Нет никакого "белорусского проекта". Есть политический эквилибр одного, чрезвычайно изощренного человека. Такой деятель может быть наделен тьмой сомнительных и несомненных достоинств. Дьявольски ухищренный пианист Сталин, на рояле которого одни черные клавишы, мужественный и искренний демагог Фидель, перенесенный из древней Бухары или Самарканда владыка душ и тел Сапармурат Ниязов и лучший в истории председатель колхоза имени себя, Александр Лукашенко. Общее у них - невозможность оставить никому свое "политическое наследие". Слишком индивидуальна "творческая манера " каждого эквилибриста. И пойдут, покатятся лет так на 100 или 200 разговоры-пересуды о предателях и неудачной передаче эстафетной палочки.
Нет никакой эстафеты и нечего передавать. Единственно ценное, что может оставить после себя настоящий лидер - устойчивые общественные институты, а вся деятельность этой камарильи только и направлена на беспощадное выжигание таковых.
И "цветных революций" никаких нет - есть удачные (Сербия, к примеру) и неудачные попытки утвердить приоритет реальных выборов перед "операциями преемник". А преемники, как уже говорилось - всегда бездарны.
ПрЕемник?
"п-Резидент" - это ближе к эквилибру
от слова "перенимать".
"приемник" - от принять.
учите грамоте, АВС
Белорусский проект и Лукашенко - два разных явления. Я не утверждаю, что они не пересекаются, не взаимодействуют, но в той же степени расходятся и мешают друг другу. Это два разных явления, которые вынуждены сосуществовать под одной крышей. Если бы в 94 не победил бы, благодаря националистам, Лукашенко, победил бы во сто крат более пророссийский кандидат Кебич. Он шел вторым. И делал бы примерно тоже самое, только без диктаторских замашек. Кебич был по менталитету ближе к Спиридонову, Кулакову.
Белорусский проект - это попытка перейти к социальному государству от социалистичсекого, без тотального воровства, сумасшедшего роста преступности, запредельной сволочи, которая объявила себя элитой и т.д.
Вот это - Белорусский проект. А Лукашенко он постольку-поскольку у власти, что объявил себя главным исполнитлем этого проекта. Когда он наконец уйдет, или кондратий хватит, проект сохранится. Он уже сохранился, повторения того, что было в России там невозможно. Оно больше нигде невозможно даже у нас. Еще много поколений у нас дтей будут пугать Гайдаром, Чубайсом, Березовским и братками.
И вот еще что. Я так и не смог понять, почему вы с такой теплотой отзываетесь о диктаторе Саакашвили, и с такой неприязнью о диктаторе Лукашенко. МВД? В Белоруссии оно ни на йоту не хуже, чем в Грузии? Экономика? В Белоруссии она есть, а в Грузии ее нет. В Белоруссии всего в три раза больше населения, чем в Грузии. Но товаров она эскпортирует в двадцать с лишним раз больше. То есть почти в семь раз эфективнее в этом отношении. Фальсификация выборов в Грузии во мно-ого раз выше, там по дюжине междунардных наблюдателей на каждом участке не сидит, а вот оппозицию они лупят с одинаковой энергией. Но при этом рядовой грузин живет во много раз хуже рядового белорусса.Я уже не говорю о том, что Лукашенко не расстреливает города своей страны из РСЗО и тяжелой артиллерии.
Ну чем, чем Лукашенко с его "неудачным" Белорусским проектом, хуже Саакашвили с его "блестящим" Грузинским проектом?
Почему одного вы столь энергично защищаете, а второго сотль же энергично списываете в неудачники?
Вот убейте, но понять этого абсолютно не могу.
И еще. Вы сказали, что в Сербии цветная революция была успешной.
Но ВВП Белоруссии на душу населения 12000. Это данные этого года. А ВВП на душу в Сербии в прошлом году было 4755. Что интересно, в Грузии оно почти такое же - 4694. Это что - ставка что ли? Цена экономики после успешной цветной революции?
Это при том, что в Белоруссии эти 12 тысяч распределены между всеми гражданами, а не сосредоточены в руках элиты. Так что реально рядовой белорус не в три раза, а намного существенней богаче рядового грузина.
Это если брать экономические показатели. ну конечно, можно сослаться на то, что Россия Белоруссию дотирует. Да, дотирует. Импорт Белоруссии на четверть, примерно, превышает ее экспорт. Но импорт Грузии превышает экспорт в три раза. Вот кого дотируют так дотируют. То есть в 12 раз энергичнее, чем Белоруссию.
Если проще, белорусская диктатура примерно в десять раз успешнее грузинской. При этом грузинскую вы защищаете, а с белорусской все обстоит ровным счетом наоборот.
Леонид, ну ладно я, но вы себе попытайтесь ответить, в чем вы неправы. В полемике можно оперировать нравится-не нравится. Но это гарнир. А мясо-то где?
Еще можно добавить, что зарплата правительства Грузии идет из-за рубежа
Далась всем эта зар.плата из-за рубежа. Открытая и гласная. То, как формируются реальные доходы Путина или Торлопова с его зятем и томографами, вот о чем говорить стоит.
Вот уж действительно сучок и бревно.
Кто барышню ужинает, пусть даже и "открыто и гласно", тот ее и танцует ( или, простите за мой французский, имеет )
Тогда наших имеют те, кто им "заносит" - это лучше?
Нет конечно, но наши не рядятся под демократов. К тому же, кто взял на содержание Путина?
Даже думать противно, бандюги.
Хоть одно имя назовете, смеха ради?
Попробую объяснить. Начнем с расчетов. Применять в данном случае методику расчетов по паритету покупательной способности - некорректно, Сербия де-факто в еврозоне. ВВП Сербии 52 млрд, Белоруссии 57. Получается на душу населения - 6000 долл в Белоруссии и 7000 в Сербии. Но я говорил о другом - об утверждении приоритета выборов, что и произошло в Сербии.
Теперь о Грузии. Сравнивать фальсификации в двух странах имеет смысл по результатам. Они таковы: на недавних выборах европейцы гадали: допустит ли Лукашенко ОДНОГО!!! представителя оппозиции в парламент. Будто бы обещал. Не допустил. В парламенте Грузии - оппозиционные(реально, не как в России) фракции.
Но самое главное - Саакашвили выстраивает именно то, что только и может оставить после себя национальный лидер - институты, традиции, подходы. Грузины, привыкшие к качеству государственных услуг, честности полиции, транспорентности государственных структур - будут держаться за них вне зависимости от фамилии президента. Коррумпированная помойка, какой была Грузия - не вернется, если ее не навяжет Россия.
Сравнивать объемы экспорта для страны, живущей в российской блокаде и Белоруссии, имевшей зеленый свет... Но и здесь интересно. Грузия осваивает новые рынки, диверсифицируется. У Белоруссии - один рынок, посмотрим кто выиграет в итоге.
Что касается белорусской чиновной сволочи - попробую взять анонимное интервью у моего хорошего знакомого - белорусского бизнесмена. Запредельная там сволочь правит, поверьте, и это закономерность.
Интересно, убил ли Лукашенко хоть одного своего премьер-министра ( как вариант, "угорел ли какой-нибудь белорусский вельможа от газа" )? И вообще когда последний раз Лукашенко приказал убить русского ( привет 8/8/8 )?
"...на недавних выборах европейцы гадали: допустит ли Лукашенко ОДНОГО!!! представителя оппозиции в парламент. Не допустил."
Допустил ли Путин хоть одного либерала в Думу? Не допустил, тиран.... А может не он не допустил, а избиратели?
Глупости не говорите. Нет демократических стран, даже самых беспроблемных, где в парламенте нет оппозиции.
А кто сказал, что демократия - это хорошо?
Мы сами все дружно своими действиями это сказали: пользуясь интернетом, покупая обувь, принимая лекарства, читая книги...
А в Китае это все великолепие отсуствует?
Не больно-то мы все китайское любим, а если и пользуемся, то изобретенным, разработанным и спроектированным на Западе.
"Запредельная там сволочь правит, поверьте, и это закономерность". Попробуйте, конечно. И не забудьте спросить, как получилось, что, по Вашему привычно-любезному выражению "чиновничья сволочь" так хорошо законспирировалась, что никак явно себя не обнаруживает. Прямо Штирлиц в квадрате, в душе - сволочь, а на деле: зарплаты с пенсиями не выше, чем у прочего населения и вообще, сволочи такие, слугами народу прикидываются, следят, чтоб "хорошие бизнесмены" своих работников без зарплаты не оставили и государственные налоги вовремя заплатили... Просто парадокс (и Штирлиц, кстати, тоже на хорошем счету в обоих местах службы был!) Контролируют, сволочи, не дают права работников нарушать!
Обычный человек и в России с этим не сильно сталкивается. Наталья, а Вы бизнесом занимаетесь?
Нет. Брат бизнесом занимается, не устаёт ругать "проклятый режим", при этом ни бросать бизнес, ни уезжать никуда не собирается. А жить ему на свете очень тяжело. Приходится, во-первых, коммуналку 100% платить, что здесь воспринимается как дикая дискриминация. Во-вторых, с машиной интересная история. Кредит в банке он на себя оформил, а купленную на эти деньги машину - на своего работника, поскольку, если неважно пойдут дела, у него и забрать могут за долги, а у работника - нет. Теперь этот работник с машиной возиться, ремонтирует, за рулём сидит, а брат - предоставляет гараж, платит за бензин и едет, куда надо. Нужно, правда, прибавить, что эти друзья-приятели (они одноклассники, давно работают вместе, мобильниками занимаются, сейчас по 26) успели уже под судом побывать за незаконную перепродажу телефонов, мой брат не сидел, а "работник" получил условный срок и ущерб выплачивает, 200 рос. рублей в месяц (пожизненно, что ли, потому что сумму ущерба присудили большую, но брать больше скольких - то процентов от зарплаты не имеют права).
Вот такая история.
Леонид, ВВП Белоруссии 110 миллиардов, но не это главное. Не только Сербия, но и Болгария и Румыния чувствуют себя в Европе очень нехорошо. То есть можно поехать куда-то на заработки, но живут там люди очень бедно. В Болгарии ВВП на душу населения около 3.5 тысяч, а в Румынии четверть населения за чертой бедности, то есть в 2.5 раза больше, чем в Белоруссии. Европе болгарские, румынские, сербские товары просто не нужны.
Болгария могла бы очень сильно подняться на торговле с Россией, на туристах из России. Но она тоже диверсифицируется, то есть никаких отношений с нами ее власти налаживать не хотят.
Отосительно Саакашвили. Ему тоже что-то все время кажется, например, что ссориться с Россией: создавать Музей оккупации, стрелять по российским миротворцам, сносить памятники, посвященные ВОВ, говорить, что русские - потомки монголов и и пр. - это европейский выбор. Он начал скандалить практически с момента прихода к власти.
"Сравнивать объемы экспорта для страны, живущей в российской блокаде и Белоруссии, имевшей зеленый свет..." совершенно корректно в ситуации, когда "блокада" вызвана исскуственно руководством Грузии. "Зеленый свет" в отношениях с Россией оказался им невостребован. И непонятно, что мешает Грузии прорвать "блокаду", продавая свое вино во Франции, а минералку в Соединенных Штатах - дружественных ей государствах.
Для сравнения возьмем Словакию, которая выстроила с Россией прекрасные отношения. Ее ВВП 22 тысячи на душу населения. Я не думаю, что этого удалось добиться именно благодаря связям с Россией. Просто одни страны предпочитают заниматься экономикой, а другие политикой.
Относительно качества государственных услуг в Грузии - образование, медицина и т.п. мне ничего хорошего неизвестно, только то, что они очень дороги. Между тем качество государственных услуг в Белоруссии несомненно и доступно всему населению, а честность белорусской милиции никак не меньше честности грузинской полиции. Таким образом единственным фактором в пользу Грузии можно назвать наличие оппозиции в Парламенте. Но так как о фальсификации итогов выборов в Белоруссии ничего впечатляющего не известно (в отличие от фальсификаций в Грузии и России), винить Лукашенко в поражении оппозиции можно лишь в очень небольшой степени.
Мне кажется ошибочна позиция, что вот в Грузии есть сильная оппозиция, значит это свободное общество, а в Белоруссии она слаба - значит страна несвободна. Просто посмотрите на экономические показатели. Белорусия в десять раз богаче Грузии, ее президент не расстреливает из пушек своих городов - потому оппозиция там, соответственно, в десять раз слабее. Мы видим две диктатуры - одну относительно успешную, вторую идиотскую.
И мы имеем три позиции.
- Позиция Василия Сажина, отрицающего оба авторитаризма.
- Моя позиция, если авторитаризм обеспечивает относительное благосостояние народа, а с альтернативой все обстоит не очень хорошо, его, зажав нос, можно терпеть.
В обоих случаях - есть о чем поспорить, но логика присутствует.
- И есть ваша позиция, которую понять очень трудно. У меня пока не получается.
110 мрд - это опять по "паритету"
Владимир, ну право, мы же взрослые и знаем, как получаются эти 99,9 % на выборах. В СССР , у Гитлера, у Лукашенко... Ну не говорите, что он не виноват. Читайте Халип и Вам тоже будет все известно. У Саакашвили не было возможности построить с Россией такие же отношения как у Словакии. Россия не считает Словакию своим вассалом, а Грузию считает. Так было по факту, мы видели, как Лужков вывозил Абашидзе из Батуми. Про Южную Осетию спорить не хочу, бессмысленно. К слову. Интересные у нас там были миротворцы, которые в лице своего командующего Кулахметова официально, за несколько дней до обострения заявившего, что он не может заставить Кокойты прекратить обстрелы грузинских деревень. Про "честность " кошмарной белорусской милиции, про "качество" бюрократических услуг будет в интервью белорусского бизнесмена.
Все-таки изумительно с какой силой слова могут приобрести негативный смысл. Диктатор, тиран, деспот, агент ЦРУ... Между тем ( начну с конца ), агент ЦРУ - американский разведчик, деспот- правитель на Древнем Востоке, тиран- правитель города в Древней Греции, а диктатор - правитель в Древнем Риме в чрезвычайных ситуациях. И больше ничего. В этом смысле Лукашенко - диктатор в буквальном смысле: правитель страны в чрезвычайных обстоятельствах. Какие чрезвычайные обстоятельства? Распад Союза - "величайшая геополитическая катастрофа" ( это Валовый Внутренний Продукт правильно сказал ). И старается сделать этот диктатор только одно - минимизировать потери от этого распада, щадить народ. Бог ему в помощь.
PS. Что же о наследстве диктатора, то тут Леонид прав: очень трудно наследовать диктатору, т.е. должен этот наследник быть хоть какой-то личностью. Но все-таки наследство у диктатора есть - это тот заряд, та инерция, тот драйв развития, который имела страна еще при живом диктаторе. Так было после Сталина, после Наполеона, после Мао... Т.е. "Личность - ничто, дело -все".
"И старается сделать этот диктатор только одно - минимизировать потери от этого распада, щадить народ. Бог ему в помощь".
Понимаю, что подставляюсь, но всё-таки на Вашу реплику не удержусь, перескажу одну историю. Полтора года назад я ещё смотрела иногда тв. 9 мая смотрела сначала Россию: парад красивый, но тандем на трибуне в чёрных очках как-то резанул меня, переключилась на Минск. Стоит Лукашенко на Площади Победы, разговаривает с ветеранами:"Радостный день, погода прекрасная, солнышко, но, пожалуй, хватит его уже, посевная заканчивается, а земля сухая, нам дождь нужен, не было давно!" К вечеру пошёл дождь, ветераны, наверное, попросили небесную канцелярию. Это лето и здесь жаркое, засушливое было - но нигде ни одного пожара, как хотите, так и понимайте.
Да вот, они такие лукашенки, сталины. У нас и свой самородок тут был - Кирсан Илюмжинов. О, если бы Вы только знали, что может Ким Чен Ир!!! Ну просто все может. А всякие Меркель и Саркози в таких делах абсолютно бездарны.
Проект переводится как "брошенный вперед". Поэтому сказать, что существует Белорусский проект -- неуместно. Еще нелепее утверждать, что совершается попытка перейти к социальному государству от социалистического без тотальной коррупции. Коррупция существует везде, только в закрытых государствах ее "закрывают" так. чтобы не было видно.
Ничего социального в Белоруссии нет. Есть только выплата зарплат, пенсий, пособий и лишь только с целью покупки лояльности населения, чтобы не сверг Лукашенко.
Проект -- это изменение чего-то. Там нет изменений. Там все и вся работает только на одно: сохранить и сохраниться. Находиться у власти пожизненно, а потом передать власть сыну. Если передача власти сыну -- это и есть Белорусский проект, то тогда все сказанное правильно.
История знает примеры, когда авторитарная форма правления несет в себе позитивный смысл. Некоторые государства пришли к демократии через горнило диктаторских режимов; Испания, Португалия, Греция, латиноамериканские страны. Наконец, Чили при Пиночете. Можно ли отнести сюда Грузию, не знаю. Государство авторитарно, но небезнадежно. Во всяком случае, есть тусклый свет в конце туннеля. А с Белоруссией полный мрак.
Авторитаризм тех стран подготавливал реформы, проводил их своей жесткой рукой, а потом когда ситуация созревала, отпускал вожжи. Саакашвили ближе к этому, а Лукашенко абсолютно другой. Его режим не подлежит никакой реформе, только полному демонтажу.
Лично Вы этим намерены заняться?
Социальное государство. Таковыми принято считать, в первую очередь, Скандинавские страны и еще ряд стран Европы.
Что это такое? Во-первых мощнейшая бизнес-основа, платящая колоссальные налоги. Что делает Лукашенко с бизнесом - общеизвестно. Но самое главное - невероятный уровень общественной самодеятельности, общество просто пронизано разными НПО, заботящимися о детях, инвалидах, бедных, женщинах, лесбиянках, неграх, больных СПИДом, жителях окраин и и еще тысячи разных НПО. Правительства там уходят в отставку от одного чиха, а премьер ездит на работу на электричке. В парламенте мощная, готовая прийти к власти оппозиция, а газеты залезают даже в премьерский клозет. И вот все это великолепие заменяет собой великий и ужасный Лукашенко. Он лечит, думает об урожаях, играет в хоккей, подметает улицы, выпускает трактора, взвешивает сыр в магазине, работает Дедом Морозом по вызову, дождик даже вот посылает - на все руки мастер. Всякие там газеты, НПО и оппозиция упразднены за ненадобностью. Вот такой социальный проект, после которого в Белоруссии не останется ни пенсий, ни дворников, ни даже знаменитой "бульбы".
Почему бульбы-то не останется? Лично я стараюсь бороться со своей симпатией к Лукашенко (тв белорусское не смотрю совсем, газет не читаю), но получается пока плохо. В сравнении с тандемом - он как Иванушка-дурачок в сравнении с двумя старшими братьями, а известно, что всё в сравнении познаётся. При Царе-батюшке я не жила, сравнивать не могу.
Я лично на ваше стороне просто потому, что вы там живете и знаете о чем говорите. Но... "Эскадрон смерти" , убийства журналистов и лидеров оппозиции - это неправда? Или вы считаете это приемлемой ценой за пенсии, чистые улицы, дешевые продукты? А как же тогда с совестью?
В России тоже, конечно, убивали... Но - бандиты! Так их и называют и наказывают, когда могут. А в Белоруссии? В России тоже будут и пенсии, и дешевые продукты и чистые улицы. Все к тому идет. Наших президентов можно не любить, ругать, посмеиваться... Но лично мне за них не стыдно. ОНИ никого не убивали.
Моя совесть мне говорит только, что слабым рядом с собой надо помогать. У нас в доме есть одна неблагополучная семья: мать и двое взрослых детей, сын -подросток отсидел уже в колонии, сейчас болтается, клей нюхает, врубает музыку и ругается с домашними так, что стены дрожат. Отец у него славянин какой-то вроде серба, к отцу этот герой ехать не хочет. Я пробовала его подкармливать и денег давать, когда просил - толку ноль, главное, врёт как дышит. И от беспомощности я на оставшихся бедствующих переключилась: кошек в подвале и одного пьяницу с двумя собаками. Кошек я просто кормлю, ну и собак подкармливаю, хозяин говорит, что сам ест, то и им даёт, денег ему дать - пропьёт, а накормишь собак - ему больше останется. На выборы я как в России не ходила, так и здесь не хожу, потому что и с гражданством не определилась пока, но, по совести скажу - молюсь за раба Божиего Александра с отроком Николаем. Мой муж любит говорить: не нужно стремиться стать добрее Бога, всё равно не получится.
* Белорусская оппозиция обвиняет президента Лукашенко в создании эскадронов смерти. В числе жертв этого эскадрона смерти называют оппозиционных политиков Юрия Захаренко и Виктора Гончара, журналиста ОРТ Дмитрия Завадского. . Но в 2002г. доказано в суде, что Завадский убит бывшими офицерами службы безопасности, которые были осуждены.
Попробую объяснить. Начнем с расчетов. Применять в данном случае методику расчетов по паритету покупательной способности - некорректно, Сербия де-факто в еврозоне. ВВП Сербии 52 млрд, Белоруссии 57. Получается на душу населения - 6000 долл в Белоруссии и 7000 в Сербии. Но я говорил о другом - об утверждении приоритета выборов, что и произошло в Сербии.
Теперь о Грузии. Сравнивать фальсификации в двух странах имеет смысл по результатам. Они таковы: на недавних выборах европейцы гадали: допустит ли Лукашенко ОДНОГО!!! представителя оппозиции в парламент. Будто бы обещал. Не допустил. В парламенте Грузии - оппозиционные(реально, не как в России) фракции.
Но самое главное - Саакашвили выстраивает именно то, что только и может оставить после себя национальный лидер - институты, традиции, подходы. Грузины, привыкшие к качеству государственных услуг, честности полиции, транспорентности государственных структур - будут держаться за них вне зависимости от фамилии президента. Коррумпированная помойка, какой была Грузия - не вернется, если ее не навяжет Россия.
Сравнивать объемы экспорта для страны, живущей в российской блокаде и Белоруссии, имевшей зеленый свет... Но и здесь интересно. Грузия осваивает новые рынки, диверсифицируется. У Белоруссии - один рынок, посмотрим кто выиграет в итоге.
Что касается белорусской чиновной сволочи - попробую взять анонимное интервью у моего хорошего знакомого - белорусского бизнесмена. Запредельная там сволочь правит, поверьте, и это закономерность.
Леонид, ВВП Белоруссии 110 миллиардов, но не это главное. Не только Сербия, но и Болгария и Румыния чувствуют себя в Европе очень нехорошо. То есть можно поехать куда-то на заработки, но живут там люди очень бедно. В Болгарии ВВП на душу населения около 3.5 тысяч, а в Румынии четверть населения за чертой бедности, то есть в 2.5 раза больше, чем в Белоруссии. Европе болгарские, румынские, сербские товары просто не нужны.
Болгария могла бы очень сильно подняться на торговле с Россией, на туристах из России. Но она тоже диверсифицируется, то есть никаких отношений с нами ее власти налаживать не хотят.
Отосительно Саакашвили. Ему тоже что-то все время кажется, например, что ссориться с Россией: создавать Музей оккупации, стрелять по российским миротворцам, сносить памятники, посвященные ВОВ, говорить, что русские - потомки монголов и и пр. - это европейский выбор. Он начал скандалить практически с момента прихода к власти.
"Сравнивать объемы экспорта для страны, живущей в российской блокаде и Белоруссии, имевшей зеленый свет..." совершенно корректно в ситуации, когда "блокада" вызвана исскуственно руководством Грузии. "Зеленый свет" в отношениях с Россией оказался им невостребован. И непонятно, что мешает Грузии прорвать "блокаду", продавая свое вино во Франции, а минералку в Соединенных Штатах - дружественных ей государствах.
Для сравнения возьмем Словакию, которая выстроила с Россией прекрасные отношения. Ее ВВП 22 тысячи на душу населения. Я не думаю, что этого удалось добиться именно благодаря связям с Россией. Просто одни страны предпочитают заниматься экономикой, а другие политикой.
Относительно качества государственных услуг в Грузии - образование, медицина и т.п. мне ничего хорошего неизвестно, только то, что они очень дороги. Между тем качество государственных услуг в Белоруссии несомненно и доступно всему населению, а честность белорусской милиции никак не меньше честности грузинской полиции. Таким образом единственным фактором в пользу Грузии можно назвать наличие оппозиции в Парламенте. Но так как о фальсификации итогов выборов в Белоруссии ничего впечатляющего не известно (в отличие от фальсификаций в Грузии и России), винить Лукашенко в поражении оппозиции можно лишь в очень небольшой степени.
Мне кажется ошибочна позиция, что вот в Грузии есть сильная оппозиция, значит это свободное общество, а в Белоруссии она слаба - значит страна несвободна. Просто посмотрите на экономические показатели. Белорусия в десять раз богаче Грузии, ее президент не расстреливает из пушек своих городов - потому оппозиция там, соответственно, в десять раз слабее. Мы видим две диктатуры - одну относительно успешную, вторую идиотскую.
И мы имеем три позиции.
- Позиция Василия Сажина, отрицающего оба авторитаризма. Правда, сегодня он нашел "свет в конце тоннеля", но я надеюсь, что это пройдет.
- Моя позиция, если авторитаризм обеспечивает относительное благосостояние народа, а с альтернативой все обстоит не очень хорошо, его, зажав нос, можно терпеть.
В обоих случаях - есть о чем поспорить, но логика присутствует.
- И есть ваша позиция, которую понять очень трудно. У меня пока не получается.
Василию Сажину: Насчет демонтажа. Видите ли, именно потому за Лукашенко голосует 90 процентов населения, что там оппозиция говорит тоже самое: полный демонтаж. После которого станет на порядок (как в Грузии) меньше денег и благ, вырастет в десятки раз преступность (как в России), и окажутся засраны улицы. А в качестве компенсации появится мутный свет в конце тоннеля. А может и не свет вовсе, а так... померещилось. И вот белорусы отвечают своей опозиции: НА КРОЛИКАХ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ! Думаете идиоты?
А мне и кроликов жалко, они тоже жить хотят.
А мне-то как жалко? Но людей жальче.
Нет никаких 90%. 50 с небольшим пока есть, скоро не будет. А то, что будет все засрано даже не сомневаюсь. Так всегда бывает после ухода таких вот "великих"
Всё-то Вам известно - и что есть, и что будет. Даже не сомневаетесь. Бизнес, однако, можно открывать, насколько мне с цыганками приходилось сталкиваться, там главное - уверенность в себе и расчёт на лопоухость клиента. А если и после Лукашенко здесь чисто будет? Привыкли, знаете ли. Или это неотъемлемая часть грядущей демократии: пиво выпивается, чипсы потребляются, все упаковки наземь? Я не гадалка, тут Вам виднее, но всё-таки и с пивом альтернатива есть: можно оболванивать молодёжь, а можно воспитывать. Если вообще есть какая-то связь между Лукашенко и чистотой, я, честно говоря, не поняла - какая, вроде того, что не сорят в страхе перед "эскадронами смерти"? Да нет, просто штрафуют, как и в Европе... А вообще мне неинтересно стало, как с маратом раньше про поляков спорить. Можно будет заклинать, когда границу перекроют, а пока открыта - несмотря на все заклинания СМИ, люди ездят друг к другу, видят, сравнивают. И не по десяти параметрам, а по многим. Я зимой в Чернигове как раз перед выборами была, и просто в шоке. Еле проехали с вокзала к родственникам, завязла машина в снегу, а они очень были своей жизнью довольны, говорят: Ты что, свет-газ в домах есть, Юля порядок навела, а то и без света, и без газа сидели. При этом поголовно все бизнесмены и предприниматели, что же ещё остаётся? Так что я примерно представляю себе, чем нас пугают. Боюсь? да не особенно, дома и стены помогают. И в конце концов - страна суверенная, что бы там ни говорили в России, белорусы сами определятся - и с президентом, и с социальным строем.
Вы же не удивляетесь, когда после зимы приходит весна. И гадалки не нужны. Вот так же после ухода отца народа или любимого руководителя или еще кого, наступает развал. Любимые руководители любят подменять собой все: и суд и местное самоуправление и домоуправа. Не удивляйтесь.
У сильного хорошего руководителя создается хорошая команда. Которая способна работать не менеее результативно, а зачастую, и более результативно, когда этот руководитель покидает пост. У бездарного себялюбца есть только один авторите-он сам. С уходом этого персонажа с арены деятельности, его детище, обычно, достаточно быстро рушится. Так к какому типу отнести Лукашенко? Я бы отнес ко второму.
Григорян Зильбергу.
"И мы имеем три позиции.
- Позиция Василия Сажина, отрицающего оба авторитаризма. Правда, сегодня он нашел "свет в конце тоннеля", но я надеюсь, что это пройдет.
- Моя позиция, если авторитаризм обеспечивает относительное благосостояние народа, а с альтернативой все обстоит не очень хорошо, его, зажав нос, можно терпеть.
В обоих случаях - есть о чем поспорить, но логика присутствует.
- И есть ваша позиция, которую понять очень трудно. У меня пока не получается."
А логики и нет, потому что позиция Зильберга: "Демократии разрешено все. Даже авторитаризм". Ваше же позиция - это позиция, выраженная китайскими товарищами: "Неважно какого света кошка, лишь бы она ловила мышей". В общем-то здравая позиция. Ведь что такое демократия? Буквально - власть народа. Но ведь власть - это только инструмент ( а свободные выборы - инструмент для приобретения инструмента ) для защиты интересов большинства. Всяких? Теоретически - да, а практически почти всегда надо выбирать. Например, право на неприкосновенность личности вступает в противоречие с правом других на безопастность ( и обыщут тебя в аэропорту без всякого ордера из-за того, что ты брюнет с усами и бородой ). Но какие-то права более важные, а какие-то второстепенные. Например, право на труд, сносное существование, образование, медицину, личную безопастность - важные. А право на демонстрации, свободу слова, и даже избирательное право - второстепенные. Т.е. демократия - это строй при котором исполняются КОРЕННЫЕ интересы большинства населения. Таким образом, Лукашенко - больший демократ, чем Саакашвили. Забавно, да?
Лукашенко к тому же является выразителем народного отношения к России. Вот держу перед носом "Исторический путь белорусского народа и государства", Минск, 2001, написанный и изданный оппозиционерами. Книга на белорусском и английском, резюмирую на русском своими словами. Белорусы благоденствовали в Великом княжестве литовском на территории от Балтийского до Чёрного морей и до Оки на востоке, собственно балтийские земли занимали всего 1/15 площади. Главной причиной заключения Кревской (1385) и Бресткой (1596) унии с Польшей была агрессия с востока, и литвины (белорусы) с братьями поляками победили Московию в войне 1609-1618 гг, Великому княжеству в результате этой войны удалось вернуть Смоленск, союзникам-полякам достался Чернигов с Новгородом-Северским. Но потом, увы, уже при Алексее Михайловиче, литвины потерпели поражение, 13 древних городов были стёрты с лица земли, 53% населения страны погибло.... Не знаю, продолжать ли, дальше уж совсем мрак... Три раздела Речи Посполитой, злодей Суворов, "потопивший в крови восстание Тадеуша Костюшко и Муравьёв- вешатель, задушивший восстание Калиновского, а также проклятое наследие царизма - СССР, "когда белорусская молодёжь эшелонами вывозилась на освоение целины и на лесозаготовки в Карелию и Коми(!)"...Про эшелоны в Германию ни слова. Эта в целом интересная книга (имею ввиду этнографические материалы и памятники литературы), судя по двуязычию, рассчитана на белорусов диаспоры, она и подготовлена-издана "Згуртаваннем беларусау свету "Бацькаушчына". Я когда впервые прочитала, долго в себя приходила, шутка ли - Смута московская в заслугу белорусам ставится, Алексей Михайлович (поддержавший Богдана Хмельницкого) с Суворовым - кровавые палачи, молодёжь эшелонами в Коми... Без 100 грамм не разберёшься...То, что без московских царей братья-поляки проглотили бы и не поморщились - составителям "неведомо"... Яркий пример, но по существу так вся белорусская оппозиция и работает, хают Москву с изначальных времён до нынешних, видят свет с запада, призывают "кожнага беларуса мацавать незалежнасць краины, каб не страциць яе и не апынуцца зноу у няволi"(русской, разумеется). Много придётся потрудится, чтобы донести такую точку зрения до глупых белорусов, видящих в русских - братьев по вере и крови.
Наташа, а Вы в каком городе в Белоруссии живете?
Жлобин Гомельской области
Надо же - земляки. У меня отец родом из Гомеля.
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
----------------------------------
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести..."
Надеждину: Они оба не демократы. Просто Лукашенко председатель колхоза, хитрый, тщеславный, напрочь лишенный культуры, но за свой колхоз горой, и в передовики желательно.
А Миша карьерист, лишенный намека на убеждения. В юности был секретарем комитета комсомола Института паразитологии:) Профессиональный жучок.
Если однажды жене, детям, парламенту, самому себе скажет случайно хотя бы слово правды, то сгорит, как лампочка от перенапряжения.
Ну вот, читаем в его официальной биографии: "В 1988 году Саакашвили был исключен из ВЛКСМ и отчислен из университета за распространение диссидентской литературы. Восстановиться в университете он смог только после прохождения в 1989-90 годах срочной службы в пограничных войсках КГБ СССР".
Если бы я был более экспрессивен, то заплакал бы от смеха. Исключен за диссидентство, отправлен в войска КГБ. Я не знаю за что его иключили, но абсолютно ясно, что не за диссиденство. Лжет, как дышит.
Лукашенко - рукопожатен, а Саакашвили - нет. Вот и вся разница между ними.
Леониду Зильбергу:
"Владимир, ну право, мы же взрослые и знаем, как получаются эти 99,9 % на выборах".
У Сталина и Гитлера не сидело на каждом избирательном пункте по несколько наблюдателей, включая международных. Вы же прекрасно понимаете, что за Лукашенко реально голосует большинство народа. А про эти 50 процентов, которые скоро станут 35 процентами, я знаете сколько лет слышу? У оппозиции эту пластинку заело, когда моему старшему сыну годик был. Сейчас ему одинадцать.
Ну вот неправильный народ белоруссы. И всегда были неправильным. Ну скажем чехи, сдали страну Гитлеру без единого выстрела и честно пахали от зари до зари на "Шкоде" и т.д. клепали 2 из каждых 3 немецких танков. Цивилизованные люди! А белоруссы - они же такие. Каждый четвертый погиб, сражаясь. Или вот латыши и пр. Честно уничтожили у себя всех евреев, причем начали их убивать до прихода немцев. Цивилизованные люди! А белоруссы - никакого антисемитизма, спасали евреев, как могли. И вот теперь за Лукашенко голосуют.
Я уважаю этот народ. Это их выбор. Сами разберутся.
"Россия не считает Словакию своим вассалом, а Грузию считает. Так было по факту, мы видели, как Лужков вывозил Абашидзе из Батуми".
Россия не считает Грузию своим вассалом, равно как Украину, Казахстан и т.д. Оба ваши аргумента нерабочие.
- Лужков вывозил своего приятеля и делового партнера - Абашидзе. Это - личные отношения. Одновременно это была демонстрация неуважения (ответного) к Саакашвили. Но вассальство здесь совершенно не при чем.
Второй аргумент, про Кулахметова. Но Россия ни на Кокойты ни на Багапша действительно особо не влияет. Что это за вассалы такие? Шла перестрелка между осетинами и грузинами. Тысяча первая за 18 лет.
Провоцировала эти обмены любезностями почти всегда грузинская сторона. Например, убийствами осетинских чиновников и военных. Так было и в
этот раз. ПОнимаете, у Осетии не было идеи захвата Грузии. А у Грузии идея захвата Осетии была. К этому очень сложно что-то добавить.
"Про "честность " кошмарной белорусской милиции, про "качество" бюрократических услуг будет в интервью белорусского бизнесмена".
Леонид, я сознательно не давал ссылок относительно действий кошмарной грузинской полиции. Как с демонстрантами расправляются, бизнес грабят и пр. Потому что это мнения отдельных людей, в каком-то смысле ангажированных. Отзывы моих знакомых, бывавших в Белоруссии - относительно милиции положительные. С Россией несопоставимо. Вы прекрасно знаете, что идеальной милиции-полиции не существует ни в одной стране в мире.
Вот, например:
"Масштабные скандалы, повторяющиеся с цикличностью в двадцать лет и последующие комиссии их расследующие, выявляют распространенность среди полицейских США всего спектра возможных правонарушений: поборов и взяток, грубости, сознательного превышения силовых полномочий, участия в криминальной активности и расизме. Последнее обстоятельство, даже после ряда прогрессивных реформ, является определяющим при очередном обострении взаимоотношений полиции с афро-американской и испано-американской частями населения.
Новый Орлеан, известный самым высоким уровнем преступлений среди полиции, стал символом полицейского расизма в ноябре 1980 г. Когда белый полицейский был убит темнокожим, толпа возмущенных полицейских стихийно двинулась в «черные» кварталы, где устроила расправу над жителями, включающую пытки и избиения. Четверо жителей были убиты и около 50 получили ранения".
Вы ведь понимате о чем я?
О чудовищной американской полиции:) Дыкие люди, слушай:
"Сотрудники Center for Science in the Public Interest – СSРI подсчитали, что ежегодно полицейские надевают наручники на 40 тысяч невинных водителей, чьи транспортные средства досматриваются на американских дорогах.
Как подобное может происходить, объясняет исследователь Джон Оушен: «Автомобиль является вторым домом для большинства американцев, однако, согласно федеральным и штатным законам, вы не можете хранить в машине те же вещи, которые храните дома. Таким образом, обыскав машину практически любого жителя США, можно найти в ней что-нибудь незаконное...»
Согласно данным СSРI, около 12 тысяч человек в год попадают за решётку из-за хранения в машине острых предметов. Причём это может быть обыкновенный нож для резки бумаги, лезвие для бритья, маникюрные ножницы, вязальные спицы и даже прибор для разрезания пиццы.
Так, житель Нью-Йорка Конрад Бек поехал в автомобильное путешествие до Калифорнии и взял с собой складной туристический нож, где помимо небольшого лезвия есть вилка, ложка, увеличительное стекло, пилка и т. п. Бек даже не успел выехать за пределы штата, как его остановила полицейская машина. Офицер, увидев маленький ножик, лежащий под стеклом, надел на водителя наручники. «Я провёл целые сутки в участке из-за элементарной полицейской глупости, - жалуется Бек. – Этим маленьким ножом нельзя никого убить, но меня всё равно приняли за преступника...» Курьёз заключается ещё и в том, что фирма-производитель складных ножей изготавливала их «специально для американцев, отправляющихся в путешествие». Адвокат Харви Данн, защищавший Бека, негодует: «Наши законы смешны! Сегодня любая семья, отправившаяся на барбекю, может попасть в полицию, если возьмёт с собой не пластмассовые, а металлические ножи...»
Калифорнийцу Дэвиду Миловски повезло ещё меньше. Он купил в магазине игрушечный автомат для своего малолетнего ребёнка и положил его на переднее сиденье рядом с собой. Несмотря на то, что игрушка была ярко-зелёного цвета, да ещё и в упаковке, испуганный полицейский достал свой пистолет и «уложил» водителя лицом на асфальт. Более часа страж порядка обыскивал машину на наличие запрещённых вещей, а потом всё-таки отвёз Миловски в участок для проверки личности.
Нью-Йорк – самый опасный штат в стране для американских водителей. Здесь можно попасть в участок даже за пустую бутылку из-под спиртного, завалявшуюся в салоне. Власти заинтересованы в том, чтобы десятки миллионов долларов, вырученных от штрафов, стабильно поступали в штатный бюджет. Так, житель Флориды Фред Матто попал в бруклинский централ-букинг из-за своей любви к курительным трубкам. Полицейскому показалось, что Матто курил марихуану, смола от которой осталась на дне трубки. «Я до сих пор не могу поверить, что это произошло, - рассказывает задержанный. – Я превысил скорость на две мили, меня остановили, чтобы выписать штраф, а потом полицейский без разрешения взял мою трубку, лежавшую под стеклом, и достал наручники...»
Особо стоит отметить, что законы северной и южной части кардинально отличаются друг от друга. Поэтому в том же Нью-Йорке можно попасть в тюрьму за то, что в какой-нибудь Алабаме считается нормой. Так, алабамец Патрик Крейн был задержан полицейскими Большого Яблока за маленький флажок конфедеративной армии эпохи Гражданской войны. Полицейский счёл флажок «проявлением расизма и ненависти к чернокожему населению», в результате чего Крейн оказался за решёткой по обвинению в экстремизме.
Однако своеобразным рекордсменом национального обзора оказался Новый Орлеан, имеющий самый высокий уровень жалоб граждан на чрезмерное применение силы. На протяжении 1993–1997 гг. по крайней мере 50 полицейских (4% от личного состава) были арестованы за совершение умышленных убийств, изнасилований и грабежей.[21] По мнению обозревателей Human Rights Watch, проблема кроется в низкой зарплате полицейских Нового Орлеана, что обуславливает не только высокий уровень правонарушений, но и систематическую коррупцию как минимум 10–15% личного состава.
Как международный феномен, превышение служебных полномочий и злоупотребление властью полицейскими США оказывается непосредственно связанным с распространением в полиции криминальной и коррупционной деятельности. Один из самых широких коррупционных скандалов вспыхнул в начале 1990-х гг., когда полицейские пяти городских участков Нью-Йорка были арестованы за продажу наркотиков и избиение подозреваемых. Возглавляемая судьей М. Молленом специальная комиссия установила, что в полиции Нью-Йорка широко практиковалось избиение и пытки подозреваемых, издевательства над задержанными, злоупотребление служебным положением, фальсификация вещественных доказательств, изнасилование проституток во время рейдов и проверки борделей.
Группой филадельфийских полицейских из 39 дистрикта на протяжении 1995 г. был совершен ряд преступлений: ограбления лиц, подозреваемых в торговле наркотиками, незаконные аресты и фальсификация материалов. Во время рейдов по местам продажи наркотиков полицейские врывались в дома подозреваемых, отбирали у наркодиллеров все обнаруженные деньги и избивали всех, кто попадался на пути. Всего же на протяжении 1990–1995 гг. департамент полиции Филадельфии уволил 82 человека за совершение ограблений, изнасилований, вымогательство и торговлю наркотиками
В январе 1992 г. 17-летний житель Провиденса Фрэнк Шерман подал жалобу на полицейского Р. Сабетту, который преднамеренно ударом фонаря в лицо выбил ему два зуба. Через полтора года по приговору суда Сабетта был отстранен от службы без сохранения зарплаты. Обозленный таким решением, Сабетта вечером пришел в гараж, где Ф. Шерман работал с друзьями и хладнокровно расстрелял самого Шермана, двоих его братьев и друга.
Советы:
Воздержитесь от большого количества наклеек, значков и сувениров. В эпоху повсеместной борьбы с любыми проявлениями дискриминации даже изображение Иисуса Христа может показаться «неуважением к полицейскому, исповедующему другую религию».
Сделайте всё возможное, чтобы салон вашего автомобиля не имел каких-либо особенностей. У офицера не должно возникнуть никаких дополнительных вопросов, когда он заглянет к вам в салон".
Маленький пример глупости на федеральном уровне. Мой друг летел из Калифорнии во Флориду ( внутренний рейс ). Он еврей, черные волосы, носит усы, т.е. ПОХОЖ на мусульманина. При досмотре офицер обнаружил отвертку подкручивать винтики у очков. Это повлекло полный обыск с раздеванием ( хорошо хоть в задницу не залезли ) в течении 40 минут - человек чуть не опоздал на самолет. Когда он бегом прибежал к стойке авиалинии у него оставалось 4 минуты. Рядом со стойкой буфет. Он захотел купить чего-нибудь попить и спокойно купил Кока-колу в СТЕКЛЯННОЙ бутылке, из которой можно сделать "розочку" в два счета.
Владимир, причем тут американская полиция и ее невинные шалости. Совершенноо невинные, честное слово! Достаточно рассказать о томском журналисте Попове, изнасиловонном в задний проход милицейской палкой и умершем от разрыва прямой кишки из-за плохого настроения одного мента! Про Кулахметова я сказал только в том смысле, что нельзя называть военных, находившихся там - миротворцами, они своим присутствием прикрывали обстрелы.
Белоруссая милиция творит чудовищный произвол, издевается и вымогает - сравнивать ее с грузинской неприлично.
Я не отрицаю, что Лукашенко реально имеет большинство, но 90% - фикция. У Гитлера тоже было большинство и с наблюдателями он бы тоже справился.
А потом у Вас начинается и вовсе несусветное. Причем тут чехи, евреи или уважение к белорусскому народу?
Давайте говорить о Лукашенко, социальном государстве и авторитаризме.
Страшно жить на белом свете,
В нем отсутствует уют.
Ветры воют на рассвете.
Волки зайчиков жуют.
(Николай Олейников)
Хотелось бы напомнить об одном из скандалов, который случился в первые годы правления Лукашенко. Он публично высказывал одобрения политикой Гитлера, называл многие его действия правильными. Лукашенко уже тогда примеривал на себя мундир "фюрера". Не увидеть этого не мог только слепой. Поддерживают Лукашенко те, которых устраиват фюрер-принцип руководства. Им без разницы, кто фюрер Гитлер, Сталин, Лукашенко, дьявол. Лишь бы был крутой и властный. Раб не может чувствовать себя уютно в другой обстановке. Рабство уже в крови. У Зильберга рабства в крови нет.
Откуда Григорян взял, что в Белоруссии за Лукашенко проголосовало 90 процентов. На выборах 2006 года было 83. Это при том, что выборы были сфальсифицированы, оппозиционеров выгоняли с участков, а с цифрами жонглировали. Телевидение полностью подконтрольно власти. С экранов ведется оголтелая пропаганда. Людей запугивают, что, мол, если придут оппозиционеры, начнется хаос, голод, холод. И многие верят. Народ в массе своей изолирован от объективной информации. Так что с учетом всего этого если вычислить реальный рейтинг Лукашенко, то он окажется значительно ниже объявленного. Я думаю, процентов 30.
Кто сказал, что я отрицаю оба авторитаризма. Я не отрицаю. Я считаю, что оба: и Грузия, и Белоруссия -- авторитарные государства. Но почему увидел в Грузии "свет в конце туннеля"? Потому что Грузия отличается от Белоруссии тем, что процессы там имеют пока еще обратимый характер. Существует еще надежда, что там оппозиция придет к власти легальным путем. Чего никак невозможно в Белоруссии. Можете себе представить, чтобы Лукашенко провел честные выборы? Этого не может быть, потому что не может быть никогда, пока у минского диктатора в руках силовые структуры, пропагандистские ресурсы, избирком. Эти вещи в демократических государствах совершенно для других целей.
Поэтому неслучайно некоторые политики утверждают, что Белоруссия не авторитарное, а тоталитарное государство. Что делает образ минского диктатора еще менее привлекательным. Не оппозиция, а он сам себе подготавливает демонтаж, Своей политикой, которая является нонсенсом нашего времени для европейских стран. Авторитаризм можно терпеть, но только временно и только если в будущем даст плоды. Если он подготавливает почву для этого. Чего нельзя сказать о Батьке. Если бы он жесткой рукой проводил структурную реформу экономики, чтобы она могла покупая ресурсы по мировым ценам, производить конкурентоспособную продукцию, тогда с его формой правления еще можно было бы согласиться, но не вечно. Но он этим не занимается. Он только проедает. Так что Белорусский проект -- это проедание халявного. Вечно длиться это не может..
Нет такого понятия "мировые цены", есть биржевые, да и те - не на все товары ( на газ, например, биржевых цен нет ). А на продукцию машиностроения так вообще цены так пляшут, что не понять. К тому же, принципы "свободной торговли", за которые вы ратуете, НИГДЕ не работают. США педалирует односторонние преимущества через ВТО и закрывает свой рынок для инвестиций ( пусть попробует какой-нибудь иностранец построить завод, электростанцию - хрен кто его пустит в Штаты ). Тоже самое в ЕС, Японии и Китае. Китай еще и валютой крутит , как хочет. А вы хотите, чтобы под видом реформы Лукашенко слил свои заводы, как чехи "Шкоду" немцам. Такое только враг Беларуси может пожелать.
В свое время в Ливии готовилась революция по свержению Муамара Кадаффи. За два дня до переворота он провозгласил закон о всеобщем вооружении граждан, открыл все военные склады. Переворот не случился. Прошли десятилетия. Сейчас Ливия процветающая держава. А Муамар Кадаффи, самый уважаемый гражданин Ливии. И у Грузии и у Белоруссии есть шанс. Вооружить огнестрельным нарезным оружием население. Порядок и демократия будут обеспечены.
Вот же советчики - что вы, что Сажин. Как будто белорусы сами не разберутся. Вам что в России дел мало? Почему вы в России не предлагаете оружие раздать? Или в России сейчас рай? Почему вы вообще считаете, что в Беларуси хуже, чем в России? Вы тут экскурс в историю совершили. Я тоже хочу. Итак, ГДР и ФРГ. Кому ни жилось в ГДР и через Стену, рискуя жизнью, лезли; и невозвращенцами становились - короче, на все шли, ради лучшей доли, как они это понимали. У нас в СССР - та же картина: евреи, невозвращенцы, угоны самолетов - все, чтобы свалить. В 91-м, когда Союз уже на ладан дышал, мои друзья из Гомеля даже квартиры не стали продавать, хоть и могли, и свалили по-скорому, т.к.,изволите видеть, "не могли терпеть этот совок". Я их не хвалю и не осуждаю. Я хочу сказать, что если люди видят, что им где-то хорошо, а дома - невыносимо ( "эскадроны смерти", чудовищные чиновники, забитые журналисты, несменяемый "тиран" на троне ), то они рано или поздно свалят. Тем более, чего проще: с Россией граница открыта уже который год, язык общий, в России, якобы, ШШАСТЬЕ. Так почему же белорусы массово в Россию не бегут? Так может, оставить их в покое?
Леонид, эта история с Поповым и эта история с Евсюковым - они могли произойти где угодно, более того происходят где угодно. Повторюсь: "На протяжении 1993–1997 гг. по крайней мере 50 полицейских (4% от личного состава) были арестованы за совершение умышленных убийств, изнасилований и грабежей". Я бы не назвал это невинными шалостями. Могу еще набросать, я ведь не выбирал специально самые зверские истории, у меня задачи такой не было - дискредитировать американскую полицию.
Я совершенно о другом хотел сказать. Человеческая природа везде одинакова, полиция во всем мире, в силы целого ряда причин, совершает существенно больше преступлений, чем инженеры, врачи или воспитательницы детских садов. И вот это РЕАЛЬНОСТЬ. И когда мы эту реальность оценим, то вот тогда мы сможем двинуться ДАЛЬШЕ. И поймем что розово-сиропной грузинской полиции не существует. Как не существует и кошмарной белорусской милиции.
Есть милиция подтянутая, знающая себе цену, а есть разболтанная. Так вот и в Штатах, и в Грузии и в Белоруссии - она подтянутая, так же как и в бывшем СССР, где убийств совершалось меньше, чем в США, а раскрываемость была, как минимум не ниже. Да есть отличия, но отличия не только в минус советской милиции, но и в плюс. У нас за перочинный ножик никто и никогда наручники надевать не стал бы. И в целом неизвестно что лучше. А в нынешней России она совершенно разболтанная, ниже всякой критики. И дело не в Попове, сколько таких Папанидзе в Грузии и Попофф в Штатах полицейские убили вы просто не знаете. Идеальной полиции в природе не сущестует. Оперировать можно только: эта заметно лучше, а эта заметно хуже. Так вот в Белоруссии заметно лучше. Вместе с тем, без труда можно доказать, что она ужасна, основываясь исключительно на реальных фактах. И можно доказать, что в Штатах - это просто преступное сообщество. Доказать можно все. Зачем?
И относительно Белоруссии я пытаюсь понять, зачем доказывать, что милиция там кошмарна, если сотни человек говорят обратное, и лишь немногие недовольны. И когда пытаешься выяснить, чем они недовольны, нередко оказывается, что они сами на свою жопу проблемы заработали. Вот один помню жаловался, как с ним сурово обошлись белорусские милиционеры. После того, как он пообещал им, что в протоколе напишет, что они у него взятку вымогали. А что вымогали - ему так показалось, это не факт, а подозрение. Попробовал бы он амеркианским полицейским подобное заявить, реакция была бы точно такая же. У меня знакомого в Штатах - вполне солидного человека несколько раз мордой-лица полицеские в капот впечатывали ни за што ни про што. Им что-то там мерещилось, а ментальность советского интеллегинта, когда человек правду искать начинает, руками взволнованно размахивать, она не вписывается в представления полиции-милиции о правилах хорошего тона.
Леонид, отвечаю на остальные вопросы.
"Я не отрицаю, что Лукашенко реально имеет большинство, но 90% - фикция".
Да, возможно, это не принципиально, 83 или 90, даже если окажется 65 - это все равно смотрится интереснее, чем ельцинские 3 процента накануне выборов-96. Где он якобы победил, где ТВ несколько месяцев плющило мозги избирателям куда круче, чем это делается в Белоруссии, где фальсификации достигли исторического максимума. И демократическая общественность это проглотила, и Сакашвили в ее глазах ничего так себе, а выбор белоруссов ее категорически не устраивает. И это не то, чтобы ставит в тупик. Просто есть сомнение,
что этот подход продуктивен.
"А потом у Вас начинается и вовсе несусветное. Причем тут чехи, евреи или уважение к белорусскому народу?"
Да, я возможно неудачно выразился. Мысль была такая: белоруссы - потрясающий народ со своим ОСОБЫМ характером. Но для еврочиновника, или еврообщественника, латыши - народ толерантный, культурный, а белоруссы - не очень, западноукраинцы более развиты, чем восточноукраинцы, как прозрачно намекало Евроньюс на выборах-2004 и т.д. Но во время войны латыши и западноукраинцы евреев уничтожали как бешенных собак, а белорусы и восточно-украинцы их жалели и прятали. Чехи и хорваты в глазах еврочеловека, Запада - нации продвинутые, "свои", а сербы - националисты. Но когда возникла для Европы, ее цивилизации смертельная опасность, сербы оттянули на себя 12 немецких дивизий. А хорваты дали Германии четыре свои дивизии, а чехи эти дивизии вооружили.
И такое ощущение, что война в 45-м не закончилась. Те же самые нации и сообщества объявляются "своими" и "чужими", "цивилизованными" и "нецивилизованными".
Проблема ведь не в Лукашенко. Не в Путине, который, по сути, продолжил внешнеполитический курс Примакова, хотя и по-диалетански, остроумно, но не умно. Проблема в том, что мы снова со всеми своими достоинствами и недостаками, разделены на берспективных и неудачных. И когда вы защищаете переспективный "грузинский проект" и осуждаете бесперспективыный "белорусский" (Лукашенко власть силой не захватывал, ответсвенность за него несут 83 процента белоруссов, так же как грузинское общество несет ответственность за Саакашвили), то мне интересно понять - что заставляет вас делать этот выбор. Мне кажется, объяснить это вам до сих пор не удалось.
Массово евреев спасали в Голландии, Дании и Италии. Белоруссия и Украина отличились в другую сторону. Другое дело, что там леса были.
По Югославии у Вас неверная информация. Основные силы сопротивления состояли из хорватов и словенцев. Тито был хорват. Сербские монархисты - четники Марковича сдавали их немцам.
"в Голландии, Дании и Италии"
В Голландии, Дании, Италии немцы не ставили перед собой задачи уничтожить всех евреев поголовно. За попытки спасения евреев в этих странах не казнили вовсе (в Италии, Дании фактически вообще не преследовали), а наказывали конкретных людей. В Белоруссии за укрывательство евреев уничтожали семьями.
В Голландии не было таких историй:
"за укрывательство бежавших из минского гетто 30 евреев немцы сожгли деревню Скирмонтово вместе с её жителями"
"Наиболее массовый случай спасения белорусских евреев — подвиг партизана Николая Киселёва, который спас 218 евреев, жителей деревни Долгиново, выведя их через линию фронта за 1500 километров. Этот поступок получил известность только в 2005 году".
Далее. Крупнейший специалист по Холокосту в Белоруссии Илья Альтман отмечал, что "участие в Холокосте военнослужащих вермахта наиболее активным было именно на территории Белоруссии"
Этим занимались также, причем, совершив большинство зверств: 3 украинских и 8 прибалтийских (3 литовских, 4 латвийских и 1 эстонский) батальонов охранной полиции.
Причина, как пишется в Википедии была в том, что: "В Белоруссии, в отличие от Прибалтики и Украины, немцам почти не удалось привлечь местное население к участию в массовом уничтожении евреев".
Как видите, Леонид, я обосновал свой тезис.
Далее по сербам. 90 процентов граждан Югослоавии, погибших во Второй мировой войне были сербами. Если вычесть из оставшихся десяти процентов тех хорватов, котоорые воевавали на стороне Германии - цифра получится еще более впечатляющей. О национальном составе армии Тито можно судить по тому, что Динарская дивизия под командованием Джуича, воевавшая с Тито, расстреляла 1372 партизана, из которых 918 были сербами по национальности. Остальные, в основном боснийцы, активно участвовашие в партизанском движении.
Хорваты преобладали лишь в партизанских отрядах на территории непосредственно Хорватии. Известен национальный состав двух отрядов: в двух партизанских отрядах, насчитывавших 781 бойца, 445 партизан были хорватами, 329 — сербами.
В целом, несмотря на то, что Тито был хорватом, участие хорватов в партизанском движении было очень скромным.
Вот пара цитат из книги "Иосиф Броз Тито. Власть силы" Ричарда Уэста:
"Поскольку в то время партизаны были по преимуществу сербами или черногорцами".
Здесь говорится о наиболее тяжелом периоде войны. Может, однако, сложиться впечатление, что ну дальше-то хорваты поперли в партизаны. Однако читаем далее у Уэста: "Большинство хорватов было удовлетворено своей независимостью, и многие из них оставались сторонниками усташей до конца войны".
Это что касается второго вашего тезиса. Словены в сопротивлении приняли активное участие, но во-первых я их не поминал, говорил о хорватах, во вторых словены участвовали не менее, но и не более активно, чем сербы в движении сопротивления. Единственное их отличе - они были более организованы. Это связано с тем. что Словения моноэтнична, ей не мешали национальные разногласия. Так или иначе: 90 процентов погиших - сербы.
Широко известно обращение Черчилля к Тито с просьбой активнее принимать в ряды партизан сербов. Не шли они к Тито, больше в четники. Цифру 90% нигде не нашел.
Насчет Голландии, Италии и Дании. Потому там и не было реперессий, что спасение евреев было ОБЩЕНАРОДНЫМ делом. Не возможно расстрелять весь народ. А во Франции - расстреливали. Я ведь говорил о массовом спасении. Единичные "праведники", как Киселев были у многих народов.
Ключевой цифрой является % спасшихся, в Белоруссии он невысок, в Голландии и Италии более 50%, в Дании - почти 100.
Я привел данные по двум партизанским отрядам в Хорватии нациоанльный состав которых известен. Сербов в них немногим меньше 50 процентов. Здесь данные о национальном состав погибших партизан на территории Хорватии: http://www.ce-review.org/00/19/goldstein19.html
Сербы - 82 тысячи, хорваты 46 тысяч. Подчеркиваю, это на территории Хорватии. А теперь попробуйте догадаться каким был национальный состав партизан в Сербии или Боснии (где сербы составляли большинство)? Я привел данные по действиям дивизии Джуича. Среди растрелянных ими 1372 партизан, сербов 918.
Вы это называете "нигде не шел"? (Хорватия, напомню, в 41-м вышла из состава Югославии и была одной из самых активных союзниц Гитлеровской Германии).
Таким образом либо вы неправильно запомнили высказывание Черчилля, либо он не имел даже смутных представлений о национальном составе партизан в Югославии.
Теперь по евреям. Возьмем Францию: http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2633:
"В начале 1945 года по Парижу прокатилась эпидемия антисемитских граффити...Весной 1945 года прошли антисемитские демонстрации в нескольких округах Парижа. Демонстранты кричали: «Евреев — в крематории». В 4-м округе попытка евреев вернуться в свою довоенную квартиру привела к демонстрации с криками «Франция — французам!» и «Смерть евреям!». Полиция была пассивна до тех пор, пока евреи не решили дать отпор демонстрантам, перегородившим вход в их квартиры, — тогда полицейские вмешались и арестовали семерых евреев; шесть евреев было ранено".
Соратник де Голля А.Вейль-Кюриэль иронически суммировал «советы евреям»: «Не афишируй свои права — этим ты заходишь слишком далеко. Не носи своих медалей напоказ — это наглость... Веди себя так, чтобы добрые французы, которые надеялись, что они тебя больше никогда не увидят, забыли, что ты есть».
Там же есть сведения по Голландии, вот в частности:
"Евреи, вернувшиеся в Нидерланды из лагерей, вышедшие из подполья, в ходе самого мелкого конфликта с соседями могли услышать: «вас забыли газовать», «хорошо, что мы избавились от вашего брата» или «зря мы вас спасали»."
Никаких французов, тем более голландцев за укрывательство евреев не расстреливали. Во Франции за укрывательство евреев расстреливали лишь... евреев. Дело в том, что уничтожения евреев во Франции и других европейских странах, в том числе у себя в Германии, немцы не планировали вообще. Их стремились изолировать в лагерях, или выдавить из Европы. Поэтому ваше: "Ключевой цифрой является % спасшихся" - не работает. Максимум, что грозило евреям в этих странах - отправка в концлагерь, откуда многие вернулись, и которых вы включили в процент "спасенных". Лишь в СССР евреи и все кто их спасал - без разбора - подлежали полному уничтожению на месте.
Разумеется, концлагерь - это достаточно страшно. Лишь на фоне того, что случилось с евреями в СССР - это перестает впечатлять. Очень многие погибли в лагерях результате эпидемий, недоедания, сознательно были убиты. Но шанс выжить там все же был и уцелели многие. То что голландцы, французы и добавим - обычные немцы не хотели убивать евреев, хотя и не любили их - это факт. И это многих спасло. А в СССР многих погубило то, что нашлось немало желающих убивать. У Вермахта просто не хватило бы сил, он не мог выделить значительное кол-во людей для Холокоста. Но эти желающие были не из Белоруссии. В Белоруссии таких нашлось не больше, чем в Голладнии. Убивали почти исключительно жители недавно присоединенных территорий - прибалты и западно-украинцы.
Владимир, это полная неправда. Уничтожение евреев планировалось везде. Но в западных странах существовало даже в условиях оккупации общественное мнение, с которым Гитлер вынужден был считаться. Антисимитские эксцессы, вызванные длительной нацистской пропагандой были везде, Эренбурга почитайте про СССР. Но та же Дания посылала комиссии Красного Креста в лагеря и спасла своих евреев даже там, не позволив перевести их в лагеря смерти.
Но главное о чем мы говорили - участие в спасении. Да белорусы - не кровожадны, в расстрельные команды не ломились. Но голландцы МАССОВО участвовали в спасении евреев, представьте себе размеры и плотность населения Голландии, отсутствие лесов и прочее. Без участия людей ничего бы не вышло. Лесистая Белоруссия - совсем другое дело. Евреи могли спастись там самостоятельно - мы демонстрировали фильм про партизанов Бельских, спасших 1200 человек.
Про сербов - поднимите переписку Черчилля, он был вполне компетентен, Тито воевал его оружием. На территории Сербии действовали четники, они контролировали многие районы, но почти не воевали с оккупантами, Черчилль пишет и об этом.
Четники - отдельная строка. "Сербы - 82 тысячи, хорваты 46 тысяч" - это только партизаны Тито, и только в Хорватии.
Относительно спасения евреев. Вы уверены, что голландцы стали бы то делать, если бы их уничтожали за это семьями, а не арестовывали изредка и индивидуально? Отношение немцев к СССР и западно-европейским странам - был не просто другим, разница была как будто в одном случае люди, а в другом насекомые. Это не фраза, я этот вопрос специально изучал, и могу завалить материалом о двух разных подходах. В Европе было общественное мнение - потому что немцы его разрешали. Общественное мнение в Белорусссии - это партизанский отряд имени ... другого не было.
Да, еще, внимательно прочитайте, обратите внимание на разницу в отношении зап.евреев и восточных. Полагаете, что общественное мнение во Франции сильно их раздичало?:
"Согласно данным, приведенным С. Кларсфельдом, немцы депортировали двадцать четыре тысячи французских евреев (27% всех евреев — французских граждан) и 51 721 иностранных евреев (26% евреев — иностранных граждан).
Менее всего пострадали от нацистских преследований евреи — уроженцы Северной Африки. В конце 1970-х – начале 1980-х гг. среди евреев Парижского района был проведен опрос: какова судьба их родственников во время Катастрофы. По данным опроса, было депортировано 15% алжирских евреев, проживавших тогда в Париже, 7,3% марокканских и тунисских евреев. Больше всего пострадали евреи, бежавшие из Восточной Европы, значительно меньше — беженцы из Центральной и Западной Европы"
Конечно различало. Их считали прежде всего гражданами Франции (и колоний), а остальные были чужаками. Тоже самое произошло в Болгарии, где спасли ВСЕХ своих евреев, лично Патриарх воззвал к нации и царю, но всех евреев-беженцев выдали.
Общественное мнение, если оно есть, запретить невозможно. Расстреливать за то, чем занимается пусть даже не половина, а 10 процентов населения страны - безумие. Именно это и происходило в Голландии.
И вот мой ответ на вопрос о Лукашенко. Человек, методично занимающийся уничтожением общественных институтов, вытаптыванием любой гражданской активности - готовит своему народу будущее насекомых. И никакие социальные благодеяния того не стоят.
Пыстину: Насчет огнестрельного оружия, может и правда - давайте с Сыктывкара начнем. Ох зажжом, демократию в три дня создадим, а кто будет возражать - в затылок и в яму. Вы бы пыль из шлема выбили, прежде чем к демократии призывать.
Василию Сажину:
"Я думаю, процентов 30"
Мигрантов на 1.000 населения
Ukraine -0,39
Russia +1,02
Lithuania -0,71
Latvia -2,23
Hungary +0,86
Georgia -4,7
Estonia -3,16
Belarus +2,54
Germania +2,18
Пояснения нужны?
На выборах 2006:
"в Мстиславском районе правоохранительными органами был задержан автомобиль, перевозивший из Смоленска 65 тысяч поддельных экземпляров газеты «Советская Белоруссия» (Официальное издание Администрации Президента). Сопровождал тираж заместитель руководителя партии БНФ Алесь Михалевич. Позже он заявил в интервью «Белорусским новостям», что если бы поддельная «Советская Белоруссия» доехала до места назначения, то пиар-эффект был бы мощный. Что касается морально-политического аспекта, то, по его мнению, «по сравнению с тем, что делает „Советская Белоруссия“, это суперморально». В поддельной газете содержались статьи под заголовками «19 марта — выборы президента Беларуси А. Г. Лукашенко», «Президент Беларуси — потомок русских царей», «Народная монархия», «Аргументы за и против царизма в Беларуси», «Самый человечный человек» и т. д."
Так готовятся цветные революции.
Нет, так делаются провокации КГБ Белоруссии. Михалевич разоблачен как провокатор и исключен из БНФ. Оплата тиража была произведена той же фирмой, что оплачивала расходы избирательной кампании Лукашенко.
Леонид, вас обманули. Михалевича выгнали спустя... два года после этого инцидента, за "«публикации оскорбительных, переходящих на личности высказываний в адрес других руководителей партии БНФ». В 2007 он едва не стал председателем БНФ, и никто тогда про "ту же фирму" не пел. Она родилась позже и экспромптом.
Владимир, сопоставьте факты. В Белруссии оппозиционеров кидают в тюрьму за нелицеприятные высказывания в адрес Лукашенко. Здесь человек готовил масштабую провокацию и ему все сошло. Эту историю я знаю давно, изнутри и в подробностях. Уверяю Вас, уши КГБ там торчали на метр, но доказать всегда очень сложно.
Народ уже вооружен больше, чем кажется. Гораздо больше, чем кажется.... Никто никого в затылок не расстреливает, в барах шмальнули пару раз только самые отмороженные... Но разве демократии стало больше?
Зато я знаю, как развивается военный конфликт. (В случае дистабилизации обстановки)Через неделю общество обнаружит, что исчезают люди. Шепот панику рождает сильнее, чем крик. Потом Пальба начнется на дорогах (не на улицах - а за городом), и ездить можно будет только охраняемыми караванами. Потом между собой начнут стреляться пацанские группировки, и они же первыми сметут все освещение, а так же заставят ставить блок посты на перекрестках.
Но бензина всегда вдоволь... И это мы пока говорили только о простом стрелковом... На развитие событий в случае дистабилизации - 2-3 недели. И "демократии" будет завались.
ПРИКАЗАНО УНИЧТОЖИТЬ ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Эскадрон смерти — ровесник власти Александра Лукашенко
Белорусскому эскадрону смерти — 10 лет. Не будет, конечно, пышных торжеств и награждений, да и подсчета успешно проведенных операций тоже не будет. Начинали одни, продолжали другие, и третьих тоже достаточно. В эскадроне этом не бывает общих построений, сборов, перекличек, расчетов на первый-второй. Зато есть страх, неуверенность в завтрашнем дне, невозможность отступить и осознание неотвратимости перемен, которые обязательно принесут с собой возмездие.
Многие ошибочно считают, что историю белорусского эскадрона смерти следует отсчитывать с весны 1999 года (когда исчезли политические оппоненты Лукашенко) и что эскадрон смерти и белорусский СОБР — одно и то же. Вовсе нет. СОБР был создан в июле 1999 года приказом тогдашнего министра внутренних дел Беларуси Юрия Сивакова. Эскадрон между тем уже служил верой и правдой режиму Лукашенко…
Во время первых (и последних) президентских выборов, на которых кандидат Александр Лукашенко победил в честной борьбе, одним из пунктов его программы было уничтожение организованной преступности и криминальных группировок. И если с выполнением обещаний создать процветающую экономику оказалось ох как сложно, то уничтожить верхушку криминального мира — без проблем. Вот только законными методами это сделать было невозможно.
Во-первых, потому что на криминальную иерархию распад СССР никак не повлиял: центр по-прежнему оставался в Москве, и местные авторитеты находились под защитой «большого брата». Вот и наглели. «Офис» белорусского криминального авторитета Мамонтенка находился в здании напротив белорусского КГБ. Другой крупный авторитет, Щавлик, любил светскую жизнь и часто на всевозможных концертах-премьерах обменивался рукопожатиями с руководством МВД.
В Минске, напомню, находилась штаб-квартира СНГ, и, по странному совпадению, «общесоюзные» сходки воров тоже частенько проводились именно в столице Беларуси. Охраняли лидеров криминального мира те же милиционеры, что и крупных чиновников. Значит, действовать нужно было по-другому.
После президентских выборов в стране появился Совет безопасности, который возглавил Виктор Шейман. В прошлом — майор из брестской воинской части, с 1990 года — депутат Верховного совета Беларуси. Потом Шейман работал в избирательном штабе Лукашенко. Собственно, он до сих пор едва ли не единственный человек, которому доверяет запутавшийся белорусский лидер. И неслучайно, что созданием секретного подразделения занялся именно Шейман.
В принципе все эскадроны смерти — и в Южной Америке, и в странах СНГ — похожи друг на друга. Сначала они уничтожают криминалитет, потом политических оппонентов действующей власти, а затем «отжимают» коммерсантов. Велосипед в этой «деликатной» сфере никто не изобретает. Не было необходимости в новаторстве и в маленькой стране Беларуси.
В 1995 году секретарь Совбеза Виктор Шейман дал указание министру внутренних дел Юрию Захаренко создать специальное подразделение из хорошо подготовленных бойцов внутренних войск, спецназа МВД и КГБ. Захаренко прекрасно понимал, зачем нужно такое спецподразделение. Он не отказался выполнять этот приказ (хотя формально никакой Шейман не мог ничего приказать министру внутренних дел: Совет безопасности ведь всего-навсего контора аналитическая), но занялся любимым делом советских чиновников — волокитой. Захаренко тянул время, как мог: рассчитывал, вероятно, как Ходжа Насреддин, что «или эмир умрет, или ишак заговорит». И осенью 1995 года Лукашенко снял Захаренко с должности министра. После чего бывший глава МВД стал одной из самых харизматических фигур белорусской оппозиции. (Он пропадет без вести первым из оппозиционеров.) Новым министром стал Валентин Аголец.
Из служебной записки секретаря Совета безопасности министру внутренних дел Агольцу (гриф «секретно», 15 октября 1996 года): «Несмотря на принимаемые меры, оперативная обстановка в республике остается напряженной. Анализ оперативных и официальных материалов свидетельствует… о возрастающей угрозе расширения противоправного воздействия отдельных экстремистски настроенных лиц, оппозиционных политических структур на определенные слои населения и протекающие в стране процессы, в том числе силовыми методами. Некоторые оппозиционные политические структуры предпринимают меры, направленные на срыв намеченных важных государственных мероприятий. Распространяя клеветнические материалы, пытаются оказать морально-психологическое воздействие на население, органы власти и управления с целью внести раскол в общественное сознание, отстранить людей от поддержки проводимого главой государства политического курса, в ряде случаев подстрекают к провокационным, а порой и насильственным действиям. Однако органам КГБ и МВД Республики Беларусь не удается использовать в полном объеме весь арсенал оперативных сил и средств для пресечения противоправной деятельности отдельных экстремистски настроенных лиц, оппозиционных политических партий».
Валентин Аголец идею создания структуры для выполнения особых поручений, особенно «для пресечения противоправной деятельности экстремистски настроенных лиц», одобрял. Но вот интеллектуальные способности министра вызывали большие сомнения даже у Лукашенко. Когда-то Аголец чудом уцелел после ранения в голову. С тех пор даже подчиненные между собой называли его «этот, с пулей в голове».
Выражение «с пулей в голове» стало главной характеристикой тогдашнего министра внутренних дел. Потому серьезных дел ему доверить не могли. А собственную жажду крови он удовлетворял нехитрым способом — зверским разгоном демонстраций. Именно при Агольце на улицах Минска в дни демонстраций стали появляться БТРы и водометы. (Правда, они никуда не делись и при следующих министрах…)
И вот тут-то из резерва преданных, но невостребованных выплыла кандидатура Юрия Сивакова. Был он в то время полковником, прозябающим после многолетней службы в танковых войсках в штабе гражданской обороны. Что такое штаб гражданской обороны для офицера — понятно всем. Когда Виктор Шейман возглавил Совет безопасности, он взял туда Сивакова — начальником отдела. Благодарности полковника не было предела. Возможно, решающую роль в выборе кандидатуры на пост министра сыграло то, что с тех самых пор Юрий Сиваков на любых попойках — неважно, с коллегами, друзьями или барышнями, — всегда поднимал первый тост «за главу государства!», а второй — «за секретаря Совета безопасности!».
Юрия Сивакова назначили командующим внутренними войсками, а затем — в 1997 году — и министром внутренних дел. Тосты он поднимал прежние. За создание одиозной структуры взялся энергично и сразу приблизил к себе офицера внутренних войск Дмитрия Павличенко, командира первой роты военной части 3214 (спецназ МВД), назначив его ответственным за подбор кадров в новое подразделение. Для расположения этой структуры была отведена база внутренних войск под Бегомлем.
Однажды во время коллегии министерства Сиваков даже потребовал немедленно привезти Павличенко — только для того, чтобы сказать: «Посмотрите на этого человека. Если со мной что-нибудь случится, он за меня отомстит».
А если что-нибудь случится с Беларусью и в ней наконец расследуют похищения и убийства, то те, за кого Дмитрий Павличенко должен был бы отомстить, именно на него и попытаются спихнуть все. И непременно скажут: он не отвечал за свои поступки… Поясню. Еще будучи командиром первой роты, Павличенко однажды упал с пятого этажа. В часть тогда приехала делегация из французского спецподразделения «Гигант». В таких случаях в в/ч 3214 всегда устраивались показательные выступления: коронный номер — освобождение заложников. Причем для усложнения задачи и эффектности зрелища заложники помещались куда-нибудь на четвертый этаж пятиэтажного здания, и бойцы спускались с крыши на альпинистских тросах, выбивали стекла и прыгали внутрь. У Павличенко трос оборвался. Он упал с пятого этажа, при этом приземлился на ноги. Дальше по инерции его потянуло вперед, и он совершил нечто вроде кульбита. Из-за силы падения мелкий камешек, попавший под голову, стал причиной трещины в черепе. Павличенко увезли в больницу, сделали трепанацию, откачали кровь, вставили титановую пластину… А через несколько дней после выписки Дмитрий Павличенко уже сдавал нормативы на краповый берет. По этой самой голове с пластиной лупили его же сослуживцы: «Ну что, опухший?». Говорят, он падал после каждого удара. Но на краповый берет сдал. Зато какой удобный получился персонаж для начальства: если что — «так у него же пластина в черепе, он ответственность нести не может…».
10 декабря 1997 года пропал без вести вор в законе Щавлик, он же Владимир Клещ. Вышел отогнать машину на стоянку — дело пяти минут, он даже мобильный телефон с собой не взял — и не вернулся. Исчез бесследно. Вскоре пропал еще один известный криминальный авторитет Мамонтенок. И еще несколько — помельче криминальным рангом.
Позже Александр Лукашенко вещал с трибуны: «Я их всех предупредил: не дай бог, где-то вы создадите обстановку криминальную — я вам поотрываю всем головы. Помните вы этих щавликов и прочих? И где они сейчас?..».
7 мая 1999 года точно так же, возвращаясь со стоянки, исчез бывший глава МВД Юрий Захаренко.
Действующий вор в законе и бывший министр пропали по одной и той же схеме. Впрочем, разница была: машина Щавлика так и осталась стоять возле дома, а экс-министр успел поставить свой автомобиль на стоянку.
Захаренко всегда был готов к любому нападению — за ним давно уже велось наружное наблюдение, и генерал милиции бдительности не терял никогда, не расставаясь с пистолетом. И приблизиться к себе мог позволить только знакомым или бывшим сослуживцам. И, наверное, мог даже сесть к ним в машину.
После исчезновения Юрия Захаренко из эмвэдэшных кругов вдруг выплеснулась настолько же невероятная, насколько и вероятная версия: будто бы его убили не сразу, а около 10 дней держали в одном из охотничьих домиков Березинского заповедника. Там бывшего министра пичкали психотропными препаратами и пытали, требуя дать показания о финансировании оппозиции и ее ближайших планах. Но никаких сведений выбить из него не удалось, и бывшего министра просто ликвидировали. Действительно ли Захаренко был жив еще 10 дней или его убили сразу же, по пути со стоянки? Этого до сих пор не знает никто, кроме исполнителей и командования. Слово «заказчик» в данном случае едва ли уместно, потому что заказывают людей киллерам и за деньги. А здесь всего лишь дисциплинированное выполнение приказов начальства. И черт его знает, что омерзительнее…
Министр внутренних дел Юрий Сиваков объявил сразу же: найти предшественника — дело чести. Дело чести было провозглашено, зато уголовное дело застопорилось сразу же.
А через несколько месяцев, 16 сентября, исчезли вице-спикер Верховного совета Виктор Гончар и его друг Анатолий Красовский — бизнесмен, помогавший оппозиции финансами. Поздно вечером они вышли из бани и будто растворились в воздухе вместе с джипом Красовского. Впрочем, следы во дворе остались: битое стекло и кровь. Генная экспертиза установила с вероятностью 99,998 процента, что это кровь Виктора Гончара. Жители близлежащих домов слышали крики и звук заводящегося двигателя. Следствие установило, что «граждане Гончар и Красовский были похищены и увезены в неизвестном направлении. Установить их дальнейшее местонахождение не представляется возможным…».
7 июля 2000 года оператор ОРТ Дмитрий Завадский ехал в аэропорт «Минск-2» встречать своего коллегу Павла Шеремета. Машина до аэропорта доехала, но — без водителя. И без каких бы то ни было отпечатков пальцев на руле. И вот тут сам Лукашенко встал в трагическую позу с заломленными руками: «Найдите Диму!».
Дело об исчезновении Завадского — единственное, закончившееся судом и наказанием бывших офицеров белорусского «Алмаза» (антитеррористического подразделения МВД). Правда, в похищении и убийстве никто не сознался и труп не нашли. Тем не менее бывшие офицеры Валерий Игнатович и Максим Малик приговорены к пожизненному заключению.
У них с Завадским была одна встреча — в Чечне. Игнатович, как выяснилось, наведывался туда регулярно. А с марта и вовсе по документам числился проходящим службу в бригаде российского ГРУ в Моздоке. Но до того, в начале 2000 года, был задержан на блокпосту. Его допросили, и он сказал, что приехал воевать в Российской армии. Свидетелем задержания стал оператор Завадский.
Оба — и Игнатович, и Малик — во время службы в «Алмазе» были любимчиками командира Владимира Наумова. Во время похищения Захаренко, Гончара и Красовского Наумов работал начальником службы безопасности президента. Весной 2000 года он стал министром внутренних дел вместо отправленного в отставку Сивакова. По фотороботам, составленным со слов соседей Дмитрия, удалось опознать одного из бывших подчиненных Наумова — офицера службы безопасности президента Александра Леоненко. Именно он в последние дни перед 7 июля часто находился во дворе дома, где жил Завадский. Наумов быстро убрал Леоненко из службы безопасности в «Алмаз»…
А 23 ноября 2000 года был арестован и Дмитрий Павличенко. В камере он провел 7 часов, после чего в СИЗО приехал сам Александр Лукашенко. И личным приказом освободил командира СОБРа, задержанного по подозрению в совершении похищений и убийств. (Немногочисленные свидетели рассказывали, что Лукашенко спросил: «В чем тебя обвиняют?». Дмитрий Павличенко отрапортовал: «В том, что я выполнял приказы президента!».)
27 ноября своих должностей лишились генеральный прокурор Олег Божелко и председатель КГБ Владимир Мацкевич. Генеральным прокурором был назначен тот самый Виктор Шейман — человек без юридического образования, зато слишком нужный президенту.
Еще через полгода словосочетание «эскадрон смерти» наконец зазвучало везде. Из МВД произошла утечка, и все независимые газеты опубликовали рапорт начальника криминальной милиции МВД Беларуси Николая Лопатика министру Наумову о том, что все пропавшие без вести убиты. Организовывали убийства Дмитрий Павличенко и Юрий Сиваков по приказу Виктора Шеймана. Накануне исчезновений Захаренко, Гончара и Красовского из СИЗО № 1 изымался расстрельный пистолет — тоже по приказу Юрия Сивакова.
Начальника криминальной милиции отправили в отставку. С тех пор о генерале Лопатике никто не слышал. Говорят, что он тихо сидит на даче и ни с кем не общается. Начальник СИЗО Алкаев бежал в Германию, где получил политическое убежище. На какое-то время, казалось, все стихло.
Впрочем, судя по тихому шепоту, который окутывал Минск вечером, эскадрон никто не расформировывал, просто он выполняет и другие поручения: провокации против оппозиционных политиков, избиения, запугивания. Говорили и о том, что это секретное подразделение арендует для никому не известных целей несколько номеров в военной гостинице «40 лет Победы». Казалось, началось мифотворчество, которое неизменно сопровождает тайные дела диктаторских режимов. Но неделю назад оказалось, что нет никаких мифов, а только мрачная реальность.
В прошлое воскресенье белорусские официальные информационные агентства распространили сведения о якобы задержанных деньгах для оппозиции: курьер вез 200 тысяч долларов для оппозиционного политика Сергея Скребца, но деньги удалось перехватить.
Так вот, никаких курьеров не было. Были два бывших сотрудника фирмы Сергея Скребца (до прихода в политику он был достаточно крупным бизнесменом) — Алексей Дробов и Константин Ковалев. Дробова схватили 14 апреля прямо в центре Минска. Ударили пистолетом по голове, уложили на землю, надели наручники и увезли. Полтора суток его искали родственники. Никто не мог предположить, что Дробов находится в самом центре города, накачанный наркотиками.
Как выяснилось потом, от Алексея требовали дать показания, будто он должен был передать крупную сумму денег Скребцу на оппозиционную деятельность. До сих пор неизвестно, как он смог исхитриться и набрать номер мобильного телефона жены, — говорить не мог, просто набрал номер. У нее на мобильном высветился незнакомый телефон. База данных есть сейчас в компьютере едва ли не каждого минчанина, и Юлия Дробова легко выяснила, что этот номер зарегистрирован на военную гостиницу «40 лет Победы», номер 31. Она позвонила приятелю — бывшему депутату Владимиру Новосяду — и попросила поехать туда вместе с ней.
В холле гостиницы ленивая администраторша сказала: «У нас там три номера спецслужбы арендуют». Юлия побежала на третий этаж. Охранники в камуфляже, даже не пытаясь сделать вид, что они ничего не знают и вообще барышня ошиблась адресом, спокойно сказали: «Домой иди! Проснется — придет».
Разговаривать с Дробовым сейчас невозможно. Он говорит: «Мне нужно сосредоточиться…» — и повисает пауза. А Юлия боится общаться с журналистами. При этом белорусское телевидение транслирует пленку, на которой обколотый Дробов дает показания. А Сергей Скребец ждет, когда придут и за ним.
Юрий Сиваков, Виктор Шейман, Дмитрий Павличенко, Владимир Наумов признаны Евросоюзом персонами нон грата. Им закрыт въезд в Европу в связи с их причастностью к политическим убийствам. Александр Лукашенко стал нежелательной персоной еще раньше — в 1996 году, после референдума. А база «эскадрона» под Бегомлем по-прежнему охраняется, как Пентагон. «Сочувствующие» кагэбэшники говорят: «Будьте осторожны, еще ничего не закончилось…».
Ирина ХАЛИП, наш соб. корр., Минск
25.04.2005говорит: «Мне нужно сосредоточиться…» — и повисает пауза. А Юлия боится общаться с журналистами. При этом белорусское телевидение транслирует пленку, на которой обколотый Дробов дает показания. А Сергей Скребец ждет, когда придут и за ним.
Юрий Сиваков, Виктор Шейман, Дмитрий Павличенко, Владимир Наумов признаны Евросоюзом персонами нон грата. Им закрыт въезд в Европу в связи с их причастностью к политическим убийствам. Александр Лукашенко стал нежелательной персоной еще раньше — в 1996 году, после референдума. А база «эскадрона» под Бегомлем по-прежнему охраняется, как Пентагон. «Сочувствующие» кагэбэшники говорят: «Будьте осторожны, еще ничего не закончилось…».
Ирина ХАЛИП, наш соб. корр., Минск
25.04.2005
То что в Белоруссии были похищены и убиты три оппозиционных политика и два бандита - безусловно отвратительно. Я не знаю, виновен ли Лукашенко в этих убийствах или просто покрывает убийц, и то и другое не здорово.
Но вот это, рефреном повторяющееся: "эскадроны смерти" - просто бред. На счету самого заурядного эскадрона смерти - тысячи трупов. Абсолютно не по делу, для веса помянут Завадский. Его убил Игнатович из мести. Дело в том, что Завадский в свое время оклеветал Игнатовича, заявив, что тот воевал на стороне чеченских боевиков. А Игнатович воевал в составе 22-ю бригады ГРУ Министерства обороны России. И когда вернулся в Белоруссию у него из-за Завадского были огромные неприятности.
Я читал все это про "кто стоит за Игнатовичем?". Там, мягко говоря, все шито белыми нитками. Читал и Шеремета на этот счет. Журналистом он стал по ошибке, мне кажется. С него следователя НКВД, разоблачающего шпионаж в пользу Гвинеи-Бисау можно писать. Примерно те же представления о доказательной базе.
А теперь о Грузии.
Про убийство препьер-министра Зураба Жваниии я уже говорил. Напомню, что вместе и вслед за ним были убиты Рауль Юсупов, сотрудник аппарата Зураба Жвания Георгий Хелашвили, руководитель бюро судебно-медицинской экспертизы Грузии Кистаури, готовивший заключение о смерти Жвания и Юсупова, его "убийца" - бывший однокласник, якобы застрелившийся.
Но Жвания, в конце концов, политик, игрок, он сам привел своего убийцу к власти. Намного гнуснее было убийство академика Гурама Шарадзе, известного грузинского литературоведа. Не думаю, что в Грузии был человек, которого Саакашвили ненавидел больше, чем Шарадзе.
После того, как Хилари Клинтон и Маккейн выдвинули Ющенко и Саакашвили на Нобелевскую премию, Шарадзе заявил: «если Саакашвили все же получит премию, это будет подтверждением, что купить можно не только нищий грузинский народ, но и комитет по Нобелевской премии». Он отправил письмо в Нобелевский комитет о том, что Саакашвили уничтожает грузинские национальные интеллектуальные ценности.
Премии Ющенко с Саакашвили не получили.
И дальше была проведена операция, по степени бездарности соперничающая с убийством Жвании. Шарадзе убили прямо на улице пятью выстрелами в упор. Георгия Бокерия - представитель большинства в Парламенте заявил: «это прискорбный факт, однако подобные убийства случаются и в более демократических странах». По обвинению в убийстве арестовали после инсценированой перестрелки друга сына академика. Якобы он зуб имел на Шарадзе - Гиоргия Баратели. Проблема в том, что убийство зафиксировала скрытая камера. Гладко выбритый убийца на бородатого Баратели похож меньше, чем я на Гришу Спичака. То же говорят свидетели, хорошо разглядевшие убийцу: "К тому же, кроме всего прочего, не могла же за одну ночь борода у человека отрасти?"
Баратели дали 27 лет, хотя никаких показаний он не подписал, а родственники Шарадзде, хорошо его знавшие, наотрез отказались обвинять несчастного.
Как там, все еще брезжит?
Вообще эта история с Завадским-Игнатовичем очень страшная. Ответственность журналиста - такая штука...После того, как Завадский оклеветал Игнатовича, того исключили из белорусского РНЕ. В результате руокводитель РНЕ Самойлов был убит, и хотя вина группы Игнатовича не доказана в этом вопросе, все в общем понимают, кто убил. И дальше у Игнатовича крышу сорвало полностью. Его группа превратилась в банду. Начала убивать и грабить людей. Вырезала азербайджанскую семью, но и славян убивать не брезговала.
Борису Надеждину.Вообще то я с 1983г активно выступаю за то, чтобы в нашей стране приняли закон, разрешающий свободное хранение и ношение огнестрельного нарезного оружия. Считаю, что если бы это было решено до 1991г., то , возможно, удалось бы сохранить и единую страну, уберечь ее от развала.
Вы можете выступать за что хотите и сколько хотите, но как насчет подумать перед очередной гениальной идеей? Свободного хранения и ношения оружия нет НИГДЕ в мире ( за исключением, быть может, Сомали ). В самых раздемократических США свободного НОШЕНИЯ нет уже лет 150. В машине вы не можете вести оружие и патроны ВМЕСТЕ: т.е если, допустим, пистолет в "бардачке", то патроны в багажнике. Что же касается свободного ХРАНЕНИЯ оружия, то и тут вы не угадали. Если ваша соседка заявит, что вы для нее угрожающе выглядите ( достаточно ее опасений, а не доказательств), а потом пойдет в суд и подаст restraining order ( "ограничивающий приказ", если вольно перевести ), то суд обяжет вас ваше оружие сдать или продать. Так что, если хотите поболтать о чем-то фантастическом ( как, например о "свободе"), то начните с чего-то менее разрушительного: например, об Атлантиде, жизни на Марсе или вечном двигателе...
По поводу 30 процентов я, похоже, погорячился. Самые реальные цифры за Лукашенко (если бы условия были нормальные, как в нормальной демократической стране) 1-2 процента. Потому что ни в одной развитой стране у президента через 16 лет после прихода к власти не бывает рейтинга выше. Он всегда в таких случаях именуется хромой уткой. Даже не через 16, а через 8, а иногда и 5-6 лет. Все остальные проценты до 83 накручено избиркомами, репрессивными органами, пропагандой, запугиванием граждан. Еще добавил бы сюда менталитет белорусов, общества (даже не нации) глубоко советизированного и обрусевшего. Отсюда и готовность видеть в вожде своеобразного аналога монарха, царя и генерального секретаря в одном флаконе. Процессы демократизации в Белоруссии отстают от процессов в соседних странах. Даже от России.
О якобы поддельных экземплярах газеты "Советская Белоруссия", которые якобы собирались привезти члены БНФ из Смоленска. Нелепость даже не в том, что из Смоленска. Россия тогда была союзником Лукашенко и не была заинтересована в подрыве его позиций. Ладно. Могли закрыть глаза. Нелепость в том, как оппозиция могла бы распространять газеты, когда репрессивно-полицейский режим стремится контролировать все и вся. Белорусская оппозиция -- она не такая, какая в демократических странах, на худой конец в Украине, где оппозиция еще может вести себя нагло, фривольно, выпендриваться. Да и то не делают.
Даже если бы напечатили газеты, привезли, распространили, то что дальше? Официоз бы это быстро разоблачил, использовал ситуацию на полную катушку, что камня на камне не осталось бы от БНФ. Есть правило: в тоталитарных и авторитарных странах оппозиция не может использовать ложь в борьбе с властью. Ложь -- прерогатива правящей клики. Даже в демократических странах такие приемы не работают. Ложь бывает эффективным оружием как правило, когда добивают вконец разложившийся авторитарный и тоталитарный режимы. Когда советского мертвого льва пинали, то можно было о нем все что угодно сочинять. Белоруссия пока еще не вступила в эту стадию.
Сажину:
Мое предложение: рейтинг Лукашенко - минус 83 процента.
"Еще добавил бы сюда менталитет белорусов, общества (даже не нации) глубоко советизированного и обрусевшего".
А вот с этого надо было начинать. Обрусевшие, то есть деградировавшие до животного состояния маргиналы, упорно хотят не того, чего хочет Василий Сажин.
Сажин:
"Самые реальные цифры за Лукашенко (если бы условия были нормальные, как в нормальной демократической стране) 1-2 процента. Потому что ни в одной развитой стране у президента через 16 лет после прихода к власти не бывает рейтинга выше. Он всегда в таких случаях именуется хромой уткой. Даже не через 16, а через 8, а иногда и 5-6 лет. "
--------------------------------------------------------
Вы или врете, или не знаете истории совершенно. Итак, навскидку. Рузвельт в США ( 12 лет плюс 4-й срок ). Франция: президент может избираться на 14 лет ( 2 срока ), если бы не это ограничение Миттерана бы избрали на 3-й срок без всяких подтасовок. Господство десятилетиями ЛДП в Японии и Институционно-революционной партии в Мексике, как КПК в Китае.
http://regnum.ru/news/society/1335866.html
Леонид, после выступления Сажина, который искренне верит, что оппозиция в Белоруссии - белая и пушиста, история Михалевича приобрела некоторую актуальность. Хотелось бы все-таки познакомиться с доказательствами, что Михалевич агент белорусского КГБ. Из БНФ, напоминаю, его выгнали спустя 2 (два) года после инцидента с фальсифицированной "Советской Беларусью", по совершенно другим причинам. Было бы интересно, что-то услышать, помимо слухов и догадок, ознакомиться с доказательствами.
Историю с Михалевичем я знаю со времени выборов из контактов с белорусскими правозащитниками. Мы отправили им просьбу от 7х7 подробнее рассказать об этом. Ждем.
Леонид: Относительно Югославии, я уже не стал особо говорить о четниках, которые внесли свой вклад в борьбу с фашизмом. Вот например:
"31 августа четники произвели свою первую крупную акцию на территории Сербии, напав на город Лозница в западной Сербии, и освободив ее. Лозница таким образом стала “первым свободным городом в континентальной Европе”. Развивая успех, четники продолжали совершать нападения, и 6 сентября Михайлович отдал приказ перейти к массовым акциям против немцев. До конца сентября в руки четников попали почти вся западная и немалая часть Центральной Сербии, и несколько плацдармов в восточной ее части; освобождены от противника города Лозница, Банья Ковильяча, Чачак, Пожега, Ужице, Горни Милановац и осаждены Шабац, Вальево, Кральево, Крушевац. 28 сентября пришлось создать даже концентрационный лагерь для военнопленных немцев, в селе Планиница, около Равна Горы, в котором содержалось 80 человек"
Бывал я несколько раз в нынешней Беларуси. Впечатления сильные. Чистота и порядок - европейские. Пьяных нет, хотя кабачков достаточно. Машин русских в Минске практически нет (нам продали!). Ночью спокойно можно ходить. Правда, все посольства - на спец. улице, и, как только я достал фотоаппарат, сразу же сержант появился с угрозами. Но местные национальные ("патриотические") организации чувствуют себя вольготно. Открыто живут на деньги американцев, их съезды открывает посол США. Сам участвовал! Представьте, что съезд наших "патриотов" откроет посол США! ;о)
По-моему, не всё тут однозначно. А наши олигархи очень хотят прибрать к своим жадным ручонкам лакомые белорусские куски. Тут, мне кажется, главный "корень" ситуёвины.
Если бы знать, в чем там корень. Есть ли рациональные объяснения, или Путин свою личную неприязнь к Лукашенко, решил поставить выше российско-белорусских отношшений.
Рациональное объяснение очень простое: "злой следователь - добрый следователь". Сейчас в тандеме всю грязную работу делает Медведев: грязная история с Лужковым, грязная же история с Беларусью, С-300 и Иран, очень неоднозначная "модернизация". Короче, Медведева сравнивают С новым Горабчевым, на которого у большинства населения - полное неприятие. А другой стороны, Путин вроде и не при чем: вон даже с Беларусью обнимки с премьером. Весь вопрос только в одном: Медведев в этом добровольно или Путин выставляет его перед 2012-м?