.

"Нужно ответить себе на простой вопрос: имеют ли право 15% недовольных зэков сломать стены"

Именно то и произошло в Прибалтике, Грузии и т.д., где националистические власти побоялись проводить референдум. Там число желающих сломать редко превышало эти преусловутые 15 процентов, но они были достаточно активны, чтобы настоять на своем, и убедить остальных молчать.

В республиках, которые приняли участие в референдуме, жалание сохранить страну было настолько большим, что националистам не было дано никаких шансов. Они получили их уже после Беловежского сговора.

Здесь мы в словах Леонида видим классическую подмену. Он объявляет страну тюрьмой, потому что ему так ХОЧЕТСЯ. То что население республик свою страну тюрьмой не считало егот, и не считает СССР тюрьмой по сей день - его не интересует. Более того, он оскорбляет всех, кто любил и уважал свою страну, фактически называя их рабами, притерпевшимися к несвободе. Он требует разрушить страну, потому что несколько процентов населения этого желают. А главное потому что ему так ХОЧЕТСЯ.

Но дело в том, например, что примерно 15 процентов каждого общества страдают душевными расстройствами или заболеваниями. Означает ли это, что остальные граждане должны создать им максимально комфортные условия? Да, означает. Означает ли это, что остальные граждане должны руководстоваться требованиями этих 15 процентов по всем вопросам бытия? Подчеркиваю, не прислушиваться к ним, а руководствоваться их требованиями? Нет, не должны.

Ни в одном обществе 15 процентов не могут навязывать волю большинству, против желания этого большинства. Предлагать могут. Навязывать нет. Могут требовать улучшения своих условий, но не могут требовать ухудшения условий жизни для всех остальных.

И здесь мы видим продолжение мысли Рыжкова о том, что его партия не представляет интересы 85-90 процентов населения страны, но претендует на власть в стране.

Почему этот абсурд мы вообще вынуждены выслушивать? Почему нам все это лепят открыто, не смущаясь, не опасаясь, что их сочтут за сумасшедших?

Дело в том, что умные люди действительно составляют меньшинство в любом обществе. В пределах 20 процентов. Еще процентов 60 неглупых. Трудолюбивых меньше, чем трудотерпеливых. Людей способных на осознанню гражданскую позицию - меньшинство. Людей одаренных меньшинство. Людей по-нстоящему верующих - меньшинство.

Вот к чему аппелируют либералы. Абсолютно непонятны при этом их претензии на то, что именно они принадлежат к числу наиболее умных, трудолюбивых и т.д людей. Это, однако, лишь прелюдия к подмене. Сама подмена заключается в следующем.

Элита - это та часть ответственных людей, которая уполномочена большинством народа, действует исходя из его блага, не презирает, а уважает и любит его. Всмоминается рассказ Солоневича о том, как зэки в карельских лагерях бережно заботились о представителях элиты. Они сознавали, нсколько драгоценны, важны умные, образованные кадры подлинной интеллигенции. Между элитой и обществом нет войны, а есть взаимопонимание, и доверие. Представитель элиты никогда не сравнит своей страны со стадом платяных вшей, а не будет взвизгивать на тот счет, что окружен быдлом.

Быдло окружает исключительно псевдоэлиту, ложную элиту, которая черпает пищу для своего тществавия из чувства собственной исключительности. Которая с удовольстивем предает свой народ и по мере возможности старается действовать в разрез с его интересами.

Вот в чем заключается подмена, на основании которой либералы претендуют на власть в стране. Обратите внимание: они никогда не говорят о своих обязанностях, о своей ответственности. Перед кем? Перед быдлом? Перед 85-95 тех кто "свыклись и притерпелись"? Да ни в жизнь.

"Была ли потом революция "шкурников"?"

Я сказал либеральная революция. Где шкурники шли во втором эшелоне. В первом шли очень разные люди. Например, депутат Владимир Адушев. Покончивший с собой в октябре 93-го. Когда понял, какую ошибку совершил.

"Здесь мы в словах Леонида видим классическую подмену. Он объявляет страну тюрьмой, потому что ему так ХОЧЕТСЯ. "

Это не только мнение Леонида, я тоже так считаю, а так же еще очень и очень большое количество людей. Из тех, кто, кроме гарантированнойц пайки и 25-летней очереди на якобы бесплатную квартиру (на самом деле мы платили за нее своей копеечной зарплатой), хотел от этой жизни чего-то еще.

"Это не только мнение Леонида, я тоже так считаю, а так же еще очень и очень большое количество людей".

Да я в курсе. Сравнительно с нулем вас много. А так в пределах статистической погрешности.

Да сейчас нет гарантированной пайки. Поэтому часть населения голодает. Кто-то вам мешал до августа 91-го года создать кооператив, фермерское хозяйство, открыть издательство? Кто мешал до 1985-го заработать в разы больше средней зарплаты? Вас цепью приковывали к малооплачиваемой работе?

"25-летней очереди на якобы бесплатную квартиру (на самом деле мы платили за нее своей копеечной зарплатой)".

А сейчас сколько ждать? Якобы бесплатной? 1000 лет, 10 000? Минимум половина населения не имеет вообще никаких шансов, что-либо когда-либо приобрести. При этом зарплата у них еще меньше, чем была в 80-е. Говорите 25 лет. На самом деле моодые специалисты, многодетные семьи и т.д. получали намного быстрее. Средний срок ожидания квартиры составлял 7 лет. Вы ошиблись всего в три с половиной раза. Это неплохой результат. Здесь есть широкие натуры, которые меньше чем на порядок не любят ошибаться.

Много это или мало 7 лет? Да, много. Но сейчас квартир сдается существенно меньше, чем в СССР. То есть существует объективный показатель. Количество сданных квартир. А на чем вы основываетесь, когда говорите, что с жильем стало проще?

Моя семья квартиры не получала. Мы купили дом в Рубцовске за 200 рублей. Это было несколько меньше запрлаты отца, но каждую весну дом затапливало половодьем. Тогда мы купили другой дом на высоком берегу. Кажется за 800 рублей. Пять или шесть комнат. Сад. Отцу с матерью пришлось отдать за него всю свою зарплату месяца за два. Расскажите об этих ужасах нынешним детям. Потом жилье на юге стало дорожать, но тогда по большому счету было все равно где жить. Везде есть работа. Транспорт дешев. Это сейчас нет выбора. Купишь дом в селе, а работы нет. Хочешь поселиться в Иааново, но понимаешь, что можно и год и два искать работу. Мобильность - реальная, обеспеченная какой-то базой снизилась, превратилась в вынужденные миграции, когда человек бежит куда-то от голодухи.

Но я еще раз хочу повторить, возможно вы не слышали этого, что серьезные перемены в СССР были безусловно необходимы. И они собственно осуществлялись. И если бы у нас людей понимающих что такое отвественность было немного больше, а крикливых дилетантов чуть меньше, мы могли выкарабкаться. Создать нормальную страну, вместо того, чтобы разнести все созданное вдребезги. Вам нравится "до сонования, а затем..."? Мне нет. Но это, конечно, дело вкуса.

"Потом жилье на юге стало дорожать"

Я пропустил фразу, о том, что дом в Армавире обошелся в 8 тысяч.

"...На момент референдума несколько республик уже вышли из состава СССР. То есть все республики обладали реальным суверенитетом. Их никто не принуждал остаться..."

А что тогда было в Риге? Что было в Вильнюсе? Напомню, это был уже 1991, а их декларации независимости были приняты еще в 1990. СССР никогда бы никого не отпустил, не лгите, Владимир. Впрочем, Вы бы тоже никого не отпустили.

Давайте не будем играть датами. Вы говорите о начале года. Что было потом?

"В ночь на 11 марта 1990 года Верховный Совет Литвы во главе с Витаутасом Ландсбергисом провозгласил независимость Литвы". Танки в ответ вводили?

Де факто независимыми к моменту проведения независимости стали Грузия, Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.

Они отказались входить в обновленный Союз, проведение референдума на их территории было сорвано. Все! Ушли! Вопрос отпускать или нет эти республики, вообще не стоял. Войну им что ли объявлять?

Но было еще 9 республик. Народы которых никуда уходить не хотели, как показал референдум. В Казахстане 94.1 процента были за сохранение Союза.
С волей 94.1 процента нужно считаться? В Азербайджане 93 процента. В Киргизии 96 процентов.

Я ведь очевидные вещи говорю. А вы ухитряетесь их не замечать. Если бы я говорил: Эстонию нужно было заставить остаться, у вас была бы хоть какая-то почва. А так нет ничего. Вакуум. Который вы опять пытаетесь заполнить своими фантазиями: "Вы бы тоже никого не отпустили".

Это что, серьезный разговор?

Это все на уровне:

"- 2х2=4

- От красно-коричневого слышу"

Любопытно, а что тогда означали попытки во что бы то ни стало провести референдум и на территории уже будто бы "отпущеных" государств? Зачем и кому Вы врете?

Чтобы люди в этих республиках, а не националисты, пришедшие к власти, сделали свой выбор. Попытки были. Но совершенно эфемерные. Не о чем говорить. Кому я вру? Вам, разумеется. Все хочу и думаю: как бы мне половчее обмануть Зильберга. Но Зильберг проницателен, как черт. Разве его обманешь. Вах!

все высказавшиеся выше шизоиды
с каким упорством они мылят одну тему
типа путяра это хорошо
и рашкодебилия это хорощо
надо наверное психичку срочно вызвать
спиря тоже был ещё тот пидорас, но он итоги выборов не подделывал
плакал но не подделывал
а вы пидарасы конченные
я за спирю

да у спири рыло в таком пуху, который даже из могилы торчит...

обосысь придурок
а твой путяра трус
обосрал все свои трусы

трусы? спиридонов обосрал? зачем?

и всё?
ПИДАРАСТ

пидараст я, а вы все кто ?

раскрыли!..какой кааашмааар!..что скажут девчонки в гей-клубе?!

спёр трусы? кто? спиря? у спири? у меня? а ишшо и обосрали. какие ловкие пробегали побежали

я понял. спиридонов от слова спёр и спёр што то на реке Дон. может и трусы у ково то

Мюллер шел по улице. Вдруг ему на голову упал кирпич. "Вот те
раз," - подумал Мюллер. "Вот те два," - подумал Штирлиц, бросая
второй кирпич.

Ну вот и поговорили! Только я думаю надо различать страну в которой мы живем и власть которая этой страной управляет, тот режим, который установлен сделкой между властью и населением. Власть предлагает, население соглашается. Так вот страна, как была, так и осталась у нас одна. А вот что касается режима, то боюсь огорчить - хорошего режима не будет. И сегодня режим больше обескураживающий и не верящий в людей, больше декларирующий и сулящий. И в СССР, увы, был такой же режим. И то куда мы бредем будет не лучше ни в национальном, ни в экономическом, ни в политическом плане. А в чем же выход? Выходов много и они только в нас. То тех пор пока мы не будем брать ответственность за Россию на себя, мы будем жить в чужой стране. Не бежать, не рыдать, а брать часть ответственности. Не опускать руки перед ресурсами властьпридержащих, а всегда искать достойный для всех выход и брать ответственность на себя как за удачные, так и за не удачные решения. СССР был не удачным решение, так может быть взять ответственность за СССР на себя, а не сучить ногами?

Вообще нужно расставить какие-то точки на i. Во-первых, я не сторонник того, чтобы СССР оставался в том виде, в каком он был до 1985-го. Та форма реально себя исчерпала. Но уже в том виде, в каком он сложился к лету 1988-го, это была совершенно приемлемая для жизни страна. Одновременно возник ряд проблем, которые были решаемы. Требовалась ответственность. Нужен был поиск согласия. В каких-то случах нужна была решительность. Всего этого нам не хватило.

МЫ ОБЛАЖАЛИСЬ.

И вот сейчас я слушаю лажу, относительно того, что все путем, вариантов не было, "тюрьма народов", "свобода или кормежка". Такое ощущение, что я имею дело в рип ван винклями, которые где-то проспали двадцать лет. В разговоре с которыми бессмысленно оперировать цифрами и фактами.

Почему это меня беспокоит?

"Свобода или кормежка" - говорят Леонид Зильберг и Леонид Черток и далеко не только они, что-то действительно выиграли от гибели моей страны. И я, в общем-то, рад за них. Хоть кто-то выиграл. Но у меня есть друг, который в 22 года возглавил питерский филиал одного из крупнейших банков страны. Потому что был изумительно одарен в своей - экономической сфере. Он рассказал мне о своем назначении, когда мы сидели на каком-то посту в Эрмитаже, где работали охранниками за какие-то смешные деньги. Пошли на Марсово поле, купили в киоске бутыль или две спирта, и всей командой обмыли это дело. Потом он возглавлял какие-то другие банки в СПб. Ни один из них не прогорел, не обманул вкладчиков и т.д. Вот характерный случай. Когда он купил первый офис, выяснилось, что хозяин этой квартиры оставил без жилья свою семью. И тогда мой друг купил им другую квартиру. Не возле Англетера, конечно, но приемлемую. Потому что он никогда не делил людей на право имеющих и неудачников. Для него все это просто люди, его соотечествнники. Так вот, он до сих пор остро переживает распад СССР, то что случилось со страной в минувшие двадцать лет. Как только об этом заходит речь начинает нервничать и ругаться.

В материальном плане он безусловно выиграл от того, что СССР прекратил свое существование. Относительно свободы, он и прежде был свободен.
Но мысль, что 85 процентов проиграли - угнетает его.

Если бы Леониды были среди проигравших, я бы оценил их слова о том, что все зашибись, главное свобода, а не кормежка. Как будто к кормежке все сводится. Рухнула наука, и вообще все чем мы гордились. Прекратили свое существование десятки тысяч древень. Миллионы погибли.

Но Леониды не принадлежат к числу проигравших. Они получили и свободу и кормежку. Боли за 85 процентов проигравших, которые лишились кормежки, но не получили никаких дополнительных свбод, я в их словах не слышу. И вот я пытаюсь понять их позицию.

Допустим к тебе приходят и говорят: хочешь получить свободу и кормежку, но взамен 4 других семьи лишатся всего. В том числе свободы. У нищих одна свобода - сдохнуть.

Порядочный человек ответит: "Нет"

Непорядочный: "Мне плевать".

Но есть третья категория людей. Их называют либералами. У них есть идеи. Они отвечают: "Свобода важнее кормежки" И опускают большой палец вниз.

Безусловно их немало. Пусть не они конкретно, но люди этого типа сыграли роковую роль в гибели моей страны, в том, что она не смогла подняться. Сегодня они лишились части власти, но очень хотят ее вернуть. И пытаются объяснить нам всем - участникам этого сайта, что это единственный шанс для России.
Что они лучше тех, кто сейчас у власти, лучше тех кто говорит "наплевать".

- ЧЕМ ЛУЧШЕ?

- Чем те, кому наплевать, - отвечают они.

Ребята, этого недостаточно. Да, я согласен, что Путин - это вчерашний день. Проблема в том, что вы позавчерашний. Нам нужно что-то совершенно другое. И у вас есть сегодня шанс. Измениться. Понять что натворили. Покаяться. Понять что у нас в стране нет лишних. Что когда 85 процентов проигрывают, это значит - проигрывают все, а шансов нет ни у кого.

Не хотите, обойдемся без вас.

Меньше всего я думал о том, чтобы что-то выгадать. Знаете, Владимир, Вы постоянно кривите душой и ведете нечестную игру. Я мог бы легко подхватить ее, но брезгую. К примеру, могу начать говорить о Вашем лузерстве, как Вы о моем "шкурничестве". Кстати, не думаю, что и мой тезка Черток что-то выиграл: выпускник блестящего ВУЗа мог рассчитывать на многое и в СССР.
Противоестественность и бесконечная ложь: вот что было для меня нестерпимо в СССР, как невыносимо и сейчас. Ложь как образ жизни, привычная, дежурная, такая как прошедшие только что выборы: грязные ручонки Шебаршиной и Чурова.
Реформы прошли в России чудовищно. Могло быть лучше? Не думаю. Знаю историю страны и вижу, что эти были еще лучше других. То что предлагаете Вы закончилось бы кровавой баней. А если бы в 1990 случилась остановка, то откатились бы мы не до сегодяшнего состояния, а до какого-нибудь варианта сталинщины.
Главное вот в чем. Вы не можете предложить ничего конкретного. Никаких вариантов, никаких позитивных примеров. Нас 15 %, но мы предлагаем то, что сделали все успешные страны. Поэтому нас будет 60% и Вы это знаете.

Григоряну
"Империя зла" была нереформируема. Она могла только разрушиться. Простая логика подсказывает, что процесс разрушения еще не закончился - он только искусственно приостановлен - силами зла же. И это - лучшее, что может быть. Иначе - сгнием заживо со всеми проистекающими из этого процесса прелестями. Когда 85% населения наплевать, когда 85% населения спит беспробудным сном - можно ли утверждать, что эти 85% правы априори, потому что их большинство? Вот, скажем, еще недавно 99% населения нашей страны были атеистами. Значит ли это, что они были правы? Или что они были правы тогда? СССР убил живую душу народа, сделал из большинства рабов, что и по сей день сказывается. Можно, конечно, рассуждать так: рабу не нужна свобода, не кормите его сказками, дайте ему гарантированную пайку, и он будет счастлив. Так вот, многие ее сейчас имеют, счастливы и голосуют за ЕР.

"И это - лучшее, что может быть" относится к тому, что процесс разрушения империи должен дойти до конца.

10% населения страны, возобнив о себе черт знает что, обЪявляют оставшиеся 90% "рабами'' и присваивают себе право разрушать государство. А когда 90% оказываются вполне себе свободными людьми, которые не хотят свою страну разрушать и дают либерал-нацистам сдачи, то вся эта свора предателей делает большие глаза, вопит о судьбах демократии и обращается к правительствам других стран. Нет уж, уроды: если в стране "сталинистская империя", то она имеет право защищаться, а вас - послать в дурку, на зону или к стенке.

Когда империи рушатся, то они под своей тяжестью разрушаются до основания. А относиться к этому можно по-разному. Предатели не те, кого вы назвали, а те, кто убегает в другие страны, когда на родине плохо, а также те, кто украв на родине прячет украденное в других странах.

Сорокинг, как раз те,кого вы так яростно обличили и вывели на чистую воду,не самые главные предатели,а некоторые вовсе не предатели, - хуже те,кто сидел в недрах системы \или в цепочке смены систем:социализм - дикий кап-зм - и т.д.\ и компетентно "барабанил" в компетентные органы. А вот здесь,мио нобиле,возникают самые острые вопросы к некоторым Крикливым: проверено жизнью,что Крикуны сами замазаны в крови и помогли многим невиновным бедолагам испытать стрессы,видимо,для их же - бедолаг - пользы \это я вам подбрасываю отмазку на будущее...а вдруг...того?..ась?\,как приёмы совершенствования этих бедолаг в эзотерическом смысле,надо полагать. Хуже для КрикуновЗаПравды,что такие вещи отфиксированы документально и наверняка будут доступны последующим поколениям. Вот будет кордебалет! когда пройдёт какое-то время! Вы в себе уверены, Сорокинг? Менты и кгебешники - тоже люди и могут не сдержавшись слить агентов,тем более,что эти агенты - феерические идиоты и не имеют фигуру+грудь\отмечу особо\ как у Ани Чапман \помню,как Зильберг горько сокрушался по поводу А.Чапман,мол,ща усе развеччегги пьют горькую от стыда...а с-хYя-ли-загуляли Зильберг расплакался за розвеччеггофф? ...а-а-а-а! наверное завидует груди Анечки: вот бы ему такую - сразу бы к0рьера попёрла вверх или куда там она прёт?\,соотвеццнно, не годяться для "плащаИкинжальства". Сорокинг, а не взглянуть ли вам в туманное прошлое - лет эдак на 30 назад \можно и больше,но мрачно вам будет\.

И как только наступала ночь, из того леса доносилось уханье, бульканье и продирающий до костей хохот. Лешаки, кикиморы и прочая лесная нечисть устраивали свои бесовские игрища в болотистых низинах...
Так что там в туманном прошлом? А ну-ка, яснее, а то все прячетесь за лесом, что-то такое пробалтываете-бормочете...

Сорокенд (40-end),давайте так: кто 1-ый заснёт - тот и проиграл. Гутт?

Не мучайте russian фенетези. Вас,видимо пугали в детстве,отсюда страх перед лесной нежитью. Майн фройнд, вы - ничтожество! Объясняю: всё вами пеерчисленное (кикиморы и пр.) не является нечистью,ибо духи леса и из дохристианства есмь. Вы в предков,скотина,плюёте? У всех народов России было языческое прошлое,нравится лично вам это или нет. Бесы к лесной нежити отношения не имеют - бегом учить матчасть.

Я уже всё отписал,Сорока-воровка, будущее покажет...весна покажет кто и где сделал дефекацию. Вы можете чесать уши несведующим,но всегда,в подобном вашему,случае, персонаж тараторит без умолку там,где это приветствуется. Вы спешите со словами,поэтому не имеете права требовать от других людей исполнять то,чего у вас нет. За вас впрягается Щиголев. Я его уважаю за поступок. Вас - не уважаю: за неконтролируемый базар и неспособность на поступок. Вот это - проблема: Щигалева надо беречь и поддерживать.

40-end, а вы сгоняйте к кураторам и пожалуйтесь на тролля в интернете.

Есть такая дохристианская скороговорка: "сорока-воровка этому дала,тому дала...и т.д."

Вы, Сорокин, что-то тут сказали? Это вы не про меня ли? Ну так рискните, взвесив все последствия, и назовите меня вором с упоминанием моего имени.

А вором меня даже ваши кураторы не смогли сделать, хоть и пытались неоднократно. И даже в вашей грабительской приватизации я участвовал честно: ни одного участия в закрытых конкурсах, а только в том, что было открыто. Чем выгодно отличаюсь от спиридоновых, глузманов и зильбергов.. ( На вопрос о "советничестве" Зильберга Спиридонову я ответ еще получил ).

К вам относилось только первое - "убегает в другие страны".

А "ворует и прячет" кто по-вашему? "Олигархи", всплывшие во время вашей приватизации?

А кто вы вообще, Сорокин, что набираетесь наглости давать мне оценки? Вы вообще кто? Вы что в жизни сделали для других? Вот вы сейчас призываете к насильственному сверженю существующего строя, когда говорите, что "процесс разрушения империи должен дойти до конца". Если бы вы такое только вякнули в США, то у вас на хвосте бы сидели ФБР, Агентство Национальной Безопастности, Homeland Security и еще с десяток аналогичных фирм. Но вы имеете счастье жить в такой веселой стране, как Россия. Т.е. можете призывать к разрушению государства, а всякие так управления "К" и прокуратура будут молчать. Поскольку я не верю в непрофессионализм наследников великого КГБ, то объяснение только одно: ваш сайт ими "крышуется". Так что, не смейте читать мне лекции.

Вы сами нарываетесь Сначала шли ваши "уроды" и "предатели", я ответил безотносительно к вам, что предатели те, кто убегает в другие страны.
К насильственному свержению строя я не призываю - это с вашей стороны неудачный донос - а утверждаю, что она рухнет сама. Причем я совсем не радуюсь этому, поскольку мало не покажется. Тем, кто здесь останется, конечно.

Это как раз я говорил безотносительно к вам. А вы, Сорокин, отвечали на МОЙ вопрос и говорили обо МНЕ лично. Вы этого права не имеете, потому что меня не знаете и в жизни своей сделали гораздо меньше меня, т.к. всю свою жизнь только и занимались что идеологическим обоснованием либеральной оккупации России. Хотите говорить безотносительно ко мне? Не вопрос. Для этого вам лишь нужно не стоять на моем пути.

А про донос вам лучше заткнуться: о вашей аффилированности с ''конторой глубокого бурения" я уже говорил.

а я не сплю и наблюдаю за 40-енд,яко филин

мощно,коллега!

1. Нарываетесь как-раз вы, когда называете подавляющее большинство моих соотечественников рабами.
2. А на счет того, что вы не радуетесь, что империя "рухнет сама" - полное вранье. В своем посту 00:26 от 24 марта вы прямо говорите: ""И это - лучшее, что может быть" относится к тому, что процесс разрушения империи должен дойти до конца."

"Меньше всего я думал о том, чтобы что-то выгадать. Знаете, Владимир, Вы постоянно кривите душой и ведете нечестную игру".

Знаете, Леонид, я не кривлю душой и не веду нечестной игры. Просто вы читаете мои тексты не слева направо, а справа налево. И постоянно находите то, чего там нет. Например, там нет ничего о вашем шкурничестве. Просто вы ни разу не задумались о том, что выигрывают от тех или иных действий 85 процентов населения. Или что они проигрывают. Вас интересовало лишь то, что выигрывает та категория людей, к которой вы принадлежите. А так как вы эгоцентричны, то всегда в состоянии убедить себя, что это и есть прогресс, что все должны быть довольны, а если недовольны, то потому что не воспользовались возможностями и так далее. Я не говорю, что это плохо. Это обычно, ествественно, первобытно. Вряд ли ткачихи задумываются над тем, как обустроить страну в которой удобно было жить Леониду Зильбергу. Они хотят иметь такую страну, в которой удобно было бы жить им - ткачихам. Это не шкурничество. Разница в том, что ткачихи не лезут в политику, и в отличии от
вас у них нет никаких шансов добиться своего.

Я лично в материальном плане ничего не выиграл и не проиграл. И в остальных тоже. Мой друг - банкир - точно выиграл. Просто это наша страна. Ей плохо, нам плохо. И примерно так же воспринимают все случившееся миллионы образованных людей в России от охранников с дипломом истфака до академиков.

И есть, безусловно, какое-то число людей, их немало, которые думают так же как вы с Леонидом. Я предлагаю вам две простые вещи. Первая: осознать что это ваша страна. Леонид, например, несколько раз подчеркнул, что он здесь проездом. И вторая вещь, понять то, что я вам талдычу без конца. Не надо делить людей. 5 процентов. 15 процентов. Сегодня вы договорились до потенциальных 60. В моей стране нет лишних. И если вы хотите к ней принадлежать, вам придется это усвоить. Не умом, чтобы лучше вести пропаганду, а сердцем.

"К примеру, могу начать говорить о Вашем лузерстве, как Вы..."

Будем считать, что начали. И что дальше Леонид? Неужели вы думаете, что меня это оскорбит? Сын Божий, сошедший на землю, был встречен как лузер, и распят между двумя разбойниками.

Мне кажется, это оскорбительно скорее для вас, чем для меня. Если я профессиональный журналист, вполне реализовавшийся, и не побирающийся на паперти могу быть вами зачислен в лузеры, то в этой нише окажутся все учителя, офицеры, ученые, за редчайшим исключением все посетители вашего сайта. И оказались мы в этой нише отнюдь не в нулевые. В 90-е было еще хуже. А ведь до 91-го мы лузерами не были Леонид.

И вот объясните мне, почему мы должны благоговеть перед вашими усилиями рубежа 90-х, почему мы должны восхищаться усилиями ваших кумиров, если итогом ваших усилий, стало ваше в высшей степени милосердное решение, которое вы не преминули озвучить: не называть нас лузерами?

"Главное вот в чем. Вы не можете предложить ничего конкретного... Нас 15 %, но мы предлагаем".

Нет, это неправда. Это вы ничего не может предложит конкретно, кроме предложения: верните нам нелузерам власть, мы еще раз попробуем вас осчастливить. Минимум 15 процентов. А если повезет, то аж 60 (очень яркий пример вашей склонности говорить правду и только правду). Вас Леонид, не 15 процентов. 15 процентов все демократические партии вместе взятые не получили на выборах в 90-е НИ РАЗУ. А сейчас, без Явлинского, Хакамады, зато с Немцовым и Мишей-два-процента, вас не 15 процентов, а 2-3 процента. На вопрос о программе ваш лидер ответил, что он может изложить ее за 20 секунд, а все ваши конкретные предложения, которые вы здесь за год изложили, их тоже можно перечислить менее, чем за 20 секунд: победить коррупцию, вступить в НАТО.

Именно поэтому вы так и не услышали, что предлагаю я. Попробовать хотя бы в масшатабх одной республики создать начаток гражданского общества. Выяснить на какие вопросы наши взгляды совпадают: ваши, мои, Дубнова, Вербина, Шевченко и других. Попробовать сделать хотя бы одна маленькое дело полезное для республики, повзязать друг друга делом. Я имею в виду не очередной пикет, митинг, к которым потерял даже слабый интерес еще в 80-е. А конкретное дело. Пусть очень маленькое. Не для рейтинга вашей карликовой партии, а для Республики. Я тысячу раз объяснил, что пока гражданское общество у нас отсутствует, никакие перемены во власти не приведут ни к чему. Нельзя ловить рыбу с помощью взаимоисключащих лозунгов. Нужен какой-то минимум единства.

"можно ли утверждать, что эти 85% правы априори, потому что их большинство?"

Сергей, я выше дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Посмотрите мой пост от 01:58, 23 Марта, начиная со слов: "Дело в том, что умные люди действительно составляют меньшинство в любом обществе".

"Можно, конечно, рассуждать так: рабу не нужна свобода"

Да, именно так рассуждали либералы, расстреливая законно избранный Парламент, полностью перекрыв доступ оппонентам к ТВ, записав в рабы 90 процентов населения. Вокруг меня с детства были очень разные люди: рабочие, крестьяне, учителя, инженеры. Свидетельствую: они не были рабами. У них были очень разные взгляды на происходящее, некоторым было действительно все-равно, они были слишком заняты работой, пахали от зари до зари, но рабов среди них не было. И когда к ним начали относиться как к быдлу начиная с января 92-го, они не молчали. Но то, что они говорили, то что они кричали, это было совершенно не интересно той власти, либеральным журналистам, политикам. Более двадцати тысяч русских было убито в Чечне на момент начала войны. Об этом на моей памяти никто тогда не написал, никто не снял об этом фильм. И то вопли Миши-два-процента или Немцова сегодня никому не интересны, это вовсе не значит, что у нас кругом сплошь рабы. Это означает, что народ, преданный и проданный всеми этими светочами демократии не верит им ни на грош и клал на них с прибором. Влсть Путина опирается на колоссальный дефицит доверия к кому бы то ни было. И если вы хотите его восстановить, начинать нужно не с заявлений, что у нас 85 процентов населения - рабы.

"Предатели не те, кого вы назвали, а те, кто убегает в другие страны, когда на родине плохо"

Я не могу и не хочу осуждать те сотни тысяч людей, которые не выдержав, увезли своих детей в безопасное место. Предатели - это те, кто вынудил их уехать. Когда они - предатели пришли к власти, они имели:

Десятки миллионов квалифицированных рабочих, инженеров, специалистов во всех отраслях. Одну из самых передовых наук в мире. Колоссальные сырьевые ресурсы. Под их началом был народ, который выиграл самую страшную войну в истории человечества, сумев создать великолепные образцы техники, и наладить их выпуск в громандом количестве, который за несколько лет после войны справился с разрухой, первым начал осваивать космос.

Нужно было обладать беспредельным презрением к этому народу, чтобы за несколько лет превратить страну в помойку. Это происходило не само собой. В октябре 91-го Явлинский добился того, чтобы 10 республик заключили экономический союз. Никто не хотел рвать связи, сознавая, что это обернется катастрофой. А спустя два месяца Ельцин под аплодисменты соратников пустил этот договор псу под хвост, уничтожил его до основания и более не возобновлял. Из тысяч таких эпизодов и состояло предательство. А теперь вы разводите руками и говорите: "нереформируема". Типа - само получилось. Ничего не случается само. Когда Немцов продает Балахнинский комбинат с оборотм в 250 миллионов долларов за 7 миллионов - это не само. Когда в 2008 году обнаруживается, что он - бывший чиновник, имеет состояние в полтораста миллионов долларов - эти деньги они к нему не сами пришли. И когда вы, игнорируете все это, и готовы вновь доверить Немцову и Мише-два-процента власть - это тоже не само происходит. Это ваш выбор.

Давайте поговорим лучше о Вашем выборе. Он очевиден, напрасно я рассказываю Вам о непереносимости лжи. Долбать Немцова, честно предъявившего свои доходы, но покрывать олигарха-патриарха, находить добрые слова для епископа, которому клеймо некуда поставить. Ложь - Ваша стихия, Ваша ностальгия по СССР неслучайна.
Ложь уничтожила СССР, а вовсе не "либеральная революция". Ложь добьет и Россию, если мы не вырвем население из отупляющего потока, который льется из центральных телеканалов, со скромным дополнением в виде вашей субсидируемой газеты.
Россия - европейская страна и быть ей вместе с Европой. Повторить путь Польши и Чехии, не сулящий гигантских успехов и прорывов, но ведущий к постепенному налаживанию нормальной жизни для того самого большинства, о котором Вы "радеете".

Лёня, не надо нас вырывать, оставьте нас в покое.
Тренируйтесь на кошках и земляках

Это вы мне или Зильбергу, "защитник" рабочего класса?

О как?! Ну что ж, в будущем мы определим, чья мать - блядь, а чья - нет.

"Долбать Немцова, честно предъявившего свои доходы"

Я обнаружил в комментариях к интервью с Рыжковым вопрос Сергея Сорокина, откуда я взял, что у Немцова полтораста миллионов долларов.

7.5-8 миллионов долларов это то что он официально сообщил о своих доходах. Сколько у него на счетах за границей я не знаю, поэтому не буду этого обсуждать. При рассчете состояния рантье ( где все очень запутано, там акции, здесь кусок чего-то в аренду сдан, где-то проценты по вкладам), умножают его годовой доход на 20. Я много раз сталкивался с этой методикой. Разумеется это дает весьма приблизительные результаты, но в целом работает.

Это замечательно - то, что Немцов не скрывает своих доходов.

А теперь Леонид честная вы душа, прошу оветить откуда у кристально честного Немцова, бывшего губернатора, министра и т.д., то есть чиновника полтораста милионов у.е. Неужели у нас чиновники получают зарплату, которая в десятки раз превосходит зарплату предидента США?

Если он заработал эти деньги своим горбом, то не сообщите ли вы мне, как это вышло? Когда он время то нашел на это? Человек скакал из кресла в кресло в 90-е. Может он оказавшись в отставке смог создать сеть пицерий или еще что-то такое?

Он один из трех или четырех руководителей вашей партии. Просим Леонид, расскажите о нем подробнее.

Авы, Владимир, думаете, что такой же вопрос - откуда деньги - не возникал у наших доблестных правоохранителей в отношении Немцова? Но - молчат. Значит, все честно. Так какого лешего мы будем домысливать - откуда? Немцов видит свое будущее в России, он не перебирается подобно полутайному другу Путина Абрамовичу в Великобританию с награбленными миллиардами. Или для вас что все едино - что Абрамович, что Немцов. ПАРНАС намерен бороться с главным злом России - коррупцией. Это - плохо? Вас больше устривает Путин и К, которые с коррупцией бороться не будут по определению? Я вот не пойму, что конкретно не нравится вам в программе ПАРНАСа. У кого есть лучше? Возможно, у Явлинского: и он сам и его социал-демократическая партия мне были очень симпатичны - в 96 г. я даже воглавлял предвыборный штаб Явлинского в Коми на выборах президента. Но Явлинский сегодня - политический труп.
Пушистых нет. Но Путин - это явное зло. Но он - ваш выбор.

"покрывать олигарха-патриарха"

Доказательства пожалуйста. Я не первый раз прошу. Иначе, явынужден буду квалифицировать ваше обвинение, как клевету.

"находить добрые слова для епископа"

Этой мой архиерей. Как у нему относиться - это мое личное дело. Вам не кажется? Как вам понравится если я начну здесь трясти белье Бен Лазара и Когана?

Давайте не будет трогать конфессии друг друга, и уже тем более, воздержимся от советов, как относиться к их лидерам.

И еще, не зеркальте Леонид. Надоело. Как всегда ни слова по существу, а лишь унылая, несколько поднадоевашая и беспочвенная обзывалка: ""Ложь - Ваша стихия".

А ваша стихия Леонид, это правда. Рад за вас.

Вы только что, не затрудняя себя доказательствами, высосали из пальца 150 миллионов долларов Немцова. Хотя человек его уровня компетенции может заработать 8 миллионов одними консультациями. Косвенных свидетельств богатства Кирилла куда больше.

Сергею Сорокину:

"А вы, Владимир, думаете, что такой же вопрос - откуда деньги - не возникал у наших доблестных правоохранителей в отношении Немцова?"

Существует табу, не ворошить вопросов с тем, чтобы было наворовано в 90-е. Оно было нарушено один раз. В деле Юкоса. И был сигнал всем - а эти все - это в том числе и нынешняя элита, что это исключение, которое подтверждает правило.

Вместо того, чтобы размышлять почему правоохранительные органы не ухватятся (ответ очевиден), вы лучше сами для себя попытайтесь ответить. Каким образом чиновник смог заработать полтораста миллионов у.е. Вот есть Германия, Штаты, как вы полагаете, там есть чиновники, которые несколько лет прорабоав на посту губернатора потом министра, стали богаче на полтораста миллионов?

Понимаете, речь идет о лидере вашей партии. Вас действительно не инетерсует, каким образом он, после нескольких лет госслужбы сколотил состояние, каким не обладают Обама, Браун, Меркель и Саркози вместе взятые? Имеет ли право это человек объявлять себя одним из глвных борцов коррупции?

Не я вас должен спрашивать об этом. Не я должен вам цитировать Википедию. Вы сами обязаны были попытаться понять на кого делаете ставку.

"Но Путин - это явное зло. Но он - ваш выбор".

Кто вам это сказал Сергей? Вас жестоко обманули. Путин, конечно, более приемлем, чем Немцов, но по сравнению с Немцовым или Мишей-два-процента любой более приемлем. А так, я ни разу за Путина не голосовал и не собираюсь. Не нравится о мне. Как и вся эта либеральная кодла, которая все время меняет конфигурацию.

Полтораста миллионов, согласитесь, Владимир, это ваши домыслы. И не более того. Но почему Путин, упорствующий во зле, для вас более приемлем, чем Рыжков, который искренно желает со злом бороться? Вот это непонятно.

Леонид:

Википедия:

"В 2009 году было опубликовано сообщение избирательной комиссии города Сочи о доходах и собственности Бориса Немцова. Согласно этому сообщению:

Общая сумма доходов Немцова за 2008 год составила 183,4 млн рублей (напомню, что доллар тогда стоил около 24 рублей В.Г.);

источниками доходов Немцова за 2008 год являлись: Фонд социальной поддержки гражданского общества, фонд «Общественных программ», доходы от вкладов ОАО «Альфа-Банк», доходы от операций купли- продажи ценных бумаг ОАО «Альфа-Банк»;
на счетах в банках находились денежные средства на сумму 93,2 млн рублей;
в собственности Немцова находились акции нескольких десятков российских компаний".

Фонд поддержки гражданского общества, насколько я понимаю, это не компания "Сони", цель фонда сбор днеге для реализация неких программ, а не материальная поддержка лично Немцова.

Если вы считаете, что деньги собранные фондом Немцов тратит на себя, выписывая себе зарплату с длинным рядом нулей, то тогда его состояние может быть меньше, чем полтораста миллионов.

По зарплатам. В 2008 оклады главных исполнительных директоров европейских компаний составили около 1,2 млн евро. Еще столько же в среднем топ-менеджеры получили в виде премии. Некоторые допллнительные бонусы, но в любом случае случаи выхода за три миллиона исключительная редкость. Речь идет об оплате руководителей компаний с оборотом в миллиарды евро.

Я сомневаюсь, что консультации Немцова, человека который никогда не работал в бизнесе, не является юристом, не имеет доступа к власти и т.д. стоят столь дорого.

В любом случае, это не мне а вам нужно доказывать, что руководитель вашей партии, бывший чиновник с доходом более 7.5 миллионов долларов в год, является безукоризненно честным человеком.

Я не настаиваю на то, что его состояние равно полтораста миллионам. Пускай сто. Пускай 75 миллионов. Вот вы нам и объясните пожалуйства из чего складываются его доходы. Меня абсолютно не итресуют ваши высосанные из пальца гипотезы о том, что Немцов что-то там зарабатывает консультациями.
Мне нужна информация. Добавлю, вам она нужна в тысячу раз больше. Или вас не беспокоит что лидер вашей партии может оказаться взяточником и вором?

Прочитайте внимательно статью в Вике посвященную НЕмцову и вы сами поймете, что я не сгущаю краски, у меня есть совершенно реальные основания для сомнений в этой пчеле против меда.

Так что следующий раз пожалуйства информация, факты, цифры (вместо новых обвинений в мой адрес). Ваша привычка тщательно избегать их, несколько ослабляет вашу позицию.

Сорокину:

"Полтораста миллионов, согласитесь, Владимир, это ваши домыслы".

Хорошо Сергей, допустим я ошибся. Попробуйте сами ее назвать. СКОЛЬКО? Речь идет о руководителе вашей партии. Бывшем чиновнике с годовым доходом почти 8 миллионов у.е. Бороться с коррупцией не объяснив происхождения собственного состояния - это, согласитесь, по меньшей мере странно. Бороться с коррупцией под началом человека состояния которого вы не можете объяснить еще более
странно. Поэтому еще раз даю вам шанс уничтожить всякую почву для моих инсинуаций. Объясните сколько и откуда? Абсолютно нормальный вопрос для любого избирателя в любой цивилизованной стране.

Владимир, да что вы к деньгам Немцова прицепились? Если бы Немцов думал о бабле, он бы в ЕР поступил, поддержал Путина и был бы сейчас в шоколаде. Если бы бабло было преступным Путин посадил бы его в тюрьму, А объяснить, сколько и откуда, я не могу, надо для этого расследованием заниматься доходов Немцова. Надо для этого иметь полномочия, профзнания и т.п.
Вот бизнесмен признался, что Путину дворец строят на Черном море, причем убедительно это выглядит, поскольку стройку ФСО охраняет - это меньшее зло? Но вам это неинтересно. Для вас это почему-то меньшее зло.

Относительно Патриарха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх_Кирилл

Советую прочитать две этих статьи подряд. Сначала про Немцова потом про Патриарха. Можно наоборот.

Что такое, заела пластинка? Хотя сдается мне, что ты не Виталик, а Ленчик, которому крыть нечем. Вот и запустил тролля, убогий.

В самой постановке вопроса имелись существенные противоречия, позволяющие любое действие трактовать как исполнение воли народа. В том числе и развал Союза. Вопрос был поставлен негодяями, готовившими развал страны.

Витасег, вы антисемит? чем вам не нравится еврей Гера Маркузе? Он много сделал в борьбе с нацизмом. Вы нацист, ВитасеГ? Вы - нацист,Витасег!

Сергей, по всем этим пунктам я уже подробно ответил. Попробую еще раз.

"Владимир, да что вы к деньгам Немцова прицепились?"

Потому что он лидер партии, единственный внятный пункт программы с которой: борьба с коррупцией. Потому что он лидер вашей с Леонидом партии, а так как я полемизирую с вами, странно если я начну обсуждать Жириновского.

"Если бы Немцов думал о бабле, он бы в ЕР поступил, поддержал Путина и был бы сейчас в шоколаде".

Если бы в ЕР у Немцова были хоть какие-то перспективы, мы бы с вами могли обсудить этот вопрос. Но ему там не поручили бы даже руководство райкомом. Вспомните как создавалась эта партия. У Немцова с Чубайсом был другой, но также пропутинский проект - СПС. Лишь к 2003 она перестала быть пропутинским проектом. А изначально Чубайс Пу только что не вылизывал.

"Если бы бабло было преступным Путин посадил бы его в тюрьму"

Существует нагласный договор - не обсуждать бабло украденное в 90-е. Если Путин наедет на Немцова, Немцов начнет сигнализировать в Госдеп и т.д. относительно бабок Путина. Столь же сомнительных. Этот скандал никому не нужен.

"А объяснить, сколько и откуда, я не могу"

Прочтите внимательно статью в Википедии, посвященную Немцову. Попробуйте разобраться в сети хотя бы с одним моментом. Например, с приватизацией Балахнинского комбината. Не для суда, для себя. Ведь Немцов ваш лидер.

"Вот бизнесмен признался, что Путину дворец строят на Черном море, причем убедительно это выглядит, поскольку стройку ФСО охраняет - это меньшее зло?"

Этот дворец никогда не будет принадлежать Путину, насколько я в курсе. Он государственный. Я могу быть за, могу быть против - но в данном случае, мне кажется, речь идет не о воровстве.

Впрочем, не это главное. Я не сном ни духом ни одной минуты в своей жизни не был сторонником Путина. Я не представлял его как честного борца с коррупцией, не намекал, что он принадлежит к числу спасителей России. Он меньшее зло, потому что в худшем случае просто ворует, но не пытается все в стране переделать назло 85-90 процентам населения. Поэтому его терпят. Это не только мое мнение, но большой части населения. В том числе и тех, кто его презирает.

Вы же Сергей подаете Немцова, Мишу-два-процента и прочую публику как замечательных хренов-на-блюде. Вот я и прошу обосновать это. Докажите, что хрен-на-блюде Немцов не является взяточником и вором. Это не мои инсинуации. Это очень явстенно вытекает из статьи о нем во вполне независимом проекте Википедия.

Почему все системные либералы так неистово, словно какой-то религиозный орден, как какая-то секта, все как один продолжают определять все свое реформаторство в 1990-х годах в целом успешным и меры очевидно антилиберальные продолжают называть либеральными?