Бюрократия верховодит наукой

у Германии и Польши, наверное...

Игорь, а чего это Яков Эльевич стал Я.Ю.Юдович? И поясни замысел пересказа... Бюрократия ведь везде "верховодит". Работа такая. Другое дело, как именно "верховодить"? В каких формах... Американские ученые, кстати, давно и упорно хохмят на тему собственной бюрократии. Там у них тоже всякого хватает. У нас правильнее говорить не о бюрократии, а о коррупции. То бишь: "верховождении" в личных интересах, вопреки интересам самой науки.

не надо забывать что основные деньги на науку в америке тратят корпорации (то биш коммерческие структуры) от сюда и спрос, сделал получил деньги, нет результата - пинок в известное место. Та же авиа-космическая техника, медицина, компьютеры - везде работают венчурные фонды которые на идею могут просто тупо лимон зелени дать как было с гуглом

и получить миллиард обратно

Вы меня простите, но сомневаюсь, чтобы Николаю Владимировичу Тимофееву-Ресовскому понравился ваш пост про бюрократию. Конечно, бюрократов он не любил, но на запад был КОМАНДИРОВАН Советским правительством. И в 1945 году отказался уйти с американцами, а дождался особождения советскими войсками. Пришлось хлебнуть и наших лагерей. Но до 1981 года много чего сделал в науке и в России.

Кстати, именно он в своих воспоминаниях удивлялся, что несмотря на то, что учёных на протяжении 1917 - 1957 гг. планамерно уничтожали в России, непонятно откуда брались новые гении.

Меня всегда обнадёживали его слова: "Климат у нас подходящий для рождения гениев. Иначе никак не объяснишь, как без учителей и научных школ за несколько десятилетий появляется новая поросль талантливых учёных. Это возможно только в России." Науке никогда легко у нас не было, но ваш фоторяд подтверждает, что несмотря ни на что, в России наука будет всегда. Только у нас могут работать на интерес, а не на прибыль.

какая наивность
не надо путать науку и технику 50 лет назад и современную
без школы и соответствуюшего оборудования ни чего не будет, с воздуха завод по производству нано технологий не появится

или разработка и производство современных лекарственных препаратов

А про отечественные мозги, которые рождаются, а не изготавливаются на соответствующем оборудовании.

Плохо, когда о нашей науке говорят так, как Сажин. Боли нет, значит, и правды нет.

Плохо, когда о нашей науке говорят так, как Сажин. Боли нет, значит, и правды нет.
Знаний тоже нет. Надергать фоток из интернета и выдать это за "точку зрения"... Это "не научно":)
А слабо составить такой же пантеон ученых, совершивших прорыв в мировой науке ИЗНУТРИ нашей страны? Он подлиннее будет раз раз в дцать. Вот и будет повод порассуждать по взрослому, а не просто трепаться.

от куда ты будеш прорыватся?
в астраномии без телескопа хабл?
в медицине без оборудования для экспериментов на генетическом материале?
в физике без европейского ускорителя?
за бугром научное оборудование меняется полностью каждые 5 лет
а в россии его просто нет, надо экспортировать, если дадут, понятно что не дадут

654321 Что-то не припомню токого собутыльника... Ну да ладно. Я сказал о пантеоне русских ученых, СОВЕРШИВШИХ прорывные открытия. Ну, а в перспективе... Как бывший математик могу сказать, что наш приоритет пока что неоспорим. В коллайдере наших мозгов и оборудования - половина (это транснациональный проект)... Можно много перечислять. Бесспорно, что в области высоких технологий мы отстали, увы, почти безнадежно. Впрочем, шанс всегда есть. В оценках текущей ситуации специалистами надо учитывать тот факт, что выступают в СМИ, главным образом, ученые "списанные". А их подхватывают и вовсе дилетанты, к науке отношения не имеющие. Вот и получается "картина маслом". Да, хреново дела обстоят. Но не так и не потому, как это вот Сажин, к примеру, подает, да и уважаемый Яков Эльевич тоже.

Рада вас видеть, Виталий Петрович.

А с чего вы решили, что у нас тут отставание? В том числе и на генеитическом уровне исследований... Вполне прилично в первую десяточку как входили, так и входим. И в прикладную медицину деньга поперла...Ещё как!

что то не вижу среди ведуших фарм компаний российских, может слепой

Хотя разработки профессора В.А. Дадали (университет им.Мечникова) и некоторых других - вполне используются в мире. Но все-таки Дадали работает у нас.
Но говорили, вроде бы, совсем не о фармацевтике. Говорили о исследованиях в генетике и в медэкспериментах на генетическом уровне.... Тут мы посильнее всей основной части Европы будем. Может, у нас в кардио дела плохи? Ничуть - вполне прилично . В ортопедии? Ничть - вполне прилично... Биофизики (не только Гейм и Новоселов) крупно работают и в России. Нобелевская премия - это не единственный критерий.

последние новости с фронта

Изобретён способ получения плюрипотентных клеток без вмешательства в ДНК
Идентифицированы новые гены, связанные с развитием рака груди
Американские ученые нашли способ продления жизни
ген, который позволяет на 30% увеличить продолжительность жизни мыши
Гинкго билоба может провоцировать эпилептические припадки
Расшифрован геном клетки рака мозга
Южнокорейская компания RNL Bio, специализирующаяся на биотехнологиях, объявила о первом в мире успешном клонировании собак из стволовых клеток, полученных из жировой ткани.
Обнаружен ген мигрени
Изобретён синтетический гель, почти мгновенно затягивающий крупные раны

насчет половины то вы хватили
есть процент, не спорю

списанные, не списанные - но в современной науке без денег делать не чего, прошло время одиночек, нужна куча денег, громадные затраты человеческого ресурса тогда будет результат, а это могут себе позволить только громадные корпорации типа интел, боинг, аирбас, локхид и так далее

США, Китай, Индия, Россия и так далее... Странный вы парень 123... Не пойму мотива. С этим и усну:) Бай бай.

это к чему? ранжир по росту? - не правильно
США - лидер в области науки и технологии
Китай, Индия - мировые фабрики и не более
россия - сырьевой придаток, вполне сформировавшийся
мотивы - не люблю воплей и соплей по поводу якобы присутствия россии в науке и технологиях - это бред
почему такое положение?
слепому понятно монгольско-феодольные методы управления экономикой, так называемый гос капитализм - изобретение россии, что это такое, ни кто не знает, следуя из всего выше сказанного нет и не будет в россии науки и технологий

мы говорим наука, подразумеваем технологии
мы говорим технологии, подразумеваем наука
наука и технологии, близнецы-братья

диалектика однако?

1. Цель науки - познание мира. Цель технологии - увеличение производительности ...и труда, наверное, тоже:).
2. Технологий без науки не бывает. А вот наука без технологии живёт не слишком комфортно, но живёт родимая. (Очередной российский перельман решит очередную не решаемую задачу, сидя на кухне, смахнув крошки со стола и отодвинув грязную тарелку:)
3. Технологии появляются тогда, когда наука приходит на рынок продавать плоды своих трудов. Именно потому прорыв в технологиях наблюдается в самой рыночной стране мира.

И в довесок чужая умная мысль:) Пифагор сравнивал нашу жизнь с игрищем (по-моему, он имел в виду спорт). Одни приходят туда состязаться, другие торговать и только самые счастливые - смотреть. В нашей стране любят посмотреть, потому прорыв в науке часто случается у нас, а прорыв в технологиях там, где конкуренция, рынок ... и другие полезные, но очень скучные вещи.

Спокойная аналогия. Хорошо провела мысль, Зина...

Гриша, послушна твоим советам.

Спасибо Вам. Во многом Вы правы. Но вот недавно держал в руках брошюру - каталог производства завода "Орбита", который в Сыктывкаре так и не был достроен (остались одни руины после смены строя). Был поражён размахом! И это были технологии в нерыночном СССР!

извиняйте, исключение только подтверждает правило, даже в математике вы без компьютеров ни чего не сможете сделать в такой области как дешифрация, в астрономии без телесков делать не чего, в медицине подавно и биологии, назовите область где вы голыми руками задушите кого нибудь
технологии дают деньги уважаемая, которые потом опять идут на науку

Душить никого не будем ни голыми руками, ни посредством технологий... Будем трезво и спокойно оценивать состояние отечественной науки. Сейчас нашей науке тяжело, но попинывать и унижать её мы не дадим. Чужим. А, кстати, кто вы?

Если вы, 123, относитесь к тем учёным, которым недостаёт оборудования для проведения опытов, то я готова просить у вас прощения за то, что раздражаю своими постами. Но если вы из безразличных охайников - "абстрактных человеков, беспаспортных бродяг в человечестве (Белинский)", то спорить дальше не имеет смысла, тем более с набором простых цифр.

объясните мне тупому как вы на кухне с крошками хлеба сделаете в этой области открытие

уже была бы в Сыктывкаре, если бы я знала ответ на ваш вопрос:)

уважаю этого товарища и его аскетический образ жизни и понимаю
только не все себе это могут позволить, американские товарищи-учёные работу-работают только ту за которую им деньги платят, в том то и сила американской экономики, что промышленность практически слита с наукой и наука работает на практический результат, а не на то, что-то там в носу, как говорил товарищ райкин

потому как он обладает очень удивительными физическими свойствами, сулящими прорывами сразу в нескольких технологических направлениях

Графен и в самом деле способен лет за 5-7 преобразить мир, как ТВ, например...

будем надеяться, и скрестим пальцы, что бы не повторилась история с термоядерными реакторами
по ТВ, наше тупое правительство, вместе с великим ПУ, всё вкладывает наши или свои денюжки, я уж запутался, в строительство газопроводов, ни кому не нужных, цены на газ падают, и также они решили потратить сколько то там 100 льярдов рублей на цифровое ТВ, спрашивается зачем?
Есть уже давно изобретённая супер технология под названием ИНТЕРНЕТ.
она несёт смерть ТВ, радио, газетам, проводной телефонии. Уничтож ростелеком (монополист в области дальней связи), прими законы поошряющие развитие скоростных кабельных сетей, создай гос программу скоростной интернет в каждый дом. И это даст экономический эфект в 100 раз больший в перспективе, чем строительство и закапывание труб и денег в землю

Истинные (настоящие) открытия совершаются ВОПРЕКИ прогрессу. Графен - не графен... Нобель тот еще пацан был... Русский еврей Перельман почему всех на ... послал? Вам, уважаемый 123, прогресс нужен? А на ..., в смысле - зачем? Что бы на дурацкой "тачке" ездить и засирать все, что создатель создал? Боинги всякие, локхиды и т.д. Что они дали ЧЕЛОВЕКУ? А коллайдер - вещь... А вдруг мы узнаем, как родился наш мир? И наши ребята там есть. И без них вооще не было бы никакого коллайдера.

Истинные (настоящие) открытия совершаются ВОПРЕКИ прогрессу. Графен - не графен... Нобель тот еще пацан был... Русский еврей Перельман почему всех на ... послал? Вам, уважаемый 123, прогресс нужен? А на ..., в смысле - зачем? Что бы на дурацкой "тачке" ездить и засирать все, что создатель создал? Боинги всякие, локхиды и т.д. Что они дали ЧЕЛОВЕКУ? А коллайдер - вещь... А вдруг мы узнаем, как родился наш мир? И наши ребята там есть. И без них вооще не было бы никакого коллайдера.

Вы против прогресса?
тут был спор почему нет науки в рашке?
ну мы и пытаемся выяснить
я выдвигаю тезис что наука тесно связана с производством, как в америке, 90% денег на иследования, это деньги корпораций и частных компаний, поэтому с учёных и требуют результат в виде прогресса, то биш технологий

Что дал прогресс человеку? Уродливые мегаполисы и горы отходов, растущие на глазах. Жить стали дольше? Да. А на хера такая жизнь?
Вы, г-н 123, выдвигаете тезисы, извините, просто так... Наука, как одно из высоких проявлений человеческого естества, не зависит ни от корпораций, ни от всего, что вы там сдуру перечисляете.
Человек желает знать, как он устроен. Если вы считаете, что какой ни будь i-fon это наука, то флаг вам в руки. Ничем помочь не могу.

позволю себе с вами не согласится и остаться при своём мнении

не надо так нервничать, всё идёт своим ходом, от нас не зависящим

В США началось строительство первого в мире завода по производству материалов для суперконденсаторных батарей и других новейших устройств хранения энергии. Массовое производство емких батарей на основе суперконденсаторов, скорее всего, поставит КРЕСТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ БЕНЗИНОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ на гражданском рынке США.

российской науке недостает динамизма и понимания рынка, ученые не в состоянии монетизировать изобретения. «Если ситуация не изменится, то научное наследие для России будет так же полезно, как индустриальное — для Британии», — иронизируют респонденты. Тормозом для развития внутреннего спроса на инновации иностранцы называют отсутствие доверия россиян к отечественной продукции: «Русские покупают в России только водку и икру». Поэтому компании изначально должны нацеливаться на мирового потребителя. Власти могут стимулировать их либо «пряником» — тех, кто вкладывается в инновации, либо «налогом в поддержку модернизации» — кто отказывается это делать.

Ругают свой автопром, а покупают. Потому что соотношение "цена-качество" пока вполне...Текстиль на 40% свой. Зерно все свое. О технологиях: генераторы и световое оборудование, до 80% стройматериалы(отделка) и до 100% бумага, а так же 100% удобрений и практически 100% плексигласа, эбонита, оргстекла, химпром как держал ситуацию на 1-2 местах так и держит... супер-J - это тоже не японцы делают...

западному рынку недостаёт российской науки, которую можно очень удачно монетизировать. "Если ситуация не изменится, то Россия сама научиться извлекать пользу из своих изобретений, что очень неполезно для индустриального развития Британии," - догадываются респонденты. Тормозом для продажи российских инноваций называют желание учёных вкладываться не в мирового ненасытного потребителя, а в своего родного отечественного россиянина, которого иностранные эксперты с постоянным упорством представляют алкоголиком. Пряником либо налогом готовы заставить на себя работать западные власти нашу российскую науку - это ли не доказательство тому, что наука у нас есть? Причём лучшая!

паясничайте, паясничайте - одна хоть радость у мартышки, покривлятся

Меня можете унизить, здесь большого ума не надо. А вот российскую науку опустить у вас не получилось. И слава Богу!

что её опускать то, она и так опущена, убогая

только что от меня ушел переписчик. В дверях я долго держала переписчика за рукав, заглядывала ему в лицо, и задавала вопросы, которые вогнали переписчика в пунцовый девичий румянец, даром что это был здоровенный чувак в трениках и в фирменном переписочьем шарфе на могучей шее.
Возможно, вы спросите, и я вам отвечу.
Мою национальность переписчик записал как "РУСКА".
Когда я указала ему на то, что в этом слове есть еще две буквы, он растерялся. Узнав, как пишется слово "РУССКАЯ", он покраснел, и сказал, что надо бы везде исправить.
Потом он спросил, каким по счету является месяц май, ибо там ему надо было написать день рождения мужа - не букоффкаме, а цыферькаме.
Когда в рубрике про известные мне языки он написал "ОНГЛ.ЯЗ", я всерьез заинтересовалась, и попросила записать, что знаю еще и то, что он определил как "итОлянский".
Тут я и начала расспрашивать.

СТУДЕНТ, дамы и господа.
ВТОРОЙ КУРС.
Академия Бизнеса (Это примерное название, он мне и точное название сказал, но я не хочу мальчика позорить).
ЕГЭ сдавал. Как минимум - по русскому.

123 - раскрылась! Противоречивая и непоследовательная смесь надерганных из инета цитат оказалась прекрасным образцом ЖЕНСКОЙ ЛОГИКИ! А я то мучился:) Фантазию на тему бедного дебила-переписчика 123, очевидно, тоже выдвинет на всемирное обобщение. Да уж... Хотелось бы и вам, мадам, устроить "допрос с пристрастием". В реале. И перейти к телу, тьфу ты, опять опечатка.

острослов то с вас не важнецкий
и идеи ваши глупенькие, не тянут на мировой масштаб
попроще надо быть, и люди к вам потянутся

А я и не шучу! Это я так радуюсь открытию. Идеи, конечно, глупенькие, зато - свои. А вы молодец! Там образно нарисовали пунцового переписчика. Я вот представил, как мне "при исполнении" пытливо заглядывает в лицо симпатичная дама, держит за рукав и вопросы задает. А я в трениках! Наверное, тоже покраснел бы и все буквы перепутал.

Верно помечено г-м 123: уровень высшего образования на периферии (то есть и у нас в республике) в среднем снизился. Конечно, и в центре дела неважнецкие, но там есть флагманы, на которые равняются остальные. И уже МГУ получает право делать свои вступительные экзамены! Так как ЕГЭ приводит к тому, что в школе дают не знания об окружающем мире, а учат сдавать ЕГЭ...
Впрочем, и ВУЗы внесли свою лепту. Им нужны деньги. Всех оболтусов отчислить нельзя - с ними уйдут деньги. Прямых указаний таких никто не даёт, но ситуёвина обязывает. Я уже 9 лет чуток работаю доцентом в ВУЗе, диплом которого был у меня первым. И с уверенностью констатирую - новая система, когда студент чувствует свою ответственность за свой уровень знаний, не выстроена. А старая система, в основе которой был всеобщий контроль, разрушена.
Бардак-с!

а когда Яков Эльевич членкором-то стал? как-то мимо прошло, извините. Надо бы поздравить.

Видно господа не в курсе, что Перельман написал свои работы не "сидя у кухонногого стола и смахивая крошки со стола", а работая по американским грантам в коллективе сотоварищей в Америке. У кухонного стола в России и без сотоварищей, он так бы и остался никем и ничем, ему пришлось бы решать совершенно другие задачи. Так что скажите спасибо Америке за Перельмана и конечно его маме. И то, что не были награждены его сотоварищи, которые также сделали не мало, была одна из причин отказа Перельмана от премии. Господа нужно смотреть не только телевизор и слушать ВВП!