Атомизация как способ управления

"Действительно, живет же Белоруссия, как говорится бедненько, но чистенько".

Белоруссия живет не только чистенько. Она живет примерно в десять раз богаче Грузии. Той самой Грузии, где вы обнаружили свет в конце тоннеля в виде оппозиции. Той самой оппозиции, которую регулярно избивает полиция. Та самая полиция, к которой вы относитесь с таким уважением.

Более того, у белоруссов качество жизни выше, не только российского, но и болгарского, хотя Болгария состоит в ЕС.

Да, белоруссам не хватает на европейские лекарства. Но в еще меньшей степени хватает на них грузинам или болгарам. Но им, при этом, не хватает и на кефирчик. На лекарства европейские не хватает также россиянам, румынам, украинцам и т.д. Почему вы выделили именно Белоруссию, как отрицательный пример?

Разве - это их вина, что при авторитарном Лукашенко им живется лучше, чем жителям целого ряда стран Восточной Европы, где победила демократия?

"удаляют ему жизненно важные органы, отвечающие за общественную самоорганизацию".

Какие именно жизненно важные органы удаляет власть? Кто мешает нам или белоруссам заниматься самоорганизацией? Леонид, мне кажется, такие вещи нужно расшифровывать и аргументировать.

Власти и в России и Белорусии безусловно препятствуют деятельностии оппозиции. Но, во-первых, опозиция и самоорганизация - это не слова синонимы. Во-вторых, мешают не особо энергично. То есть, плохо то мешают, но причины малочисленности и неэффективности этих партий совершенно в другом.
Они реально не пользуются популярностью, так ничего эффективного предложить не в состоянии. Они не умеют и не хотят бороться за власть. Никто не мешает им выйти с рабочими инструментами и построить тысячи детских площадок. Никто не мешает им заняться организацией помощи беспризорникам и беспомощным старухам. Есть сотни форм политической борьбы. Но оппозиция в России и Белоруссии использует только одну - ломануться туда, где можно получить милицейской дубинкой по башке. Причем по башке, как правило, получают одни, а гранты из за границы другие люди. Я не говорю, что митинги не нужны. Но когда все упирается именно в них, и когда они проводятся для галочки, это профанация политической борьбы.

С такой оппозицией власти нигде никогда не считались и считаться не будут. По одной простой причине. Оппозиция не может давить на власть непосредственно. Нигде в мире не может. Оппозиция может давить на народ, а тот, в свою очередь, давит на власть. В России мы этого не видим, как не видим и в Белоруссии.

Зато мы видим в Грузии митинги, которые собирают не сотни (в пределах 4 тысяч, как правило 200-500), а десятки тысяч человек (30-100 тысяч). Тем не менее власть на них абсолютно не реагирует, если не считать избиений демонстрантов.

И то что митинги в Тбилисси в десятки раз многлюдней, это никаки не связано с тем, что Саакашвили великий либерал. Просто протест против него в десятки раз сильнее.

И меня, безусловно, удивило, что признаком либеральности Саакашвили является наличие оппозиции в парламенте. Это лишь признак того, что он всех достал в разы больше, чем Лукашенко. И вы прекрасно знаете, что это подтвердит любой соцопрос, что это действительно так.

Оппозицию никто не выращивает искусственно. С ней борются везде, и не всегда в бархатных перчатках. Вспомним сенатора Маккартни. Иногда, ей реально перекрывают кислород, как это было в СССР. И в этом случае можно говорить о тоталитаризме. В Белоруссии и России сегодня - принципиально другая ситуация. Оппозиция не знает, чего на хочет добиться. Не знает, что можно предложить народу.

Я помню, как рухнул Явлинский. Это началось в тот момент, когда на вопрос - что он делает на руинах взорванного дома, ответил: "Среди погибших, десять (или двенадцать - не помню) процентов моих избирателей". Остальные 90 были для него чужими. И потом ему было предоставленно на НТВ столько эфира, что он там, казалось, ночевал. И после каждого выступления число его избирателей уменьшалось. Потому что выяснилось, что это совершенно нетерпимый человек, не умеющий себя вести, не знающий чего он хочет от жизни, кроме доступа к ТВ.

Я помню как потерпел поражение СПС. Они запустили предвыборный ролик, где некий менеджер, сидя в самолете, надувал щеки, и позиционировался как объект любви и заботы правых сил. Вот офисный планктон за СПС и проголосовал. Ведь только к нему и обращались. А больше, по сути, никто.

Меня поразил ваш аргумент, что воровство власти в России, лчше дубоватой заботы о народе в Белоруссии. Логика понятна, но это ленинская логика: чем хуже, тем лучше. С такой логикой можно придти и удержаться у власти лишь с помощью обмана и террора. Потому что народ ее никогда не поймет.

Создание гражданского общества мучительная, умная работа. До тех пор, пока оппозиция в России и Белоруссии будет сваливать всю вину на других, класть на свои народы с прибором и т.д. у нее нет никаких шансов. Мертвечина не может противостоять мертвечине.

Леонид, по-моему, созданная, настоящая блогосфера-сайт 7Х7, действительно, получается современной, живой основой для развития местных наших инициатив. Соглашусь с тобою - действительно хотелось, чтобы возможности сайта-блога использовались далее на полную катушку - конференции, приёмы, анонсы и оповещения (кстати, тут подумываю и сам о своих рабочих возможностях и интересах). А некоторые из нас уже действуют в этом направлении - Геннадий Марковский, Владимир Рыжков...Мне представляется, надо бы некоторые технические (по передаче видеоизображений, аудиодорожек) возможности сайта презентовать и продвигать нам, участникам и читателям особо (если они есть такие), чтобы, например, художники наши, музыканты использовали сайт полнее и по существу: для презентаций своих работ и проектов. Непонятным мне пока является порядок размещения фотоматериалов и видео...По поводу же вивисекторов - это старая русская проблема соотношения интересов бюрократии (как гос опоры) и функции развития общества (творцов от Левши и до Вернадского), которую ещё А.С. Пушкин прозорливо подметил и поставил для всех сторон коллизии: "...пока свободою горим, пока сердца для чести живы........ДУШИ ПРЕКРАСНЫЕ ПОРЫВЫ...." Пока, увы...Но, надо заметить, не убиваем же друг друга по политическому приговору самого справедливого суда, как в годы недавние - уже нам достижение...Вобщем, коллективная блогосфера, дело (пока =))) хорошее и за неё спасибо основателям.

"Логика понятна, но это ленинская логика: чем хуже, тем лучше. С такой логикой можно придти и удержаться у власти лишь с помощью обмана и террора". Вы ничего не перепутали, господин Григорян? Ленин выступал всегда против террора. Ленин не был диктатором. Да, в России была установлена диктатура пролетариата, но это была высшая демократическая форма правления самих трудящихся и для трудящихся. Выборы при советской власти были по производственно-территориальному признаку (т. е. выбирали людей в депутаты прямо на рабочих местах открытым голосованием). Ваш термин из "ленинской логики - лучше хуже, чем лучше" взят из современной пропаганды по зомбированию населения. Вероятно, вы попались на него тоже. К этим же терминам относятся: "красно-коричнивые", "проходили уже это при Советской власти", "забросали во время войы немцев трупами", при Сталине расстреляли 100 млн. человек" и т.д Да и работа Ленина называется "Лучше меньше, да лучше"

Вот уж дудки! Выборы при совреской власти, которую я наблюдал, к сожалению, достаточно долго, проводились не в цехах и "на рабочих местах", а прямо в кабинетах райокомов и горкомов партии. Была "разнарядка" в указанием всех данных кандидата. например, рабочий, беспартийный, передовик, женщина до 25 лет. Вот и искали. Беда в том, что сегодня власть пытается повторить этот опыт советов в построении никаки не выстраивающейся д"до конца" вертикали власти. вертикали власти

То, что Вы, уважаемый, наблюдали, было гораздо позже октября 17-го года. А Советская власть Лениным задумывалась именно как я описываю и до 1936 года так всё и было.

Конечно, при Ленине было еще проще. Был институт комиссаров, которые имели абсолютную власть от имени диктатуры пролетариата. А больше половины населения объвлялись лишенцами из=за их не-пролетарского происхождения. Судьба миллионов была просто жуткой. Именно поэтому сегодняшняя молодежь, да и среднее поколение часто не помнят уже четвертое поколение предков. Как уж тут вспоминать, когда женщина в Сыктывкаре могла уйти из дома и исчезнуть. НАциональностью и происхождением, видно, не подходила под статус избирателя. Конкретный, между прочим, случай.

"Кто мешает ...белоруссам заниматься самоорганизацией?" Владимир, на этот вопрос почти каждый день отвечает в "Новой газете" Ирина Халип. Лучше нее я не отвечу и хочу сказать, что верю ей стопроцентно: то что делают мужественные белорусские журналисты и правозащитники, рискуя жизнью( и погибая, как Бабенин), не делается ради вранья. Но я не хочу уводить дискуссию от вопроса о том, что нужно делать нам здесь,в Коми.

У меня, Леонид, так же как и в вашем тексте, Белоруссии посвященна примерно одна и та же площадь - примерно 2\3, с тем чтобы вывести на ситуацию в Россию, в том числе, в Коми. Я высказываю мнение, почему оппозиция неэффективна. Она, главным образом занимается самообслуживанием, желания и трудности 9\10 населения ее не интересуют в принципе. И никакие муждусобойчики этой ситуации не изменят, особенно если вместо диалогов, там будут вестись монологи.

Относительно Халип. Вы поместили здесь один из ее текстов. Для его написания она выбрала серьезный повод. Даже те, кто симпатизирует Лукашенко, не станет отрицать того, что Гончар, Захарченко похищены, и, пов сей видимости, убиты по вине власти. Но то, во что превратила эту тему Халип - это не журналистика, это пропаганда и агитация. В Белоруссии нет эскадронов смерти, а Завадский был убит бандой Игнатовича, и власть к этому никакого отношения не имеет. Это можно утверждать с точностью запредельной, потому что вслежд за Завадским был убит руководитель РНЕ Самойлов, исключивший Игнатовича из организации (липовый повод для этого дал Завадский, фактически обвинивший Игнатовича, что тот воевал на стороне чеченцев), а затем погибло от рук банды Игнатовича еще много людей.

Поэтому никаких оснований верить Халип стопроцентно, или хотя бы пятидесятипроцентно, у меня нет. У Халип была возможность выбирать - пропаганда или журналистика. Она выбрала первое, со всеми издержками этого решения. И еще. Не помню в Новой ни слова об убийстве академика Шарадзе в Грузии грузинскими спецслужбами и т.д. и т.п. Зато там было помещено множество статей, гду автор захлебывалась от восторга по поводу режима Саакашвили. Подобная избирательность плохо сказывается на доверии к газете.

Вы совершенно верно сказали о необходимости создания в Коми живого, функционионирующего сообщества. И я думаю, что у 7х7 есть для этого неплохие возможности. Но должны быть выработаны какие-то базовые ценности, способные объединять, а не разъединять. Пропаганда и агитация убивает такую возможность на корню.

Было бы интересно, если бы Вы предложили свое видение принципов и механизмов функционирования нашего сообщества.

" Мы и дальше будем максимально лояльными к нашим блогерам и читатателям, при нулевой лояльности к троллям и ПРОВОКАТОРАМ. Мы имеем свои политические убеждения, но зовем к себе участников с противоположными взглядами и они имеют абсолютно равные возможности.
Наш проект не закрыт для вступления: мы приглашаем стать блогерами тех, кто показал себя ИНТЕРЕСНЫМИ комментаторами. Но можно и просто написать нам о себе и мы РАССМОТРИМ ВОПРОС об открытии блога". ( Из описания сайта ).
Идея создания сообщества на базе сайта может быть рабочей, а может и нет. Но в том, что уже существует на сайте, содержится, как мне кажется, то, с чем данный сайт борется: возможность цензуры. Действительно, блог может открыть только тот, кто "интересен'', а "провокатору" этот путь будет заказан. Естественно, кто "интересен", а кто "провокатор" будет определять редакция. С таким "регуляторским" настроем вы действительно думаете, что отразите взгляды ВСЕХ слоев общества?

Предложите Ваш вариант. Для меня очевидна невозможность инкорпорировать тех, кто "поет с чужого голоса".

Это именно то, о чем я говорил: если голос "чужой", т.е. исповедующий другие взгляды, то он не с нами.
Если же Вы действительно хотите иметь сайт для ВСЕХ слоев общества, то:
1. Возможность открыть блог должна быть предоставлена ВСЕМ ( пусть даже и платно, если надо покрыть расходы, но не дорого до $5 в месяц ), а уж каковы его взгляды, решать должны не вы, а посетители сайта. Кстати, можно продумать систему рейтингов обсуждаемости авторов и/или тем.
2. Техническое требование: обязательно бы хотелось иметь опцию редактирования вводимых или уже введенных сообщений.

"С чужого голоса" - не значит чуждые взгляды. Это значит, что человек действует по чьему-то заданиию и его цели противоположны целям сайта.

1. Да и пусть "по чьему-то заданию". Считайте тогда, что дискутируете с ФСБ напрямую. Или вы боитесь проиграть спор.
2. "Противоположны целям сайта?" Еще лучше! Это напомнило мне ваши заметки о Лукашенко. Он ведь тоже гнобит оппозицию, т.к. она не соответствует его целям. В чем разница?
3. А если на чистоту, то у сайта есть только 2 возможности: сайт идеологический, т.е. только для "своих" ( "не чуждых" ), ИЛИ сайт для всех, но тогда уже без цензуры и ограничений.

Это можно обсуждать, но сайт накроется, если широко и без "регуляторных механизмов" открыть двери для всех...

Должны быть запрещена ненормативная лексика, призывы к насилию, и другие запрещенные законом вещи. Кстати, а почему, собственно, он накроется? Да радоваться должны, если сайт будет посещать больше посетителей. Повторяю, сделайте для "инакомыслящих" ( т.е. мыслящих иначе, чем вы ) небольшую плату за членство ( до $5 в месяц ): шушеру и троллей это отсеет, а серьезных "идеологических" противников редакции - нет.

Первая. самая простая: неблогер "зашлаковывает" текстами "ниочем" каждый пост. Причем делает это под разными никами(можно и под одним). А если это команда желающих зашлаковать, да ещё и используют фамилии людей на сайте - чехарда за 1 час будет серьезная.
Второй вариант: активность блогеров разная. Мне , например, один период не нравился, когда что ни пост, то правозащита и больше ничего... А что делать? Кто-то , кто активен в другой теме - может появляться "сезонно". Здесь же не верстают НОМЕР... определенная стихия и так есть... Но стихия не должна бытьа) однотемной, б) явно, специально уводящей в комментариях от темы; в) на нравится-не нравится нужныхоть 1 предложение-пояснение. иначе получается "обхамление". Реплики "Фуфло", "а-а- детский сад" и т.п. НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ...
Четвертое - уже явно видно, что с определенного уровня (числа ) комментариев можно открывать НОВЫЙ ПОСТ. Почему модераторы этого не делают? Разве не просятся в самостоятельные "мнения" многие комментарии Григоряна или ЗИльберга, Надеждина или Боровлевой?

1. Разница в "троллях", действующих на уровне обсуждений и инакомыслящих, желающих открыть блог, т.е. мини-площадку для высказывания своего мнения, ГАРАНТИРИВАННО ОТЛИЧНОГО от мнения редакции. Первых, можно отсеять по IP-адресу. Только не "банить" вообще, а сделать, как в YouTube: скрыть сообщение, но оставить возможность его показать для желающих. Модераторы, конечно, все равно будут иметь возможность "скрывать" мнения "инакомыслящих" без объяснения причин. Но если они будут злоупотреблять этим правом, то у рядовых посетителей сайта неизбежно возникнет вопрос о ее вменяемости. Правда спора не боится!
2. О тематике. Посещая многие сайты, я вспоминаю очень часто две фразы: "Горе от ума" и "Страшно далеки они от народа". Ну почему люди, в общем, не глупые не готовы обсуждать то, что волнует БОЛЬШИНСТВО их соотечественников. Спроси 10 человек на улице: "Вас волнует свобода слова или экономический кризис?". Что они ответят? ( От себя скажу, что свобода слова не будет волновать опрашиваемых даже БЕЗ предоставления альтернативы ). Поэтому, я с Вами соглашусь: превалирование "правозащитной" тематики напрягает. Не вместо, а в дополнение я бы добавил тем экономических, практических или тем о технологиях ( всяких: наука, техника, финансы ), - в общем: "Если бы директором был я" или "Как нам обустроить Россию, Коми или Ижму".
3. Често говоря, для меня "идеологические" сайты напрягают. Если выбирать между Гранями или КМ.ру, буду читать Эксперт.

Перечитал свой пост: столько ошибок, аж самого тошнит, а моя учительница по русскому языку меня бы просто убила. Нет, опция редактирования текста необходима.

Леонид, сайт 7х7 дал мне, секретарю городской организации РПРК-РПК, высказываться по некоторым проблемам современности. Другой возможности написать что-либо в республиканские газеты и журналы у меня нет. Точнее лучше сказать, что дано негласное предупреждение редакторам не печатать статьи от коммунистов РКРП. Да они и сами понимают, что напечатаешь - и потеряешь работу. В этом смысле я выражаю большую благодарность руководителям сайта, что они дали такую возможность. С другой стороны нельзя исключать субъективный фактор, что после перепалок и дискуссий с представителями либеральной интеллигенции (которые и руководят сайтом), они не начнут случайно или не случайно отсекать или игнорировать таких, как я от процесса дискуссии (например, модератор убирает комментарий в блог и остальные люди его не находят в Мнениях - такое, кстати, очень часто). В третьих, я бы посоветовал руководителям сайта сделать окошечко на главной странице о том, сколько человек посещают сайт за день. Может, мы разговариваем только друг с другом? Хотелось бы, чтобы люди больше выражали своё мнение. Можно даже сделать отдельные web-страницы для левых взглядов, для правых и для представителей чиновничества.

Вы последовательный и независимый человек и Вас никто не будет модерировать. Заслон делается для тех, кто работает по чьему-то заданию или просто "тролит". Предлагаю Вам создать на сайте общественную приемную Вашей партии. Мы ничего не убираем в блог - блоги суверенная территория блогеров, просто не все выносим в "Мнения".
Посещаемость можно увидеть в самом низу "openstat". Вчера был 331 уникальный посетитель .

Спасибо за предложение. Но всё время хочется спросить - кто вам платит? Ведь понятно, что журналистам сайта нужно кормить свои семьи, т.е. получать зарплату. А ведь тот, кто платит, тот и "заказывает музыку". Если это не секрет, ответьте на вопрос.

Мне - никто, конечно. А для журналистов мы скидываемся с Островским. Со стороны "музыку" никто не заказывает.

Я за элитарный сайт умных. Без культпросвета и прочих ханжеских штучек в виде: школы для молодежи , каждый имеет право на мнение.и т.д. Эти банальности я хорошо знаю и сам готов( но не хочу )прочесть нагорную проповедь о терпимости. Да, я за уважение к Мнению, а не за почитание Глупости. Пускай все будет так как было. Зуд реформирования может иметь последствия : БНКоми.А я чувствую все идет именно к этому. Доступность. Лояльность. Извини нас. Вы нас не так поняли. Пиши чего хочешь. Все опубликуем. Только пиши.
Ну хватит!
А может вам еще бельишко постирать?
Вот если бы те 49 сегодня отвечали за каждое свое слово.. Остальные: читайте. пишите. Думайте..А освободилось место: 48 проголосовали. Аксиом. Тогда да. Здорово брат! Тогда бы графоманы писали," Васили"корчились в Усть- Куломе в приступах синдромов малых народов. а мы бы Говорили! И нас бы читали те, кто просвещен, а значит Должен. И эти знания постепенно распространялись, обретали силу , а значит у них (читателях) появилось бы сомнение в правильности сути вещей. Посеять сомнение. Сомневаешься- значит прав!Тогда это все имело бы огромный смысл,Смысл человеческий. Важный для всех и для меня тоже. Так-как иного смысла, кроме как возможность хоть какого-либо влияния на общественное сознание, для меня НЕТ!

Как же я вам благодарен за этот пост! Красиво! Просто блестяще! Ну где еще можно так ярко осознать мироощущение осатанелого индивидуалиста, представителя самоназначенной элиты? Тех, которые "правы, потому что сомневаются" ( Мы-де, не Пушкины, мы - Белинские ). Вы, конечно же, в беспримерном самомнении своем можете считать себя элитой, а сайт элитарным ( т.е. только вашим ),- но тогда, уж будьте так любезны, объявите, что сайт элитарный ( не для "быдла" ), и не "наших" просьба не беспокоиться. Хотя, мне кажется, что потеря "быдла" будет ВАШЕЙ потерей.

А, вы знаете. возьму, да и нарушу правило, которое сам себе и установил: не отвечать! Не отвечать- на то что тобой так выстрадано, с таким потерями, с такой печалью и радостью .. Да! Я индивидуалист. Да. Но. Осознанный. Осмысленный.. Ничего плохого в этом не видящий, при условии , что свобода другого будет уж, по крайней мере, не хуже, чем моя
А Вы.другой?
О быдле.
Вот я вам расскажу случай со мной произошедший, Пришел в магазин , набрал всего , подаю деньги, Рассчитываюсь. А она мне дает сдачу намного большую чем следовало, Говорю:
Вы не правы!
А она
Щаз.
Вы мне Сто дали а я вам сколько отдала?
Двести.
Ну.
А нужно только двадцать.
И вот я пошел, И она пошла...
Шли годы.
Смеркалось.

Да, я другой. Во-первых, никогда не причислю себя к элите ( грех гордыни ); во-вторых, уж точно никогда не сравню себя с Христом ( как вы ); в-третьих, всегда готов выслушать любого, даже "не умного"; в-четвертых, умным себя не считаю, хотя и имею красный диплом университета.
PS. "...при условии , что свобода другого будет уж, по крайней мере, не хуже, чем моя". А вот с этим вы врете. Ваша точка зрения, как в фильме "Планета обезьян": "Я за свободу слова, если другие заткнутся".

Вот же словоблудие:
"И вот я пошел, И она пошла...
Шли годы.
Смеркалось".
Куда же она-то пошла от прилавка. Через годы. В сумерки.
PS. Борис АПРЕЛЬ не ваш кузен? Вы так похожи...

В этом вся сложность. Держать планку и при этом развиваться. Все, что не развивается - деградирует.

С такими, как Май и Отгегоф, вы начинаете деградировать, даже не начав развиваться.

я бы ещё пару фамилий добавил ) элитных...

...или элитарных )))

Элитарственных, элитарненьких

Алексею Вербину: "Ленин выступал всегда против террора".

"Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

(Ленин. Письмо к Г. Зиновьеву 26 июня 1918 года)

"В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)"

"Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин"
(Из письма наркому юстиции - Курскому).

О трудах Киевского ЧК:

"Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10
метров длины… был на всём протяжёніи до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельныя раны. В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещёніи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжёніи черепа мозг тут же падал".
Мельгунов. "Красный террори в России"

После таких цитат становится понятно, каким образом сдвинули мозги набекрень у части населения нашей страны. Это похлеще геббелевской пропаганды! Но всё же отвечу: говоря про террор, я имел ввиду период до 1917 года, все помнят фразу после расстрела брата Александра: "Мы пойдём другим путём". Что же касается "красного террора", то тот, кто знает историю, скажет, что он был ответом на белый террор, когда стали убивать в спину представителей новой власти, когда топили в проруби большевиков, когда резали животы молодым коммунарам и набивали их зерном. Чтобы совсем г. Григоряна начала мучать бессонница, приведу ему ещё одну страшилку из Википедии сдругой стороны:
К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллигенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное
[40]
Само убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно о ней говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми родами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь 2 огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые, получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей.
[41]


Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал: Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).
Можно ещё привести примеры Французских революций, когда рубили головы королям и членам их семейств, но я думаю достаточно. Я всегда только задаю вопрос: как же нужно было царям и господам довести людей своим правлением, чтобы люди пошли на такие жестокости! Люди шли на смерть за свою СВОБОДУ от произвола богачей, попов, царей и помещиков. Ведь "пролетариату нечего терять кроме своих цепей".

Я отвечу позже, и, наверное, в блоге

сталкиваешься с таким явлением, которое очень-очень внятно дает тебе понять, что Живая Тварь, назови её дьяволом, нежитью, чем-то ещё бесчеловечным - эта Тварь существо вполне реальное, а не абстрактное, и у этой твари всегда армия помощников. В евангелии сказано, что "имя им - легион". Они никуда и никогда не исчезали - они молитвами святых отец выдавлены в некое инфернальное пространство, будто закупорены, замотаны целофаном... но только ослабь молитву, только оскудей на земле любовь, и эта саранча оживет, как мухи по весне. Только это будет опять Кровавая Весна.

В декабре 17-го власть в Киеве захватили вооруженные отряды Центральной Рады. Большевики бежали в Харьков. Леонид Пятаков, брат видного большевика Георгия Пятакова, Киев покинуть не успел и попал в руки к самостийникам. Тело было обнаружено в январе, когда большевики вернулись. По объяснениям врачей: "на месте сердца глубокая воронка, просверленная, очевидно, шашкой, а руки совершенно изрезаны: ему живому высвервливали сердце, а он конвульсивно хватался за клинок..."
Эта дикая расправа никак не могла быть ОТВЕТНОЙ мерой на большевистские репрессии в Киеве, потому что таких еще просто ЕЩЕ не было.

Я понял. Красного террора не было. А белый террор по размаху превзошел все ужасы, которые прежде были известны человечеству. Он был настолько ужасен, что ответный (приснившийся мне) террор, продолжавшийся до 1953-го был лишь гуманным ответом на него.

Еще: Значение имеет только то, что Ленин говорил до 17-го года, а слова "Ленин выступал всегда против террора" были поняты мною в корне неверно.

И, наконец, Красный террор (приснившийся мне) был следствием того, что царизм довел Бела Куна, т.Землячку, Михаила Тухачевского, род которого прослеживается до 13 века, т.Ленина, т.Дзержинского, недоучившегося студента Раппопорта, лютовавшего в Воронеже, неудоучившегося студента юридического факультета Атарбекова, расстрелявшего крестный в Астрахани.

Белый террор, который я совершенно не оправдываю, был направлен против извергов-большевиков. Против кого был направлен Красный террор, история умалчивает.

Вот эпизод:

"Армавир был взят дивизiей генерала Боровскаго. Войска были встрeчены армянским населенiем хлeбом с солью; похороны офицеров, убитых под Армавиром, армяне приняли на свой счет. Когда ген. Боровскiй по стратегическим соображенiям оставил город, туда вновь возвратились большевики. Начались массовыя казни. Прежде всего изрублено было болeе 400 армян бeженцев из Персiи, Турцiи, ютившихся у полотна желeзной дороги, изрублены были тут женщины и дeти. Затeм казни перенеслись в город. Заколото штыками, изрублено шашками и разстрeлено из ружей и пулеметов болeе 500 мирных армавирских жителей. Убивали на улицах, в домах, на площадях, выводя смертников партiями"... "Изрубив персидскаго консульскаго агента Ибдала Бока, красные ворвались во двор, гдe искали прiюта и защиты 310 персидских подданных. Всeх их разстрeляли там из пулеметов"

Чем персидские подданые провинились? Они тоже виновны в той кровавой вакханалии, которую царизм творил скажем на протяжении 19-го века. Человек двадцать убийц казнил.

По масшабу белый террор абсолютно несопоставим с Красным. Только в Крыму было уничтожено 70 тысяч офицеров, который не пожелали эмигрировать, добровольно сдались в плен. Это один крохотный эпизод из истории гражданской войны. В Киеве за 6 месяцев, пока город не отбили белые, было убито около 100 тысяч человек. Очевидно, мстили за Леонида Пятакова. В этом смысле террор, конечно, был ответным. За то что эсер убил Урицкого, перебили несколько тысяч человек, никакаго отношения к эсерам не имевших. За убийство германского солдата сжигали белорусскую деревню, вместе с жителями - еще один акт ответного террора. Здесь кто-то сомневается, что фашисткий террор был ответным? Может привести рассказы о тех ужасах, которые творили с честными немецкими солдатами, русские садисты?

Разница между красным и белым терором была достаточно простой. Белый террор - это ряд экцессов, совершенных вопреки приказам командования. У Врангеля, Деникина можно найти ряд приказов запрещавших террор. У Ленина вопли возмущения, что кто-то предлагает террор ограничить. Соответственным был и размах. Такую же раницу мы обнаруживаем между поведением советского командования в 41-45 и немецкого. Немец убивший стню мирных жителей в России, насиловавший, делавший все что ему заблагорассудится, не подлежал наказанию. Есть сотни приказов убивать мирное население. Солдат совесткой армии шел пот трибунал, его лишали гарнад и т.д. Не было никакой необъяснимо жестокой германской армии и необъяснимо гуманной советской (при любом удобном случае устраивавшей маленький террор). Было принципиально разное отношение руководства к террору. Германское - разрешительное, и советское - запретительное. В гражданкую войну было белое - запретительное, и красное - разрешительное.

"Путь Конной армии Будённого, когда с польского фронта она перебрасывалась на крымский... был отмечен тысячами убитых евреев, тысячами изнасилованных женщин и десятками дотла разграбленных еврейских поселений." Всего имело место не менее 75 массовых еврейских погромов"

Мстили царизму.

"Мы не ведем войны против отдельных лиц, мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого".
(Мартын Лацис, нач. отд. ВЧК по борьбе с контрреволюцией)

"Для расстрела нам не нужно ни доказательств, ни допросов, ни подозрений. Мы находим нужным расстреливать и расстреливаем. Вот и все".
(Гольдин, уполномоченный ВЧК в Кунгурской ЧК).

"Ленин с большевиками пообещали крестьянам землю, а рабочим - заводы, фабрики и шахты. Но обманули и тех, и других. За своё правление "Рабоче-крестьянское правительство" утопило в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний... Это же правительство расстреливало рабочих Екатеринослава, Астрахани, Тулы, Уфы, Омска, Ижевска, Сарапула, Воткинска, Новочеркасска, Александрова, Мурома и других городов нашей страны...

Самые крупные волнения рабочих тогда произошли на ижевских военных заводах. Рабочие выступили против расстрелов, чинимых повсюду большевиками, против широкой распродажи спиртных напитков Советской властью. Ижевские рабочие передали Воткинском рабочим 50 тыс. винтовок:; 60 тыс. - восставшим уральским крестьянам. Патронов, правда, у ижевских рабочих не хватало, и они их добывали в боях у красных.

Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес.

Среди рабочих многие побывали на фронтах 1-ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска. А позади передовых цепей рабочих шли несколько десятков гармонистов, которые играли знаменитый тамбовский марш "Прощание славянки". Всё это привело в смятение красных, они дрогнули и побежали, преследуемые рабочими, а многие из них стали переходить на сторону ижевцев. В полном своём составе перешёл и Петроградский рабочий полк, которым так гордились большевики.

В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих..."

Владимир. Ну опять Вас несет. Тема, по-моему ,- сайт. Вас тянет поговорить об истории? Занесите свои мысли в "мнения" и погнали. Про себя скажу, сколько я согласен с Вами по вопросам современной жизни, столько же НЕ согласен по вопросам истории. Не хотелось бы и противоречить Вам, и соглашаться с Вами в рамках одной темы.

"...сколько я согласен с Вами по вопросам современной жизни, столько же НЕ согласен по вопросам истории"(Владимиру Григоряну). Похоже, мы переживаем в России исторический момент некоторой общественной равновесности мнений...этот этап быстро проходит...и он важен, ведь именно из него прорастают ценности нашего ближайшего завтра...Для себя предпочитаю понимать трагизм гражданского противостояния белых и красных - русские рубили русских, те и другие любили Россию. И, если верно понимаю Вашу позицию, Борис, надо ли тут выступать АДВОКАТОМ ОДНОЙ ИЗ СТОРОН, снова теряя своё главное - Россию.

Да какая тут адвокатура? Просто для реальных исторических событий стараюсь использовать логику и здравый смысл, а не какие-то "мистические" причины или клише: врожденная кровожадность большевиков, подозрительность Сталина, антидемократизм и недоразвитовость русских ( или, как вариант, белорусов ), цивилизованность Запада, превосходство демократии и т.д. Реальная жизнь в настоящем и прошлом сложнее этого.

Так. Зачем надсаживать гортань вокруг пустых понятий - запирать себя в историческом тупике. Реальность, она в том, что общество (народ, этнос, суперэтнос) ХОТЯТ БЫТЬ. Они (как "мы", так и "не мы" - западные демократии и восточные тоталитаризмы) хотят потреблять, кушать, чтобы БЫТЬ. "Они" хотят отделять-и-находить себя в "другом" (соседе) через торговлю, армию, через МИД (в последнее время ещё культурные связи активно подключаются). Глобализация, конечно, идет. Но ведь она пока не обрела своего четкого (даже ещё) образа всеобщего человечества. Она, пока есть довольно механическая совокупность государственностей. Потому - если потеряем Россию пустой чесоткой вокруг пустых понятий (куда свалились при М.С. Горбачёве) - потеряем своё право участия в глобальном объединении человечества. Ведь, чтобы стать "мы", прежде надобно иметь выраженное "я".

Это Вы к чему, Юрий? Я не собираюсь "надсаживать гортань" ни по одной теме. Я вообще считаю, что темы, вызывающие наибольшие споры: история, права человека и т.д.- нужно опустить на время. А вот темы практические: преодоление кризиса, новые технологии, развитие нынешней России и т.д. А если уж обсуждать неудобные темы, то без клише и двойных стандартов.
PS. Насчет глобализации скажу, что она не нужна. Вы сказали: "Ведь, чтобы стать "мы", прежде надобно иметь выраженное "я". Я бы сказал: "Не может государство жить счастливо с другими, если оно не счастливо с самим собой". Я считаю, что Русское Государство может быть самодостаточным. Хотя это совершенно другая тема.

так их так их. У меня уже вопросов 20 набралось к моредаторам и руководителям сайта. Выберусь в город тогда бабахнем.

Это я к исповедуемому мной примату хозяйственно-экономической темы перед конфессионально-демократической. А по вопросу глобализации - Григорий его открыл - обсудим.

Если я не хочу объединения с человечеством (вернее с тем, что этим словом называют) . Я не хочу объединений с африканскими людоедами и рабской "трудоголичностью" рабского примереа китайцев. Я не хочу "правильности" немецкого и американского порялка с ГЛАЗОМ на зданиях "соседи следят", о чем написала Катя Ленкевич в своем материале о поездке в Америку... И что такое вообще "объединение"? Сейчас это слово используется для объединения всего лишь принципов нескольких миллионов людей, которые хотят быть ЕЩЁ БОГАЧЕ и ещё застрахованнее от бунта других миллионов. Необъединенных...
------------------------------------------------
Попрошу модераторов по возможности вынести эту мою реплику в отдельное "мнение".

...=)) тогда, Григорий, надо снять с себя китайский ширпотреб, отрыгнуть израильскую морковку, польскую картошку, наконец, выключить комп (элементы которого сплошная совокупность элементной базы от Конго до России). Вобщем, если быть последовательным в своём нежелании объединяться - видишь сам...