В конце прошлого года священнослужители Сыктывкарской и Воркутинской епархии направили обращение к Правительству и Госсовету Республики Коми. Они потребовали от властей «защищать интересы православного большинства, которое пытаются сейчас уравнять с правами разного рода меньшинств», признали «очень опасным уравнивание традиционных и нетрадиционных конфессий в России» и заявили, что «до введения толерантных понятий Коми край не ведал национальной и религиозной вражды». По сути, это обращение можно воспринять как антиконституционное выступление, с требованием изменения основ конституционного устройства страны, а также с призывом к ущемлению прав граждан по принципу религиозной принадлежности. И это не первое подобного рода выступление местных служителей Русской Православной церкви (РПЦ).
«Ударь и сокруши»
28 августа 2010года в Сыктывкаре состоялась конференция «Бог и мировое зло в контексте мировой глобализации». Среди выступавших был замечен Павел Волочков - епископ Сыктывкарский и Воркутинский, который после монашеского пострига с 1984года носит имя отец Питирим. Выступление правящего архиерея поразило призывом к насилию по отношению к инаковерующим, атеистам и евреям. Волочков во всеуслышание провозгласил: «Если услышишь, что кто-нибудь хулит владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся – ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной! Пусть знают жиды и поганые еретики, что Христиане спасители государства, строители и заступники учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божьих рабов! Если хотят когда- либо говорить что –нибудь неподобное – пусть теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан!».
Не секрет, что с подобного рода проповедями в свое время выступали священники РПЦ, освящавшие преступления карателей в годы Второй Мировой войны. Но ведь ценой огромных кровавых потерь фашизм победили. Допустимо ли в наши дни безнаказанно разжигать рознь? Разве не содержится в этом призыве состав преступления, предусмотренный ст. 282 УК РФ?
Общеизвестно, что еретическими признаются все религиозные учения, отклоняющиеся от официальной доктрины церкви в вопросах догматики, культа и организации. Значит, следует всех «отклонившихся» избивать? Если человек не верит в существование бога, то его за «эту хулу» следует избивать? Не много ли позволяет себе гражданин Волочков, требуя, чтобы всех несогласных с ним «ударяли и сокрушали»? Разве не кротость и милосердие обязан проповедовать епископ?
Ведь этот призыв архиерея как руководство к действию обращен ко всем верующим и клиру РПЦ. Что это? Перерождение служителя церкви или нечто иное?
Смерть собакам
Видимо, следует обратить внимание на период церковного строительства в Коми конца 20- начала 21 века. В регионе было создано 3 мужских и 4 женских монастыря. В старинном селе Важкурья (Корткеросский район) за глухим деревянным забором находится один из них -мужской монастырь Рождества Пресвятой Богородицы.
Каждый собирающийся стать монахом, должен пройти обряд пострижения, символизирующий полное отречение от «мира греха» и абсолютное повиновение церкви. Монашествующие составляют группу лиц, из которой назначаются руководящие деятели церкви. Это так называемая кузница кадров РПЦ. И такое соседство, казалось, должно было бы радовать важкурьинцев.
Однажды, в начале 2000-х г, приехав в Важкурью к престарелым родителям своего приятеля, не увидел во дворе всеобщей любимицы Буско. Хозяин, насупившись, пояснил, что пьяный монах из ружья застрелил собаку. После моих расспросов, пенсионер посоветовал пообщаться с соседями.
Услышанное поразило. Оказалось, что верховодит в монастыре Сергей Генрихович Ветошкин, принявший при постриге имя отец Михаил. До перевода в Важкурью он служил экономом в Свято-Троице -Стефаново-Ульяновском мужском монастыре (Усть-Куломский район). Еще, пребывая в Ульяновском монастыре, он наводил «порядок» за пределами монастырской территории, отстреливая из ружья сельских собак. Он оставил о себе громкую славу в районе не только ружейной пальбой.
Как Ветошкин попал в Ульяновский монастырь? Судьба свела его в 1989 г с Волочковым, который с весны 1989г по осень 1994г был в Печоре настоятелем молитвенного дома. В апреле 1994г Волочкова произвели в сан игумена, т.е. признали монахом, получившим полное право быть настоятелем монастыря или же его помощником. И уже осенью того же года перевели настоятелем в Ульяновский монастырь. Туда же, следом за ним перебрался Ветошкин (отец Михаил).
Волочков буквально за полтора года сделал стремительную карьеру. Из иеромонаха -самого низшего пресвитерского монашеского сана вырос до первого лица епархии. Поговаривают, что за него похлопотал Юрий Спиридонов. Якобы, Главе Коми понравилось, что этот монах имеет большой живот. В октябре 1995г о. Питирим получил сан архимандрита- «старшего над оградой», т.е. главного настоятеля монастыря и одновременно был назначен епископом Сыктывкарским и Воркутинским. Спустя два месяца был рукоположен во епископы- в «надзиратели» Сыктывкарской и Воркутинской епархии. Патриарх Алексий положил свою руку на голову Волочкова, считая, что тем самым передал ему «божественную благодать». Ветошкин же еще некоторое время оставался экономом в Ульяновске.
На не совсем обычное поведение эконома монастыря обращали внимание.
Отречение от матери
После перевода Ветошкина настоятелем в монастырь Важкурьи, в Корткеросское РОВД поступила телеграмма из Краснодара, шокировавшая своим содержанием: «Требую снять с должности начальника УВД Корткеросского района. Ветошкин, убивший, изнасиловавший гомосексуально моего сына Курагина Станислава Викторовича, превративший т.н. монастырь села Важкурья в бордель гомиков, наркогипнозитизированием превращающий людей в рабов с целью извлечения денег, специально обрабатывает начальника милиции и сотрудников, пропагандируя гомосексуализм…, чтобы…убийства и втягивание в наркотики помогали превращать детей Коми в пожизненных рабов, …натравливать детей и родителей друг на друга, отрывая родных…» Подобных телеграмм в Коми поступило несколько. Возможно, Курагин пожаловался матери, а потом в силу неизвестных причин перестал выходить с ней на связь. Можно только предполагать, почему женщина решила, что ее сын погиб.
В конце -концов в марте 1999г в монастырь направилась группа из сотрудников прокуратуры и милиции. Но представителей власти туда не впустили. А за ворота монастыря вышли служители, в числе которых был Курагин Станислав (иеромонах Гавриил). Окруженный братией, он заявил, что находится в монастыре добровольно. После чего монахи зашли обратно, а сотрудники органов власти покинули село. Через год отец Гавриил публично отрекся от своей матери. По собственной воле или по принуждению, гадать не будем. Возможно, что добровольно.
Ружье под нос
В поле зрения правоохранителей этот монастырь вновь попал в апреле 2001г, когда в Корткеросскую больницу привезли пациента с сотрясением мозга и переломанным носом. Им оказался монах - отец Емельян (Евгений Исаев). Сообщение о возможном криминале было направлено в милицию. Исаев пояснил, что его избили неизвестные на дороге, и писать заявление не пожелал. Сотруднику Корткеросского РОВД через два дня удалось взять объяснительную у одного из монахов. Тот в деликатной форме рассказал совершенно иную причину полученных Исаевым травм: «На улице возле гаража стояли отец Михаил и отец Емельян. Оба находились в состоянии алкогольного опьянения. Они о чем-то бурно беседовали на громких тонах. После того, как я возвращался обратно, отец Емельян лежал на земле, а отец Михаил стоял над ним. После того, как отец Емельян зашел в дом, он был весь в крови. Утром следующего дня отца Емельяна увезли в больницу».
Как удалось опросить монаха? Большая группа из сотрудников СОБРа, ОБОП МВД РК, ФСБ РК и районной милиции приехала в монастырь с обыском. Поводом послужило то, что Ветошкин совершил правонарушение. Он был владельцем многозарядных ружей и газовых пистолетов. А по месту его жительства в Сыктывкаре участковый милиционер оружия не обнаружил. Когда правоохранителям удалось проникнуть на территорию монастыря, не все монахи стали отмалчиваться. К примеру, Роман Куратов (отец Ипполит) рассказал, что отец Михаил (Ветошкин) не раз пугал его применением оружия, водил ружьем перед носом. А однажды даже заставил пристрелить из ружья чью-то собаку.
Во время обыска нашлось оружие, а кладовка оказалась заставленной бочонками пива «Балтика», коробками с кофе «Нескафе», консервированными оливками и ящиками «Кагора». Настоятель пояснил происхождение этой «бедности» тем, что ее за усердную службу послал Бог.
Скотный двор?
Предполагалось, что столь внушительные силы приезжали в Важкурью, т.к. не исключалась возможность убийств за стенами монастыря. Дело в том, что в 2001г Волочков написал заявление в милицию о розыске пропавших монахов. Они бесследно исчезли: один(?) в 1997г, второй(?) в 1998г. Не обнаружив криминала, служилые люди уехали. А потом и вовсе оставили монахов в покое. В том же году Борис Ельцин наградил Павла Волочкова орденом Дружбы Народов. Ветошкин до сих пор «кует кадры» в Важкурьинском монастыре.
Епископ своим призывом «ударять и сокрушать» обратился к своей братии и пастве. Как могут воспринять этот сигнал к действию любители «водить оружием под носом»? Будет ли прокурор в оценке деяний Павла Волочкова руководствоваться требованиями федерального закона, или же посчитает, что закон писан не для всех? Писатель Оруэл, описывая скотный двор, писал, что только в нем, среди равных перед законом, есть те, которые равнее других. Неужели наш регион должен быть превращен в «скотный двор»?
Для любого православного Конституция и рядом не валялась с Законом Божиим,а лояльное отношение христианина к поруганию или осмеянию имени Христова,хуле на Архиереев и иереев Его совершенно недопустимо,более того,преступно.Молчанием и бездействием предается Бог.
Странные вещи ты пишешь, Володя. Можно не верить, но зачем ненавидеть? Все это похоже на логику а ля Ярославский - священник был пьян, поэтому Бога нет.
Есть старинный рассказ. Идет светский суд над священником. И его адвокат говорит: - Батюшка вам на исповеди каждый день столько грехов отпускает, а вы ему одну мелочь простить не можете.
Из одного факта, еще и непроверенного, ты делаешь недопустимые обобщения. Говоришь о справедливости, а реально обижаешь чувства верующих. Для чего это?!
Потому что он правозаSHITник.
А почему не слышно православного (или "православного") журналиста Сасина ?
Странно, текст пространный, писан человек с России, ничего общего к Сыктывкару не имеет, то же самое, что дать текст заядлого безбожника, но сказав "ответ епархии". Человек, что постит от епархии, открой глаза, да скажи народу по существу выложенных фактов.
Кому надо что то доказывать таким способом. Много непонятно. Что хотел автор сказать игрой слов.
ПравозаSHITник - то английского слова "shit" - дерьмо, ...
Владимир Пыстин. Благодарим Вас за труды Ваши, которые Вы совершаете, просвещая и возрождая Коми край для христианской жизни. Вам нелегко, но с Вами тысячм православных христиан республики.То, что Вы страдаете за за православие говорит о Вашей искренности и благородстве.Вы очищаете от скверны мать нашу-святую церковь. Вы настоящий воин христов. Многая Вам и благая лета!
Ты каким местом думаешь? Пыстин - воин Христов? Он же сам говорит, что - неверующий! То же нашелся заSHITник святой церкви!
Давно пора призвать епископа Питирима к ответу. В нашей стране все равны перед законом.Развели бардак, и теперь каждый поп ставит себя выше закона. Не стесняясь, призывает проливать кровь. Следует сажать в тюрьмы таких горе-попов. Они больше церкви вредят, чем все ее враги вместе взятые.
А я согласна с думающим. Пыстин помогает очистить святую церковь. Сами верующие это не могут сделать, так как обязаны чтить архиерея, какой-бы он ни был. Порядочный человек приносит пользу везде.
Неужто до Бога молитвы дошли? Неужто по его воле опубликовали эту статью? Неужто очистят нашу епархию от всяких нечестивых, позорящих сан священника? Слава Богу!!!
600 летия успения стефана пермского было ...Сидел в компании одной.... О. Владимир(дунайчик) о.Симеону(кобылинскому) Вливалт водочки Божентка не увидит, пей сынок....Симеон не пил...Года два назад был в монастырет Усть=вымском....Пустые бутылки стоят... и настоятельтвыпить приглашает......Мерзость.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
Великий инквизитор У Власти Не Любовь Христова... а мерзость поповская... огульная и циничная.....
Один монах напился до пьяна и лежит под забором. Люди идут мимо, увидели и ругаются: "Какая мерзость! Это не монах, а свинья!" Но вот является им Пресвятая Богородица и говорит: "Свинья - да Моя. А вы чьи?"
Безбожники, вы видите как верующий согрешает по немощи, но не видите как он кается перед Богом. Если Господь разбойника покаявшегося с креста в Рай взял, неужели отрекшегося от всего мирского ради любви Божией не примет в покаянии и не простит ему все? А вот вы, несчастные, где будете, это большой вопрос? Задумайтесь..
А как же "не судите, да не судимы будете"?
Вся эта православизация России закончится опять крайностью - попов будут бить и сбрасывать с колоколен.
а монахов отстреливать как собак
На всё воля Б-га
О то ж...
Группа тунеядцев ничего не производящих, сидящих на шее у народа, и выклянчивающих деньги- вот кто такие попы.Вроде Паниковского, которому денег не дали и он ругаться стал. Так и наши попы жадные и алчные, и почему-то злобно-агрессивные. Видимо, каков Питирим-таков и его приход.
Какая прелесть, Бзь практически дословно процитировал журнала "Воинствующий безбожник". Недолго верующим прикидывался.
Владимир Пыстин Господь с Вами! И мы православные верующие республики, с Вами,есть и будем! Многие Вам лета! Сил и терпения! Храни нас всех Царица Небесная!
Все просто - кто ЗА Русскую Православную Церковь, тот здесь под своими именами, кто против - под никами...Это уже кое о чем говорит. А точнее - говорит о многом.
О чем это говорит ?
Да ни о чем...
Под какими именами ?
Не всяк Бога славит, но Бог себя явит. Пыстин с Богом, Питирим явный безбожник, разжигает вражду между людьми..
Вот прочитал я Владимира, пытаясь понять кого он как правозащитник защищает.
Курагина Станислава изнасилованного гомосексуально, а затем умервщленного?
Но Курагин жив и всю ту ахинею, которую придумала его мать, категорически опровергает. "Возможно, Курагин пожаловался матери" - предполагает Владимир. А возможно мне Владимир пожаловались, что вы любите жьвьем глотать хомячков, или протыкать шины на автобусах пятого маршрута. Будем обсуждать? Что такое "возможно", когда перед нами совершенно фантастический донос, ни один из пунктов которого не получил подтверждения?
Может быть Владимир защищает гражданку Курагину? Но ее и без него есть кому защищать: " в марте 1999г в монастырь направилась группа из сотрудников прокуратуры и милиции".
Группу в монастырь не пустили - многозначительно сообщает Владимир. А с какой стати ей было заходить, если она приехала для того чтобы найти труп гомосексуально изнасилованного и убитого Курагина, который вышел ей навстречу?
Ну хорошо, может быть Владимир защищает важкурских собак? Но последние лет десять минимум они в полной безопасности, ни каких сведений о покушении на них Ветошкина в этот период нет.
Здесь (равно как и в другом месте) я не собираюсь Ветошкина обелять. Важкурский монастырь и его настоятель - это, безусловно, не то место и не тот человек, которыми наша епархия может гордиться.
Но я пытаюсь логическое звено, которое соединяет накрывшуюся медным тазом правозащиту Пыстина с его обвинениями в адрес епископа. Черным по белым Пыстин извещает читателя, что "в 2001г Волочков написал заявление в милицию о розыске пропавших монахов". То есть когда все меры воздействия на Ветошкина у епархиального управления оказались исчерпаны, владыка Питирим вынужден был обратиться в милицию. Представьте отца, который вынужден вызывать милицию, чтобы унять сына. В первую очередь, в его адрес можно проявить сострадание. Можно обвинить сына, что не почитает отца. Можно укорить и отца, но по-человечески. Никто из нас от подобного не застрахован. Только Пыстин, вместо этого, пишет донос на владыку в какое-то астральное НКВД.
Побольше бы таких как Вы. Спасибо за поддержку православия!!! Интересно, а г.В.Пыстин не боится ответить сам по Закону РФ? За клевету?
Впрочем, не только в астральное. Еще одна порция компромата, цитата из св.Иоанна Златоуста, из которой Пыстин вырезал понравившееся место, предложив привлечь автора по ст. 282 УК РФ. Так как автора привлечь невозможно, он умер полторы с лишним тысячи лет назад, речь, размуеется, может идти о привлечении владыки, процитировавшего Златоуста.
Это уже только на семерке энное число раз обсуждалось, но авторы мнений почему-то так и не попытались выяснить, о чем речь. Отсюда вот эти безудержные фантазии, что владыка призывает устраивать еврейские погромы, а заодно избивать католиков и баптистов. Всерьез поверить, что авторы всерьез верят в эту свою ахинею я, ествественно, не могу. Поэтому речь идет об элементарном злословии, попытки засудить и оклеветать человека просто потому что хочется, потому что так можно подгадить православным. Мало их уничтожили, гоняли, реально, не виртуально, нужно добавить.
Так о чем же все-таки шла речь?
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди" - писал св.Иоанн Златоуст.
То есть речь идет о том, что если в твое присутствии грязно оскорбляют Бога (отца, мать, жену, пытаются нассать на полковое знамя, вытереть задницу чужим письмом и т.д.) попытайся остановить подонка с помощью внушения, а если он тебя слушать откажется - бей в морду. Бей в морду, даже если твердо знаешь, что тебя за это могут посадить. Не бойся пострадать за святыню.
Вот из этого и вывели наши господа "правозащитники" призывы к еврейским погромам. То есть пакостничество для них это настолько нормальное, ествественное состояние, что им отвратительна сама мысль, что за это они могут получить по морде.
А при чем же здесь евреи, пятидесятники и т.д.? Да ни при чем. Это как на зоне в период репрессий, если уркам не до чего было больше докопаться, так били политических (в том числе православных священников) за то, что "родину не любят".
"Вот из этого и вывели наши господа "правозащитники" призывы к еврейским погромам. То есть пакостничество для них это настолько нормальное, ествественное состояние, что им отвратительна сама мысль, что за это они могут получить по морде. "
Вот-вот. Свобода без ответственности. Слова либерал-гапончиков о том, что "моя свобода заканчивается там, где начинается ваша" - лишь "разговоры в пользу бедных". На самом деле, у них во всем двойная мораль: что наше, то наше, а о вашем мы сейчас и поговорим. Свободу они приемлют только для себя, ущемляя при этом без всяких для себя душевных мук свободу других. А потом еще спрашивают с большими наивными глазами: "Скажи, ну почему ты против свободы?"
Вообще, все больше убеждаюсь, что бешеная критика либералами положения, когда "одни животные равнее других", вызвана их жгучим желанием стать такими же. Животными.
но очень мягко
Не столь важно, что сказал сотни лет назад Иоанн Златоуст. Простим ему его древнюю неполиткорректность. Хотя авторам древнего же "Шулхан Аруха" 5000 "православных граждан" сделали крикливую предъяву на всю страну. И я не видел гневных отповедей правдолюбца-Григоряна на этот счет.
Ну да ладно. Так вот, дело в том, что гражданин Волочков перефразировал Иоанна и его фраза ( а он в том же выступлении настаивает на ее актуальности в наше время) звучит абсолютно экстремистским образом.
Владимир, скажите честно: неужели Вы и правда думаете, что кому-то страсть как хочется докопаться до православия?
Могу сказать про себя: когда мой коллега из Архангельска Валерий Гауптман рассказывал о тамошнем владыке и их межконфессиональном диалоге, я исходил белой завистью: вот ведь повезло соседям с епископом! О диалоге, кстати, мог бы подробно рассказать наш блогер, Дмитрий Несанелис, он во всем участвовал.
Ваши, Владимир, попытки отмазать епархию от откровенной гадости делают возможность диалога и вовсе эфемерной: все видят полную невозможность достучаться даже до адекватных с виду людей, называющих себя православными.
Да-да! И где же наш замечательный блогер Д.Несанелис? Кого из на сей раз в дёсны целует: раввина, патриарха, муфтия, владыку Лукойла? Какому богу молится? Замечательный образец толерантизма, либерализма и автопиара, представляющий себя во многих личсинах, но не являющийся ничем. Его мнение в этом вопросе было бы наиболее важным...
Поразительно, как о религии и о Боге рассуждают люди, от Бога далекие. Под предложением " за хулу на Бога дай хулителю по морде" и сейчас подпишется любой христианин, любой мусульманин, любой иудей. А гибридам Гапона и Павлика Морозова совет: оставьте в покое Веру других людей - целее будете. Это, что касается высказываний епископа. А уж критика ВНУТРИцерковной жизни вообще не дело посторонних.
Леонид, по-моему, у тебя в посте не хватает, как минимум, уточнения "некоторых людей, называющих себя православными"... Это как минимум. Что касается "Шулхан Аруха", то, если мне не изменяет память, именно Володя Григорян - один из немногих, кто трезво оценивал "культурное и религиозное наследие" евреев и никаких предъяв по этому поводу не бросал.
Борис, Гриша спасибо за поддержку.
Леонид, вы уже сжились с мыслью, что владыка призвал к погромам. Поэтому вам трудно воспринять информацию о том, что собственно произошло.
Как-то раз я прочел целую работу на тему "Чехов - антисемит". И там все цитаты из Антона Павловича, главным образом из писем, были приведены без искажений. И формально все было правильно.
А еще я переписывался с одним философом, который
был убежден, что Чехов русофоб. И он тоже приводил цитаты и совершал какие-то кунштюки по этому поводу.
Но вот ньюанс, антисемитом, равно как и русофобом и т.д. Чехов не был.
Не требуйте безупречно политкорректного языка от живых людей, не выносите в их адрес суждений, не определившись с картиной в целом.
Я дважды прослушал речь владыки, а кроме того, знаю его пятнадцать лет. Того, о чем вы говорите там нет. Есть попытка донести мысль, что нужно защищаться, если на твою веру нападают. Есть мнение, что злу иногда можно противопоставить силу. И в связи с этим краткий пересказ речи Златоуста. Безо всякого антисемитского подтекста. Дело в том, что владыка никогда, то есть абсолютно никогда не рефлексировал по поводу состава чьей-то крови.
Да, его взгляды нередко отличаются от моих.
Да у него, как у любого живого человека, есть слабые стороны. Но есть и сильные, более впечатляющие в глазах тех, кто давно его знает. Например, он добрый человек, и свои идеи никогда никому в епархии не навязывал. Ни один священник у нас не пострадал из-за того, что на какие-то вещи смотрит иначе, чем владыка. И вообще та атмосфера свободы, которая царит у нас в епархии - явление совершенно удивительное, к сожалению почти не
оцененное. Мы привыкли видеть только дрянное. Может быть потому что сами довольнно дрянные люди.
Есть масса имамов, раввинов, пасторов, бухгалтеров, кондукторов, ветеринаров, которые исповедуют какие-то совершенно фантастические, подчас дикие идеи. Но если за этим нет злобы, мне лично, не придет в голову заморачиваться относительно их чудачеств. Мне кажется, что взрослый, вменяемый человек должен уметь относится к подобным вещам достаточно спокойно.
Многие так думали, пока не приблизились к нему, ты не был с ним близок, поэтому он для тебя добрый. Для кого-то Сталин тоже добрый.
Я думаю, что в современном "перемешенном" мире люди его положения не могут себе позволить таких вещей. Речь шла о хуле на христианство. Вот скажите: должен ли я призывать моих единоверцев к расправе с Вами или "Неравнодушным", хулящими Талмуд? Какой уровень "хулы" допустим, а какой - причина бить морду? Звучит нелепо, согласитесь, но если расширить круг хулимых и хулящих, включив в него ислам, то тема может весьма и весьма актуализироваться.
У нас в России принято почему-то над политкорректностью глупо подшучивать, но никто в мире еще не придумал ничего лучшего.
Леонид, я никогда не хулил Талмуд, именно из политкорректности, над которой могу подшучивать, но при этом стараюсь придерживаться ее. Все что я сказал в адрес Талмуда: "человеческое мудрствование". Называя это хулой, утверждая, что это неполиткорректно, вы размываете, обесцениваете оба эти понятия - "хула" и "неполиткорректность", не говоря уже о попытке их монополизировать.
Что такое хула и неполиткорректность я вам попытаюсь кратко пояснить как раз на примере Талмуда. Не стану приводить оттуда самые грязные оскорбления Христа и Богородицы. Ограничусь относительно "невинными", хотя даже в кавычках слово невинные здесь смотрится плохо:
"Одни иудеи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют основание называться свиньями". (Jalkut Reubeni 10 b).
"Кто хочет убить животное и нечаянно убьет гоя, тот невиновен и не заслуживает наказания". (Sanhedrin 78 b).
"Христиане — не что иное, как идолопоклонники. Они даже более виновны, нежели другие идолопоклонники, ибо они поклоняются, как Богу, нечестивому иудею-вероотступнику, занимавшемуся колдовством, даже имя которого надо заменить при упоминании о нем словами: «Тот, чья память должна быть уничтожена". (Aboda Zorch 2 a).
А вот как раз по нашей теме:
"Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженной рукой". ( Folio 4 b).
Вот представления о домострое:
"Мужчина может делать со своей женой все, что ему нравится, как с куском мяса, которое можно есть жареным или вареным, смотря по вкусу". (Neddarin 20 b).
И вот все это и многое другое я деликатно назвал человеческим мудрованием. А вы в ответ обвинили меня в хуле.
Я, так же как Иоанн Златоуст, имею в виду под хулой святотатство, оскорбление, услышав которое человек обязан отреагировать, иначе он совершит предательство. Речь идет не о критике, не о теологических спорах, не о мнениях типа "человеческое мудрование". То что раввин Штейнзальц сказал о крещении мне было крайне неприятно слышать, но я понимал, при этом, что это ошибочное мнение, а не попытка оскорбить. Мой ответ был соответствующим. Вменяемый человек, не ищущий ссоры, эти вещи всегда в состоянии различить - оскорбление и мнение.
В христианской писанине о евреях можно найти и покруче.
Мы ведь вроде сошлись на том, что древние писания имеют право быть неполиткорректными, не стоит их только публично цитировать. Другое дело Ваше высказывание в газете. К нему современные требования, представьте, что я публично назову того же Златоуста средневековым мракобесом, а православие - собранием суеверий. Вот это будет симметрично. И неполиткорректно.
Леонид, вот вы совершенно спокойно говорите о "христианской писанине", при этом вас возмущает более деликатное, пусть по форме, а не по содержанию "человеческое мудрование".
Теперь относительно "покруче". Талмуд - это не все написанное иудеями за полтора или два тысячелетие, а его каноническая часть. Если мы возьмем каноническую часть созданного христинами, то есть книги, которые по прежнему считаются священными (по объему в сотни раз больше Талмуда), там вы не найдете ничего хотя бы отдаленно похожего на мысль, что если ты по ошибке убьешь иудея, то и хрен с ним. Помянутое место из Златоуста - это как раз верх крутости или очень близко к нему. Можно списать эту разницу на то, что иудеи были гонимым племенем, но знак равенства здесь ставить - это, очень дипломатично, но все-таки не верно по существу.
Теперь о вопросе, можно ли цитировать. Златоуст призывает не к тому, чтобы ходить и бить кого-то. Речь о том, чтобы не позволять святотатствовать. И к этому я вполне присоединяюсь. Другое дело, что из Златоуста владыке, наверное, стоило привести более обширную цитату, и ну и как-то расставить акценты, сделать пояснения. Да он это и сам прекрасно понимает, насколько мне известно. Задним умом мы все крепки. А во время конференции это была просто ссылка: нельзя попускать святотатство, вот и Златоуст этому учил.
Проблема совершенно в другом. Знаете у Борхеса такой рассказ "Пьер Менар - автор Дон Кихота". Там помянутый Менар переписывает Дон Кихота и получается совсем другая книга. То есть ни одной буквы не изменено, но в конктесте биографии и библиографии Менара, "Дон Кихот" приобретает совершенно новый смысл.
Поэтому существо дела, в том подтексте которое выссказывание имело в устах владыки. Так вот никаких, даже самых слабых антисемитских обертонов, в его выступлении не было. Не делит он людей по национальности. Еврей, татарин, русский - это его совершенно не интересует ни в общении, ни в каких-то ситуациях, когда требуется принимать решения (например о рукоположении и т.п.).
При этом можно определенно сказать, что особой нежности к иудаизму владыка не испытывает. И имеет на это полное право. Не какие-то древние идуеи, а нанешние ешиботники в Иерусалиме регулярно плюют в христиан, и вообще всячески выражают свою неприязнь. Вы прекрасно знаете, что далеко не для всех раввинов шокирует мысль, что христиане не имеют души и т.д. Поэтому прежде чем требовать политкоррктности от православных, вам следовало бы осушить хотя бы часть собственных источников взаимной неприязни.
Если говорить о владыке, градус этой неприязни у него не высок. Во всяком случае иудеи, враждебные к христианству, для него стоят в одном ряду с русскими богоборцами и т.д.
В любом случае, прежде чем обвинять его в недостатке толератности и политкорректности, вам следовало бы начать борьбу за эти ценности на собственном сайте. У Пыстина теперь почти все мнения посвящены тому, что он ругает христианство, как таковое. Уже до индульгенций дошел, которых в православии сроду не было и быть не могло. Если бы я в этом ключе и с ткой же интенсивностью проходился здесь по иудаизму ( или любой другой религии), сомневаюсь, что вы сочли бы меня психически здоровым человеком и т.п. Два слова "человеческое мудрование", сказанные не о Торе, а о Талмуде, придали мне статус хулителя иудаизма. А "христианская писанина" - это типа само собой разумеется. Так что давайте действительно искать некой симметрии и политкорректности. 99 процентов того, что здесь говорили о Русской Церкви ваши единомышленики было абсолютно неполиткоректно, сплошь и рядом оскорбительно.
Владимир, Вы или все время путаете (используя путаницу это для того, чтобы лишний раз процитировать древнюю гадость) или передергиваете, но уже совершенно сознательно. Наш сайт - полемический, здесь тот, на кого " наехали" может ответить, в отличие от вашей газеты. " Писаниной" я назвал оскорбительные для евреев тексты, а не всю каноническую христианскую мысль после Евангелия( если говорить о вашей критике ВСЕГО Талмуда).
"...но знак равенства здесь ставить - это, очень дипломатично, но все-таки не верно по существу..."
Действительно, какой знак равенства между Иоанном - Патриархом Константинопольским, за словами которого следовали погромы и убийства и суждениями одного из раввинов, которому потом возразил другой, а через сто лет процитировал третий.
Так вот и Вы можете делать вид, что нет разницы между словами епископа господствующей церкви и постом блогера на нашем сайте.
Можешь, Леня. Вопрос в том: а чем это кончится?
«Например, он добрый человек, и свои идеи никогда никому в епархии не навязывал. Ни один священник у нас не пострадал из-за того, что на какие-то вещи смотрит иначе, чем владыка. И вообще та атмосфера свободы, которая царит у нас в епархии - явление совершенно удивительное, к сожалению почти не оцененное».
Просто волосы шевелятся на голове, когда читаешь такие строки! Либо ты, Володя, лицемер, что страшно, либо просто дурак, если за столько лет не увидел атмосферы разложения царящей в епархии.
Володя, скажи о «добром владыке» тем священнослужителям, которых в принудительном порядке заставляют ставить свои подписи под различными петициями на всех епархиальных собраниях. Или, того лучше – поднимают каждого по очереди и заставляют высказывать свое мнение, и не дай тебе Бог, если твоя точка зрения не совпадет с архиерейской. По поводу ни одного не пострадавшего священника - далеко ходить не надо – отец Андрей Паршуков. Все помнят, каким «справедливым и мудрым» был наш владыка. А бедные наши раскольники-неудачники? Да они же души не чаяли в нем. Что их заставило в нем разочароваться? Почему у него не хватило мудрости этих дураков, тогда еще молодых, удержать в лоне Церкви? А ставшая среди священников епархии притчей во языцех история с отцом Сергием С., характеризует владыку как человека просто аморального. Для тех, кто еще не в курсе, кратко – у отца Сергия не было своих детей. И он усыновил из детдома четверых. Дети со слабым здоровьем, много болели. Врачи рекомендовали сменить климат. Отец обратился с просьбой к архиерею о переводе в другую епархию. И что вы думаете, ответил ему наш «добрый владыка»? – «Сдай детей обратно в детский дом!» А заодно, за то, что посмел обратиться с просьбой к нему, отправил служить его в глухую деревню.
А в общем и целом, статья – говно, поверхностная, написана «на коленке», возможно, чей-то заказ. Так сказать – «вброс дерьма на вентилятор». Но, тем не менее, это очень хороший повод еще раз обратиться к архиерею – «уйди сам! Ты уже всем опостылел. На твоей совести итак уже слишком много загубленных душ и сломанных жизней».
К критическим высказываниям по адресу церковных волостителей отношусь спокойно, ибо все мы люди, все мы человека... Кто сам без греха-пусть бросит в меня свой пост...)))
Церковь - это дух твой и твой канал общения с Богом. Кто-то один, пусть жалкий паскудник стоящий во церкви, не паскудством должен ужасать меня. Как Христос простил Марию-Магдалину, мы должны ему простить это. Качественно преодолевая свое гражданское чистоплюйство в христианское поведение любви.
Бог есть любовь. Любить должно. Любовь спасительна. Не презрение греха, а любовь и прощение греха и самовозвышение и приближение к богу должны отличать нас
Церковь – не жена Цезаря, она ощущает постоянные вызовы. Но и воцерковление наше будет ложным, если мы не будем добавлять ей авторитета.
Да... Что с того, что в сосуде -помои? - Зато сосуд - золотой.
Уважаемые.Статья посвящена тому, чтобы потребовать от прокурора принять предусмотренные законом меры. Мне абсолютно без разницы, кто говорил что-то тысячу лет назад.Для меня имеет значение к чему призывает Волочков сегодня.Считаю, что за его призыв от 28 августа 2010г к насилию и разжиганию розни его должны преследовать согласно уголовного закона. Про монастырь в Важкурье написано только для того, чтобы показать, что монахи разные, не исключено, что кто-то примет призыв епископа как сигнал к действенному насилию. Статья не о монахах, а о том, что служители РПЦ, на мой взгляд, становятся деструктивной силой, разрушающей мир и спокойствие в регионе. Если отец Михаил (Ветошкин) подписал позорное предновогоднее обращение священнослужителей к органам власти Коми, то он для меня такой же как Питирим. Если нет, то значит Ветошкин представляет для меня интерес.
Епископ Питирим 28 августа критиковал руководство патриархии. Требовал деньги, говорил, что Патриарх Кирилл тратит деньги на бордели. По какому праву епископ Питирим так говорил? Почему он критиковал руководство, ведь он нарушил тем самым основной догмат православной церкви о беспрекословном послушании священноначалию. Патриарх Кирилл проповедует добро, терпимость к инаковерующим, а епископ Питирим и местные священнослужители проповедуют злобу и насилие. Они, не стеснясь, открыто выступают против строительства мечети, ущемляя права других инаковерующих. Почему?
Статья Пыстина обращена к людям. Она несет добро. Злобные хулители, негодуют и выступают против Пыстина. А вот я поддерживаю его. А как может православный критиковать священника? Никак, потому что вера не позволяет. Если бы не было таких , как Пыстин, то купались бы в дерьме и мирились с безобразиями. Священники Сыктывкарской и Воркутинской епархии лишь отвращают паству от церкви. Потому повсеместно храмы пустуют. Не хотят люди общаться с такими лицедеями. Уходят священники в неприсоединившуюся зарубежную РПЦ, покидают монастыри и бродяжничают. Не могут мириться с ложью. Есть ли среди священников РПЦ в Коми верующие в Бога? Я сомневаюсь.
Помните священника Андрея Паршукова. Вот был умница и честный человек. Он искренне веровал. Духовное звание и богословское имел. местный был и паства любила. Плакали на его проповедях. Но Спиридонову глянулось большое пузо Питирима, мол похож на попа из сказки Пушкина. Ходит важно животом воздух расталкивает. Стал Питирим епископом и где теперь Паршуков? АУ!!!
"Либо ты, Володя, лицемер, что страшно, либо просто дурак, если за столько лет не увидел атмосферы разложения царящей в епархии".
Я очень тяжело пережил и историю с отцом Андреем, и все что связано с Важкурьем, и раскол и так далее.
И вот все это переживая в высшей степени болезненно, я постепенно приходил к мнению, что мы должны жить, как хорошо сказала Любовь Попова: "Качественно преодолевая свое гражданское чистоплюйство в христианское поведение любви".
"А бедные наши раскольники-неудачники? Да они же души не чаяли в нем. Что их заставило в нем разочароваться? Почему у него не хватило мудрости этих дураков, тогда еще молодых, удержать в лоне Церкви?"
Именно раскол научил меня лучше понимать владыку.
Не знаю насчет души не чаяли, а вот насчет молодых дураков вы точно выразились. Можно ли их было удержать? Нет. Они не хотели и не предполагали удерживаться. Были финансовые планы, прежде всего связанные с Екишевым, тщеславие, которое лезло из ушей, самоуверенность и все это на фоне какой-то нечистоплостности. Мы в свое время устроили в редакции круглый стол с ними (зарубежниками нашими), попытались выслушать. Мы так же как и вы смотрели на слушивашееся. И вот слушаем: вранье и понты, понты и вранье. Ничего не вышло из крулого стола. Это я так, по верхам, самых неприятных, совершенно отвратных моментов не касаюсь. Винить владыку, что он не смог справиться с этими молодыми церковными карбонариями у меня нет ни малейших оснований. С ними никто бы не справился. "Что их заставило в нем разочароваться?" А что Хама заставило разочароваться в Ное? Неумение любить, отсутствие зрелости, которая у наших зарубежников за минувшее десятилетие так и не наступила.
Что реально произошло? Группа священников предала своего архиерея, духовника, свою Церковь. Несколько лет я подыскивал для них оправдания. Больше не ищу. Пока не покаются, рассуждать на тему их исканий не хочу.
Я не говорил, что нет ни одного пострадавшего священника. Я сказал о том, что никто не пострадал за свои убеждения, отличные от тех, что исповедует владыка. Их ссора с отцом Андреем , совершенно ужасная - из другой сферы. Это грубо говоря история как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. Бесконечно печальная, и абсолютно типичная не только для Церкви. Гениальный Королев терпеть не мог гениального Грабина. И т.д. и т.п.
К слову хочу ответить на вопрос "помните": "и где теперь Паршуков? АУ". Отец Андрей служит в храме при епархиальном управлении, я у него время от времени исповедуюсь. Это не значит, что инцидент исчерпан. Это не значит, что подобное не может повториться. Просто жизнь это не столкновение мифических героев с мифическими негодями. Скорее столкновение геройства и негодяйства в каждом из нас. И я могу сказать, что владыка этого сражения не проиграл. Вы знаете, что я ни финансово, ни административно от него не завишу. Ничего не просил никогда, как и Игорь, как и Миша. Почему защищаем?
Я искренне не хочу чтобы он ушел сам, или чтобы его ушли. За все ошибки, Бог ему судья. Но я знаю, что пока он на кафедре, епархия будет нормально жить. Это сложно объяснить, передать все что я прочувствовал, передумал за минувшие годы на этот счет. Учтите и то, что с другими епархиями мы в эском знакомы лучше других. А вообще это все не форумный разговор. Если хотите (простите не знаю кто вы) давайте с глазу на глаз.
Гнев здесь против "мордобоя". Но надо защищать веру от хулы. Должны быть законные способы. При явных публичных выпадах нужно обращаться в суд. Конституция предписывает право на свободу вероисповедания, оно должно защищаться государством, тот же закон о недопущении религиозной розни. Только это так же тяжелое дело. Что думают правозащитники? В.Пыстин, должны Вы в этом поддерживать верующих?
Уважаемые. Кое-кто пытаются оправдать Волочкова тем, что он, якобы процитировал Иоанна Златоуста. Неужели забыли, что Византийский архиепископ Иоанн Златоуст за разжигание розни был низложен и судом епископов приговорен к смертной казни. Затем ее заменили ссылкой. Чашу терпенияч переполнило то, что он "наехал" на императрицу. Иоанн Златоуст был несдержан на язык, "не фильтровал базар". Не все сказанное им можно прелагать в наше время. Полагаю, что за эти вещи Волочкова следует привлечь к предусмотренной уголовным законом ответственности.
Поражает, как т.н. "борцы с преступным режимом" и его "ненавистники", склонны использовать его репрессивный аппарат для борьбы со своими противниками. А вопросы недоуменные: откуда павлики морозовы берутся?
С противниками общественной морали и нарушутелями закона всегда боролся репрессивный аппрат. А у борцов за справедливость и закон всегда вызывают неприятие антиобщественные поступки и дела. Вот и весь расклад.
Надо же: общественная мораль. Это какая-же, уточните? А то, что с нарушителями МОРАЛИ борется репрессивный аппарат - это безусловно новинка либерализма. Тогда всех педерастов необхпдимо в тюрьму.
Современные церковные проблемы не сводимы к проявлениям крайним. Последние есть во всяком человеческом сообществе, увы. В церкви они воспринимаются острее по простой причине - человек в силу своей свободы, данной ему Богом, вполне имеет право быть свиньей. Но это право закнчивается с того момента, когда он входит на амвон со словами поучений, обращенных к другим. Жаль, что Григорян и Зильберг свели обсуждение до проблемы антисемитизма и антихристианства. О К. Иванове, которого владака Питирим призывал извергнуть из церкви, как экумениста:
http://rutube.ru/tracks/3968669.html
Вообще то все вменяемые умные люди за экуменизм.За поиск путей соприкосновения и мирного сосуществования. А Питирим выступил с агрессией и нетерпимостью, т.е за разжигание вражды и розни. Такое выступление вызывает только осуждение.
Литургия Иоанна Златоуста (отвергнутого и приговоренного к казни архиереями) звучит в храмах православных полторы тысячи лет... И будет звучать до конца времен. Где те архиереи?
Ой, да бросьте, господа! Неужели вы не видите, как изменилось поведение Питирима в последнее время? Весь этот эпатаж начался после того, как он почуял запах жареного. Стрёмно быть смещенным с кафедры просто за бездарное управление епархией. Проще создать себе имидж неугодного, борца за «чистоту православия», якобы имеющего свою точку зрения, отличную от официальной позиции церкви. Эдакий «новый Диомид». Да вот беда – недостаток интеллекта да природная трусость подвели. Отсюда и метания из стороны в сторону. Всё что не ляпнет – всё невпопад. Или что, уже все забыли как он единственный из всех епископов, кто голосовал в поддержку Диомида, а потом плакался, что его подставили. А его голосование за свою кандидатуру на выборах патриарха? А неумелые выверты с попыткой угадать настроения республиканской власти? http://gerund11.livejournal.com/
Разложение церковной среды идет сверху. Жестокость, цинизм, алчность, -- следствие того, что в стране существует монопольно господствующая конфессия, которая злоупотребляет своим положением и тем самым рано или поздно оттолкнет от себя общество, как подобное было уже в российской истории.
Спичаку. Григорий, литургии Иоанна Златоуста звучат и пользуются популярностью, потому , что он выступал за аскетизм священнослужителей. Это нравилось простым людям, ненавидевшим жадных иерархов. Он говорил, что они должны жить бедно и питаться скудно. Если на теле служителя появился жирок, значит он ведет небоугодный образ жизни. Позорит церковь. Иными словами , призывал избивать не только иноверцев, но и толстых священнослужителей православной церкви. Епископы осудили его. Не думаю, что Волочков призывая людей к розни и вражде, знал о том, что повторяет слова Иоанна Златоуста, требовавшего избивать толстых и жирных священнослужителей православной церкви.
Питирим никогда не отличался умом. Был в то время умный поп в Кочпоне. Кандидат богоссловских наук. Но он был умный и порядочный, поэтому его не стали двигать в епископы. А тут толстый и глуповатый объявился . В самый раз. Тем более у Спиридонова у самого животик выделялся. "Как же руководитель и без живота?", скорее всего это единственная причина, почему Спиридонов сделал ставку на Питирима и походатайствовал за него.
Ух, сколько же интересного о публицистике Иоанна Златоуста и кадровых критериях в формировании " культовых работников" я сегодня узнал. Сами-то вы всерьез все это? Володя (Пыстину) , ты с Лютером не перепутал Златоуста? Впрочем, и Лютер вроде идиотством не отличался:))))
"Но он был умный и порядочный, поэтому его не стали двигать в епископы".
Вы забыли добавить, что он был женат. То есть согласно црковным правилам не мог стать епископом. Мне кажется, что с таким уровнем непонимания церковной жизни, вам не стоит увлекаться выставлением ей оценок. Решение, кому стать епископом, Спиридонов не принимал. Все что он сделал, это попросил Патриарха открыть в Коми епархию.
"Владимир, Вы или все время путаете (используя путаницу это для того, чтобы лишний раз процитировать древнюю гадость)"
Леонид, я не путаю. В ответ на ваше обвинение в хуле,
я попытался объяснить, почему назвал Талмуд "человеческим мудрованием". А употребил я это выражение, комментируя ошибочное мнение раввина Штейнзальца, будто крещальная купель происходит от миквы.
Вы сами признаете (если я вас правильно понял), что в Талмуде СРЕДИ ПРОЧЕГО содержится "древняя гадость". Я говорю это без тени иронии, и добавлю, что у меня нет желания лишний раз выкладывать на форуме, как древнюю гадость, так и новейшую.
Я предпочел бы в таких случаях частную переписку. Вы знаете мой майл, поэтому в каких-то ситуациях, когда вы не желаете выноса разговора в публичную сферу, можете обращаться ко мне лично. У меня, поверьте, нигде не свербит от желания осчастливить посетителей семерки цитатами и обсуждениями, которые гипотетически могут повредить чьи-то неокрепшие мозги.
К сожалению у вас нет понимания, что неокрепшие мозги могут повредить и все эти бесчисленные поношения православия, которые практикуются на семерке. И то что на них можно ответить, мало что меняет. Когда вас обматерят, вы тоже можете ответить.
Относительно Талмуда, который я будто бы отвергаю целиком. Что значит отвергаю? Я не считаю его священной, боговдохновенной книгой. Так же как и вы не считаете священными книгами творения святых отцов, и даже Евангелие. В котором, между прочим, никаких "древних гадостей" не содержится (оказывается можно обходиться и без них).
Но это не подразумевает того, что все православное предание, от Евангелия до Антония Сурожского вызывает у вас жгучую неприязнь, что вы их отрицаете. Точно так же и мне многое сипматично и в Агаде и в Талмуде. Там немало мудрых вещей, как немало и мудрований.
Что такое мудрования, вы сами могли изучить во время нашей полемики с Евреем (так кажется его звали). Он заявил, что еврейство передается по матери согласно Торе, но ни на йоту не смог этого утверждения обосновать. Мне совершенно безразлично как передается еврейство, но ужаснул подход. Таким образом можно "доказать", что зайцы - пресноводные.
Григорян пишет:" я знаю, что пока Питирим на кафедре, епархия будет нормально жить. Это сложно объяснить..."
-Володя, ты предлагаешь ВЕРИТЬ тебе? По принципу "верую, ибо абсурдно"?
Нет, Алеша, не предлагаю. Моя мысль: это не форумный разговор. То есть я не могу одновременно обсуждать вопрос столь сложный, деликатный с одним человеком, и думать, как какдое мое слово триста раз перекувыркнувшись ляжет в голове тех, кто владыку ненавидит. Тут некоторые люди не понимают почему отце Андрей не мог стать епсикопом, а ты хочешь от меня каких публичных откроений относительно внутриепархиальной жизни.
Пыстину:
"Неужели вы не видите, как изменилось поведение Питирима в последнее время? Весь этот эпатаж начался..."
Последнее время - это сколько?
Лет десять назад владыка был единственным архиерем который на Соборе потребовал выхода нашей Церкви из Всемирного совета церквей. Он же был единственным на одном из недавних соборов, кто выступил за соблюдение правил в суде над Диомидом.
О какой природной трусости можно говорить, если на протяжении всего своего архипастырства владыка не стеснялся на архиерейских соборах и глаза власти говорить, что думает, иногда шел против всех.
Вот вы сейчас Владимир полную чушь сказали, знаете такую беспримесную, обвинив в трусости одного из немногих людей в Республике, которым абсолютно чудж конформизм. Можно спорить - правильно ли
это, можно не соглашаться с владыкой во многом или даже во всем, если вам заблагорасудится. Но КЛЕВЕТАТЬ не надо. Это вас как правозащитника если красит, то в очень неприятный цвет.
И ведь не извинитесь?
1. Государство любое должно, априори, иметь свою идеологию. В её отсутствие нет того знамени, под которым сплачивать нацию.
В виду того, что в Российском государстве фактически идеология отсутствует, т.к. демократия себя скомпрометировала и изжила, а к коммунизму возврата не наблюдается, власть не придумала ничего глупее, как сделать ставку на православие, как на идеологию. От сюда и все льготы РПЦ, и все её поползновения в политику.
Но от такой "идеологии" может стать только хуже, т.к. страна у нас и много конфессиональная, и в большинстве своём атеистическая.
2. Сама по себе РПЦ давно превратилась из культовой организации в коммерческую, и я называю её Закрытое Акционерное Общество "Христос-Инвест", что считаю очень точным. Последний подарок РПЦ от власти в виде возвращения недвижимости только подымет коммерцию на новую высоту.
3. У нас постоянно путают сторонники РПЦ веру в бога и веру в РПЦ. Это не одно и тоже.
К примеру, я верю в наличие высшего разума, но для того, что бы не быть плохим человеком, у меня нет необходимости торчать в церкви. не достаточно моего воспитания и моих убеждений.
И я не думаю, что Высший разум судить будет нас не по нашим реальным делам, а по количеству бабла, отнесённого попам, по количеству поклонов и молитв.
И вообще в РПЦ есть много ритуалов, которые меня приводят в некоторое недоумение.
1. Пить вино и есть просвирки. Как я правильно понимаю, это пить кровь Христову и есть тело Христово.
Но Христос был человек. Следовательно РПЦ проводит обряд вампиризма и каннибализма.
2. Что бы Вы сказали о человеке, если бы он носил на груди изображение повешенного человека на виселице? Наверняка бы покрутили пальцем у виска.
А вот если бы Хрита не распяли, а повесили, то что бы носили истинные христиане на груди вместо креста? Ну что это за манера носить на груди орудие казни с изображением умирающего в муках человека.
Так что по мне, если верить в кого то, то лучше в Деда Мороза. От веры в Христа вечные разговоры о грехах и страданиях, и запах ладана и свечей, а от веры в Деда Мороза праздник, подарки и запах мандаринов.
P.S. Ну не зря же сказал Нафанаил в Евангелие от Иоана: " Ну разве может быть что хорошее из Назарета?".
Если людям вера в Христа помогает стать лучше, то флаг им в руки. Но не надо РПЦ лезть в коммерцию и особенно в политику.
"но для того, что бы не быть плохим человеком, у меня нет необходимости торчать в церкви"
Думаю, что это ключевая фраза, остальное смесь фантазий и невежества, комментировать не стану.
Щиголев искренне считает себя настолько хорошим челвоеком, что ни Церковь, ни Христос ему не нужны. И это совершенно закономерно. Ведь в Церковь люди приходят, чтобы стать лучше, приходят те, кто считает себя грешными. Щиголев - праведен. Настолько праведен, что ходит с мешком виртуальных камней и побивает грешников и их учреждения. Случай печальный и увы типичный.
Чтобы стать лучше не обязательно идти в церковь, я с этим согласен. Есть много различных учений, сект, обществ за здоровый образ жизни. Можно прожить без Христа, ведь живут же, причем неплохо. А умирать без Христа как? На что надеяться? Другое дело, если вера ваша в том, что после смерти пустота, тогда можно и не совершенствоваться.
В церковь идут за спасением души и жизни вечной, а этого ни какой человек дать не может, каким бы хорошим он не был.
Я бы короче не сказал. А главное - в посте Щиголева вся формула непонимания ни христианства( в его практике и в церковном строительстве), ни учения Христа....
Ваши реакции абсолютно типичны для всех типа верующих. Не понимание христианства... фантазии и невежество... и т.п., но по сути ничего, кроме слепой веры в чудо.
Но только в вере Деда Мороза чуда больше, и добра больше, чем в православии. Спасение души и жизни вечной.... А что, если я не буду ходить в церковь, не спонсировать РПЦ, то мне жизни вечной не видать??? Да это беспроигрышный МММ. Никто не проверит, никто не опровергнет поповские утверждения.
Продолжу.
Когда вера слепа, то и возразить нечего, кроме всё тех же затёртых поповских утверждений.
А в чём понимание ваше христианства ??????
В том, что если ходить в церковь и делать правильно два притопа три прихлопа, тебе пропуск в рай, а если человек всю жизнь жил по совести, но поклоны перед иконами не бил, то ваш Христос такую совесть не примет?????и Какая бы она у не христианина не была чистая????
Получается, что ваш бог принимает только тех в свой рай, кто ему непосредственно поклоняется. Так чем он тогда отличается от обыкновенного пахана, который крышует сраждующих, и тех, кто исправно платит, милует, а кто нет, карает???7
Вот я, простой человек, не понимающий христианства, объясните мне. Ну раз вы поняли, вдруг и я пойму????
А нет вразумительного ответа. Слепа ваша вера...
Молодец, Саша. Был бы жив Лев Николаевич Толстой, которого от церкви отлучили, и он бы был на нашей стороне. И ещё десятки русских писателей, сотни советских писателей и милллионы людей, которые верят в одного Творца - Человека на Земле. И эта вера не слепа, потому что все мы простые люди и веру в самих себя никто и никогда у нас не отнимет и за деньги не купит.
Александру Щиголеву. Покойный отец Сергий Желудков 9был такой священник, известный своей полемикой с А.И.Солженицыным) написал книгу "Почему и я христианин" (Это была реакция на книгу Ганса Кюнга "Почему я христианин", наделавшая много шуму в христианском мире). И в это книге отец Сергий ввел понятие анонимного христанства. То есть людей, которые не зная ничего о Христе, являют собой пример праведной нравственной жизни. В том числе, и для христиан. но нарушающих заповеди и тем заставляющих Бога скорбеть. С другой стороны, когда Вы пишите: "Слепа Ваша вера" к Вам вопрос: Какой для Вас должна быть вера, чтобы ее можно было назвать "зрячей"? Мне кажется Вы несколько объединяете 2 темы, пусть и связанные, но все таки 2. Отношение к Церкви и отношение ко Христу. И Ваше возмущение держится боле на несоотвествии Ваших представлений о том. каким должен быть верующий. тому, что Вы видите в первую очередь и что задевает Вашу чуткую душу.
Володе Григоряну: Мне кажется, это не совсем Ваша миссия - защищать епископа. Он у вас продвинутый, с Интернетом на "ты" и в блогах присутвует. Или считает ниже своего достоинства принять участие в разговоре? Еще и потому не стоит. что владыко действительно дает много поводов для негативных эмоций. Увы... И спрятаться за фразой "кто из нас не без греха" вряд ли удастся. Он человек не просто публичный, но взявший на себя крест апостольства, между прочим. И еще. Володя, не только Щеголев всех побивает упреками и укорами. Но и Вы его в накладе не оставляете. Знаете. это как коммунисты и диссиденты - их зеркальное отражение. Сдается мне, что Вы, бросаясь в азарт спора, неожиданно в то же самое и попадаете. только для видимости с другим знаком.
"Или считает ниже своего достоинства принять участие в разговоре?"
Знаете, Павел Первый в свое время повесил ящик на двоце, что люди могли напрямую ему писать, просить о помощи, о защите. Сам его открывал. Это падонкам той эпохи ужасно понравилась, и они стала забивать ящик всякими мерзопакостными бумажками, с оскорблениями императора. Так как читать всю эту дрянь (после которой настроение становится никаким) и чем либо управлять не только империей, а даже командой дворников, вообще работать с людьми - невозможно, ящик пришлось снять. Я не думаю, что написать здесь, это ниже достоинства владыки. Он человек вообще не высокомерный. Но не думаю, что окунувшись в тот поток оскорблений, который здесь регулярно в его адрес проистекает, он сможет заниматься чем-то еще. Дело вообще может больницей закончится. Не все люди реагируют на хамство в свой адрес одинаково. Для того, чтобы такие люди как он могли заходить на сайт, нужно как минимум решить вопрос с троллями. Тролли, это такая специфическая категория комплексантов задача которых как можно больше нагадить на форуман, оскорбить как можно больше людей за день и т.д. Так вот там где эту шушера ошивается, там форусм все-таки немножно или не немножко превращается в клоаку, и далеко не всякий человек способен в таком месте находиться.
Можно попробовать ответить. Вот что нужно для пропуска в рай. Первым вошел разбойник, должно быть убийца. Это же абсолютный абсурд. Почему церковь такой компромат допустила. А это важнейший принцип любви Божией. Разбойник на кресте сам пребывая во гневе, только что понося Христа, вдруг осознал, увидел в этом немошнейшем, поруганом, отвернутом и оставленном человеке чистоту невиновности, всесилие истины и правды кротости, бездну огня любви. Это так, иначе бы он не обратился к Нему "Помяни меня в царствии ТВОЕМ". Т.е. познал Бога и покаялся во всем. Но как это стало возможным? Он оказался рядом с Богом, смотря увидел Его и смог размыслить о Нем, не со своей, с Его, Христа позиции. Но можем ли мы оказаться рядом с Богом? Особенно, в таком, например, положении? Ведь не хотим? А вот церковь в чем-то в таком же положении, да? А может и в ней Христос? И молитвы, обряды, таинства отражают образ Бога, несут через века, могут нам показать Его, чтоб мы могли принять. И крест - это образ любви Божией жертвенной к нам, сама суть рая, возможного только в любящем сердце. А форма орудия распятия формально могла быть бы и другой, ее бы носили. Бог даст, позже остальное.
С праздником Крещения, сегодня освящается вода.
"Получается, что ваш бог принимает только тех в свой рай, кто ему непосредственно поклоняется".
Что значит принимает? Что значит поклоняться? Вот представьте, родители и дети. Если дети их любят, им хорошо вместе. Если детям на родителей плевать, и вообще в лом общаться с этими лузерами, как вы их насильно на Рождество к ним загоните? Это ведь только для нормальных детей - счастье побыть с отцом, матерью. А для понтовых? Вход в рай никому не заказан. Вам самому не захочется, боюсь. Вы же праведный, пальцы веером, Христос вам не нужен. Что ж вы думаете, Он там гоняться за вами будет: "Чайкус-с". А вы в ответ: "Да-а атвали, пахан, не до тябя с твамии затертыми рассуждениями". Не будет этого Щиголев. Если вы здесь, простой человек, живущий по совести, не решите некоторых вопросов.
Александр, вера - это великий дар Божий и Он кому хочет тому ее и дает. Объяснять можно много и аргументировано, но пока не посетит Божия благодать все всуе, никакие слова не помогут. Нужно опытным путем, на себе почувствовать это Божие дуновение "гласа хлада тонка..", и тогда придет все: и понимание, и покаяние и зарождение новой духовной жизни...
Молитесь как умеете, просите у Бога о даровании сего дара, делайте добрые дела, помогайте страждущим, и "невозможное человекам, возможно Богу"...
Помоги вам Господи!
Почитайте хороший текст об этом:
В животе беременной женщины беседуют верующий и неверующий младенцы.
Неверующий: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий: Да, жизнь после родов существует. Здесь мы готовимся к ней.
Неверующий: Темнота! Никакой жизни после родов нет!
Верующий: Есть! В том мире есть свет.
Неверующий: Что такое свет?
Верующий: Не знаю. Но при свете иначе воспринимается действительность.
Неверующий: Ты говоришь о том, чего не знаешь.
Верующий: Да, я этого не знаю. Но я верю, мы там будем перемещаться в пространстве, есть своим ртом и делать много такого, что сейчас сложно вообразить.
Неверующий: Ерунда! В пространстве невозможно передвигаться. Как можно есть ртом?!
Верующий: Я верю, после родов нас ждет другая жизнь.
Неверующий: Оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий: Нет, после родов мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий: Она везде, мы в ней пребываем и благодаря ей живем.
Неверующий: Мракобесие! Я не вижу никакой мамы! Значит ее нет.
Верующий: Я тоже не вижу, но я чувствую, как она поет и гладит наш мир. Я твердо верю, настоящая жизнь начнется после родов.
Хорошая притча.
Но Вы меня абсолютно неправильно понимаете, полагая, что если я критически отношусь к религии, то я отрицаю существование Бога, в смысле высшего разума, и иной жизни после телесной смерти.
Я готов согласиться, что жизнь со смертью тела не заканчивается. Эта вера больше из эгоистических побуждений, так как никому не хочется исчезнуть бесследно. Но я не верю, что какая то религия знает истину в этом плане. Я утверждаю не о том, что нет высшего разума, а о том, что в церкви бога нет, а есть золотой телец.
И в тоже время, если этот обман для кого то руководство к доброму действию, то пусть так и будет. Не надо церкви мешать духовное с политическим и коммерческим. И делать всё это под знамением божием и угрозами кары и гнева за отсутствия пособничества.
Вот о чём речь.
Жаль право, что верующие на этой ветке не замечают своего скрытого высокомерия по отношению к своим оппонентам.. Будто не в свете и любви пребывают,
которыми радостно готовы делиться, а неким превосходством, позволяющим им поучать и судить. Прямо религиозные "новые русские" - ни дать, ни взять. И самое печально - отсутствие внятно постановки вопроса. Я бы спросила всех: Так есть Бог или Его нет. И если мы Его признаем, что это значит для нас? Для нашего поведения и суждений. Наконец, для нашего отношения друг к другу.
Ох, как тяжелы для меня эти споры, но вы задаёте вопросы, на которые обязательно надо отвечать. Не знаю сумею ли, но попробую рассказать только о тропинке... в храм. Она у каждого своя, потому что каждого человека Господь любит по-Своему и в каждом Он видит прежде всего личность .
От вас идёт Его свет. Даже от строк вашего поста. Значит, Господь верит в вас, что вы к нему придёте. Нужна только храбрость и воля идти по этой тропинке к Его храму.
У меня, кстати, не было ни смелости, ни воли ни в начале пути, ни сейчас. Только чужими молитвами иду, причём постоянно спотыкаясь и падая. Сразу предупреждаю: есть много православных христианок, с которых можно брать пример, я не из их числа. Но дорога к Храму - это единственно правильный и верный путь к Жизни. Детям хочу дать жизнь после смерти.
Говорят, что Господь не оставляет род без молитвенника. За Александра Щиголева и Владимира Пыстина тоже кто-то молится в этой или той жизни. Иначе они бы не задавали себе вопросы о чужой вере
И вы совершенно правы, делая нам, православным, замечание.Мы действительно ещё не умеем миссионерствовать, и по старой привычке продолжаем спорить с атеистами о своей вере, пытаясь навязать, доказать, указать и т.д .
Мы забываем, что наша вера - это дар Божий. Мы его получили практически задаром. Мы согреты благодатию Божию, знаем настоящее счастье - это счастье Причастия, силу молитвы, чистоту после исповеди, радость от общения с духовным наставником. Всё это намного ценнее всего, что может предложить этот мир.
Пусть Бог согреет вас и даст вам веру. Ангела хранителя вам!
Простите, если не получилось ответить вам.
Абсурдность вашей постановки примерно такова. Так есть футбол или нет? Что он для вас? Давайте обсудим что такое мяч... Или - так есть на свете природа или нет? Может, это просто совокупность разных растений , насекомых, неба и земли? Давайте обсудим...(сидя у компьютера, вдалеке отфутбола и природы). И будем нудно описывать мяч, тропинку в лесу, запах и вкус морского воздуха...
Спичаку. Гриша, про Иоанна Златоуста известно достаточно много. Когда он стал архиепископом, то приехав в столицу, он сразу же продал все убранство и роскошную обстановку, накопленную его предшественниками. А деньги, полученные за это, передал приютам и госпиталям. Он стал добиваться того, чтобы все миряне жили как монахи, а монахи бы жили аскетично, т.е. бедно и ели скудно. Он выступил против самой возможности существования богатых людей, мол все должны быть равны. " Богатые становятся псами, злее самих псов" и "как свиньи в грязи, они зарываются, валяясь в нечистотах сребролюбия". Он низложил полтора десятка епископов, за то, что они накопили жир на теле, и жили в довольствии и в роскоши. В 399 в Ефесе, низложив епископа, рукоположил в епископы диакона. Епископы, приезжая в столицу, жили на хлебе и воде. все это не наравилось священнослужителям. Потому, что основнаяч масса их всегда была тунеядцами. жирующими на глупости ближних. Когда он "наехал" на императрицу, Иоанна низложили. Это был по нашим меркам " большевик-революционер" объявивший войну духовенству, монашеству, епископату, всем богачам и императрице. Вот откуда популярность Златоуста. Речи его были резкие. Цитировать их, не понимая, против кого они направлены-большая глупость. Люди не знают про Златоуста, не знают против кого он обращался. Не знают его трактат посвященный пустынножительству и многое другое. Они воспринимают речь Волочкова буквально. Если бы Питирим сказал, что все миряне должны жить в равенстве, что все богатые люди совершили грех, накопив достаток, что их за это надо избивать, что все священнослужители должны жить в бедности и скудно питаться, а те, кто ездит на джипах, носит дорогие часы и обильно питается, нарастив сало, должны быть избиты мирянами, тогда было бы понятно.
Щиголев прав. Питирима нужно судить. Как любого обычного гражданина. Исключений ни для кого не должно быть.
Распущенность столичных нравов, особенно императорского двора, нашла в лице святителя нелицеприятного обличителя. Когда императрица Евдоксия, жена императора Аркадия (395—408), распорядилась о конфискации собственности у вдовы и детей опального вельможи, святой встал на их защиту. Гордая императрица не уступила и затаила гнев на архипастыря. Ненависть Евдоксии к святителю разгорелась с новой силой, когда недоброжелатели сказали ей, будто святитель в своём поучении о суетных женщинах имел в виду её. Суд, составленный из иерархов, обличаемых ранее Златоустом, постановил низложить святого Иоанна и за оскорбление императрицы предать казни. Император Аркадий заменил казнь изгнанием. Той же ночью в Константинополе произошло землетрясение. Испуганная Евдоксия просила императора срочно вернуть Иоанна и немедля послала письмо изгнанному пастырю, умоляя его вернуться. Но уже через два месяца новый донос пробудил гнев Евдоксии. В марте 404 года состоялся собор, постановивший изгнать святого Иоанна. По удалении его из столицы, пожар обратил в пепел здание сената, последовали опустошительные набеги варваров, а в октябре 404 года умерла Евдоксия.
............................
Я этот отрывок привел для того, чтоб его внимательно прочитали ещё раз... Св.Иоанну Златоустому было чем переживать и о чем заботится в учении церкви и в борьбе с ересями (какая уж проблема в толстых монахах? - может, просто он обличал некоторое невоздеражание - сам был аскетом).
..............................................
Но дело вот в чем - полистал я "перлы" и источники, из которых Володя Пыстин напитался...Буквальные цитата там такие - "пролетариат поддерживал Златоуста", "для народа он стал идолом"....Володя, тебя лексика не смутила? Это ж так шито белыми нитками:))))))))))
..............................
К слову - в том "колодце", из которого ты пьешь, вот что скзано, например, о глубокоуважаемом В.И.Дале... и попробуй прочесть ещё статейки... Цитирую:
"Даль, Владимир Иванович
Многочисленные повести и рассказы его страдают отсутствием настоящего художественного творчества, глубокого чувства и широкого взгляда на народ и жизнь. Дальше бытовых картинок, схваченных на лету анекдотов, рассказанных своеобразным языком, бойко, живо, с известным юмором, иногда впадающим в манерность и прибауточность...".
Спичаку. Гриша, я не встречал в текстах Иоанна Златоуста процитированные тобой выдержки:" пролетариат поддерживал Златоуста", "для народа он стал идолом". Гриша.Он в первую очередь боролся за "чистоту рядов". И врагов нажил срели священства, монашества и епископов. Т.к. проповедовал аскетизм. Если у служителя на теле появлялся жирок, он считал таковых фарисями, создающими хулу церкви. Он добивался того, чтобы епископы жили в нужде, и продавали все богатства церкви, а средства передавали на нужды мирян. Т.е все общество хотел превратить в одну православную общину, где нет богатых и бедных. То, что его осудили за наезд на императрицу, так это признак того, что Златоуст крушил все и вся. Поддержки ему не оказалось. Все рукоположенные им самим епископы выступили против него. Боролся он и с ересями, как и все темные люди того времени, присваивающие себе монополию на истину, смчитающими свое мнение истиной последней инстанции.
"тут был темный, тут светлый".. понятно... и спорящие с ним, конечно же, все темные...
Каждый, кто считает себя во всем правым, всегда темный. Кому дан свет, тот не может быть категоричным.
Значит, тот, кто сказал: "Либерализм - это аксиома" - человек темный? Вообще-то, я так и подумал.
Все верующие темные, ибо опиум для народа.
Весь Карл Маркс -темный. ибо верующие - СВЕТ невечерний...Вам этого не понять. И жаль Вас, у которого нет ощущения защищенности и покоя)
Не согласен.Т емные только ортодоксы. Они голос разума не слушают. Им думать запрещено. На том любая ортодоксальная вера основана. Почему? Потому что.
При чем тут Златоуст? Питирим выступал в Сыктывкаре с конкретными призывами? Или треп про Златоуста по анологии для того, чтобы осудить Питирима к смертной казни? Так смертная казнь отменена. Судить нужно по законам РФ. И никакой Златоуст в отмазку не катит. Если только для придурков каких-нибудь. В голубых мундирах... голубых в душе....
Согласен с Щиголевым.
В рай берут атеистов неверующих, ибо безбожие и грехи их от незнания. Верующим дорога в рай закрыта, ибо грешат, зная истину.
Аминь!
Отец Трифон ( бывший настоятель с Ыба рукоположен в архимандриты, затем настоятель Антоние-Сийского монастыря. Рассматривается как наиболее возможная кандидатура в рукоположение во епископы Сыктывкарской и Воркутинской епархии.
Приношу извинения за небрежность с клавиатурой. Нажалось... Правильно - отец Варлаам. Организует социальную работу.
Вы не боитесь ответить по Закону РФ? Вы готовы доказать в суде, что, то, что Вы написали - НЕ клевета.?...Статья 129 УК РФ.Клевета
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(ст. 129, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (принят ГД ФС РФ 24.05.1996))
Уважаемая Лана. Я всегда отвечаю по закону. Неправду не пишу. Ни один суд не опровергнет написанное. Если кто-то выйдет в суд, опубликуем ход судебного разбирательства и доводы сторон. Всегда готов выслушать доводы другой стороны. Если написана правда, то суд не обращает внимания на то, нравится она или нет кому-либо.
Если бы было, что возразить, то епархия давно бы уже шумела. Если набрали в рот воды, значит написана правда, на которую нечем возразить.
А чего гадать. Откройте на сайте БНК от 28 августа выступление Питирима, откройте на сайте епархии обращенеие к властям Коми. Все там есть. Ничего не придумано. Сам убедился.
Напомните, когда и на кого Епархия подавала в суд, так сказать "шумела". По-моему, саму Епархию наши республиканские, т.н. "независимые" СМИ всегда пинали и оплевывали безнаказанно. Особенно в последнее время. Похоже, дана команда "фас" и кинута жирная кость, даже с мясом.
Мария, ты явно, приезжая. Все местные знают, что попы по любому поводу бросаются в суд. Сколько раз судились, уточните в епархии. У них в этом деле строгий учет.
"Сколько раз судились, уточните в епархии". А как Вы это "уточнение" реально представляете? Я думаю, раз Вы так уверенно об этом всем заявляете, то учет и цифры у Вас на руках имеются. Просветите приезжую.
«Например, он добрый человек…И вообще та атмосфера свободы, которая царит у нас в епархии - явление совершенно удивительное, к сожалению почти не Оцененное»
Володя, а ты когда-нибудь слышал, как уважаемый тобой «добрый епископ Питирим» орёт матом в своём кабинете на подчинённых? Или, как он, поедая столовой ложкой красную икру на званых обедах, обливает дерьмом республиканское руководство, патриарха, неугодных ему священнослужителей? Если нет – то, пожалуйста, замолчи. Твоё словоблудие начинает раздражать. И не надо предлагать пообщаться на неудобные для тебя темы в личной переписке, аргументируя это тем, что подобное обсуждение может навредить «неокрепшим в вере». Чистые сердцем в форумных баталиях не участвуют. Твои панегирики в защиту Питирима наносят больший вред, так как они лживы, и говорят либо о твоём полном непонимании положения дел в епархии, или нежелании видеть очевидных вещей. Или ты хочешь получить от него орден?
Ситуация намного серьёзнее, чем ты думаешь. Так, Питирим, действительно ссылал неугодных ему в Важкурьинский монастырь, якобы на исправление, прекрасно зная, что происходит за стенами монастыря. Всё это происходило до тех пор, пока сам игумен Михаил не вышел у него из-под контроля. Или, например, вот ещё неудобная для тебя тема: о совращённых подростках под крышей епархиального управления. Интересно, остался бы таким же апологетом, если бы пострадал твой ребёнок подобным образом? Как может порядочный человек покрывать педофилов? А именно этим Питирим и занимается. Спроси у владыки, если ты с ним накоротке, куда он спрятал от правосудия ижемского педофила протоиерея Владимира Якимца? Или ты опять пустишься в пространные размышления о «неоцененном вкладе владыки» в дело процветания православия на коме земле и сделаешь вид, что не услышал этого вопроса? Ты должен понимать, что все, что сейчас происходит, имеет под собой реальную почву. Это не тупая травля в прессе «прогрессивного епископа». Просто чаша терпения переполнена. Собственно, это закономерно, так как ему самому ничего не стоит, походя оклеветать человека, и еще ни разу Питирим не ответил за свои слова.
Вот за такое уже не грех и в морду дать!
"Открой личико, Гюльчатай". Надо отвечать за свои слова! Или ты вправду баба?
Упырь, выйди на свет Божий, обвини Владыку открыто! Надо отвечать за такие слова!
Володя, а чем вызвано твоё неприкрытое раздражение? Ты ведь прекрасно понял, что это - не троллинг, и тебе люди пишут конкретные вещи, о которых знают, а не пускаются в высокопарное словоблудие о высоких материях. За что ты хочешь в морду дать? За то, что кто-то был свидетелем развратных действий с подростками и готов это подтвердить хоть на детекторе лжи? Или за то, что множество мирян и священнослужителей со своими детьми и родственниками, работающих на Питирима, не открывают своих имен потому что, в отличие от тебя, зависят от него и финансово и административно? Судя по всему, тебе просто нечего ответить, раз ты опустился до примитивных личных оскорблений. Ну, да не суть. Тебе некогда, ты очень занят, Тебе ведь надо успеть засветиться со своей ценной точкой зрения во всех обсуждениях 7х7, да еще успеть пролистать мужские журналы, чтобы быть в курсе всего происходящего. А вечернее правило ты вчера прочитал, или ты выше этого?
Почему же молчишь тогда, гад, если знаешь что-то?
Сообщи куда следует. Выведи на чистую воду!
Первое.
Либо ты – мерзавец и упырь, который трусливо жмется по углам, боясь за свою тощую задницу, но не желает заявить об известном ему преступлении, дабы не потревожить свою безмятежно спящую совесть.
Второе.
Либо ты – упырь и мерзавец, которого прищемил где-то Владыка (и видимо поделом!), и затаил ты свою маленькую черную злобу за пазухой, а теперь гнусно клевещешь на него на всех форумах, хотя и продолжаешь питаться из его рук.
Или третье.
Скорее всего, ты просто несчастный болящий человек (коих много испражняется в комментариях), не отдающий отчета, ни в своих словах, ни в своих действия, живущий в иллюзорном мире собственного шизофренического воображения, выдающего желаемое за действительное, а призрачное за реальное.
И не ври мне! Других вариантов быть не может!
Честный человек говорит о таких вещах открыто и там где следует, а не занимается виртуальным срачем в коментах.
«Почему же молчишь тогда, гад, если знаешь что-то? Сообщи куда следует. Выведи на чистую воду!»
Прокуратуре итак всё давно известно. А вот ты, всё-таки, не хочешь ничего слышать. Ну, тогда процитирую тебе слова одного апологета: «Понимаете не стыдно чего-то не знать. Мы все не знаем в миллионы раз больше, чем знаем. Стыдно невежество свое подавать как знание» (http://www.7x7-journal.ru/opinions/?id=bff1fa157c483f4e1c6ec6dcd3db12eb).
Володя, прости, дорогой, но ты, действительно многого не знаешь. Не ставь себя в глупое положение.
Да, и что там, всё-таки, с утренним и вечерним правилом или зависимость от интернета столь сильна, что всё остальное для тебя померкло?
С тобой, вражья гнида, не Володя разговаривает!
Дырку ты от бублика получишь, а не Григоряна!
Обознался ты, проклятый оборотень! Видишь, в этом ты тоже жестоко ошибся, как и во всем остальном в своей никчемной жизни!
Как можно доверять такому воспаленному твоему воображению? Давно из психушки?
Если бы действительно было такое дело, давно бы тебя на свет Божий вытащили из твоего зловонного болота, чтобы снять показания и никакая бы анонимность не помогла. Но это же все плод твоей больной фантазии, как и следовало ожидать.
Я думал ты из первых двух вариантов, а ты оказался просто болящим упырем!
Прощай! Больше мне тебе сказать нечего! Упырем жил – упырем и подохнешь!
Ну что же, прощаемся, Володя. Вот ты и проявил себя во всей красе - «творческий интеллигент». Собственно, чего еще ожидать от человека, который работает в православной газете, а в храме бывает один раз в год.
Но я с высокой степенью уверенности могу сказать, что Володя в храме бывает не реже 2 -х раз в месяц(это минимум), а в основном и чаще...
Она часто судилась с "молодежкой". Там попы, вроде бы на фото был Питирим в с венцом невесты на голове фотографировались. А молодежка опубликовала это святотатство поповское. Были и другие поводы и суды.
Напомните, в каком году было опубликовано в "молодежи Севера" фото, на котором поп изображенен в церкви с венцом невесты на своей голове? И в каком месяце
Похоже Пыстину слили компру на Питирима и дали команду "мочить" в прессе. Видимо, действительно зарвался Вавел Волочков.
Сообщите подробности про ижемского священника Владимира Якимца. Где он? Что за дело было? В чем была суть скандала? Было ли заявление в органы порядка?
Якимцом интересуюсь..... Помогал ему бумаги оформлять.... Но Такое ощущение православный Остап Бендер..... Неужели в ижме окормляется еще?
как хорошо, что я - атеист. И церковь у нас отделена от государства (пока?). И пусть верующие и священники варятся в своем котле, только не заставляйте меня платить из моих налогов на церковные храмы. Нищим и больным я и так подаю.
А про церковную педофилию: под нее попал мой дальний родственник, но про это я ничего не скажу, боюсь (длинна лапа церкви).
Владыко Питирим-истинный хозяин на земле Сыктывкарскрой и Воркутинской епархии. А прокуроры, судьи, губернатор Гайзер -лишь жалкие черви. Владыко может растоптать их всех одним движением. Он второй после Бога на этой земле.
Разве не знаете, кто князь земли, а кто Царь небесный? Если питиримы стали хозяевами ЗЕМЕЛЬ, не поклонились ли они сатанаилу? Зачем же в таких бесовских конвульсиях биться в религиозном исступлении перед земными идолами? Един у нас Хозяин и Владыка, Един и Троесущен, и звут Его не питиримом...
Вы,мадам безбожница,специально тут пену пускаете от имени верующих,извращаете Православие.Цель у Вас одна - возбудить хулу на Бога,на Православие.
Или Вы фанатеете от епископа,глубоко впавшего в прелесть бесовскую.Такие делают вас фанатиками,лишают разума и приводят не к Богу,а к себе(богу). Вам бы излечиться от бреда Вашего,съездить в Саров,Сергиев Посад,исповедаться и обрести истинную веру Православную.
Коми в коме. И прокурор и вся власть. Светская и церковная.
Помню отца Трифона.... Приличный человек..Через таких вера Ваша утверждается.....Удивительный мужик!!!!!!
О Андрей.. Строгийт батюшка....Но честный человек.... Увпжуха!.Трифон был...порядочный человкек....Бsk еще батюшка Максим савельев.... Чистый человек.... слил его питирим.........
Как вернуть отца Трифона в Епархю? Через столько лет одни положительные отзывы о нем. Это много значит.
Мне кажется, что еапрхия превращается в скотный двор.Но Республику оскотинить не удастся.
Карикатура Православия
В числе награжденных Патриархом Кириллом был епископ сыктывкарский Питирим.
Т.е. Пыстик попал пальцем в небо.
Неа!Не так. Видимо не доходит инф.до Патриарха о "Воззвании",о ропоте на конференции. Значит с кем-то дружит епископ-фарисей из фарисеев в Патриархии. Они то и включили его в список награждаемых.
"...Любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас"(Евангелие от Матфея гл.5ст.44)
Так поступил Святейший Патриарх Кирилл.
В пример епископу сыктывкарскому.
Несложный лингвистический анализ показывает, что добрая половина постов на вашем форуме написана одним человеком. Часто он выходит под ником «Б.З.», еще чаще – под чужими именами и другими никами («ушлый», «странник», «православный», «Qdie», «Артем Калинин» и т.д.), иногда он оставляет короткие безымянные реплики, не подписывая свой пост. Но, тем не менее, все эти посты имеют одну характерную особенность. Любой внимательный человек её заметит.
В большинстве случаев, не смотря на многочисленные цитаты из Священного Писания и, вроде бы здравомыслящие рассуждения, эти посты носят провокационный характер, и направлены на «сталкивание лбами» собеседников. Не дождавшись ответа на свои выпады, он начинает «отвечать» сам себе, имитируя при этом эмоциональную беседу. Поэтому, не удивляйтесь, если вдруг увидите свое имя над постом, который вы не писали. Цель такого поведения – придать обсуждению максимально скандальный характер.
Для полного представления о личности и характере этого человека вы можете пройти по ссылке: http://bnkomi.ru/data/news/6854/ . «Анекдоты про аттеи-снутых» (орфография сохранена) – как раз ему и принадлежат. Нужны ли церкви такие апологеты, чьи посты настолько омерзительны, что были отмодерированы?
Например, два поста БЗ на двух разных форумах:
Б.З
21:14, 31 Января
… Я держал аудиторию,чтобы она не наполнилась визгами атеистов и проч.безбожников. Дал им понять,что сами тут разберемся и дадим адекватную оценку,без их хулы на Православие... http://www.7x7-journal.ru/blog/Сасин/?id=de3a0de629b083fecf1b7964c189f014
Б.З, 09.01.2011 (13:19)
Ат(Н)
да шо ты ховорышь? Ты бывший православный и к тому казак!
У казаков из рода в род:"За Бога!За Царя!За Россию!"
У тебя род испорчен был после революции,видать прадед твой
отрекся от казачества и стал "сволочью красной".
Импорт алкоголя и сигарет,ты прав,помог церкви выжить в 90е. Этот товар имеет критическую точку:если выпивали 1000единиц и выкуривали 1000едениц товара,то больше не выпьют и не выкурят.Ну если только не заставить собак и проч.домашний скот пить и курить,чтобы увеличить кол-во продаж. Импортом этим церковь занималась неск.лет,теперь этого уже давно нет.Но тот писака чо изрыгнул:"парнуха,оружие,наркота". Ложь мерзкая,гнусная,как и сам писака - слизняк.
В то время в церкви не проповедовали:"каждая выкуреная пачка и выпитая бутылка - помощь церкви".На сигаретных пачках и на бутылках такой рекламы тоже не было.
Бизнес этот я не оправдываю,как и свой(торговал и трояром),сам грешен...
http://bnkomi.ru/data/news/6854/
Такое поведение выдает психически нездорового человека и, возможно, является результатом нереализованных амбиций или обидой на участников форума за себя или за своих близких, подвергшихся критике на одном из форумов.
Б.З., судя по его текстам, верующий человек. Борется с мразью и нечистью в епархии.
Я совершенно упустил эту страницу из вида. С огромным удивлением узнал сегодня, что мне задавались вопросы, более того, со мной велась полемика, за меня приняли другого человека, а потом попрощались. Это какой-то абсурд. Я несколько раз предупреждал, что во избежание недоразумений, выхожу только под одним ником "Григорян". Если я не отвечаю, значит перестал заходить на эту страницу по какой-то причине. Например, ошибочно решил, что здесь разговор закончился. В этом случае меня можно найти в другом месте. Написать в конце концов: [email protected]
Сейчас отвечать уже поздно. Но вот фраза которая поставила меня в тупик: "да еще успеть пролистать мужские журналы". То есть это как бы говорит человек, который дает понять, что знает меня. Но я ни одного "мужского журнала" в своей жизни даже в руках не держал, если, конечно, не считать журнала "Коммунист" (у нас в редакции в Армавире кипами лежали) и еще какой-то военный, не помню названия.
Любезнейший, да с тобой дискутировать — себя не уважать. Тебе не стыдно? Как показывает практика, ты не просто лжешь и изворачиваешься, ты еще и за слова свои не хочешь отвечать. Почему тебя постоянно нужно «мордой тыкать», как нагадившего котенка?
Твои слова сегодня:
«....я ни одного "мужского журнала" в своей жизни даже в руках не держал, если, конечно, не считать журнала "Коммунист" ».
А вот это копия твоего же поста:
Григорян
01:59, 20 Января
«...Возьмите, к примеру, Анну Чапман, прелестями которой украшены журналы для мужчин. Уважаемый человек, государственные награды, высокая зарплата, известность, популярность...»
http://www.7x7-journal.ru/opinions/?id=bff1fa157c483f4e1c6ec6dcd3db12eb
А это цитата из твоей же статьи «Форма одежды: изящная»: «...Возьмите, к примеру, Анну Чапман, прелестями которой украшены журналы для мужчин».
http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2011/02/05/forma_odezhdy_izyawnaya/
Я не понимаю, ты, либо Пастернака не читал, но осуждаешь, либо просто врешь.
«С огромным удивлением узнал сегодня, что мне задавались вопросы, более того, со мной велась полемика, за меня приняли другого человека, а потом попрощались. Это какой-то абсурд....»
Учитывая твое занудство и склонность буквально по пунктам опровергать оппонента и также по пунктам с пеной у рта доказывать свою правоту «до последнего вздоха», ты, вдруг, в самом разгаре дискуссии, уходишь с форума, а на твое место приходит некий «инкогнито» для того, чтобы не ограничивать себя тесными рамками приличий православного христианина.
Так ты говоришь, что был не в курсе полемики? Смотри на даты постов.
Григоряну
17:30, 19 Января
Володя, а ты когда-нибудь слышал, как уважаемый тобой «добрый епископ Питирим» орёт матом в своём кабинете на подчинённых? ….Или ты хочешь получить от него орден?...
Ответить
Кто ты, упырь?
02:10, 20 Января
Вот за такое уже не грех и в морду дать!
"Открой личико, Гюльчатай". Надо отвечать за свои слова! Или ты вправду баба?
Упырь, выйди на свет Божий, обвини Владыку открыто! Надо отвечать за такие слова!
Ответить
Григоряну.
12:11, 21 Января
Володя, а чем вызвано твоё неприкрытое раздражение? Ты ведь прекрасно понял, что это - не троллинг, и тебе люди пишут конкретные вещи, о которых знают, а не пускаются в высокопарное словоблудие о высоких материях......
Ответить
Анониму - упырю!
19:35, 21 Января
Почему же молчишь тогда, гад, если знаешь что-то?
Сообщи куда следует. Выведи на чистую воду!
Первое.
Либо ты – мерзавец и упырь, который трусливо жмется по углам, боясь за свою тощую задницу, но не желает заявить об известном ему преступлении, дабы не потревожить свою безмятежно спящую совесть......
http://7x7-journal.ru/opinions/?id=54fe446448822e61d50a7c61c39e8b27
А это уже другой форум, где ты вдруг почему-то оказываешься очень даже в курсе:
Григорян
02:58, 4 Февраля
Неизвестному:
Дорогой тролль!
- Я уже объяснял, и если вы не в курсе, повторю. От епархии я никаким образом не завишу. Никакой корысти не преследую точно. Даже вообразить трудно, в чем она может заключаться. Медаль может владыка даст?:) Да нет, вряд ли, не говоря о нулевой в ней потребности. Это первое. …....
http://7x7-journal.ru/blog/Сасин/?id=de3a0de629b083fecf1b7964c189f014
И заметь, в обоих диалогах первое, второе и третье плюс компот!
Повторюсь — как писака, ты скушен и однообразен. Ты можешь выдавать себя хоть за Георгия Ерошина, хоть за Хервзъерошина — завуалировать свою писанину ты сможешь только в одном случае — если прекратишь писать.
Вот теперь я тебе говорю - «Будь мужиком, отвечай за свои слова».
Драгоценнейший, я уже ответил вам на форуме в Краске. Скопирую здесь начало и конец ответа:
"...о том, что фотографиями Анны Чапман украшены журналы для мужчин, я узнал из информаций в инете, там были даны названия журналов, и размещены несколько фоток из них. Но ваше болезненное воображение тут же нарисовало картину: Григорян, вместо того, чтобы идти в храм, вспотевшими руками листает мужские журналы, чтобы впоследствии разразиться статьями, осуждающими порок. Вот видите, в каком искаженном свете вы все видите.
...Во избежание новых обвинений в занудстве и том, что я готов "с пеной у рта доказывать свою правоту «до последнего вздоха»" хочу вас предупредить. Если вы не выбросите из головы мысль, будто я ругаюсь с вами под чужими никами, то на следующую порцию вашей паранойи, я реагировать не стану...
Но, коль уж раз ты такой целомудренный, как же ты позволяешь себе осуждать человека, руководствуясь какими-то «фотками из инета»? Как минимум — это непрофессионально. Вот мне, например, такие фотографии не попадались на глаза. Однако, я узнаю о них от православного журналиста.
P.S. Умоляю, не утруждайся с ответом, - достаточно вранья.
Отвечаю не анониму, а на неправду.
в) Чапман я не осуждал, мне нет до нее никакого дела. Недоумение я ысказал в адрес филиала Едра "Молодой гвардии", которая ввела Чапман в свое руководство и поручило вести патриотическую работу.
б) руководствовался я не каким-то "фотками из инета", а выставленными в интернете фотографиями из двух мужских журналов, где Чапман позирует в стиле ню. Мне по барабану, где и как она позирует, но я против того, чтобы государство ее пропагандировало, как образец для подражания.
Весь этот патриотическо-блядский креатив выглядит совершенно тошнотворно. Вот была моя мысль, которую аноним самым удивительным образом переиначил. Переиначил из мести, что здесь его обидели. Правда обидел не я, но какая разница. Главное думать, что это был я. Всегда хочется обижаться на кого-то конкретного.
Григорян, какой-же ты, все-таки, зануда! Ну ты же «продвинутый» христианин, работаешь в православной газете. Кому как ни тебе знать, что твое маниакальное желание сказать последнее слово, оправдаться (чтобы, не дай Бог, кто-нибудь не подумал о тебе плохо), - это признак махровой гордыни, духовной импотенции, так сказать. Вместо этого ты опять начинаешь нудно и, что характерно, по пунктам доказывать свою правоту.
Да не переживай ты! При встрече, я, как обычно, приветливо с тобой поздороваюсь и пожму тебе руку. В конце концов у каждого есть свои болячки — у кого-то от беспробудного пьянства болит печень, кого-то мучает метеоризм. Ну а у тебя всего лишь навсего — маниакальное желание быть во всем правым.
P.S. Угомонись, утомил хуже болящего БЗдуна.
"При встрече, я, как обычно, приветливо с тобой поздороваюсь и пожму тебе руку".
Мерзавец
Бобракову:
Игорь Алексеевич, у вас наверное видны айпи постов. Объясните хоть вы этому чудаку, что про упыря не я писал. Я реально боюсь, что у парня снесет крышу.